«Персональное оружие самообороны» Knight’s Armament Co. PDW

В последние годы идет активная разработка различных стрелковых систем класса PDW (Personal Defense Weapon – «Персональное оружие самообороны»). Оружие со сравнительно небольшими габаритами и относительно высокой огневой мощью представляет интерес для широкого спектра заказчиков. В качестве основных эксплуатантов такого оружия рассматриваются экипажи боевых машин, командиры и другие военнослужащие или силовики, которые не имеют возможности эффективно использовать «полноразмерные» автоматы или винтовки. Концепция PDW к настоящему времени завоевала популярность, и большинство крупных производителей стрелкового оружия уже «отметились» на этом поприще.

«Персональное оружие самообороны» Knight’s Armament Co. PDW


Не стала исключением и американская компания Knight’s Armament Co. (KAC), известная своими оригинальными разработками. Первые исследования, связанные с концепцией PDW, фирма KAC провела еще в восьмидесятых годах, однако тогда все работы остановились на стадии изучения перспектив нового оружия. В дальнейшем KAC несколько раз возвращалась к идее создания своей версии PDW, но особого успеха это оружие не имело и не вышло из стадии испытаний. Первый «полноценный» проект своего PDW компания представила только в 2006 году. Новое оружие получило незамысловатое название, полностью раскрывающее его суть, – KAC PDW.


Характеристики системы KAC PDW не позволяют однозначно классифицировать ее как пистолет-пулемет или автоматическую винтовку. Тем не менее, некоторые черты этого оружия позволяют отнести его как к пистолетам-пулеметам, так и к автоматам. Но ввиду внешнего сходства и некоторых особенностей для удобства в дальнейшем будем именовать KAC PDW автоматом, не забывая, однако, что эта стрелковая система является «Персональным оружием самообороны».

Характерной особенностью почти всех типов оружия класса PDW являются оригинальные боеприпасы, представляющие собой «гибрид» пистолетного и промежуточного патрона. С целью обеспечения требуемых характеристик огня в сочетании с малыми габаритами и весом оружейники уменьшают калибр пуль, сохраняя сравнительно высокую начальную скорость и дульную энергию. Для автомата KAC PDW тоже был выбран новый оригинальный патрон – 6х35 мм TSWG.

Патрон 6х35 мм TSWG был разработан в первой половине двухтысячных годов компанией Hornady. Этот боеприпас имеет относительно короткую гильзу бутылочной формы длиной 35 мм, изготавливаемую из латуни. Патрон общим весом 10,1 г оснащается пулей калибра 6 мм весом 4,2 г. По некоторым данным, патрон TSWG в базовой конфигурации комплектуется свинцовой оболочечной пулей экспансивного действия. За счет этого при малом калибре должно обеспечиваться высокое поражающее действие. На дистанциях до 200-300 м патрон 6х35 мм TSWG по ряду характеристик не уступает стандартному промежуточному боеприпасу НАТО 5,56х45 мм.

«Персональное оружие самообороны» Knight’s Armament Co. PDW


Автомат KAC PDW изначально разрабатывался под патрон TSWG, а его конструкция основывается на некоторых технических решениях, характерных для автоматического стрелкового оружия США. Так, ствольная коробка оружия разделена на две детали, как на винтовках M16 и M4. В верхней части коробки крепится ствол, а также располагаются механизмы затвора. В нижней находится ударно-спусковой механизм и приемная шахта магазина. Нижняя часть ствольной коробки выполнена на основе соответствующей детали винтовки M16.

Подобно основной массе современных автоматов KAC PDW использует газоотводную автоматику. Над стволом имеются две газоотводные трубки и два газовых поршня. По некоторым данным, два газовых двигателя используются для повышения надежности работы автоматики при использовании сравнительно маломощного патрона, дающего небольшое количество пороховых газов.

Затворная рама и возвратная пружина располагаются в верхней части ствольной коробки. Интересной особенностью автомата KAC PDW стали некоторые черты, свойственные не американским автоматическим винтовкам, но оружию советской/российской разработки. Так, запирание ствола у этого оружия происходит поворотом затвора, конструкция которого значительно напоминает соответствующие агрегаты автоматов Калашникова. Об оружии серии «АК» заставляет вспомнить и расположение возвратной пружины: она полностью скрыта внутри ствольной коробки.

Автомат KAC PDW оснащается нарезным стволом длиной 10 или 8 дюймов (254 и 203,2 мм). На внешней поверхности ствола имеются многочисленные полусферические выемки. Утверждается, что это позволяет облегчить ствол, а также улучшить его охлаждение при стрельбе. На стволе устанавливается дульный компенсатор, разработанный специально для автомата KAC PDW с учетом характеристик патрона 6х35 мм TSWG.

Ударно-спусковой механизм располагается в нижней части ствольной коробки. Он позволяет вести огонь как одиночными выстрелами, так и очередями. Флажки переводчика огня находятся на обеих сторонах ствольной коробки, над пистолетной рукояткой и предназначены для переключения большим пальцем. Переводчик огня имеет три позиции: блокировка механизмов, одиночный и автоматический огонь.

«Персональное оружие самообороны» Knight’s Armament Co. PDW


Для боепитания автомат Knight’s Armament Co. PDW использует оригинальные отъемные коробчатые магазины на 30 патронов. По своей конструкции они напоминают стандартные магазины НАТО для патронов 5,56х45 мм, но имеют заметно меньшие размеры. Магазин помещается в приемную шахту автомата, так же напоминающую используемые на американских автоматических винтовках. Защелка магазина унифицирована с существующим оружием.

Размещение всех агрегатов внутри ствольной коробки позволило выполнить приклад оружия складным. При необходимости он поворачивается на шарнире и помещается вдоль правой стороны автомата. Расположение треугольного рамочного приклада не мешает использованию оружия или выбросу стреляных гильз.

В соответствии с тенденциями последнего времени автомат KAC PDW имеет несколько универсальных планок Пикатинни, позволяющих оснащать его различным дополнительным оборудованием. Так, на верхней поверхности оружия имеется планка длиной почти со ствольную коробку. В базовой комплектации на этой планке устанавливается стандартный диоптрический прицел и мушка. При необходимости они могут быть заменены любым другим прицельным приспособлением, допускающим монтаж на универсальное крепление.

Автомат KAC PDW не имеет выраженного цевья. Вместо него оружие имеет вытянутый вперед перфорированный кожух ствола, составляющий единое целое со ствольной коробкой. На боковых поверхностях этого кожуха устанавливаются две планки Пикатинни, которые могут быть закрыты специальными пластиковыми крышками. Четвертая планка располагается под кожухом ствола и так же может быть закрыта крышкой. На большинстве опубликованных изображений автомат оснащен передней «тактической» рукояткой, смонтированной на нижней планке.

«Личное оружие самообороны» KAC PDW по виду, предназначению и некоторым характеристикам похоже на автоматические винтовки и автоматы. При этом оно имеет гораздо меньшие габариты и вес. Так, длина KAC PDW с 10-дюймовым стволом со сложенным прикладом равняется 495 мм. При разложенном прикладе длина превышает 730 мм. Использование ствола длиной 8 дюймов дополнительно уменьшает размеры оружия.

KAC PDW (10-дюймовый ствол) без боеприпасов весит всего 1,95 кг. Примкнутый магазин увеличивает вес оружия примерно на 400 г. Таким образом, автомат с боекомплектом из 3-4 магазинов весит не более 3,5-4 кг, что в сочетании с малыми габаритами облегчает его переноску и использование.

Газоотводная автоматика оружия обеспечивает скорострельность до 700 выстрелов в минуту. При использовании 10-дюймового ствола начальная скорость пули превышает 740 м/с. Прицельная дальность оружия – 300 м. Утверждается, что при стрельбе на таких дистанциях KAC PDW не уступает другим современным американским стрелковым системам, использующим патрон 5,56х45 мм.

Стрелковый комплекс KAC PDW впервые был представлен в 2006 году и с тех пор неоднократно демонстрировался на различных оружейных выставках. Оружие предлагалось заказчикам в двух конфигурациях, отличающихся друг от друга длиной ствола. В рекламных материалах делался акцент на выгодное соотношение размеров оружия и его огневой мощи. В частности, утверждалось, что в сложенном виде KAC PDW не мешает бойцу покинуть боевую машину, но позволяет сразу вступить в перестрелку с противником.

Однако, похоже, проект Knight’s Armament Co. PDW постигла та же участь, что и множество других оригинальных разработок в области стрелкового оружия, в том числе и класса Personal Defense Weapon. С момента первой демонстрации автомата KAC PDW уже прошло восемь лет, но до сих пор не появилось никакой достоверной информации о закупке этого оружия вооруженными силами или силовыми структурами. По некоторым данным, полицейские управления нескольких штатов США проявляли интерес к KAC PDW и даже выражали желание испытать это оружие на практике. Тем не менее, до сих пор система KAC PDW и патрон 6х35 мм TSRW нигде не приняты на вооружение.

Следует признать, оружие KAC PDW представляет определенный интерес с технической точки зрения. Инженерам компании Knight’s Armament Co. удалось создать оружие с огневой мощью, близкой к автоматическим винтовкам, в габаритах пистолета-пулемета. Помимо характеристик этой системы также следует отметить интересный подход к компоновке агрегатов оружия. По своей архитектуре KAC PDW напоминает состоящие на вооружении винтовки M16 и M4, что, вероятно, должно в некоторой мере упростить подготовку стрелков и использование оружия. Однако подобные интересные особенности автомата KAC PDW, похоже, так и не смогли заинтересовать потенциальных заказчиков и помочь оружию дойти до серийного производства.


По материалам сайтов:
http://knightarmco.com/
http://defensereview.com/
http://armoury-online.ru/
http://raigap.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 51
  1. стер 14 августа 2014 10:13
    Проект KAC PDW был реализован в СССР в виде АКСУ. Итогом стало почти полное непринятие его армией, так как по своим характеристикам он здорово уступал линейному АК-74. Позже уже в РФ создана ветка АК-102/104/105 с несколько большей длинной ствола. Правда, под стандартные патроны. Думаю, это более удачные варианты, особенно если на них можно ставить подствольники. То есть довести длину ствола где-то до 330-350 мм вместо 314.
    Патрон 5,45х39 все же слабоват, даже последний вариант 7н24. Не знаю, как у нас, а на Западе уже создали два патрона 6,8Х45 и 6,5Х38 Грендель (сделан на базе 7,62Х39). Вроде их характеристики ближе к 7,62 хотя бы по останавливающему действию и пробиваемости. Интересно было бы посмотреть на АК74М и даже на АК-12 под такой патрон.
    1. gross kaput 14 августа 2014 11:23
      Цитата: стер
      Итогом стало почти полное непринятие его армией

      Ну как бы не надо все в одну кучу валить - в ВДВ, кудой его хотели пропихнуть, он действительно оказался нах не нужен (как и АКМСУ), а там необходим был именно PDW он прижился, для тех же вертолетчиков в афгане он был лучшим вариантом между АПС и АК74, для них даже специально выпускали пластиковую бедренную кобуру под АКСУ.
      Ну как бы 7н24 относиться к патронам с бронебойным сердечником если маразм мне не изменяет сердечник там из карбида вольфрама - значится такая пулька никогда массовой не будет, и вроде как штатными до сих пор являются 7Н10 с повышенной пробиваемостью со стальным сердечником из У8.
      1. padonok.71 14 августа 2014 12:53
        "У.б.л.ю.д.к.и", много где прежились в армии: службы тыла, панцерманы, медициры, мортельманы и прочее, и прочее.
        Особенно весело смотреть на них на стрельбищах - форменный цирк. Наблюдали за стрельбами кюхеров с ПХД - пупок надорвать от смеха можно crying .
        Я не высмеиваю всех этих бойцов, они "не последние" люди в армии. Подчас, тот же кюхер бывает важнее роты гоблинов. Уважаю. hi
        padonok.71
    2. luiswoo 14 августа 2014 22:11
      Цитата: стер
      Проект KAC PDW был реализован в СССР в виде АКСУ. Итогом стало почти полное непринятие его армией, так как по своим характеристикам он здорово уступал линейному АК-74. Позже уже в РФ создана ветка АК-102/104/105 с несколько большей длинной ствола. Правда, под стандартные патроны. Думаю, это более удачные варианты, особенно если на них можно ставить подствольники. То есть довести длину ствола где-то до 330-350 мм вместо 314.

      В эту категорию попадает практически всё под 9х39 (исходя из практической дальности). Родом из СССР тоже. Но он больше для полиции. А для армии АКСУ как был огрызком, так огрызком и будет, что с ним не делай. Эти 330-350 мм ничего не дадут, у самого АК-74 мм на 100 меньше чем нужно, чего уж говорить об его огрызке. Если нужен компактный автомат под стандартный патрон, то это бул-пап с нормальной длиной ствола и ничего другого (ну или плодить зоопарк патронов разного калибра).
      Вот кстати, здравая мысль о длине ствола под 5.45х39:
      http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?pid=31586#p31586
      1. Droid 15 августа 2014 11:31
        В эту категорию попадает практически всё под 9х39 (исходя из практической дальности).

        Оно вообще туда не попадает, вследствие баллистики 9х39.
        у самого АК-74 мм на 100 меньше чем нужно,

        Длина ствола АК74 столько сколько нужно, стоит только посмотреть на стремительно распространяющийся М4. То к чему пришли американцы (достаточно компактный полноценный автомат) мы имеем еще с 49 года.
        Вот кстати, здравая мысль о длине ствола под 5.45х39:

        Мысль как по длине ствола, так и по патрону как минимум спорная.
        1. luiswoo 16 августа 2014 01:02
          Оно вообще туда не попадает, вследствие баллистики 9х39.

          С 150 мм стволом, пенять на баллистику патрона несколько странно. Хотя даже с таким, + глушитель, СР3 вполне добивает до 150 метров. Если 5,7x28 с глушителем, будет плеваться хотя бы на 50 метров, это будет достижением.
          Длина ствола АК74 столько сколько нужно, стоит только посмотреть на стремительно распространяющийся М4. То к чему пришли американцы (достаточно компактный полноценный автомат) мы имеем еще с 49 года.

          И с этого же года не имеем автоматической винтовки как класса, в отличии от.
          Мысль как по длине ствола, так и по патрону как минимум спорная.

          Мысль выкинуть на свалку со складов n лярдов патронов 5,45х39 заменив их чем нибудь другим -- это конечно белее разумно, чем бул-папп с удлинённым стволов, да, как-же иначе...
          1. Droid 16 августа 2014 08:28
            С 150 мм стволом, пенять на баллистику патрона несколько странно.

            С начальной скоростью 290 м/с про длину ствола можно не вспоминать. Совсем.
            СР3 вполне добивает до 150 метров.

            На эти 150 м пуля летит свыше 0,5 сек, а так как штатный прицел на СР-3 100/200 м, то попадать на 150 м можно будет только по ростовой. Ибо с прицелом 200 превышение будет 47 см, а с прицелом 100 падение 45 см.
            И с этого же года не имеем автоматической винтовки как класса, в отличии от.

            Вы запутались в терминах. М16 это автомат, по нашей классификации. А по американской АК74 это винтовка, такая же как М16. А автоматической винтовкой у нас называют винтовку под винтовочный патрон нормального калибра. М14, G3, FN FAL вот автоматические винтовки. И такого добра нам не надо.
            Мысль выкинуть на свалку со складов n лярдов патронов 5,45х39 заменив их чем нибудь другим

            Это идиотская мысль. На данный момент 5,45 является лучшим автоматным патроном из всех стоящих на вооружении. Ничего лучше пока ни у кого нет.
            бул-папп с удлинённым стволов

            Мысль того же разряда как и про выбрасывание 5,45. Не нужен никому удлиненный ствол и буллпап тоже не нужен.
            1. luiswoo 16 августа 2014 10:30
              С начальной скоростью 290 м/с про длину ствола можно не вспоминать. Совсем.

              Длинна ствола уже не влияет на начальную скорость пули?
              Вы запутались в терминах. М16 это автомат, по нашей классификации. А по американской АК74 это винтовка, такая же как М16. А автоматической винтовкой у нас называют винтовку под винтовочный патрон нормального калибра. М14, G3, FN FAL вот автоматические винтовки. И такого добра нам не надо.

              АК-74 - это автоматический карабин (укороченное ружьё, автоматическое), не винтовка (сиреч нарезное ружьё). M4 carbine и M16 rifle вполне устоявшиеся названия тоже.
              Не нужен никому удлиненный ствол и буллпап тоже не нужен.

              Недавно принятый у нас на вооружение АДС и не у нас FAMAS, Тавор, Steyr AUG, FN 2000, ... -- уже грузят на переплавку?
              1. Droid 16 августа 2014 10:48
                Длинна ствола уже не влияет на начальную скорость пули?

                Не забывайте про пороховой заряд. Разница в длине ствола АК74 и РПК74 — 17,5 см (1,42 раза), а разница в начальной скорости всего 60 м/с (1,067 раза).
                9х39 это изначально дозвуковой патрон и как ствол не удлиняй сильно скорость не повысится.
                АК-74 - это автоматический карабин (укороченное ружьё, автоматическое), не винтовка (сиреч нарезное ружьё). M4 carbine и M16 rifle вполне устоявшиеся названия тоже.

                Устоявшиеся названия сути не меняют. АК74 и М16 оружие одного класса, с равной баллистикой, массогабаритными характеристиками и т.д.

                Недавно принятый у нас на вооружение АДС

                Специальное оружие и никому кроме боевых пловцов даром не нужен.
                FAMAS, Тавор, Steyr AUG, FN 2000

                Не имеют к нам никакого отношения. А у нас буллпап никому не нужен.
                1. luiswoo 16 августа 2014 12:41
                  Не забывайте про пороховой заряд. Разница в длине ствола АК74 и РПК74 — 17,5 см (1,42 раза), а разница в начальной скорости всего 60 м/с (1,067 раза).
                  9х39 это изначально дозвуковой патрон и как ствол не удлиняй сильно скорость не повысится].

                  Это для малокалиберной пули всего, а для нормального калибра это вполне себе результат. Тем более мы говорим о 9х39, с узконишевой, тяжёлой пулей. К примеру, у него есть вполне себе аналог -- .458 SOCOM, который имеет более широкую номенклатуру: от такой же тяжёлой дозвуковой 304.8 м\с, до лёгкой сверхзвуковой пули 655 м\с. Правда достигалось это на M4, где как мы помни не 150 мм ствол.
                  Устоявшиеся названия сути не меняют. АК74 и М16 оружие одного класса,
                  с равной баллистикой
                  , массогабаритными характеристиками и т.д.

                  Со схожей, метров до трёхсот.
                  Специальное оружие и никому кроме боевых пловцов даром не нужен.

                  СВУ, "Выхлоп", КСВК, ВС-121, ОЦ-14, ОЦ-44 -- будем перечислять кому они не нужны?
                  Не имеют к нам никакого отношения. А у нас буллпап никому не нужен.

                  Звучит как-то двусмысленно -- то ли грусть, то ли бравада...
                  1. Droid 16 августа 2014 13:12
                    Это для малокалиберной пули всего, а для нормального калибра это вполне себе результат.

                    Для нормального калибра это всего 30 м/с разницы между АКМ и РПК, 25 м/с между ПМ и АПС, несмотря на всю разницу в длине стволов.
                    Правда достигалось это на M4, где как мы помни не 150 мм ствол.

                    Достигалось это, как мы помним, другим патроном — сверхзвуковым.
                    Со схожей, метров до трёхсот.

                    На все 800 не сильно отличается. Даже снос ветром 10 миль/ч на 800 м различается всего на 2 см не смотря на более высокую начальную скорость более тяжелой пули М885.
                    СВУ, "Выхлоп", КСВК, ВС-121, ОЦ-14, ОЦ-44 -- будем перечислять кому они не нужны?

                    Собственно, кроме немногочисленных спецподразделений, никому. Все эти образцы по массовости выпуска не дотягивают даже до ППД-40 который сам по себе редкостью был.
                    Звучит как-то двусмысленно -- то ли грусть, то ли бравада...

                    Правда жизни. Армия это не детский сад — хочу игрушку.
  2. padonok.71 14 августа 2014 10:19
    Лишняя единица в системе вооружения, благодаря оригинальному патрону. Если бы патрон был стандартный (5.56), тогда да. А заморачиватся с наладкой выпуска нового боеприпаса, ради такой узкой ниши, ни кто не будет. Дорого, долго, сложно, ломается унификация, логистические цепочки.
    Как то, думаю так.
    padonok.71
    1. gross kaput 14 августа 2014 11:04
      Ну дык повторение судьбы ФН П90 - игрушка интересная, но патрон уж очень свой да еще и дюже "нишевый", так что пришлось бельгийцам (а вернее ужой французам ибо ФН тогда уже вошла в ЖИАТ) делать вариант под 9Х19, и вроде даже его кто-то немного купил. а вообще пулька там интересная - даже не знаю к какому типу ее отнести.
      1. padonok.71 14 августа 2014 12:13
        Это от SS190?
        ФН П90 - ОЧЕНЬ игрушка. Для полиции, еще куда ни шло, но для армии - ни в какие ворота. И переводили они его на Парабеллум, именно под полицию. Нидерланды 250 комплектов купили lol И еще, так, по мелочи.
        padonok.71
        1. gross kaput 14 августа 2014 12:47
          нет этоть от 6Х35, патрончики эти делает только хорнади и снаряжает только этими пульками.
    2. gross kaput 14 августа 2014 13:07
      Ну были у них близкие проекты - кольтовские CAR-15 SMG, CAR-15 Survival Rifle, M609, XM177, М733 и М933, ну и М231 сюдоть-же можно приписать, только как-то не сложилось, да и проще им нон комбатантов ПП под 9Х19 вооружить - благо патрончик штатный да и МП-5 в войсках имеется.
  3. Майор_Вихрь 14 августа 2014 10:29
    Посмотрел на ихнем сайте цену на пламегаситель к этому оружию, и ужаснулся:

    http://www.knightarmco.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=11&produc

    ts_id=93 - $437.50 (!)

    Это пламегаситель столько стоит или всё оружие в сборе? belay
    1. padonok.71 14 августа 2014 12:39
      Красивый, нравится. Позолоченный наверно.
      padonok.71
      1. Майор_Вихрь 14 августа 2014 12:53
        За 437 баксов может быть и золотым. Зря только покрасили smile
        1. padonok.71 14 августа 2014 13:12
          Для маскировки, что бы не отсвечивал. Иначе все талибанцы на счастливого обладателя ТАКОЙ штуки уахоту делать будут.
          padonok.71
          1. Майор_Вихрь 14 августа 2014 13:19
            Цитата: padonok.71
            Для маскировки, что бы не отсвечивал. Иначе все талибанцы на счастливого обладателя ТАКОЙ штуки уахоту делать будут.


            Открутил такой пламегаситель у подбитого "миротворца" с PDW, пошел, сдал в ломбард ... и на вырученные деньги купил Калаш с цинком патронов - БИЗНЕС! laughing
    2. Assistant 14 августа 2014 20:00
      Это пламегаситель столько стоит или всё оружие в сборе?


      Вот и у меня при прочтении статьи возник вопрос: патрон 6х35 мм с бутылочной гильзой при длине ствола 203,2 мм. Как там весь порох сгорать успевает? Что там на вес золота: применяемый порох или пламегаситель?
      1. Майор_Вихрь 14 августа 2014 23:38
        Пламегасителем такому оружию не поможешь. Короткий ствол закрытый кожухом при мощном боеприпасе будет очень быстро перегреваться.

        Патрончик-то у KAC PDW совсем не слабый на фоне .223 Rem (5,56×45 мм NATO):
  4. vomag 14 августа 2014 11:45
    Да это автомат просто куча компромиссов и желание объять необъятное ну и конечно патрон который вааще не о чем -думаю (Патрон 6.8x43 SPC)помог бы реализации их "грандиозных" замыслов ....а насчет вертолетчиков и скажем водителей разного рода БМ я за хорошая идея....
  5. SIT 14 августа 2014 12:03
    Из статьи -"По некоторым данным, патрон TSWG в базовой конфигурации комплектуется свинцовой оболочечной пулей экспансивного действия. За счет этого при малом калибре должно обеспечиваться высокое поражающее действие."

    Это правильное утверждение , если сбитым вертолетчикам, экипажам подбитых машин, оставшихся на чужой территории , придется отстреливаться от местных чабанов и дыхкан. Если же это война с регулярной армией, то на захват экипажей никто не помешает напялить всему взводу бронежилеты, об которые экспансивная пуля просто расплющится не пробив их.
    SIT
    1. gross kaput 14 августа 2014 12:49
      Я там реннешнее картинку евойной пульки выложил - лично я так и не смог ее четко к какому либо классу отнести.
  6. padonok.71 14 августа 2014 12:37
    Еще одно наблюдение, из личного опыта. Экипажи из подбитой (тем более горящей) машины выпрыгивают "в чом есть", ни про какие укладки ни кто не помнит. Поэтому личное оружие самообороны экипажей, должно быть закрепленно непосредственно на человеке. И после экстренного покидания, ни кто не в какие "перестрелки" не вступает (как правило состояние после попадания не позволяет), а стремятся как можно быстрее отойти под прекрытие своей пехоты. Ну и те конечно за своих "болтов мазутных" переживают очень, стараются отсечь, пробить корридор, спасательные команды высылают.
    Все это относится к машинам, у летунов специфика иная. Там как правило выскакивать уже некому. К сожалению...
    padonok.71
    1. gross kaput 14 августа 2014 12:52
      Настоящий ковбоец вертолетчик времен афгана

      вот такая вот моднячая пластиковая кобура под АКСУ
      1. padonok.71 14 августа 2014 13:07
        Зверюги! Смотреть страшно! У Hubschrauberpilotera, третьего, с лева, Энфилд? Страшные люди! wassat
        padonok.71
  7. brn521 14 августа 2014 13:11
    Цитата: стер
    Проект KAC PDW был реализован в СССР в виде АКСУ

    И получилась ерунда, поскольку были использованы патрон и детали старшего брата. Особенно плохо обстояло дело в СССР с патронами. Такое впечатление, что было проще луну освоить, чем разработать и поставить на производство патроны под конкретную задачу. А если нет патронов, нет и оружия.
    Цитата: padonok.71
    заморачиватся с наладкой выпуска нового боеприпаса, ради такой узкой ниши, ни кто не будет

    Ниша не такая уж и узкая. Значительная часть армии не нуждается в полноценных боевых образцах, да если честно, и стрелять толком не умеет. Выдавать им полноценное боевое оружие смысла нет. Оставлять почти безоружными, с пистолетами, - тоже. Пистолет это насмешка, типа застрелись, но не сдавайся. Нужно оружие, с одной стороны компактное, с другой - могущее составить конкуренцию более серьезным образцам на коротком расстоянии. Легкое, неприхотливое (чистить будут разве что по большим праздникам), с небольшой отдачей, емким но компактным магазином, эффективной дальностью стрельбы 300, или хотя бы 200 метров, возможностью ведения огня с одной руки. Узи не подойдет, он тяжел, довольно громоздок, у него слабый патрон, а 200 метров скорее предельная дальность, чем эффективная. АПС интересен, но дорог, и пролетает по той же причине, на 200 метрах им только ворон пугать. Вот и создаются всякие образцы, вроде FN P90, под свои патроны. Так что ниша есть, и она всегда актуальна.
    Ну а KAC PDW видимо пролетает, судя по компоновке, нацелились не на кнопко/рычагонажимателей и ковыряльщиков бумаг, а на спецов. Поэтому и и возможности для обвеса, нафиг не нужные, и цена забубенная. Вот и канул образец в историю.
    1. SIT 14 августа 2014 14:28
      Цитата: brn521
      Нужно оружие, с одной стороны компактное, с другой - могущее составить конкуренцию более серьезным образцам на коротком расстоянии. Легкое, неприхотливое (чистить будут разве что по большим праздникам), с небольшой отдачей, емким но компактным магазином, эффективной дальностью стрельбы 300, или хотя бы 200 метров, возможностью ведения огня с одной руки

      Зачем тогда такому оружию такой мощный патрон как TSWG? На 200м прекрасно работал патрон ТТ в ППС и ППШ. К тому же учитывая стрессовую ситуацию, в которой планируется применять сей девайс его владельцем, там большую роль будет играть носимый боезапас, т.к. расход будет со страху по максимуму. Сделать современный ПП под этот патрон и вооружить им всех, кому надо сваливать из подбитой техники отсреливаясь. Оружие будет простое и неприхотливое, а так как патронов можно взять много, то и бой не закончится через 30 сек в отличие от супер мощных патронов, которые все улетят в означенное время и вряд ли куда нить попадут кроме планеты Земля.
      SIT
    2. padonok.71 14 августа 2014 14:29
      Вот под все эти задачи, которые вы перечислили, прекрасно подходят "обрубки" нормальных автоматов или "новоделы", под существующий патрон. Зачем им ПДВ? Так что ниша для ПДВ, не очень мала, а ОЧЕНЬ мала, "водилы", летуны, (с большой натяжкой) спецура и пожалуй все.
      padonok.71
    3. Droid 15 августа 2014 11:05
      Особенно плохо обстояло дело в СССР с патронами.

      Особенно с 5,45, который является лучшим автоматным патроном стоящим на вооружении.

      Ниша не такая уж и узкая. Значительная часть армии не нуждается в полноценных боевых образцах, да если честно, и стрелять толком не умеет. Выдавать им полноценное боевое оружие смысла нет.

      Это абсолютно верно. Именно для них и был сделан АКС74У.
      Нужно оружие, с одной стороны компактное, с другой - могущее составить конкуренцию более серьезным образцам на коротком расстоянии.

      С одной стороны нужно, а с другой как посмотреть.
      Трагедия ПДВ в том, что это оружие под специальный патрон должно выпускаться в больших количествах, а применяться не должно. Любое оружие будь то винтовка, автомат, пистолет или пистолет-пулемет создается для применения. Пусть пистолет и ПП будут применяться в полиции, а не армии, но будут применяться. И только ПДВ (вместе с патроном) создается для того, что бы пролежать в укладке до списания. И возникает вопрос — а не жирно ли будет иметь собственный патрон для оружия которое применять не планируется? Не проще ли дать им укорот типа АКС74У?
  8. Victor-Cort 14 августа 2014 13:22
    Многие ошибочно относят укороченные автоматы к PDW, и совершенно зря, ибо PDW это не замена автомату а замена пистолету (ибо его, пистолета, боевая эффективность в современном бою равна нулю).
    На данный момент рабочий PDW сделали только немцы (HK MP7 PDW). Даже P90 уже вылез за рамки PDW и используется только как ПП.
    Все же остальные "PDW" вроде представленного здесь - просто попытка заработать за счет звучного названия.
    Victor-Cort
    1. Assistant 14 августа 2014 20:07
      На данный момент рабочий PDW сделали только немцы (HK MP7 PDW).


      СР-2 "Вереск". Как PDW (оружие самозащиты) не применяется, используется как штурмовое оружие специальными подразделениями.
      1. Droid 15 августа 2014 11:09
        Вереск плохо выполняет функции ПДВ. Единственное оружие полностью отвечающее званию ПДВ это немецкий МП7.
  9. gross kaput 14 августа 2014 13:53
    Цитата: Victor-Cort
    Многие ошибочно относят укороченные автоматы к PDW, и совершенно зря, ибо PDW это не замена автомату а замена пистолету

    А что есть такой отдельный класс огнестрельного оружия как PDW? пистолет знаю, автомат знаю, пистолет-пулемет знаю а вот про отдельный вид PDW слышу в первый раз. так что пока нет четких устоявшихся критериев все трескотня по по поводу - вот это настоящий PDW! а этоть не соответствует арийским стандартам и поэтому недоPDW - не более чем сотрясание воздуха.
    1. Droid 15 августа 2014 11:12
      Есть. Попросту говоря это оружие самообороны не стрелков, легкое и компактное, чтобы постоянно иметь на теле, достаточно эффективное метров до 200 и позволяющее, при необходимости, стрелять с одной руки по пистолетному. На данный момент таковому соответствует только МП7.
  10. Marssik 14 августа 2014 20:56
    Ну покороче ,по поворотистей ,но подпускать противника на дистанцию 100-150м будет очень недальновидно ,это скорее оружие последнего шанса -продать жизнь подороже...
  11. Deff 14 августа 2014 21:46


    http://www.airsoft-squared.com/ru/review/333/we-tech-pdw-review
    1. gross kaput 14 августа 2014 22:41
      А страйкбол то здесь причес? вы часом форумом не ошиблись?
  12. brn521 15 августа 2014 14:20
    Цитата: Marssik
    Ну покороче ,по поворотистей ,но подпускать противника на дистанцию 100-150м

    Так в том и проблема. Возможно ли сделать что-то удобное в ношении (небольшой вес, компактное), под дешевый патрон, но чтобы на 200м можно было класть пули в грудную цель, на 300м в ростовую.
    Цитата: Assistant
    СР-2 "Вереск". Как PDW (оружие самозащиты) не применяется

    Там патрон дорогой, и более пистолетный, нежели иной. А значит и эффективность соответствующая.
    Цитата: Victor-Cort
    На данный момент рабочий PDW сделали только немцы (HK MP7 PDW)

    В Норвегии его приняли на вооружение, именно в войсковые части, значит нашли применение. Вот только патрон не очень удачный. Надо бы помощнее, 5,7х28 хотя бы. Еще плохо, что не получается снизить темп до 600-700 выс/мин. 900 многовато уже, нормально пойдет только при наличии магазинов большой емкости.
    Цитата: Victor-Cort
    Даже P90 уже вылез за рамки PDW и используется только как ПП.

    У него интересная компоновка. Нигде ничего не торчит, ничего не цепляется. И магазин на 50 патронов. Вот только подозреваю, что с этим магазином может быть немало проблем. И в кобуре, как MP7 не поносишь. В общем, маловато преимуществ. Надо бы еще, чтобы по цене от обычного калаша далеко не уходил.
    Цитата: SIT
    Зачем тогда такому оружию такой мощный патрон как TSWG? На 200м прекрасно работал патрон ТТ в ППС и ППШ.

    Под такую задачу нужны скорее "микровинтовочные" патроны с соответствующей баллистикой, нежели мощные пистолетные. Для патронов ТТ 200м скорее предел, чем норма. Весит он, как и патрон 5,45, около 10г. Дороговат в производстве со своей 6г пулей, технологии дешевеют, материалы дорожают. В общем, сейчас тенденция: пулю поменьше, пороха побольше, патрон выходит дешевле и эффективнее.
    Цитата: SIT
    Оружие будет простое и неприхотливое, а так как патронов можно взять много

    В случае подбитой бронетехники, да еще если загорится - выпрыгнул с автоматом - уже достижение. Что было к автомату пристегнуто, то твое. За всем остальным надо обратно лезть, что мало кто рискнет сделать. Поэтому очень желательно иметь в наличии емкий, но в то же время надежный магазин, не повышающий существенно габаритов оружия - для хранения под рукой. И второй вариант магазина, менее емкий, но легкий - для постоянного ношения.
  13. brn521 15 августа 2014 14:31
    Цитата: padonok.71
    Вот под все эти задачи, которые вы перечислили, прекрасно подходят "обрубки" нормальных автоматов

    АКСУ значит. Ну не знаю, ругают его. Получился ни рыба, ни мясо. И носить неудобно, и стрелять неудобно.
    Цитата: padonok.71
    Так что ниша для ПДВ, не очень мала, а ОЧЕНЬ мала, "водилы", летуны, (с большой натяжкой) спецура и пожалуй все.

    Если выйдет дешево и с невысокой убойной дальностью, то еще МВД. А это уже серьезно. В МВД есть спрос на автоматическое оружие с малой эффективной дальностью под дешевый патрон. Но АКСУ слишком мощный, а ПП под макаровский патрон слишком слабые. Опять нужна середина, как и у военных. И соответствующий патрон. Правда если военные удовлетворятся малым калибром, то полицейским нужно останавливающее действие. Значит нужен хитрый автомат, который сможет и боевые остроконечные патроны жрать, чтобы эффективная дальность побольше была, и полицейские легкие тупоносые, чтобы рикошетов и убойной дальности поменьше, а останавливающее действие побольше.
    Пишу и думаю, чего стоило эту проблему еще в СССР решить. Глядишь, кроме калашей сейчас еще что-нибудь на экспорт вывозили. Может правы конструкторы, жаловавшиеся на Калашникова, что тот все под себя подгреб, задавив в итоге в СССР всю оружейную конструкторскую мысль. Стоило высунться кому-нибудь с предложением, накладывалась резолюция: не АК, а значит дорого, бессмысленно и т.д.
    Цитата: Droid
    Трагедия ПДВ в том, что это оружие под специальный патрон должно выпускаться в больших количествах, а применяться не должно... И возникает вопрос — а не жирно ли будет иметь собственный патрон для оружия которое применять не планируется?

    Если прицепить к делу МВД, расход патронов будет обеспечен. И дешевизна этих патронов сыграет свою роль. Может даже удастся сплавить совсем уже некондиционные стволы под какой-нибудь длинноствольный (навеска пороха большая, рассчитана на ствол 20см) пистолет, который окажется аналогичен или дешевле в эксплуатации, чем ПМ.
    Цитата: Droid
    Особенно с 5,45, который является лучшим автоматным патроном стоящим на вооружении.

    Патрон хороший, не спорю. Точнее стал хорошим, когда под него стали делать нормальные пули. Но далеко не универсальный. Под рассматриваемую задачу плохо подходит.
    1. Droid 15 августа 2014 15:56
      Если прицепить к делу МВД, расход патронов будет обеспечен.

      МВД за глаза хватит обычных ПП под обычный пистолетный патрон. В городах стрелять даже на 50 м это огромный риск зацепить постороннего, а если части МВД используются в КТО, то бегают там они с нормальными автоматами. В обычных полицейских структурах дальность ПДВ явно избыточна.

      Опять нужна середина, как и у военных. И соответствующий патрон.

      Есть такие патроны. Пока опытные. Но боюсь они так ими и останутся.
  14. brn521 15 августа 2014 14:42
    У АКСУ какая проблема. Отсутствие подходящего патрона под решаемую задачу. В итоге получаем увеличенную массу, нафиг не нужные надульники-пламегасители, повышенную отдачу и нагрев. Нужен менее мощный патрон (калибра 5,45, так дешевле получится). Смотрим 5,7х28. Пуля, вроде как сталь+алюминий, с небольшой убойной дальностью. Второе как раз неплохо под нужды МВД, а то обычный АКСУ плохо подходил под решение полицейских задач. Так чего бы и нам было не сделать похожий патрон, только под 5,45? Самое непонятное в 5,7х28 - его вес. Не нашел нигде. Судя по характеристикам FN P90, его вес получается около 6 граммов. Если так, то это серьезное достижение для боевого патрона.
    Есть и другие малогобаритные конструкции автоматов, пусть даже менее отработанные и менее надежные. Например СР-3 «Вихрь», обгрызенный Вал то есть (или его аналоги вроде 9A-91 и прочих, но неизвестно еще, как отработана их конструкция). Мог бы показаться поинтереснее, чем АКСУ, но опять же проблема с патроном. Патрон СП6 тяжел, дорог и недостаточно эффективен из-за малой скорости. Да и темп стрельбы 900 выс/мин, многовато под рожковые магазины. Но по крайней мере есть от чего плясать, хотя механика Вала плохо работает при нерегулярном уходе.
    Еще проблема - магазин. Рожковые надежные, но габариты неудобные, выступают далеко за пределы оружия. И переснаряжать их надо периодически, иначе появляются проблемы с подачей патронов. Вот и интересно, довели ли до ума шнековые магазины. С одной стороны снаряжать их сложно и неудобно. С другой стороны, вроде как можно хранить снаряженными. Пружину отпустил, и пусть себе лежат. Когда понадобится, пружину обратно взвел. Зато можно будет очереди по 10-15 патронов с неоткинутым прикладом в белый свет садить. С объемом магазина патронов в 60 оно будет выглядеть несколько серьезнее, чем у обычного калаша. Не зацепишь, так напугаешь. В самый раз для таких стрелков, которые вынуждены будут открывать огонь только во внештатных ситуациях. Вот только прочность и надежность магазина под вопросом, да и баланс оружия из-за такого магазина сильно вперед сместится. В общем, что-то типа малокалиберного Вихря со шнековым магазином и прикладом поудобнее. Или, скажем для постоянного ношения рожковые магазины патронов на 20-30, а шнековые со спущенными пружинами в загашнике в качестве запасных. Вот только как их такого агрегата выжать рассеяние в пределах грудной фигуры на 200 м с упора, не очень ясно :( .
    В общем, был бы патрон, оружейникам было бы к чему примериваться. А у нас либо автоматный 5,45, либо спецовый 9х39, либо пистолетные, для пистолетных дальностей. Маловат выбор, не разгуляешься особо. Вот КБ и топчутся на месте.
  15. kplayer 15 августа 2014 15:39
    Обсуждать некие якобы незаполненные ниши (PDW) в номенклатуре стрелкового оружия военного назначения даже и не стоит, т.к. оружие для гражданского рынка, включая полицию и всевозможные охранные (частные военные) фирмы, для обеспечения войск никогда не предпологалась, исключение, известная снайперская винтовка серии SR25 (Mk11 mod.0 для USMC/SEAL's и армейская M110 SASS) компании Knight’s.
  16. padonok.71 15 августа 2014 15:40
    Цитата: brn521
    АКСУ значит. Ну не знаю, ругают его. Получился ни рыба, ни мясо. И носить неудобно, и стрелять неудобно.

    Ну может носить и правда не удобно (для ездунов и летунов, куда они его нося то?), а стрелять - калаш, как калаш, чего не удобного?
    Цитата: brn521
    Если выйдет дешево и с невысокой убойной дальностью, то еще МВД.

    Зачем ему?
    padonok.71
  17. brn521 15 августа 2014 19:05
    Цитата: Droid
    МВД за глаза хватит обычных ПП под обычный пистолетный патрон.

    У меня в городе основной патруль на главной улице: 1-номер АКСУ, второй - ПМ + собака. Так что АКСУ еще много где в МВД служить остался. И останется, пока не спишут в связи с износом. Хотя чему там изнашиваться, из них почти не стреляют.
    С ПП - тут вопрос под какой патрон. Появились макаровские патроны со стальным сердечником, но не бронебойным, а со шляпкой. Такие пули по автомобилям вообще неэффективны, при попадании по стали легко разрушаются, незакаленный сердечник отскакивает. Да и старые свинцовые пули тоже звезд с неба не хватали.
    Если Вереск, то у него патрон дорогой. И навряд ли подешевеет, поскольку 9мм.
    Цитата: Droid
    Есть такие патроны. Пока опытные. Но боюсь они так ими и останутся.

    Спасибо, есть о чем в интернете поискать. Особенно озадачил 5,45х18 - наверняка много чем пожертвовали ради этих 18мм длины гильзы. Либо дорогой, либо характеристики нестабильны, например от температуры сильно зависят.
    Цитата: padonok.71
    Ну может носить и правда не удобно (для ездунов и летунов, куда они его нося то?)

    Предлагать летунам ПМ и ТТ на выбор, как в Афгане было? АКСУ - это уже не личное оружие, ему в пирамиде полагается обитать. АПС не предлагался, для каких-то других нужд был зарезервирован.
    В общем, фиг его знает, может и правда мудрить нечего, не про нас все это дело.
    Цитата: padonok.71
    а стрелять - калаш, как калаш, чего не удобного

    За рассеяние его ругали. Но это понятно, сам легче и ствол короткий, а патрон все тот же.
    Цитата: padonok.71
    Зачем ему?

    Пузатому мужику генеральского вида? Новое оружие - новые откаты. Навряд ли в МВД за последние 10 лет в этом плане что-то изменилось.
    А зачем обычным патрулям? Не знаю. Например, есть ржавый обрез, а хочется еще и автомат, компактный и с большим магазином, который бы под курткой нормально висел, не выпирал особо, и инкассаторов пробивал хорошо. Чтобы знать, с кого этот автомат снять можно. Ну, это из серии, почему крайнее нижнее положение предохранителя - одиночные. Для того, чтобы испуганный содат, рванув предохранитель, не расстрелял все патроны, а оставил в качестве трофея для того, кто его напугал.
    Кстати, по идее этому самому PDW нужен автоматический предохранитель для обеспечения сочетания безопасности и максимальной быстроты применения, иначе какое это DW.
    Цитата: kplayer
    Обсуждать некие якобы незаполненные ниши (PDW) в номенклатуре стрелкового оружия военного назначения даже и не стоит, т.к. оружие для гражданского рынка, включая полицию и всевозможные охранные (частные военные) фирмы, для обеспечения войск никогда не предпологалась

    Ну , а что, например, такое АПС? Попытались создать нечто с характеристиками, похожими на PDW, но все уперлось в дохлый макаровский патрон. Так что ниша была и есть, просто при желании все ниши можно заполнить неким минимумом, типа сочетания наган + трехлинейка. Надо что-то помощнее и поэффективнее, чем АПС, и поудобнее, чем АКСУ. И дешевое в эксплуатации, из-за чего пролетают образцы под калибр 9мм.
    1. Droid 15 августа 2014 19:20
      Ну, это из серии, почему крайнее нижнее положение предохранителя - одиночные. Для того, чтобы испуганный содат, рванув предохранитель, не расстрелял все патроны, а оставил в качестве трофея для того, кто его напугал.

      Нижнее положение одиночный огонь по одной простой причине — потому что. Так получилось. Войска хотели АВ в нижнем положении, но за несколько лет было выпущено достаточно много АК и допустить наличие в войсках двух одинаковых автоматов с разными положениями переводчика не дали. Так и остались навсегда с изначальным вариантом.
    2. Droid 15 августа 2014 19:29
      Спасибо, есть о чем в интернете поискать.

      Журнал Оружие с номера 9 за 2008 г.
  18. Keigan 19 сентября 2014 18:14
    Droid "Это идиотская мысль. На данный момент 5,45 является лучшим автоматным патроном из всех стоящих на вооружении. Ничего лучше пока ни у кого нет." Патрон 5,45 является на порядок хуже 7,62, он выигрывает только в дальности стрельбы, правда пуля рикошетит почти от каждой ветки (проверенно на опыте), если стрелять в лесу, останавливающее действие вообще никакое. Люди воевавшие в Чечне объясняют, что стреляя из 74 АК не могли остановит бегущих боевиков, под наркотиками или просто фанатиков, только если попасть в голову или сердце, поэтому они добывали трофейные АКМ и 7,62 мм пуля валила боевиков с первого выстрела, просто из-за останавливающего действия пули. Патрон 6,8×43 мм, выигрывает и в дальности и в останавливающем действии, отдача ненамного больше, зато мощь 7,62х39 на дистанци 5,56х45.Да и вообще, Калашников говорил, что не успели раскрыть все достоинства патрона 7,62, когда правиельству поандобилось создавать 5,45, он считает, что АКМ мощнее и надежнее, лучше по боевым х-кам, только в дальности уступает, ну, немного в точности АК-74. Даже 5,45 натовский при схожих х-ках дальности, точности имеет больший останавливающий эффект.
    Keigan
    1. Droid 19 сентября 2014 18:44
      Патрон 5,45 является на порядок хуже 7,62

      Не смешите. Проверено, что человек считающий себя умнее всех специалистов ЦНИИТОЧМАШа, ГРАУ и конструкторов-оружейников не понимает в теории стрельбы ничего.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня