Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Немецкие эксперты: кто воюет на востоке Украины?

Немецкие эксперты: кто воюет на востоке Украины?


Ведущий в Германии институт, изучающий ситуацию в зарубежных странах, - берлинский Фонд науки и политики (Stiftung Wissenschaft und Politik, SWP), опубликовал исследование, посвященное сугубо военным аспектам конфликта на востоке Украины. Эксперты берлинского Фонда науки и политики проанализировали сугубо военные аспекты конфликта в восточных регионах Украины и проблемы участников этой силовой операции.

Эксперты SWP проанализировали ход начавшейся 15 апреля антитеррористической операции (АТО) и роль сторон, участвующих в боевых действиях.


Ассиметричный противник

Киев имеет дело, говорится в исследовании, "с ассиметричным противником, который методично использует гражданское население в своих целях". На стороне сепаратистов, считают в SWP, воюет примерно 15 тысяч человек. Но это - разношерстное войско. Одну его часть составляют местные жители, выступающие за большую автономию региона или за его присоединение к России.

Среди них есть и представители правоохранительных органов, ранее поддерживавшие Виктора Януковича. Свержение его режима, отмечают исследователи, лишило их власти и источников доходов.

Другая часть вооруженных сепаратистов - это прибывшие в район боевых действий через российско-украинскую границу добровольцы и наемники. "Наряду с этническими русскими и казаками, - пишут исследователи из SWR Маргарете Кляйн (Margarete Klein) и Кристиан Пестер (Kristian Pester), - среди них можно встретить также представителей других национальностей, в частности чеченцев, осетин или армян". Мотивы у них разные: финансовые, идеологические, политические, а иногда просто авантюризм.

У воюющих на стороне сепаратистов, отмечают исследователи, при их весьма высокой численности и хорошем вооружении нет внутреннего единства и широкой поддержки среди местного населения. SWP приводит данные опросов, согласно которым большинство жителей востока Украины хоть и отрицательно или с подозрением относятся к новой власти в Киеве, но в то же время выступают против войны с ней и против отделения от Украины. Этим, в частности, объясняются проблемы сепаратистов с пополнением их вооруженных рядов местными жителями.

На кого опирается Киев

Весьма пеструю картину представляют собой и силовики, участвующие в АТО

Аналитики SWP обращают внимание на проблемы регулярной армии Украины, которая, в отличие от российской, не была модернизирована, и к тому же была сокращена с 450 тысяч до 130 тысяч военнослужащих. Более чем наполовину она все еще состоит из призывников, которые не горят желанием участвовать в боевых действиях. По-настоящему боеспособными в SWP считают части воздушно-десантных войск и спецназа.

Кроме них, в АТО принимают участие сотрудники СБУ. Им отводится даже ключевая роль, в особенности подразделениям по борьбе с терроризмом и контрразведке. Авторы исследования отмечают, что в СБУ служит примерно 30 тысяч офицеров, что в шесть раз больше, чем, например, в обеих британских спецслужбах вместе взятых - внутренней безопасности и внешней разведки.

Далее SWP называет украинскую погранохрану (45 тысяч человек), которая по долгу службы не должна пропускать в страну наемников и вооружения для сепаратистов. Большая часть пограничников - это опять-таки призывники и административные работники. Получают они мало, и по этой причине, говорится в исследовании, "отдельные украинские пограничники за деньги пропускают через границу технику и боевиков из России".

Что касается украинских внутренних войск, реформированных и переименованных в Национальную гвардию, то, по данным SWP, в боевых действиях на востоке Украины они непосредственно не участвуют. Задача Нацгвардии - контроль на блокпостах и охрана объектов инфраструктуры. А вооруженные подразделения МЧС Украины (9000 человек) используются в тылу АТО, где собирают мины и неразорвавшиеся снаряды, восстанавливают энерго- и водоснабжение.

"Частные армии"

Отдельная глава в исследовании посвящена различным военизированным проукраинским формированиям, частично неподконтрольным командованию АТО. Аналитики SWP делят их условно на три группы.

К одной они относят подразделения, созданные активистами Майдана, в том числе "Правым сектором" и другими радикальными группировками. Вторая группа - своего рода "частные армии" типа батальона "Донбасс", к которым примкнули бывшие военнослужащие украинской армии.

К третьей группе таких военизированных формирований аналитики SWP причисляют подразделения, созданные и финансируемые местными олигархами, например батальоны Игоря Коломойского.

Коррупция и проблема лояльности

К числу главных проблем украинских органов безопасности, в особенности армии, авторы исследования относят огромный финансовый дефицит и приводят такое сравнение: оборонный бюджет Украины на 2013 год планировался в размере 1,8 миллиарда евро, в России под ружьем впятеро больше солдат, но на них выделяется в 25 раз больше средств.

Еще одной проблемой SWP считает "системную коррупцию на всех уровнях", которая приводит к тому, что даже те небольшие средства, которые выделяются из бюджета на нужды силовиков, исчезают неизвестно где.

И, наконец, проблема лояльности. Авторы исследования напоминают, что в начале конфликта многие сотрудники органов безопасности на востоке Украины перешли на сторону сепаратистов или вели себя пассивно. Лояльность Киеву, отмечают они, подрывается многими факторами, такими как этническое происхождение, наличие родственников в России, бывшие связи во времена Януковича, зависимость от тех или иных олигархов.

В заключение авторы исследования берлинского Фонда науки и политики выступают с идеей отправить на восток Украины международную миротворческую миссию для разграничения конфликтующих сторон, демобилизации и реинтеграции в гражданское общество военизированных формирований - как сепаратистских, так и проправительственных.

"Однако участие Германии и других государств в такой миссии может рассматриваться только в том случае, если на то будет соответствующий мандат и поддержка Украины и России", - пишут Маргарете Кляйн и Кристиан Пестер из берлинского Фонда науки и политики.
Автор: Никита Жолквер, Берлин
Первоисточник: http://polemika.com.ua/article-151720.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. vitaz 14 августа 2014 08:23
    Просто удивляюсь почему ВСУ еще не в Киеве
    1. Гигант мысли 14 августа 2014 08:39
      Мирным путём весь клубок противоречий между Новороссией и Украиной вряд ли удастся распутать. По своей сути уже идёт война на уничтожение.
      1. 1812 1945 14 августа 2014 10:00
        Цитата: Гигант мысли
        Мирным путём весь клубок противоречий между Новороссией и Украиной вряд ли удастся распутать. По своей сути уже идёт война на уничтожение.

        Пока не будет нейтрализовано участие США и НАТО, война на уничтожение будет продолжаться. Какими силами? Воевать будут украинские бомжи, румынские цыгане, итальянские фашисты и голландские гомосексуалисты...- не важно! Только российское полномасштабное военное участие может остановить уничтожение, "переформатирование" славян. Может ли и должно ли оно состояться?......................................
        1. Deff 14 августа 2014 14:17
          Или полномасштабная гуманитарная и военно-техническая поддержка.
          Кушать все оставшиеся в НР хотят, оттолкнувшись от гуманитарки можно выстроить полноценную вертикаль власти и военной и административной
    2. cucun 14 августа 2014 12:06
      Потому, что они "воюют с РФ". Т.е. они так думают, наверное даже уверены...
    3. Комментарий был удален.
    4. Прохожий 14 августа 2014 13:14
      Цитата: vitaz
      Просто удивляюсь почему ВСУ еще не в Киеве

      Соляры налили только до Донецка.
  2. silberwolf88 14 августа 2014 08:24
    Ну хоть что-то ... Одно из немногих спокойных исследований на тему что происходит ... и что можно сделать в духе европейских понятий о нормализации обстановки в регионе ...
    1. Момент 14 августа 2014 08:31
      Санкции сделали свое дело.Немцы объелись своей сельскохозяйственной продукции и предлагают миротворческие силы,состоящие из....А вот в этом весь вопрос.Кто войдет в миротворческий контингент?
      Если американские и англиские,то можно ставить крест.
      1. 23 регион 14 августа 2014 23:35
        Цитата: Момент
        Санкции сделали свое дело.Немцы объелись своей сельскохозяйственной продукции и предлагают миротворческие силы,состоящие из....А вот в этом весь вопрос.Кто войдет в миротворческий контингент?
        Если американские и англиские,то можно ставить крест.

        А если немцы, то дубовый крест.
    2. матРосс 14 августа 2014 08:51
      Цитата: silberwolf88
      Одно из немногих спокойных исследований на тему

      Да, исключительно спокойное. Особенно порадовала фраза: "Наряду с этническими русскими и казаками, - пишут исследователи из SWR...". Вероятно, спокойные исследователи считают казаков этносом fool
      И ещё - что за "наёмники" воюют, по мнению немчиков, за Новороссию и кто им платит? Путин? Стрелков?
      1. Vadim12 14 августа 2014 09:33
        Разве казачество - народность? wink
        Вот глупые!
        1. Hawk2014 14 августа 2014 12:02
          Цитата: Vadim12
          Вероятно, спокойные исследователи считают казаков этносом

          Цитата: Vadim12
          Разве казачество - народность?

          Ну вообще то такое мнение есть. В своё время кубанские казаки хотели, чтобы их признали этносом. Правда, не знаю, чем дело в конце концов закончилось. Самоназвание казаков - слово тюркского происхождения и так называет себя народ бывшей советской республики, а ныне соседнего государства. Именно поэтому в советское время в русский язык было введено слово казах, чтобы не возникало путаницы. Учитывая географическое разнообразие казачества однозначно говорить, что казаки являются этносом было бы неверным. Хотя в отношении кубанских казаков такая точка зрения вполне допустима.
          Hawk2014
        2. 23 регион 14 августа 2014 23:37
          Цитата: Vadim12
          Разве казачество - народность? wink
          Вот глупые!

          А вот на Кубани с тобой бы поспорили. Приезжай посмотришь.
  3. rotmistr60 14 августа 2014 08:24
    Анализ по ополчению выдержан в духе запада.
    Но коль заговорили о миротворцах, значит понимают, что хунте может прийти абзац. А ведь столько сил и денег вложили в это. Теперь думают застолбить хотя бы часть у.кропии.
    1. voloha_sr 14 августа 2014 11:19
      Ротмиситр да не придет хунте абзац в ближайшее время. Вы посмотрите как изменилась обстановка на Юго-Востоке Украины за последние 2 месяца. Давят ополченцев не умением дык числом. И если в ближайшем времени ничего сверхестественного не случится то задавят их как пить дать задавят.
      Вы обратите внимание, что заводы и шахты работают, отправляют продукцию потребителям и воевать местное население вообще не горит желанием. Лучше уйти в Россию, чем воевать за что-то.
  4. zao74 14 августа 2014 08:25
    Еще одной проблемой SWP считает "системную коррупцию на всех уровнях", которая приводит к тому, что даже те небольшие средства, которые выделяются из бюджета на нужды силовиков, исчезают неизвестно где.
    Вот это их и погубит. Синдром "хохла" - шо не зъим, то понадкусываю.
    1. Б.Т.В. 14 августа 2014 10:27
      Цитата: zao74
      Вот это их и погубит. Синдром "хохла" - шо не зъим, то понадкусываю.

      Вспомнился анекдот на эту тему: " Попал хохол в плен к людоедам, спрашивает: " что вы со мной делать собираетесь?", те ему отвечают: " сдерем шкуру, зажарим и съедим."
      - А со шкурой что сделаете?
      - Высушим и на барабан натянем.
      - Последнее желание можно?
      - Что хочешь?
      - Гвоздь дайте.
      Дали ему гвоздь, он начал им тыкать себя в грудь, живот и орать при этом: " так не доставайся же ты никому!!!""
  5. dr.star75 14 августа 2014 08:26
    А немцам это нужно?в свете последних событий - забить на санкции и предложить в качестве миротворцев РФ.
  6. Владимирец 14 августа 2014 08:27
    "оборонный бюджет Украины на 2013 год планировался в размере 1,8 миллиарда евро, в России под ружьем впятеро больше солдат, но на них выделяется в 25 раз больше средств"

    А чего они всё с Россией сравнивают? Пусть сравнивают с таном, с Брунеем или Никарагуа, логика та же. Или они всерьёз думают, что, якобы воюющие на Украине российские военные (действующие) не смогли бы задавить весь этот сброд?
    1. Александр романов 14 августа 2014 08:42
      Цитата: Владимирец
      А чего они всё с Россией сравнивают?

      Это на генном уровне,от кого огребаались с тем и сравнивают hi
      1. Владимирец 14 августа 2014 08:45
        Цитата: Александр романов
        Это на генном уровне,от кого огребаались с тем и сравнивают

        Саш, тут сравнивай, не сравнивай, всё равно огребешь. hi
        1. kaa_andrey 14 августа 2014 09:14
          Да потому что территория "украйны" в их западном подсознании является РОССИЕЙ.
          Те кто огребал усвоили это на генном уровне, а сейчас пытаются внушить себе, что это не так. Не получиться господа, не получиться.
  7. Mama_Cholli 14 августа 2014 08:27
    Вот здесь главный "тормоз" ополченцев и собственно говоря подтверждение того, почему Россия придерживается политики невмешательства.-
    "У воюющих на стороне сепаратистов, отмечают исследователи, при их весьма высокой численности и хорошем вооружении нет внутреннего единства и широкой поддержки среди местного населения. SWP приводит данные опросов, согласно которым большинство жителей востока Украины хоть и отрицательно или с подозрением относятся к новой власти в Киеве, но в то же время выступают против войны с ней и против отделения от Украины. Этим, в частности, объясняются проблемы сепаратистов с пополнением их вооруженных рядов местными жителями."
  8. nvv 14 августа 2014 08:31
    отправить на восток Украины международную миротворческую миссию для разграничения конфликтующих сторон, демобилизации и реинтеграции в гражданское общество военизированных формирований - как сепаратистских, так и проправительственных.

    Пусти козла в огород......При первой же провокации, миротворец превратится в окупанта.
    nvv
  9. predator.3 14 августа 2014 08:32
    Немецкие эксперты: кто воюет на востоке Украины?


    Как грится вопрос риторический и ответ будет риторическим : -потомки выводков ваших солдат вермахта, которые появились в западной украине в 1941-1944 гг. !
    predator.3
    1. Старый очень 14 августа 2014 08:47
      ЙрзефГеббполитпросвет - вы арийцы! Вы есть наша Вы есть танцуй Мы есть вам хлопай
      1. Consul-t 14 августа 2014 09:15
        Не танцуй, а скакай. Корректировка на современные реалии)))
        "Ви скакай, а ми вам хлепай."
        Как то так))
        1. Rusi dolaze 14 августа 2014 11:06
          "Ви скакай, а ми вам хлепай."
          А если ти не скажешь, где партизан, то будишь повисать на ентот верьевка!:))
          Rusi dolaze
        2. dmitriygorshkov 14 августа 2014 12:35
          Цитата: Consul-t
          "Ви скакай, а ми вам хлепай."

          "Кто будит гуд скакай,
          Тому ми дадим много сало,млеко,и старий немецкий поломатый мотоцикл!"
          Проходили.Жаль скакунов неповывели!
          Сталин тиран?Наоборот!При таком количестве кандидатов на расстрел-проявлял исключительную мягкость!
          Анекдот,почти в тему:
          Заходит мужик в магазин,во время войны,и спрашивает-Дайте мяса!-Мяса нет!-Тогда дайте рыбы.-Рыбы тоже нет.-Почему нет?-Идёт война!-Ууууу...,что этот чёрт усатый со страной сделал!!!!
          Двое в гражданке,хватают его и приволакивают на Лубянку.Через некоторое время-вызывают на допрос к т.Сталину.-Когда ви говорить,что этот чёрт усатый со страной сделал,ви што иметь ввиду?-Я имел ввиду проклятого Гитлера,который напал на нашу страну,и из-за этого страна вынуждена переносить холод и голод.-А ви щто иметь ввиду,когда его забирать......?
  10. MAXUZZZ 14 августа 2014 08:33
    Исследования то провели и выводы в общем правильные, только для кого они, кто к ним прислушается?Сдается мне за океаном выводы кардинально другие по прекращению гражданской войны.
  11. Balamyt 14 августа 2014 08:34
    США говорят что среди ополченцев присутствуют люди, чья внешность указывает на их связь с Россией. А чего же тогда молчат о том что в Белом доме присутствуют те, чья внешность указывает на их связь с Африкой.... wassat
    1. smel 14 августа 2014 08:51
      Точнее не с Африкой, а с зоопарком
  12. Тот же ЛЕХА 14 августа 2014 08:36
    Это для немецких ....хе хе ЭКСПЕРТОВ в кавычках кто воюет на УКРАИНЕ.
    1. сибиралт 14 августа 2014 09:21
      Видео не работает.
  13. Ветеран РККА 14 августа 2014 08:41
    В заключение авторы исследования берлинского Фонда науки и политики выступают с идеей отправить на восток Украины международную миротворческую миссию для разграничения конфликтующих сторон,


    Вбейте это в сознание своему руководству

    http://topwar.ru/uploads/images/2014/840/djww224.jpg
  14. MSA 14 августа 2014 08:41
    Давно пора отправить миротворцев, только из России.
    MSA
    1. ВСЗМК 14 августа 2014 12:24
      Чтоб ни кому не обидно - ввести миротворцев из нейтральных стран (Монголия, Гондурас, Камерун и т.д.).
  15. Bob0859 14 августа 2014 08:42
    Украина на введение миротворцев никогда не пойдет, американцы запрещают. Коломойский со товарищи на этой войне активно обогащаются и прибирают к своим рукам чужие активы и собственность, им миротворцы тоже " не в тему". А то, что население с обеих сторон ведет себя пассивно это было видно с первых дней конфликта. Ели бы большенство населения поддерживало бы ДНР и ЛНР хунта уже бы "сдулась".
  16. mamont5 14 августа 2014 08:49
    "авторы исследования берлинского Фонда науки и политики выступают с идеей отправить на восток Украины международную миротворческую миссию для разграничения конфликтующих сторон, демобилизации и реинтеграции в гражданское общество военизированных формирований - как сепаратистских, так и проправительственных. "

    Вообще то, наши с самого начала предлагали ввод миротворцев и разграничение воюющих сторон, а теперь Европа спохватилась, когда тысячи людей погибли.
  17. parusnik 14 августа 2014 08:50
    Глохните немцы..вас обамят бараком..а вы ещё к нам лезть хотите..русская пословица(не украинская) гласит..Погиб как швед под Полтавой...
  18. bmv04636 14 августа 2014 08:52
    Хадоковский заявил, что он против отделения ДНР и ЛНР. Он за единую Украину в содружестве с Россией.
  19. пресс-аташе 14 августа 2014 08:56
    Цитата: silberwolf88
    Ну хоть что-то ... Одно из немногих спокойных исследований на тему что происходит ... и что можно сделать в духе европейских понятий о нормализации обстановки в регионе ...

    да уж! и где правда в данном исследовании? немцы так случайно забыли упомянуть про иностранцев воюющих в нац.гвардии из разных стран, в том числе и немцев (старый немец давал как то интервью), шведов, поляков, казаков, грузин куча там же, норвежцев... и даже негров! Забыли? Вряд ли. Умолчали умышленно. Зато прямо сказали о том, как русские наемники тащут военную технику через границу и идут воевать, а вот жители не довольны этим... Охренеть просто! Ясен пень, что добровольцы из РФ тоже есть у ополченцев, но уж не в таком количестве как у нациков и правосеков! Последние пожелания по миру порадовали конечно, но без США вопрос не решить, США против мира на укропине...
  20. ny4ulo 14 августа 2014 09:00
    Жители просто сидят и ждут кто победит под ту дудку и буду дуть, как в славянске =(
    ny4ulo
    1. voloha_sr 14 августа 2014 11:20
      Согласен на все 100%.
  21. б.т.а. 14 августа 2014 09:02
    SWP приводит данные опросов, согласно которым большинство жителей востока Украины хоть и отрицательно или с подозрением относятся к новой власти в Киеве, но в то же время выступают против войны с ней и против отделения от Украины. Этим, в частности, объясняются проблемы сепаратистов с пополнением их вооруженных рядов местными жителями.

    Ну а вообще изначально кто призывал от отделения от Украины? Люди просили широкой автономии.Я уже не редко замечал что западные СМИ просто в каждой статье говорят об отделении. Прям тупо навязывают эту мысль: "Украина борется за целостность государства". Да можно вспомнить как все начиналось. Речь же шла об автономии , о языке, об распределении налоговых поступлений, о статусе Донбаса.
  22. сибиралт 14 августа 2014 09:24
    И это авторитетное исследование Берлинского фонда науки и политики? Да они там бабки пилят не хуже нашего депутата-неуча Понамарева из Сколково.
  23. yur58 14 августа 2014 09:25
    Цитата: silberwolf88
    и что можно сделать в духе европейских понятий о нормализации обстановки в регионе ...

    Что не понятно? Они хотят сделать вот что: коль не получилось стравить воевать Россию с Украиной, то хотя бы ввести войска НАТО на её территорию (Украины). Вот Вам и "европейские понятия".
    yur58
  24. Taller 14 августа 2014 09:48
    Сомнительный анализ опирающийся на псевдофакты. Например нет доказательств переправы оружие через границу России. Никто еще не предоставил, а раз нет доказательств, то это не факт. Анализ же может опираться исключительно на факты. what
    Taller
  25. RealJyk 14 августа 2014 10:00
    Цитата: Vadim12
    Разве казачество - народность? wink
    Вот глупые!

    в их понимании народность. Это еще с Гитлера идет. Он тоже разделял русских и казаков.
    RealJyk
  26. skeptik2999 14 августа 2014 10:04
    Цитата: silberwolf88
    Ну хоть что-то ... Одно из немногих спокойных исследований на тему что происходит ... и что можно сделать в духе европейских понятий о нормализации обстановки в регионе ...

    Да нет это просто бесстрастная (по возможности) аналитика группы ученых, а не показатель смены курса германского правительства.
  27. Сочи 14 августа 2014 10:08
    Анализаторы канализационные... Высосали анализ из пальца, а поехать и изучить ситуацию на месте... Слабо, да и реальность запад мало интересует, а точнее они её боятся.
  28. Horst78 14 августа 2014 10:22
    авторы так называемой "аналитики" хоть из Берлина выезжали? или как обычно все через соцсети? negative
  29. silver169 14 августа 2014 10:36
    Не смешите меня, какие у укропов могут быть воздушно-десантные войска?
  30. tank64rus 14 августа 2014 11:09
    Если бы не Запад и США на Украине не было бы войны. 25 лет готовили, а теперь "изучают" как там убивают друг друга. Запад понимает только силу и считается только с силой.
  31. Виктор Р 14 августа 2014 11:26
    Думаю, в скором времени, Европе придётся решать у себя проблему украинских переселенцев. Наш опыт им во многом пригодится. Только прибудет к ним этак миллионов 5 - 6 особенно непоседливых.
    Виктор Р
  32. fiodor 14 августа 2014 11:50
    Цитата: ny4ulo
    Жители просто сидят и ждут кто победит под ту дудку и буду дуть, как в славянске =(

    Ну я не был бы столь категоричен, ведь кто то же всё таки и воюет из местных, или по вашему там 100% пришлые все?
    1. ny4ulo 14 августа 2014 12:52
      нет конечно же, воюют и много, когда понятно стало, что отсидеться не получится и уйти некуда или не успели. конечно не мне судить и рассуждать про них, искренне жалко их, но их пассивность в начале всей заварушки стоила многим жизни =( и теперь либо ты, либо тебя, другого выхода нет
      Это лично мое мнение, возможно оно не верное...
      ny4ulo
  33. Волька 14 августа 2014 12:23
    автор лишь высказал свою точку зрения на ситуацию на юго-востоке украины, но абсолютно ошибается в оценке мотивации представителей воюющих сторон и отношению к войне мирного населения hi
  34. Ворчун 14 августа 2014 13:02
    Лояльность Киеву, отмечают они, подрывается многими факторами, такими как этническое происхождение, наличие родственников в России, бывшие связи во времена Януковича, зависимость от тех или иных олигархов. А то, что новые- фашисты и просто м....ки, эксперты не отмечают!?
    Ворчун
  35. faterdom 14 августа 2014 13:57
    Вот немецких войск под Саур-Могилой давнеенько что-то не было... Мечтатели однако.... Только с венками - положить честь полегших там дедушек - и мигом назад, в Дойчланд. Миротворцы хреновы...
  36. Гомель 14 августа 2014 15:26
    Началось??? похоже мой прогноз о миротворцах в октябре может сместитсся на сентябрь....
  37. Русский_немец 14 августа 2014 18:51
    Какие-то тупые эксперты, а ещё типа немцы. Какая разница кто воюет, главное почему и зачем!!! Ну не хотят Донбасская и Луганская области жить с фашистами. И что теперь убивть их за это? Это всё равно, что, допустим в моём доме живёт красотка, я хочу чтоб она жила со мной, она не хочет. И что? Что теперь мне пойти и убить её? Предел тупости.
  38. Султан бабай 14 августа 2014 21:48
    Походу военные там под таким прессингом, что по сути как барашки на бойне (блеют, знают, что умрут, но идут) Я полагаю, если у них проявится какой-нибудь полковник, имеющий авторитет (какой например в войсках имел Каддафи или Пиначет (их вспомнил, поскольку других менее авторитарных история наверное и не знает), тогда да войска были бы уже не только в Киеве, но и в Ужгороде
    Цитата: vitaz
    Просто удивляюсь почему ВСУ еще не в Киеве

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня