Рубль и юань против доллара

Рубль и юань против доллараПришло время доллару потесниться в международных расчётах. По крайней мере, платежи между Россией и Китаем обойдутся без прокладки в виде бледно-зелёной бумаги. ЦБ России и Народный банк КНР на днях согласовали проект соглашения о свопах в национальных валютах. Китайские эксперты заявляют, что санкции Запада ускоряют сближение Пекина и Москвы. И это уже не пропаганда.

8 августа в «Российской газете» появилась информация о том, что центральные банки России и Китая согласовали проект соглашения о свопах в национальных валютах. О возможном объёме программы и сроках её запуска в ЦБ России пока не говорят.

Известно только, что соглашение даст прямой доступ к юаням российским компаниям, ведущим бизнес с китайскими партнёрами. В свою очередь, китайцы смогут рассчитываться с русскими бизнесменами рублями.


Вице-президент Ассоциации региональных банков России Олег Иванов сообщил «Российской газете», что подготовка соглашения шла несколько месяцев. «Эмитенты национальной валюты — центральные банки двух стран — готовы осуществлять сделки по обмену рублей на юани и обратно. Это позволяет российским контрагентам, которые желают совершать сделки в юанях, шире использовать китайскую валюту. Клиенты российских банков смогут получать в своих банках юани напрямую от Банка России. Последний сможет свободно менять рубли на юани. Это может стать почти неиссякаемым источником юаней для российского бизнеса», — уточнил эксперт.

Издание отмечает, что в структуре внешнеторговых расчётов России и Китая сегодня более 75% принадлежит доллару, что создаёт источник дохода для американской экономики. Если же новый инструмент валютного свопа окажется востребованным среди российских и китайских компаний, то косвенно позволит увеличить товарооборот между двумя государствами.

Юань вообще напористо «вторгается» в мировую финансовую систему, тесня доллар и евро, причём даже в Европе. Как напоминает «Лента.ру», ранее договоры о расчётах в национальных валютах Китай заключил со странами Южной Америки и АТР. А в 2013 году КНР подписала с Великобританией и Сингапуром соглашение о прямых валютных торгах. Почти одновременно Пекин и Брюссель одобрили своп-сделки объёмом 350 миллиардов юаней. Результат: уже в прошлом году юань обошёл евро в списке самых торгуемых мировых валют.

О выгодах отказа от доллара в расчётах с Китаем, которые может получить Россия, рассказал «Свободной прессе» бывший заместитель руководителя Счётной палаты РФ, экономист Юрий Болдырев.

«Для любой пары государств, претендующих на суверенитет, избавление от третьей валюты во взаиморасчётах — абсолютное и безусловное благо. И то, что в России этот вопрос не был решён 10-15 лет назад, — на совести нашей власти. Но лучше поздно, чем никогда».


Экономист указывает, что этот «жизненно важный» вопрос касается торговли с Китаем и Индией, а в будущем с Бразилией, Аргентиной и теми странами, у которых Россия планирует закупать продукты питания.

Что касается Соединённых Штатов, то для них такая «набирающая мощь тенденция» окажется болезненной.

На вопрос журналиста об объёмах торговли экономист ответил:

«Вопрос не в объёмах торговли. Речь идёт об изменении всей философии торгово-экономических отношений. Вопрос не должен стоять так: если у тебя нет долларов, ты ничего не можешь купить. Этот вопрос должен быть исключён из мировоззрения обеих сторон — и России, и Китая».


Другой эксперт, руководитель направления «Финансы и экономика» Института современного развития Никита Масленников, сказал «СП», что соглашение России и Китая для США не будет слишком болезненным.

Масленников привёл данные Bank for International Settlements, согласно которым доллар сегодня занимает в мире 87% в структуре расчётов. И некоторым товарным рынкам нелегко будет уйти от долларовых расчётов (рынки жидких углеводородов, вооружений, аэрокосмической продукции, высоких технологий).

«В перспективе в международных расчётах действительно усилится роль других валют, в числе которых — на горизонте пяти-семи лет — может появиться и юань. Тем не менее, доллар займет нишу валюты, при помощи которой взимается технологическая рента. Грубо говоря, если у меня имеется суперпродвинутое программное обеспечение или оборудование, кроме как за доллары я вам его не продам. И такое положение, повторюсь, едва ли изменится в обозримом будущем…»


А вот китайское мнение.

Китайские эксперты уверены, что санкции против России ускоряют сближение Пекина и Москвы. Об этом сообщило 13 августа Международное радио Китая.

В материале отмечается, что западные санкции якобы направлены на внушение России того, что ей придётся заплатить за действия по отношению к Украине, однако на самом деле американская «цель заключается в том, чтобы повлиять на скорость развития России и помешать её подъёму».

Между тем энергоресурсы России — «лучшее оружие» против санкций, считают эксперты.

В число мер противодействия санкциям китайские учёные относят не только учреждение банка развития стран БРИКС, но и прекращение использования долларовых расчётов русскими промышленными компаниями.

Кроме того, Россия планирует покупать у КНР детали для электронной продукции. По мнению китайских экспертов, таким образом Россия «инициирует начало новой главы экономического и стратегического сотрудничества». И «круги санкций» в итоге лишь «ускоряют сближение России и Китая».

«Кроме того, жёсткий отпор Западу — это не личный стиль Путина, а всеобщая народная позиция. После того, как Крым присоединился в России, поддержка Путина в стране возросла, что служит лучшим доказательством. Исторически России приходилось постоянно расширять свои владения, чтобы разрешить внутренние конфликты и усилить единство нации, а сейчас и тем более нужно сделать из Запада образ врага, чтобы смягчить недовольные настроения в стране и подавить сепаратистские настроения».


Итак, становится ясно, что в вопросе обхода доллара китайцы и русские должны быть едины как никогда, ибо Белый дом сделаёт всё возможное, чтобы помешать росту расчётов государств в национальных валютах. Помехой мировому господству доллара будет как Россия, так и Китай. Соответственно, и у России, и у Китая будет один «образ врага». Собственно, это не образ, а настоящий враг.

Союзников не выбирают — точно так же, как не выбирают соседей.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 74
  1. mirag2 15 августа 2014 09:18
    Что бы юань(рубль и т.д.)-стали резервной мировой валютой-его должны принять как таковую фактически все страны,а если сближение Китая с Россией напряжет ЕС(сша-уже напрягло)-не быть юаню валютой мирового значения,регионального-да,но вряд ли стоит рассчитывать на что-то большее.
    1. Boris55 15 августа 2014 09:31
      Цитата: mirag2
      ... не быть юаню валютой мирового значения ...

      "Сено к корове не ходит"
      На Европе и США свет клином не сошёлся. В мире 230 стран. БРИКС - это половина населения мира.
      У нас есть сырьё, у Китая налаженное производство - почему мы не можем диктовать за что нам продавать?
      1. mirag2 15 августа 2014 09:34
        Да нет-"что" и за "что" НАМ продавать мы можем диктовать,но повлиять на весь мировой рынок,международную валюту-обеспеченную по сути ВСЕЙ мировой экономикой России и Китаю двоим-не под силу.
        1. mirag2 15 августа 2014 09:38
          Грубо говоря,если мы Турции продадим за лиры газ-то сможем купить товар только за лиры-в Турции,ибо,что бы во Франции купить что-то на выручку от продажи газа в Турцию-лиру придется сначала конвертировать в евро,доллар-потеря из-за конвертации-раз,а если мы не примем FATKA-то еще и оштрафуют нас на 30% от суммы сделки.
          Все разговоры,что мы можем полностью отказаться от доллара,евро,и их этим обвалить-из разряда мечты.
          Реальность-к сожалению немного другая.
          1. Boris55 15 августа 2014 09:58
            Цитата: mirag2
            ...Грубо говоря,если мы Турции продадим за лиры газ-то сможем купить товар только за лиры-в Турции...

            А если мы им газ за юани продадим, а на выручку будем покупать не в Европе а в Китае?
            Правила "игры в одни ворота" написанные англосаксами не вечны.
            1. 225chay 15 августа 2014 12:06
              Цитата: Boris55
              А если мы им газ за юани продадим, а на выручку будем покупать не в Европе а в Китае?


              Да скажем и за золото и другие драг металлы тоже продавать не дурно!
              225chay
            2. Motors1991 15 августа 2014 17:38
              Вот есть такой вице-премьер Рогозин ,а сын его ездит на Лексусе,Вы что думаете он пересядет на Чери или Джили,что то я сомневаюсь.Можно сколько угодно говорить об ущербности доллара,но других вариантов пока нет.В свое время евро представлялся второй мировой валютой,но быстро скис.Пока американская экономика доминирует в мире,22-23% мирового ВВП,доллар будет востребован.Совокупный ВВП Китая и России составляет две трети от ВВП США.Для тех кто не знает такое соотношение имел ВВП Советского Союза к американскому.СССР был настоящей сверхдержавой и мог в одиночку длительное время противостоять всему Западному миру вместе с Китаем.В сегодняшних реалиях слабая Россия будет привязана к сильному Китаю,т.е. станет большим рынком сбыта.Зачем это надо Китаю,понятно.Зачем России ,не знаю.Как сказал один мой знакомый:Если их сюда пустить (китайцев),мы здесь все станем безработными.Надо это России? Сомневаюсь.
              1. dauria 15 августа 2014 20:42
                Совокупный ВВП Китая и России составляет две трети от ВВП США


                Позвольте не согласиться.

                Список стран по номинальному значению валового внутреннего продукта в долларовом выражении,
                посчитанном с помощью рыночного либо установленного властями обменного курса. Этот
                показатель не может считаться объективным, так как имеет существенный недостаток — он не
                учитывает разницу в ценах на однородные товары и услуги в различных странах

                Для устранения этого недостатка разработан ВВП по паритету покупательной способности (ППС),

                который считают для всех стран по американским ценам, принятым за эталон. ВВП по ППС
                наиболее точно показывает экономический рейтинг страны.


                Список стран по ВВП (ППС) в млрд. долл. 2013 г


                1 США 16800
                2 КНР 16158
                3 Индия 6774
                4 Япония 4624
                5 Германия 3493
                6 Россия 3461


                так что в 2014г первой экономикой мира станет Китай....США уже не гегемон
                1. Motors1991 15 августа 2014 20:53
                  Вы забыли добавить в этот список Украину,если пересчитать соотношение гривны к доллару по курсу Биг-Мака,то доллар должен стоить 3-4гривны,а не тринадцать,как сейчас,и Украина должна примоститься в аккурат где-то следом за Россией,а в реальности в нетто долларах:ВВП США за 2013 около 15,5 трлн дол,Китай 7,5 трлн долл,Россия 2.1 трлн долл.По этому показателю Россия делит 8-9-е место с Италией ,ну а Украина занимает шестьдесят какое-то.
                2. atalef 16 августа 2014 21:41
                  Цитата: dauria
                  так что в 2014г первой экономикой мира станет Китай....США уже не гегемон

                  не надо считать по абсолютным величинам -- это даже ни средняя температура по больнице.
                  Всегда и всюду единственно правильным показателем ( развитости страны 0 является ВВП на душу населения.
                  Зайдите в ВИКИ , посмотрите данные и поймёте . что даже если Китай объединиться с РФ и Индией -- всейравно ничего диктовать не смогут.
                  тк. всётаки прокормить 3.5 млрд населения как то потруднее -- чем 350 млн.
              2. Васёк 15 августа 2014 21:46
                Цитата: Motors1991
                Совокупный ВВП Китая и России составляет две трети от ВВП США

                Позвольте ознакомится с источником такого утверждения?
                Заранее благодарю.
                1. Motors1991 16 августа 2014 16:06
                  Гугл Вам в помощь,было бы желание,там полно отчетов по всем странам.
              3. Suhow 15 августа 2014 23:55
                жаль что Союз мишка пятнистый и ко поменяли на зеленую бумагу.И очень многие это дело продолжают и в России ,и на Украине.Хотя на Украине мы сейчас первые...
              4. лексей2 16 августа 2014 22:22
                Смысл доллара в чем...имитировать стремительный водный поток...с задачей остановить лавину.Вся ценность доллара лежит в будущем.То есть прогноз насколько люди будут более продуктивно затыкать "дыры излишней финансовой ликвидности".
                Доллар это "пустынный мираж",который периодически воплощается в жизнь вместе с очередными мыльными пузырями во всех сферах жизнедеятельности.
                Может ли рубль стать мировой валютой?-конечно.
                Если Россия сможет создать свои "миражи".
                Китайцы уже создали свой "мираж" числом более 1млрд.людей laughing
            3. atalef 16 августа 2014 21:37
              Цитата: Boris55
              А если мы им газ за юани продадим, а на выручку будем покупать не в Европе а в Китае?

              А что Китай может продать всё . что нужно ?
              Китай - страна дешёвой сборки продукции 10-15 летней давности и так её и будут держать.
          2. kolyhalovs 15 августа 2014 10:29
            Я, конечно, не специалист. Но у меня встаёт вопрос почему мы не можем продавать газ Турции за рубли, а не за лиры? Откуда они возьмут рубли? "свопы" рубль-лира, о которых в этой статье и идёт речь. Куда пойдут рубли? Либо здесь у нас на внутренний рынок, либо на "свопы" рубль-юань, рубль-евро, рубль-доллар... А потом китайцы, европейцы, американцы покупают наши товары за рубли. Тут же написано, что это новая философия. Это очень сложно технически, а уж тем более сложно переломить сознание "экономистов", которые выросли при долларовом инварианте и иное положение дел представить мозг их не может. Но дело идёт к этому, как мне кажется. Даже если будет ошибка планирования и какой-то валюты не хватит, то наверняка можно воспользоваться тем же долларом, как буфером. Но однозначно, любой объём "свопа" в отношении не долларовых партнёров - это беда наших долларовых "партнёров". smile
            1. mirag2 15 августа 2014 12:33
              О продаже за РУБЛИ-я не слышал,слышал о продаже за ЛИРЫ,если за рубли-то да,внутри страны можно их пускать в оборот легко.
              1. kolyhalovs 15 августа 2014 13:09
                А! Это Вы про какой-то конкретный случай (разговоры продажи газа за лиры). Я не слышал про это, потому и не понял Вас сразу. Тогда будем считать, что я Вам не отвечал, а просто комментировал статью.
                Кстати, намедни в Ялте, некто очень похожий на Путина, заикнулся об экспорте за рубли. Раньше я тоже такого от него не слышал.
                1. Касым 15 августа 2014 13:31
                  Во взаиморасчетах надо принимать следующую схему: свой товар продается за свои деньги. Иначе любой будет печатать "пустышки", за которые может купить все за рубежом.
                  То есть, если я покупаю китайское, то должен платить юанями, турецкое за лиры. А мои яблоки, условно, за тенге хоть для китайца, хоть для турка; российский газ за рубли. А если за тенге я смогу купить китайское или турецкое, то появляется возможность печатать "пустышки". Появится ненужное подозрение к партнерам по торговле. А так, собрал я яблоки, продал; значит столько в денежном эквиваленте и печатать Казахстану(и турок ли купит или китаец эти тенге для закупа яблок мне все равно). Так контроль появляется. Вот такая моя личная точка зрения. hi
                  1. Андрей Ульяновский 15 августа 2014 18:17
                    Валютный своп - соглашение сторон (Центробанков-эмитентов) о равенстве обязательств по платежам в валютах сторон по ставкам, зафиксированным в соглашении. Иными словами, признается "свободное" (в части расчетов между юридическими лицами-контрагентами) хождение юаня у нас и рубля в Китае. Т.е., банки принимают на расчетный счет в качестве оплаты ЛЮБУЮ из двух валют (или трех, четырех... при наличии соглашения с другими странами).
                    При чем здесь "пустышки"?
                    Кстати, есть ожидания, что при фактически недооцененном рубле (курс рубль/зеленая бумажка по факту должен быть ок. 17-18р. за лик зеленого презика) и продолжении отношений в виде своп-линий; курсовая стоимость рубля поползет вверх (а при сокращении оборота с гундосией и шавками), очень сильно.
                    Андрей Ульяновский
            2. figter 15 августа 2014 13:17
              kolyhalovs
              Я, конечно, не специалист. Но у меня встаёт вопрос почему мы не можем продавать газ Турции за рубли, а не за лиры? Откуда они возьмут рубли? "свопы" рубль-лира, о которых в этой статье и идёт речь. Куда пойдут рубли? Либо здесь у нас на внутренний рынок, либо на "свопы" рубль-юань, рубль-евро, рубль-доллар... А потом китайцы, европейцы, американцы покупают наши товары за рубли.

              Таким образом подымется спрос на покупку рубля, что в дальнейшем повлечёт его рост.
              У наших же экономистов главный босс в США, поэтому они ему угождают - спрос на доллар подымают.
              1. saag 15 августа 2014 13:47
                Цитата: figter
                Таким образом подымется спрос на покупку рубля,

                Таким образом возникает дефицит денежной массы, включается станок и начинает ползти инфляция и опускаться курс рубля
                1. Steel Loli 15 августа 2014 18:28
                  В корне не верно.
                  Инфляция не возможна в случае если государство может "выбросить" лишнюю денежную массу за рубеж. Ярким пример того является США - ФРС печатает банкноты на пределе возможностей и выдаёт государству каждый год кредитов в восемь раз больше, чем может напечатать материальных банкнот, а гиперинфляции нету.
                  У России же одна из причин обесценивания внутренней валюты - это именно привязка к доллару. Дешевеет доллар и все валюты к нему привязанные падают в цене по отношению к валютам независимым от него.
                  Если бы рубль был востребован за рубежом как таковой и государство торговало бы своими товарами только за него, то происходил бы такой процесс: Центробанк печатает рубль, Европы-Азии приобретают рубли, сколько им нужно за свою валюту (евро-юани)и оплачивают закупки российских товаров рублями, государство получает в таком случает и иностранную валюту своих самых крупных торговых партнёров и экспортные рубли, которые оно может потратить куда угодно в своей стране или перепродать за валюту.
                  Но для осуществления этого пришлось бы национализировать Центробанк, сделать его действительно государственным банком, приносящим прибыль государству, а не частной лавочкой работающей на перекраску доллара в рубли.
                  Steel Loli
                  1. saag 15 августа 2014 19:40
                    Чем обеспечивается рубль? увеличение денежной массы понижает процент обеспечения
                  2. atalef 16 августа 2014 21:54
                    Цитата: Steel Loli
                    Инфляция не возможна в случае если государство может "выбросить" лишнюю денежную массу за рубеж

                    Это в том случае . если валюта ( как доллар ) не вернётся обратно в страну , в случае рубля . сколько рублей не выброси -- они всейравно вернуться в РФ.
                    Вот когда будет поговорка - рубль он и в Африке рубль -- тогда включайте и печатайте

                    Цитата: Steel Loli
                    Ярким пример того является США - ФРС печатает банкноты на пределе возможностей и выдаёт государству каждый год кредитов в восемь раз больше, чем может напечатать материальных банкнот, а гиперинфляции нету.

                    смотри ответ выше

                    Цитата: Steel Loli
                    У России же одна из причин обесценивания внутренней валюты - это именно привязка к доллару. Дешевеет доллар и все валюты к нему привязанные падают в цене по отношению к валютам независимым от него.

                    ни к доллару , а к сырью
                    т.к. объясните мне . почему в рублях инфляция в 3 раза выше чем в долларе ?

                    Цитата: Steel Loli
                    Центробанк печатает рубль, Европы-Азии приобретают рубли, сколько им нужно за свою валюту (евро-юани)и оплачивают закупки российских товаров рублями, государство получает в таком случает и иностранную валюту своих самых крупных торговых партнёров и экспортные рубли, которые оно может потратить куда угодно в своей стране или перепродать за валюту.

                    Ошибка - вся Ваша схема в любом случае закручена на возвращение рубля в РФ -- тогда инфляция неизбежна .
                    Доллар уходит за рубеж и им торгуют страны между собой - при этом он в Штаты не возвращается и не влияет на денежную массу внутри страны.
                    Я уж не говорю о сотнях миллиардов которые народ держит просто в кубышлках.
                    С рублями такого нет -- и вряд ли будет в ближайшей перспективе.
              2. atalef 16 августа 2014 21:48
                Цитата: figter
                Таким образом подымется спрос на покупку рубля, что в дальнейшем повлечёт его рост.

                разумеется . с укреплением рубля т.е. уменьшением кол-ва рублей за один доллар , то что мы получаем.
                ( т.к. бюджет состоит в основном за счёт продажи ресурсов )
                Цены на ресурсы ( нефть и тд ) более - менее стабильны - значит при укреплении рубля доходы продающих предприятий и бюджета ( в рублёвом эквиваленте 0 уменьшатся. Разумеется о падении цен внутри страны речи не идёт --- получаем -- недостаток средств в бюджете . не выплаченные обязательства и заморозка соц. программ. laughing
                Правительству не только не выгодно укрепление рубля . оно очень даже довольно , когда он падает -- денег в казне больше . а то . что за импорт население будет платить больше . кого это волнует ?
                Правительство свои обязательство выполняет laughing А инфляция -- ну так она ведь только на населении отражается.
                Будете больше по кредитам и ипотеке платить.
            3. пенсионер 15 августа 2014 19:02
              Цитата: kolyhalovs
              Я, конечно, не специалист.

              laughing
              good Спасибо за разъяснение. hi
              И не надо скромничать yes .
            4. atalef 16 августа 2014 21:42
              Цитата: kolyhalovs
              Я, конечно, не специалист. Но у меня встаёт вопрос почему мы не можем продавать газ Турции за рубли, а не за лиры?

              потому , что они покупатели -- они решают
          3. Запорожец 15 августа 2014 13:20
            есть такое понятие бартер и неважно какой товар и доляры не надо конвертировать !!!
            1. atalef 16 августа 2014 21:55
              Цитата: Запорожец
              есть такое понятие бартер и неважно какой товар и доляры не надо конвертировать !!!

              разумеется . так в каменном веке торговали.
              Козу за корову. laughing
          4. алексеев 15 августа 2014 21:17
            Цитата: mirag2
            Все разговоры,что мы можем полностью отказаться от доллара,евро,и их этим обвалить-из разряда мечты.

            Почему Вы внушили себе, что кто-то хочет обвалить доллар? what
            Ставится вопрос уйти от зависимости от доллара.
            Внешняя торговля должна стать мультивалютной, т.е. мы и наши контрагенты должны использовать для расчета те валюты, которые нам и им выгодны. Т.е. и евро, и юань, и доллар, и турецкую лиру в том числе.
            Совершенно правильно подмечено про продажу газа за лиры. Да, продав таким образом газ в Китай, нам наиболее целесообразно и покупать нужные нам товары не в ЕС, а именно в Китае.
            Но и продав нам что-то за рубли, Турция будет преимущественно покупать товар за эти самые где? В РФ, конечно.
            Это называется отходом от глобализации, которая нам не выгодна, а выгодна, в основном, США.
            Что же касается американских штрафов, то надо просто активы в США (и у их марионеток) не держать и посылать их с ихними судами и штрафами подальше.
            Что выгода может ускользнуть? Ничего, в конечном итоге, прибыль будет больше.
          5. ботан.su 15 августа 2014 23:05
            Цитата: mirag2
            Все разговоры,что мы можем полностью отказаться от доллара,евро,и их этим обвалить-из разряда мечты.

            Что значит из разряда мечты? А давно ли доллар занял такое положение, что расчеты без него - из разряда мечты? Реальность формируют люди, а не доллары.
          6. PolDol 16 августа 2014 05:31
            Вы берете в расчет только торговлю между странами. Но большинство амероденег вложено в облигации, акции, государственные бумаги, госзаймы, кредиты и остальные виртуальные бумажки, кои к реальным товарам не имеют никакого отношения. Думаете, что ЮСА задолжало 18 триллионов за китайские кроссовки?
        2. Колесо 15 августа 2014 16:21
          Цитата: mirag2
          Да нет-"что" и за "что" НАМ продавать мы можем диктовать,но повлиять на весь мировой рынок,международную валюту-обеспеченную по сути ВСЕЙ мировой экономикой России и Китаю двоим-не под силу.

          Кем-кем обеспеченную?
          Вы не попутали мировую экономику с печатным станком ФРС?
        3. avdkrd 16 августа 2014 02:49
          Цитата: mirag2
          Да нет-"что" и за "что" НАМ продавать мы можем диктовать,но повлиять на весь мировой рынок,международную валюту-обеспеченную по сути ВСЕЙ мировой экономикой России и Китаю двоим-не под силу.

          Очень даже возможно. Та самая мировая экономика и так на грани жизни и смерти. О какой вообще экономике идет речь? Что кого обеспечивает? Точно не доллар обеспечивает экономику, а наоборот. Это противоестественно так же как инцест. Мировая экономика обречена уже по этому показателю. Зачем нужна резервная валюта, не выполняющая своего основного предназначения? Рупия, Юань и рубль обеспечены в большей степени. Не знаю точно, нужно ли создавать новую валюту с размытым эмиссионным центром ( по странам БРИКС), но это точно лучше доллара. Сейчас у России нет доступа к эмиссии и соответственно Россия платит дань за пользование доллара, который в свою очередь даже национальная валюта САШ, а просто деньги частной эмиссии-дэ-юро это деньги ФРС. Просто логично если появится новая резервная валюта, причем не частная, а межгосударственная, с обеспечением скажем в килловаттах.
          1. atalef 16 августа 2014 22:01
            Цитата: avdkrd
            Очень даже возможно. Та самая мировая экономика и так на грани жизни и смерти.

            Да ладно laughing

            Цитата: avdkrd
            О какой вообще экономике идет речь? Что кого обеспечивает? Точно не доллар обеспечивает экономику, а наоборот. Это противоестественно так же как инцест.

            а какая формула у Вас насчёт рубля? Кто кого обеспечивает ? -- и вообще Вы понимаете что такое деньги и их функции ?

            Цитата: avdkrd
            Не знаю точно, нужно ли создавать новую валюту с размытым эмиссионным центром ( по странам БРИКС), но это точно лучше доллара

            Разумеется сделайте центр эмиссии например в Аргентине . она за 10 лет 2 дефолта прошла и инфляция под 20% , ну и самое главное -- потому убедите людей вмире этой валюте доверять laughing
            Цитата: avdkrd
            Сейчас у России нет доступа к эмиссии

            А кто российские рубли печатает ? Зимбабве ?
            Цитата: avdkrd
            Просто логично если появится новая резервная валюта, причем не частная, а межгосударственная, с обеспечением скажем в килловаттах.

            А чего ни в ампер часах ?
            А то , Саяношушенская опять ( не дай бог ) трахнет --- и 15% обеспечения улетела .
            А так в аккамуляторах -- можно хранить laughing
      2. алексеев 15 августа 2014 21:02
        Цитата: Boris55
        почему мы не можем диктовать за что нам продавать?

        В том числе и высокотехнологичных отраслях, и на рынке жидких углеводородов.
        Вовсе не обязательно торговать всем объёмом нефти через биржу.
        Долгосрочный контракт в студию! и расчет в той валюте, каковая устраивает продавца и покупателя.
      3. avdkrd 16 августа 2014 01:59
        Цитата: Boris55
        На Европе и США свет клином не сошёлся. В мире 230 стран. БРИКС - это половина населения мира.
        У нас есть сырьё, у Китая налаженное производство - почему мы не можем диктовать за что нам продавать?

        Все верно. В настоящее время "за что продавать" диктуется не реальной стоимостью доллара, а его политической стоимостью и некими опасениями о крахе экономической модели мира, в случае отказа от него и как следствие общего хаоса. Для России довольно глупо участвовать в этом заблуждении, так как очевидно, что хаос в гораздо большей степени создается для удержания текущей системы. Слив доллара в краткосрочной перспективе очень возможен, а в среднесрочной очевиден. Зачем подыгрывать противнику, если есть все необходимые инструменты и ресурсы для развала его системы????? У нас нет альтернативной системы которую мы можем дать миру для замещения, но развал ущербной даст нам преимущество. Разве это не отвечает национальным интересам России?
      4. atalef 16 августа 2014 21:35
        Цитата: Boris55
        На Европе и США свет клином не сошёлся. В мире 230 стран. БРИКС - это половина населения мира.

        Можно в одну организацию свести и 70% населения мира . но всейравно она будет толпой нищих
        Ни количество населения играет роль.

        Цитата: Boris55
        У нас есть сырьё, у Китая налаженное производство - почему мы не можем диктовать за что нам продавать?

        Потому . что продавая сырьё- диктовать не возможно. Сырьё можно купить у кого угодно и без всякой связи с пром.и научным потенциалом. Ангола продаёт такую же нефть и потой же цене как и Россия.( может подороже . может подешевле ) , а вот разработать сделать современный чип ( это как пример )может только высокоразвитая
        экономика , а таких стран мало . А тех кого мало -- те на рынке и диктуют.
    2. Serzh73 15 августа 2014 19:49
      Через какое то время, много его пройдет или немного, но доллар как мировая валюта канет в небытие. Валют будет много, но главной, надеюсь будет эта.
      1. atalef 16 августа 2014 22:01
        Цитата: Serzh73
        Через какое то время, много его пройдет или немного, но доллар как мировая валюта канет в небытие. Валют будет много, но главной, надеюсь будет эта.

        Эта --- эта какая ?
    3. Васёк 15 августа 2014 21:11
      Цитата: mirag2
      Что бы юань(рубль и т.д.)-стали резервной мировой валютой

      Статья не про новые резервные валюты, и тем более не "мировые".
      Насколько я понял, речь идёт о взаиморасчётах между Россией и Китаем.
      Само по себе на доллар это влияет, но не смертельно. Но вот сам прецедент (с возможностью перерасти в тенденцию) пугает американцев смертельно.
      Кроме того, развал любой устоявшейся системы сопряжен с попутным хаосом и издержками.
      Но, лес рубят - щепки летят, и на смену устаревшим системам всегда приходят новые, более гибкие и прогрессивные.
      Хорошая новость - то, что Россия и Китай (а за ними и весь БРИКС, будем надеятся) первыми затеяли "слом" $-системы. Есть надежда, что обломки долларовой пирамиды заденут нас меньше, чем тех, кто ещё боится оторваться от американской сиськи.
      1. atalef 16 августа 2014 22:08
        Цитата: Васёк
        Само по себе на доллар это влияет, но не смертельно. Но вот сам прецедент (с возможностью перерасти в тенденцию) пугает американцев смертельно.

        Да ничего не пугает
        Это даже в мировых СМИ практически не было отражено
        Торговля между РФ и Китаем -- 7млрд.
        между США и Китаем - 208 млрд
        Общий торговый оборот Китая достиг 4 трл
        О чём вообще разговор.
        В цифры вглядитесь.
        Китай будет подрывать доллар ( являясь самым крупным держателем ГКО америки в мире и торгуя со штатами в 30 раз больше чем с Россией )
        Смех да и только.
        Вы думаете китайцы дурнее паровоза - рубить сук на котором сидят ?
    4. PolDol 16 августа 2014 05:53
      Цитата: mirag2
      Что бы юань(рубль и т.д.)-стали резервной мировой валютой-его должны принять как таковую фактически все страны,а если сближение Китая с Россией напряжет ЕС(сша-уже напрягло)-не быть юаню валютой мирового значения,регионального-да,но вряд ли стоит рассчитывать на что-то большее.

      Мировой валютой доллар сделали искусственно, в том числе и с помощью СССР (в 50-е годы). Но! Приведу пример близкий лично мне. В Регламенте радиосвязи четко указано, что расчет за международные радиотелеграммы производится в золотых швейцарских франках. Раньше была такая "мировая валюта", исправить привязку расчетов, например, к доллару США или Евро никто не спешит. То есть нужен просто мировой эталон, стабильность которого самая высокая. Пока де-факто таким эталоном считают не золото, а USD, причем совершенно необоснованно!
      1. atalef 16 августа 2014 22:09
        Цитата: PolDol
        Пока де-факто таким эталоном считают не золото, а USD, причем совершенно необоснованно!

        Обоснованно. Они первая экономика в мире.
  2. Басарев 15 августа 2014 09:21
    Почему мы опять будем закупать детали для электронной продукции? Неужели нельзя свои производить?
    1. mirag2 15 августа 2014 09:31
      Пока нельзя!где это видано,что бы ЗА МЕСЯЦ-ДВА наладить собственное производство технологически сложного продукта,фактически с отсутствием в данный момент необходимых технологий?
      Будем,и никак по-другому,но позже.
      1. muginov2015 15 августа 2014 09:54
        Ага,канеш ! 16 лет ведь не хватило до такой простой мысли дойти.
        1. Samurai3X 15 августа 2014 11:49
          Производство высоких технологий (электроника) охраняется не хуже ракетных и ядерных технологий. Помимо того, что нужно знать технологию, ей ещё и патент надо обойти.
          Мы традиционно слабы в электронике. В военной электронике подавно (по-вашему чего мы так часто в космос летали в 80-е и 90-е? Оборудование накрывалось на спутниках и станциях слежения).
          Производства уже есть под Тверью, Москвой и Новосибирском. Теперь нарабатываются инженерные и учёные кадры, которые будут способны сконструировать что-то своё.
          В США с этой проблемой было проще. Они были пионерами в этой области, когда большинство стран не желало вливать деньги в это сомнительное дело. И мы положили болт на эту область. В итоге на 90-е у нас отставание было уже лет на 40. Через лет 5-7 что-то будет, но не позже.
          1. AVic 16 августа 2014 20:37
            В конце 80-х "отставание" составляло не более 2-х лет.
            Не надо повторять за местными русофобами их мантры о отсталых совках, если не знаете.
            AVic
            1. andj61 16 августа 2014 21:04
              Цитата: AVic
              В конце 80-х "отставание" составляло не более 2-х лет.
              Не надо повторять за местными русофобами их мантры о отсталых совках, если не знаете.


              Я учился в институте в 1978-84 г.г., затем работал, могу беспристрастно судить об уровне развития электроники в то время. На 1 курсе в МВТУ им. Баумана (сейчас МГТУ) на уроках информатики нас учили обращаться с ламповыми (?!!) счетными машинками, хреновенькими, как простенький калькулятор. Под новый год 197 8г. вышел первый инженерный калькулятор - наш, с функциями - 220 руб за штуку - это очень дорого, на нынешнее деньги не менее 22000 рублей. На 5-6 курсах делал курсовую работу и диплом на Искре 1256 - это был наш "хит", но уступал этот хит простейшему ZX Sectrum навсегда. Примерно в 1985 в Москве была выставка "Информатика в жизни США" - ознакомившись, мы поняли реальное отставание - не менее 10-15 лет. Отставала элементная база, производство принтеров - их просто не было, Роботрон ГДР-ский, который работал 1 день в неделю; мониторы - ч\б - и т.д.
              Вместе с тем в военной отрасли наши ЗРК С-200 60-х годов с АСУ "Сенеж" или "Вектор-2М" построенные на транзисторах (!) в качестве элементной базы по ТТХ, ремонтнопргодности и т.д. превосходили в 80-х американский Пэтриот, хотя тот разрабатывался дольше и на вооружение был принят только в 80-х.
      2. Станислав 15 августа 2014 10:39
        Цитата: mirag2
        Будем,и никак по-другому,но позже.
        Китайцы у нас много чего технологического взяли, можем и мы у них чего-нибудь такого взять по-соседски.
      3. 225chay 15 августа 2014 12:08
        Цитата: mirag2
        Пока нельзя!где это видано,что бы ЗА МЕСЯЦ-ДВА наладить собственное производство технологически сложного продукта,фактически с отсутствием в данный момент необходимых технологий?
        Будем,и никак по-другому,но позже.


        каких месяц-два?
        А Сколково какое время существует и прочие нанопроизводства?
        225chay
    2. Sanglier 15 августа 2014 09:38
      А зачем? Опять пытаться вернуться к технологической изоляции. В СССР пытались наладить отечественную микроэлектронику и что?
      1. mirag2 15 августа 2014 09:41
        Да что за мысли тут?уж Вы меня простите-но Вы не видите элементарных вещей!
        Или чисто подмена понятий:не технологическая изоляция-а технологическая НЕЗАВИСИМОСТЬ,из которой вырастает независимость национальная,государственная,политическая,внешнеполитическая!
        1. Bob0859 15 августа 2014 10:40
          Согласен. Главное НЕЗАВИСИМОСТЬ!
        2. andj61 16 августа 2014 21:21
          Цитата: mirag2
          Или чисто подмена понятий:не технологическая изоляция-а технологическая НЕЗАВИСИМОСТЬ,из которой вырастает независимость национальная,государственная,политическая,внешнеполитическая!

          Поддерживаю! технологическая независимость - это крайне важно, но только на 100% вряд ли осуществимо.

          Смотрите, кто сейчас производит процессоры? Это Китай и ЮВА, а также, по-моему, Ирландия - там завод Интел. То есть производители -разработчики - в США, а производство вынесли за пределы США. То есть, если Китай и ЮВА с Ирландией перестанут поставлять процессоры - мир остановится, по крайней мере, до запуска новых заводов. В США перестанут разрабатываться новые процессоры - только замедлится прогресс. Наячать с нуля мы не сможем - у нас нет опыта производства современных процессоров, хотя раньше мы их производили, но конкурентоспособные процессоры делали штучно. Сейчас нет и этого. Поэтому нужно начинать с производства простейших устройств и комплектующих, потихоньку усложняя.
          И пытаться совместно с западными компаниями построить фабрику процессоров у себя, чем-то заинтересовать их. Это делать надо обязательно, надо учиться у Запада и делать самим!
          Нам, по большому свету, нужно активно развивать две отрасли: микроэлектронику и станкостроение.
          Имея эти отрасли развитыми, имея гигантский научный потенциал,мы сможем реально быть независимыми в современном взимозависимом мире.
          1. atalef 16 августа 2014 21:30
            Цитата: andj61
            . То есть производители -разработчики - в США, а производство вынесли за пределы США. То есть, если Китай и ЮВА с Ирландией перестанут поставлять процессоры - мир остановится, по крайней мере, до запуска новых заводов

            Не остановится . один из самых крупных заводов Интел , как и центр разработок находится в Израиле

            Цитата: andj61
            И пытаться совместно с западными компаниями построить фабрику процессоров у себя, чем-то заинтересовать их.

            Заинтересовать можно только деньгами
      2. AVic 16 августа 2014 20:39
        И наладили!
        AVic
    3. muginov2015 15 августа 2014 09:53
      задолбали ура-патриоты.Чел задал реальный вопроси тут же заминусовали ,неадекваты с промытыми мозгами.
    4. dzvero 15 августа 2014 10:13
      смотря каких. массовое производство налаживать бессмысленно. нужно производить специализированных микросхем для ответственных областей а также производство компонентов на новых материалов - напр. арсенида галия. последнее емнип у вас налажено.
      1. i80186 15 августа 2014 11:26
        GaAs - это не новый материал, SiC - вот новый материал. А что до технологий по производству кристаллов, так их купить можно запросто. Проблема не в этом, проблема в людях, нет у нас специалистов. Вон помниться мне году в 2008 купили на Микроне 90 нм линию, так они три года её тупо осваивали. Зачастую не хватает простейшей культуры производства. Такие дела. В общем никто не мешает закупить нужный техпроцесс, оборудование, работать на нём некому. У нас же в вузах всё больше юристов и экономистов готовят.
        1. saag 15 августа 2014 11:39
          Цитата: i80186
          Такие дела. В общем никто не мешает закупить нужный техпроцесс

          Только вот кто его и оборудование к нему продаст, лишних миллиардов 5 есть в наличие?
    5. zvereok 15 августа 2014 16:26
      Если овощи свои выращивать не научились, хотя на Кубани семечки щелкай, а из шелухи подсолнечник прорастет. То о какой электронике речь?
    6. atalef 16 августа 2014 22:10
      Цитата: Басарев
      Почему мы опять будем закупать детали для электронной продукции? Неужели нельзя свои производить?

      конечно можно . уже завтра причём.
  3. Комментарий был удален.
  4. Про100Игорь 15 августа 2014 09:25
    Задавим мы бакс и очень скоро.
    1. calocha 15 августа 2014 13:24
      ... laughing Резервная украинская ва wassat люта!
      calocha
    2. Аскет 15 августа 2014 16:17
      Цитата: Про100Игорь
      Задавим мы бакс и очень скоро.


      1 РУБЛЬ = 56$ КУРС МВВБ НА 2015 ГОД!
  5. aleksandr-budarin1 15 августа 2014 09:26
    Нужно за Свой товар рассчитываться в Своей валюте и все, а матрасники пусть своими "бумажками" себе сортиры обклеят!!Плюс пивязка всех валют к своим ресурсам. Богатая страна-надежная и обеспеченная ресурсами валюта. good
    1. Sanglier 15 августа 2014 09:40
      Красиво!!! А как оценить "богатство" страны и ее валюты? Не подскажите? И если "богатство" уменьшится, то дальше как...
      1. muginov2015 15 августа 2014 09:56
        Оно давно оценено,У нас только разведанных запасов на 30000долларов на душу населения,больше чем где бы то ни было.
    2. Boris55 15 августа 2014 10:45
      Цитата: aleksandr-budarin1
      ...Плюс привязка всех валют к своим ресурсам...

      Об энергорубле речь давно идёт (в инете информации предостаточно). На нём не возможно спекулировать - электроэнергия затраченная на производство одного и того же товара одинакова что в США, что в России, что в Африке...



      Резкий отказ от доллара не допустим - это чревато большими проблемами в экономике всех стран.
      1. петрович1952 15 августа 2014 11:30
        Резкий отказ от доллара не допустим - это чревато большими проблемами в экономике всех стран.До развала СОЮЗА сколько фантик стоил и скажите чем он обеспечен ? А ничем и стоит ничего это нам его возвели в ранг его величества.На рубле было написано обеспечен а на фантике такого нет и почему на рублях сейчас не герб РОССИИ.Тоже вопрос .
        1. Boris55 15 августа 2014 11:41
          Валентин Катасонов: Золотой обман Бреттон-Вудса.
          На Бреттон-Вудской конференции в 1944 году было установлено, что доллар становится равным золоту и принимается по всему миру как резервная валюта. Позже, на Ямайской конференции в 1973 году США отказались от золотого содержания доллара. Но устроили мировую продажу нефти только за доллары, обеспечив спрос на свою валюту.

      2. kolyhalovs 15 августа 2014 13:49
        Энергорубль я вообще считаю ошибкой. Невозможно привязать деньги к кВтч. Если один кВтч стоит 1 рубль, то сколько стоит килограмм пшеницы? Если Вы посчитаете затраты в кВтч (рублях) на производство пшеницы, то вы получите совершенно убыточный аграрный сектор. А сколько стоит труд? Полчаса махания кувалдой - это больше или меньше, чем один урок, проведённый в школе? А творческая деятельность - она как в кВтч измеряется? В итоге никакой привязки и не получается. Кроме того, кВтч не может стоить 1 рубль, потому, что есть ещё транспортировка этого кВтч до потребителя. На электростанции он тоже не может стоить одинаково, потому что условия производства, сырьё везде различны. Короче, ошибка это.
        1. Boris55 15 августа 2014 16:34
          Цитата: kolyhalovs
          Энергорубль я вообще считаю ошибкой.

          Посмотрите видео от 2006 г. с 16-й минуты:

          1. kolyhalovs 15 августа 2014 22:19
            Честно посмотрел с 16 по 23 минуты. smile Грамотный человек говорит. Но ни слова об энергорубле. Он говорит об энергоинварианте. Это и ежу понятно. Сейчас доллар держится так круто, потому что им торгуют нефть (энергоресурс). Энергоресурсом я лично считаю полезные ископаемые или сельхозпродукцию, наконец, но никак не электроэнергию. Электроэнергия - это не базовый ресурс! А в Интернетах я часто натыкаюсь именно на слово энергорубль, что означает, что нужно сделать 1 кВтч равным 1 руб и всё само собой выстроится и не будет инфляции или ещё чего придумают. Это ошибка. Как считал, так и считаю.
      3. rainufa 16 августа 2014 19:27
        Интересно мне в банке будут менять билет электрорубля на энергию ?Батарейками или аккумуляторами?
  6. Dragon-y 15 августа 2014 09:39
    Пусть сделают оплату за покупки на AliExpress без пересчета в доллары - будет еще выгоднее...
  7. Добрый_таксист 15 августа 2014 09:42
    РуАНЬ или юБЛЬ!? Надо срочно определяться!!! tongue
  8. air wolf 15 августа 2014 09:45
    Хорошо бы так, но наши алигархи держат бабло к сожалению не в рублях и юанях...
  9. сибиралт 15 августа 2014 09:52
    Расчет национальными валютами, конечно хорошо. В основном для Китая. В отличии от России у них национальный государственный банк, а не филиал амеровской ФРС, как в России. Поэтому самым сильным ответом на санкции может быть внесение изменений в нашу Конституцию. Как в отношении кредитно-финансовой системы, так и в отношении приоритета российского законодательства над англосаксонским с выходом из юрисдикции ЕСПЧ. У нас есть ШОС, БРИГС, ЕАЭС. И на этой основе создавать уже политические союзы с их атрибутами, как альтернативу изжившим себя приватизированными ООНовским отпрыскам пи*ндостана.
  10. kartalovkolya 15 августа 2014 10:05
    Что можно сказать по поводу рубль-юань? Да нашим правителям давно нужно было понять выгодность этого,наши и китайские предприниматели уже давно это поняли и торгуют без валют - посредников,рубль и юань давно ходят в приграничной торговле и что стало хуже? В Китае очень охотно принимают наши рубли,так что полный вперед!
  11. Murz-on 15 августа 2014 10:08
    Давно пора перейти на такой вид оплаты! Я с Китаем расплачиваюсь только в Юанях, когда прихожу в банк переводить деньги, то ставлю в тупик банковских служащих - они не могут сразу определится какой у них курс! Начинают бегать, звонить, искать, потом "рожают".
  12. AleXL-77 15 августа 2014 10:23
    Вот наш ответ!
    1. Комментарий был удален.
  13. vodolaz 15 августа 2014 10:39
    Американцы очень сильно напряглись, потому что санкции начали давать совершенно противоположный результат.
  14. saag 15 августа 2014 10:42
    Была до евросоюза валюта для безналичных расчетов - ЭКЮ, зачем изобретать велосипед?
  15. doxtop 15 августа 2014 10:44
    Цитата: mirag2
    не быть юаню валютой мирового значения,регионального-да

    Китайцы к этому и не стремятся. Им очень не выгодно если юань поступит с свободное хождение во всем мире. В этом случае в их экономическом секторе может возникнуть эффект "регресса". Поэтому Китай согласится на статус юаня как региональной валюты, но уж точно не всемирной!
  16. Имярек 15 августа 2014 10:48
    Приветствую всех! В свете последних недовольств от ЕС один из конгрессменов сказал, что США своими санкциями вместо того что бы загнать РОССИЮ в изоляцию сама оказывается в ОННОЙ.
  17. ksandr45 15 августа 2014 10:53
    а сейчас и тем более нужно сделать из Запада образ врага, чтобы смягчить недовольные настроения в стране и подавить сепаратистские настроения

    Мне вот не понятно, о каких сепаратистских настроениях говорится? Хто это тут у нас отделяться собрался? кого в Антарктику отделить? am
    ksandr45
  18. Monster_Fat 15 августа 2014 11:10
    Умные финансисты у нас да и во всем мире давно недовольны такой картиной, когда одна страна выстроила полную зависимость всего мира от своей валюты и мало того, что выстроила так еще и использует эту систему для давления на тех, кто вызывает ее недовольство, по тем или иным причинам. Кстати, Швейцария которая являлась когда-то мировым финансовым центром, уже давно "скрежещет зубами", по поводу такого положения вещей и хочет вернуть себе "финансовую независимость". Швейцарцы уже давно предлагают систему когда расчеты ведутся между странами в той валюте которая этим странам удобна и если кому-то нужно будет конвертировать национальную валюту в какую-то другую, то они могут это сделать в швейцарских банках.
  19. Сергей 57 15 августа 2014 11:16
    Даже в 90-е не использовал доллар, и нечего, не голодал.
    Сергей 57
  20. er55 15 августа 2014 11:40
    Хочется думать что наша власть защищает нас и дает нам свободу личного пространства, но увы здесь http://yourssname.blogspot.com я убедилась в обратном, здесь можнo найти данные на любого человека России. Решила найти себя и буквально за несколько секунд мне открылась страница, на которой был исчерпывающий профиль обо мне. Хорошо, что можно скрыть профиль, так как это посмотреть может каждый.
    er55
  21. Loner_53 15 августа 2014 11:54
    А ведь это хорошая плюха по морде доллара smile
  22. domiemon 15 августа 2014 12:11
    Конечно быстрого вытеснения США с Олимпа не произойдет, но переход к взаиморасчетам в нацвалютах между КНР и РФ однозначно будет способствовать росту товарооборота между нашими странами, а в перспективе и между КНР и ТС. Если со временем к этому процессу подключатся Индия, Бразилия и скажем Иран, то это будет серьезным подрывом точки зрения о том, что доллару якобы альтернативы нет. США будут вынуждены все более и более жить по средствам. Никакой глобальной экспансии она уже не потянет. Вспомните некогда мощные колониальные империи: Великобританию, Францию, Испанию, Португалию. Сейчас это просто региональные игроки (а в случае Испании и не особо крупные). То же будет и с США. Там это будет накладываться на процесс естественного уменьшения белого населения и соответственно деградацию научного и промышленного потенциала. Через 20-30 лет нынешняя картина мира в значительной мере изменится эволюционным путем. Sic transit gloria mundi!
  23. el.krokodil 15 августа 2014 12:23
    Цитата: mirag2
    Что бы юань(рубль и т.д.)-стали резервной мировой валютой-его должны принять как таковую фактически все страны,а если сближение Китая с Россией напряжет ЕС(сша-уже напрягло)-не быть юаню валютой мирового значения,регионального-да,но вряд ли стоит рассчитывать на что-то большее.

    а вот и нет..раньше без доллара жили?жили..совсем не уйдёт но очень существенно потеснится...пока сша не развалится laughing
  24. Monster_Fat 15 августа 2014 13:11
    Проблема рубля и юаня в их так называемой "ликвидности". Дело в том, что банки держат свои активы в той валюте и тех ресурсах которые наиболее ликвидны,то есть пользуются спросом на международном рынке с одной стороны, а с другой их можно быстро продать, или купить, или обменять. К сожалению юань и тем более рубль, такой ликвидностью не обладают-по многим причинам. Даже не смотря на "поддержку" мощных экономик. А почему? Да потому, что -это бумага по-любому и в случае любого конфликта превратится в "бумагу", которая нахрен никому нужна не будет. То, что имеет реальную цену и то за что можно будет торговать даже в условиях блокады и санкций-это благородные металлы и редкое сырье-редкоземельные металлы и пр. Однако в "нормальных" условиях эти драгоценные и редкоземельные металлы обладают ликвидностью ниже, чем валюта и пр. их преимущества возрастают только в условиях войн, кризисов и пр. Вся мировая экономика-"дутая" то есть она подкреплена только бумажными фантиками и виртуальными деньгами-которые имеют цену пока все договорились их принимать и обменивать. Однако не дай бог, война или еще какая-нибудь серьезная кризисная фигня-и капец, все "дутые" деньги никому не будут нужны и в права вступит "старое, доброе" золото.
    1. La-5 15 августа 2014 13:44
      Вы посмотрите статистику по золотым запасам в странах, последнее время что Россия, что Китай увеличивают свои объёмы золота. Там в ЦБ тоже не дураки сидят и прекрастно понимают, что доллар это всего лишь бумага.
  25. La-5 15 августа 2014 13:41
    Ещё два года назад я говорил всем знакомым - меняйте доллары на юяни.
  26. umka_ 15 августа 2014 14:07
    Подождём...недолго долару жить осталось.
  27. винторез 15 августа 2014 14:08
    "Мы традиционно слабы в электронике. В военной электронике подавно (по-вашему чего мы так часто в космос летали в 80-е и 90-е? Оборудование накрывалось на спутниках и станциях слежения).
    Производства уже есть под Тверью, Москвой и Новосибирском. Теперь нарабатываются инженерные и учёные ....."
    Ага,Вы это Жорез Алфёрову расскажите,какая отсталая у нас была электроника.Электроника у нас была не хуже и не зря после развала союза наших инженеров и программистов пачками скупали западные корпорации,Силиконовая долина на 80% заполнена выходцами из СССР.Другое дело технологии и организаторский подход,когда надо было поддержать высоко-интеллектуальное производство в дружественных союзных республиках,для примера:Армянский завод по производству микросхем,так вот изделия этого предприятия у нас,из-за характерной эмблемы и за 90% брак,называли"дым из могилы".И так для информации,на андронном коллайдере стоит фотоустановка на 40 Г.пикселей произведённая в России.
  28. Костя-пешеход 15 августа 2014 15:25
    Ну и правильно!
    Смотрю, этот доллар очернел. Сглазили его, негры! Своими рэпами обесценили доллар; когда каждое нашепчет рэп, и в миллионеры. Просто вуду.

    Вместо того, чтоб выплатить человеку должок, который, не то, что "ныне убиенные два вертолёта морских пехотинцев" кокнувшие (?) ценного сведетеля/подозреваемого Бин Ладена 25 лимонов, а того, кто заказчиков показывает. Сабконтракторы это что - камикадзе! А заказчики - и богаты, и упитаны, и есть за что взять!

    Корече, рессоры! Опущеные дучи (на белорусском языке блакитный значит голубой, но не в смысле "Голубые береты". Как ещё назвать тех, которых "опустили" в центре Бостона, а они им контракты оплачивают? Вместо того, чтоб помочь ещё раз закрыть джапов железку на пару другую дней.

    Не верите? Посмотрите "НТВ Мультличности" 15.04.2012. А затем, пользуясь правами не уважающими права мирных частных граждан, но почемуто не затрагивающими настоящих заказчиков убийств мирных жителей, вызванные массовым убийством на 9 Сентябрья 2001. Так вот поинтересуйтесь по адрессу 380 доклендс Мельбурн Сименс левел 6, у кого там телефон уткой крякал? Может они проплатили взрыв в Бостоне.

    А пока - доллар, на самом деле, становится монетой опущешых? Как там в Безбожном переулке? Война всё спишет? А анойн, они учли?

    Костя-пешеход
  29. Костя-пешеход 15 августа 2014 15:29
    Вот так вот ена пишется, если клава не переключена: tyf
    И вот, что еру Интернет выдаёт:

    "TYF Adventure Blue Mile raises £300 for WWF"

    Костя-пешеход
    1. Костя-пешеход 16 августа 2014 02:14
      Зачэм минусоват,а? Ещё в белогвардейцы запиши.

      А серъёзно, если мой "трёп" не отвечает высоким стандартам Великого и могучего Русского языка. Так тут мне наш язык и поможет: "с волками жить, нужно всё о них знать."

      Так что у нас не свободный Королевский штат Виктория, а какая-то зона. Судя на каких улицах разбили небоскрёбы в Нью Йорке, и какими репортажами о НЛО, жёлтая пресса в конце 80х загружала сознание, то можно было бы предположить что зона 51.

      А на поверку, приходится простая уголовщина, типа нашей Бутырки, где авторитеты уголовного мира держали сход, под прикрытием мусаров.

      Как мне уживаться с теми, кто, на пример, проплатил взрыв метро в Минске?

      Я таких рессоров, если под шконки не заганю, меня же авторитет Жуков из бригады погонит. А к латышу идти, там же одни голландцы - пропащие души без тени!?

      Если же Москвичи рады платить дань опущенным, то Ваша хата - ваше право.

      Я - Беларус. Наше право - Закон! Погнать этих уродов от Окошка и с блатных мест туда, где их место. Пусть наркоторговцам план выполнять помогают.

      Так что возьмите взрыв метро в Минске, затем посмотрите "достопримечательности" вокруг магазина "Олди" на Хайпоинт в Мельбурне. Затем проштудируйте карту по адресу 3306 N Main St
      High Point, NC, NC 27265 США, и Вы поймёте, чья это маин кампф (Ора). Кстати, я свои две звезды кидать не собираюсь, потому как дуло у нашего танка прошибёт любую белую ауди. Хотя у нигеров мазда... тактическое отступление.


      Слышали легенду, как Цирцея превратила Армию в свиней. Так есть картина, где она лечит колено. Так что нигеры наверное решили, что они самые умные. За-си-али Детройт и Чикаго с Лос анджелесом, и подумали, что, теперь, при джапской поддержки, для них весь мир открыт!

      Так во Т-34 как и ИС-2 - Это Легенда. А ИС-3 - это и скорострельность, и манёвриность. Всё то, о чём мечтали танкисты Найдёнова. Тут только правильно За-саду нужно поставить. Как говорил порутчик Ржевский, воюя против Наполеона...?

      - А теперь Габсбург! Я сказал, Габсбург! гарсоны в Цари метят?

      А мы, давайте нервишки побережём!

      Gm D Gm
      Иркутский тракт до самого востока
      Gm Fm G7 Cm
      И как-то раз по этому пути
      Cm Gm Eb
      Машина "ЗИС", груженая бензином
      Cm D Gm
      Решила "сто тридцатый" обойти.

      А "сто тридцатый" был гружен снарядом,
      Вела машину девушка-шофер.
      Не жми на газ, не жги бензин напрасно,
      Сильней у "сто тридцатого" мотор.

      И так они неслись до поворота,
      Не смея путь друг другу уступить.
      А по краям - обрывы да болота,
      И стрелочка уже на "соточке" лежит.
      Костя-пешеход
  30. project Sity 15 августа 2014 16:07
    Занятно почитать)) Рубль потихоньку встает на пьедестал и вытесняет доллар($) пора уже похоронить или пустить на туалетную бумагу!
    1. zvereok 15 августа 2014 16:38
      Вроде Юань, а не Рубль.
  31. LCA 15 августа 2014 18:45
    Ликбез по основам экономики.

    В публичной экономической науке кроме отсутствия управленчески значимых понятий, характеризующих производство и потребление в их натуральном виде (спектры демографически обусловленных и деградационно - паразитических потребностей) также отсутствует целый ряд управленчески значимых понятий, характеризующих саму кредитно-финансовую систему и её связи с продуктообменом как таковым.

    Собственно это обстоятельство и делает экономические теории метрологически несостоятельными и, как следствие, - не пригодными для решения экономических задач макроуровня с наперёд «заказанными», обещанными и гарантированными результатами.

    Исходным понятием, обеспечивающим метрологическую состоятельность экономических теорий для хозяев, является понятие: инвариант прейскуранта.

    Инвариант прейскуранта изначально характеризовался тем, что в системе меновой торговли, когда продукты обмениваются друг на друга по двухходовой схеме «Т1 - Д - Т2» среди товаров денежной группы выделяется один товар, который:

    -во-первых, - полноправный участник натурального продуктообмена меновой торговли в силу того, что обладает какими-то иными видами полезности помимо того, что он постоянно выполняет функцию товара посредника в двухходовой схеме «Т1 - Д - Т2»;

    -во-вторых, в его количестве общепризнанно выражаются цены всех остальных продуктов на рынке во всех операциях продуктообмена меновой торговли (вследствие этого обстоятельства цена единицы учёта самого продукта-инварианта, выраженная в количестве инварианта, всегда единица, что и дает название термину «инвариант прейскуранта»;

    иными словами, инвариант на инвариант всегда обменивается в пропорции 1:1).

    В эпоху меновой торговли глубокой древности, как свидетельствуют законы вавилонского царя Хаммурапи, общество, признавая равноправность платежей зерном и золотом, тем самым признавало их в качестве двух инвариантов прейскуранта.

    Позднее в толпо-«элитарном» обществе правящая «элита», исходя из своих деградационно-паразитических потребностей, отказала зерну в праве быть инвариантом прейскуранта, и цивилизация длительное время жила при золотом инварианте.
    LCA
  32. LCA 15 августа 2014 18:49
    После того как прежний инвариант прейскуранта (золото) и средства платежа (числа на кредитной и банковской бумаге и безналичные - на счетах, выражающие номинальную платежеспособность) разделились и перестали быть одними и теми же деньгами, публичные экономические теории утратили метрологическую состоятельность, в результате чего исчезла возможность однозначного сопоставления финансовых показателей производственно-потребительских систем со спектрами производства и потребления в их натуральном выражении.

    Без возможности однозначного сопоставления показателей разных дат и разных регионов невозможен ни анализ, ни прогноз, ни моделирование, ни планирование, ни управление экономикой на макро- и на микро- уровнях. Вследствие этого вся экономическая наука обеспокоена только одним - как продать себя, а её расчеты и рекомендации если не прямо вредоносны, то бесполезны и не интересны никому, кроме экономической тусовки.

    Однако инвариант прейскуранта, будучи измерителем цен всех остальных товаров, в общем случае не является базой, определяющей уровни всех остальных цен (как хотят сделать сейчас золото), включая и курсы валют (их относительные цены) разных государств.

    Поэтому в наши дни все предложения возродить золотой стандарт проистекают из глубокого непонимания обусловленности возможностей распределения продукции её производством.
    «Гальванизация трупа» золотого стандарта и даже возобновление золотого обращения бесполезны для роста экономического благосостояния.

    База прейскуранта представляет собой малочисленную группу товаров, каждый из которых обладает следующим свойством:

    значительный подъем цен на него в течение непродолжительного времени вызывает значительный рост себестоимости производства подавляющего большинства остальных товаров.

    Соответственно сказанному, для обеспечения сопоставимости экономических расчетов, экономических анализов и прогнозов, планирования общественно-экономического развития на длительных интервалах времени следует избирать инвариант прейскуранта, принадлежащий к его базе на протяжении всего рассматриваемого периода.

    Энергетическая база прейскуранта неизменно существует на протяжении всей истории цивилизации, хотя и изменяется по составу входящих в неё энергоносителей и удельному весу каждого из них в производственной деятельности общества.

    А вся история нынешней глобальной цивилизации может быть разделена на две эпохи:

    -до середины XIX века - эпоха производства преимущественно на основе преобладания биогенной энергии, источником которой является фотосинтез растений (вследствие чего продуктивность природной флоры и культурного растениеводства лежит в основе благосостояния);
    -с начала ХХ века - эпоха производства преимущественно на основе преобладания техногенной энергии.

    Со второй половины ХХ века наилучшим инвариантом прейскурантов внутреннего рынка научно-технически развитых стран и прейскуранта глобального рынка является киловатт-час электроэнергопотребления, поскольку:
    -подавляющее большинство хозяйствующих субъектов являются потребителями электроэнергии;
    -тарифы на электроэнергию входят в энергетическую базу прейскуранта.
    LCA
  33. MSA 15 августа 2014 18:54
    У доллара пошел обратный отчет.
    MSA
  34. LCA 15 августа 2014 18:57
    «Золотой стандарт» - система размена бумажных и безналичных денег (чисел на счетах) на золото по твердому курсу «цифры = количество золота».

    Межотраслевой продуктообмен обусловлен культурой производства (технологиями, технологической дисциплиной, стандартами) и КОЛИЧЕСТВОМ ЭНЕРГИИ (биогенной и техногенной), вовлекаемой в производственные процессы. Если вынести за скобки технологический прогресс, то основой всего ценообразования в обществе является его энергопотенциал.

    Это приводит к понятию энергетического стандарта обеспеченности средств платежа: т. е. «числа в системе бухгалтерского учета = доля от мощности энергостанций».

    Однако оформление энергетического стандарта де-юре приводит к ясному пониманию (на основе уравнений межотраслевого баланса) того, что ростовщическое кредитование неоспоримо является посягательством кучки ростовщиков, которые из поколения в поколение не производят ничего кроме окружающей их нищеты, на весь энергетический потенциал общества; и как следствие неявное ростовщическое рабовладение становится очевидным.

    Двойственные нравственные стандарты Библии: на уровне сознания для толпы (рабочего «быдла») - заповедь Моисея - не укради; на уровне подсознания для толпы «богоизбранных» иудеев через доктрину «Второзакония - Исайи» - кради все, но мягко и культурно через узаконенный ссудный процент; а для межрегиональной «элиты», но уже на уровне сознания, - делай, что хочешь, все прочие - рабочее для удовлетворения твоих прихотей и нужд.

    Наилучший инвариант наших дней и обозримой перспективы - именно киловатт-час электропотребления, а не «тонна условного топлива» (и тем более «золото») потому, что «тонна условного топлива» - абстракция, порожденная в бесплодной попытке найти базу для сопоставления результатов экономических расчетов и анализа хозяйственной деятельности при нежелании отказаться от наследия публичной экономической науки.

    «Киловатт-час электроэнергопотребления» остаётся одним и тем же вне зависимости от того, какой спектр первичных энергоносителей лежит в основе его получения, и как этот спектр изменяется в результате научно-технического прогресса.

    Исходя из избрания неизменного киловатт-часа электроэнергопотребления в качестве инварианта прейскуранта, принадлежащего к его энергетической базе, долгосрочное планирование производства по демографически обусловленному спектру потребностей можно вести в форме моделирования и оптимизации вариантов распределения в преемственности производственных циклов энергопотребления между специализированными отраслями, производящими продукцию и услуги.
    LCA
  35. LCA 15 августа 2014 19:00
    О том, как функционирует глобальная производственно-потребительская система со второй половине ХХ века.

    Каждой из денежных единиц, участвующих в мировой торговле, соответствуют по умолчанию два стандарта энергообеспеченности:
    - по отношению к глобальному уровню энергопотребления и
    - по отношению к собственно государственному уровню энергопотребления.

    Государство - эмиссионер денежной единицы, выступающей в качестве общемировых денег, для поддержания устойчивости функционирования глобальной экономики человечества обязано:

    -нести глобальный уровень ответственности и проявлять заботу о благополучии не только своей собственной олигархии, но и о простонародье во всех регионах мира;
    -оно обязано поддерживать энергетический стандарт обеспеченности своей денежной единицы по отношению к глобальному уровню энергопотребления.

    Это приводит к вопросу о том, насколько США, будучи эмиссионером доллара, принявшего на себя после завершения второй мировой войны ХХ века роль общемировых денег, отвечают этим качествам?

    Ответ будет прост: ни в малейшей степени не отвечают.

    Ныне основой мировой энергетики, обуславливающей производство во всех регионах, является нефть и газ, большей частью поставляемые странами экспортерами нефти (ОПЕК); а общемировыми деньгами является доллар, эмитируемый США. Это означает, что США, чтобы мировая экономика развивалась устойчиво длительное время, обязаны поддерживать энергетический стандарт обеспеченности своего доллара по отношению прежде всего к уровню добычи нефти странами ОПЕК.

    Однако, они неоднократно заявляли, что печатают «доллары быстрее, чем арабы добывают нефть». Причина этого в том, что при функционировании доллара в качестве общемировых денег, США могут поддерживать более высокий потребительский статус своего простонародья за счет ограбления окружающего мира, нежели при поддержании энергетического стандарта в глобальных масштабах.

    Это позволяет сгладить в самих США межклассовые противоречия и создаёт иллюзию всеобщего благополучия, что естественно не вызывает желания заниматься переустройством собственной социальной организации в направлении обеспечения действительно свободного развития личности.

    Однако при такого рода нарушениях энергетического стандарта обеспеченности доллара по отношению к глобальному уровню энергопотребления, он еще в большей мере нарушается по отношению к собственно государственному уровню производства первичных энергоносителей.
    LCA
  36. LCA 15 августа 2014 19:01
    Спрашивается, что может вызвать крах государственной денежной единицы, долгое время устойчиво существующей в качестве общемировых денег?

    Ответ:
    Эмиссия доллара, опережающая рост глобального энергопроизводства, выливается в снижение покупательной способности долларовых накоплений, в том числе и за пределами США.

    Если появляется государственная денежная единица, длительное время отстающая от действующих общемировых денег в потере покупательной способности, то она обречена со временем стать общемировыми деньгами… если государство её эмитент этому не помешает, как помешали такому преображению рубля Хрущев, Брежнев, Горбачев, и все сменявшие друг друга команды Ельцина.

    В случае же доллара США, как и на региональном уровне рассмотрения, положение усугубляется тем, что глобальный долларовый оборот сопровождается кредитованием под процент, также опережающий темпы эмиссии доллара, поскольку частные банки, образующие глобальную ростовщическую корпорацию, объединенную общими «правилами игры», таким путем обеспечивают своё превосходство над всеми прочими потенциальными покупателями всего и вся; т.е. обеспечивают поддержание своей способности заплатить монопольно высокую цену за всё.

    То есть перспективы доллара не радостные. И сегодня каждый может ощутить на своей собственной шее давление глобальной финансово-ростовщической удавки, усиленной нарушением стандартов энергообеспеченности национальной и «мировой» валют.

    Доллар - в качестве общемировых денег - можно было бы спасти даже сейчас:

    -отказом США от кредитования под ссудный процент как в мировом масштабе, так и внутри США;
    -поддержанием энергетического стандарта обеспеченности доллара на нынешнем уровне с последующим наращиванием его покупательной способности.

    Но олигархи США и «средний американец» к такого рода мерам морально-этические не готовы, за что и будут наказаны самой глобальной экономикой и глобальной политикой, которая вне их власти: процесс пошёл.
    LCA
  37. Monster_Fat 16 августа 2014 10:41
    "Много буковок" при нулевом результате. Все эти "энергетические", "продуктовые" и пр. "стандарты" как правило не могут выступать в качестве УНИВЕРСАЛЬНОГО "платежного" стандарта в силу своих "габаритов",неудобств длительного хранения, необходимости переработки и потребления и пр.то есть не могут быть "накопительными", что явл. главным свойством платежного стандарта. Все эти "стандарты" по любому должны быть привязаны к универсальному "платежному" стандарту. Попытки найти такой платежный стандарт и "раскрутить" его происходят постоянно-вот пресловутый "биткоин"-чем не пример. Однако все прекрасно понимают, всю "пирамидальность" и "призрачность" подобных платежных единиц привязаных к экономикам. Золото на самом деле единственный универсальный платежный стандарт в силу многих факторов как культурных так и исторических, и экономических. Золото обладает уникальными свойствами-его мало, оно дорого, оно компактно, он хранится практически вечно, его можно транспортировать-перемещать в любое место, между странами,без боязни аннулирования его стоимости при прекращении существования какой бы то ни было страны и пр. Золото остается платежной единицей независимо от существования денег или электронных систем платежа. Да, как и любая платежная единица, "эквивалент", "стандарт" золото подвержено колебаниям курса его стоимости, но в отличие от других "эквивалентов" стоимости продолжает сохранять свою стоимость независимо от границ, политических систем и пр. Золото можно вывезти переплавить и скрыть его происхождение-чего нельзя сделать ни с одной другой платежной единицей. Любопытно, как пару лет назад французы провели небольшой эксперимент-они захотели проверить сохраняет ли золото свои высокие меновые свойства, как платежная единица среди диких племен,-это к тому, что вдруг человечество деградирует и вернется к первобытному строю. Французы предложили поделки и украшения из золота на обмен одному недавно открытому первобытному племени в Амазонке. Обмен прошел очень хорошо. Кроме того через год, очевидно оценив качества золотых украшений сами аборигены при встрече спрашивали золото на обмен на свои товары.
  38. sub307 16 августа 2014 11:17
    Да ладно "копья ломать", посмотрим как "сработает идея" на практике.
  39. waggish 16 августа 2014 17:16
    Русские смотрите, чтобы деревянный вообще не стал завтраком для юаня, ханьцы прекрасно помнят, кто грабил дворец императоров в конце 19 века!!!!!!!!!!!!!!111
    waggish
  40. Жека Красноярск 17 августа 2014 07:36
    Первое что надо сделать нацианализировать Центро Банк, на сегодня он правительством не контралируеся (Николай Стариков "Национализация рубля - путь к свободе РОССИИ."), а дальше уже легче будет.
  41. CheByrashka 17 августа 2014 23:52
    Цитата: Boris55
    Цитата: mirag2
    ...Грубо говоря,если мы Турции продадим за лиры газ-то сможем купить товар только за лиры-в Турции...

    А если мы им газ за юани продадим, а на выручку будем покупать не в Европе а в Китае?
    Правила "игры в одни ворота" написанные англосаксами не вечны.

    А если Европейцам приспичит купить в России и Китае,то пожалуйста будьте добры расплатиться рублями или юанями. А доллары оставьте для тех стран, где валюта не обеспечены золотым запасом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня