Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Просто клоуны на нашем рынке»

«Просто клоуны на нашем рынке»Правительство за кулисами думает, как в случае необходимости применить санкции к западному автопрому. Газета ВЗГЛЯД вместе с экспертами представляет несколько возможных вариантов. Как можно ударить по автомобильной промышленности Запада и выиграют ли от этого исконно отечественные автопроизводители, разбиралась газета ВЗГЛЯД.

Вслед за запретом импорта продовольствия из ряда западных стран правительство заявило, что рассматривает возможность «аккуратных» санкций в промышленности, в частности, в авиастроении, автомобилестроении и других отраслях. Ранее газета ВЗГЛЯД уже попыталась смоделировать экономическую войну России и Запада в области авиации. Теперь вместе с экспертами представляет модель возможных санкций в автомобильном секторе.

Если по авиации возможные санкции назывались источниками в правительстве и самим Медведевым, то о каких конкретно санкциях в автопроме размышляют в Кремле, данных нет.


Первый вариант санкций

Логично предположить, что, говоря о санкциях в автопроме, речь может идти о запрете импорта автомобилей, импорта автомобильных комплектующих и работы иностранных автозаводов на территории РФ.

Однако дилеры, испугавшись, что Кремль действительно может пойти по такому пути и запретить импорт иномарок, предложили альтернативный вариант, для бизнеса менее чувствительный. Следует запретить госзакупки иностранных автомобилей из США, ЕС и Японии, причем не только импортных, но и собираемых в России на иностранных заводах.

Ровно с таким же предложением выступили и коммунисты. Ведь покупая эти машины, Россия тем самым поддерживает экономику стран, которые применили санкции к России, объясняет логику автор поправок в законопроект о поставках товаров для государственных нужд, депутат от КПРФ Вадим Соловьев. Кроме того, это поможет поддержать собственный автопром и стать экономически независимыми, считает он.

К слову, импортные иномарки для госнужд закупать уже запретили в июле, и эксперты предлагают по сути распространить запрет на локализованные в России иномарки. Такими санкциями действительно можно нанести точечный удар, особенно по немецким маркам, которые любят чиновники. Так, доля корпоративных закупок в общем объеме продаж Mercedes, BMW и Audi составляет целых 35%, у японской Toyota – 18% от продаж марки в 2013 году.

Однако кажется сомнительным, что чиновники пересядут с «Мерседесов» и «Тойот» на «Ладу». Больше вероятность, что от такого запрета выиграют не российские, а корейские автопроизводители. На выбор будут, правда, еще китайские автомобили, например, Great Wall или Chery. Нельзя исключать, что в свете крена с Запада на Восток китайский автопром может вполне серьезно обосноваться в России (до сих пор его не очень жаловали здесь в попытке защитить АвтоВАЗ, ГАЗ и КАМАЗ). Но пока китайские автомобили находятся все же в одной категории с отечественными, поэтому если выбирать из них двоих, то «свое» должно быть ближе.

Из автоконцернов мирового значения на выбор у чиновников останутся только Hyundai и Kia, которые в итоге и смогут существенно увеличить корпоративные продажи. А у корейцев сейчас дела и в рознице идут в гору. Если Ford сокращает объемы производства на своем заводе во Всеволожске, то Hyundai, наоборот, хочет увеличить объем сборки машин под Петербургом до 300 тыс. машин в этом году. По крайней мере, концерн уже попросил Смольный расширить территорию промышленной зоны под новые мощности, уверяют власти Петербурга.

Да и продажи корейцев на фоне падающего рынка удивляют. В июле, как уверяет Корейский исследовательский автомобильный институт, Hyundai и Kia вместе продали в России даже больше автомобилей, чем АвтоВАЗ. На корейцев пришлось 16,5% от общего объема продаж, тогда как на АвтоВАЗ – 15,5%. В НИИ не исключают, что корейцы могут обогнать отечественного производителя по объемам продаж по итогам всего года, а уж второе место, считают, в кармане. И дело даже не в том, что россиянам нравится бюджетный Hyundai Solaris, а в том, что продажи «Лады» продолжают падать.

Второй вариант санкций

По аналогии с запретом импорта продовольствия Кремль может запретить ввоз не всех иномарок, а только из США, ЕС и Японии, которые ввели санкции против РФ. По большому счету, это будет запрет импорта почти всех иномарок, потому что именно эти две страны и союз являются родиной большинства мировых автоконцернов. Форма может быть любая – от повышения до запретительных уровней пошлин до простого запрета.

Однако в автопроме может быть применен немного другой подход, не исключают участники рынка. Здесь напрашиваются санкции против тех автоконцернов, которые мало инвестировали в российский рынок.
«Я думаю, может быть принято решение из серии, если у автокомпании есть контракты с РФ, если она вкладывала инвестиции, у нее есть заводы здесь, что дает право посчитать ее по сути отечественным производителем, то мы таких не будем трогать. Если автокомпания только импортирует автомобили, то против нее могут быть введены санкции (со стороны России)», – полагает генеральный директор проекта «Автодилер.ру» Олег Дацкив. В этом случае санкции ударят в первую очередь по американским, а не европейским автоконцернам, считает он.

«Из такой логики напрашиваются санкции в отношении американских компаний. Они умеренно инвестировали и присутствуют на нашем рынке. У GM было больше разговоров об инвестициях, чем дела. Рассказывали про миллиардные вложения, строительство заводов, но нет всего этого на деле, все так на словах и осталось. А Ford свои инвестиции сделал еще в 1998 году, и его завод уже много раз отбил те вложения, а дальше компания не идет», – отмечает Дацкив.

У GM, правда, есть завод под Петербургом, однако и так небольшое производство моделей Chevrolet Cruze и Opel Astra там падает, а не расширяется, его доля неуклонно снижается. Похожая ситуация и на заводе Ford.

«Chrysler вместе с Jeep, Dodge и теперь Fiat – просто клоуны на нашем рынке. Мы ничего не потеряем, да и они не сильно пострадают от того, что к ним будут применены санкции», – добавляет эксперт. «Так можно будет политическую шумиху навести, а глобально при этом ничего не поменяется», – поясняет логику собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Это действительно будет относительно аккуратное предупреждение. General Motors потеряет рынок в 170 тыс. автомобилей (столько продали в прошлом году), Ford – в 100 тыс. машин. А Chrysler продал в России вообще лишь 5600 импортируемых машин марок Chrysler, Dodge и Jeep, причем 98% проданных автомобилей пришлось на последнюю марку.

Для американских концернов, мировые продажи которых исчисляются миллионами, это будет удар, но явно не смертельный. Для GM, Ford и Chrysler собственный внутренний рынок намного глобальней. Однако перепроизводство и затоваривание, а также повышение уровня безработицы им будут обеспечены. Мировой автопром еще не оправился от кризиса, поэтому найти новый рынок сбыта взамен российского им будет не так-то просто.

«GM американскими брендами, можно сказать, вообще в России не представлен. Chevrolet и Cadillac, которые у них в штатах, у нас практически не продаются. У нас – корейский Chevrolet и немецкий Opel», – отмечает Дацкив.

С европейскими компаниями ситуация сложнее, потому что практически все они открыли в России свои автозаводы, собирают на них наиболее массовые и популярные модели машин. «Например, немецкий Volkswagen уже вложил порядка 1,5 млрд евро в экономику России и продолжает это делать. Концерн и Олимпиаду спонсировал, и сборную России по футболу поддерживает», – напоминает Дацкив. Поэтому логичней ударить по американским компаниям, которые особо ничего выдающегося для нашего рынка не сделали.

Однако настрой в любой момент может измениться. Если та же Германия принудит в целом ЕС к каким-то новым жестким мерам по отношению к РФ, то церемониться с европейскими иномарками никто не будет, так же как и с американскими.

Запрет на импорт иномарок по европейцам ударит куда сильней. Авторынок ЕС давно не растет, и автобизнес развивается только благодаря экспорту и зарубежным рынкам. Для европейских автоконцернов российский рынок куда более важный, чем для американских. «И кризис там не заканчивался, некоторые страны по-прежнему в минусе, другие в плюсе, но небольшом. Это для них потеря рабочих мест, доходов и налогов», – напоминает эксперт. Первые ответные санкции России по продовольствию уже подорвали европейские экономики, санкции по импорту иномарок прибавят им проблем.

Потери для всех могут исчисляться десятками миллиардов долларов. Так, в 2013 году в Россию было импортировано автомобилей (в том числе корейских и китайских, которые вряд ли попадут под санкции) на 28,5 млрд долларов (по подсчетам PwC).

Для России потери будут относительно небольшие. Затронут они лишь обеспеченных выше среднего россиян. «Сейчас импортируются только те автомобили, которые продаются в небольшом количестве, поэтому их невыгодно здесь собирать. Это не массовый сегмент, в основном это премиальные и люксовые иномарки», – говорит исполнительный директор АА «Автостат» Сергей Удалов. Бюджетные иномарки, которые производят внутри страны, в этом случае не пострадают. Поэтому большинству будет на чем ездить и что покупать, хотя продажи могут сократиться. При этом рынок сейчас и без санкций достаточно серьезно падает.
Российские автосалоны потеряют еще больше доходов. «Так как львиная доля автосалонов продает и обслуживает именно импортируемые автомобили, снизятся не только продажи, но и обслуживание, пострадают все сервисные и ремонтные зоны, и, конечно же, количество персонала, занятого в этой сфере, а у тех, кто останется, снизится уровень заработной платы», – говорит газете ВЗГЛЯД член президиума Ассоциации молодых предпринимателей России Антон Ковалев.

Сократится также бизнес банков и страховых компаний, для которых автомобильный рынок является золотой жилой. Государство потеряет доходы от таможенных платежей и НДС при продаже машин, отмечает Ковалев.

При этом отечественные производители могут ничего на этих санкциях и не получить. «АвтоВАЗ не обязательно выиграет. Даже вероятнее всего, что не он. Выиграют Hyundai и Kia, которые вряд ли попадут под санкции. Тем более что они вложили 500 млн в завод под Питером вместе с Kia. У них самые большие бюджеты на продвижение и активность», – говорит Олег Дацкив.

Третий вариант санкций

Наиболее страшной по последствиям санкцией является запрет импорта комплектующих и запчастей. Причем для обеих сторон – России и ЕС в особенности. Поэтому тут даже сложно предположить, кто из них первым пойдет по этому пути. Такой запрет может ввести как Европа в ответ, например, на ограничение импортных автомобилей, так и РФ, решив, что время аккуратных санкций уже прошло.

«Если введут ограничения на импорт компонентов, то многие иностранные концерны, которые пришли в Россию, просто не смогут производить автомобили. Потому что уровень локализации у них еще недостаточный», – говорит Сергей Удалов.

По соглашениям о промсборке, подписанным с Минпромторгом, иностранные автоконцерны должны довести уровень локализации до 60% только к 2018–2020 годам, в том числе локализовать двигатели и коробки передач. Сейчас иномарки хоть и собираются в России, но более чем наполовину – из импортных комплектующих.

«Будет работать только один АвтоВАЗ, но тоже не в полном объеме, потому что в альянсе Renault – Nissan – АвтоВАЗ уже много импортных компонентов. АвтоВАЗ унифицирует свои компоненты с французами и японцами, поэтому что-то локализуется здесь, а что-то импортируется», – говорит Сергей Удалов. Даже если доля импортных комплектующих на АвтоВАЗе всего 3–5%, все равно производство может остановиться, добавляет он.

Так, по данным «Автостата» на 2013 год, у калининградского «Автотора» и питерского GM уровень локализации составляет всего 15%, у завода Nissan – 31,7%. На российском заводе Ford модель Focus собирается на 70% из импортных комплектующих, Mondeo – на 90%. В этом деле из иностранцев преуспели только VW и Hyundai. Они собирают автомобили наполовину из импортных деталей, наполовину – из российских.

Даже у GM-АвтоВАЗа возникнет меньше проблем с запретом импортных комплектующих, чем у самого АвтоВАЗа. Потому что Lada Largus, например, только на 62% – российский автомобиль. Lada Granta тоже на 15–20% состоит из импортных комплектующих (по данным завода на 2011 год). GM-АвтоВАЗ, пожалуй, единственный завод, где уровень локализации стремится почти к 100%.

АвтоВАЗ же, где главным акционером теперь является Renault-Nissan, связывает свое будущее как раз с тем, чтобы и дальше использовать общие с французами и японцами комплектующие на своих новых моделях. Так, в 2016 году АвтоВАЗ намерен начать производство автомобилей XRAY и XRAY Cross. Оба эти автомобиля разработаны на платформе Renault, от «Лады» фактически останется только дизайн. И об этом на этой неделе заявил сам глава АвтоВАЗа.

Если из-за санкций остановятся западные автозаводы в России, то авторынок потеряет более 1 млн иномарок российского производства почти на 36 млрд долларов (данные продаж за 2013 год).

Следом будет поставлен крест и на развитии в стране собственного рынка автомобильных комплектующих. К сожалению, и сейчас нельзя сказать, что производители автодеталей, двигателей и т.п. спешат закрепиться в России. А это дополнительные инвестиции, новые заводы, рабочие места и налоги. Однако некоторым удается, например, VW активно завлекает своих партнеров-автокомпонентщиков в РФ.

«Здесь у нас совсем беда. Своей базы нет, она не построилась. А западники, хоть тяжело, но шли. Минпромторг и Алексей Рахманов (замминистра) в последние годы стимулировали создание предприятий, которые производят комплектующие. Если по этому рынку, еще не сформировавшемуся, сейчас нанести удар, остановить это шествие, то можно будет забыть об этом рынке навсегда», – считает Дацкив.

«Разрушить то, что создавалось в течение 20 лет, будет несложно. Инвесторы, причем не только западные, но и отечественные, не станут работать в убыток и уйдут с рынка. Миллионы людей потеряют работу. Государство недополучит в виде налогов и отчислений колоссальные суммы. По нашим подсчетам, примерный годовой оборот автомобильной отрасли – больше 100 млрд долларов. Речь идет о серьезном ударе для всей автомобильной отрасли», – говорит газете ВЗГЛЯД президент Ассоциации «Российские автомобильные дилеры» Андрей Петренко.

Впрочем, у России есть возможность сделать последствия таких санкций менее значительными. «На самом деле, очень многое можно ввозить через Китай, который России друг. В Китае есть почти все производства, в том числе и западных автокомпаний. Просто может поменяться логистика доставки в Россию комплектующих. Это может быть и перевозка все тех же комплектующих и запчастей, что и сейчас, только с крюком. Да, может, и автомобили с Запада начнут попадать к нам через Китай», – находит лазейку для рынка Олег Дацкив.

«В части комплектующих на популярные модели, думаю, Китай сможет обеспечить замещение, причем достаточно оперативно, – соглашается Антон Ковалев. – Запчасти на «Порше Кайен» он вряд ли будет производить немедленно, а вот на «Тойоту Короллу» или «Форд Фокус», думаю, легко».

Эксперты вообще сомневаются, что санкционная война в автомобильном секторе сможет сыграть хоть как-то на руку исконно российским автоконцернам – АвтоВАЗу, КАМАЗу или ГАЗу. «Тот же КАМАЗ борется с тем, чтобы из Китая не ввозили спецтехнику или тяжелые грузовики в Россию. Потому что это сразу останавливает реализацию его продукции. Китайцы – конкуренты и для «Лад». Когда у АвтоВАЗа были машины по 150-200 тыс. рублей, они шли неплохо, а как только у них все подорожало, при этом, конечно, поменялось и качество, и модельный ряд, появились проблемы со сбытом. Они в полтора раза недобирают до тех объемов, на которые рассчитывали», – говорит Дацкив.

Даже если какое-то время выпускать автомобили сможет только один АвтоВАЗ, это вовсе не обязательно поможет ему поднять продажи «Лад». «Не думаю, что те, кто ездит сейчас на иномарках, тут же кинутся менять их на отечественные «Лады». Они еще год поездят на своих иномарках. Просто увеличится срок владения и эксплуатации автомобиля», – считает Сергей Удалов. Так, если в последние годы владельцы машин премиум-сегмента меняли свои автомобили каждые 3–4 года, то теперь сделают это на год позже. Та же тенденция будет характерна и для ГАЗа с КАМАЗом.

Помочь отечественным заводам можно, если поднять зарплаты бюджетникам, предлагает Дацкив. «Если сейчас в сектор ВПК, например, начнут поступать деньги, тогда теоретически люди, работающие в нем, могут прийти в салон за «Ладой», – говорит он.

Более того, даже АвтоВАЗ уже нельзя назвать полностью отечественным как минимум потому, что контроль у иностранцев. «На тех же производственных площадках в Тольятти собираются автомобили зарубежных марок, заводы оснащены импортным оборудованием, комплектующие в подавляющем большинстве импортируемые», – говорит Андрей Петренко из РОАД.

Лишать россиян иномарок, даже российского производства, – это политически опасная идея. Автомобилисты, как показывает практика, – это наиболее активные граждане, которые любят протестовать. И хотя АвтоВАЗ по-прежнему является самым продаваемым в России автомобильным брендом, он уже давно не является хозяином на этом рынке. Иномарки в целом уже давно превалируют, а у Lada рыночная доля всего 15–16%.
Автор: Ольга Самофалова
Первоисточник: http://www.vz.ru/economy/2014/8/14/700232.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 155
  1. mig31 16 августа 2014 14:50
    Санкции всегда были оружием недальновидных,пороть горячку легко политикам, а разгребать разруху придется простым гражданам...
    1. Ростовчанин 16 августа 2014 15:04
      Даже если какое-то время выпускать автомобили сможет только один АвтоВАЗ, это вовсе не обязательно поможет ему поднять продажи «Лад». «Не думаю, что те, кто ездит сейчас на иномарках, тут же кинутся менять их на отечественные «Лады». Они еще год поездят на своих иномарках. Просто увеличится срок владения и эксплуатации автомобиля», – считает Сергей Удалов. Так, если в последние годы владельцы машин премиум-сегмента меняли свои автомобили каждые 3–4 года

      Да там не только Китай нам помощник... Корея уже руки потирает...
      1. армагедон 16 августа 2014 15:26
        Хм... Найдут всему замену!!! Думаю эксперты уже написали докладные записки!!!Не надо паниковать!!! В Кремле не дураки... Все просчитали!!! Да думается и самим как то не хочется... Впросак попасть!!!
        1. Николай С. 16 августа 2014 17:06
          Грантоед из пятой колонны "Автор Ольга Самофалова" дураков за нос водит. Тем же японцам на агропродукцию запрет не ввели. Можно им и на авто запрет не вводить. Тем более, что настоящие японцы на порядок лучше лучших европейских авто, а уж об американском навозе и говорить не стоит. Кто только их хлам разрешил в Россию ввозить. Запрет на европейские и американские авто вполне логичен и уместен и, главное, для России никаких проблем. Да и корейцы уже не хуже европейского уровня. Китайцы подтянулись. А европе и америке на их санкции надо отвечать. А не как иуды из пятой колонны призывают утереться, сдаться и ползти на коленях к одноплеменникам автора и отдавать им все свои ресурсы и сдавать русских и всех наших на Украине. Вот один из её хозяев Боровой так нам русским и сказал: "На колени, твари, и просить прощения у нескольких поколений украинцев!"
          yeghiazaryan.info/borovoj-rossiyanam-na-koleni-tvari-i-prosit-proshheniya-u-nesk
          olkix-pokolenij-ukraincev/
          1. Лелёк 16 августа 2014 17:28
            Ну не знаю, не знаю. Санкции дело тонкое. нужно всё до мелочи просчитать, учесть риски, а потом уж творить. Чесать правой рукой левое ухо, конечно, можно, но рационально ли? А вот ударить по "макдональдсам", "пепси" и "кока" было бы весьма чувствительно для нашего заклятого друга, заодно и здоровье молодёжи сохранили бы. Кроме того, порошенковская "рашен" до сих пор действует на нашей территории, а денежки текут на счёт этого урода. bully
          2. zeleznijdorojnik 16 августа 2014 17:42
            В Никодае С чувствуется коренной обитатель Владивостока - владелец праворульной помойки, которая "лучше всех"...
            1. 41 РЕГИОН 16 августа 2014 18:19
              Цитата: zeleznijdorojnik
              В Никодае С чувствуется коренной обитатель Владивостока - владелец праворульной помойки, которая "лучше всех"...


              Минус вам не ставил у каждого свой вкус.Но на практике праворукий японец показыват себя намного лучше, чем такой же леворукий купленный в салоне и собранный у нас на заводе hi
              1. dimasialyt 16 августа 2014 21:09
                Совершенно так! Доказано немногими знакомыми,связавшимися с салонами по продаже питерских пипилацев! "Купила мамо коника,а коник без ногы..."
              2. Летунъ 16 августа 2014 21:51
                Цитата: 41 РЕГИОН
                Но на практике праворукий японец показыват себя намного лучше, чем такой же леворукий купленный в салоне и собранный у нас на заводе hi

                Я хз, конечно на вкус и цвет фломастеры разные, но лично я всегда считал, что покупать праворульки в стране с правосторонним движением может только больной на голову человек. Извините если кого обидел, но считаю, что безопасность намного важнее голимых понтов.
                1. 41 РЕГИОН 17 августа 2014 04:28
                  Цитата: Летунъ
                  Цитата: 41 РЕГИОН
                  Но на практике праворукий японец показыват себя намного лучше, чем такой же леворукий купленный в салоне и собранный у нас на заводе hi

                  Я хз, конечно на вкус и цвет фломастеры разные, но лично я всегда считал, что покупать праворульки в стране с правосторонним движением может только больной на голову человек. Извините если кого обидел, но считаю, что безопасность намного важнее голимых понтов.


                  То есть по вашему на Дальнем Востоке , Сахалине, Камчатке, в Сибири живут больные люди? Можно сказать что почти не кого не обидели request
                  1. Летунъ 17 августа 2014 16:23
                    Цитата: 41 РЕГИОН
                    То есть по вашему на Дальнем Востоке , Сахалине, Камчатке, в Сибири живут больные люди? Можно сказать что почти не кого не обидели request

                    Нет, ещё раз перечитайте что я написал. И не надо тут рассказывать, что праворульный Ниссан собранный в Японии на дороге безопаснее такого же Ниссана с левым рулём сделанным в России. Я ездил пассажиром с праворукими водилами по трассе. Это полный п... На обгоне то через обочину вперёд заглядывают, то у меня спрашивают есть ли встречка. И повторюсь, эти самые понторезы, а-ля "Японские японцы круче российских японцев" создают реальную угрозу жизни людей едущих с ними в одном потоке.
                    Я понимаю время, когда упал железный занавес и иномарки хлынули в Россию, тогда покупали что угодно, лишь бы иномарка, но сейчас, когда рынок автомобилей просто перенасыщен, покупать праворульки может только... ну, не буду повторяться wink
                    1. 41 РЕГИОН 17 августа 2014 17:16
                      Цитата: Летунъ

                      Нет, ещё раз перечитайте что я написал. И не надо тут рассказывать, что праворульный Ниссан собранный в Японии на дороге безопаснее такого же Ниссана с левым рулём сделанным в России. Я ездил пассажиром с праворукими водилами по трассе. Это полный п... На обгоне то через обочину вперёд заглядывают, то у меня спрашивают есть ли встречка. И повторюсь, эти самые понторезы, а-ля "Японские японцы круче российских японцев" создают реальную угрозу жизни людей едущих с ними в одном потоке.
                      Я понимаю время, когда упал железный занавес и иномарки хлынули в Россию, тогда покупали что угодно, лишь бы иномарка, но сейчас, когда рынок автомобилей просто перенасыщен, покупать праворульки может только... ну, не буду повторяться wink


                      Плохо читали.Праворукий японец лучше леворукого тем что надёжней в эксплуатации . А насчёт того какой автомобиль безопасней на дороге я вообще ни чего не писал,Это у вас фантазия разыгралась.Безопасность на дороге в большинстве случаев зависит от прокладки между рулём и сиденьем, и автомобиль тут абсолютно не причём. wink hi
                2. ledyvasilisa 17 августа 2014 09:02
                  вы в больные на голову записали пол страны от Камчатки до Урала. Не слишком ли много на себя берете? такие рассуждения больше свойственны древним украм. Я более 20 лет езжу на праворульных японках и могу сказать, что я на водительской строне полностью в безопасности по сравнению с теми, кто сидит на левой стороне. Но так как пассажиров не вожу, то их безопасность меня не волнует, а вот своя собственная волнует и еще как. Сидеть пассажиром на левой стороне ОЧЕНЬ неприятно.
                  ledyvasilisa
                  1. Станислав 17 августа 2014 13:15
                    Цитата: ledyvasilisa
                    так как пассажиров не вожу, то их безопасность меня не волнует
                    И ещё больше подвергаете свою жизнь опасности. Так, хоть у пассажира можно спросить, нет ли встречного автомобиля, чтобы пойти на обгон, иначе надо далеко высовываться, чтобы самому посмотреть. Разве нет?
              3. asar 16 августа 2014 23:49
                на практике праворукий японец показыват себя намного лучше

                Особенно на трассе - это "что-то"! Чуть не "влетел" в "праворукого", когда он, идя на обгон фуры, "вылез" весь! (ему же не видна "обстановка"!) Слава Богу - на мое счастье нашелся "карман", куда я и "втопил"! Много мата услышал от меня владелец "праворукой"! И видимо, долго икал, сволочь!
            2. dimasialyt 16 августа 2014 21:04
              Я от "Николая С." недалеко ушел,уж извиняйте! Ибо живу на Д.В. все свои 48 лет! И про "праворукие помойки" Вы за пузырем с соседом общайтесь,железный дорожник! Кстати,я с 1993-го года поезда вожу. У нас слово "ВАЗ" ругательное,модераторы банят! Кстати,недавно очередную "помойку" купил,не постеснялся в кредит вляпаться,"x-trail"-а,с пробегом в 42000 км. Сейчас ищу,что-бы мне на нем поменять-отремонтировать.... А нечего!
              1. наблюдатель.ru 17 августа 2014 01:41
                И вот так они патриоты страны раз-лись:у какого буржуина авто лучше
            3. mivmim 17 августа 2014 00:44
              Лучше, не лучше, какая разница? Хотя о качестве современых японок, можно поспорить. Но покупать у тех, кто пытается тебя носом тыкнуть в де...рьмо???
              К примеру, я прихожу к тебе и говорю, давай му...дак покупай у меня тачку. Ты купишь?
          3. 41 РЕГИОН 16 августа 2014 18:08
            [quote=Николай С.]Грантоед из пятой колонны "Автор Ольга Самофалова" дураков за нос водит. Тем же японцам на агропродукцию запрет не ввели. Можно им и на авто запрет не вводить. Тем более, что настоящие японцы на порядок лучше лучших европейских авто, а уж об американском навозе и говорить не стоит. Кто только их хлам разрешил в Россию ввозить./quote]

            Японцам на агропродукцию запрет не ввели потому что они её нам не поставляют.Со всем остальным полностью полностью согласен .Нашему автопрому у японцев учиться и учиться. hi
          4. Колесо 16 августа 2014 21:09
            Цитата: Николай С.
            Тем же японцам на агропродукцию запрет не ввели.

            Какова доля Японии в продовольственном импорте России?
            В чём они конкурируют с отечественным производителем?
            Когда ответите на эти вопросы - поймёте почему не ввели запрет япам.
        2. алексеев 16 августа 2014 20:01
          Цитата: армагедон
          !Не надо паниковать!!!

          Цитата: армагедон
          Хм... Найдут всему замену!!!

          Совершенно точное определение! good Уж автомобильных-то комплектующих от агрегатов до сальников море неплохих производителей.
          Зачем вводить санкции против тех, кто добросовестно трудится в РФ и имеет высокий уровень локализации?
          А вот выбрать из автопроизводителей пару наиболее ярых представителей наиболее активных русофобов и выпнуть из российского рынка - самое то. yes
          Вообще, зачем вводить санкции, которые могут принести нам больше вреда, чем пользы?
          Достаточно тиранить продовольственный сектор американских проституток и ширпотреб. Им уже это как серпом по меркелю.
          А скоро ещё зима с при....той Украиной-транзитером-супердолжником. Вспомнят и Южный поток, который пора переориентировать на два выхода: в Турцию, и если очнуться в Болгарию. Вспомнят и Ямал-Европу-2, и третью нитку Nord Streem, и свой дебильный русофобский третий энергопакет.
      2. zeleznijdorojnik 16 августа 2014 17:39
        Корея-корея - Вы как будто е знаете - насколько плотно Южная Корея под янкесами лежит...как дети малые, честное слово.
        1. PENZYAC 16 августа 2014 20:10
          Цитата: zeleznijdorojnik
          Корея-корея - Вы как будто е знаете - насколько плотно Южная Корея под янкесами лежит...как дети малые, честное слово.

          Может быть и плотно сидит, но на поддержку американских санкций не идёт, а это главное.
          1. ДМБ-88 16 августа 2014 20:32
            Цитата: PENZYAC
            Может быть и плотно сидит, но на поддержку американских санкций не идёт, а это главное.


            А Вы можете объяснить в чём суть педосовских санкций , Я без иронии, просто что то упустил...
            ДМБ-88
      3. BastionAmur 16 августа 2014 21:29
        Я готов поддержать санкции на запрет продажи нашим чиновникам иностранных автомобилей, даже собираемых в России, может тогда и качество нашего автопрома улучшится. Но боюсь для них это больная тема, не пересядут.
      4. samoletil18 16 августа 2014 22:04
        Цитата: Ростовчанин
        Корея уже руки потирает
        А "Шевролле" снова обзовут ДЭУ, сохранив часть акций за GM. Скорее всего займутся локализацией, и экономически выгоднее, и типа на западного производителя даванули. Опять же, замена китайских покрышек на российские - 1% сразу, масла, антифризы... А нам сообщат о резком увеличении российской доли в собираемых иномарках.
        Ну не будут у нас покушаться на святое. Это как из приличной машины в "Волгу"! "У меня откатов в день на стоимость этой "Волги"! "Да я вас всех!.." "Я не овощ на этом ездить". Ну, как-то так будет. Хотя, немцы в Елабуге (если не ошибаюсь) планировали организовать большое производство комплектующих, но там опять же наши решили влезть со своим интересом, и чем закончилось не знаю.
        1. zeleznijdorojnik 16 августа 2014 23:57
          Об'ективно буржуи перегоняют нас по качеству гражданских машин-сам всю жизнь на волгах ездил, сейчас на волге-сайбер,по сути на крайслере. Машина очень хорошая. Технология и станки были куплены у амеров, выпущено всего 9000 машин-что мешает клепать их еще лет 5, на их базе чтото новое придумывать? Как ту же "победу", что на 50% -эмка, а эмка-перелицованный форд.
          1. samoletil18 19 августа 2014 22:00
            Вы будете удивлены, но на "Волгах", газиках - 53, газелях сохранилалась номенклатура по каталогам деталей еще от от ГАЗ-А, ГАЗ-АА, М-1
      5. Edvagan 17 августа 2014 00:24
        уже шесть лет езжу на КИА, не могу нахвалиться. Ничего против корейцев не имею- качество высокое, гарантия-5 лет, техобслуживание отличное.
    2. 53-Sciborskiy 16 августа 2014 16:01
      Чем больше я читаю газеты и смотрю новости по телевизору, тем отчётливее понимаю: валить надо не из России, а с планеты!
      1. WKS 16 августа 2014 16:35
        Чем больше я читаю газеты и смотрю новости по телевизору, тем отчётливее понимаю: валить надо не из России, а с планеты!

        Вам надо это осуществить как можно быстрее. Может там действительно Вам будет лучше. На Уране или хотя бы на Луне, а может Вы в иные звёздные системы навострились? Долго придётся ждать средство доставки. Сейчас это можно осуществить только в виде светового луча, удачной Вам метаморфозы.
        WKS
        1. 53-Sciborskiy 16 августа 2014 18:09
          Цитата: WKS
          Вам будет лучше. На Уране или хотя бы на Луне

          Я Родину люблю. А это так... мысли вслух. hi
      2. PENZYAC 16 августа 2014 20:11
        Цитата: 53-Sciborskiy
        Чем больше я читаю газеты и смотрю новости по телевизору, тем отчётливее понимаю: валить надо не из России, а с планеты!

        На Марс, что ли? fool
        1. Ангро Маньо 17 августа 2014 18:03
          Почём стоит Грин кард на Набиру?
      3. Барсик 16 августа 2014 20:13
        валить надо не из России, а с планеты!

        53-Sciborskiy ды кому ты нахрен нужен то перебещик хренов)
        и смени аватарку тогда уж)Воины не убегают)
        1. ДМБ-88 16 августа 2014 20:36
          Цитата: Барсик
          53-Sciborskiy ды кому ты нахрен нужен то перебещик хренов)
          и смени аватарку тогда уж)Воины не убегают)


          С этой подлодки захочешь не сбежишь)))
          Только прошу, без личностей!
          Мы же с Вами приличные люди! soldier
          ДМБ-88
      4. asar 16 августа 2014 23:55
        Куда бежать с "подводной лодки"?! laughing
    3. Гигант мысли 16 августа 2014 16:26
      Вот с автопромом надо семь раз отмерить, прежде, чем вводить санкции в этом секторе .
      1. Любтех 16 августа 2014 19:59
        Надо не трусливо валить а засучив рукава трудится!!!
        1. ДМБ-88 16 августа 2014 20:37
          Цитата: Любтех
          Надо не трусливо валить а засучив рукава трудится!!!


          Вы предлагаете ударный труд на благо олигархата?
          ДМБ-88
        2. ДМБ-88 16 августа 2014 20:41
          Цитата: Любтех
          Надо не трусливо валить а засучив рукава трудится!!!

          Нет мы не уедем назло капиталистическим кровососам и
          трудиться будем над тем , чтобы вбить осиновый кол в гроб отечественной и мировой буржуазии!!! angry
          ДМБ-88
          1. Штык 17 августа 2014 08:31
            Цитата: ДМБ-88
            Нет мы не уедем назло капиталистическим кровососам и
            трудиться будем над тем , чтобы вбить осиновый кол в гроб отечественной и мировой буржуазии!!!

            О х р е н е т ь! !! Срочно на кумач и развесить над проходными!
            1. es.d 19 августа 2014 03:48
              Цитата: Штык
              О х р е н е т ь! !! Срочно на кумач и развесить над проходными!

              Не переживайте, уже висят. Только не на кумаче, а в корпоративных цветах no А заводской брехунок - брежневская Правда. Счастливые лица работников, рапорты об успехах, сдержанные похвалы буржуинских манагеров, планов громадьё, призывы потерпеть и затянуть пояса. А начальника цеха, производства - многие, уже и в лицо не знают. Я уж не говорю про МЕНЕДЖЕРОВ и РУКОВОДЯТЛОВ.
          2. Лелёк 17 августа 2014 18:23
            Речь не Тульева, а Лёвы Троцкого. А ещё мощней и зажигательней можете? Так и видится тот самый осиновый, как штык вороненый.
      2. nika407 16 августа 2014 21:44
        Цитата: Гигант мысли
        Вот с автопромом надо семь раз отмерить, прежде, чем вводить санкции в этом секторе .
        Да, и кстати, автор развил тему только о личных автомобилях. А ведь есть еще строительная, с/х техника (Caterpillar,Liebherr,JCB пр.). Правда, тут с ними конкурирует китайская с более дешевыми запчастями.
    4. Водоплавающий 16 августа 2014 17:25
      Кто эти простые граждане, которые ездят на мерсах, фордах, ауди.......?
      1. alexdovgal 16 августа 2014 18:28
        запретить надо люксовые машинки, а остальные оставить.
        1. dimasialyt 16 августа 2014 21:17
          И туалетную бумагу тоже! Зажрались,буржуи!!! Газет им мало и стекловаты!!!
      2. PENZYAC 16 августа 2014 20:17
        Цитата: Водоплавающий
        Кто эти простые граждане, которые ездят на мерсах, фордах, ауди.......?

        Знаю таких понтовщиков лично (простые работяги, кстати), правда, купили б.у. лет пяти, а то и старше.
      3. Штык 17 августа 2014 08:33
        Кто эти простые граждане, которые ездят на мерсах, фордах, ауди.......?[/quote]
        Товарищч! Вы похоже недавно из подполья вышли?
    5. Sibom 16 августа 2014 18:13
      Маршал сразу видно , что чиновник ИЗ 5 КОЛОННЫ . И себя к " ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ" не добавляй . А бюджетные МИЛЛИАРДЫ тратить на вас дорогое удовольствие . Купи на свои бабки авто и пусть тебя возит на нём "СЛУЖЕБНЫЙ ВОДИЛО " !
    6. ДМБ-88 16 августа 2014 21:06
      Цитата: mig31
      Санкции всегда были оружием недальновидных,пороть горячку легко политикам, а разгребать разруху придется простым гражданам...


      Вообщем ,почитал коменты и понял, что крылатое"Мы рождены ,чтоб сказку сделать былью" осталось в Нашем Славном Социалистическом прошлом, а сейчас видимо наш удел прикручивать колёса к "фолцвагонам" и перепродавать китайские трусы, так говорит наше правительство, во м.л.и.н. печалька sad
      ДМБ-88
  2. parusnik 16 августа 2014 14:54
    Угробили свой автопром...теперь думаем о санкциях...Ау, Прохоров, великий олигарх..и де твой Ё-мобиль...завалить им обещался...Ума не хватило..?
    1. мнеПо 16 августа 2014 16:53
      Цитата: parusnik
      Угробили свой автопром...теперь думаем о санкциях...Ау, Прохоров, великий олигарх..и де твой Ё-мобиль...завалить им обещался...Ума не хватило..?



      так ктож ему даст?

      один наш артист,юморист и гонщик тоже просил у правительства копейки на развитие модульного авто,обещал чуть ли не революцию в отечественном автопроме-в итоге лучще
      отвертками собирать чужое ,чем иметь свое...
    2. ДМБ-88 16 августа 2014 20:47
      Цитата: parusnik
      Угробили свой автопром...теперь думаем о санкциях...Ау, Прохоров, великий олигарх..и де твой Ё-мобиль...завалить им обещался...Ума не хватило..?


      разве только автопром?
      Угробили всю промышленность!!!
      В СССР выпускалось в среднем 300 самолётов (гражданских)в год, а сейчас всех типов до двадцатки не дотягиваем и собираем на коленке ,как до Революции!
      а скоро с такими ценами на энергию будем лучины жечь!
      ДМБ-88
  3. Быстрый 16 августа 2014 14:55
    Весь народ издавна имеет мнение что ВАЗу и ГАЗу давно пора самостоятельно работать, дать в конце концов нормальную машину среднего класса, а не эту мелочь коммерческую выпускать, у нас просто опасно на таких ездить, и ресурсики у них микроскопические, специально что бы чаще меняли машины, и комплектация частично импортная, что для простого человека уже дорого. А сейчас запросто можем потерять запчасти для всего парка европейских иномарок и останемся постепенно не с чем (Китай к сожалению не способен помочь, качество на нуле). Народ надо слушать, а не тупо греть руки. Самолёты, ракеты делаем, а такие машины выпускать стыдно.
    Быстрый
    1. Быстрый 16 августа 2014 15:34
      Я езжу (стаж 41 год) на европейской иномарке которой 24 года и пробег 520000 км,без признаков копоти, без шумов, кузов - девочка, ТО сама честно проходит, последний раз в сервис обращался 3 года назад, стойки стабилизатора поменял и шаровые для профилактики(а при покупке когда-то перетряхнул её всю), сейчас могу сесть на ласточку, и не заглядывая под капот уехать в Владивосток и обратно без проблем. Вот такую машину ждём от ВАЗа, а не ту от которой через 2 года и 60000 км все мечтают избавиться. За правду мне минус?, смешно.
      Быстрый
      1. антижуков 16 августа 2014 16:33
        Какая модель ?
        антижуков
      2. Ингвар 72 16 августа 2014 16:55
        Цитата: Быстрый
        Вот такую машину ждём от ВАЗа,

        А цену какую ждете? Минусов я Вам не ставил, но Вы не совсем правы. Наш автопром далёк от совершенства, согласен, но в ценовой шкале у него своя ниша. Тот же ВАЗ не претендует на лавры Мерседеса. Я уже неоднократно писал, что у меня был Опель Астра(брал новый), и по обслуживанию он мне встал гораздо дороже, чем та же Калина, на которой я езжу сейчас.В частности по подвеске. Да, иномарки ломаются реже, но один ремонт стоит столько же, как несколько ремонтов той же Лады. И еще, при поломке нашего авто, есть шанс починить его "на коленке", с иномаркой это только эвакуатор-станция(да и то, не каждая). hi
        1. Demon0n 16 августа 2014 18:01
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Быстрый
          Вот такую машину ждём от ВАЗа,

          А цену какую ждете? Минусов я Вам не ставил, но Вы не совсем правы. Наш автопром далёк от совершенства, согласен, но в ценовой шкале у него своя ниша. Тот же ВАЗ не претендует на лавры Мерседеса. Я уже неоднократно писал, что у меня был Опель Астра(брал новый), и по обслуживанию он мне встал гораздо дороже, чем та же Калина, на которой я езжу сейчас.В частности по подвеске. Да, иномарки ломаются реже, но один ремонт стоит столько же, как несколько ремонтов той же Лады. И еще, при поломке нашего авто, есть шанс починить его "на коленке", с иномаркой это только эвакуатор-станция(да и то, не каждая). hi


          Наш автопром далек не от совершенства, а от здравого смысла.
          Пусть это прозвучит не ура-патриотично, но...
          То, что Вы написали про ремонт с помощью соплей и какой-то матери не актуально, как минимум 10 лет. В отечественных есть и бортовые компьютеры и много всего импортного (из раздела "выкидыш промышленности"), однако нет, теперь на коленке не ремонтируется.
          По качество говорить... Все равно, что вспоминать ночной кошмар из разряда "матрасом не отмашешься". Чего стоят только случаи с вываливающимися лобовыми стеклами... Как так? Да вот так: залили обычным строительным герметиком (на заводе), да только сэкономили, и вместо "сплошной прокладки", стекло на 3-4 недоразумениях держится, остальное пространство - одна сплошная дыра.
          Не стоит искать козни и махинации теневых правительств, если сами и.д.и.о.т.ы. Популярность отечественного автопрома, вполне оправдана. Можно ради патриотизма с чем-то мириться, но не с тем, что после стандартной поездки приезжаешь не на машине, а на куче разрозненного хлама. Даже, если это единичные случаи, то именно они делают погоду. Не надо быть д.о.л.б.а.е.б.а.м.и, и все будет в порядке.
          Demon0n
          1. Ингвар 72 16 августа 2014 18:25
            Цитата: Demon0n
            То, что Вы написали про ремонт с помощью соплей и какой-то матери не актуально, как минимум 10 лет.
            Термостат, ремень генератора, помпу я в состоянии заменить и сейчас. Это при том, что я не автомеханик.
            Цитата: Demon0n
            Чего стоят только случаи с вываливающимися лобовыми стеклами... Как так?
            Вам привести примеры по отзыву машин по аналогичным случаям в США и Европе? Погуглите, инфы полно.
            Цитата: Demon0n
            Не стоит искать козни и махинации теневых правительств, если сами и.д.и.о.т.ы.
            Ну-ну.
            Цитата: Demon0n
            Не надо быть д.о.л.б.а.е.б.а.м.и, и все будет в порядке.
            Начинать нужно с себя! Что на зеркало пенять.
            П.С. Чужие бабы всегда интереснее и привлекательнее своей жены, особенно в ниглиже, только вот стирать и готовить тебе не будут.
            1. Demon0n 16 августа 2014 18:30
              Цитата: Ингвар 72
              Начинать нужно с себя! Что на зеркало пенять.
              П.С. Чужие бабы всегда интереснее и привлекательнее своей жены, особенно в ниглиже, только вот стирать и готовить тебе не будут.


              Это попытка оскорбления?
              Может дадите мне развернутую характеристику?
              Доводов не будет, как понимаю?
              Какой вывод могу сделать о Вас?
              Иногда ничего не значащие слова говорят о личности больше, чем того хотелось бы личности.
              Demon0n
              1. Ингвар 72 16 августа 2014 18:56
                Цитата: Demon0n
                Это попытка оскорбления?
                Даже не пытался. Но тем неменее мне не нравятся люди, огульно вешающие ярлыки на своих соотечественников. На том же ВАЗе работали люди со светлыми головами. Раньше. Но это не повод называть их долб....ми. Сейчас Французы почти полностью разогнали всю научно-техническую часть. Херят все наши модели, заменяя "отвёрткой" Ниссана. А Вас послушать - сами и.д.и.о.т.ы.hi
                П.С. В моём коменте больше ничего не привлекло вашего внимания?
                1. Demon0n 16 августа 2014 21:36
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: Demon0n
                  Это попытка оскорбления?
                  Даже не пытался. Но тем неменее мне не нравятся люди, огульно вешающие ярлыки на своих соотечественников. На том же ВАЗе работали люди со светлыми головами. Раньше. Но это не повод называть их долб....ми. Сейчас Французы почти полностью разогнали всю научно-техническую часть. Херят все наши модели, заменяя "отвёрткой" Ниссана. А Вас послушать - сами и.д.и.о.т.ы.hi
                  П.С. В моём коменте больше ничего не привлекло вашего внимания?


                  1) Как я уже упоминал, репутация отечественного автопрома вполне заслужена. Поясняю: менять ремни и другие элементы, можно у всех авто, при наличии мозга (можно даже бортовой компьютер сменить), однако это требует наличия соответствующих деталей. На абы что, узлы современных машин не заменишь. Момент №2: качество сборки и комплектующих у отечественных машин ниже, чем у европейских, японских и американских (они из строя выходят значительно чаще, по различным причинам, будь то проводка или иное...). И это обусловлено развалом отечественных смежных отраслей (в т.ч., но не только станкостроения). Косвенным доказательством (к совокупности...) служат статистические данные по объему рынка.
                  2) "Даже не пытался" и последующее "А Вас послушать - сами и.д.и.о.т.ы" являются взаимно противоречивыми по содержанию (т.е. это, либо сознательная попытка обмана, либо нарушение логического аппарата). Обычно, к не спровоцированным и беспричинным личностным оскорблениям прибегают не воспитанные и не далекие (не обладающие достаточным интеллектуальным уровнем развития) люди (причем, в области спора или дискуссии, это характерно при отсутствии доказательной базы). Поясню: это провоцирование конфликта на пустом месте при нулевом предметном результате (однако, есть вариант такой: существуют личности агрессивные, которых общество старается изолировать от себя... причины агрессивности бывают разные, но, как правило, это эмоциональные травмы в следствие третирования в детстве).
                  Продолжить?
                  Demon0n
                  1. Ингвар 72 16 августа 2014 22:44
                    Цитата: Demon0n
                    Не стоит искать козни и махинации теневых правительств, если сами и.д.и.о.т.ы.

                    Цитата: Demon0n
                    Не надо быть д.о.л.б.а.е.б.а.м.и, и все будет в порядке.
                    Как это сочетается с этим?
                    Цитата: Demon0n
                    Обычно, к не спровоцированным и беспричинным личностным оскорблениям прибегают не воспитанные и не далекие (не обладающие достаточным интеллектуальным уровнем развития)

                    Для личностей, особо одаренных в психоаналитике, поясню, живу в Тольятти, где большая часть жителей трудится именно на ВАЗе. Соответственно и друзей среди них у меня хватает. А тут такие "ласковые" обобщения. Судя по вашей подкованности в трудах Кащенко и Ломброзо, Вы сделаете правильные выводы, "исходники" моей реакции я вам объяснил, причём без оскорблений, и без намёков на возможные травмы детства. laughing
                    По существу - я сомневаюсь, что у Вас получится поменять помпу или ремень генератора на иномарке.
                    С развалом смежных отраслей соглашусь, но лишь отчасти. Свято место пусто не бывает, и если подходить к вопросу о поставке запчастей без откатов, всё будет хорошо. Часть запчастей на конвейер поставляет фирма "ВИС-Сервис", тоже местная. Так вот, ВИСовские запчасти популярнее Бошевских и т.д, именно за надёжность.
                    П.С.
                    Цитата: Demon0n
                    "Даже не пытался" и последующее "А Вас послушать - сами и.д.и.о.т.ы" являются взаимно противоречивыми по содержанию
                    И что же здесь противоречивого? "Даже не пытался" - ответ на вопрос о возможной попытке оскорбления, "А Вас послушать - сами и.д.и.о.т.ы" - ссылка на ваше мнение о виновниках развала автопрома. Похоже, в психоаналитике Вы тоже не сильны. hi
                    1. Demon0n 16 августа 2014 23:36
                      Цитата: Ингвар 72

                      Для личностей, особо одаренных в психоаналитике, поясню, живу в Тольятти, где большая часть жителей трудится именно на ВАЗе. Соответственно и друзей среди них у меня хватает.


                      Значит, Вы являетесь заинтересованным лицом... Это все объясняет. Т.е. Вы восприняли информацию (именно информацию о неудовлетворительном качестве в резкой форме основанной на фактах, мягко говоря, разгильдяйства) в качестве личной обиды. А теперь еще один момент. Я знаком с творениями, в т.ч. и ВАЗа не по наслышке. И, могу сказать, что мои обвинения обоснованы (как личным субъективным опытом, так и объективными данными). С другой стороны, Вы пытаетесь утверждать, что мой опыт ложен, а верен, исключительно Ваш. Иными словами, Вы утверждаете, что только Вы являетесь глашатым истины (в конкретной области), остальные же (те, кто не доволен..., в силу своего опыта и опыта наблюдаемого - лгуны?)... Надо быть скромнее.
                      Не буду отрицать, что в ВАЗе, как и на других предприятиях есть, в т.ч. и гениальные личности (не могу об этом судить, т.к. не обладаю необходимой информацией), однако это не отрицает и утверждения о наличии ... Или я не прав?
                      И, теперь, главный вопрос: какое противоречие с тем, что я ранее написал существует в реальности? Полагаю, логическая цепочка является доступной...
                      Еще одно: это принципы конкуренции (впрочем, в настоящий момент, не вижу причин углубляться в данную область, касающуюся качества комплектующих, т.к. считаю достаточным обоснование своего изначального мнения)...
                      Demon0n
                      1. Ингвар 72 17 августа 2014 09:21
                        Цитата: Demon0n
                        Не буду отрицать, что в ВАЗе, как и на других предприятиях есть, в т.ч. и гениальные личности (не могу об этом судить, т.к. не обладаю необходимой информацией), однако это не отрицает и утверждения о наличии ... Или я не прав?
                        Даже самые красивые девушки ходят в туалет по большому, и если на этом акцентировать внимание ... laughing Я уже упоминал о имеющихся в открытом доступе данных, об отзыве машин на западе. Соответственно эти ..... есть и там. Но Вы почему то делаете акцент только на наших ....
                      2. Demon0n 17 августа 2014 14:41
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Demon0n
                        Не буду отрицать, что в ВАЗе, как и на других предприятиях есть, в т.ч. и гениальные личности (не могу об этом судить, т.к. не обладаю необходимой информацией), однако это не отрицает и утверждения о наличии ... Или я не прав?
                        Даже самые красивые девушки ходят в туалет по большому, и если на этом акцентировать внимание ... laughing Я уже упоминал о имеющихся в открытом доступе данных, об отзыве машин на западе. Соответственно эти ..... есть и там. Но Вы почему то делаете акцент только на наших ....


                        Вы считаете, что я сужу не объективно (максимально приближенно к объективизму...) исходя из отсутствия знания о существовании таких категорий как заводской (производственный или технологический) брак и проекционная ошибка? Это не так. Раз уж Вы затронули эту тему, то поясню свою позицию (обусловленную, в т.ч. и субъективным опытом). Производственные и проекционные ошибки - явление общего порядка (т.е. характерны для всех сложных систем, точнее процесса создания), однако существует такое понятие, как нарушение технологии (это когда находятся "лишние винтики" и прочие "лишние детали" (должно что-то напомнить, весьма характерное), или включается смекалка там, где думать не надо, за тебя уже все продумали). Не скрою, что существует тенденция к общему ухудшению производственной и проекционной дисциплины во всем мире (не только в России), однако мне не известны случаи, подтверждающие эту тенденцию в странах с более развитой рыночной (условно) экономикой в области машиностроения и приборостроения (это развернутый ответ к теме халатности). Вероятно работает система (можно сказать и системы, но это не совсем верно) контроля качества? Существует только косвенное подтверждение (при отсутствии доказательной совокупности) этого, а именно, развитие автоматизации и роботизации производства (т.е. исключение человеческого фактора) в странах с более развитой "рыночной" экономикой. Вы писали, что "свято место пусто не бывает"? И здесь вмешиваются факторы конкурентной борьбы (которые могут быть, и как правило, основаны не на рыночных механизмах, но диктуемые рынком). Как технолог, Вы должны знать, что абсолютно идентичных деталей не существует, они все подобны, даже вышедшие с одного конвейера. Но и это не все... В целях наращивания прибыли, рационализации и минимизации издержек, старые или "не удачные" решения могут производиться одновременно с новыми или "улучшенными" изделиями. Мы, а точнее Россия, являемся рынком для изделий этого класса в тех областях, где это рационально (это теоретическое обоснование низкого качества "отечественных" комплектующих, за неимением своей технологии и производства).
                        Кстати, не смотря на психологический фактор в сочетании с вероятностным (относительно капризности техники), мне чуждо олицетворение каких либо изделий, включая автомобили (что ничуть не мешает...).
                        Demon0n
      3. ДМБ-88 16 августа 2014 20:52
        Цитата: Быстрый
        Я езжу (стаж 41 год) на европейской иномарке которой 24 года и пробег 520000 км,без признаков копоти, без шумов, кузов - девочка, ТО сама честно проходит, последний раз в сервис обращался 3 года назад,


        мой Батя тоже в 83-ем "копейку" купил и ездит на дачку с ветерком!!! А " Волги"собранные в СССР, у таксистов отхаживали по 500-600 тыш да кап.ремонта!
        и не надо сравнивать машины собранные давно и нынешние одноразовые , расчитанные на гарантийный срок!
        ДМБ-88
      4. 41 РЕГИОН 17 августа 2014 04:40
        Цитата: Быстрый
        Я езжу (стаж 41 год) на европейской иномарке которой 24 года и пробег 520000 км,без признаков копоти, без шумов, кузов - девочка, ТО сама честно проходит, последний раз в сервис обращался 3 года назад, стойки стабилизатора поменял и шаровые для профилактики(а при покупке когда-то перетряхнул её всю), сейчас могу сесть на ласточку, и не заглядывая под капот уехать в Владивосток и обратно без проблем. Вот такую машину ждём от ВАЗа, а не ту от которой через 2 года и 60000 км все мечтают избавиться. За правду мне минус?, смешно.


        За правду вам большой плюс++++++++++++++
    2. arane 16 августа 2014 17:21
      да никто не введет запрет на импорт авто и комплектующих к ним! этого никто и не предлагал! откуда такая инфа? просто представте - запретили ввоз комплектующих! встанут заводы по сборке иномарок в России! тысячи человек потеряют рабочие места! встанет автоваз так как много комплектующих импортного производства! авто имеют свойства ломаться, ремонтировать будет нечем! автосалоны(дилеры) тоже закроют! еще народ пойдет на биржу труда! буйным цветом расцветет автоугоны для разборки на запчасти!
      еще один важный момент. для примера электрический митсубиши в России стоил 1900000 рублей. после отмены ввозных пошлин для электроавтомобилей он стал стоить 990000 рублей! пошлина лям! государство зарабатывает на ввозимых авто намного больше, чем производитель!
      в итоге можно сделать вывод, что запрет на ввоз иномарок и комплектующих к ним - это санкции против нас!
  4. кокосов тима 16 августа 2014 15:04
    Я патриот , но , что-то не хочется мне иметь ни ВАЗа ни ГАЗа
    1. WKS 16 августа 2014 16:38
      Цитата: кокосов тима
      Я патриот , но , что-то не хочется мне иметь ни ВАЗа ни ГАЗа

      А Вы ими когда-нибудь владели? Или сразу с иномарки начали?
      WKS
      1. Чёный 16 августа 2014 19:41
        Цитата: WKS
        А Вы ими когда-нибудь владели?


        Извиняюсь, что вклиниваюсь.
        Копеечка 1972 года, Шаха 1983, девятка красненькая, пятнашечка.....
        В свое время- было хорошо...но...после WV ....Я ЗА МИР.
    2. Игорь Ф. 16 августа 2014 17:42
      Так правильно! Сейчас произвели столько автомобилей, что порой удивляешься, откуда у людей, в большинстве небогатых, такие навороченные иномарки.. Мне, например, надо две жизни прожить, чтобы иметь деньги на покупку этой автомашины!
  5. Аджимушкай 16 августа 2014 15:05
    Всегда поражался как много значения люди придают машинам. Ей богу, даже стыдно, вроде взрослые мужики а обсуждают какие там цацки или формы фар новые. Как бабы с шляпками...
    Едет? не ломается? экономично? какого ишо надо?
    Аджимушкай
    1. aleksandr-budarin1 16 августа 2014 15:17
      ТЕЛЕГА : Едет? не ломается? экономично? какого ишо надо?
      1. Scutum 16 августа 2014 17:18
        уважаемый, неужто вы самоходную телегу изобрели, Кулибин вы наш wassat
      2. sabakina 16 августа 2014 18:54
        aleksandr-budarin1
        ТЕЛЕГА : Едет? не ломается? экономично? какого ишо надо?

        Странный у Вас юмор... request
        1. dimasialyt 16 августа 2014 21:23
          Очень даже юмор,в тему предыдущего оратора.
    2. WKS 16 августа 2014 16:40
      Цитата: Аджимушкай
      Всегда поражался как много значения люди придают машинам. Ей богу, даже стыдно, вроде взрослые мужики а обсуждают какие там цацки или формы фар новые. Как бабы с шляпками...

      Это не мужики и не взрослые, это не наигравшиеся в детстве в БИБИКИ переростки.
      WKS
    3. Штык 17 августа 2014 08:43
      Цитата: Аджимушкай
      Всегда поражался как много значения люди придают машинам. Ей богу, даже стыдно, вроде взрослые мужики а обсуждают какие там цацки или формы фар новые. Как бабы с шляпками...
      Едет? не ломается? экономично? какого ишо надо?

      Ну и ходил бы в лаптях – экономично, удобно и не ломаются! Знаю одного такого, замазал пластилином уплотнитель стекла на своем древнем Москвиче и нормально, говорю" Не красиво же", а он – "Кому она нужна – красота, главное что не течет!"
  6. EvilCat 16 августа 2014 15:07
    Думал потеряю сознание, пока не доглядел. Открываю эту статью, и вижу:
  7. Офицер запаса 16 августа 2014 15:08
    Очередная попытка пересадить людей на "Лады"?
    Если бы обсуждались вопросы строителства автозаводов под новые современные отечественные модели - это было бы правильно. А АвтоВаз давно уже морально умер. Напоминает 60-летнюю былую красавицу, которая думает, что все дело только в новой косметике.
    Запретить в Росси можно, что угодно. Наше Правительство в этом большой мастер. Только в итоге своего призводства все равно в ближайшие 5-7 лет не будет, а в страну повалят авто из Китая.
    Если честно, то меня уже настораживает растущая потенциальная зависимость России от этой страны.
    1. Ингвар 72 16 августа 2014 17:04
      Цитата: Офицер запаса
      А АвтоВаз давно уже морально умер.
      Тогда зачем его купили Французы? Деньги они абы куда не вкладывают. stop А ВАЗу активно помогали умирать, причём первые лица нашего государства.
      Подход к нашему автопрому изначально неправильный, здесь нужно задаться одним вопросом - предприятие рентабельно или нет? Если хоть чуть-чуть рентабельно, то его ни в коем случае нельзя херить или продавать за рубеж. Это стратегическое предприятие полного цикла, а не цеха банальной "отвёртки". Тем более такой гигант как АвтоВАЗ, который строила вся страна, и который в случае войны за неделю(точно не помню)перенастраивался на выпуск бронетехники.
    2. kvm11 17 августа 2014 15:04
      Ваз не умер. Его методично убивают французы.
  8. ТОПОР 16 августа 2014 15:09
    Пора-бы уже лицом повернуться к нашему автопрому...
  9. rumata63 16 августа 2014 15:13
    очередная "популистская идея фикс"
    rumata63
  10. aleksandr-budarin1 16 августа 2014 15:15
    Где вы видели НАШ автопром?? Автоваз-это уже вотчина Рено-Ниссан более чем на 70% !! НАШЕ осталось (слава Богу) только УРАЛВАГОНЗАВОД!
    1. Игорь Ф. 16 августа 2014 17:48
      Производство танков- это выгодно государству, поскольку продавая на внешний рынок, всегда имеет стабильную выручку! Так что и на Уралвагонзаводе не зря хлеб едят!
      1. Кэптен45 16 августа 2014 22:10
        Цитата: Игорь Ф.
        Производство танков- это выгодно государству, поскольку продавая на внешний рынок, всегда имеет стабильную выручку! Так что и на Уралвагонзаводе не зря хлеб едят!

        Выпуск танков на УВЗ это только один из секторов производства в Нижнем Тагиле,до лихих 90-х УВЗ в соответствии с названием производил и вагоны,в частности цистерны для перевозки СПГ,подобное производство было также в Германии.С началом приватизации к середине 90-х умудрились данное производство свести к изготовлению мисок,ложек,а затем прикрыли.В результате монополистом в производстве цистерн стали немцы.А наши цистерны шли на экспорт не хуже танков и вполне конкурировали с немецкими.Не знаю как сейчас обстоит дело с их производством в РФ,но не думаю,что возобновили ибо оборудование распродали,площади тоже.Теперь получается,что на Ямале строят завод под СПГ и заказывают танкеры-газовозы в Корее.А можно было бы по ж/д цистернами хошь в Европу,хошь в Азию.Но: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, А затем....?"Как сказал мой бывший начальник:"Что ты хочешь,пришли МЭНЭДЖЕРЫ!"
  11. Чёрножелтобелый 16 августа 2014 15:15
    к нашему автопрому лицом поздно поворачиваться...по крайней мере ближайшие лет 10 точно...

    О санкциях, ИМХО думаю (была бы воля) поступил бы так:
    Всем западным автопроизводителям: хотите торговать новыми авто в России, пожалуйста, но только теми, что собраны на нашей территории, стройте заводы, создавайте рабочие места, а в случае чего заводы можно нацианализировать и продолжать производство всех моделей и с.р.а.т.ь на санкции и угрозы! bully
  12. Iline 16 августа 2014 15:19
    С автопромом полегче ребята! А то началось головокружение от успехов. Чёрт с ними с легковыми машинами, но с грузовыми и специальными получится очень печально. И ни один МАЗ не поможет. КаМАЗ и тот уже наполовину использует немецкие комплектующие.
    По экономике это ударит очень сильно, а миллионы оставшихся без работы людей за это спросят именно с вас. Что мычать будете? Мы не рассчитали?
    1. лесовозник 16 августа 2014 15:51
      да у камаза только шильдик наш остался камаз5490 рама кабина двигатель "мериновские" мосты - "мановские" кробка "зф"резину может только камскую ставят а она дрянь стрелючая больше 30000 не ходит
  13. dEADj 16 августа 2014 15:27
    чет мне на ладе совсем не хочется ездить...
    1. PENZYAC 16 августа 2014 21:21
      Цитата: dEADj
      чет мне на ладе совсем не хочется ездить...

      Лучше ездить на Ладе, чем ходить пешком и ворчать.
  14. Татарус 16 августа 2014 15:36
    Как много нам открытий чудных
    Готовит санкций этих путь.
    И Запада угроз суть глупых
    Не сможет Русь перевернуть.
    1. dimasialyt 16 августа 2014 21:35
      Татарус,(мы похоже,где-то рядом обитаем),у Ходжи Насретдина бал хороший ответ на загадку:"почему кошма сопрела,почему копна сгорела,почему осел остановился?" Ответ - не повернули! Самим жoпой шевелить пора давно! А я в 93-м на АЗЛК и 51-м вождение сдавал...Мурашки до сих-пор чешутся!
  15. faterdom 16 августа 2014 15:38
    Какие -то "президент ассоциации молодых предпринимателей" и "президент ассоциации автомобильных дилеров", а также сообщество страховщиков жуликов будут-таки определять существовать ли России в качестве суверенного государства, или же превратиться в очередного "пуделя" какого-нибудь Буша-третьего, или даже четвертого?
    Напоминает, как ныли владельцы казино на Тверской, какие они чудесные рабочие места создают, и как без низ вся экономика. немедленно рухнет...
  16. MSA 16 августа 2014 15:43
    Санкции эффективны в отношении слабых и податливых государств, а с Россией надо договариваться.
    MSA
  17. лесовозник 16 августа 2014 15:45
    Цитата: Аджимушкай
    Всегда поражался как много значения люди придают машинам. Ей богу, даже стыдно, вроде взрослые мужики а обсуждают какие там цацки или формы фар новые. Как бабы с шляпками...
    Едет? не ломается? экономично? какого ишо надо?

    в том то и дело что поделки нашего автопрома не едут ломаются и горючку жрут
    1. PENZYAC 16 августа 2014 21:35
      Цитата: лесовозник
      Цитата: Аджимушкай
      Всегда поражался как много значения люди придают машинам. Ей богу, даже стыдно, вроде взрослые мужики а обсуждают какие там цацки или формы фар новые. Как бабы с шляпками...
      Едет? не ломается? экономично? какого ишо надо?

      в том то и дело что поделки нашего автопрома не едут ломаются и горючку жрут

      За то, чаще всего, иномарки едут не на всяком бензине (процессор и(или) нейтрализатор не позволяют) и только по хорошим дорогам (мал клиренс и мягка подвеска), даже не по всем городским улицам, не ломаются при условии тщательного соблюдения регламента ТО (ухода) и жрут бабки (за "комфорт" надо платить).
      1. Штык 17 августа 2014 08:56
        Цитата: PENZYAC
        За то, чаще всего, иномарки едут не на всяком бензине (процессор и(или) нейтрализатор не позволяют) и только по хорошим дорогам (мал клиренс и мягка подвеска),

        Так надо дороги нормальные делать и бензин нормальный выпускать, тогда и дураки не будут второй бедой – исчезнут просто!
  18. лесовозник 16 августа 2014 16:01
    кретин всё таки премьеришко в отношении иностранного авиапрома санкции будут по настоящему действенны - наш титан используют и нам не особо в убыток - свой авиапром из болота вытаскивать надо а вот автопром? тут бабка на двое сказала минимум 90% грузоперевозок в стране осуществляется на импортной технике
  19. Rigla 16 августа 2014 16:04
    Санкций не нужно, а вот обязать мировых автопроизводителей увеличить уровень локализации в России хотя бы до 80 % нужно.
    1. Штык 17 августа 2014 08:59
      Цитата: Rigla
      Санкций не нужно, а вот обязать мировых автопроизводителей увеличить уровень локализации в России хотя бы до 80 % нужно.

      Это можно, но что будет с качеством? Особенно технологически сложных узлов.
  20. ПРГ 16 августа 2014 16:18
    «Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые "украинцы"! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства!» Отто фон Бисмарк.
    К характеристике этого быдла великим человеком сложно что-то добавить!
    1. pahom54 16 августа 2014 17:17
      для ПРГ

      Двумя руками и ногами за высказывание Отто фон Бисмарка в отношении украинцев, но какое отношение это имеет к автопрому и предполагаемым ответам на санкции???
      pahom54
      1. Штык 17 августа 2014 09:01
        Цитата: pahom54
        но какое отношение это имеет к автопрому и предполагаемым ответам на санкции???

        Видимо виновны в развале отечественного автопрома и плохом качестве продукции оного?
  21. faterdom 16 августа 2014 16:21
    Сами санкции вредны в той или иной мере. Но вот разговоры о них могут оказаться и полезны. И действительно дать понять: мы не просители, и не бедные родственники. Хотите ребята из концерна Х иметь наш рынок ( кстати, вкусный, что бы там не мычали)? Полный цикл на нашей территории, будьте любезны создать в течение, скажем 5 лет.
    Иначе, пошлины, за иностранность. Вот это рабочие места, выскотехнологичные, а не "дилеры" и "страховщики"
  22. hrapon 16 августа 2014 16:27
    "Правительство за кулисами думает.."
    Какое-то ковыряние в носу. Очевидная провокация.
    Путин ясно сказал, что применят только те санкции, которые не причинят вреда экономике и населению страны.
    Ограничили госзакупки иномарок, а именно тех, которые не имеют производств в России, и весьма мягко придавили Мерседес и косвенно Меркель, которая опирается на избирательное лобби из Штутгарта.
    Вообще, в этой отрасли уместны именно протекционистские, а не заградительные меры. В Правительстве, в том числе "за кулисами", по-моему, это хорошо понимают.
  23. Толстый фраер 16 августа 2014 16:29
    О зачесался народ, а то даешь санкции и прочее.. шашкой махуны. А лампочек не будет Osram, а кранов водопроводных. Даже прокладок с крылышками и бумаги туалетной.
    Но мы все равно ведь не сдадимся.
    Нам все нипочем.
    Толстый фраер
    1. hrapon 16 августа 2014 16:42
      [[quote]quote=Толстый фраер]О зачесался народ, а то даешь санкции и прочее.. шашкой махуны. А лампочек не будет Osram, а кранов водопроводных. Даже прокладок с крылышками и бумаги туалетной.
      Но мы все равно ведь не сдадимся.
      Нам все нипочем.[/quote][/quote]

      Ха-ха. А куда они это продадут? В Судан или в Нигерию? Может в Японию или КНДР?
      Да они маму родную заложат за 10% прибыли. "Нет такого преступления, которое бы не совершил капитал за 10% прибыли", - говаривал дедушка Карл. Для них потерять освоенный рынок всё равно, что оскопиться.
    2. I am 16 августа 2014 19:21
      Лампочки опять начнем сами делать спиральные. Бумага туалетная говоришь ???? Смотри слюнями не подавись !!!!! Прокладки с крылышками ???? А ты ими часто пользуешься ????!!!! belay Ой-ёёёёёё Ну незнала, что это товар первой необходимости, вот серьезно. прости а как без них женский пол обходился перед этим несколько тысяч лет ???????
      И последнее: РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!
      И на этом засохни, а то станешь "уженетолстый фраер"
      1. saag 16 августа 2014 19:41
        Цитата: I am
        Прокладки с крылышками ???? А ты ими часто пользуешься ????!!!! Ой-ёёёёёё Ну незнала, что это товар первой необходимости,

        Вы видать зимней рыбалкой не увлекаетесь, прокладки как стельки очень хороши, влагу впитывают:-)
        1. I am 16 августа 2014 22:51
          От не поверишь, знаю про этот способ-метод использования этих с крылышками, но я их конечно по назначению пыталась применять, ну да ладно этот способ тоже хорошь, еще говорят их летом в берцы хорошо класть тоже помогает. Не знаю не пробовала ходить летом в берцах. Но сама идея использовать этот девайс мужиками - уже радует - не пропадем !!!!!!!!!!!!!!!!
    3. Штык 17 августа 2014 09:04
      Цитата: Толстый фраер
      Нам все нипочем

      Пусть нам будет хуже, лишь бы соседу не было лучше!!!
  24. van50man 16 августа 2014 16:40
    Подумать , подумать и из трёх зол выбрать наименьшее ! И, снова подумать ...
  25. лис 16 августа 2014 16:44
    сам с Тольятти.езжу на ВАЗовских машинах 25 лет.пробеги не менее 200т.ВСЕГДА своим ходом привозили.а если владельцы тупы и рукожопы,не знают,что такое плановое ТО-на зеркало неча пенять,коли рожа крива.сейчас имею 3 ВАЗовских машины.054(пробег 40т) и 059(в работе пока ,а так 320т пробега) и Нива-пикап.да,служебка прадо 150.а на ВАЗе ,кроме калины и частично приоры ничего нет.даже инструментов и оборудования своего.всё угробили.рабочих выгнали,остались только отвёрточники.
  26. Glaz8000 16 августа 2014 17:27
    Я бы все же запретил на годик ввоз грузовиков, спецтехники и автобусов из европы ну и сша. Мне кажется это больно ударило бы по европейским производителям, ибо Российский рынок поглощает просто гигантское количество грузовиков, и реально помогло нашим Маз, Камаз, Газ, и др.
  27. maestro123 16 августа 2014 17:29
    Главное не забывать,что многие станки и оборудование,занятые на производстве в России, тоже могут являться импортными. Как будут дела обстоять с комплектующими и запчастями к ним ?

    Свое надо производить и разрабатывать,чтобы потом не думать,как обойти санкции и они не вернулись бумерангом.

    Думать надо,а не шашкой махать.

    Как сказал ВВП на совещании в Ялте:
    Мы натворили глупостей в свое время,еще что-нибудь натворим...
  28. GELEZNII_KAPUT 16 августа 2014 17:48
    СТАНКОСТРОЕНИЕ НАДО ВОССТАНАВЛИВАТЬ, КЛОУНЫ, А ПОТОМ О ДРУГОМ МЕЧТАТЬ!
    1. I am 16 августа 2014 19:23
      Надо. А кто восстанавливать будет?? К примеру на месте двух станкостроительных заводов в г.Саратове два рынка. и что дальше...... ?????????
      1. GELEZNII_KAPUT 16 августа 2014 21:18
        Думаешь у нас лучше в Барнауле, государство должно вложиться, в заводы, в НИИ.
  29. Altona 16 августа 2014 17:57
    Я честно говоря не понимаю раскладов, что мы тут уберем, там добавим и тут у нас срастется...Этот рынок крайне сложный, многоуровневый...Как запретить "американцев", если тут же всплывает канадский монстр Magna, который делает все комплектующие и не делает автомобили? Тем более, что ГАЗ с этой МАГНОЙ 10 лет шуры-муры водит...КАМАЗ с Даймлер-Бенц проводит рестайлинги и реновации, запрети "немцев", и Донг-Фенги через месяц отправят КАМАЗ на покой всем городом и со всеми смежниками...я тут даже и не знаю, как купировать...Тем более, что и "ЛАДА"-это фактически Рено...
  30. saag 16 августа 2014 18:04
    самые неадекватные водилы на дороге - жигулисты, этим видать каждому доказать надо что он такой крутой, лезут со всех сторон под колеса, особенно таксеры на жигулях, эти могут с крайне левого ряда повернуть в крайне правый и тут же остановиться, видите ли он клиента заметил и т.д. и т.п.
    1. Ингвар 72 16 августа 2014 23:00
      Цитата: saag
      самые неадекватные водилы на дороге - жигулисты,
      Лет через пять они на китайцах будут ездить так же. Здесь дело в людях, а не в машинах. hi
      1. Штык 17 августа 2014 11:59
        Цитата: Ингвар 72
        Здесь дело в людях, а не в машинах.

        В людях, которым не хватило на нормальную машину,а красонуться ооочень хочется! Вот они и ставят на Жигули самые мощные сабвуферы и глушаки–пердаки с огромной трубой!
  31. ТОР2 16 августа 2014 18:06
    Статья лишний раз подтверждает старую истину, страна с такими просторами должна иметь собственное машиностроение. Отечественную продукцию можно ругать сколько угодно, лучше она от этого не станет пока не будет "обратной связи" производителей с потребителями. И те смелые идеи которые есть у разработчиков должны появляться на дорогах, а не оставаться на бумаге.
    http://auto.mail.ru/article/43995-5_avtomobilei_kotorye_my_poteryali/
  32. Лександрыч 16 августа 2014 18:13
    Чем быстрее закончится этот шизоидный цирк в Украине, тем быстрее мы забудем о разнообразных санкциях (в том числе и автомобильных)
  33. мыслитель 16 августа 2014 18:18
    Украинский ЗАЗ уходит в историю.
    Похоже, автомобильный мир ожидает потеря: Запорожский автомобилестроительный завод останавливает производство и до октября 2014 года уволит всех сотрудников. В настоящее время украинское предприятие сократило 21 тыс. рабочих, а некоторые цеха уже выставлены на продажу.Как сообщает украинское издание «Голос Запорожья», по итогам июля компании ЗАЗ удалось выпустить всего 8 единиц автомобилей
  34. Водоплавающий 16 августа 2014 18:20
    Угробили свой автопром...теперь думаем о санкциях...
    Я патриот , но , что-то не хочется мне иметь ни ВАЗа ни ГАЗа
    Очередная попытка пересадить людей на "Лады"?
    .... ..... .....

    Каждый судит по себе, а где суждения с позиции государства? И вы мне запрещаете ковыряться в носу?!
  35. T.I.R. 16 августа 2014 18:22
    неясно.для чего вообще писана та статья)
    если русские боятся потерять рынок.тогда зачем вводить санкции?
    T.I.R.
  36. Сергей-8848 16 августа 2014 18:59
    Санкции в автомобильном рынке никто никому вводить не будет, а уж тем более нам, а уж затем тем более мы, похоронившие все заводы. Это СУПЕР-невыгодно всем, причём всем абсолютно. Поэтому считаю, что статья какая-то игровая, рассчитанная на пляски цен, рейтингов и прочей лабуды. Много всяких аналитиков, экономистов развивают свои теории влияния санкций-контрсанкций на фазы Луны. Но она как восходит, так и заходит, и их по-прежнему не спрашивает. Почитали, приняли к сведению, будем знать.
  37. Офицер запаса 16 августа 2014 19:02
    [/quote]Тогда зачем его купили Французы? Деньги они абы куда не вкладывают. stop А ВАЗу активно помогали умирать, причём первые лица нашего государства.
    Подход к нашему автопрому изначально неправильный, здесь нужно задаться одним вопросом - предприятие рентабельно или нет? Если хоть чуть-чуть рентабельно, то его ни в коем случае нельзя херить или продавать за рубеж. Это стратегическое предприятие полного цикла, а не цеха банальной "отвёртки". Тем более такой гигант как АвтоВАЗ, который строила вся страна, и который в случае войны за неделю(точно не помню)перенастраивался на выпуск бронетехники.[/quote]
    Игорь, ну зачем Вы так о первых лицах государства? Наоборот - со стороны Правительства с 90-х годов была всяческая поддержка, дотации составили десятки миллиардов рублей. И все потому, что себестоимость продукции практически равна цене автомобиля. Повышать цену уже некуда. Так может себестоимость снизить? Не предприятие, а какая-то денежная "черная дыра".
    Вспомните также льготное кредитование, программу утилизации в обмен на скидки при покупке ВАЗов, наконец знаменитую рекламу с Путиным за рулем "Калины", когда он был премьером.
    Извините, но уж с АвтоВАЗом возились так, как ни с кем. Ну и чего толку?
    А французы покупают не АвтоВАЗ, а площади и рабочих. Все это видно на примере АЗЛК. Вместо "Москвича" стал "Логан", снесли все цеха и построили все заново.
    Если подобное произойдет на АвтоВАЗе, то буду только "за".
    Кстати, по поводу возможного выпуска военной техники. У меня такое впечатление, что вот этим вообще в Правительстве никто не озабочен. Иначе как объяснить снос цехов ЗИЛа в Москве и создание на этом месте спортивно-развлекательного комплекса? Доразвлекаются... Все в каких-то облаках витают, а потом будуть выть, что не хватило 2-3 лет для подготовки к серьезному военному конфликту. Проходили уже.
    1. saag 16 августа 2014 19:43
      Цитата: Офицер запаса
      Тогда зачем его купили Французы?

      Как промплощадку для выпуска своих моделей, что и делают
      1. Штык 17 августа 2014 12:24
        Цитата: saag
        Как промплощадку для выпуска своих моделей, что и делают

        И пусть делают - там будут работать и получать зарплату НАШИ рабочие и инженеры, налоги пойдут в НАШУ казну, на нормальных машинах будут ездить НАШИ люди. Что здесь плохого?
    2. Ингвар 72 16 августа 2014 22:22
      Цитата: Офицер запаса
      Игорь, ну зачем Вы так о первых лицах государства? Наоборот - со стороны Правительства с 90-х годов была всяческая поддержка,
      Алексей, я живу в Тольятти, знаю всё из первых рук. Помощь, про которую Вы говорите, фикция. Одной рукой давали, двумя забирали. Это включая махинации с акциями. Дотации были либо списанием долгов по налогам, либо оплатой безсмысленных контрактов. Накануне продажи контрольного пакета акций АвтоВАЗа государство дало ВАЗу субсидию на покупку платформы РеноЛоган. Смысл платить французам за платформу накануне продажи им же предприятия в целом?
      А ВВП приезжал накануне продажи завода дважды за пол года, и лично присутствовал на переговорах с представителями Рено.
      Цитата: Офицер запаса
      Вспомните также льготное кредитование, программу утилизации в обмен на скидки при покупке ВАЗов, наконец знаменитую рекламу с Путиным за рулем "Калины", когда он был премьером.

      Банальный подъём рейтинга и цены завода перед продажей.
      Цитата: Офицер запаса
      А французы покупают не АвтоВАЗ, а площади и рабочих. Все это видно на примере АЗЛК. Вместо "Москвича" стал "Логан", снесли все цеха и построили все заново.
      Если подобное произойдет на АвтоВАЗе, то буду только "за".
      Ошибаетесь. Если бы их интересовали площади и руки, они бы построили завод на пустом месте, земля и новые корпуса дешевле бы обошлись. А тут они убирают основного конкурента, поглощая его. У ВАЗа продажи авто в России на уровне, который до сих пор недосягаем для всех автопроизводителей.
      По поводу "Я буду рад" - ну что же, радуйтесь, они уже реконструируют цеха под отвёртку ниссана и рено. Только вместо установки сварочных автоматических линий они ставят банальные столы (станины) для ручной сварки клещами. Но наши сварочные линии (какие никакие, но автоматические линии, местами даже роботы Кавасаки)уже демонтировали. hi
    3. Штык 17 августа 2014 12:20
      Цитата: Офицер запаса
      со стороны Правительства с 90-х годов была всяческая поддержка, дотации составили десятки миллиардов рублей.

      А сколько в "Москвич" вбухали и где они эти хваленые " Князья", а где завод??? Реанимировать безнадежно больное производство - пустая трата средств!
    4. kvm11 17 августа 2014 15:25
      ВАЗ в начале 90-х полностью ограбило правительство, под предлогом неполной
      уплаты налогов был изъят весь оборотный капитал.Потом разобрались но поезд
      уже ушёл. Завод чудом выжил. Теперь его потихому гробят французы. Пустили
      козлов в огород.
  38. EvilCat 16 августа 2014 19:37
    Ну, как дети малые. Кто к кому применяет санкции? ЕС, США, Япония к России? Типа не будем вам продавать? Да ради Бога! Только вопрос сколько сами от своих запретов вытерпите.
    Нет, потом, конечно, передумаете. А вот тут возниктнет интересный вопрос. На каких условиях свои колымаги поставлять будете?
    1. Штык 17 августа 2014 12:29
      Цитата: EvilCat
      На каких условиях свои колымаги поставлять будете?

      На счет КОЛЫМАГ, Вы явно погорячились или любитель отечественного антиквариата? Впрочем как говорил дворник Тихон: "Кому и кобыла невеста ..."
  39. Валентин77 64 16 августа 2014 19:57
    Мне по х... западный автопром. Есть Калина и я очень доволен ей. А кто хочет много комфорта - тот пусть переплачивает на чёрном рынке. Пропадут рабочие места на форде в России, зато появятся в другом месте. Специалисты везде нужны. Регионы надо развивать, а ни центр. Так что спецы добро пожаловать к нам на Волгу-Матушку, или за Урал-Батюшку, или Амур-Батюшку.
    Валентин77 64
  40. Офицер запаса 16 августа 2014 20:17
    Цитата: saag
    Цитата: Офицер запаса
    Тогда зачем его купили Французы?

    Как промплощадку для выпуска своих моделей, что и делают

    Я как раз на этот вопрос и отвечал, в этом же комментарии. "Зачем его купили французы" - не мои слова. Просто какой-то сбой в цитировании.
    А вообще я просто не понимаю - неужели, действительно, в России не могут сделать нормальный легковой автомобиль, собственной конструкции? Ведь в свое время М-20 "Победа" и М-21 "Волга" были лучшими машинами в своем классе. Первые призы на Международных автосалонах, причем даже скандалы со штатниками которые пытались доказать, что это их разработки.
    Школа-то ведь была.
    1. kvm11 17 августа 2014 15:33
      Вы забыли добавить в свой список Ниву.
  41. тундряк 16 августа 2014 20:47
    Тот же КАМАЗ борется с тем, чтобы из Китая не ввозили спецтехнику или тяжелые грузовики в Россию. Потому что это сразу останавливает реализацию его продукции
    Вот камазавцам уж лучше бы помолчать. Конструктора рукожопые, это ж сколько лет они вёдра с болтами выпускают. А мы ещё штатниками (поведением) возмущаемся, вот камаз им ссы в глаза а им божья роса.Они на полном серьёзе считают что делают автомобили... laughing .Ну ка на камазе по трассе км 800 проедте в каком виде вы из него выползете? Или карьерная техника, камаз это делатель инвалидов из водил. И даже убогие китайцы на два порядка лучше камаза.Вот сейчас камазовцы заминусят, ну правде смотреть в глаза надо. Камаз это не машина а издевательство над здравым смыслом. Вот уж где санкции ударят, так это в грузовом автостроении. Плохо будет на трассе без Манов, Мерсов, Вольв, Сканий и Дафов. Наши водители (профессионалы) конечно выдержат и на камазюках. Ну если бы камазовцы слышали сколько лассковых слов про них на трассе водилы говорят, они бы давно от икоты вымерли. И не надо про эконом трудности, сколько лет выпускают это у....ще, и без изменений, что то новое это просто издевательство ,раздерббанивание денег. С неуважением к работникам якобы автозавода камаз, водитель с 30-ти летним проф с тажем.
    1. странник_032 16 августа 2014 21:03
      Цитата: тундряк
      И даже убогие китайцы на два порядка лучше камаза


      Китайцы не лучше,такое же ведро,только в другой обвёртке. Я работал на HOWO-290 и знаю о чём говорю. Старые КАМАЗы 55111 они хоть и вёдра были,но более простые и выносливые. Да и с зап.частями проще для них.
      странник_032
      1. тундряк 16 августа 2014 22:33
        Не спорю насчёт китайцев. Ну блин уссловия обитания в кабине, в камазе они просто отсутствуют. Я не говорю уже про европейцев, я себе просто не предстовляю как можно прожить 20-25 дней в камазе.Я вспоминаю разговор Путина с дальнобойщиками на дальневосточной трассе, его вопрос директору камаза и ответ этого шныря.Да во времена Сталина, за его трудовые подвиги он бы уже лес на Колыме валил.
    2. Штык 17 августа 2014 12:37
      Цитата: тундряк
      , сколько лет выпускают это у....ще, и без изменений,

      А уж как рычит и гремит - ни с чем не спутаешь! Ладно бы в карьере где, а в городе? Еще автобусы ЛИАЗ, можно подумать там двигун прямо к кузову приварен - вибрации и шум такой, что в салоне трудно разговаривать!
  42. ДМБ-88 16 августа 2014 21:29
    Недалеко от Ростова Народ каждый день гибнет!!!!, а тут санкции...., автопром.....--унылое гауно!!!
    ДМБ-88
    1. Штык 17 августа 2014 12:39
      Изыди !Здесь тема другая!
      1. ДМБ-88 17 августа 2014 12:43
        Цитата: Штык
        Изыди !Здесь тема другая!


        а ты , по этой теме , что-нить умное сказал?
        так жлобство одно)))
        ДМБ-88
        1. Штык 17 августа 2014 13:31
          Цитата: ДМБ-88
          а ты , по этой теме , что-нить умное сказал?

          Могу еще раз повторить!
          1. ДМБ-88 17 августа 2014 13:36
            Цитата: Штык
            Цитата: ДМБ-88
            а ты , по этой теме , что-нить умное сказал?

            Могу еще раз повторить!


            Очередной в.ы.с.е.р.? wassat
            ДМБ-88
            1. Штык 17 августа 2014 15:42
              Цитата: ДМБ-88
              Очередной в.ы.с.е.р.?

              Не хами, я с тобой водку не пил! am
              1. ДМБ-88 17 августа 2014 16:01
                Цитата: Штык
                Не хами, я с тобой водку не пил!


                это Я на "изыди" вспылил))))))
                ладно, не серчай)))))
                ДМБ-88
          2. ДМБ-88 17 августа 2014 13:42
            Цитата: Штык
            Могу еще раз повторить!


            ты лучше отпиши пошли ли в Вашей местности грибы, а то у нас нету ни Х.р.е.н.а и мы переживаем)))
            или клюёт ли рыба ? я вот вчера споймал! а на чём в лес или на речку доехать совершенно по барабосу, поверь!!!
            ДМБ-88
            1. ДМБ-88 17 августа 2014 13:57
              ну где же ты Штык? заснул что ли? crying
              ДМБ-88
              1. Штык 17 августа 2014 15:41
                Цитата: ДМБ-88
                ну где же ты Штык? заснул что ли?

                Не могу же я целый день у компьютера сидеть, тем более - выходной. Рыбу народ ловит, а грибы - какие грибы в Ростове?
                1. ДМБ-88 17 августа 2014 15:59
                  Цитата: Штык
                  Цитата: ДМБ-88
                  ну где же ты Штык? заснул что ли?

                  Не могу же я целый день у компьютера сидеть, тем более - выходной. Рыбу народ ловит, а грибы - какие грибы в Ростове?


                  Ростову Привет! Хороший город!!!
                  удачной рыбалки, пиши о результатах! drinks
                  ДМБ-88
                  1. Штык 17 августа 2014 16:13
                    Цитата: ДМБ-88
                    Ростову Привет! Хороший город!!!

                    Спасибо! Я вообще не любитель, но двое с работы - заядлые! Ловят постоянно. Надо фотки взять, посмотришь - есть такие крупняки! drinks
                    1. ДМБ-88 17 августа 2014 16:28
                      Цитата: Штык
                      Спасибо! Я вообще не любитель, но двое с работы - заядлые! Ловят постоянно. Надо фотки взять, посмотришь - есть такие крупняки!


                      конечно посмотрю с удовольствием, хоешь в личку стучи!)))
                      а грибов Я тебе сушёных вышлю, соседей супчиком угостишь)))
                      ДМБ-88
                      1. Штык 17 августа 2014 17:58
                        Спасибо ! Удачи ! smile
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Штык 18 августа 2014 21:09
                        Привет! Фото в личке не принимает. Вот такие попадаются умелым !
                      4. ДМБ-88 19 августа 2014 12:21
                        хорош!!!!!!! кстати Дон у нас начинается, так что почти земляки!
                        ДМБ-88
  43. Ментор 16 августа 2014 21:57
    Цитата: Толстый фраер
    О зачесался народ, а то даешь санкции и прочее.. шашкой махуны. А лампочек не будет Osram, а кранов водопроводных. Даже прокладок с крылышками и бумаги туалетной.
    Но мы все равно ведь не сдадимся.
    Нам все нипочем.

    Возможно у Вас всё перечисленное, только импортное. Да Вам будет плохо, в случае санкций. У нас в Белоруссии лампочки брестские, туалетная бумага из Борисова, краны водопроводные тоже местные (извиняюсь, не сохранил ценник, не могу назвать производителя). А прокладками не интересуюсь, да.
    P.S. А что касается статьи, я полностью поддерживаю отечественного производителя и на работу езжу на МАЗе (автобусе) ;)
    1. тундряк 16 августа 2014 22:39
      Кстати насчёт кранов, выключателей и пр мелочи бытовой. Искал недавно люстру чтобы крепление было как по советским гостам, еле нашёл, ноги стёр.Опять же те же розетки да на них смтреть без слёз невозможно, да красивые ну система крепления проводов отстой. Что мешает делать наше и красиво и надёжно?
      1. Штык 17 августа 2014 12:47
        Цитата: тундряк
        Что мешает делать наше и красиво и надёжно?

        Дураки и дороги!
      2. kvm11 17 августа 2014 15:38
        Розетки покупаю только белорусские.
    2. Штык 17 августа 2014 12:42
      Цитата: Ментор
      на работу езжу на МАЗе (автобусе) ;)

      МАЗ с ЛИАЗом не сравнить - лучше. Сиденья бы только получше - жарким летом на пластике посидишь и штаны мокрые smileУ нас сейчас +37 - 38 !
  44. basiljour 16 августа 2014 22:00
    Уважаемые!
    Я что-то не понимаю, что уже санкции в автопром ввели или кто-то (кроме автора статьи) желает это сделать? Или какие другие санкции вводить собирается?
    На сегодняшний день Мы ВСЕ живем в ЕДИНО ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ и именно об этом было заявлено вводом санкций в агропроме России (просто слов не понимают - вот и пришлось ГАРКНУТЬ во всеуслышание!)
    МЫ ВСЕ ВЗАИМОЗАВИСИМЫ!и поэтому нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не воевать, не пытаться доказать "кто сверху". Вспомните поговорку: "Мал клоп да вонюч!"

    Постарайтесь посмотреть на МИР, нашу цивилизацию если хотите, другими глазами, немного не так, как учили в школе : начальной, средней, высшей, академии... Посмотрите на НАС не как на венец природы, а как на её естественную составную часть (далеко не самую лучшую), и постарайтесь определить НАШЕ место в этом МИРЕ.

    Успехов ;)
  45. samoletil18 16 августа 2014 22:25
    Что-то страшное правительство РФ для зарубежного автопроизводителя осуществлять точно не будет. А вот сподвигнуть на увеличение российской локализации в изделиях для уже вложившихся может. Т.е. еще нивестиций получить, да долю обрабатывающего сектора в экономике увеличить под начавшийся кипиш - благородное дело.
  46. Serzh73 16 августа 2014 23:04
    Зачем штатам нормальные президенты. Им и этих за голову...
  47. Горный стрелок 16 августа 2014 23:07
    Давить на импортный автопром для увеличения локализации в России - правильная и дальновидная политика. Нехай вкладываются в нашу промышленность. Это правильные инвестиции, не биржевые "пузырики", сегодня тут, а завтра там.
  48. Баракуда 16 августа 2014 23:13
    Не поверите. Но мне нравится Волга-31я , и совсем не из за патриотизма.( вполне могу себе какой-нибудь последний пассат позволить или аудюху 6-ю ) Просто мне нравится как она наши дороги принимает,задний мост, мягкая машина,мой рост принимает отлично - в "кресле" сижу, и вполне надежная,если "настроить" и следить. За 100 км от сервиса иномарка станет - трындец,"бросай ружье да всплывай поскорей" - комары заедают и темно уже. smile . А ей хоть бы хны, повозиться часок ( если мозг присутствует ) и вперед !
    Жаль,что до ума не довели..
    Из Киева на Ямал и обратно - без единой поломки. Фильтра,хороший бензин и масло , и больше 120 км\час не гнать.
  49. Mih 16 августа 2014 23:24
    Цитата: Лелёк
    А вот ударить по "макдональдсам", "пепси" и "кока" было бы весьма чувствительно для нашего заклятого друга, заодно и здоровье молодёжи сохранили бы.

    А я вообще не понимаю му...ов, которые пьют пепси кака-колу. laughing
    Пить такую Ху..., не понимаю этих людей из которых можно было наделать гвоздей (Маяковский) request В детстве, ну в отрочестве, когда появилось первое протестное настроение, ни чем не обоснованное, появлялись стишки – не ходите дети в школу – пейте дети кока-колу. Не ходите дети в класс ,ваш учитель- фантомас. Все прошло как дым с яблонь (Перефраз Есенина).
    Пробовал и колу и пепси даже раньше чем.. Но полное га.. –леди Гага, сказал бы я на все это. Вот квас, который был в СССР – класс!!! drinks
    Mih
    1. Баракуда 16 августа 2014 23:37
      США долго добивались рецепта "Тархуна" у СССР. ФИГ-вам.
      Теперь химию пьем.
  50. Mih 16 августа 2014 23:45
    Цитата: ДМБ-88
    Недалеко от Ростова Народ каждый день гибнет!!!!, а тут санкции...., автопром.....--унылое гауно!!!

    На земле весь род людской чтит один кумир священный – он царит над всей вселенной.
    Гибнут люди за металл – сатана там правит бал (Гуно «Фауст»)
    Я вот смотрел «Ларгус» - вполне достойная и многофункциональная машина.
    Да пластик –го.., и еще многие вопросы, но аппарат вполне достойны чтобы доставить попу из точки А в точку Б. Конечно, для снобов, (сноб – не имеющий дворянства, но претендующий на аристократизм) это не машина, но … love
    Mih
    1. Mih 17 августа 2014 01:30
      Я понял - в юзаите мурзика и у вас есть кирпич. Сноб, прочтите в англицкой транскрипции - ты все поймешь, ты узнаешь сам. Желаю всего эксклюзивного (фиолетовых носков laughing )
      Mih
    2. Штык 17 августа 2014 12:52
      Цитата: Mih
      Я вот смотрел «Ларгус» - вполне достойная и многофункциональная машина.

      Для человека хозяйственного - аппарат то что надо, или семья большая - на отдых, на дачу. В общем хорошая и нужная машина, а база - старый добрый Логан, простой, надежный и неприхотливый! good
  51. nomad74 16 августа 2014 23:58
    до лихих 90-х УВЗ в соответствии с названием производил и вагоны,в частности цистерны для перевозки СПГ,подобное производство было также в Германии.С началом приватизации к середине 90-х умудрились данное производство свести к изготовлению мисок,ложек,а затем прикрыли.В результате монополистом в производстве цистерн стали немцы.А наши цистерны шли на экспорт не хуже танков и вполне конкурировали с немецкими."


    Железнодорожных цистерн да еще и на внешний рынок с избытком!
    1.ООО УралТранс, Челябинск
    2.ОАО «УралВагонЗапчасть», Екатеринбург
    Территория поставок:
    Российская Федерация: Центральный, Северо-Западный, Приволжский, Южный, Уральский, Сибирский, Дальневосточный
    ЕврАзЭС: Таджикистан, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Узбекистан
    Другие страны: Азербайджан, Испания, Украина, Германия, Финляндия, Мексика, Китай, Молдавия, Армения, Индия, Нидерланды, Турция, Италия, Великобритания, США, Швейцария, Польша, Бельгия, Греция
  52. Mih 17 августа 2014 01:26
    Цитата: sabakina
    Странный у Вас юмор...

    Юмор понятие, вообще-то, субъективное. Есть польский, английский и русский. А вот американский юмор – это нечто среднее, между английским и африканским, как и американские автомобили. Поэтому у всех разная оценка ходовых качеств аппаратов – на что обращать внимание? В прочем у блонды, ну… lol
    Mih
    1. Штык 17 августа 2014 12:54
      Цитата: Mih
      . А вот американский юмор – это нечто

      Это когда тортом в морду! А машины не плохие, большие и мощные!
  53. Mih 17 августа 2014 01:35
    Цитата: Водоплавающий
    Кто эти простые граждане, которые ездят на мерсах, фордах, ауди.......?

    Это слуги народа - менеджеры, которые продают пачку макарон по кругу и называют сие бизнесом (бизи, в переводе с англ, дело. Коза Ностра, с итал, наше дело). Вот как то так. laughing
    Mih
  54. Magadan 17 августа 2014 03:56
    Цитата: армагедон
    В Кремле не дураки... Все просчитали!!!


    Да ну?

    Так сразу, чисто навскидку:
    1) На днях один чинуша по ТВ сболтнул, что до санкций, оказывается наше пищевое производство всякие органы дрюкали во все щели по сертификации, бумажкам, "грязному кафелю на полу" и т.д. и т.п. И в тоже время в страну возилось откровенно опасное для здоровья продоволствие из ЕС и США (напичканные анаболиками и химикатами ножки Буша).Т.е.наш производитель дрюкается российскими чинушами во все щели, а у западного к нам в страну - зеленая улица. Это по-вашему что? Если не глупость - то вредительство, проплаченное западом.

    2) И снова (хоть и не в тему) напомню про застреленного учителя 16ти летним маньяком. Ребят, за что ему Орден Мужества? Его ПРОСТО ТУПО ЗАСТРЕЛИЛИ! Какой он подвиг совершил? Почему-то в СССР хватило ума не давать Героя Советского Союза жертвам Чикатилло.
    Так что не надо про "в Кремле знают что делают". Кто-то конечно знает и РОссию любит. Но 90% - либо конченные дауны, либо откровенные вредители. И не надо розовых очков. Я патриот России. Но никак не патриот российских чинуш и "Ылитариев"
  55. 53-Sciborskiy 17 августа 2014 07:19
    Цитата: Барсик
    53-Sciborskiy ды кому ты нахрен нужен то перебещик хренов)
    и смени аватарку тогда уж)Воины не убегают)

    Узко мыслишь товарищ. Что такой злобный? За родину глотку порву. Я воин, аватарку менять не собираюсь. Если что то не понял, лучше промолчи. angry
  56. Вольный ветер 17 августа 2014 13:06
    Печально все это. Жалко будет, если американцев запретят ввозить и продавать. Все таки такого полноценного отдыха водителю. как американские грузовики, не может предоставить ни один европеец. В американце позади водителя. находится маленькая. уютная комната. со всеми необходимыми вещами для отдыха. В некоторых опциях, есть туалет и душевая кабина. За легковушки не переживаю, тут есть чем заменить. Так же плохо что хотят запретить иностранную спец технику. Например асфальтоукладчики забугорные. (не китайцы и корейцы.) ложат асфальт по спутниковой навигации. Отклонение от проектных отметок, не более 1 см!!!!! Наша спец техника, тракторы просто ужасны. Посадить бы конструкторов шакалов. в эту технику. что они наизобретали, и заставит поработать годик другой. да в СИБИРИ. Вот тогда может эти гавнюки может быть зашевелились бы.
    1. Штык 17 августа 2014 13:36
      Цитата: Вольный ветер
      Посадить бы конструкторов шакалов. в эту технику. что они наизобретали, и заставит поработать годик другой. да в СИБИРИ

      Или на Юге, где в тени под 40 ! А на дороге тени нет!
      1. Вольный ветер 17 августа 2014 16:32
        И в Сибири, от жары, страдают люди...
  57. ДМБ-88 17 августа 2014 13:34
    Ветка ни о чём!!!
    Неужели кто то всерьёз думает, что запретят ввоз импортного автопрома?
    этого не будет НИКОГДА, пока есть государство в этом виде! Государство в виде пошлин имеет огромные деньги и вряд ли от них откажется!
    Далее , если это всё таки произойдёт, то только на гос.уровне , т.е. госзакупки для чинуш, а что касается частных закупок , то ограничений не будет! и никто не запретит ни новые авто ни импортный секонд хенд,буржуазия растопчет любые принципы ради прибыли!
    Теперь о споре об отечественном автопроме: ОТЕЧЕСТВЕННОГО АВТОПРОМА НЕТ!!!(приводить доказательств не нужно, они очевидны!) поэтому раз нет субъекта-нет и споров!
    А болтовню гимназисток о цвете и фарше четырёхколёсного коня можно спокойно читать на гламурных автосайтах!
    Никого не хотел обидеть! За аргументированные минусы всем спасибо!
    а анонимам посоветую учить матчасть! hi
    ДМБ-88
  58. 006 Feliks 17 августа 2014 16:16
    санкции с картошкой и прочей продовольственной чепухой это одно, и суммы там не большие ( на фоне государства естественно) Думаю здравый смысл преобладает и никто в отрасль машиностроения не полезет!!
  59. Ментор 17 августа 2014 20:34
    Цитата: Штык
    Цитата: Ментор
    на работу езжу на МАЗе (автобусе) ;)

    МАЗ с ЛИАЗом не сравнить - лучше. Сиденья бы только получше - жарким летом на пластике посидишь и штаны мокрые smileУ нас сейчас +37 - 38 !

    У Вас наверное новые модели. В нашем городе еще старенькие с обтянутыми кожзамом сиденьями. А насчёт жары, сочувствую, в Мозыре только недавно спала жара, а то уже установили рекорд по республике, 35,6 °С.
  60. AVV86 17 августа 2014 21:01
    Цитата: Летунъ
    Цитата: 41 РЕГИОН
    Но на практике праворукий японец показыват себя намного лучше, чем такой же леворукий купленный в салоне и собранный у нас на заводе hi

    Я хз, конечно на вкус и цвет фломастеры разные, но лично я всегда считал, что покупать праворульки в стране с правосторонним движением может только больной на голову человек. Извините если кого обидел, но считаю, что безопасность намного важнее голимых понтов.

    На голову больной тот кто так говорит. Получается что ВЫ, увы но это так.Про вкус и цвет уже вы талдычить. Мой руль! мое право. Езжу всю свою сознательную жизнь только на пр руль, и тьфу три раза, ни одной дтп. До этого опыт был с 9ой моделью отечественного автопрома, чудом живые остались,с тех пор ни ни. А о европе!? ну их в жопу, мы не настолько бедные чтобы в год по 100 а то и более рубасов только на диагностику. Вы младой чек видимо не бывали в странах типа Индия и т.п. вот там как раз руль-это ну очень принципиально )).
  61. Мирный житель 17 августа 2014 23:49
    Ездим на Ладе-Ларгус и радуемся. До этого было Рено. А сама вообще 5 лет гоняла на восьмерке - лучше её нет машины! Муж на Рено все ныл что нога болит, я думала ну от чего может болеть? Как села, а там такая педаль легкая, что ногу надо усилием держать чтобы на газ не давила, пару раз проехала и решила что и вправду так ноги заболят. А на восьмерке нога у меня отдыхала на педали газа лежа, чуть нажмешь и полетела. А носилась как и по горам на подъеме разгонялась со 2 до 5 скорости - вот и восьмерочка!
    Мне кажется с машинами так же и с косметикой, все кажется что забугорное лучше.
  62. Венир 18 августа 2014 18:52
    А я вот братушки понять не могу,вроде и дизайнеры талантливые у нас есть,вон рисуют отличные машинки и Рено и Опелю и т.д.,и инженеры есть толковые,а рывка в авто-проме,почему то так и нет.Как то странно,как будто так и задумано.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня