В России разрабатывается перспективный скоростной вертолет

Comments

[kagorta]

Прототип X3 уже летает

[crazyrom]

Почему в статье фото буржуйского вертолёта? Ведь в том же гугле столько фото есть нашик прототипов?

[slavik_gross]

Будем, подождать, а надо бы уже завтра...

[стер]

Вообще-то увеличение скорости, это, как минимум, двукратное. То есть от 500 км/ч. И вроде бы были проекты со скоростью до 800 км/ч. Или они уже угасли?

[sub307]

Матрасники эксплуатируют свой MV-22 ещё с 2005г.: Максимальная скорость: в самолётном режиме — 565 км/ч;в вертолётном режиме — 185 км/ч;Крейсерская скорость — 510 км/ч.
Припоминаю: в СССР тоже работали над этой темой: МИ-30 к примеру, "успешно зарубленый" в процессе "перестройки".

[Nayhas]

В России разрабатывается перспективный скоростной вертолет

И фото Eurocopter X3... Хоть макеты бы с выставок (наше всё!) приложили...

Другой проект ОАО «Камов» – Ка-90 – привел к появлению макета необычного футуристического вида и нескольких смелых идей.

За что Камовцы всегда (ну почти всегда) вызывали уважение, так это за оригинальность и смелый взгляд в будущее, чего их конкурентам категорически не хватало... Ну и внешний вид S-97 который должен впервые взлететь 1 декабря этого года подтверждает верное направление выбранное Камовцами, что не может не радовать...

[saturn.mmm]

Цитата: Nayhas

Ну и внешний вид S-97 который должен впервые взлететь 1 декабря этого года подтверждает верное направление выбранное Камовцами, что не может не радовать...

Да работа Камовцев радует, стараются идти в ногу со временем, у американцев Сикорский делает очень похожую машину, не могу сказать кто первый, но у них вроде как прототип уже взлетал.
Фото Сикорского.

[iwind]

Цитата: saturn.mmm

Да работа Камовцев радует, стараются идти в ногу со временем, у американцев Сикорский делает очень похожую машину, не могу сказать кто первый, но у них вроде как прототип уже взлетал.

Прототип летал,сейчас строят первый экземпляр,но большой вопрос кого в итоги выберут конвертоплан или такой вертолет.
Кстати помню Вы интересовались X-47b,я сомневаюсь что тут появится об этом новость.
X-47b получил прописку на авианосце(USS Theodore Roosevelt ), в программе испытаний взаимодействие с F/A-18, жизнь на летный палубе,ангаре. Вообщем будет проверять мешает ли он при рутиной жизни авианосца. Заодно отработают совместные запуски F/A-18 и X-47B.

[saturn.mmm]

Цитата: iwind

Кстати помню Вы интересовались X-47b,я сомневаюсь что тут появится об этом новость.

Ну я не то что бы интересовался, я утверждал, что было заявление со стороны властей США, что программа Х-47В закрыта и что был объявлен новый тендер, в котором также будет участвовать Нортон Грумман со своими наработками по Х-47В, на данный момент что американцы порешили не знаю, до этого руки как то не дотягиваются, дома времени нет а на работе черепаший интернет (зимой надеюсь наверстаю). Что не забыли спасибо.

[iwind]

не за что.
Проект X-47b скорей всего будет развиться до 2018. Параллельно с ним будут проводится/производится БПЛА тендер UCAS.
Сейчас идут спору между сторонниками БПЛА и пилотируемый авиации. Одни хотят сделать БПЛА который по своим возможностям будет не уступать обычным самолетам,Нортон Грумман убеждены что справятся и сделают такой бпла. Другие хотят получить разведывательно-ударный БПЛА, основные их аргументы это
1 слишком высокий элемент технического риска. 2.Потребуется дополнительное финансирование. 3. Как то боязно так сразу создавать летающего терминатора.
4 и наверно главное это то что скоро начнется проект F/A-XX и тогда зачем флоту нужно создавать два самолета с пересекающемся функционалом, да и на два проекта денег нету.
Хотя я и за БПЛА, но я согласен со сторонниками придержать коней. Все-таки я пока не верю,что беспилотный самолет может полностью заменить многофункциональный истребитель. Дополнить,помочь,отвлечь,вообщем взять на себя вспомогательные функции, но уж никак не заменить.Может лет через 10-15....

[Михаил29]

Ну это круто, главное что бы наши чинушники, как всегда все не запороли.

[SIROP73]

Я думаю при должном финансировании и наши скоро опытные образцы построят

[MolGro]

Забыли про ка 102 ну и макеты всех остальных!

[MolGro]

вот еще прикольные вертушки от камова )

[Штык]

Не понятно, за счет чего будет создаваться подъемная сила в горизонтальном полете со сложенными лопастями у Ка–90?

[ССИ]

Цитата: Штык

Не понятно, за счет чего будет создаваться подъемная сила в горизонтальном полете со сложенными лопастями у Ка–90?

Это показано как выглядит в варианте для перевозки. В полете - все как обычно...

[Sergei N 58912062]

Цитата: ССИ

Цитата: Штык

Не понятно, за счет чего будет создаваться подъемная сила в горизонтальном полете со сложенными лопастями у Ка–90?

Это показано как выглядит в варианте для перевозки. В полете - все как обычно...

[Sergei N 58912062]

Цитата: Штык

Не понятно, за счет чего будет создаваться подъемная сила в горизонтальном полете со сложенными лопастями у Ка–90?

[Балу]

Я не летчик, но может быть нужен не скоростной, а маневренный, грузоподъемный и экономичный, а главное способный защитить себя от ПЗРК и ракет ?

[Akatsubasa]

Цели для него немного другие ставятся изначально. Насколько видно из заявлений пока, это будет либо машина обеспечения (вполне может и доставки мобильных групп), либо чисто гражданская (что тоже вполне неплохо, так как неплохо сократит затраты на вертолетную доставку грузов. надо же когда то начинать думать о северных и восточных районах). А системы активной защиты можно повесить даже на нынешние Ми 8, что примерно на треть увеличивает их выживаемость. Мобильность нужна.

Плюс, как таковой концепт боевого вертолета нового поколения так ещё и не был слит, что и хорошо и плохо одновременно. Хороший момент в том, что это дает шанс надеяться на степень регулирования информации... А плохой заставляет задуматься, что все пока очень сумбурно и никакого проекта может и не быть.

[Лопатов]

Скорость тоже элемент защиты. И не только. К примеру. при эвакуации раненных это вопрос жизни и смерти. Или при вертолётных десантах: противник всеми силами будет стремиться закрыть созданный коридор, перебрасывая средства ПВО с других участков.

[saag]

Цитата: Лопатов

Скорость тоже элемент защиты.

От чего? На Донбассе никого эта скорость не спасла.

[Лопатов]

Прежде всего от зенитных пулемётов. Современную высокоскоростную цель ими не поразить, а на каждый ДШК РЛС и продвинутую СУО, вводящую упреждение не установить. Да и ПЗРК по скоростной летящей на сверхмалых цели не особо применишь.

[Nayhas]

Цитата: Балу

а главное способный защитить себя от ПЗРК и ракет ?

Эт каким же образом? Брони тонн пять навесить? Против современных ПЗРК нет средств противодействия, Украина, Сирия тому яркий пример. Поэтому единственно верная защита от ПЗРК это летать выше зоны поражения.

[saturn.mmm]

Цитата: Nayhas

Эт каким же образом?

Бортовой комплекс обороны (БКО) "Талисман" ООО «Оборонные инициативы» (Минск) является средством радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и предназначен для индивидуальной защиты боевых самолетов от ракет класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух».
Принцип работы БКО «Талисман» основан на переизлучении (ретрансляции) зондирующих сигналов РЛС противника с наделением их специальной фазовой, частотной, амплитудной и поляризационной модуляцией.
Модулированное переизлучение приводит к искажению фронта волны, воспринимаемой антенными системами РЛС (головкой самонаведения) противника, что оказывает воздействие на угловые, дальностные и скоростные (доплеровские) измерители и следящие системы РЛС противника. БКО «Талисман» воздействует на основной элемент всех современных РЛС — моноимпульсный пеленгатор и нарушает его работу.

БКО «Талисман» воздействует на радиовзрыватель авиационной (зенитной) ракеты вызывая преждевременное его срабатывание (подрыв атакующей ракеты на безопасном расстоянии от защищаемого самолета).
Защита самолета от ракет с оптическими (тепловыми) головками самонаведения, таких как Р-73, 9М37 «Стрела-10», AIM-9 Sidewinder, AIM-132 ASRAAM, обеспечивается при помощи барьерного радиолокатора. Барьерный радиолокатор обнаруживает атакующую ракету, определяет её координаты (пеленг и дальность) и выдает команду на отстрел ложных тепловых целей (ЛТЦ).
Ну где то так.

[Nayhas]

Цитата: saturn.mmm

Бортовой комплекс обороны (БКО) "Талисман" ООО «Оборонные инициативы» (Минск) является средством радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и предназначен для индивидуальной защиты боевых самолетов от ракет класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух».

Данная система РЭБ предназначена для постановки помех радиолокационным РЛС и радиовзрывателям ракет. В ракетах ПЗРК используется наведение на тепловое/УФ излучение воздушной цели, а современные ПЗРК плюс на видимый образ воздушной цели. Никакого толку от "Талисмана" в данном случае нет, ибо ракете с ТГСН эти помехи побоку, более того радиовзрыватели уже прошлый век, ибо используются оптические лазерные взрыватели которые к ЭМ помехам равнодушны. на пример как этот:

Это на ракете в-в Р-73, на ПЗРК правда контактные взрыватели, но всё равно помехи им не страшны...

[saturn.mmm]

Цитата: Nayhas

Это на ракете в-в Р-73, на ПЗРК правда контактные взрыватели, но всё равно помехи им не страшны...

Вы до конца видимо не дочитали.
Защита самолета от ракет с оптическими (тепловыми) головками самонаведения, таких как Р-73, 9М37 «Стрела-10», AIM-9 Sidewinder, AIM-132 ASRAAM, обеспечивается при помощи барьерного радиолокатора. Барьерный радиолокатор обнаруживает атакующую ракету, определяет её координаты (пеленг и дальность) и выдает команду на отстрел ложных тепловых целей (ЛТЦ).
Все же лучше чем ничего. Предполагаю следующий шаг будет разработка авиационного КАЗ.

[Nayhas]

Цитата: saturn.mmm

Барьерный радиолокатор обнаруживает атакующую ракету, определяет её координаты (пеленг и дальность) и выдает команду на отстрел ложных тепловых целей (ЛТЦ).

ЛТЦ уже давно не представляют никакой ценности. Вернее от ракет с ТГСН последнего поколения. Да и от Стингера они слабо помогали, плевать ему было на ЛТЦ. Современные ТГСН работают в ТРЁХ! диапазонах на которых одновременно помехи поставить невозможно...

[voyaka uh]

Появилась у нас такая система против ПЗРК. "Sky Shield"
называется. Планируют оснастить ею гражданские лайнеры.
Но ИКАО противится: это как-бы оружие, хоть и оборонительное.
А вот на крупные транспортные вертолеты и самолеты пойдет, думаю.
если бюджет дадут.
Для штурмовика или боевого вертолета система тяжеловата по массе.

[DesToeR]

Цитата: MolGro

Забыли про ка 102 ну и макеты всех остальных!

Понравился Ка-92. Неплохо было бы сохранить возможность транспортировки в грузовом отсеке машины размером и весом с "Тигр" - спецназу я думаю бы пригодилось. Если я не ошибаюсь грузовой отсек, заменяемого этими машинами Ми-8, вмещает внедорожник УАЗ.

[MolGro]

ну он и создается как транспортно грузовой, а вот на счет машин хз может и будет !
Пока все это концепты и прототипы!
Единственное что уже утверждено это ка 62 и ми 38.
Вот третий ми 38

Вот первый прототип летающий ка 62!

[MolGro]

Ну вот еще наткнулся на чудо вещи))

Комплекс разведки с управляемыми снарядами 1К133 "Типчак" с БЛА-07

Комплекс разведки с управляемыми снарядами 1К133 "Типчак" с БЛА-05

Многофункциональны беспилотник (БПЛА) А-03 грузоподъемностью 500 кг дальность до 10 – 13 тысяч километров.
Внимательно приглядитесь на что он больше всего похож)

[shuhartred]

Цитата: MolGro

Внимательно приглядитесь на что он больше всего похож)

Больше всего он похож на торпеду.....Угадал?

[MolGro]

на крылатую ракету))
хотя 500 гк тротилу без разнице как его обзовут))

[saag]

Это что такая региональная авиация, замена L-410?

[bmv04636]

Главком ВВС России сказал, что не забыли про проект Беркут СУ-47 и продолжают работы по крылу с обратной стреловидностью.

[ССИ]

Цитата: bmv04636

Главком ВВС России сказал, что не забыли про проект Беркут СУ-47 и продолжают работы по крылу с обратной стреловидностью.

Бондарев очень много чего наговорил: и про ПАК ДА, и про ПАК ДП, и про перспективный вертолет...

[dchegrinec]

смотреть в этом направлении нужно лет на 100 вперёд.Обновлять существующие модели надо, но на счёт новых...сто раз взвесить и не тратить силы на переходные модели.Создавать нечто иное.Не обязательно винтокрылое что то.

[ТВМ - 75]

Революционные решения появляются не так часто, как хотелось бы. Прогресс движет монотонный и кропотливый труд - улучшения. Только при этом возможны революционные идеи.

[Волька]

ну очень интересно

[Вольный ветер]

Вообще не могу понять. существует сегодня понятие. военная тайна. в России или нет. Раньше за нечаянно вылетевшее слово. рабочему срок могли впаять. А уж инженеров и к стенке ставили, за разглашение гостайны. Сейчас же эти шалаболки выбалтывают все. Но рогозин-шалаболка, наверное впереди России всей, трепется обо всем. Воистину. болтун находка для шпиона.

[IAlex]

Опять лапшу на уши налогоплательщикам вешают, Ка-92 и Ми-Х1 - это проекты автожиров до вертолетной эпохи, Ка-90 реально прикольный проект, но тот же Як-141 будет явно выгоднее и по скорости, и по подъемности и по ширине посадочной площадки, если только использовать для военных целей, а если использовать для гражданских то он с Bell V-22 Osprey тягаться не сможет, по грузу и объему, только по скорости.

[ССИ]

Цитата: IAlex

, но тот же Як-141 будет явно выгоднее и по скорости, и по подъемности и по ширине посадочной площадки, если только использовать для военных целей, а если использовать для гражданских то он с Bell V-22 Osprey тягаться не сможет, по грузу и объему, только по скорости.

Прошу прощения, но как-то неувязочка получается: Як-141 - реактивный СВВП, а Оспрей - конвертоплан. Нельзя ни тот, ни другой с ВЕРТОЛЕТАМИ сравнивать!

[Falcon5555]

По достижении определенной скорости, связанной с характеристиками винта конкретного вертолета, происходит т.н. срыв на отступающей лопасти винта. Это означает, что концевая часть лопасти, двигающейся к хвосту вертолета, развивает сверхзвуковую скорость относительно воздуха с последующим срывом потока и резким падением подъемной силы. На протяжении последних десятилетий авиаконструкторы пытаются повлиять на этот процесс и «оттянуть» срыв до достижения вертолетом требуемой скорости.

Тут какая-то путаница. Отступающая лопасть имеет наименьшую скорость относительно потока. Сверхзвукрвую скорость первой должна развивать наступающая лопасть. И почему это должно приводить к срыву потока? Разве к срыву приводит не большой углол атаки? Я не в курсе относительно зависимости предельного угла атаки от скорости. Но чем меньше скорость, тем больше должен быть угол атаки, чтобы сохранять подъемную силу, пока не произойдет срыв. Т. е. срыв потока - это проблема должна быть для отступающей лопасти, но сверхзвуковая скорость здесь тогда не причем.

[ССИ]

Цитата: Falcon5555

Тут какая-то путаница.

Путаница и есть. Имеется в виду, что сверхзвука достигает КОНЕЦ (дальний от втулки) лопасти. Это из физики - линейная скорость равна произведению угловой скорости на радиус вращения - в данном случае - на длину лопасти. И при определенных угловой скорости и длине лопасти - на конце лопасти достигается сверхзвук. Англичане с этим борются, создавая сложный профиль лопасти. Мне думается как то так....

[Falcon5555]

Про конец - это и так понятно. Вопросы были о другом.

[air wolf]

И на хрена? Вертолет славен тем, что может на долго зависать. А лишние двигатели это нагрузка, перерасход топлива, лишнее сопротивление. Тех 300-350 км/ч которые развивают современные вертолеты из моего опыта более чем достаточно. Лично пилотировал Ми-8Т, Ка-26, Ка-27ПЛ, так вот Ка-27 может до 4 часов висеть на месте выполнять боевую задачу по поиску и уничтожению ПЛ противника.

[leon1204id]

В точку.А на хрена?. А кончатся эти изыски примерно как Як 141.Сдается,что работа над СВВП перспективнее.Ну а тут надо просто проверить все возможности,описать все кривые и режимы.......

[Лопатов]

Такие вертолёты и висеть смогут сколь угодно долго.

[ViRUS-007]

Макеты и "эскизы" это конечно хорошо, но когда что строить будем? на вооружение принимать пора, и уже вчера...
Ка -92 и Ми-Х1 смотрятся интересно, надеюсь что-то толковое из этих заделок получится.

Мечты.... Мечты....
По мне так тип "вертолёта" из фильма Аватар тоже интересный будет, можно интегрировать винты во внутрь крыльев для взлёта и посадки, с возможностью закрытия "отверстия" вот вам и "полноценное" крыло сверху, а также добавить небольшие крылья спереди снизу для стабилизации (как у Ка-62). Сзади ещё для разгона добавить турбину (2) или "мотор" как у Ка-92...

[OBLOZELO]

надобно доработать трансформацию боковых "обручей", добавить тяговые двигатели и подкрылки вооружения и не позабыть про аэродинамику.
А так СТО Пудов!

[gridasov]

Это просто так наз. конвертоплан, который американцы уже производят серийно. Для дилетантов объясню , что суть работы винтов или пропеллеров , которые установлены на различных видах ЛА не меняют принципы организации гидро газо динамического потока. Поэтому эффективность полета кардинально не улучшается. Прорыв в качестве полета будет только после создания совершенно новых алгоритмов движения потоков воздуха движителем. Поэтому если это мечта , то это скорее иллюзия.

[ViRUS-007]

Если это вы мне пытались что-то объяснить, то попрошу ещё раз качественно прочитать моё сообщение. Лопасти "спрятаны" в крыле с последующей возможностью образования "полноценного" крыла (задраив "дыру" заслонками) то есть как у самолётов..... Но это была скорей игра возможных вариантов....
Ну, а то что это так называемый "конвертоплан", то да определённые сходства имеются. Теперь для "дилетантов" это не тот же "конвертоплан" как у пин.досов (более самолёт еже-ли вертолёт)...
Обратите внимание имеются "небольшие" отличия, например в "форме" крыла, а так же другие, ну а то что законов физики и аэродинамики никто не отменяли, так это и ежу понятно....
И всё что летает будет выглядеть примерно одинаково, если не "обмануть" физику, аэродинамику, и в какой-то степени материаловедение (сопромат)

[gridasov]

Нет ! Нет! Ничего персонального. Вы правы в том, что все , что будет летать на тех скоростях и с теми тактико-техническими параметрами , на которых летают сейчас , то ничего нового не будет. Все небольшие преимущества не дадут реальные преимущества и преобладания в воздушном противостоянии и прорыва в реальном прогрессе . Видите ли , но перед тем , когда человечество начнет использовать технологию управления поляризацией поверхностей для получения и самой движущей силы и изменения вектора направления полета и защиту пилота поляризационным "щитом", он должен будет создать устройство и метод , которые позволят получать избыток эл. магнитного потенциала. Поэтому хоть по чуть- чуть, все-таки нужно двигаться в сторону прорывных технологий , а не топтаться на "устаревших" научных постулатах. Все , что сейчас позиционируется на информационном пространстве-это все еще не наступившее прошлое.

[Активист СВ]

Помните, как у Киплинга? "На любой ваш вопрос мы дадим свой ответ..."

Так вот, на любые попытки вертолётчиков выйти на значения скоростей порядка 500км/ч (через разработку, фактически, не вертолёта, а конвертоплана - гибрида самолёта и вертолёта), "самолётчики" дадут свой ответ разработкой машины с такими же, только уже давно освоенными на самолётах лётными характеристиками, но в десять раз дешевле. Подумайте, на один конвертоплан можно построить эскадрилью самолётов-штурмовиков. Обеспечение живучести конвертоплана при боевых повреждениях - гигантская задача, а на самолёте-штурмовике она давно решена. На самолёте проще решить задачу защиты верхней/задней полусферы.

Вывод - в бою "скоростной" конвертоплан-штурмовик не имеет НИКАКИХ преимуществ перед самолётом-штурмовиком, это касается как работы по наземным целям, так и оборонительных воздушных боёв с самолётами тактической авиации, не следует ещё забывать о воздушных боях между штурмовиками в нижнем диапазоне высот до 1000м. Скорость, которая выглядит для конвертоплана, как современное достижение, освоена самолётом 70(!!!) лет назад. И последнее, один конвертоплан будет стоить, как десять самолёто-штурмовиков (т.е. один и тот же условный авиазавод может выпустить либо 1 конвертоплан, либо 10 самолётов за установленный срок и с установленными трудозатратами), это значит, что один конвертоплан надо сравнивать по боевой эффективности не с одним, а с десятью самолётами.

Кроме того, самолёт-штурмовик может быть включён в структуру Сухопутных Войск и эксплуатироваться в них наряду с танками и войсковыми ЗРК. А конвертопланы отдадут в состав ВВС ввиду сложности эксплуатации. Армейской авиации опять будет нанесён урон. Что касается внеаэродромного базирования, то это преимущество конвертоплана вторично по сравнению с другими параметрами, в которых он проигрывает. Для самолёта-штурмовика этот вопрос тоже частично снимается некоторыми общеизвестными паллиативными мерами.

[voyaka uh]

Вкратце: Вы написали - самолет полезнее вертолета.
Конвертоплан - это скоростной вертолет. Со всеми преимуществами и недостатками
вертолета.

[Активист СВ]

Я написал, что скоростной боевой вертолёт (боевой конвертоплан) не имеет НИКАКИХ боевых преимуществ перед самолётом-штурмовиком, имеющим аналогичные тактико-технические характеристики, но стоит на порядок дороже самолёта. Спрашивается, зачем он тогда нужен? Ещё раз, внимательно: весь пафос затеи в том, чтобы вывести тактико-технические характеристики боевого вертолёта на уровень штурмовика ИЛ-10,выпущенного 70 лет назад. Это дурдом.

Спрашивается, не лучше ли будет просто снять с полок техническую документацию на ИЛ-10, перевести её в электронный вид и выпустить ИЛ-10 в количествах, на порядок превышающих количество скоростных боевых вертолётов?

[KG_patriot_last]

конвертоплан может базироваться на корабле и доставлять десант.

выше правильно написали - у вертолета своя ниша, у самолета своя - скоростной вертолет это шаг вперед по сравнению с простым

[Лесной]

Толкающий винт был у предка Ан-1 Кобра. Очень хорошо зарекомендовал, только хрен его знает, чего забыли про эту машину.

[Sergei N 58912062]

Ми-Х1

Ка-90

Ка-92

____________________________________________

[Никелиум]

Фантазия какая-то под распил денег.