На одном крыле

Comments

[avt]

,, В качестве генерал-инспектора выступал все тот же великий князь Александр Михайлович. Прямое родство Александра Михайловича с императором Николаем II, кстати, совершенно не мешало шефу русской военной авиации быть хорошим авиационным специалистом и сделать много полезного для развития отечественного военно-воздушного флота."--- Главное достижение ,,хорошего авиационного специалиста" была прям какая то ненависть к создателям и самому аэроплану ,,Илья Муромец" ,да и всему отряду в последствии. Именно он постоянно интриговал против серийного выпуска данного аэроплана . Одним из аргументов было то что вместо него можно получить 4е самолете . Так же , когда наконец таки начали формировать эскадру ,,Муромцев" ,которая кстати ему не подчинялась и была праобразом АД,интриговал с набираемыми в нее офицерами - предлагал переходить к нему в подчинение , сулил повышение в чинах и по службе , причем весьма успешно интриговал . Так первый командир первого аэроплана саботировал в боевых условиях выполнение боевой задачи под предлогом несовершенства техники . Однако надо отдать должное -Ники №2 не повелся .НО! Первоначальное предложение о создании эскадры в 100 ,,Муромцев" перед войной было ,,авиационным специалистом " - шефом русской авивции князюшком сорвано . Что в ходе войны сквозь зубы было признано ошибкой !

[prio124]

И тем не менее мы получили Нестерова . А ДА построили только в Советском Союзе.Помните "орликов" Сталина?

[avt]

Цитата: prio124

И тем не менее мы получили Нестерова .

Что значит ,, получили "? Князь - инспектор где то прикупил по случаю?

Цитата: prio124

А ДА построили только в Советском Союзе.

Прообраз - эскадра ,,Муромцев" как отдельное соединение не подчинявшееся князюшке , таки была создана и успешно воевала, но количество аэропланов и соответственно боевая отдача , не была такой , какой она могла бы быть при изначальном планировании в 100 аппаратов и хотя бы поддержания на этом уровне , а жаль! Даже одиночные полеты давали ощутимый эффект в части разведки и наведения ужаса на противника , о чем есть вполне конкретные подтверждения . .

Цитата: prio124

.Помните "орликов" Сталина?

Вообще то они они были не ,,орлики" и не ,,орелики" ,а вполне себе ,,Сталинские Соколы" - любил Сталин авиацию и Страна ими заслуженно гордилась !

[Штык]

Цитата: avt

Прямое родство Александра Михайловича с императором Николаем II, кстати, совершенно не мешало шефу русской военной авиации быть хорошим авиационным специалистом и сделать много полезного для развития отечественного военно-воздушного флота

" Обаятельный аристократ и веселый мудрый человек, моряк, адмирал и создатель русской военной авиации, он всех знал и все понимал, а по образу мыслей он современнее многих из нас." - Олег Фёдоров "Книга воспоминаний". Для читателей, интересующихся историей России.

[avt]

Цитата: Штык

" Обаятельный аристократ и веселый мудрый человек, моряк, адмирал и создатель русской военной авиации, он всех знал и все понимал, а по образу мыслей он современнее многих из нас."

Однако именно этот очаровашка бомбил телеграммами о непригодности ,Муромцев" к боевым действиям , подтверждая их рапортами штабс капитана Руднева , который потом за саботаж по шапке получил ,срывая все усилия Шидловского по созданию ,,эскадры воздушных кораблей".Да так что тогдашний Верговный Ник. Ник .издал приказ о расформировании ,,ЭВК" .А 21 января 1915 так и вовсе под предлогом инспекции агитировал личный состав уходить к нему из эскадры обещая назначить пилотов командирами отрядов . К чести офицеров надо отметить что кроме вышеупомянутого Руднева,который избегал боевых вылетов ,ссылаясь на конструктивные недостатки ,,Муромца" ,никто службу в эскадре не бросил!Так с 7ми аэропланов начался боевой путь Эскадры Воздушных Кораблей , к сожалению больше 80штук их не сделали во время войны . А могли бы начать войну со ста !

[strannik1985]

avt
А,что авиация покрывала потребности пехоты,что можно было выделить 100 самолетов(т.е.400 моторов)? За первые 5 месяцев войны из 99 самолетов ЮЗФ по тех.причинам разбился 91.Какие нах отдельные эскадры если нечем вести разведку и нечем прикрыть собственные войска от авиаразведки противника?

[avt]

Цитата: strannik1985

А,что авиация покрывала потребности пехоты,что можно было выделить 100 самолетов(т.е.400 моторов)? За первые 5 месяцев войны из 99 самолетов ЮЗФ по тех.причинам разбился 91.Какие нах отдельные эскадры если нечем вести разведку и нечем прикрыть собственные войска от авиаразведки противника?

А вот если подумать ? Ну предварительно посмотрев и сравнив характеристики Фармамна , хоть 30ки и Муромца в части той жк разведки и нанесения бомбовых ударов ? А если еще и почитать вполне себе доступные данные о боевой работе ,,Эскадры Воздушных Кораблей " и ее оценке в плане эффективности ? Может тогда глупости про ,,закрытие потребностей пехоты" и спрашивать не придется . Касаемо моторов - беда которую мы и сейчас с помощью эффективных манагеров имеем , да на том же Супджете !Ведь князеньке Шидловский предлагал перед войной развернуть производство , кстати к Муромцу Сикорский и истребитель сопровождения сделал , не очень правда шустрый , но нет , легкомоторную , подведомственную князюшке авиацию комплектовали импортом , частично собираемым в России .Ничего из нашей жизни в плане гражданской авиации не напоминает ?

[strannik1985]

avt
Т.е.похрен,что с 1915 года полки приходится водить по ночам,т.к.авиаразведка противника действует каждый день? Похрен,что собственные штабы не обеспечены сведениями т.к.у собственной авиаразведки весьма скромные возможности,конная разведка не могла преодолеть завесу противника?

А деньги на производство самолетов были? На какие года планировали реформы армии?

Компенсировать малочисленность могло бы объединение всех авиаотрядов в ВВС,чтобы их можно было использовать на наиболее важных участках фронта.

[Алекс]

Цитата: strannik1985

А,что авиация покрывала потребности пехоты,что можно было выделить 100 самолетов(т.е.400 моторов)?
Какие нах отдельные эскадры если нечем вести разведку и нечем прикрыть собственные войска от авиаразведки противника?

О том-то и речь, что отсталость (читай - полное отсутствие) авиапрома России и глобальная зависимость от Франции привели в боевой авиации к состоянию, вполне описываемому словом "катастрофа".
Что касается гибели самолетов. Их надежность в то время не шла ни в какое сравнение не то что с нынешней - даже ВОВ. И гибли они не только по техническим причинам, но и боях. Но ни один из "Муромцев", ЕМНИП по одной статье в "Т-М", не погиб в бою (утверждать не буду, за что купил - за то продал). Если это так, то ещё вопрос, что лучше: четыре самолета, которым жизни три-четыре вылета, или долговечный бомбардировщик, способный сам за себя постоять.
Наверное, только в России, где был создан специализированный самолет, способный наносить мощные бомбовые авиаудары, впервые прорисовался вопрос о специализации авиации и взаимодействии её разновидностей. Как-то так.

[strannik1985]

Алекс
Самолеты ломались потому,что к началу войны летали уже два года,потому,что были устаревших моделей. В 1943-1945 авиация союзников проводила налеты тысячами самолетов,выводы комиссии Конгресса по этим бомбардировкам?

[Гамдлислям]

Статья информационно содержательная. Неплохо отражено становление военной авиации в Российской империи, с проблемами, успехами и неудачами. Правда, отдаёт некоторым академизмом.

[parusnik]

В Первую мировую войну Россия, считавшаяся отсталой и крестьянской, на самом деле вступила как одна из ведущих авиационных держав. .. И тут же автор пишет Их «ахиллесовой пятой» стала структурная неразвитость авиационной отрасли: отсутствие собственного моторостроения и низкий технологический уровень авиастроительных предприятий. Как следствие — полная зависимость от зарубежных поставок. И даже самолеты сугубо русского «происхождения», заслужившие признание во всем мире — такие как «Илья Муромец» и летающие лодки Григоровича, собирались с использованием импортных комплектующих.
Ежели накупить массу импортных самолетов, а свои собирать из зарубежных комплектующих..ведущей авиадержавой не стать..Но статистические данные интересны..

[nnz226]

Цитата: "Их «ахиллесовой пятой» стала структурная неразвитость авиационной отрасли: отсутствие собственного моторостроения и низкий технологический уровень авиастроительных предприятий." Ну и чего 3,14здеть про "развитую авиадержаву Россию" в преддверии первой мировой войны??? Создание даже нескольких десятков самолётов класса "Илья Муромец" за счёт импортных комплектующих ни о чём, кроме таланта И.Сикорского, не говорит. Страна БЫЛА ОТСТАЛОЙ!!!

[Штык]

Цитата: nnz226

Страна БЫЛА ОТСТАЛОЙ!!!

Стоит упомянуть о Михаиле Владимировиче Шидловском. Он родился в семье воронежского помещика, закончил Петербургский морской кадетский корпус и выбрал себе карьеру офицера Российского флота. И эта карьера складывалась отлично. Он даже совершил кругосветное плавание на клипере «Пластун». Может быть ему показалось, что этим он всё постиг в морском деле, и дальше ничего нового уже не будет. Это его испугало. Такое бывает с людьми, которые не умеют жить размеренной жизнью. Уже зрелым человеком он поступает в Александровскую Военно-юридическую академию. После её окончания блестящий морской офицер подаёт в отставку и становится чиновником, сначала в Государственной канцелярии, а потом в Министерстве финансов, делается там большой шишкой. И опять ему кажется, что достигнутая высота и полное благополучие могут притупить его острое любопытство к жизни. Он становится предпринимателем. Возглавляет разорившийся в Риге вагонный завод. Скоро завод снова встал на ноги, стал выпускать те же вагоны — пассажирские, товарные, трамвайные. К этому добавились сноповязалки, молотилки, плуги и стационарные «движки» для сельского хозяйства, артиллерийские передки с зарядными ящиками и много чего ещё. Опять Шидловский достиг благополучия и… взялся делать автомобили. Он наводнил Россию знаменитыми авто «Руссо-Балт». Поразительной красоты были эти первые отечественные автомобили. Но и прочны и надёжны были до невероятного.Через короткое время «Руссо-Балты» обрели популярность и в Европе. Они участвовали в престижных международных выставках, побеждали в разнообразных ралли, в том числе в африканских пустынях. В 1910 году один из «Руссо-Балтов» даже поднялся на Везувий. Это было полным триумфом русской техники. Богатые автовладельцы всего мира теперь мечтали заполучить русский автомобиль в свои коллекции. Львиную долю «Руссо-Балтов» закупала армия. Причём армейские закупки должны были отвечать следующему непременному требованию: всё надо было делать из отечественных деталей и материалов. Это был важный фактор в преддверии войны.

В хронике русского автомобилестроения зафиксирован вот такой удивительный случай. Он много добавил популярности продукции «Руссо-Балта». В самом начале войны 1914 года один из автомобилей, принадлежавших штабу кавалерийской бригады, упал в реку с моста, взорванного немцами. Офицеры, ехавшие в нём, не пострадали, военные лошадки вытянули утонувший автомобиль и он, как ни в чём не бывало, продолжил движение с ветерком, который тут же и высушил мундиры на опростоволосившихся кавалеристах. Михаил Шидловский предложил Игорю Сикорскому стать на его заводе главным конструктором в части строительства летающих аппаратов тяжелее воздуха. Специально для него создавалась воздухоплавательная мастерская.

[Штык]

В марте 1913 года было закончено строительство ПЕРВОГО в мире многомоторного тяжёлого самолёта, главным конструктором которого был Игорь Иванович Сикорский. Четырехмоторный самолет, получивший название «Русский витязь», превосходил по размерам и взлетному весу все до сих пор построенные летательные аппараты. 2 августа 1913 года был установлен мировой рекорд продолжительности полёта - 1 час 54 мин. «Русский витязь» положил начало новому направлению в авиации - тяжелому самолетостроению. Он стал прообразом всех последующих пассажирских авиалайнеров, тяжелых бомбардировщиков и транспортных самолетов. Осмотревший воздушного гиганта император Николай II, передал Сикорскому золотые часы, в знак признания его заслуг, как человека, который «… приносит России славу одной из ведущих авиационных держав».

[Cristall]

Заводов было немного.
Московский Дукс, Киевский, Одесский(Анатра) Питерский...
и все они соревновались за заказ для русской армии--фарманов и ньюпоров...
Вон машины Иваницкого так и не запустились на Анатре. Благо хоть Сикорского не задушили с нашим киевлянином(Григоровичем) хотя душили как могли.
Нестеров и офицеры с грустью гвоорили что чиновники боряться с изобретателями получше чем с взяточничеством.
Откаты в авиационных заказах были потрясающие(к примеру Анатра успешно вытеснял Дукс за счет кооперации с французами и откатам)
В общем туговато было и изобретать и двигать аваицию.
Но кроме Нестерова-много героев родила та война, и много пользы принесли пилоты РИ, авиация империи сыграла важную роль и доказала свою необходимость!

[prio124]

Господа "минусовщики". Да будет Вам Известно, что Дальняя Авиация появилась при СТАЛИНЕ. Указ СОВ.Наркома указать?Или не поленитесь гуглонете?