Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мистраль: досье проблемного контракта

Французский еженедельный журнал «Le Nouvel Observateur» на прошлой неделе опубликовал небезынтересный материал Винсана Жовера (Vincent Jauvert), под названием «Mistral : enquête sur un contrat qui dérange». Центр АСТ предлагает нашим читателям ознакомиться с переводом этой статьи.

Мистраль: досье проблемного контракта

Фото: Frank Perry, AFP


Гордость французского кораблестроения — два ДКВД типа «Мистраль», заказанных Россией во время президентства Саркози сегодня как никогда ставят в неудобное положение нынешнего президента Франции Франсуа Олланда.


5 июля этого года, Франсуа Олланд пригласил Барака Обаму в именитый парижский ресторан «Chiberta», расположенный неподалеку от Елисейских полей. Встреча проходила в теплой и дружеской атмосфере за одним из лучших столов города. На следующий день оба президента отправились на торжества по случаю высадки союзников в Нормандии – отпраздновать и закрепить американо-французскую дружбу. Однако праздничную картину немного смазывала одна небольшая неурядица. «Эти чертовы Мистрали», как выразился один из представителей Елисейского дворца. Два ДКВД типа Мистраль, контракт на которые был подписан с Москвой при Саркози, и который, как надеется нынешний президент Франции господин Олланд, будет полностью выполнен к следующей весне.

«Этот вопрос меня беспокоит», поджав губы, начинает Обама. «После присоединения Крыма, это было бы нехорошим сигналом. Почему бы не отказаться от этой сделки?»

«Потому, что я не хочу подвергать сомнению подпись французского государства»,- явно напряженно парировал Олланд.

В понедельник 28 июля, в Елисейском дворце вновь случился переполох. И снова по поводу двух вертолетоносцев. Через 11 дней после катастрофы Малайзийского Боинга в небе над Юго-Востоком Украины европейцы пытались согласовать новые санкции в отношении России. Метая молнии, представители Германии требовали у Брюсселя полностью запретить поставки в Россию товаров военного назначения, включая уже действующие контракты. Включая и два пресловутых «Мистраля».

Однако Лоран Фабиус (Loran Fabius) не уступал своему немецкому коллеге Штайнмайеру (Steinmeier) в ходе дипломатической перепалки: «Мы не изменим своего решения.»,- отрезал француз.

«Вам все равно придется, не сегодня так завтра»,- ответил Штайнмайер, также не желая уступать. В итоге комиссия запретила лишь заключение новых контрактов, оставив в силе действующие. «Чертовы Мистрали» спасены. По крайней мере, на какое-то время.

Победа французов в этом вопросе довольно хрупка. Дело ведь не только в США и Германии. Все, или практически все союзники Франции, потребовали поставить крест на поставке «Мистралей» в РФ. По словам источника, близкого к администрации Олланда: «Мы относимся к этой сделке, как к обузе». Франция не испытывала такого международного давления со времен возобновления ядерной программы в 1995 году. Как отметил высокопоставленный французский чиновник: «По данному вопросу мы постоянно находимся начеку. Атакуют нас отовсюду.»

3 июня, министр иностранных дел Польши резко заявил: «Когда одна страна силой захватывает территорию соседней страны — это явно не лучший момент для того, чтобы поставлять ей столь сложные системы вооружений.»

21 июля, британский премьер Дэвид Кэмерон (David Cameron ) выразил мнение, что сегодня поставка «Мистралей» в Россию просто «немыслима».

29 июля, министр обороны Японии высказал сомнение в том, что Россия не будет использовать новые ДКВД в районе Курильских островов. «Остановите эту сделку», потребовал он у своего французского коллеги Жан-Ив Ле Дриана (Jean-Yves Le Drian).

31 июля, самое влиятельное издание в мире – «New York times» опубликовало убийственный материал. Согласно изданию, в вопросе о постаке «Мистралей» в РФ на кону стоит «честь Франции».

Слабое утешение: оппозиция в Париже молчит. И недаром! Контракт на вертолетоносцы был заключен между 2008 и 2011 годами, когда она и была у власти. Три товарища из партии Союз за народное движение (UMP) — Саркози, Фийон и Жюппе (Sarkozy, Fillon et Juppé) — лично дали сделке зеленый свет. Даже союз демократов и независимых (UDI) связан с российским контрактом, ведь инициатором процесса был никто иной, как Эрве Морен (Hervé Morin) — тогдашний министр обороны. «Да, это я инициировал эту сделку, и ни о чем не жалею», уверяет он сегодня. Лишь Бернар Кушнер (Bernard Kouchner), который на то время занимал пост министра иностранных дел, сейчас кажется испытывает угрызения совести. В «Nouvel Observateur», он выразился в своей типичной манере: «Мы совершили ошибку, но из лучших побуждений.»

«Меня интересует этот корабль!»

«Французский доктор» прав. История этой крайне противоречивой сделки сводится к тому, что Николя Саркози сделал ошибочные стратегические ставки, или даже допустил преступную недальновидность.

Все началось почти 6 лет тому назад, в конце октября 2008 года на выставке Euronaval в Ле Бурже. Адмирал В.С. Высотский, который тогда являлся главнокомандующим ВМФ России, подошел к стенду компании DCNS, указал на макет ДКВД типа Мистраль и сказал представителю компании: «Меня интересует этот корабль!».

Это был ступор. Москва с 1945 года не покупала военные корабли за рубежом, а тем более у страны НАТО, потенциального врага. С чего вдруг такой внезапный и удивительный интерес?

-В связи с войной в Грузии, которая состоялась тремя месяцами ранее, объяснил в Москве один из авторитетнейших независимых экспертов по российской армии, бывший советский офицер- Александр Гольц.

«В начале конфликта русское командование приказало провести операцию по высадке десанта на грузинском побережье. Однако выполнение операции заняло… пять дней, и они прибыли уже когда все кончилось. Так возникла идея приобрести более быстрый десантный корабль, подобный «Мистралю», который наши верфи к сожалению не были в состоянии построить.»

На самом деле ДКВД типа Мистраль является отличным инструментом для современных войн. Его характеристики делают его наиболее впечатляющим судном французского флота после авианосца «Шарль де Голль». Составляя 199 метров в длину, он может перевезти (относительно быстро и на сотни километров) 450 пехотинцев, 16 вертолетов, 70 бронемашин, два операционных блока и полный штаб. При этом, управляя флотом из нескольких судов, используя электронные средства последнего поколения. Как выразился один из старших офицеров ВМС Франции: «Это жемчужина французских военных технологий».

«Представте себе вспышку жестокого насилия против рускоговорящего меньшинства в Эстонии. Благодаря «Мистралю» наш ВМФ будет способен за считанные часы доставить достаточное количество пехотинцев или вертолетов чтобы защитить там русских людей.»

Сценарий, странно напоминающий совсем недавние события на Украине. «Да, мы могли бы использовать «Мистрали» в Крыму», говорит директор Центра АСТ, Руслан Пухов. В 2008 году, когда русский адмирал выразил интерес к приобретению ДКВД, французская власть тоже не могла или не хотела представить себе такие перспективы.

«Несмотря на войну в Грузии, Саркози решил полностью сосредоточиться на налаживании отношений с Москвой», полагает бывший Госсекретарь Франции по европейским делам, Пьер Лелуш (Pierre Lellouche). «Он считал, что президент РФ Дмитрий Медведев был своего рода новым Горбачевым.» Саркози брал на себя слишком много, говоря своим соратникам, что «цивилизует русских». Он хотел привлечь их, хотел начать дружбу.

Геостратегическое ставка

На конференции в Мюнхене в феврале 2009 года, глава поразил всех еще сильнее, когда всего через несколько месяцев после «вторжения российских войск в Грузию» заявил: «Страна, имеющая такое количество демографических проблем [как Россия], не способна к спонтанной военной агрессии в отношении своих соседей.»

Наивность, цинизм или слепота? Между тем, Саркози не единственный представитель французской власти, который желал семимильными шагами сближаться с Москвой. Премьер министр его правительства Франсуа Фийон (François Fillon) в ноябре 2008 года заявил, что «Россия в настоящее время является демократическим государством.» Среди его ближайших соратников также есть две серьезные русско-говорящие фигуры: Жан де Буашуэ (Jean de Boishue) и Игорь Митрофанов – крайне активные закулисные деятели в отношениях с Москвой.

«Все они хотели возродить дух русско-французского союза образца 1892 года», вспоминает Пьер Лелуш (Pierre Lellouche). «Тем более, что он [Саркози] должен был наверстать упущенное на российском рынке, где немцы и итальянцы были далеко впереди». Геостратегическая ставка была сделана и оправдана большим коммерческим аппетитом.

Дискуссии по поводу поставок «Мистралей» в Россию велись начиная с лета 2009 года. Однако только сейчас в коридорах власти в Париже появляется сильная оппозиция из противников этой сделки. Одним из них является адмирал в отставке Хавьер Петард (Xavier Païtard), который возглавлял оборонный кабинет Эвре Морена (Hervé Morin). «Я согласился сделать шаг навстречу России, но зачем начинать с военного сотрудничества, да еще и настолько чувствительных технологий?»,- вспоминает он сегодня. Можно ли вообще предлагать такие «игрушки» Москве?

Катастрофическая ситуация на верфи STX

В конце сентября 2009 года, разногласия внутри правительства заставили Саркози созвать совет узкого состава, чтобы принять решение. В зеленом зале Елисейского дворца собрались главные действующие лица этого проекта. Двое из них вступили в жаркие дебаты: министр обороны и президентский советник по обороне – адмирал Эдуард Гийо (Edouard Guillaud).

«Давайте отходить от мышления времен холодной войны. Мы не можем хотеть сблизиться с Россией не оказывая ей доверия. В любом случае, ВМФ России сегодня в таком состоянии, что если у них будет одним кораблем больше или меньше это не изменит стратегического баланса сил.»,- вспоминает Эвре Морен (Hervé Morin). К тому же, добавил он, на верфи Сан-Назер сложилась катастрофическая ситуация. Портфель заказов верфи отчаянно пуст. Морен также отметил, что отказ поставлять России “Мистрали” был бы еще более несправедливым на фоне других стран, в частности Испании и Нидерландов, которым предлагали приобрести такие же корабли.

Наступил черед адмирала Гийо, который, как и многие старшие офицеры, особенно офицеры от ВМС, был решительно против этого контракта. “Да, Россия играет существенную роль в судьбе Европы”, сказал он. “Но что мы знаем о будущем этой страны? Как она изменится за четыре года, когда мы должны будем передать ей «жемчужину» французской военной техники? Разве это не безответственно — идти на такой риск для страны-постоянного члена Совета Безопасности ООН? Вопрос, который сегодня, спустя 5 лет странно резонирует…

И потом, продолжил Гийо, какой сигнал мы тем самым отправим нашим Восточным партнерам, с которыми мы хотим создать по-настоящему безопасную Европу и которые всегда рассматривают Россию, как своего главного врага? «В конце концов, раз Сан-Назер испытывает огромные трудности, то почему бы нам не разместить там заказ на “Мистраль” для ВМС Франции раньше, чем это запланированно в программе военных расходов?»

Тут вступил Франсуа Фийон: «Это невозможно потому, что обойдется слишком дорого для страны.» И президент принял решение в пользу линии Морен-Фийон.

Поставить, без передачи технологий?

Франция согласится продать корабли, но юридически пообещала не осуществлять трансфер чувствительных технологий. Это принципиально неизменная позиция. С момента оглашения планов по продаже “Мистралей” многие страны находились среди противников этой сделки, а теперь уже активно пытаются убедить Париж отменить контракт. США выступают в роли пресс-секретаря Польши и стран Балтии. В ноябре 2009 года сенатор Маккейн вместе с пятью своими коллегами написали послу Франции в Вашингтоне: “Мы опасаемся, что согласие на такую сделку даст России повод считать, что Франция поддерживает ее все более воинственные и преступные действия.”

В последствии несколько эмиссаров госдепа тайно приезжали в Париж. В феврале 2010 годаЭрве Морен принял у себя государственного секретаря по вопросам обороны Роберта Гейтса. Американец повторил: «Такая сделка может отправить неправильные сигналы России и нашим союзникам в центральной и восточной Европе.» Особенно когда Франция является гарантом соглашения между Москвой и Тбилиси, которое Россия не соблюдает, не выполняет обязательств. Во время совместной пресс-конференции с Владимиром Путиным, в то время занимавшим пост премьер-министра, Фийон заявил, что возможный отказ от продажи “Мистралей” “основывается на рефлексах, которые больше не имеют ничего общего с действительностью».

В марте 2010 года на церемонии открытия года России — Франции, Николя Саркози заявил, что по поводу продажи “Мистралей” в Россию вскоре начнутся “эксклюзивные переговоры”.

“Мистраль”- это символ доверия между нашими странами, заявил во время церемонии Дмитрий Медведев.

Но за кулисами французский военно-дипломатический аппарат продолжал сопротивляться. Поставим корабли, хорошо, но голые, то есть без вооружения (его на “Мистралях” и так не много), а главное — без электронного оборудования.

Россия повышает ставки

Очевидно убедить Москву у французов не вышло. В июле 2010 года начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что Россия согласна приобрести “только корабли в полной комплектации”, или откажется от сделки. Переговоры были заморожены. Чтобы возобновить их, Николя Саркози спешно и тайно направил своего ​​нового военного советника генерала Пуга (Puga) в Калининград, чтобы встретиться с настоящим русским переговорщиком Игорем Сечиным — близким другом Путина. Французы согласились поставить сложное оборудование, в том числе боевую систему управления Senit 9 с радарами и системами связи, разработанными компанией Thales. И это еще не все.

Как утверждал один из лучших знатоков вопроса: «Так как русские понимают, что мы абсолютно точно хотим продать эти корабли, они будут дальше повышать ставки». Они потребовали, чтобы кормовая часть корпуса первого корабля строилась в Санкт-Петербурге, а не в Сен-Назере. И снова французы пошли на уступки.

Однако русские опять захотели большего. Они потребовали передачи технологий, причем не только технической информации по постройке ДКВД, но и технологий чувствительных электронных систем, что противоречит решению вышеупомянутого совета, принятому в сентябре 2009 года. Николя Саркози, мечтавший объявить о достижении согласия до конца года России-Франции, спешно уступил. Ему еще требовалось положительное решение межведомственного комитета, который дает согласие на экспортные продажи вооружений (CIEEMG). Получение этого одобрения могло занять некоторое время. Особенно если учесть, что в него входили многие противники продажи “Мистралей”.

Соглашение от 25 января 2011 года

В Елисейском дворце придумали трюк, чтобы ускорить процесс. Был создан специальный комитет, который должен был подготовить и получить согласие CIEEMG в крайне сжатый срок. Помимо этого документа было также необходимо получить одобрение совета директоров компании DCNS, который был собран на внеочередное заседание 13 декабря 2010 года. Далее произошло крайне редкое являение — представители профсоюзов (от CFDT) заявили, что разумеется этот контракт жизненно важен для верфи, но они беспокоятся о “рисках, связанных с передачей технологий” и намерены воздержаться от ее поддержки.

Тем не менее, новое предложение было принято, и 24 декабря Дмитрий Медведев позвонил Николя Саркози объявить о том, что поскольку условия России были приняты, Россия согласна на покупку двух “Мистралей”, сделанных во Франции, а также в рамках опциона готова купить еще 2 таких же корабля, при том, что строиться последние два будут на росийских верфях. Следом, 25 января 2011 года, было подписано межправительственное соглашение за подписью Игоря Сечина и Алена Жюппэ (Alain Juppé), вступившего в должность министра обороны после Эрве Морена. На церемонии в Сан-Назере, создатель UMP гордо заявил:

«Мистраль» является наиболее важным из всех когда-либо реализованных Россией или другой восточно-европейской страной проектов в этой области.»

Коммерческий контракт был помпезно ратифицирован 17 июня 2011 года в Москве. Стоимость двух ДКВД типа “Мистраль” составила 1,2 млрд евро. Доставка первого ДКВД «Владивосток» была намечена на октябрь 2014 года.

У подножия стены

Вот и все. Все для этой противоречивой поставки готово. Еще прошлой осенью корабль был без лишнего шума освящен православным священником в Сен-Назере. В феврале на базе ВМФ России во Владивостоке были предприняты работы по подготовке места размещения ДКВД. В конце июня — четыреста российских моряков прибыли в Сен-Назер, чтобы обучаться управлению кораблем.

Что предпримет Франсуа Олланд в сентябре, когда речь пойдет о принятии решения о выдаче окончательной экспортной лицензии и разрешении ему отплыть в сторону России? В течение некоторого времени позиция Франции по этому поводу «плавала». 18 марта, в день, когда Москва официально аннексировала Крым, Лоран Фабиус объявил, что Франция «планирует» приостановить поставку. Но министерства обороны и финансов тут же вступили в бой, собственно как и премьер министр. И это не удивительно ведь Сен-Назер является оплотом Жан-Марка Айро (Jean-Marc Ayrault).

«Репутация Франции»

Процесс невозможно развернуть обратно, уверяют они хором, выдвигая два главных аргумента. Во-первых французской стороне, в случае отказа от выполнения контракта, придется заплатить Москве целое состояние. Сумма, уже озвученная русскими, составляет 800 млн евро плюс неустойка в размере 251 млн евро.

Во-вторых Франция потеряет репутацию надежного партнера на рынке вооружений.

По словам высокопоставленного французского чиновника: “Хорошего выхода из ситуации нет. Либо мы поставляем “Мистрали” России и нас обвиняют в пособничестве Путину, либо мы не поставляем корабли и тогда будут говорить, что Франция прогнулась под американцев.”Остается только решить какое из двух зол все таки меньшее.
Первоисточник: http://periscope2.ru/2014/08/15/8218/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. Колорадоватник 19 августа 2014 14:54
    Если Париж не поставит нам Мистраль, то он готов платить неустойку в 1,5 млрд €?
    1. Dazdranagon 19 августа 2014 14:56
      Цитата: Колорадоватник
      то он готов платить неустойку в 1,5 млрд €
      - на которые мы у себя закажем корабли! laughing
      1. PeaceByForce 19 августа 2014 15:06
        Причем всю документацию они уже отдали.
        1. AVV 19 августа 2014 22:37
          Если не выполняешь договоренности,то должен чем то жертвовать,репутацией и деньгами или Штатовской дружбой!!!
          AVV
      2. Ингвар 72 19 августа 2014 15:34
        Цитата: Dazdranagon
        - на которые мы у себя закажем корабли!
        Это деньги виртуальные, и в Россию нам их позволят вернуть только лишь в виде бананов. laughing
        Наверху (у нас) не могут не понимать этого. Но тогда почему бы на эти деньги не обновить рыболовный флот, затарится гражданской техникой по самое не хочу? Зелёная бумага (вложенная в другие американские бумаги) нам не нужна. Нужно что-то материальное.
        Хотя может быть это и начали делать, Добролёт же заключил контракт на покупку Боингов. Но это нужно делать параллельно с развитием своих мощностей, а не вместо. hi
      3. subbtin.725 19 августа 2014 15:53
        Цитата: Dazdranagon
        на которые мы у себя закажем корабли!

        Рогозин сказал,что на эти деньги,мы построим сами,целых 4-е корабля,только с ещё более усиленным корпусом;технологиями Мы уже обладаем.Так что,французики,выбирайте первый вариант.
      4. andrereu74 19 августа 2014 18:05
        я только ЗА!!!!!
    2. Момент 19 августа 2014 14:58
      Бедная Франция,вот как все убиваются по поставкам Мистралей в Россию.Рыдайте,а контракт есть контракт.
      А честно достали с этими Мистралями.
      1. max2215 19 августа 2014 15:15
        Портится Франция, всегда имела своё мнение и под матрасников не прогибалась, увы, похоже природа отдыхает на внуках Шарля Де Голля.....
      2. BastionAmur 19 августа 2014 18:09
        Да какие они бедные. Дружба-дружбой (причем весьма сомнительная) а денежки врозь, кому эти корабли еще нужны кроме как нам (хотя тоже под вопросом)? Американцам? Так у них своих железяк хватает, они уже и не знают куда их сплавить, раздают всем в подряд. Кому то из евро союза? Так у них там "овощной бум", им сейчас не до корабликов. Поэтому все эта шумиха раздута только для одного - самопропиариться.
    3. армагедон 19 августа 2014 15:06
      Хм... Неустойка конечно хорошо... Но когда кидают прощать нельзя!!! Дело уже идет о престиже России!!! И думаю правительство Франции это прекрасно понимает!!!
    4. spec.78 19 августа 2014 15:06
      Вот как раз неустойку Париж платить и не готов. Все остальное, типа чести Франции и бла-бла-бла, лирика
    5. spec.78 19 августа 2014 15:10
      Вот как раз неустойку Франция платить и не готова. Все остальное, типа чести Франции и прочее, лирика. Узнаю друзей матрасников..... так нагрузить бюджет Франции smile зарплата рабочим уже выплачена, металл и прочее потрачен, техническая документация передана и неустойку платить надо. Такого бюджет Франции не выдержит wink
    6. Гигант мысли 19 августа 2014 15:11
      Ко всему прочему Франция потеряет добрую репутацию поставщика вооружений, что в последствии скажется с не заключением с ней многомиллиардных контрактов с другими странами, что потери от разрыва контракта по Мистралям будут выглядеть мизерными.
      1. kod3001 19 августа 2014 16:26
        Мне кажется Французы с удовольствием союзников бы поменяли к примеру США на Россию!вот и надо в этом направление двигаться!И всё будет хорошо,Французы знают Русские не сдают союзников а вот США за короткий срок своего существования уже не раз так поступали!
    7. кэп54 19 августа 2014 15:48
      тогда экономика Франции если не рухнет, то споткнется надолго и хромать будет до конца своей жизни на обе ноги!
    8. ajsRA 19 августа 2014 17:55
      Господа, в законодательствах участниц договора есть такое понятие как "форс-мажор". Если ЕС, членом которого является Франция, введёт запрет на поставку всех видов вооружения, и ФР в связи с этим не будет иметь возможности исполнить контракт, то, есть вероятность, что штрафы она платить не будет.
      Как мне кажется главным в этом вопросе остаётся всё таки деловая репутация ФР, а не денежный вопрос. А может кто-то грубо держит ФР за кокушки:) Ну или ФР искренне рассчитывает на РФ.
      ajsRA
    9. gav6757 19 августа 2014 18:51
      Ну, и кто победит?
      Прагматичный Решелье или жадный Мазарини???
  2. Комментарий был удален.
  3. PeaceByForce 19 августа 2014 14:57
    Комиссия же определилась, что войну сака начал. Про какую агрессию в грузии они говорят?
  4. kostyan77708 19 августа 2014 14:58
    Цитата: Колорадоватник
    Если Париж не поставит нам Мистраль, то он готов платить неустойку в 1,5 млрд €?

    пущай неустойку лучше заплатят, нам от этих коробок не тепло не холодно....на эти деньги мы себе более лучшие корабли у себя построим, при условии если они (деньги) пойдут куда надо!
    1. vitamin-ky 19 августа 2014 15:17
      вот я, обсолютный ноль в этом вопросе (-обьясните на пальцах желательно) -необходимость в этих коробках для флота России???????????все таки ликбез бывает полезен hi
      1. fiodor 19 августа 2014 16:03
        hi Ну думаю раз заказывали, то считали на тот момент,что была необходимость, адмиралам похоже виднее было, а вот сейчас чего уж спорить,необходимо или нет, гоните товар лягушки, ибо уплочено, товарно денежные отношения никто не отменял. Ну или деньгами в двойном объёме за срыв контракта.
        1. vitamin-ky 19 августа 2014 16:13
          hi ну, я не про это собственно я про эксплуотацию и про необходимость целевую -где и как ?
          1. shuhartred 19 августа 2014 21:45
            Цитата: vitamin-ky
            hi ну, я не про это собственно я про эксплуотацию и про необходимость целевую -где и как ?

            Я думаю были необходимы технологии, корабли сами по себе вторичны.
      2. Alex_34 19 августа 2014 16:17
        мистральи это своеобразная взятка франции за поддержку нашей позиции по грузии.они не впсываються в нашу военную доктрину.дорогие ,тихоходные 18 узлов.дальность более 10000 миль. где мы десант на таком расстоянии высаживать собрались? а в балтике черном море им где развернуься?там нужны мелкие быстроходные на воздушной подушке или мелко сидящие. и много. а так одно удачное попаданее и все.
        Alex_34
        1. fairmen 19 августа 2014 16:43
          Вот и Я так думаю в 80 были заморожены проекты типа Экранопланы очень перспективная штука думаю зря отказались всю стратегию ВМФ можно было бы пересмотреть
  5. Dazdranagon 19 августа 2014 14:59
    3 июня, министр иностранных дел Польши резко заявил: «Когда одна страна силой захватывает территорию соседней страны — это явно не лучший момент для того, чтобы поставлять ей столь сложные системы вооружений.»
    21 июля, британский премьер Дэвид Кэмерон (David Cameron ) выразил мнение, что сегодня поставка «Мистралей» в Россию просто «немыслима».
    29 июля, министр обороны Японии высказал сомнение в том, что Россия не будет использовать новые ДКВД в районе Курильских островов. «Остановите эту сделку», потребовал он у своего французского коллеги Жан-Ив Ле Дриана (Jean-Yves Le Drian).
    - потрындели и разошлись! Не мешайте взрослым дядям продолжать свое дело! Как приятно вытирать ноги о мнение этих стран! bully
  6. A1L9E4K9S 19 августа 2014 15:00
    Ну господа,это вам решать какой вариант выбрать,нам (России)и так хорошо,и эдак не плохо,решайте,но мне кажется первый вариант предпочтительней,заиметь дружбу с Россией,дорогого стоит.
  7. skat 19 августа 2014 15:01
    Иногда пишут,что не нужны нам эти"Мистрали". Так что не большая будет проблема,если откажутся от поставки.
  8. MooH 19 августа 2014 15:02
    Зашибись статейка. И мистрали распиарены на все деньги и РФ обосрали, и Франция вся белая и пушистая. ушлепки они все-таки эти господа свободные журнализтды.
  9. Добрый кот 19 августа 2014 15:03
    Ладно, не смейтесь французы из-за одного су удавятся. Какие там неустойки? Все во-время передадут.Если только Бабама за них все штрафы проплатит. Что тоже сомнительно.
  10. awg75 19 августа 2014 15:03
    что то мне говорит что они в итоге всё равно прогнутся под пинд@сов...
  11. nachprod 19 августа 2014 15:04
    Эти корабли нам нужны как не крути.Но больше всего нам нужны технологии. Было много споров сторонников и противников покупки, не буду принимать ни одну сторону- только факты:
    1. Лишними эти корабли нам не будут.
    2. Купим или не купим- технологии мы получили, и может хоть немного начинаем догонять по технологиям утраченное время в развитии потерянное в лихих 90-х.
    3. Заводы в России получили заказы- это опыт, обновления производства и зарплаты.
    4. Морская доктрина возможно когдато будет пересматриватся исходя из полученного опыта владения такими кораблями.

    Вот как-то так.
    nachprod
  12. pinecone 19 августа 2014 15:04
    Москва с 1945 года не покупала военные корабли за рубежом, а тем более у страны НАТО, потенциального врага.

    А в 1944г. покупала?
    pinecone
    1. Колорадоватник 19 августа 2014 15:08
      По ленд-лизу.
  13. isker 19 августа 2014 15:09
    А чё тут думать-то, лягушатники?!
    Это ж какой вам пиар - нахаляву-то?!
    Теперь можете брызгать соплями перед другими заказчиками - вот, мол, насколько французская сторона - надежна в плане выполнения контракта - даже в условиях возможной 3-ей мировой - мы выполнили свою часть Договора! Такое сейчас мало кто может!..
    Так что - засучивайте рукава своих сюртуков и срочно принимайтесь за строительство второго корабля!
    И - будит вам щасье!
  14. shitovmg 19 августа 2014 15:09
    Мы политически выигрываем в любом случае. В военном, скорее всего тоже, хотя тут успех сомнительный.
    shitovmg
  15. Про100Игорь 19 августа 2014 15:10
    Шутки, шутками, но все может быть.
  16. Rubmolot 19 августа 2014 15:10
    Расшифровка отношении в ЕС
    Rubmolot
  17. Andriuha077 19 августа 2014 15:13
    http://topwar.ru/37288-mistral-sdul-kazaka.html
    15 декабря 2013
    И, наконец, еще один «сюрприз» от «мистралей», который может пролить свет на яростную лоббистскую деятельность российских должностных лиц в пользу французских ДВКД. В конце сентября этого года вышло в свет очередное издание авторитетного американского справочника «Военные флоты мира». В нем указывается, что для ВМС Франции средняя стоимость каждого корабля типа «Мистраль» составила около 236 млн долл. Это очень похоже на истину. Французские политики не кривили душой, когда убеждали своих партнеров по НАТО, недовольных сделкой между Парижем и Москвой, что «мистрали» – всего лишь пассажирские паромы, предназначенные для перевозки войск и вертолетов. Французские ДВКД действительно строятся по гражданским стандартам. А стоимость гражданских судов редко когда превышает 100 млн долл.

    России же каждый корабль, как известно, обходится в 600 млн евро. Для пущей наглядности пересчитаем 236 млн долл. и 600 млн евро на рубли по курсу на конец ноября. И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза.
  18. ХУ-ВАШИЦУ 19 августа 2014 15:19
    Цитата: PeaceByForce
    Комиссия же определилась, что войну сака начал. Про какую агрессию в грузии они говорят?

    РФ виновата во всем, с точки зрения гейпопы. У них так устроен мозг (душа)
    Обама ведь сказал, что американцы выиграли 2 мировую. hi
  19. Berrik 19 августа 2014 15:23
    Правда 100%. Личный опыт.
    Париж. Весна. Май 2014 г.
    Раннее утро, красота, цветущие парки и.....
    Кроваво-красные флаги ВЕЗДЕ!! Флаги Китая!
    Везде это значит даже в Лувре и на всех основных улицах.
    Дальше хуже.
    Перекрыли весь центр. Туристические автобусы сбились в кучу и товарищи туристы оказались в плотном кольце автоматчиков.
    - Что случилось и как долго это будет? Спрашиваем у военных.
    - Президент Китая приехал. Сколько стоять будем - не знаем.
    Радостный гид нам поясняет.
    - Да Вы что! Радость то какая! Он же контракты нам привез. На Аэрбасы и еще что-то!

    В итоге двое суток Париж был на осадном положении.
    К чему я это??
    А к тому, что они в ЖО.Е!! Экономика в ЖО.Е! По пути из Аэропорта на протяжении 10 км идут трущебы как в Африке.
    Они смотрели на Китай, как на манну небесную, а тут раз и откажутся от поставки Мистралей!
    Смешно! Вообще смешно!

    Чем больше езжу я по миру, тем больше тянет нас домой!!!
    1. Кэптен45 20 августа 2014 19:55
      Цитата: Berrik
      Чем больше езжу я по миру, тем больше тянет нас домой!!!

      Штирлиц склонился над глобусом.Его РВАЛО на Родину!!!Шутка! lol
  20. Томпсон 19 августа 2014 15:25
    интересно другое, цитирую-«В начале конфликта русское командование приказало провести операцию по высадке десанта на грузинском побережье. Однако выполнение операции заняло… пять дней, и они прибыли уже когда все кончилось. Так возникла идея приобрести более быстрый десантный корабль, подобный «Мистралю», «Представте себе вспышку жестокого насилия против рускоговорящего меньшинства в Эстонии. Благодаря «Мистралю» наш ВМФ будет способен за считанные часы доставить достаточное количество пехотинцев или вертолетов чтобы защитить там русских людей.»
    А вот интересно- а для каких целей вообще они сами планировали и строили эти корабли? Воробьёв гонять? Или, как всегда по ихнему, в случае вспышки насилия в Чаде или гане им можно там пользовать мистрали, а нам в нигде нельзя? А ху-ху не хохо. И без Мистралей вас поимеем! Лопатками и штыками добьём ели напроситесь!
  21. Xroft 19 августа 2014 15:25
    Интересно было почитать.В итоге что с технологической начинкой? и Владивосток и Севастополь будут в полном "фарше"? Особенно система senit 9 будет установлена и РФ получит лицензию на нее?
    1. Andriuha077 19 августа 2014 16:02
      Цитата: Xroft
      лицензию на нее?


      Представитель Рособоронпоставки сообщил РИА Новости, что на портале госзакупок содержится информация о тендере на поставку комплектов боевой информационно-управляющей системы (БИУС) "Сигма-Э", которой планируют оснастить десантный корабль "Севастополь".

      SENIT-9 ориентирована на взаимодействие с кораблями, авиацией, наземными силами войск НАТО.

      Для того, чтобы пользоваться, нужно было бы перевести на эту систему НАТО все наши Вооруженные Силы, что обернется такой суммой, которую в ближайшие 20 лет страна не поднимет.

      Куда? Зачем? За что? В качестве РЭБ-мишени?
      1. g1v2 19 августа 2014 17:01
        Технология противника не всегда покупается для того чтобы использовать , а еще чтобы научиться ей противостоять или на ее основе создать свою. Раньше мы разведку гоняли для получения технологий , а теперь можем купить спокойно.
  22. Сева 19 августа 2014 15:28
    Европейцам не хватает жесткости в управлении своими странами. На лицо одни политикано-демократо-проституцкие фрикции...Одно слово гейропа)))
  23. тол100в 19 августа 2014 15:29
    Франция в классической ВИЛКЕ!А так как вопрос упирается в деньги, то Мистрали будут нашими, хотя по заявлениям ВМФ-экспертов они не очень-то и нужны! Так что РФ здесь в плюсе: или корабли, или деньги с компенсацией! А где они их будут искать, РФ не должно касаться!
  24. К-50 19 августа 2014 15:30
    «Представте себе вспышку жестокого насилия против рускоговорящего меньшинства в Эстонии. Благодаря «Мистралю» наш ВМФ будет способен за считанные часы доставить достаточное количество пехотинцев или вертолетов чтобы защитить там русских людей.»
    Автор, а что у нас с Эстонией сухопутной границы нет, что надо туда именно на корабле плыть?Что бред-то нести wassat
    1. 97110 19 августа 2014 17:45
      Цитата: К-50
      что надо туда именно на корабле плыть

      Уважаемый К-50. В русском языке плавают: 1.Цветочек в проруби, 2. плавсостав в течение...лет . В Эстонию и НА Украину - на кораблях ходят. Касательно наличия сухопутной границы. Я хорошо помню, как нас из Гомельской области в страшной спешке на ЧАЭС гнали. При ходе в 18 узлов и отсутствии необходимости искать ключи от парка, которые ушли на ужин с нарядом, пароходом удобнее. А если ещё учесть, что на сухопутье дороги не везде, посадочные площадки не везде, а удобства для штаба так совсем отсутствуют (сравнимые) - в Эстонию только "Мистралем".
  25. mamont5 19 августа 2014 15:32
    “Хорошего выхода из ситуации нет. Либо мы поставляем “Мистрали” России и нас обвиняют в пособничестве Путину, либо мы не поставляем корабли и тогда будут говорить, что Франция прогнулась под американцев.”Остается только решить какое из двух зол все таки меньшее."

    Думайте, господа французы. Вам решать. А нам... И так хорошо, и этак - неплохо.
  26. Matrosov 19 августа 2014 15:37
    Давно Французов не ставили в такую позу, что даже такой опытной "куртизанке" как пятая республика приходится нелегко. Честно, так и хочется сказать: "Верните деньгами!"
  27. Mama_Cholli 19 августа 2014 15:43
    Вроде бы кто то на этом ресурсе утверждал, что корабли типа Мистраль не приспособлены к действиям в условиях ледяной обстановки.
    Тогда использование их для "нормализации"отношений аборигенов с рускоязычным населении например в шпротии ( как указывается в статье) оказывается под большим вопросом. Как же тогда, точнее где их использовать, если даже Черное море и то сезонно?
    1. 97110 19 августа 2014 17:55
      Мамочка. Ну помилуйте. Обстановка ЛЕДОВАЯ. Население русСкоязычное. Ледового пояса нет на абсолютном большинстве судов и кораблей(здесь я могу ошибаться), плавающих на Балтике, Дальнем Востоке и в Черном и Каспийском морях. (Здесь действительно "плавают"). Как же их используют? Есть ледовый пояс на кораблях СФ? Между прочим Мурманск - незамерзающий порт. Полагаю, что добавить несколько сот тонн обшивки и набора в корпус корабля - получится ледокол, то есть судно.
  28. azbukin77 19 августа 2014 15:54
    Цитата: Berrik
    Правда 100%. Личный опыт.
    Париж. Весна. Май 2014 г.
    Раннее утро, красота, цветущие парки и.....
    Кроваво-красные флаги ВЕЗДЕ!! Флаги Китая!
    Везде это значит даже в Лувре и на всех основных улицах.
    Дальше хуже.
    Перекрыли весь центр. Туристические автобусы сбились в кучу и товарищи туристы оказались в плотном кольце автоматчиков.
    - Что случилось и как долго это будет? Спрашиваем у военных.
    - Президент Китая приехал. Сколько стоять будем - не знаем.
    Радостный гид нам поясняет.
    - Да Вы что! Радость то какая! Он же контракты нам привез. На Аэрбасы и еще что-то!

    В итоге двое суток Париж был на осадном положении.
    К чему я это??
    А к тому, что они в ЖО.Е!! Экономика в ЖО.Е! По пути из Аэропорта на протяжении 10 км идут трущебы как в Африке.
    Они смотрели на Китай, как на манну небесную, а тут раз и откажутся от поставки Мистралей!
    Смешно! Вообще смешно!

    Чем больше езжу я по миру, тем больше тянет нас домой!!!
    Вообще перестал ездить-презераю гейевропу. Большой плюс.
  29. Anchonsha 19 августа 2014 16:02
    Да, далеко неоднозначный вопрос для Олланда: отказаться от поставок Мистралей, значит потерять лицо в бизнесе - многие прежде чем иметь дело с Францией много раз подумают о ненадежности договора. В другом случае усиление трений со США. Всегда нужно делать то, что выгодно для страны и в ее интересах.
  30. faterdom 19 августа 2014 16:16
    Это не может не злить тот же германский бизнес, который тоже имел контракты на поставки оборудования военного и даже космического назначения - да вот санкции!
    А немцы - не итальянцы, или французы... столько много шума не будет, но какие-то непозитивные решения для Меркель и ее ХДС будут приняты, и будут целенаправленно осуществляться.
  31. Wiruz 19 августа 2014 16:16
    Мистраль это хорошо. Но меня вот другое интересует: когда же будет поднят флаг над Иваном Греном?
  32. Vitalka 19 августа 2014 16:20
    ”Остается только решить какое из двух зол все таки меньшее

    На х.е.р. это корыто ВМФ РФ? Дело не в размерах зла, а в его качестве и по отношению опять же к кому. Есть "Империя Зла" - СССР, ну теперь мы - РФ (правоприемник), ну аннексировали Крым (считаю провели реституцию!, Западу больно и обидно (Зачем им теперь Руина?) - все равно будем "Империей Зла". А есть "империя Лжи". Одна псака чего стоит. Пусть Хранция уматывает к лгунам и двурушникам. На х.е.р. это корыто ВМФ РФ?
    Кстати, а как там с "боингом". Где просьба Парашкина объявить сбившее его государство "террористическим"? Давно пора поговорить о жовто-блакитной наглой морде.
    Vitalka
  33. fairmen 19 августа 2014 16:38
    “Хорошего выхода из ситуации нет. Либо мы поставляем “Мистрали” России и нас обвиняют в пособничестве Путину, либо мы не поставляем корабли и тогда будут говорить, что Франция прогнулась под американцев.”Остается только решить какое из двух зол все таки меньшее.

    - Ну скажем на счёт прогнулись под америкосов они уже давно. Ну хоть раз бы порадовались за себя что сделали что то хорошее и помогли честным людям. Не всё время нам им помогать ведь мы подарили самолеты эскадрильи "Нормания Неман" на которых они воевали так что берите бабки и радуйтесь за Россию.
  34. Боливар 19 августа 2014 16:40
    Америкосы уговорили саудов перекупить контракт на мистрали, а россы украли контракт в месте с машиной:-):-):-)
  35. мыслитель 19 августа 2014 16:44
    ”Остается только решить какое из двух зол все таки меньшее.

    Народная мудрость гласит: "Хороший сосед лучше дальнего родственника".
  36. pinecone 19 августа 2014 18:51
    Цитата: Колорадоватник
    По ленд-лизу.


    Закупки и поставки по ленд-лизу это не одно и то же. Советую ознакомиться с содержанием "Закона о ленд-лизе", принятого Конгрессом США 11 марта 1941г.
    pinecone
  37. skeptik2999 19 августа 2014 20:55
    Руководство Франции попало в сложную ситуацию. Раздирай политических и экономических интересов. Им сочувствовать надо, а не стекаться. Давайте останется людьми.
  38. SIROP73 19 августа 2014 21:59
    Цитата: армагедон
    армагедон (2) Сегодня, 15:06 ↑
    Хм... Неустойка конечно хорошо... Но когда кидают прощать нельзя!!! Дело уже идет о престиже России!!! И думаю правительство Франции это прекрасно понимает!!!

    Проблема в том,что эту неустойку и возврат уже оплаченных денег Россия будет ждать несколько лет или десятилетий.Начнутся иски в европейские суды,апелляции и другая тягомотина. Так что лучше Мистрали сейчас ,чем миллиард через десять лет.А нужен он ВМФ или нет это уже дело десятое - купили- значит должны забрать.Куда пристроить придумают.
  39. Дрюня 19 августа 2014 23:35
    МИД Украины: Киев обеспокоен решением Франции передать РФ "Мистрали"

    19.08.2014 18:05, Киев
    ​Украина обеспокоена решением Франции передать авианосцы "Мистраль" Российской Федерации, заявил во вторник директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.
    "Убеждены, что, учитывая текущий внешнеполитический контекст, передача России мощного наступательного оружия, которым являются десантные корабли типа "Мистраль", могут иметь негативные последствия для безопасности и стабильности в Европе", - передаёт высказывание директора департамента информационной политики.
    По мнению украинского МИДа, появление в распоряжении России кораблей типа "Мистраль" кардинально изменит баланс сил в Черноморском бассейне. Киев рассчитывает, что Франция примет меры, направленные на прекращение поставок России кораблей класса "Мистраль", заключил Перебийнис.
    Дрюня
    1. Кэптен45 20 августа 2014 19:59
      Цитата: Дрюня
      Украина обеспокоена решением Франции передать авианосцы "Мистраль" Российской Федерации, заявил во вторник директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис.

      Вот уж кому бы помолчать в тряпочку!Подводная лодка в степях Украины-старый бородатый анекдот.Лучше бы своими проблема озаботились. "Вот !"(с)к\ф "Брат-2". Там же "Вы мне ещё за Севастополь ответите!"
  40. Santor 20 августа 2014 00:47
    Цитата: Дрюня
    По мнению украинского МИДа, появление в распоряжении России кораблей типа "Мистраль" кардинально изменит баланс сил в Черноморском бассейне. Киев рассчитывает, что Франция примет меры, направленные на прекращение поставок России кораблей класса "Мистраль", заключил Перебийнис.


    Да пошли они все в задницу, ннадоели...

    По Мистралям - корабли нужны, именно такого класса.. Грен с ними не сравнится, он корабль совсем для другого.. тем более столько простоял - сейчас там работают и день и ночь, сварка так и сверкает..

    Мистраль поднимает на борт батальон морпехов с артиллерией и бронетехникой и способен высадить его на неподготовленное побережье, для чего имеет док и корабли на воздушной подушке в нем. Кроме того вертолеты для высадки десанта и огневой поддержки, кроме того это идеальный штабной корабль.

    Еще - если они откажут нам, то помимо неустройки они будут обязаны распилить оба корабля и отправить кормовые части обратно в Санкт-Петербург, где они и были изготовлены.
  41. IAlex 20 августа 2014 02:49
    Фу,фу... От статьи воняет европейским цинизмом, лицемерием и рабовладельческим мышлением...
  42. Волька 20 августа 2014 05:37
    французам: надо всегда придерживаться собственной истинно национальной политики, а не участвовать в сомнительных политических союзах от янки, где кроме янки никто не выигрывает... hi
  43. ktylxy 20 августа 2014 06:41
    Гражданские не понимают что значит оборонный заказ и как он делается, недополучить не так страшно как переполучить, а все почему? Да потому что "баржа" будет жрать бабло даже если будет просто стоять у стенки. И не у кого в европе нет бабла на прокорм даже одного "лишнего" корабля такого класса, а как же экипаж, техника, пасажиры. Вот где надо злорадно смеяться!!!
    ktylxy
  44. Комиссаръ 20 августа 2014 13:41
    Мистрали нужнее Китаю!
    Комиссаръ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня