Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Готов к труду для оборонки? Как повлияют санкции на ОПК России

Готов к труду для оборонки? Как повлияют санкции на ОПК России


От отсутствия какого-нибудь сыра с плесенью или рыбы с экзотическим названием мы не умрем. Но что будет, если санкции начнут жестко бить по нашей оборонке? Насколько Россия в состоянии производить оружие самостоятельно и кто может стать в этом нашим союзником? Удастся ли в короткий срок, так чтобы не потерять обороноспособность, совершить то самое импортозамещение?

Санкционная война, объявленная России, судя по масштабу боевых действий на торговом фронте, вступила в активную фазу. Серьезных последствий от нее мы пока не ощутили. Сейчас их лишь предсказывают, просчитывают и комментируют эксперты и аналитики. Киев также объявил запрет на поставки в Россию своей оборонной продукции, фактически уничтожая тем самым собственную оборонную отрасль. Станет ли для российского ОПК это серьезным ударом? Как отразится на состоянии нашей оборонки, имеющей мощные интеграционные связи с украинской?


На эту тему «МК» побеседовал с директором Центра анализа стратегий и технологий Русланом Пуховым:

— Мы должны четко разделить два вида ограничений, с которыми столкнется наша страна, — западные санкции и украинское эмбарго на поставки военно-технической продукции, которое формально введено решениями президента Порошенко.

Эмбарго Киева будет иметь среднесрочные последствия, которые в конечном итоге окажутся положительными для российского машиностроения и крайне разрушительными для украинской экономики.

— Но этот положительный эффект мы почувствуем не скоро. А как быть сейчас? На одних только разговорах об импортозамещении далеко не уедешь и не улетишь. Требуется уже сейчас перестраивать производство.

— Да, на три-пять лет Россия столкнется с серьезными трудностями в реализации Гособоронзаказа. Ведь сейчас мы получаем с Украины в рамках выполнения ГОЗ около 3000 наименований изделий. Только для производства танков Т-90С используется почти два десятка компонентов украинского производства. Но российская промышленность может заместить любую продукцию, которая сейчас производится на Украине. Это вопрос денег, времени и организации.

При этом имеющиеся наличные запасы ремкомплектов, например, по вертолетным двигателям позволят минимизировать негативные последствия украинского эмбарго. Да и сами украинские предприятия сделают все возможное, чтобы обойти запрет.

Другое дело, что в рамках существующей в России государственно-монополистической модели экономики сам этот процесс импортозамещения будет чрезвычайно затратным и, возможно, более долгим, чем кажется сейчас.

Масса людей и предприятий ломанутся теперь в Минобороны и Минпромторг с криками: «Дай миллион, дай миллион на импортозамещение». Ценник на создание новых производств будет, скорее всего, весьма негуманным, ведь война все спишет — обстоятельства форс-мажорные. Стоимость новой продукции, по крайней мере на первых порах, будет в разы выше аналогичной украинской. Такие примеры уже имелись, когда цена по одному из видов изделий после организации их производства в Рыбинске оказалась в пять раз выше аналогов, производимых на запорожском предприятии «Мотор Сичь».

— В нашей оборонке под лозунгом импортозамещения комплектующих с Украины не первый год «пилят» госбюджет. Недавно еще кричали: «Украина идет в НАТО! Дайте денег, и мы сделаем все, что покупали на Украине, сами». Денег дали. Но, когда они кончились, вдруг оказалось, что на Украине покупать комплектующие все же лучше и дешевле. И про НАТО сразу забыли. Даже сами стали там покупать оружие.

— Про импортозамещение украинской продукции у нас действительно говорят давно. Наличие колоссальных политических рисков в отношениях с Украиной стало ясным еще в 2004 году, когда в результате «оранжевой революции» к власти в этой стране пришел Виктор Ющенко. Уже тогда стала очевидна необходимость реализации программ импортозамещения, если не по всей номенклатуре продукции, то хотя бы по самым ключевым позициям, прежде всего по вертолетным и корабельным двигателям.

В «тучные» годы — с 2004-го по 2008-й — это было вполне возможно. Но ни государство, которое в это время потратило так много усилий и денег на экспроприацию частных активов в оборонной промышленности, ни сама промышленность сделать этого не смогли или не захотели. И это говорит о качестве государственного управления в стране вообще и о качестве промышленной политики в частности.

— Наша промышленная политика способна оттолкнуть любого поставщика. Даже украинского, который полностью зависим от российского рынка. Но и он вынужден искать рынки сбыта на стороне.

— Тут ни у кого не должно быть иллюзий — украинская машиностроительная продукция нужна главным образом России и еще немного Китаю и Индии. Потеря российского рынка будет иметь фатальные последствия для этого сектора украинской национальной экономики. Причем, как мне кажется, на этот раз, в отличие от 2004 года, Рубикон перейден, и процессам импортозамещения украинской продукции в России придана необратимая динамика.

Даже если кризис на востоке Украины будет урегулирован, а российско-украинские отношения нормализованы, чиновники, ответственные за выполнение гособоронзаказа, сейчас пережили такой психологический шок, что принятые решения по замещению украинской продукции будут реализованы независимо от политической обстановки.

В этом смысле единственная стратегия долговременного выживания для генералов большинства украинских предприятий оборонной промышленности — это решительная поддержка новороссийского политического проекта. Только в рамках единого с Россией экономического и оборонно-промышленного пространства, которое может состояться лишь с Новороссией, возможно не только выживание, но и развитие промышленности юго-востока.

В рамках химерического образования, которое представляет собой постсоветская Украина, ликвидация промышленности, упрощение и примитивизация политического и социального пейзажа юго-восточных областей неизбежны. Без России специализация Украины в мировой экономике — это поставка на мировой рынок проституток и водопроводчиков.

— Но и мы сами не балансируем на острие мирового технического прогресса. А если с помощью санкций нас еще отлучат и от передовых западных технологий, наше будущее может оказаться незавидным…

— Последствия западных санкций будут иметь гораздо более глубокий и долговременный характер, чем некоторые думают. Я бы сказал, что, если украинский кризис не будет тем или иным способом урегулирован в ближайшие три-четыре месяца, нас ждут тектонические сдвиги в политической, экономической и в обыденной жизни.

Вся постсоветская экономическая политика строилась исходя из той данности, что Россия — это открытая экономика, уровень интеграции которой в экономику мировую постепенно растет. Модернизация страны и экономики мыслилась как последовательный рост доступа к западным технологиям (приобретаемым за счет нефтегазовой ренты) и западным рынкам.

Все это в прошлом. Мы больше не в одиночестве, мы в изоляции.

— Не рановато ли вы про изоляцию? Звучит жутковато…

— Поскольку это — уже данность, бояться этого слова не надо. Ответ России может быть двояким.

Во-первых, это переориентация на исторически более привычные для нас мобилизационные методы модернизации, самыми яркими историческими примерами которых были петровская и большевистская модернизация.

Во-вторых, это перенос экономической активности из европейской в азиатскую часть страны и резкая активизация политических и экономических связей с Китаем и другими растущими незападными центрами силы.

Прогнувшись под своего сюзерена США, отказав России в ее естественном праве на ликвидацию геополитических последствий национальной катастрофы 1991 года, маразматичная Европа только ускорит свое превращение в музей истории.

— Чтобы, как вы говорите, проводить модернизацию «мобилизационными методами», требуются яркие личности: организаторы производства, инженеры, конструкторы. У нас же — сплошь «эффективные менеджеры».

— Активация мобилизационных инструментов потребует глубочайших изменений во внутренней политике, и прежде всего — резкого повышения уровня ответственности политической и экономической элиты. В свое время в интервью вашей же газете я позволил себе бросить фразу: «Бодрящая морозная свежесть 1937 года — вот что нужно сегодня стране». Чем вызвал предсказуемое волнение либеральных публицистов. Но мало кто из них понял, что речь-то шла не о возобновлении массовых репрессий, а о резком усилении степени ответственности нынешней расслабленной и равнодушной элиты и радикальном повышении эффективности госаппарата. Но тогда, полтора или два года назад, это была всего лишь брошенная в полемическом задоре хлесткая фраза, сегодня это — суровый императив.

— В ожидании «радикального повышения эффективности госаппарата» нам какое-то время все же придется пожить в изоляции. Мы от этого уже отвыкли. Выходит, снова надо привыкать к «тяготам и лишениям»?

— Я наблюдал две страны и два общества, живших в условиях многолетних западных санкций: Ирак образца 2002 года и Иран образца 2009-го.

Ирак — полностью разоренная страна, деморализованное, культурно и ментально деградировавшее население. Такое впечатление, что страна застыла в середине 70-х. Пришел к власти Саддам, началась война с Ираном — и будто стрелки часов застыли: экономическое и общественное развитие остановилось.

Совершенно иная картина в Иране. Видно, что люди живут небогато, но нищих и даже просто бедных нет. Высокий уровень грамотности, прекрасная осведомленность о событиях в мире и стране, открытость в обсуждении иранских и мировых проблем, приличная инфраструктура. Самые престижные профессии — не пиарщик и политтехнолог, а, вы не поверите, врач и инженер на Исфаханском авиазаводе.

То есть санкции и изоляция могут искалечить страну, а могут, наоборот, стать стимулом для ее развития. Все зависит от объемов экономики, компетентности политического руководства, силы культурных и цивилизационных традиций, решимости самого народа сохранить свою историческую субъектность. У России есть все предпосылки, чтобы санкции стали именно стимулом для нового рывка, а не обвала.

— Звучит оптимистично… Только, если уж вспоминать Исфаханский авиазавод, у меня — маленькое уточнение: сейчас там серийно выпускают украинские самолеты Ан-140. Подчеркиваю: украинские, а вовсе не российские! Мы же тем временем летаем исключительно на «Боингах» и «Эрбасах». Захотят Штаты, чтобы мы вообще не летали, и мы не будем. А захотят, как сейчас, продать, «Добролету» еще 16 «Boeing 737-800», и мы снова окажемся на их крючке.

— Надеюсь, что произошедшее с «Добролетом» также будет иметь стратегические долговременные последствия. Запад показал, что одномоментно может приземлить всю российскую коммерческую авиацию.

Наконец-то мы все воочию увидели все убожество политики авиакомпаний, ориентированных на закупку иностранных воздушных судов, и всю недальновидность правительства, которое позволило отдать иностранцам внутренний российский рынок пассажирских самолетов.

Кстати, вот отличный пример экономического коллаборационизма. Именно топ-менеджмент государственных и владельцы частных авиакомпаний (в большинстве зарегистрированных в офшорах) — прекрасная иллюстрация того, как национальные интересы были принесены в угоду сиюминутной жлобской выгоде. Именно российские авиакомпании, а не Погосян — глава ОАК, как часто любит писать пресса, в том числе и ваша газета, убили проекты Ту-334 и Ту-204.

— Постарались все: и авиакомпании, и ОАК…

— … теперь опасность технологической зависимости в области коммерческих самолетов очевидна для всех. Лучше иметь чуть менее совершенные, но собственные самолеты, чем вдруг оказаться перед необходимостью всей страной пересаживаться на поезда. Хотя РЖД, наверное, будет не против.

— Ну и где выход? Какова альтернатива?

— Китай. Мы привыкли воспринимать Китай как фабрику дешевой низкокачественной продукции, но это давно уже не так. Объем промышленного производства в Китае превышает промпроизводство в США, хотя американская экономика пока еще превосходит китайскую по размерам. Но и это ненадолго.

КНР занимает третье место по количеству научных статей, опубликованных в рецензируемых научных журналах после ЕС и США — на КНР пришлось 11% от общего их числа в мире, а в 2013 году доля Китая возросла до 15%. Уже сейчас можно назвать ряд секторов промышленности КНР, сотрудничество с которыми защитит российскую оборонную промышленность и гражданские высокотехнологичные отрасли от уже введенных и ожидаемых в будущем масштабных санкций со стороны США и их сателлитов.

— Например?

— Это микроэлектроника, в частности, производство элементной базы, системы наблюдения и разведки, беспилотные летательные аппараты. Через КНР можно получать высокотехнологичные обрабатывающие центры, компоненты для тепловизионных прицелов. К этому следует добавить наличие у КНР гигантских по своим масштабам служб научно-технической разведки в составе министерства госбезопасности, министерства промышленности и информатизации, генерального штаба Народно-освободительной армии Китая.

Успешное похищение в 2009–2010 годах терабайт информации из информационных сетей фирм — участников консорциума по созданию истребителя пятого поколения F-35 показывает, что Китай в состоянии добывать чувствительную информацию из западных источников.

— Думаете, наша научно-техническая разведка тоже поможет обойти санкции?

— Лишь те, кто слишком много смотрел фильмов про Штирлицев и недоиграл в детстве в шпионов, верят во всемогущество разведок. Разведка может добыть технические решения, но они бесполезны, если для их воспроизведения нет соответствующей технологической базы.

Россия отстает от Запада не потому, что у нас нет талантливых инженеров и конструкторов, а потому, что для ликвидации технологического разрыва нужны сотни миллиардов евро и два-три десятилетия — это в лучшем случае.

Кроме того, еще в СССР существовала проблема, когда экономика просто не в состоянии была использовать полученные разведками информацию и знания. Просто не было реципиентов или была нарушена связь, канал трансляции нужной информации в промышленность или сельское хозяйство. Сейчас с этим еще сложнее. Так что шпионаж нам не поможет. Надо работать самим.
Автор: Ольга Божьева
Первоисточник: http://periscope2.ru/2014/08/12/8211/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 66
  1. Чёрножелтобелый 19 августа 2014 14:55
    Россия, ее народ, может все, если видит реальную угрозу государственности и жизни!
    да отстаем, да многого в ОПК не хватает, вспомним 1941, как за первые месяцы войны военные заводы были перевезены на Урал и в Сибирь!
    Как под открытым небом стали работать станки и пошла продукция на фронт!
    ....случись такому вновь...все повторится.... hi
    1. Колорадоватник 19 августа 2014 15:03
      Время не то. Люди не те. Руководство не то. Да к тому же бОльшая часть российских предприятий ОПК и так находится в Сибири и на Дальнем Востоке, ну, ещё на Урале и в Поволжье.
      1. А Нас Рать 20 августа 2014 01:19
        Цитата: Колорадоватник
        Время не то. Люди не те. Руководство не то. Да к тому же бОльшая часть российских предприятий ОПК и так находится в Сибири и на Дальнем Востоке, ну, ещё на Урале и в Поволжье.

        Скажу больше, ТЕХНОЛОГИИ не те, микросхемы с нанотранзисторами на станке под открытым небом не выстругаешь.
    2. Ундервудъ 19 августа 2014 15:26
      Цитата: Чёрножелтобелый
      ....случись такому вновь...все повторится...

      ага, особенно мэмс-технологии под открытым небом.
      Ундервудъ
    3. Воложанин 19 августа 2014 16:22
      Не повторится,и вы знаете почему.
    4. андрей юрьевич 19 августа 2014 17:28
      Цитата: Чёрножелтобелый
      вспомним 1941, как за первые месяцы войны военные заводы были перевезены на Урал и в Сибирь!

      перевозить нечего...фундаменты от оборонки по повсюду...
      Цитата: Чёрножелтобелый
      .случись такому вновь...все повторится..

      читайте выше... три предприятия в Тагиле,Коврове и Екатеринбурге не в счёт, это чудом уцелевшие советские предприятия.
    5. 23 регион 19 августа 2014 22:21
      Цитата: Чёрножелтобелый
      Как под открытым небом стали работать станки и пошла продукция на фронт!

      Ещё в конце 30-х под все эти заводы заложили фундамент, подвели энергию, ж/д пути и т. д. Так что готовиться заранее нужно, а не ждать жареного петуха
  2. ya.seliwerstov2013 19 августа 2014 14:56
    Возможно именно санкции будут тем двигателем который ускорит развитие собственных технологий и производств. Мы просто обязаны быть независимы от Наших псевдо друзей с Запада.
    1. армагедон 19 августа 2014 15:15
      Нужно верить в свои силы!!! Без веры полный абзац наступает!!! Думаю Запад в очередной раз поразится глядя на успехи России!!!
      1. ya.seliwerstov2013 19 августа 2014 16:38
        Запад поразится и потерпит поражение.По другому и быть не может!!! hi
        1. андрей юрьевич 19 августа 2014 17:36
          Цитата: ya.seliwerstov2013
          Запад поразится и потерпит поражение.По другому и быть не может!!! hi

          по другому-да, быть не может,но цена опять будет какой? 20 лет воровали и делили,и вдруг выяснилось,что и это могут отнять чужие дяди! а теперь судорожно пытаемся сообразить,как выйти из этого положния... hi
  3. Гигант мысли 19 августа 2014 14:59
    Значит надо воссоздавать технологическую базу , которая была у нас в былые времена, но с современной начинкой. Всё разрушено было нашими либерастами при проплате матрасниками, но никто до сих пор так и не понёс наказания за содеянное. А теперь всё трындим про самодостаточность, за державу просто обидно.
    1. Ингвар 72 19 августа 2014 15:13
      Цитата: Гигант мысли
      , но с современной начинкой.
      Для этого нужно начать с посадки Чубайса, вместе с советом директоров "Росснано".
      1. Б.Т.В. 19 августа 2014 15:22
        Цитата: Ингвар 72
        Для этого нужно начать с посадки Чубайса, вместе с советом директоров "Росснано".

        Не просто " посадки", а с полной конфискацией.
      2. Ундервудъ 19 августа 2014 15:29
        Цитата: Ингвар 72
        Для этого нужно начать с посадки Чубайса, вместе с советом директоров "Росснано"

        ну, посадите и что? кроме краткосрочного удовлетворения масс фактом посадки что-то прибавится? Технологии появятся? Конфискованные из письменного стола Чубайса?
        Ундервудъ
        1. Ингвар 72 19 августа 2014 15:42
          Цитата: Ундервудъ
          ну, посадите и что? кроме краткосрочного удовлетворения масс фактом посадки что-то прибавится?
          Опять потроллить решил? laughing
          Появится претендент, появится вера в то, что слова нашего правительства не расходятся с делами.
          Цитата: Ундервудъ
          Технологии появятся?
          Сомневаетесь в наличии в России светлых голов? При таких эффективных менеджерах, как Чубайс, ни одна светлая голова не найдёт реализации. А вот если з\п Чубайса пустить на финансирование научных отделов - шанс получить результат возрастёт однозначно.
          1. Ундервудъ 19 августа 2014 15:55
            Цитата: Ингвар 72
            Опять потроллить решил?

            объяснитесь, будьте добры, в чём троллинг?
            Цитата: Ингвар 72
            Появится претендент, появится вера в то, что слова нашего правительства не расходятся с делами.

            а между метафизической субстанцией "вера в то,что.." и непосредственно технологическим прорывом что-то будет? Или веры достаточно?
            Ундервудъ
            1. Ингвар 72 19 августа 2014 16:04
              Цитата: Ундервудъ
              , в чём троллинг?

              В истории. Я не злопамятный, просто память хорошая (низкая приора и стрельба на Тверской). laughing
              Цитата: Ундервудъ
              а между метафизической субстанцией "вера в то,что.." и непосредственно технологическим прорывом что-то будет? Или веры достаточно?
              Народ самые героические подвиги и рывки свершал именно из-за веры в царя и отечество. Роль царя в своё время выполнял Сталин, отечество у нас не менялось. Энтузиазм за бабки купить сложно, первую роль должны играть вера и понимание целей, и бабки будут вторичны. Но для этого нужны примеры, а сейчас образ царя и образ отечества у нас воспринимаются отдельно, и посадка Чубайса сблизит в душах людей эти два понятия.
              1. ЗубореЗ 19 августа 2014 16:33
                , и посадка Чубайса сблизит в душах людей эти два понятия.
                +100500
                И пусть ваучер мой найдет,самка собаки.
              2. skeptik2999 19 августа 2014 21:55
                И будет быстро ликвидированы технологическое отставание, да. В Энтузиазм с кайлом и тачкой, мастерком и лопатой верю. В энтузиазм с микроэлектроникой нанотехнологиями и новыми системами коммуникации (в том числе для поля боя) - извините, не верю.
              3. ЗубореЗ 20 августа 2014 00:02
                Про чубайса зачет)),второй раз читаю, am
        2. Дин 19 августа 2014 15:44
          Нет, технологии не появятся. Но появятся люди, которые поверят в то, что наконец в стране что то реально меняется. А не только Дима про инновации говорит
          1. Ингвар 72 19 августа 2014 15:55
            Цитата: Дин
            Нет, технологии не появятся.

            Сразу конечно не появятся, технологии дело наживное. Но если отстали - не грех попользоваться чужими, экономический и технический шпионаж никто не отменял. Китайцы не стесняются, а мы что, рыжие? Чубайс рыжий, пусть он стесняется, но только в камере. Когда в 90-е весь мир воровал наши технологии, это было нормально, теперь пора крутить каток в другую сторону. hi
          2. saag 19 августа 2014 18:28
            Цитата: Дин
            Но появятся люди, которые поверят в то, что наконец в стране что то реально меняется

            Просто подумают, что это еще один передел влияния, собственности и т.п.
      3. андрей юрьевич 19 августа 2014 17:37
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: Гигант мысли
        , но с современной начинкой.
        Для этого нужно начать с посадки Чубайса, вместе с советом директоров "Росснано".

        тогда придётся реабилитировать полковника Квачкова...а это-не "комильфо" для власти.
    2. skeptik2999 19 августа 2014 21:50
      Заводы разрушили либерасты, они же скупали куски гос. собственности, они же живут на подачки Запада, они же... Сколько времени настоящие либералы типа Гайдара были у власти. А какова роль красных директоров, банкротившихся свои предприятия и быстренько их прихватизировавшие. А комсомольская элита эпохи перестройки, ставшая в эпоху залоговых аукционов микро- и макроолигархами. Разве Чубайс либерал? называть он может себя как хочет, либеральными идеями фантонировать. Но в отличие от гайдаровской команды оставался у власти (и при деньгах) при всех президентах и премьерах. Во всем виноваты либерасты. Эта мантра уже не срабатывает.
    3. ЗубореЗ 19 августа 2014 23:54
      . А теперь всё трындим про самодостаточность,

      Кто трындит-то?
  4. Колорадоватник 19 августа 2014 14:59
    А ещё нужны ЛЮДИ. ПРОФЕССИОНАЛЫ СВОЕГО ДЕЛА. Вот пока у нас не будет нормальной системы образования, ориентированной не на выпуск "эффективных менеджеров" и "квалифицированных потребителей", а на выпуск СПЕЦИАЛИСТОВ и ПАТРИОТОВ, НИ О КАКОМ технологическом прорыве можно и не мечтать.
    1. saag 19 августа 2014 18:30
      Цитата: Колорадоватник
      Вот пока у нас не будет нормальной системы образования, ориентированной не на выпуск "эффективных менеджеров" и "квалифицированных потребителей", а на выпуск СПЕЦИАЛИСТОВ и ПАТРИОТОВ


      Будет новая специализация в ВУЗах - "Патриот" 00001?
      1. 23 регион 19 августа 2014 22:28
        Цитата: saag
        Будет новая специализация в ВУЗах - "Патриот" 00001?

        Уже есть. Верней была "Идущие вместе", сейчас они уже дошли... до "Единой России"
  5. DEZINTO 19 августа 2014 15:05
    "Ирак — полностью разоренная страна, деморализованное, культурно и ментально деградировавшее население. Такое впечатление, что страна застыла в середине 70-х. Пришел к власти Саддам, началась война с Ираном — и будто стрелки часов застыли: экономическое и общественное развитие остановилось."

    Ну вот теперь можно тоже самое сказать или пророчить Украине. Страна просто застынет во времени и погрязнет в жестокости. Ничего удивительного - американцы поработали.
  6. asar 19 августа 2014 15:06
    Не время сопли жевать! Об этом "казусе" стоило подуматьгораздо раньше! Все было известно уже давно:
    Эксперты в 2008 году предупреждали американскую администрацию о возможности всплеска насилия и раскола Украины из-за политики США. Такая информация содержится в закрытом докладе заместителя госсекретаря США Уильяма Бернса.
    Документ был размещен 13 мая на сайте WikiLeaks и датирован 1 февраля 2008 года. Речь в докладе идет о рисках, связанных с расширением зоны влияния НАТО в восточном направлении и возможным принятием в ряды альянса Украины и Грузии.

    Бернс указал, что российская сторона проявляет обеспокоенность по поводу неоднозначности мнений на Украине относительно перспективы вступления страны в НАТО. Против вхождения страны в состав альянса выступает большая часть русскоязычного населения Украины, утверждается в докладе, что может привести не только к ее расколу, но и к гражданской войне.


    Прошло 6 (!!!) лет! Наше руководство было в курсе ( доклады СВР, ГРУ, МИД)! Почему только сейчас, когда "жареный петух клюнул"?!
    Мы все выдержим, мы выстоим! Но какой ценой?!
    1. Irokez 19 августа 2014 16:22
      Цитата: asar
      Прошло 6 (!!!) лет! Наше руководство было в курсе ( доклады СВР, ГРУ, МИД)! Почему только сейчас, когда "жареный петух клюнул"?!

      Да потому, что именно щас он клюнул, а не тогда когда должен был.
      События на Украине небыли запланированны на начало 2014 года, но мы и тут непроштрафились - Крым отжали.
      Даже великие предсказатели на 80%-90% правильно предсказывают, а то и меньше, а вы предлагаете реагировать на документ размещенный 13 мая на сайте WikiLeaks и датирован 1 февраля 2008 года (а вдруг это провокация или деза).
      Реагируйте по ситуации с оглядкой на прошлое и взглядом в будущее.
    2. andj61 19 августа 2014 16:26
      Да, наше руководство было в курсе и мало что сделало.
      Так что опять встают два извечных русских вопроса:
      1. Кто виноват?
      2. Что делать?
      А может, поиск виновных оставить соответствующим компетентным органам, а самим все же начать работать над решением насущных и важных для страны проблем?
  7. Berrik 19 августа 2014 15:07
    Я считаю нужно ввести жесткий контроль над всеми этапами: начиная от разработки чертежей, до изготовления деталей на заводе. По каждому пункту прикрепить куратора с полным отчетом в ответственные службы. Ввести шестидневку и перейти в режим ЧС на предприятиях, ответственных за производство импортнозамещаемых деталей. Как это было при Андропове. И уже начать расстреливать за коррупцию и саботажи.
    1. Ундервудъ 19 августа 2014 15:36
      Цитата: Berrik
      Я считаю нужно ввести жесткий контроль над всеми этапами: начиная от разработки чертежей, до изготовления деталей на заводе. По каждому пункту прикрепить куратора с полным отчетом в ответственные службы. Ввести шестидневку и перейти в режим ЧС на предприятиях, ответственных за производство импортнозамещаемых деталей. Как это было при Андропове. И уже начать расстреливать за коррупцию и саботажи.

      Вы, товарищ, категориями "шарашек" 30-х годов мыслите. Может, опыт С.Кореи давайте перенимать?
      Ундервудъ
      1. ЗубореЗ 19 августа 2014 16:52
        В "технике-молодежи" на их 75летие была отличная статья бывшего научного редактора.
        Типа "Как я провел время в шарашке".
        Техническая интеллигенция тоже подвержена лени и т.п.Мораль его статьи проста:"Сделал дело,на свободу с чистой совестью".
        А "шарашка"- ноу-хау американцев.
        Был такой авиадвигатель-"Либерти" (отечественный М5-лицензия).Спроектирован и изготовлен за месяц,причем сразу запущен в серию на разных заводах.
    2. ЗубореЗ 19 августа 2014 16:29
      Все проще:"Нарушение Государственного стандарта ССР преследуется по закону".И проконтролировать(это сложнее)).
      Сразу и чертежи станут чертежами,и металл металлом,
      и детали деталями.Изделия могут начать собираться без излишних физических и моральных усилий.
      Всех проблем это,конечно,не решит,но КПД увеличит.

      Докатились до того ,что рассказываю свежеобученному дипл.инженеру-конструктору,выпускнику Бауманского института(Спецмашиностроение) о допусках и посадках.
      Говорит,занятия посещал исправно,но забыл.

      А режим ЧС уже не получится.Кожугетович в армейца превратился,а Брюс Виллис далеко)).
    3. saag 19 августа 2014 18:32
      народ пошлет эту шестидневку лесом и пойдет работать в менее нервную структуру
      1. Лопатов 19 августа 2014 18:42
        Плохо Вы наш народ знаете. Хоть семидневку, главное. чтобы деньги платили.
  8. Aleks тв 19 августа 2014 15:10
    «ВОМЗ» в Вологде сейчас запихивает в "Сосну-У, для Т-72Б3 французскую камеру 2-го поколения «Catherine-FC» фирмы Tomcon-CSF.
    Чем возможно заменить эту лягушачью матрицу ?
    Просто интересно, может кто-то отслеживает новые разработки...

    Фото: Блок управления тепловизором Сосна-У.
    1. Лопатов 19 августа 2014 15:26
      "Сосна-У" это продукт белорусского "Пеленга". На них санкции не распространяются.
      1. Aleks тв 19 августа 2014 15:33
        Цитата: Лопатов
        "Сосна-У" это продукт белорусского "Пеленга". На них санкции не распространяются.

        Ага.
        Ну значит через Батьку, как и раньше.
        1. Завтрак Туриста 19 августа 2014 17:30
          Ага.
          Ну значит через Батьку, как и раньше.

          Это как повезёт. Есть такая штука - "End User Declaration"
          1. Лопатов 19 августа 2014 18:27
            Повезёт. Для капиталиста выгода важнее.
            1. Штык 19 августа 2014 19:05
              Цитата: Лопатов
              Для капиталиста выгода важнее.

              Ваша фраза на фоне введения санкций против России - не актуальна.
              1. Лопатов 19 августа 2014 20:06
                На фоне "Мистралей" моя фраза актуальна абсолютно.
  9. A1L9E4K9S 19 августа 2014 15:12
    И спрашивать с исполнителей строже за использованные средства,получил деньги на производство,используй на благо производства,пустил на распил,отвечай по закону военного времени,сама обстановка в мире заставляет так поступать и правительству либералов хватит потакать расхитителям народных денег,пора брать их за вымя и спрашивать по полной.
  10. AndofOdessa 19 августа 2014 15:18
    Необходимо введение 5 летних планов для стратегических предприятий и 5 летних каторжных работ для их руководителей за невыполнение планов и расхищение государственной собственности с конфискацией. И уже сейчас продемонстрировать что у государства нет неприкасаемых. отправкой на Колымский курорт Чубайся и Сердюкова и т. п.
    AndofOdessa
  11. cumastra1 19 августа 2014 15:28
    Есть Китайский вариант развития высоких технологий - украсть и скопировать. И по барабану всякие патенты.
    1. Ундервудъ 19 августа 2014 15:38
      Цитата: cumastra1
      Есть Китайский вариант развития высоких технологий - украсть и скопировать. И по барабану всякие патенты.

      вообще-то, это наш опыт, творчески развитый китайскими товарищами.
      Ундервудъ
      1. Irokez 19 августа 2014 16:27
        Цитата: Ундервудъ
        вообще-то, это наш опыт, творчески развитый китайскими товарищами.

        Вообщето это мировой опыт смотреть как делают в мире и делать своё, но улучшенное или хотябы повторить. Поверьте все фирмы конкуренты отслеживают и шпионят друг за другом и это все знают потому и всякие патенты оформляют, чтоб хоть както оградить и защитить свои разработки, но на военку если надо то плюют на эти патенты особенно Китай.
        1. Ундервудъ 19 августа 2014 16:52
          Цитата: Irokez
          Вообщето это мировой опыт смотреть как делают в мире и делать своё, но улучшенное или хотябы повторить.

          Вообще-то, мировой опыт (если говорить о цивилизованных нормах)- это приобретение лицензий и проч., а промышленный шпионаж и пиратское репродуцирование - это, мягко говоря, порицается. Но, как говорится, все средства хороши. Вон, Superfortress скопировали, не заморачиваясь этической стороной вопроса.
          Ундервудъ
          1. Irokez 19 августа 2014 17:57
            А вы вспомните СССР когда приезжали в коммандировку и спрашивали а как вы тут делаете и как мы делаем рассказывали без всяких тайн, а щас так конкуренция и секреты.
            Посему мой вывод, что все эти патенты и лицензии от лукавого дабы что-то сделать и потом ничё не делать (буржуйский подход), а только лицензии продавать и жить на патенте.
            Мировой закон об изобретениях и патентах надо менять на большую открытость и минимальный срок на держание патента.
  12. Metlik 19 августа 2014 15:28
    "Ирак — полностью разоренная страна, деморализованное, культурно и ментально деградировавшее население. Такое впечатление, что страна застыла в середине 70-х. Пришел к власти Саддам, началась война с Ираном — и будто стрелки часов застыли: экономическое и общественное развитие остановилось.

    Совершенно иная картина в Иране. Видно, что люди живут небогато, но нищих и даже просто бедных нет. Высокий уровень грамотности, прекрасная осведомленность о событиях в мире и стране, открытость в обсуждении иранских и мировых проблем, приличная инфраструктура. Самые престижные профессии — не пиарщик и политтехнолог, а, вы не поверите, врач и инженер на Исфаханском авиазаводе."

    Сейчас нам активно подкидывают идею царя. Западу нужно что бы мы пошли по пути Ирака, диктатуры, которая приведет страну к застою и поражению.

    В то же время пример Ирана показывает, что по-настоящему демократическое государство неуязвимо для давления и санкций.
  13. shitovmg 19 августа 2014 15:33
    Совершенно иная картина в Иране. Видно, что люди живут небогато, но нищих и даже просто бедных нет.
    Везёт иранцам! А у нас сплошь нищие и лишь чуть-чуть бедных. Умирает российская глубинка. Областные и районные центры как земля и небо, как чёрное и белое.., блеск и нищета!
    shitovmg
    1. voyaka uh 19 августа 2014 18:52
      Не знаю, везет ли иранцам.
      Одна из беднейших стран мира ( 71-80 место в мире по уровню жизни).
      80% экспорта - нефть и нефтепродукты. Инфляция 30%. Все ведущие
      ученые эмигрировали. Исламская революция напрочь выкинула страну
      из технического прогресса. Потеряли почти миллион человек в войне
      с соседним Ираком.
  14. AYUJAK 19 августа 2014 15:38
    Да, все правильно сказал человек в статье. Очень жаль что авиапромышленность так слили. Такие самолеты строили. Ведь все было: и ближнемагестральные Як-40, Ан-24, и среднемагестральные Ту-134, Ту-154, и дальнемагестральные Ил-62, Ил-86. Если бы вместо Суперджета разработать истинно Российский самолет, точнее серию из нескольких моделей как Airbus-318/319/320/321, то это уже полдела. Или увеличить закупку Embraer. Отличные самолеты. С Embraer Добролет бы летал и сегодня.
    1. ЗубореЗ 19 августа 2014 16:41
      У Дерипаски спросите,куда Саратовский авиазавод делся.
      Вместе с самолетами.
      "С Embraer Добролет бы летал и сегодня."
      Дон Педро будет рад.Илюшинцы не очень.Ил114 погуглите.
  15. schauer 19 августа 2014 15:40
    Как ни крути , как трудно не было бы, вывернись на изнанку а оборонка должна быть диверсифицирована.
    schauer
  16. ЗубореЗ 19 августа 2014 16:02
    И зачем раритетную видюху сломали.Я таких лет 15 не видел.
    А по статье-не так все критично.Технологии нам натовцы особо не продавали,а покупка за границей готовой продукции развитию собственного производства не сильно помогает.
    По вертолетным моторам для экспортных заказов вроде договорились.
    Климов под Питером чето мутит,второй год мильенным тиражом ТВ3-117ВМ(ВК)пугают.Ну не в Ленинграде,так в Тушино его запустят(лет десять пытаются).
    По микроэлектронике-в Зеленограде уже много чего делают,что раньше не делали,просто не рассказывают.
    Знакомого технолога с завода "Дукс"(«Коммунар»)сократили из-за Украины.Старые изделия производят, а по новым часть узлов с невмерлой(тм) была.Плюс завод свою территорию у гр-на Прохорова арендует(ничего личного,центр Москвы).
    Вот что с Суперджетом будет,тайна великая есть.
    В общем,ИМХО,ничего нового.Создаем трудности и героически их преодолеваем.Главное"тяготы и лишения" распределить равномерно.
    Насчет "высокопроизводительных обрабатывающих центров" пр-ва КНР автор заблуждается.Они есть и производятся,но на Тайване.
    А буржуи все равно продадут.При Союзе продавали,а сейчас тем более.
    Тем более столько троп обходных натоптали с 1918 года.Скоро столетие санкций отмечать будем)).
    ЗЫ:Росатом мимо санкций.Боятся))."Наш советский мирный атом вся Европа кроет матом".
  17. ev58 19 августа 2014 16:09
    Несомненно, политик должен заниматься политикой, а не схемотехникой или пошивом обуви. Ему не нужно знать всех тонкостей той или иной профессии, но следовало бы быть не просто "в курсе событий", но и знать, понимать нужды отраслей, составляющих опору экономики и обороноспособности страны. В советские времена существовало много, не спорю, избыточно много отраслевых министерств, однако, в эти министерства, попадали люди, знающие отрасль не понаслышке. Я не призываю вернуться с устаревшим схемам и структурам управления, но прошу, по-возможности, понять, что для принятия грамотного решения, имеющего стратегически важные, глобальные для экономики и долгосрочные последствия, нужны не просто консультанты, а люди, знающие тонкости той или иной отрасли. Кто мешал развивать отечественную промышленность, создавать и строить не точечные "образцово-показательные" предприятия, не идти "по чужому следу", повторяя или воспроизводя уже существующие технологии, а делать ставку на разработку, исследования и создание новых технологий, строительство новых производственных линий, основанных на применении последних достижений науки и техники. Схемотехник, например, должен разработать схему, обеспечивающую требуемые характеристики, оговоренные ТЗ. Каждый, кто сталкивался с вопросами конструирования, разработки и испытаний аппаратуры знаком с "рамками" перечня МОП. Что делать схемотехнику, если построение аппаратуры в рамках ограничений МОП невозможны по простой причине отсутствия отечественных аналогов? Да и воспроизведённые аналоги, как правило, имеют характеристики хуже прототипа. Начинать нужно с фундамента - тогда и всё здание будет долговечным, надёжным и крепким. Наука+технологии+современные производственные мощности=успех любой, а не только авиаприборостроительной отрасли.
    ev58
    1. ЗубореЗ 19 августа 2014 17:20
      Так и министерства все на месте,с министрами.И главки есть.
      "У вас денег нет?-Не,деньги есть,у нас ума нету."(с)
      Так воплощаются в жЫзнь ФЦП.

      Хоть ПЗ(военпредов) после табуреткина вернули.
      Но могут ли они сейчас "нагибать",я не знаю.10 лет назад отставник завод на неделю остановил,согласно руководящих документов.Директорат в ножки падал,
      коньяком душевную травму ветерана лечил,слезу пускал))."Технологическая дисциплина-основа производства".
      И контроль качества с метрологами какие-то рыхлые в последнее время встречаются.
      Эх ,наболело)).

      И вообще,несмотря на 30 лет усилий :"Но летают же".
      Назло врагам))).
    2. военный 20 августа 2014 09:50
      Цитата: ev58
      Что делать схемотехнику, если построение аппаратуры в рамках ограничений МОП невозможны по простой причине отсутствия отечественных аналогов? Да и воспроизведённые аналоги, как правило, имеют характеристики хуже прототипа.

      в свете этого хотелось бы от души плюнуть в физиономию того самого чинуши (а он есть!... его, как суслика, не может не быть!...), который с умным видом бодро отрапортовал на докладе у Президента об отсутствии серьёзных проблем в области импортозамещения ЭРИ ИП и готовности промышленности в кратчайшие сроки при минимальных финансовых вложениях обеспечить производство ВВТ на отечественной компонентной базе...
      этот удод для государства похуже любого саботажника будет!...
  18. Mama_Cholli 19 августа 2014 16:12
    Неужели есть люди, которые верят что в наших МБР стоят процессоры на базе айфонов?
    1. Irokez 19 августа 2014 16:36
      Цитата: Mama_Cholli
      Неужели есть люди, которые верят что в наших МБР стоят процессоры на базе айфонов?

      Это думают только наши мальчики мажорчики и айфончики. Наша электроника в военке ничуть не хуже западной уж по програмному обеспечению точно, а то что чуть более большие микрухи с чуть большим током потребления так это сущая чепуха. Даже старый 286 проц будет работать и болванку к себе на родину уверенно в гости поведёт.
      "Не так страшен чёрт как его малюют". "Глаза боятся а руки делают". Мы всегда когда надо всем поносу давали, а ща как раз и настал момент по носу дать кой кому.
      Уверяю, за энерго и природо ресурсы много появится предложений всякие побрякушки липиздрические нам поставлять.
  19. pahom54 19 августа 2014 16:14
    Хотя и нет Госплана, но необходимо решение на уровне Совета безопасности страны, в котором определить:
    - что и в каких объемах необходимо для ВПК в первую очередь;
    - какие технические возможности для этого есть и какие необходимо создать;
    - как организационно решить эту проблему;
    - в предпоследнюю очередь - какие необходимы для этого средства;
    - и в последнюю очередь - ГДЕ взять эти средства. При политическом желании найдутся механизмы для нахождения этих средств.
    Необходим орган наподобие Госплана, необходимы четко поставленные задачи и определены приоритеты, необходим контроль за выполнением планов по импортозамещению необходимой продукции.
    Все это должно сопровождаться жесткой государственной политикой и контролем.
    А иначе все выльется в пустозвонство, и результат может быть равен государственной катастрофе.
    Вот как-то так...
    pahom54
    1. Mama_Cholli 19 августа 2014 16:27
      При всем уважении, но сейчас все Ваши рассуждения мне просто смешно читать. Наверное Вы думаете, что страна осталась без руководства, армия без управления? Какой орган нам необходим? Никаких органов, только прямая связь производителя и армии.Вы надеюсь осведомлены, что большинство поставщиков комплектующих это уже не гос. предприятия...Зачем плодить бесполезные организации? Если конечно не жалко денег налогоплатильщиков, то можно создать даже аналог плановой экономики, но это ничего не даст.
      1. Irokez 19 августа 2014 16:41
        Надеюсь, что Рогозин всё разрулит и вырулит.
      2. ЗубореЗ 19 августа 2014 17:32
        это уже не гос. предприятия...
        Там хрен разберешь-гос,не гос.
        Было ФГУП,обанкротилось.
        Но"Родина в опасности"(железка уникальная делаетя)-уже ОАО)).

        Главное-экономический отдел.
        Производство Т50 -экономически нецелесообразно.Его же делать надо.((с)ЕО ОКБ"Сухой").А в первом отделе человек сто томятся,и без фантазии.Столько наград и других пряников по территории шляется))).
    2. военный 20 августа 2014 10:11
      Цитата: pahom54
      А иначе все выльется в пустозвонство, и результат может быть равен государственной катастрофе.

      катастрофы, конечно, не случится... а вот в пустозвонство, в плане импортозамещения на отечественные аналоги, по обыкновению, выльется... ИМХО...
      когда проанализируют масштабы проблемы - подсчитают финансовые потребности и оценят сроки реализации разработок и серийного освоения отечественных аналогов электронной компонентной базы импортного производства - идея сдуется сама по себе... при этом "вспомнят" про дружественного соседа (КНР) и "замещение" сведётся к переходу от ЭРИ ИП американского, японского и европейского производства к массовому использованию компонентной базы "Инопоставщика ХХ"...
      тогда же одновременно и похоронят все "план-графики ускоренного импортозамещения", которые сегодня "во исполнение поручения Президента" в поте лица пытаются оформить промпредприятия по форме спущенной сверху гигантской таблицы на 26 столбцов...
  20. Гомель 19 августа 2014 17:09
    Больше всего понравилась последняя фраза:
    Надо работать самим.
  21. Aleks_good 19 августа 2014 17:55
    у нас мощнейший научный потенциал. генетически. но мы наивны и нас обманывают и не дают его развивать. если мы дадим подрастающему поколению все необходимое для развития и прижмем к ногтю шестую колонну и прочих вредителей, все будет ок. валят нас не технически... а ставя на ключевые посты врагов, и не давая развиваться. Так что первый шаг к технологическому развитию контроль персонала на ключевых постах... банально, но без этого обсуждать технологии не имеет смысла.
    1. Штык 19 августа 2014 19:18
      Цитата: Aleks_good
      и прижмем к ногтю шестую колонну и прочих вредителей,

      Про пятую забыли.
  22. Баракуда 19 августа 2014 18:03
    Я в бытность свою, Резцедержка резец держит,хотя и гуляет на пол сантиметра. На выходе отлично. Парадокс какой-то. Правда станки Советские...может в этом фишка ?
    1. ЗубореЗ 19 августа 2014 18:17
      "Мастерство не пропьешь" hi
    2. clidon 19 августа 2014 21:02
      А я вот встречался с отсутствием парадоксов, когда для прецизионной обточки на выбор остались российско-китайские резцы и немецкие. Первые оказались просто каким то страшным сном в плане качества, вторые дороги. Пока запас вторых ещё есть... На сколько его хватит?
      1. военный 20 августа 2014 14:15
        Цитата: clidon
        А я вот встречался с отсутствием парадоксов, когда для прецизионной обточки на выбор остались российско-китайские резцы и немецкие. Первые оказались просто каким то страшным сном в плане качества, вторые дороги. Пока запас вторых ещё есть... На сколько его хватит?

        вспомнил молодость... последняя страница журнала "Вокруг света"... статейка о каком-то монастыре на вершине скалы... доступ туристов - только по канатке... вопрос туриста "А как часто меняются канаты?"... и флегматичный ответ монаха-"перевозчика"... "Тотчас же, как порвутся старые!..." wink laughing
  23. voliador 19 августа 2014 18:23
    Если есть возможность обократь всяких гейропейцев и пиндоcникoв, лично я только за!
  24. Иван 63 19 августа 2014 18:34
    Помните таксиста из фильма "Брат-2"? Его монолог:"ведь были люди как люди и вдруг все стали - парадокс", именно это произошло с страной, в том числе и в среде ИТР- сейчас на практически любом из немногих оставшихся производств уровень этого самого персонала ИТР по сравнению с Советскими временами упал просто катострофически, условно говоря главный инженер с трудом дотягивает до уровня весьма среднего советского техника да и то с большим натягом- результат ухода спецов в частный сектор и не востребованности инженерно-технических специальностей в ВУЗах и техникумах- кругом засилье "менеджеров и юристов". А ЕГЭ? Это-же официальная диверсия и вредительство, так же к слову как и преподавание истории по новым "учебникам"- сделано практически все для бесповоротно единственного пути- в полный мрак. Именно поэтому задаче как можно скорее капитально восстановить в этих областях утраченные позиции необходимо уделять самое пристальное внимание и не жалеть денег, но только под жестким контролем государства, частники не должны в принципе получить не копейки, а государственный диплом должен цениться на вес золота, как и качество выпускников и их оплата труда, а то ведь сейчас у нас "страна торгашей и охранников", а должна быть "инженеров, рабочих, крестьян и музыкантов".
    Иван 63
  25. skeptik2999 19 августа 2014 22:04
    Статья хорошая. Интервьюер все разложил по полочкам. Шанс если не ликвидировать, то значительно сократить технологическое отставание от Запада есть. Только при реальной ответственности всех элит за свою деятельность. Шанс у России есть, верю, мы прорвемся.
  26. trava 19 августа 2014 22:35
    Ситуация с импортозамещением у нас мягко сказать очень плохая. Производств по выпуску материалов например тканепленочных, многих ПКИ, ЭРИ в стране нашей нет! Чтобы поднять производство под замену иностранщины сегодняшнего технологического уровня нужны годы и лярды. А те, кто говорит, что за год импортозамещение проведут - лукавят однако.
    1. военный 20 августа 2014 14:18
      Цитата: trava
      Чтобы поднять производство под замену иностранщины сегодняшнего технологического уровня нужны годы и лярды.

      десятки лет... и сотни лярдов... request
      Цитата: trava
      А те, кто говорит, что за год импортозамещение проведут - лукавят однако.

      врут, свoлочи... не корысти ради, а просто по привычке... bully
  27. Волька 20 августа 2014 06:38
    было бы желание действительно избавиться от импортозависимости, силы найдутся, сегодня на эту тему уже слишком много разного рода спекулянтов, шапкозакидателей и прочих авантюристов-патриотов...
  28. делориан 20 августа 2014 11:35
    есть Белоруссия ,Казахстан, Китай....детали можно тупа скопировать ,оборудование у китайцев купить ,народ переманить с украины а годик можно и на запчастях продержатся
  29. Irokez 20 августа 2014 13:18
    Ещё раз повторю, что санкции нам в благо и это наш путь развития наш новый толчок как в 41 быстро развиваться стала промышленность так и щас. Была бы воля и желание и всё у нас получится.
    Да инженеров особенно конструкторов, проектировщиков мало и их не ценят в рыночной часной экономике, но час пробил ещё гоняться будут за конструкторами причём даже за самыми неопытными и молодыми лиж бы чтоб чтото смогли спроектировать, а со временем и опыт придёт и иностранные технологии начнут применять в конструировании и технологиях.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня