Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Это большие деньги, поэтому барахло закупать не надо"

Военно-промышленный комплекс в целом доволен собой, а вот президент России Медведев так не считает. Он призывает подумать, на что уходят огромные бюджетные деньги и сопоставить цены с зарубежными.

Недавно Дмитрий Медведев провёл рабочее совещание по поводу выполнения госзаказа в оборонной промышленности. Рядом с ним сидели Сердюков, министр обороны, который выступал в роли покупателя, а также Иванов, вице-премьер, которого можно считать продавцом. Медведев, по разным версиям, провёл сеанс медиации или очную ставку, чтобы урегулировать возникший спор. Президент занял позицию Сердюкова, который отказывается покупать за народные деньги некачественное оборудование.

Понять Медведева по-другому трудно. На его официальном сайте появилось заявление, где отмечены вполне логичные вещи. Экономика теперь не советская, а потому министерству обороны нужно тщательно изучать каждый контракт, чтобы проверить, насколько он является выгодным. Поскольку современная армия не располагает гигантской поддержкой, то и покупать разного рода мусор на эти скромные ресурсы не следует. По мнению Медведева, если не устраивает цена, нужно либо размещать контракты в других национальных компаниях, либо закупать за рубежом. Это будет полезно не только в плане экономии. Почувствовав рынок, производителям придётся работать на качество продукта, а не оправдывать высокие цены эксклюзивностью и уникальными разработками, что не соответствует действительности.


Ведомства действительно являются закрытыми, однако информация всё же просочилась наружу сквозь заслоны из-за генерального конструктора и директора РК «Булава», Юрия Соломонова. Он пожаловался, что из-за отдельных чиновников срывается государственный заказ. Но чтобы разобраться в конфликте Министерства обороны, мало публичных данных, необходимо учитывать ряд деталей, связанных с этой темой. Оружие оплачивается из бюджета страны, который формируется в том числе и за счёт денег простых граждан.

Во-первых, после распада Советского Союза наша оборонная промышленность смогла выжить лишь благодаря экспорту своей продукции. Она уже давно «пристрастилась» к экспортным ценам. Себестоимость продукции, среди которой – подлодки, ракеты, танки, самолёты неизвестна: ведомства свято хранят эту тайну. Сердюков, должно быть, имеет только поверхностное представление об этих суммах. А покупать танки по такой же цене, по которой они продаются потенциальному неприятелю, Россия просто не может.

Во-вторых, российская оборонная промышленность, в отличие от зарубежной, опирается на научную базу Советского Союза, выпуская модернизированное вооружение той эпохи. И для того времени оно было отличным, но сейчас, увы, устарело. К сожалению, многие разработки не были воплощены в жизнь из-за плохой подготовки. Но выпускать технику без электронных систем, без современного оборудования нерационально, ведь она не сможет победить в технологичном бою. Да и стоить такая «начинка» может дороже, чем железная «булочка». Вот что возмущает Сердюкова: огромная цена при плохом качестве.

В-третьих, от Советского Союза нам досталась и устаревшая военная доктрина, в соответствии с которой нужно было готовиться к глобальной войне. Именно под неё адаптировано большинство разработок, выпускаемых и поныне. Теоретики армии тех лет полагали, что если начнётся ядерная война, танки, самолёта, мотопехота долго не проживут. А потому у них очень низкий ресурс двигателей, а комфорт передвижения минимален. Конечно, стоили такие наработки существенно дешевле импортных аналогов. Но если просмотреть расходы на перспективу, то содержание подобной техники обходится дороже, чем покупка вооружения за рубежом. Учитывая, что цена практически догнала западные аппетиты, покупать технику низкого качества, по меньшей мере, нерационально.

Чтобы убедиться в этих тезисах, можно рассмотреть простой пример. Танк Т-90 стоит почти столько же, сколько его импортных аналог «Леопард-2». Вот только его технические характеристики не сопоставимы с западными конкурентами. Современные немецкие танки проходят без поломок 4.5 тысячи километров. Что касается Т-90, то менее половины моделей способны преодолеть без ремонтов тысячу километров. «Леопард-2» обладает дизельным двигателем от «Мерседеса» и расходует на 100 километров 240 литров, имея вес в 62 тонны.

Т-90 весит 46,5 тонн, но потребляет 350 литров топлива на сто километров. При длительном хранении, через два года «завестись» сможет лишь половина русских танков. Что касается комфорта передвижения, то это совсем разные планеты. Смена двигателя в полевых условиях у немцев займёт 20 минут, а диагностику они могут провести на месте. Чтобы починить Т-90, придётся провести несколько часов в ремонтном батальоне. Найти причину поломки можно лишь с помощью заводского стенда.

Для сравнения, стоимость Т-90С (экспортный вариант Т-90А) составляет в среднем 2-2,5 миллиона долларов за штуку. Дешевле только китайские производные от Т-72. По разным данным, китайский VT1A стоит на внешнем рынке 1,4-1,8 миллиона долларов. В свою очередь польский PT-91M можно купить за 2,7-3 миллиона долларов, а украинский Т-84У, по разным данным, за 2,5-4 миллиона долларов (стоимость одного танка для Таиланда, по предварительным данным, составит 1,2 миллиона долларов). Правда, говоря о ценах на военную продукцию, не следует забывать и о принципе "постоянным и оптовым покупателям - скидки".

16.04.2011 "Сплошные противоречия
Об экспортных продажах российских танков"
http://www.lenta.ru/articles/2011/04/16/tanks/


Яркий пример лишь подчёркивает общую тенденцию. БМП-3, который выпускается на поток, имеет великолепные технические характеристики, но в реальности с трудом дойдёт до Петербурга из Москвы своим ходом. Если машина отслужит весь положенный срок, то освоить управление на ресурсе одной единицы техники сможет не более 4 человек.

Слова президента, который фактически разрешил покупать военную технику на иностранных фирмах, являются беспрецедентными для отрасли. Они с точностью до наоборот показывают ту ситуацию, которая была с отечественным автопромом. Вместо того, чтобы выпускать конкурентный продукт, чиновники поднимали пошлины на ввоз авто, запрещали праворульные японские иномарки, тратили огромные деньги на поддержание жизни в умирающем заводе. Сейчас идут переговоры о том, чтобы уступить АвтоВАЗ по сходной цене концерну Renault-Nissan.

Именно такой трезвый расчёт и стал причиной конфликта между оборонной промышленностью и властью. Ведь на неудачной технике нужно не только учиться, переплачивая большие деньги. Она может быть использована в случае военных конфликтов. Однако продавать предприятия оборонной промышленности мы не готовы: это будет негативно воспринято обществом. «Мистраль», десантный корабль, был закуплен, в основном, с пропагандистской целью, чтобы продемонстрировать нашим монополистам их конкурентов. Однако «отечественный производитель» по ряду позиций не имеет реальных соперников: те же стратегические ракеты купить больше негде.

Нужно понимать, что перестройка менталитета идёт долго, даже если рассмотреть это на примере автостроительной промышленности. Сначала последовали заявления, потом – новые законодательные нормы, и лишь после этого конкретные шаги министров.

К сожалению, слова Медведева могут кануть в лету. Однако здесь пересекаются интересы армии. Наш военно-промышленный комплекс морально устарел, и сдвинуть ситуацию с мёртвой точки могут лишь определённые шаги власти. Они предлагают, к примеру, открыть военный бюджет, что не нашло понимания у военных. Но это нормальная практика для западных стран, в том числе для США.

После этого необходимо принятие законов, которые бы помогли вывести оборонку в рыночную плоскость, сделать так, чтобы здесь была здоровая конкуренция. Это очень сложная задача, рядом с которой трансформация милиции в полицию кажется детской игрой. Но если этим не заниматься, то расходы на закупку вооружения никак не будут соответствовать качеству поставляемых решений. И это очень дорогая задача, которая может потребовать колоссальных денег. К тому же, реформа оборонной промышленности не всегда находит взаимопонимание в обществе.

Сам по себе факт того, что на наших оборонных предприятиях даже теоретически может выпускаться "барахло", должен становиться объектом не просто изучения, а аврала и тревоги по всей цепи. И нужно не наказывать рублем нерадивых поставщиков, а вникать в проблемы и добиваться того, чтобы наши заводы могли поставлять качество по разумной цене.

Вместо этого предлагается как в супермаркете обойти все полки и выбрать что понравится.Логика убойная.

Закупки иностранного вооружения - разумная мера, когда оно замещает на время то, чего у нас пока нет. Но при этом - уж коли возникла надобность - нужно строить своё и начинать выпуск своей техники. Не потому, что у нас особенная гордость, а потому, что так разумно.
Автор: Александр Стрехов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. Rashid 18 июля 2011 09:54
    Странно как то получается - техника у нас плохая, но её покупают многие страны. Неужели такое возможно, ведь конкурентоспособность на мировом рынке очень важный показатель качества продукции.
    1. SuperDuck 18 июля 2011 10:26
      Вопрос качества в области закупок военной техники к сожалению сейчас не на первом месте. Больше половины продаж военной техники в не сильно цивилизованные страны идут за счёт откатов и политических рычагов влияния.
      SuperDuck
    2. dmitri077 27 января 2012 16:22
      наша техника в основном у "нищеты" за наши же деньги. Даже Чавес российскую технику за российские же кредиты покупает.. смех и грех
      dmitri077
  2. Max79 18 июля 2011 09:57
    В сравнении с Западом качество ужасное.Нужно понимать,что на станках производства 40-60х годов,нормальную технику не сделаешь.А,чтобы делать нужна хорошая техника!Вкладывать в нормальное оборудование никто не будет!На хороших станках надо кого-то учить работать,а учить некого.Сам проработал на ЧПУ и знаю,что молодые просто принципиально на производство не идут.И я тоже ушел ,вследствие несвоевременных и низких выплат,хотя не слишком молодой и вроде не старик.Да и работать на станке стало не престижно.
    Поэтому о каком качестве можно говорить? wassat
    1. SuperDuck 18 июля 2011 10:50
      Кстати работал на нескольких радиоэлектронных оборонных заводах в Харькове практикантом. Почти на всех из них в полный рост приличествуют станки, вывезенные из Германии после войны. И это были заводы которые не табуретки делали а военные спутники и их части собирали. Правда относительно современные ЧПУ тоже были, но если кто знает что такое ЧПУ на базе ЭВМ "Элетроника 60" то назвать это современным сильно язык не поворачивается, впрочем дело свое делают.
      SuperDuck
    2. Klibanophoros 20 июля 2011 02:46
      Но пока ещё отвечающее современным требованиям, не вините Советский промышленный комплекс за его отсталость, в свои времена он был впереди этой грё--аной планеты всей...
  3. merkawa 18 июля 2011 10:45
    У нас привычка с прошлого осталась,лишь бы принято было на вооружение а там и барахло возьмут не куда не денутся подписано и пропечатано везде и всюду.Монополия у них видите-ли.За календарём не смотрят wassat
    merkawa
  4. go_by 18 июля 2011 10:54
    Качество промышленной продукции у нас исскуственно занижается. Автопром тому наглядный пример. Списывать все на "трудности переходного периода" может только олух царя небесного.
    go_by
    1. Эрик 19 июля 2011 19:31
      Во! Здравая мысль! Объясню!

      Я считаю что все везде прогнило везде откаты!

      Наследие СССР сильный ВПК! Который и конкурент определенной группе лиц и заноза у определенных государств в ЗАДНИЦЕ!:)

      В сухом остатке!

      Мое мышление гнилой страны + ВПК (передовой пока что в мире) = гнилой ВПК из этого какой то дядя за бугром зачеркивает у себя конкурента в списочке а какое то государство угрозу и занозу и задницы вынимает!

      Как смог уж простите!:)

      Вообщем мы сами подталкиваем свой ВПК в жопу! Своими мыслями! А он то нормальный!
      Эрик
  5. EvgAn 18 июля 2011 11:02
    Вот никак в толк не возьму. То "Меньше половины Т-90 способны пройти 1000 км без поломок", то "Т-90 по своей надежности превосходит все современные танки, что показывают результаты испытаний в разных климатических условиях".
    Где истина?
    EvgAn
    1. SuperDuck 18 июля 2011 11:15
      Образцы которые гоняли в аравии и те что поставляются в части - немного разные по уровню качества. Такие машины обычно собираются из так называемых отборных запчастей. Радует то что танк сконструирован разумно и имеет запас по увеличению надёжности за счёт улучшения производственной дисциплины и борьбы с браком, а не средствами кулибиных с армейских мастерских.
      А ломается всё боевая техника, немецкая в том числе. Просто для некоторых армий это не очень большая проблема за счёт хорошо налаженной системы обслуживания, а некоторым приходится технику бросать и иногда при том ещё и подрывать.
      SuperDuck
    2. профессор 18 июля 2011 11:23
      Это как Камаз на ралли Париж-Дакар и серийный грузовик для колхозника.
      1. slan 18 июля 2011 22:33
        Ой, да ладно, прохфессор))) Может как Лотус Рено и Рено Меган?
        Это разные машины, если не знали;)
        slan
        1. профессор 19 июля 2011 10:16
          И я об этом. Танк участвовавший в испытаниях за границей был перебран до винтика командой спецов не хуже тех, что ралли Париж-Дакар сопровождают. Пусть-бы серийный образец с конвейера пустили, да ещё с водителем Васей Пупкиным...
          1. slan 19 июля 2011 20:06
            Да нет же, Вы совершенно о другом. Конструкция раллийного грузовика совершенно другая, скорее всего ни одной детали серийной нет.
            А конструкция- 2/3 надежности. Вот Абрамс перебирай- не перебирай далеко не уедет, хоть золотые на него запчасти поставь. Возможно тендерный образец Т-90 собирали особо тщательно.. и то не факт, скорее простая "предпродажная подготовка" не сильно глубокая. Кстати, лучшие по качеству запчасти- это выпускающиеся серийно по отлаженной технологии. И еще, конструкция Т-72 изначально рассчитана на низкую культуру массового производства, так что сверхнизкие допуски на деталях с ручной шлифовкой байковыми платками там ни к чему. Откровенный брак разве что на серийных изделиях.. Да возможно, но я конкретно этой статье не то, что не доверяю, но скорее все, что там написано по факту в точности наоборот, уж слишком откровенно она необъективная.
            slan
            1. профессор 20 июля 2011 09:13
              Принято, спасибо.
  6. профессор 18 июля 2011 11:17
    Интересно откуда такая информация?
    Вот Испания заплатила по 8 миллионов Евро за штуку.
    Канада $5.7 миллионов.
  7. Klibanophoros 18 июля 2011 11:17
    Хм-м-м... Фабулу статьи понять просто - "оборонка зажралась на экспорте и закостенела в своём развитии, а раз так, то лучше закупать импортное..."
    Интересно, попробовал бы Медведер с Табуреткой сказать это в лицо Научным руководителям, Директорам КБ, ИТРовцам, да и просто выжившим рабочим свои соображения в лицо. О том, как выживал ВПК в 90-е рассказывать не надо, думаю. А теперь предприятиям, с разорванными технологическими связями, съёжившимися втрое, по сравнению с советскими временами, с рабочими-пенсионерами и такими же конструкторами заявляют: беги вровень со временем, иначе покупать не будем! То, что наш ВПК жив и способен выпускать боевую технику можно вообще считать чудом! Понимает ли наш карликовый юрист-белоручка, что все деньги оседают в "Рособоронэкспорте" и тому подобных структурах-вампирах, созданных беловежской властью, до заводов же доходят 5-6% от заказов, а то и вообще ничего?
    Видимо не досуг ему это делать...
    1. SuperDuck 18 июля 2011 12:34
      Я считаю что экспорт оборонки необходим даже тогда когда есть адекватный внутренний заказ. Бо с учётом того что конкуренции внутри страны считай нет, то единственное место где компании производители оказываются в конкурентной среде - это внешний рынок. Более того, мы знаем о очень удачных разработках ВПК созданных с заточкой под внешний рынок к примеру Панцирь.
      SuperDuck
    2. Эрик 19 июля 2011 19:33
      Понимает и даже в доле!
      Эрик
  8. профессор 18 июля 2011 11:18
    Танк Т-90 стоит почти столько же, сколько его импортных аналог «Леопард-2».


    Интересно откуда такая информация?
    Вот Испания заплатила по 8 миллионов Евро за Леопард.
    Канада $5.7 миллионов.
    1. petor41 18 июля 2011 19:21
      Согласен, цифры взяты с потолка, потому, что статья заказная! Сходите на выставку вооружения, например в Нижнем Тагиле, там слюни текут при виде военной техники и вооружения, а качество ее может быть плохое только по одной причине-коррупция, которую развело руководство страны и Министр обороны в частности!
      petor41
  9. mitrich 18 июля 2011 12:24
    Я здесь на стороне "медведо-табуреткиных"(по НАТОвской классификации). Тем более, что неделю назад прочитал интервью с министром обороны, где он вполне логично обосновал претензии министерства к качеству и срокам поставок техники в войска.
    Не можете и не умеете - купим за рубежом. И нет здесь никакой коррупции и антипатриотизма. А то так ВПК весь бюджет государственный "сожрет", без всякой надежды на успех. Вот сколько сремся на этом форуме из-за "Мистралей", мол, и сами можем построить. А можем ли? "Горшкова", пардон, "Викрамадитье", для Индии уже чуть не 10-й год "модернизируем", а сроки сдачи корабля каждый год переносятся.
    Есть вопросы, конечно, как то Iveco - "Тигр", но в целом оборонщики не правы. Таким макаром армию до 2020 не перевооружить. А то привыкли за рубеж продукцию гнать по демпинговым ценам, а для родной армии "заряжать" такую стоимость машин - хоть стой, хоть падай!
    mitrich
    1. Свой 18 июля 2011 23:33
      Глубокое заблуждение. Просто медведев очень далек от реальных дел, он бывший учитель, что он знает в прмышленности и технике. Он даже дистанцируется от простых людей. По-этому что он задумывает это против интересов народа
  10. classicist2001 18 июля 2011 13:13
    Чему в Т-90 ломаться то? Двигатель и ходовая отработаны и производятся уже десятки лет. Единственные проблемы которые были у индийских Т-90 -- это отказы электроники тепловизоров в связи с жарой и отсутствием кондинционера в танке. Но эти комплексы французского производства. Кстати, в 1991 году, сирийские Т-72 (якобы собранные на станках 40-ых и 50-ых) прошли своим ходом свыше 700 километров до Ирака и вступили с марша в бой. Причем в ходе марша из строя не вышел ни один танк! У "Абрамсов" же, после 50-100 километров марша летел ГТД из-за пыли и песка. Те же самые проблемы были и в 2003.

    Виноваты и промышленность, которая задирает цены, пытаясь заработать по максимуми и армия, которая (1) не в состоянии разработать внятные требования о том, что нужно и с какими характеристиками и (2) имеет тенденцию заказывать что подешевле (к примеру, в 1990-ых на Уралвагонзаводе разработали несколько прототипов нового танка "Объект 187", но в серию пошел наименее навороченный и самый дешевый - сегодняшний Т-90).
    classicist2001
    1. SuperDuck 18 июля 2011 13:34
      Я думаю что если бы армия решила закупать условный "Объект 187" то отказов было на порядок больше, и этому сотня объективных причин. Большинство достоинств и недостатков Т-90 обусловлены именно тем что он обкатан за 30 лет до последнего винтика. Чем дольше будет отодвигаться глубокая модернизация ОБТ России тем тяжелее его будет вводить в войска, а ведь это придётся делать. Все мы знаем историю ввода линейки т-64 в войска. 80-й был куда его навороченней но вводился уже легко относительно, бо платформа обкатана. И то что в 90-м есть проблемы с электроникой так это естественно, потому что электронная его начинка и есть половина его отличий от т-72.
      SuperDuck
      1. classicist2001 19 июля 2011 02:06
        На более продвинутых вариантах "Объекта 187" стояла сварная башня, которая дороже в производстве, но лучше держит попадания и дополнительная встроенная ДЗ. Можете посмотреть информацию на

        http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/021_187.htm

        Так что дело не в электронике.

        У ранних Т-64 были проблемы с двигателем и ходовой, которые успешно разрешили, хотя это и заняло довольно много времени. У Т-80 другая ходовая часть и ГТД вместо дизеля, так что ваше сравнение Т-64 и Т-80 не совсем корректно. Корпус, башня и вооружение Т-80 соотвествуют таковым на Т-64Б.
        classicist2001
        1. SuperDuck 20 июля 2011 10:48
          Да, но представьте что 64 небыло и стали бы вводить сразу 80у.
          А "Объекта 187" это кук раз подобный вариант, туда ещё звездоообразный двиг ввести для полного счастья осталось.
          SuperDuck
  11. штрафбат 18 июля 2011 13:47
    без капитального ремонта, так «Абрамс» (США) – 19 тысяч километров.
    wink
    Это что, описание техники или парФУма орифлэйм? feel
    В журнале "Моделист конструктор" более техническое описание, плюс факты боевого применения. А суть такова, что уже после казни Садама в Ираке безвозратно потеряно более 200 абрамсов.
    При поломке ходовой части, танк взрывали чтоб никому не достался. Буксировать эту дуру ничем невозможно, а если она околела в степи, то к ней нужно проложить бетонную трасу чтоб погрузить и вывести на трейлере wink
    Неуправляемая ракета типа "феерверк" похожая на держак от лопаты стоимостью 200 $ пробивает эту мишень за 10млн $ НАСКВОЗЬ....в лобовую броню башни feel
    штрафбат
  12. makrus 18 июля 2011 15:09
    Медведев с Сердюковым в вопрсах рынка правы. Конечно дешевле купить 500 леопардов чем заниматься вопрсами модернизации промышленности. Ну утонула БУЛГАРИЯ и -удалено- с ней, мы МЕСТРАЛЕЙ купим. И будем рассуждать о том ,что наши заводы немогут призвести современную технику... УРОДЫ ...единственное что мы делаем это кормим армию чиновников и бизнесменов которые не хотят вкладывать деньги в собственную страну. Работаем на всем совецком(ПРО АВИАЦИЮ ВООБЩЕ МОЛЧУ, САМОЛЕТАМ В СРЕДНЕМ ПО 30 ЛЕТ). Золотовалютный запас огромный, но заводов новых не строим. У НАШЕЙ СТРАНЫ ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА ЭТО - МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА.
    "Не умеем делать сами, будем покупать" ЭТО НЕ НАШ ЛОЗУНГ И ЭТО ТУПИК.
    makrus
  13. mitrich 18 июля 2011 15:24
    MAKRUS,
    я не истина в последней инстанции, и на собственной правоте не настаиваю. Однако вся эта ситуация напоминает мне анекдот про негра, которому дали палец, а он норовит всю руку отхватить. Под "негром" я оборонщиков имею в виду.
    Вон амеры заключили с Россией контракт на поставку нескольких десятков вертолетов якобы для афганской армии, не постеснялись, правда, не слышно, чтобы озаботились обучением афганских экипажей. А вот сами на "курсы вождения" в РФ записались. Не удивлюсь, если свою рухлядь оставят афганцам, а на наших вертолетах домой улетят.
    Мир глобализируется, экономики тоже, чего тут стесняться, если не хватает ни собственных мозгов, ни сил?
    mitrich
    1. SuperDuck 18 июля 2011 15:32
      Хоть у янки и свои вертолёты (спасибо сикорскому) вполне ничего, правда в условиях выскокогорья Ми-8 конечно мало чем можно переплюнуть, особенно на современных движках. Вот в афгане пока на них летать и будут, оно и дешевле и надёжнее, потом ресурс вылетают - оставят дружественным талибам опий опрыскивать :-)
      SuperDuck
  14. Esso 18 июля 2011 15:29
    Очередной бред.Автор статьи многих вещей не понимает.Во первых у нас в ВПК
    рыночная экономика, во вторых в период тотального воровства в ведомстве Сердюкова предприятиям нужны деньги на зарплату сотрудникам,новые разработки.А у нас вся элементная база старая, что вы уважаемый Президент хотите.Автор явно в танках не разбирается.НИ ЛЕОПАРД И АБРАМС НЕВОЗМОЖНО ПОЧИНИТЬ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ.
    Эти танки уступают по ходовым качествам нашему т-90.Согласен что топлива он жрет больше.Украинский дизель объективно лучше.Может пора на него переходить.
    Esso
    1. SuperDuck 18 июля 2011 15:38
      Прошу прощения, но 6ТД харьковский уступает по топливной эффективности классическому В-92, как и положено всякому двухтактнику. Правда так как кривая зависимости крутящего момента от оборотов двигла у 6ТД интереснее, то и на реальной машине разница не так ощутима. При этом запас хода у 84 меньше чем у 90-го но больше чем у 80ки турбинной. Впрочем 84 тяжелее их обоих. Короче говоря расход топлива не самое главное достоинство 6ТД :-)
      Да и замета МТО у Лео2 производится по нормативу если не ошибаюсь за 30 минут, у 90-го 3 часа (чтоб не соврать), 6ТД в этом отношении конечно вообще сказка.
      SuperDuck
      1. PSih2097 18 июля 2011 16:08
        Расход топлива в армии не критичный показатель. ИМХО
        1. SuperDuck 18 июля 2011 16:34
          Цитата: PSih2097
          Расход топлива в армии не критичный показатель. ИМХО

          А запас хода танка - критичный :-)
          SuperDuck
      2. Джокер 18 июля 2011 16:10
        Слышал ещё о таком нюансе:

        У 6ТД за счет отсутствия прямого привода компрессора большая выходная мощность, то есть 6ТД 1000л.с. соответвует примерно 1200л.с. "В-92" (в смысле V6).
        Джокер
        1. SuperDuck 18 июля 2011 16:37
          Кроме того был создан двигатель 6ТД-2 с дифференциальным приводом компрессора, в котором часть мощности на привод рабочего колеса компрессора поступает от коленчатого вала, а часть от вала турбины. Двигатель с дифференциальным приводом это по существу новый двигатель в части воздухоснабжения. Проведение сравнительных испытаний двигателей 6ТД-2 со штатным и дифференциальным приводами показали, что на последнем рост скорости движения по пересеченной местности на 10%, снижение путевого расхода топлива на 6%, максимальной скорости на 12%.

          Таким образом, доказано, что конструкция привода компрессора влияет на подвижность танка и двигатель с дифференциальным приводом мощностью 1200 л.с. равнозначен двигателю мощностью 1400…1500 л.с. с жестким приводом компрессора.

          Я не двигателист потому за что купил - за то продал.
          SuperDuck
  15. PSih2097 18 июля 2011 16:06
    По моему мнению, оч. удачную версию реформирования ВПК выложил человек про АК 200 серии, но она действенна для всего ВПК:
    Нужно дать 3.14здюлей на заводе, показательно четвертовав пару военпредов? Полагаю, да.
  16. Goldpirat 18 июля 2011 16:17
    Странная логика "Сделайте лучше а иначе купим на западе" попахивает шоковой терапией! А если не выживет ВПК в таких условиях.......... Что, потом будут бегать как на пожаре и тратить кучу бабла что бы хоть что-то спасти, щас если хоть что то выпускают, пусть это и есть что то типа УКНЦ против i8086, но потом и этого может и не быть. Как в своё время в СССР не уделили должно внимания ЭВМ так и почти вся современная микроэлектроника накрылась кое чем, щас все сидят с американскими компами, тоже самое и с оборонкой случится.
    Goldpirat
  17. mitrich 18 июля 2011 16:26
    Я прочел, что покупка "Мистралей" - подарок родному Отечеству со стороны одного влиятельного и небедного олигарха, имеющего свои интересы во Франции. Если это так, то нечего переживать и собачиться. Хуже не будет, раз покупка оплачена не из общественного кармана.
    Хотелось бы почитать мнение более информированного ВЛАДИМИРА, если он в эфире.
    mitrich
    1. PSih2097 18 июля 2011 16:32
      Присоединяюсь, ВЛАДИМИР выложите своё мнение.
  18. Сергиус 18 июля 2011 16:37
    АБРАМС ну никак не сможет проехать 19тыс км у него у двигателя ресурс 1000 часов. БМП 3 сможет доехать до Владивостока если не снимать запчасти канибализирую технику для поддержания хотя бы части ее в работоспособном состоянии и так можно продолжать. Автор судя по всему просто откровенно врет пытаясь оправдать действия Сердюкова и Ко по закупке воооружения на Западе их дети живут в Англии, Швейцарии, Монако, США и т.д. Чем больше заработал тем долше они там смогут прожить! До 2020 года армия России не проживет при таком руководстве, в ней нибудет ни солдат ни техники.
    Сергиус
    1. PSih2097 18 июля 2011 16:45
      после 2020 будут рулить частные конторы типа Blackwater она же Xe Services LLC и остальные... На западе давно это уже поняли и полностью пользуются, у нас же даже не задумываются...
  19. Котовский 18 июля 2011 16:42
    Подленькая статейка. Нет никакой конкурентной среды. Есть коррупция и предательство. Простенький пример. Минобороны закупило комплекты полевых лагерей германской фирмы "Керхер", который выдерживают мороз только до 17 градусов. Это в России-то! При этом они категорически отказались закупать точно такие же российские комплекты, ценой ВТРОЕ дешевле и способные выдерживать мороз в 40 градусов и согревать людей.
    История была шумная, все всё знали, говорили, писали и протестовали.
    Но за бешеные деньги купили немецкое шайзе.
    Потому что взят политический курс на сближение с Германией и взаимопривязывание экономик. Правда, "Квадригой" немцы обидели. Неблагодарные недобитки!
    Котовский
    1. МихаилВл 18 июля 2011 22:19
      Котовский,
      Квадригой не только Путина "обидели", её вообще в этом году решили никому не давать. Там, по-моему, ещё 4 кандидата было. Так что ВП, так сказать, под общую НЕ раздачу попал :)
      МихаилВл
  20. spirit 18 июля 2011 17:31
    Я просто куею с них!!!эта дрисень плешивая которой кличут призедентом, не может даже заставить нефтяников вложится с их миллиардами в постройку перерабатывающих заводов и трубопроводов, что уж говорить о ВПК. Хочешь качество, выкупай полный пакет акций ведущих предприятий, вкладывайся и создавай внутреннюю конкуренцию.
  21. Эмилия 18 июля 2011 17:38
    Интересно получается. Президент и правительство лоббируют интересы зарубежных компаний? Может быть они иностранцы? Сначала развалили отечественное ВПК, а теперь требуют ещё, чтобы наши предприятия на равных конкурировали с зарубежными компаниями, не имея ни поддержки, ни дотаций со стороны государства. А покупка Мистраля за такие огромные деньги только лишь с пропагандистской целью, не жирно ли? А то что армией руководить поручили товароведу-маркетологу-это не издевательство над армией? А то что Кудрин постоянно тормозит финансирование ВПК- это президента не волнует?
    Эмилия
    1. МихаилВл 18 июля 2011 22:21
      Эмилия,
      Вы кому все эти вопросы назадавали? :)
      МихаилВл
  22. Fray 18 июля 2011 20:04
    "Чтобы убедиться в этих тезисах, можно рассмотреть простой пример. Танк Т-90 стоит почти столько же, сколько его импортных аналог «Леопард-2». Вот только его технические характеристики не сопоставимы с западными конкурентами. Современные немецкие танки проходят без поломок 4.5 тысячи километров. Что касается Т-90, то менее половины моделей способны преодолеть без ремонтов тысячу километров. «Леопард-2» обладает дизельным двигателем от «Мерседеса» и расходует на 100 километров 240 литров, имея вес в 62 тонны."

    Это все равно , что Советский союз перед войной с Германией перевел бы
    свои КВ и Т-34 на двигатели "Даймлер", из-то того, что у них выше моторесурс.

    К чем бы это привело не трудно догадаться..

    Россия не может позволить себе зависеть от техники потенциального противника![
    Fray
  23. datur 18 июля 2011 20:06
    вывод после прочтения этой статьи-- табуретконоиды и иже с ними пошли в атаку на ВПК с целью добить.
  24. kazanskii 18 июля 2011 20:14
    Нашего президента волнует только то ,что о нём в "Твиттере" пишут.Почитал бы он наши комментарии,может быть и задумался бы куда страна катится.
    kazanskii
    1. petor41 18 июля 2011 20:51
      Самое удивительное, что он их читает, правда в сжатом, обобщенном виде, которое ему делает управление президента, но тем не менее!
      petor41
      1. Джокер 18 июля 2011 21:58
        А где гарантии что до него доносится "вся соль", а не "обабщенные выводы"?
        Джокер
    2. PSih2097 18 июля 2011 23:41
      Нашего президента волнует только то ,что о нём в "Твиттере" пишут.Почитал бы он наши комментарии,может быть и задумался бы куда страна катится.

      Или дал бы задание прокуратуре задачу на выяснение, является ли данный сайт экстремистским, если да то выявить индивидумов по IP и привлечь их к ответственности...
  25. фигвам 18 июля 2011 22:03
    Статья насквозь лживая и заказная,факты не соответствуют действительности.
  26. PSih2097 18 июля 2011 23:54
    Закупки иностранного вооружения - разумная мера, когда оно замещает на время то, чего у нас пока нет.

    Но при этом - уж коли возникла надобность - нужно строить своё и начинать выпуск своей техники. Не потому, что у нас особенная гордость, а потому, что так разумно.

    самая разумная часть статьи.
    Про ВПК я уже писал выше, повторюсь:
    Нужно дать 3.14здюлей на заводе, показательно четвертовав пару военпредов, при этом ввести в штат ГБ-шников, которые будут контролировать процесс, вести следствие (не мусора), ответственность тоже поднять на порядок (вспоминаем ВОв).
  27. Рустам 19 июля 2011 01:05
    хорошая статья !!!! в чем-то я не согласен пример сухой и наши вертолеты на высоте и системы пво,но про другие комплексы и отрасли надо им встряхнуиться а то будут строить корветы по 8 лет и впихивать танки т-90а который стоил в 2007, 42 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ А СЕЙЧАС 103 и все нормально конкуренции то нет ,а вот закупили бы наши леопардов штук 300 вот и сравнить можно,вы скажете уралвагонзавод осенью представит Т-90АМ да прогресс но сколько минобороны добивалось этого начиная с конца 2008 года(наконец то появились кондиционер автоматическая коробка и тд ИМ же на солдат наплевать пусть дохнут от жары как в душегубке
    ведь с генералами они за одно и пилят наши кровные себе в карман,вот пример на ремонт Петра Великого выделено было 360 миллионов директор звездочки себе 260 и сто пудов кто=то из вмф акты о проведении ремонта подписывал!!!!
    я не против нашего впк но его надо хорошенько встряхнуть (директора менеджеры)рабочих жаль они то в основном получают копейки
    1. PSih2097 19 июля 2011 01:55
      хваленый триумф, до сих пор с ракетами от С-300ПМУ
    2. профессор 19 июля 2011 12:10
      Если не трудно уточните откуда информация про автоматическую коробку передач кондиционер?
      1. Джокер 19 июля 2011 12:18
        Кондеи стоят почти на всех Т-90 индийской серии (кроме самых первых), значит если ВОЕННЫЙ ЗАКАЗЧИК решит что надо - то танки будут идти с ними.

        Про автомат мне тоже интересно узнать.

        Не стоит срать на ВПК, по большому счёту как им говорят они в той комплектации и производят.
        Джокер
  28. Draz 19 июля 2011 01:45
    Лучше бы вместо Мистралей, Филинов, Ивеко, Леопардов вложили бы деньги в наше станкостроение, и дали бы кредиты предприятиям не только ВПК но вообще всей отрасли на переоборудование новых станков.
    Лучше быть конкурентом на мировом рынке в "базовых" отраслях: станкостроение, электроника, металлургия и т.д. А там и будут новые разработки, новые сплавы, новые микросхемы и т.д.

    Другое дело, результаты будут минимум только через 5-10 лет. А техника нужна сейчас. Это одна сторона вопроса. Другая же состоит в том, что из-за бюрократического аппарата, это может затянуться ещё лет на 2-5.

    Как многие уже писали, не раз, оборонщики уже давно говорят о том, что нету конкретных заказов от армии. Не знают какие характеристики нужны, поэтому разработки идут в широком спектре и больше денег на это уходит, отсюда издержки.

    И ещё, наш МинОбороны жалуется на наши цены, которые так-сказать являются мировыми, потому-что на мировом рынке наше вооружение как раз таки имеет серьезную конкуренцию, с каких это пор он решил, что Леопарды нам будут продавать НЕ по мировым ценам, и с какой стати, не государственным компаниям делать скидку государству, которое больше 10 лет ложило болт на этот самый ВПК и он выживал сам своими силами. Это человечная точка зрения.

    Есть политическая сторона вопроса, как внутренняя, так и внешняя. Покупка у члена НАТО военной техники, это:
    1)Сближение с Германией, и можно так-же считать в условиях кризиса такую плюшку денежную, благо все мы читали про беды Бундесвера и Германии в целом. Думаю в Европе уже понимают, что НАТО скоро станет альянсом на бумаге, из-за кризиса, идут сокращения у самых сильных после США ВС, не говоря о том, что большинство членов НАТО вообще не выделяют денежные средства на поддержания своей армии согласно договору о членстве. Прибалты же вообще думают, что у них будут базы США и не двигаются никак.
    2)Как и с Мистралью, это ещё сильнее будет расшатывать уже трещащий по швам альянс, сколько вони было от США и прибалтов насчет Мистрали.
    3)Много сообщений в наших СМИ, что не характерно для России в подобной теме, если пишут, значит дали добро, если дали добро, значит так нужно.
    В следствии реформ и всего остального в СМИ министр обороны демонизирован практически. Скоро выборы, ставлю ящик пива, что фаворит в президентской гонке будет кричать, что уволит его, будут суды, бла-бла-бла, светлое будущее для армии. Провокация для хомячков.
    4)Это действительно шоковая терапия, чтобы наше ВПК быстрее шевелилось. Другой вопрос о методах.
    5)Ведется целенаправленное обливание каловыми массами нашего ВПК как недееспособного, чтобы подготовить общественность к СЕРЬЕЗНЫМ закупкам вооружения у НАТО, мол всё ВПК зажрались и ничего не делают.
    1. PSih2097 19 июля 2011 01:53
      В следствии реформ и всего остального в СМИ министр обороны демонизирован практически. Скоро выборы, ставлю ящик пива, что фаворит в президентской гонке будет кричать, что уволит его, будут суды, бла-бла-бла, светлое будущее для армии. Провокация для хомячков.

      думаю будет обещание его расстрелять в прямом эфире...
    2. volodjachess 19 июля 2011 13:25
      6) Постепенно подготавливают к тому,что предприятия ВПК надо приватизировать.
      volodjachess
  29. Draz 19 июля 2011 01:58
    Также есть мнение, что ведется политика, когда мы притворяемся слабыми.
    Если провести параллели, то видно, что НАТО трещит по швам, все члены кроме США сокращают свои расходы и не охотно участвуют в конфликтах в которые их втягивают те же США. Раздор вокруг войны 08.08.08, войны в Ливии, покупка Мистралей (сколько вони было от США и прибалтов). Дать возможность США побыть мировым жандармом, с поддержкой только ничем не обеспеченного доллара, в результате финансовый кризис, социальная напряженность внутри страны (сотни переполненных тюрем, которые ВО МНОГО РАЗ дороже обслуживать чем наши тюрьмы, денег на это катастрофически мало, есть вероятность, что будут выпускать преступников из-за этого; целые города трейлеров с семьями-тунеядцами, отказывающимися работать и живущие на пособие, после урезания пособия, взрыв преступности, безработицы, словом социальный кризис). При этом США насколько мне известно уже признали банкротом. У США самое большое финансирование ВПК в мире, ведутся войны\оккупация в Ираке, Афганистане, Йемене. Базы ВС по всему миру, огромные средства в разведку. Плюс ко всему взращиваются с поддержкой Москвы либо будущие соперники, либо уже не лояльные режимы: Индия, Иран, Венесуэла, Сирия, Китай.
    Успеть везде невозможно, а пытаются и уже надорвались, сейчас США двигаются по инерции, скоро остановятся.
  30. Владимир-С 19 июля 2011 15:07
    DjВо-первых, хотелось бы попросить уважаемых администраторов обратить внимание наторудновато-то. Я -чайник в компьютерных делах, но войти не мог,хотя все свои пароли помню.
    Парни,давайте договоримся так.Прежде чем что-то писать,подумайтеРаз 5 как минимум
    Сейчас просто обязателен накат на Россию.Никто в этом мире не хочет возврата Путина.Нас начинают реально бояться.Насчет статьи.
    Дело в том, что ВСЕ реформы,преобразования,модернизационные и обновленческие процессы находяться под грифом туалета.Всем объяснять чтоэто такое?
    Наезды на нас будут всегда.Давайте не поддаваться паникерским настроениям и фильтровать написанное.
    Напишу так. Таких реформ, в таком темпе не знала даже Красная Армия после расстрела Туха.
    Нашей армии еще годика 2нужно.Для полной и окончательной фундаментализации.Кстати, Сердюков уходит в ГД на этих выборах.Кто угадает кто будет ММО?
    Насчет Мистраля. инфа верна.У нас нет ряда технологий, на которые мы потратили бы сотни миллионов и годы.А тут со всей абсолютно документацией, с технологиями и пр., пр. Сталин делал то же самое.И да, за счет олигарха.Даже знаю какого. А это вам надо? Как сказал Министр, народ начинает думать о высокой политике когда сыт.Или не так?
    Владимир-С
    1. SuperDuck 20 июля 2011 10:53
      Цитата: Владимир-С
      Как сказал Министр, народ начинает думать о высокой политике когда сыт.Или не так?

      Не так, "Бедный отличается от богатого тем что прекрасно разбирается с дорогих часах и элитных автомобилях". Сытое общество, по аналогии, не интересуется политикой.
      SuperDuck
  31. mitrich 19 июля 2011 15:24
    ВЛАДИМИР-С,
    обратно Иванов? Вроде большие звезды к нему нормально относились.
    mitrich
    1. Владимир-С 20 июля 2011 10:21
      Нет,митрич.Есть определенные слухи,но не более того.Иванов своё отработал.Но все будут рады,кроме Запада.
      Владимир-С
  32. кран балка 19 июля 2011 20:57
    красиво, сделал! Благодарю!!!
    кран балка
  33. Рустам 20 июля 2011 11:23
    mitrich Вчера, 15:24 -2
    ВЛАДИМИР-С,
    обратно Иванов? Вроде большие звезды к нему нормально относились

    иванова говоришь -да при нем начались массовые откаты фифти фифти половину генералам ,половину менеджерам!!!! а а таких деятелях как при нем (зам по вооружению ген армии Московсих)я вообще молчу -это с его подачи,и под его чутким руководством, до начала 2009 года проходила программа перевооружения нашей армии,что когда был конфликт в осетии все увидели на каком старье мы собирались воевали(благодаря мужеству российского солдата дела тогда пошли в гору а не благодаря технике)
    да на посту куратора впк что такого он сделал грандиозного,сколько скандалов кого-то уволили ???так пешек,А КАК ВОРОВАЛИ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ ТАК И ВОРУЮТ И ВСЕ НОРМАЛЬНО,конечно зачем нам западные фирмы ,зачем конкуренция,мы лучше будем производить морально устаревшее оружие за немыслимые цены и впихивать его нашей армии
  34. makrus 20 июля 2011 14:57
    Цитата: Владимир-С
    Насчет Мистраля. инфа верна.У нас нет ряда технологий, на которые мы потратили бы сотни миллионов и годы.А тут со всей абсолютно документацией, с технологиями и пр., пр. Сталин делал то же самое.И да, за счет олигарха.Даже знаю какого.
    Хотелось бы конкретики по части технологий, если незатруднит. По поводу "подарка",что же этот товарищь натворил, возникает вопрос?
    Цитата: mitrich
    Однако вся эта ситуация напоминает мне анекдот про негра, которому дали палец, а он норовит всю руку отхватить. Под "негром" я оборонщиков имею в виду.
    Да, такая ситуация возможно и сложилась. Тут товарищ писал о выросшей цене т-90. Но помоему этот вопрос надо направить прокуроским работникам. В Англии была такая же ситуация с "челенжором" и когда встал вопрос покупать "леопарда" или разрабатывать свой танк, англичане выбрали второе при том ,что они вообще в строительстве танков были всегда аутсайдерами. И там не было ни какого конкурса, вот танк, вот цена, один производитель, один покупатель. Я не зря тут упамянул прокуратуру, помоему это их вопрос, если есть необоснованно завышенная цена значит надо САЖАТЬ,САЖАТЬ и САЖАТЬ. НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ.
    makrus
    1. SuperDuck 20 июля 2011 15:46
      Цитата: makrus
      нгличане выбрали второе при том ,что они вообще в строительстве танков были всегда аутсайдерами.

      Центурион был очень хорошей машиной, он в том числе евреям преимущество перед арабскими т55.
      Цитата: makrus
      Я не зря тут упамянул прокуратуру, помоему это их вопрос, если есть необоснованно завышенная цена значит надо САЖАТЬ,САЖАТЬ и САЖАТЬ. НАДО ЗАСТАВЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ.

      Если цена завышена это не всегда есть признак воровства. Во-первых многие оборонные заводы вынуждены содержать огромную социальную инфраструктуру, особенно в моногородах. И если они перестанут это делать то тоже найдётся много людей который скажут что нужно сажать.
      Во-вторых организация производства на многих оборонных заводах не соответствует современным требованиям, это всё накладывает серьёзные издержки на себестоимость и на качество.
      В третьих, уровни/массовость закупок техники и оборудования сейчас тупо не позволяет снизить себестоимость за счёт введения элементов серийного производства. Я не удивлюсь что у немцев себестоимость Леопарда может быть доведена до уровня и лучше чем т-90 за счёт массовости и хорошей организации процесса. Организация производства и качества способна играть показателями себестоимости в разы.
      А топить и вешать нужно уже после того как кого то словили за руку.
      SuperDuck
      1. makrus 20 июля 2011 16:38
        Это и есть роль государства. Все, что вы тут написали... я даже касаться этого не хочу ... это такой вопрос и такая задача... Вобщем нашу промышленость к светлому будушему потащит гражданский сектор и заказы будут формироваться за счет лизинга. Возможно в скором времени выйдет законопроект запрещающий эксплуатацию советской техники и это даст импульс развитию нашего ПК
        makrus
        1. SuperDuck 20 июля 2011 16:51
          Да, сказать мне это было куда легче чем начать думать о том что не так. Ведь если раскинуть мозгами, то ВСЁ НЕ ТАК! Жить страшно.
          SuperDuck

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня