Защита экипажей боевых машин

Защита экипажей боевых машин

Компания Tencate разработала легкую защиту колесных арок, которая даст Panhard PVP защиту, соответствующую Уровню 2a

Защита экипажа от подрыва на минах или придорожных бомбах влечет за собой много больше, чем просто защиту корпуса машины, пробиваемого осколками или прожигаемого расплавленной струей кумулятивного заряда. Даже если корпус машины остается неповрежденным, ускорения, которое должно выдержать человеческое тело в случае подрыва снизу, может иметь фатальные последствия.

Вопреки широко распространенному мнению, самый важный момент состоит не только в самом взрыве. В действительности, более высокая вероятность потерь происходит после того, как жертва выбрасывается в воздух взрывом, когда машина падает на грунт, что часто называется «швырянием».


Вдобавок, еще одна главная опасность представлена «вторичными снарядами» в виде предметов, которые находятся в обитаемом отделении и свободно летают вокруг при возникновении детонации. Не только позвоночный столб человека подвергается риску, но также шея и ноги. Включенная в статью таблица показывает ограничения, накладываемые стандартом Stanag 4569.

Защита экипажей боевых машин


Согласно Stanag уровни минной защиты определяются числом, показывающим массу взрывчатого вещества и буквой «a» показывающей массу взрывчатого вещества» под колесом, «b» под днищем машины (гораздо более опасная ситуация); шесть, восемь и десять кг эквивалента взрывчатого вещества, что соответствует уровням 2, 3 и 4. Как правило, приближенный подсчет (исключения только подтверждают правила) показывает, что машины массой 7,5 тонн имеют, как правило, уровень защиты 2a/b, машины 11–12 тонн уровень 3a/b и 15-тонные - свыше 4a/b.

Рассеивание взрывной волны пропорционально третьей степени расстояния между миной и днищем машины; это означает, что дистанция энергии взрыва ослабевает в восемь раз. Это показывает, как очень трудно защитить легкую машину с низким дорожным просветом по сравнению с более тяжелыми и высокими машинами.

Понять правильно

Стандартным решением, принятым большинством конструкторов машин, является V-образное днище, которое при угле около 20° отражает энергию взрывной волны. Не только это повышает сопротивление днища машины по сравнению с плоской формой, но это также снижает ускорение, вызываемое взрывом под полом. Стандартной конструктивной методикой является максимально возможная быстрая и объемная «продувка» взрывной волны и, следовательно, минимизация переноса энергии в отсек экипажа.

Подобным же образом, колеса и/или ступицы должны быть сконструированы так, чтобы отделяться в случае подрыва на мине, а ее колесная арка и крыло должны способствовать выпуску максимального количества энергии взрывной волны под всей конструкцией. Передний мост также должен быть выдвинут как можно дальше вперед.

Еще одно решение, принятое на некоторых машинах, это разъединение шасси и обитаемого отделения, в качестве примера можно привести 7,5-тонную машину Ocelot от Force Protection Europe, для которой заявлен уровень противоминной защиты 3b. Автомобиль RG41 от BAE Sysems также имеет внутренний корпус, соединенный с внешним при помощи упругих связей. Что касается 12-тонного Nexter Aravis и заявленного уровня защиты 4b, его дорожный просвет предоставляет ему уровень защиты, который выше уровня защиты машин такого же класса по массе.

Защита экипажей боевых машин

Израильская компания Rafael разработала решения по защите для автомобиля Universal Engineering Ranger 6x6

Защита экипажей боевых машин

Компания IBD Deisenroth разработала новые броневые решения, которые обеспечивают значительное повышение уровней зашиты легких бронированных машин, например Iveco LMV

Броня

Кроме вышеупомянутых общих конструктивных правил, в игру безусловно вступают броневые решения, которые гарантируют цельность днища и бортов машины в нижней части. Многочисленные компании разработали броневые решения специально с целью защиты машин от подрывов на минах, их целью является остановка кинетической или химической энергии, а также как можно большее ее поглощение.

Немецкая компания IBD Deisenroth обеспечивает многочисленных производителей машин броневыми решениями, которые для днища машины состоят в нейтрализации мин и СВУ, и могут включать сочетание этих технологий. Концепция этой компании AMAP (Advanced Modular Armour Protection – продвинутая модульная броневая защита) включает многочисленные продукты и технологии. Например, защита, полученная соединением технологий Amap-M, Amap-IED, Amap-B и Amap-SC, соответственно нацеленных против мин, СВУ (самодельные взрывные устройства), баллистических и кумулятивных атак; эти решения обеспечивают решения, адаптированные под разнообразные потребности заказчиков.

С четвертым поколением своих продуктов компания IBD перешла в сферу наноматериалов. При уровнях одинаковой защиты масса нанокерамики примерно на 30% меньше; подобные цифры применимы также к высокопрочной азотистой нанометрической стали при её сравнении с обычной бронированной сталью. Прогресс в алюминиево-титановых сплавах улучшил их баллистические свойства и в этом отношении приблизил их к баллистическим свойствам керамики, предоставляя экономически выгодные броневые решения.

Защита экипажей боевых машин

Швейцарская компания Ruag разработала ряд противоминных решений, среди которых броневые листы Minepro, которые были приняты для повышения защиты ОБТ Leopard 2

Защита экипажей боевых машин

Многочисленные производители машин начали создавать свои собственные сиденья, смягчающие действие взрывной волны, на фото в качестве примера новое сиденье установленное в Iveco LMV

Эти новые материалы были показаны на выставке Eurosatory 2014 на Iveco LMV, повысившие ее баллистическую защиту до Уровня 4 и ее противоминную защиту днища и под колесом соответственно до Уровня 2b/3b и Уровня 3a/4a. Компания IBD предоставляет броневые решения для Iveco, Renault, Patria, Rheinmetall и других производителей боевой техники.

Новейшие броневые продукты от израильской компании Plasan Sasa базируются на композиционных материалах; эта фирма создает инновационные решения в области алюминиевых сплавов, а также концепции многоуровневого управления взрывом. Эти технологии использовались для дополнительных комплектов бронирования для грузовика MTVR от Oshkosh Defense и включают броневые комплекты из композиционных металлов для защиты от кинетической энергии и воздействия фрагментации и специальный комплект противоминной защиты.

Еще одна главная программа касается машин Mrap категорий I and II от Navistar; согласно ей концепция «комплектного корпуса» позволила параллельно производить броневые комплекты на разных заводах и, следовательно, быстро доставлять тысячи комплектов. Такой опыт доказал свою полезность в производстве свыше 8000 бронированных комплектов для Oshkosh M-ATV.

Защита экипажей боевых машин

Сиденья от компании Vital Seating Systems включают систему для поддержания циркуляции крови персонала, который остается в сидячем положении долгое время

Защита экипажей боевых машин

Французский Panhard PVP в Афганистане. Большая часть этих машин была дополнительно бронирована компанией Tencate с перспективой дальнейших модернизаций

Защита экипажей боевых машин

Энергопоглощающие сиденья в машине AMPV от Krauss-Maffei Wegmann-Rheinmetall

Кроме своих решений для израильской армии компания Plasan Sasa также участвует в других зарубежных программах, например Australian Hawkei. Это предложение Thales Australia для программы Land 121 Этап 3, для которого Plasan Sasa предоставляет технологию «разумной» брони, которая включает стальные сплавы, арамидные волокна для внутренних противоосколочных подбоев и керамическую «рельефную» броню для обеспечения легкой многоударной защиты от высокоэффективных бронебойных боеприпасов.

Защита от взрывной волны встроена в корпус и целая система привода и ходовой части была упакована для упрощения и оптимизации системы управления взрывом. Для авиатранспортирования комплект для Hawkei снимается и устанавливается заново за 30 минут двумя людьми, что позволяет реконфигурировать машину в соответствии с уровнем угрозы.

Компания Tencate, специалист в композиционных материалах включающих волокнистые и керамические материалы, предлагает свои противоминные решения Armourtex BL с целью повышения целостности более слабых участков. Они позволяют минимизировать прогибы днища и бортов машины с повышенным сопротивлением минным осколкам.

Созданная для установки на существующие машины, система Armourtex BL может быть включена в конструкцию машины на этапе проектирования. Броневое решение от Tencate было принято компанией Panhard для машины Petit Vehicule Protege (PVP), находящейся на вооружение французской армии. Для машины PVP оно обеспечило Уровень защиты 2a (см. первое фото). Armourtex BL была принята для усиления защиты колесных ниш при повышении массы всего 21 кг на одну нишу. В настоящее время идет программа по повышению защиты днища PVP до Уровня 2b.

Компания Tencate сосредотачивается на решениях по модернизации защиты легких машин и позволяет армиям эксплуатировать свои машины в зонах с повышенным риском. Tencate скоро начнет программу по общей защите машины VAB французской армии; на выставке Idex 2013 в Абу-Даби компания показала Armourtex BR, которая является эффективной защитой против зарядов типа «ударное ядро».

Защита экипажей боевых машин

Компания Armorworks разработала патентованную систему Shockride, которая не имеет движущихся частей и позволяет адаптировать ее под количество нагрузки в соответствии с требованиями заказчика


Защита экипажей боевых машин
Защита экипажей боевых машин
Защита экипажей боевых машин

Энергопоглощающие сиденья с технологией Blastech от компании Jankel. Сиденья Jankel получили широкое признание в Британии и за рубежом и предлагаются для некоторых конкурирующих по программе JLTV машин. Линейка изделий компании включает монтируемое к днищу сиденье для машин снабжения и прикрепляемое в кормовой части сиденье для боевых машин; подголовники и подлокотники становятся стандартными решениями

Компания Ruag Land Systems разработала легкую, просто устанавливаемую, устойчивую к взрывам и снарядам типа «ударное ядро» броневую плиту с промежуточным полом, включающим втулки динамического удерживания для торсионных валов, которые защищают машину и ее экипаж. Minepro обеспечивает высочайшие уровни защиты доступные для гусеничных машин от фугасных и снарядоформирующих зарядов (ударное ядро). Эта технология была отобрана многими армиями для защиты недавно разработанных боевых машин.

В соответствии с призывом модернизировать машину для того, чтобы обеспечить высочайший приоритет безопасности своего экипажа, компания Ruag также переделывает все внутреннее оборудование, включая установку современных сидений. Со своим опытом в защите, современном моделировании, с отлично оснащенными лабораториями и наземными полигонами, швейцарская компания может создавать и испытывать комплексные противоминные концепции для любых типов машин.

Израильская компания Rafael работала над многими израильскими и иностранными машинами, как на этапах создания, так и принимая участие в программах модернизации. Компания инвестировала много средств в понимание опаснейших характеристик мин, придорожных бомб и зарядов типа «ударное ядро».

Опыт, полученный в многочисленных программах по бронированию и модернизации машин категории Mrap, был использован в машине Ranger производства компании Universal Engineering, которая была показана на выставке DSEI 2011 как 19-тонный вариант 8x8. Rafael была ответственна за конструкцию капсулы экипажа, которая имеет уникальное решение по предотвращению проникновения взрывной волны в капсулу через колонку рулевого колеса, также сиденья были модифицированы производителем согласно спецификациям Rafael и правилам специального крепления внутреннего оборудования.

Дополнительное бронирование может устанавливаться по желанию заказчика, компания Rafael гарантирует противоминную защиту, которая намного превосходит нормы Stanag, при этом машина может выдержать взрыв под днищем в два или три раза мощнее, чем тот, который ожидается при подрыве, соответствующему Уровню 4. Комплект бронирования включает все типы материалов, от керамики до волоконных материалов и стали, последняя специально изготавливается по спецификациям Rafael.

По данным израильской компании все комплекты бронирования, поставляемые Rafael различным потребителям в последние годы, доказали свою эффективность на различных полях сражений.

Защита экипажей боевых машин
Защита экипажей боевых машин

BMI специализируется на сиденьях и креплениях для пулеметных стрелков как часть Комплекта Защиты Стрелков (Gunners Protection Package), разработанного для машин класса Mrap. Сиденья защиты стрелка, разработанные компанией BMI, гарантируют поглощение энергии и предотвращают выбрасывание стрелка из машины в случае переворачивания

Сидя в подвешенном состоянии

Ключевым компонентом исключения воздействия ускорения на человеческое тело, вызванного взрывом мины, является сиденье. Сиденья, поглощающие энергию, становятся стандартом в бронированных машинах; были приняты различные решения по снижению воздействия ускорения на сидящих внутри машины.

С целью обеспечения максимальной гибкости производители сидений предлагают решения крепления к днищу, бортам и крыше, хотя новейшие машины обычно имеют сиденья, прикрепленные к крыше или бортам; некоторые производители даже предпочитают избегать какой-либо жесткой связи с шасси. Отсоединение ступней от днища является решением, которое становится стандартным с целью уменьшения количества ранений ног, тогда как подголовники всё в большем количестве оснащаются боковыми подушками для минимизации боковых движений. Многоточечные системы крепления с быстрым расцеплением также стали стандартом.

Использованы материалы:
www.armada.ch
www.forceprotectionsolutions.com
www.jankel.com
www.vitalseatingsystems.com
www.military-today.com
www.universal-eng.com
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 67
  1. Арчиках 20 августа 2014 10:15
    Лифтовая система наиболее проста в изготовлении и обслуживании. И конечно лучше бы её крепить на днище. Это с точки зрения обслуживая (т.к. имел опыт). К потолку крепить конечно логичнее - но дороже (при производстве машины), а самое главное сложнее при техобслуживании. В остальном направление понятное - только вот могущество боеприпасов растет по экспоненте, а средства защиты - скорее по прямой. hi
    1. bmv04636 20 августа 2014 11:09
      Нужно не только развивать пассивное противодействие минам и фугасам но и активную защиту на подавление и обнаружение мин и фугасов
  2. странник_032 20 августа 2014 12:31
    Натовские заказчики забыли указать в ТЗ,что каждое кресло десантного отделения должно быть оборудовано катапультой и встроенным биотуалетом. laughing
    Днища они усиливают... на торсионы какую-то мутатень ставят... Одним словом,оцифрованные...

    А давайте посмотрим на ситуацию попадания БМ в грамотно организованную засаду с минированием участка дороги и полезность тех.прибамбасов в реальных боевых условиях.
    Зная о том что противник оснастил свои подразделения новыми типами первое что можно сделать имея штатные ср-ва минирования,это просто добавить кол-во ВВ при закладке с установкой на неизвлекаемость. Даже если у вас нет такого количества минно-взрывных боеприпасов,то достаточно заложить столько,чтобы гарантированно вывести из строя ход.часть техники(например чтобы вырвало узлы подвески и трансмиссии у колёсных машин или оторвало к едрене фене балансиры и катки у гусениченой техники,само собой гусеничная лента тоже будет сильно повреждена). И всё колонна встала.

    Далее начинается огневое воздействие из засады по технике и живой силе противника в колонне. Есть такой факт что многие современные перспективные образцы БМ для мотопехоты,дабы не ослаблять бронезащиту их бортов,перестали оборудоваться амбразурами для стрельбы. С той же целью для десанта БМ отсутствуют приборы наблюдения. Это просто подарок для РДГ. Сейчас ставят ДУБМ или турель с вооружением для обороны БМ или огневой поддержки мотострелков. Но вся фишка засады в том что она устраивается для того,чтобы застать противника в расплох когда он будет на марше.
    Поэтому когда начнётся массированное огневое воздействие по колонне противника в первую очередь будут подавлены огневые ср-ва БМ машин,в результате чего БМ колонны останутся безоружными.
    Одновременно с этим будет открыт огонь с использованием ПТ ср-в и артиллерии(РПГ,ПТРК и пр.),т.е. с использованием мощного вооружения боеприпасы которого гарантированно поражают любые БМ вплоть до ОБТ.
    Думаю из этических соображений,не стоит выкладывать фото коих в сети масса что станет с колонной при грамотно организованной засаде. Словами можно выразить так: куча сожжённой техники и трупы тех кому всё-таки удалось отстегнуть офигенные 4-х точечные ремни противовзрывных кресел и не запутываясь в них,покинуть десантное отделение при этом в ручную открыв заклинившие люки. Или каким-то чудом откинув аппарель с обесточенным или выведенным из строя механизмом её открывания. А времени в такой ситуации будет в обрез. И не известно вернутся ли из похода "лучшие в мире" рейнджеры.
    странник_032
    1. cosmos111 20 августа 2014 16:18
      жаль с статье нет инфы...о российских разработках в этой области...
      Цитата: странник_032
      ать в ТЗ,что каждое кресло десантного отделения должно быть оборудовано катапультой


      СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ УВАЖАЕМЫЙ Александр,не надо изобретать не каких новых материалов ,бронесталей,энергопоглощающих противовзрывных кресел...а ездить на телеге с бензиновым моторчиком????\что,дёщего и "сердито".....

      а биосартир,нужен если припёрло,но вылезти на воздух ,до ветру-значить получить,пулю в лоб crying ...так тут ситуация---либо в штаны ...либо в биосартир!!!
      1. странник_032 20 августа 2014 17:01
        Цитата: cosmos111
        СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ УВАЖАЕМЫЙ Александр,не надо изобретать не каких новых материалов

        Ребята я просто стараюсь объективно смотреть на вещи и хочу найти рациональный баланс. Поэтому я преднамеренно занимаю такую позицию,выбирая роль "мальчика для бития".
        Вторичная цель такой мною занимаемой позиции: сбить шаблонное мышление,что техническое превосходство может обеспечить полное и безнаказанное ведение боевых действий с противником такового не имеющего.
        странник_032
    2. шизофреник 20 августа 2014 16:46
      Цитата: странник_032
      грамотно организованную засаду с минированием участка дороги

      А если просто минирование участка дороги. Да и просто посщитайте, сколько понадобится взрывчатки, для уничтожения колонны которая защищена от мин или у которой нет защиты. Я не специалист и то на мой взгляд расход взрывчатки будет минимум 3 раза больше.
      1. странник_032 20 августа 2014 17:04
        Цитата: шизофреник
        А если просто минирование участка дороги.


        Хорошо,давайте просто.
        Выведение из строя даже нескольких единиц дорогостоящей техники(её повреждение или уничтожение),срывает противнику выполнение его основных боевых задач и деморализующе воздействует на психику солдат противника,на той территории зоны БД где он имеет свои планы. Втягивая его в затяжной конфликт,который крайне ему не выгоден.
        странник_032
        1. шизофреник 21 августа 2014 00:04
          Цитата: странник_032
          Ребята я просто стараюсь объективно смотреть на вещи и хочу найти рациональный баланс

          Баланс зависит от множества причин. Особенно при противопартизанских действия. Фактически тут несколько статей с разбором ситуации нужно.
          Цитата: странник_032
          что техническое превосходство

          Техническое превосходство, уменьшает количество потерь, безнаказаность может быть только если имеется авиация, а противник не имеет средств пво, при всех наземных операциях будут потери, вопрос их уменьшения и он очень важен.
          1. странник_032 21 августа 2014 14:08
            Цитата: шизофреник
            Техническое превосходство, уменьшает количество потерь

            В ходе боя,может быть.
            А теперь давайте посмотрим на ситуацию в целом.
            Поставим себя на место обычного рядового принимающего самое активное участие в БД.
            Сегодня поехали на операцию,взорвали и обстреляли. Удалось вырваться и унести ноги. Завтра поехали,взорвали. Контузило и легко ранило. Послезавтра поехали,взорвали обстреляли. И так день за днём. Ни победы тебе,ни толком повоевать враг не даёт. Побывав в такой каше,любой солдат начинает постепенно "съезжать с катушек",в подразделениях резко падает дисциплина.
            После некоторого времени такой жизни,от боевого духа не остаётся ничего.
            Кроме того,среди солдат США например,участвовавших в различных операциях по "несению демократии" отсталым народам,высокий процент самоубийств,от психического перенапряжения полученного в зонах БД. И от этого МРАП не спасает.
            Такая вот ситуация.
            странник_032
            1. шизофреник 21 августа 2014 21:17
              Цитата: странник_032
              Поставим себя на место обычного рядового принимающего самое активное участие в БД.

              А у нас в Авганистане и первая чеченская было по другому, ах да простите за грубость, но у нас раслабившихся убивали первыми, а сколько на травку село из-за напряга, да и психических растройств от контузии не мало было.МРАП как раз помогает уменьшить потери от усталости, а стоимость МРАПа себя окупает когда нужно платить за лечения и инвалидность солдата. С незащищёнными машинами проще похоронить, тогда не нужно на лечение тратиться.
              1. странник_032 21 августа 2014 23:34
                Цитата: шизофреник
                МРАП как раз помогает уменьшить потери от усталости


                Чем? Вы почитайте комменты комрада Saburov,там человек всё верно описал.
                К сказанному им уже добавить просто нечего.
                странник_032
        2. шизофреник 21 августа 2014 00:15
          Цитата: странник_032
          Выведение из строя даже нескольких единиц дорогостоящей техники

          Во многих операциях учитываются потери, при которых операция может состояться, а если при подрыве части машин операция может продолжаться то цель противника не достигнута, а значит вложение средств себя окупило.
          1. странник_032 21 августа 2014 14:24
            Цитата: шизофреник
            Во многих операциях учитываются потери, при которых операция может состояться, а если при подрыве части машин операция может продолжаться то цель противника не достигнута, а значит вложение средств себя окупило.


            Ну-ну.Тактика минной войны,в первую очередь расчитана на то,чтобы перекрыть подвоз материально-технических ср-в к боевым подразделениям. Оставшись без боеприпасов,топлива и продовольствия противник будет вынужден остановить свои боевые операции на основных направлениях.
            Противник будет вынужден,выделять дополнительные силы для охраны своих колонн снабжения от нападения. Это гарантировано переводит войну в целом в затяжную стадию.
            Каждые сутки БД современной армии обходятся в огромные деньги. Отсутствие основного результата,ведёт к экономическому и политическому краху страны.
            странник_032
      2. cosmos111 20 августа 2014 17:44
        Цитата: странник_032
        объективно смотреть на вещи и хочу найти рациональный баланс.

        Цитата: шизофреник
        колонны которая защищена от мин или у которой нет защиты

        вот и я об этом!!!!УВАЖАЕМЫЕ странник_03,шизофреник (((а почему" шизофреник" если не секрет???))))

        можно взорвать 1-2 МРАП,или целую колонну -без противоминной защиты...

        новое видио...,подрывов амеров в афгане ...жесть..
        сколько ВВ,заложили,как Вы думаете?
        1. cosmos111 20 августа 2014 18:26
          вот ещё,видио...смоделированный в 3 D,подрыв бронетехники с плоским днищем....

          энергия распространение взрывной волны,с воздействием на днище бронемашины и десант...с проломом днища.... STANAG 2в

        2. cosmos111 20 августа 2014 19:08
          ВОТ ЕЩЁ ВИДИО...-моделирование подрыва....


          ПРИ БОКОВОМ ПОДРЫВЕ....
        3. странник_032 21 августа 2014 14:30
          Просмотрев этот ролик можно сделать вывод,что МРАП не спас людей находившихся внутри. Для гарантированного уничтожения колёсной БМ подобного класса,достаточно 5-6 кг ВВ в тротил.экв.
          странник_032
          1. cosmos111 21 августа 2014 17:07
            Цитата: странник_032
            БМ подобного класса,достаточно 5-6 кг ВВ в тротил.экв.

            ШУТИТЬ ИЗВОЛИТЕ ????бомжахеды заложили не мение 20-30 кг в т/э,и МРАП,не разлетелся на куски....травмы ранения ДА будут,но большая часть,экипажа и десанта не пострадают....(((не хочется приводить видио,как чехи подрывают наши бронированный Уралы вот там 6-8 кг в т/э)))


            STANAG 3b-6-8 кг,в т/э,под корпусом.....


            8-кг в т/э под корпусом
            1. странник_032 21 августа 2014 17:37
              ШУТИТЬ ИЗВОЛИТЕ ????

              Андрей посмотри и изучи ТТХ современных минно-взрывных боеприпасов и их конструкцию.
              А духи просто шашек напихали в яму или ОФ снаряд от гаубицы и больше у них тукмалки ни на что не хватает.
              странник_032
    3. tchoni 20 августа 2014 21:13
      Цитата: странник_032
      Натовские заказчики забыли указать в ТЗ,что каждое кресло десантного отделения должно быть оборудовано катапультой и встроенным биотуалетом

      Зря, между прочим стебаетесь, уважаемый, ма ло ли народу погибло отойдя в кусты отлить и на пулю(растяжку) (нужное подчеркнуть) нарвавшись. А сколько ездивших на броне из опасения подорваться в "гробу" или банальной жары в десантном той самой пули дождались.
      Но возвратимся к описанной вами ситуации : принесли, подорвали первую и последнюю машины - все взрывчатка кончилась. (хотя и тут есть тонкость - СМ видео подрывов от cosmos111 не одна машина на дороге лежать не осталась так что "колонна встала намертво" - не факт) Стали бить огнем стрелкового оружия - безрезультатно - броня однако - а на броне - никого - потому как в машине удобнее и безопаснее. Народ в машинах огляделся (а там куда не глянб везде оконца удобные), пару минут по паниковал (если люди не очень опытные то побольше, если очень опытные - поменьше) - да и врезал по засаде со всего стреляющего - пуляющего включая стационарное вооружение броневиков. Более того, ели нет больших потерь от обстрела, пехота успешно спешилась и в ситуации разобралась, да еще и местность позволяет - то засада вполне может сама получить атаку на свои позиции. А если еще и не в колонне распоряжается, то и с попыткой ту самую засаду обойти, отрезая ей пути отхода.
      Цитата: странник_032
      Одновременно с этим будет открыт огонь с использованием ПТ ср-в и артиллерии(РПГ,ПТРК и пр.),т.е. с использованием мощного вооружения боеприпасы которого гарантированно поражают любые БМ вплоть до ОБТ

      Во первых некоторую защиту от РПГ БМ все же дает. (особенно если под завязку боеприпасами не напичкана) Во вторых не всяки гранатометчик со ста метров в неподвижную мишень с первого раза попадет. В третьих не всякое точное попадание означает конец БМ и десанту. В четвертых один выстрел для семерки весит около 2.5 кг. А ведь засадчики на себе много чего тянут (например ВВ в количествах достаточных для отправки 15 тоной БМ на низкую околоземную)

      Я не говорю о неправильности ваших выводов, но, я думаю, что положительный опыт перенимать все же стоит, а не списывать все на "изнеженность" и "зажратость" всяких там "матрасников" и "гейропейцев"

      А вообще статья - подборка переведеных рекламных буклетов - одна реклама и куча всяких ничего не значащих слов. Поэтому, наверное, так и воспринимается...не очень...
      1. Saburov 21 августа 2014 00:01
        Уважаемые,вы хоть раз видели что делает 10 кг тротила под танком? Катки гнёт,траки отрывает к еб..ям,плюс ещё и экипаж контузию получает,мехвод точно тяжёлую,а вы мрап,ху..п,даже если они и живы останутся,то инвалидами на всю жизнь,либо дурачками,либо хромыми и кривыми с раздробленными костями и внутренними кровотечениями,у меня из личного состава 12 человек тяжёлую получили,трое в коме валялись,один ослеп,поражение тканей головного мозга,один умер через год,на искуственном дыхании только жил,остальные инвалиды с расшатанной психикой и головными болями,а вы говорите противоминная защита,подобная техника,рассчитана на заряды малой мощности,а от фугаса не поможет,он согнёт напополам и мосты в салон уйдут,так что поинтересуйтесь у тех кто поучаствовал,о минной войне.А что касается на броне или внутри,так это о способах войны надо говорить,если у противника только стрелковое оружие внутри,если что то серьёзней,только на броне.
        1. шизофреник 21 августа 2014 00:25
          Цитата: Saburov
          Уважаемые,вы хоть раз видели что делает 10 кг тротила под танком

          Вот тут и нужна противоминная защита. Если без её человек получил травму, то с ней возможно обошолся бы без травмы. На заряде малой мощности обойдёшся совсем без контузий , а если фугас кг в 20 рванёт то машина хоть как в клочья будет. Грубый пример ремни безапасности у автомобиля, до определённой скорости обойдёшся без травм, тогда как непристёгнутый их получит, так и при взрыве мины.
        2. cosmos111 21 августа 2014 01:00
          Цитата: Saburov
          ,только на броне.

          на броне снайперы перестреляют....
          солдаты,под вашим командованием,были убиты и покалечены,потому,что бронетехника не имела противоминной защиты...

          был ,бы МРАП-в 25 тонн с V-образным днищем.он эти 10кг ВВ и не "почувствовал",максимум,лёгкая контузия и ушибы конечностей!!!

          хватит уже жизнями солдат расплачиваться за долбо*** чиновников МО и генералов!!!
          1. Saburov 21 августа 2014 16:59
            Весело общаться с людьми,кто не попробовал,во первых МРАП 10кг тротила согнёт как тряпку,рекламным роликам не верю,я видел на курортах Кавказа что делают с танками фугасы и подклады,поэтому могу смело об этом говорить,самому пришлось в Бурденко после этого реабилитацию проходить,во вторых вы видимо вообще даже срочную не служили,раз говорите что снайперы перестреляют(порадовали),для начала попадите хотя бы идущего человека,а уж потом в тех кто на броне цельтесь,я посмеюсь как у вас это будет получаться,в третьих поймите молодой человек,что физику никто не отменял,хоть у вас будет миллион противоминных защит,инерция и ударная сила всё равно перейдут на корпус,механика внутренних повреждений,какие бы вы формы не придумывали,да её можно снизить,но это всё касается зарядов малой мощности,соответственно чтобы защититься от более мощных,нужна защита более обьёмная,соответственно заряду (просто говоря намного больше)что превратит автомобиль или танк в малоподвижную и тяжелую уязвимую цель.Посему я даже не удивлён,просто люди которые никогда не видели и не ощущали рядом разрыв,пускай даже обычной мины,не понимают силу и давление ударной волны и что делается после этого с человеком,отсюда и наивные выводы типа МРАП,давайте всё забронируем.
            P.S.Я не часто на сайте бываю,так иногда,некогда честно говоря,просто каждый раз натыкаюсь на упёртую позицию,военной безграмотности,сравнения самолётов не летчиками и инженерами,сравнения танков не танкистами и механиками и так далее и при этом,такие убедительные выводы делают,что аж чешусь в самых не скромных местах,сидит какой нибудь прыщавый пацан,который никогда даже гильзы не видел и доказывает,что Раптор или ещё какая-нибудь ящерица видит дальше,стреляет лучше и вообще он,именно он знает его точные характеристики,которые даже пилоты этого самолёта не знают,что поделаешь информационная война и нежелание учиться у молодёжи,хочешь научится правильно оценивать боевые возможности военной техники,для начала сходи в Армию или закончи институт по какой-нибудь полезной профессии,по ракетостроению например.
            1. brn521 21 августа 2014 20:24
              Цитата: Saburov
              раз говорите что снайперы перестреляют(порадовали),для начала попадите хотя бы идущего человека

              Это смотря какая ситуация. Если с соседних зданий врежут из нескольких стволов сразу, может получиться как в первую чеченскую, уцелеют водитель с наводчиком, а на броне лишь потеки крови и те трупы, которые не свалились. И попадались мне рассказы, какое жалкое зрелище представляет из себя БТР, мечущийся под огнем по улицам. Если уцелеет хотя бы половина едущих на броне, это достижение.
              Цитата: Saburov
              Физику никто не отменял,хоть у вас будет миллион противоминных защит,инерция и ударная сила всё равно перейдут на корпус

              И то, какая часть энергии передастся зависит от формы этого корпуса. Энергия взрыва не безличная, это газообразные продукты взрыва, и ведут они себя соответственно. Есть и бризантное действие, но оно ограничено малыми расстояниями, зависящими от свойств взрычатки и размеров заряда. Это уже касается больше гусеничных траков, колес и катков, а не корпуса.
              Цитата: Saburov
              всё касается зарядов малой мощности

              Конечно. По тому принципу хотя бы, что глупо терять людей на зарядах малой мощности. А заряды большой мощности где попало не поставишь. Противотанковую мину наскоро прикопать на дороге еще реально. И заметить ее сложнее. А все эти самодельные по 50 и даже 100кг замучаешься тащить, устанавливать и маскировать.
              Цитата: Saburov
              МРАП 10кг тротила согнёт как тряпку,рекламным роликам не верю

              Предполагаете что толпа инженеров с тем самым образованием, к которому апеллируете, просто маются дурью и отмывают деньги?
              Цитата: Saburov
              я видел на курортах Кавказа что делают с танками фугасы и подклады,поэтому могу смело об этом говорить,самому пришлось в Бурденко после этого реабилитацию проходить

              Значит пробития брони в вашем случае точно не было. Чтобы пролом учинить пишут, что вроде килограммов 20-25 надо, 10 не хватит. Ну и отлично, я рад, что вы живы. А насчет прибамбасов, которые помочь могут при таком раскладе... Ну, можно, например, попробовать сделать сиденье, которое может промяться при взрыве до самого пола. Лишние 20-30 см хода снизит ударную нагрузку в несколько десятков раз. Хотя возможно это и так реализовано.
              1. Saburov 21 августа 2014 23:02
                Ну во первых,на броне в городе и плотных застройках никто не катается,пехи спешиваются,да и на БТРе проскочить шансов намного больше чем на более тяжёлых машинах,тем более случаев снятия снайперами людей с брони,я что то не припомню,проще РПГ вдарить,во вторых,ударная волна при 10 кг тротила,спокойно подкидывает 36 тонн,в чем я лично убедился в горах Гиндукуш,а уж с МРАПом ему справиться труда не составит и причем тут пробитие или нет,контузию и повреждение внутренних органов,гарантированно получат,неужели вы думаете что СССР имея коллосальный опыт минной войны,не додумался бы сделать МРАПоподобную машину? Тут дело всё в том,что создатели МРАП,а в частности ЮАР,американцы,англичане и прочие с серьёзным противником никогда не воевали и не путайте Афган в 80е и современный,тогда духов поддерживали и снабжали США,плюс инструктаж,поэтому опыта в использовании такой техники они ещё не набрались,вы видели МРАП? Это же подарок для гранатометчика,да ещё и колесный,при подрыве даже если все останутся живы,будут соображать час,кто они и где они,пока голова в норму не придёт,а за это время войны выигрывают,поэтому лучше трала и правильной тактики ничего не придумали,наличие разведданных,грамотная работа сапов,секретность маршрутов передвижения,практически сводит на ноль минную войну,в Чечне,80% инфы про маршруты сливалось от наших же,отсюда и потери.И не забывайте что таким образом, данный тип вооружения не защищает экипаж от подрыва на советской противотанковой мине к примеру ТМ-62, имеющей заряд в 7,5 кг в тротиловом эквиваленте, ни при подрыве даже одного 152 мм снаряда,которые часто используют в качестве фугаса. Так что 6-7 кг не больше,но контузия и возможные повреждения внутренних органов гарантированны,а если ещё после этого и с РПГ начнуть долбить? Защиту противоРПГешную придумывать бросятся поди?
                1. voyaka uh 22 августа 2014 17:57
                  Ссылаться на опыт СССР не очень показательно. Опыт был огромный,
                  никто не спорит, но общая концепция была: "победа спишет потери".
                  Думали о победе а не о снижении своих потерь. Например, в ВОВ
                  одержать победу в битве, потеряв вдвое больше, чем противник,
                  считалось в СА совершенно нормальным и естественным. Сейчас несколько другие времена.
                  Прежде всего мобилизационный потенциал очень мал. Резервов не будет.
                  Поэтому техника времен СССР, настроенная на победу с большими потерями, не подходит.
                  И поэтому технологии снижения потерь очень актуальны для всех "игроков".
        3. insafufa 22 августа 2014 08:49
          Для БМП 1 хватало 200г тротила сам видел как каток отрывает от 10кг на воздух взлетает атнк и МRАР не спасет даже ели у него будет V образный корпус сам не раз ведал как гибнут ребята в не бронированных грузовиках от противопехотных мин когда осколки прошивают кабину на сквозь а ГАЗ66 или Камаз вообще опасны было опытная партия Уралов с цельнобронированной кабиной сократили потери от маломощных зарядов. И не раз на моих глазах у БМП башня взлетала как в кино 9рота от 1 кг тротила и ка кто чистенько бывало так что пехоту на броне сдувало МОМ 50 -100 подчистую была бы желание возможности найдутся очень успешно мы боролись с фугасами вдоль дорог используя машины разминирования которые ставили помехи или заготовляли детонировать штатные боеприпасы и лучше ничего не придумали
          Мое мнение MRAR это машины для полицейских операции
      2. странник_032 21 августа 2014 14:34
        Цитата: tchoni
        Но возвратимся к описанной вами ситуации

        Хороший и предельно чёткий ответ на ваш коммент дал уважаемый комрад Saburov.
        Как говорится не добавить,не убавить.
        странник_032
  3. Асан Ата 20 августа 2014 13:42
    Хорошо сказано.
    Асан Ата
  4. brn521 20 августа 2014 14:39
    Цитата: странник_032
    Днища они усиливают... на торсионы какую-то мутатень ставят... Одним словом,оцифрованные...

    Если есть возможности, разумеется надо думать о безопасности солдат. Так что статье плюс. Это лучше, чем ориентироваться на непрофессиональную армию, все заливающую собственной кровью. И лучше , чем позиция "подумаешь, еще десяток срочников скопытился, страна большая, призовем взамен еще сотню". Сколько из афгана народу инвалидами вернулось. Сколько водителей-механиков просто-напросто свернуло себе шею при подрыве. Если их число можно снизить хотя бы на четверть всего лишь установкой каких-нибудь навороченных кресел, я только за. Тем более, что получалось иногда просто глупо, БТР еще на ходу, но стоит на месте, поскольку те, кто мог вести, выведены взрывом из строя. Ну и что толку от живучести техники, если она не распространяется на экипаж? Все равно сожгут, или еще хуже, захватят, как ее ни наворачивай.
    Цитата: странник_032
    БМ для мотопехоты,дабы не ослаблять бронезащиту их бортов,перестали оборудоваться амбразурами для стрельбы. С той же целью для десанта БМ отсутствуют приборы наблюдения.

    Ну так на технологии надо ориентироваться. Поставить камеры и мониторы. Обзор станет гораздо лучше, чем при наблюдении через обычную оптику, и не будет зависеть от времени суток. Добавить компьютерную обработку, чтобы электроника обрабатывала звуковые и видеоданные, вычленяя из них нужную информацию, и осуществляя, например, целеуказание. Тот же снайпер при таких раскладах может засекаться с первого выстрела (звук выстрела, взятый с нескольких микрофонов, вспышка выстрела, подозрительное тепловое пятно, пусть и рассеянное амуницией, обработка - доли секунды). Наводчику больше ничего и не надо, снайпер может даже с позиции не успеть убраться. Сделать систему автоматического наведения - тоже при нынешних технологиях как два пальца. Примерный идеал: засада прошла удачна, БТР обездвижен и горит, экипаж мертв, десант тоже, либо валяется под колесами, орет и палит в белый свет (обычная картина). Но пока жива электроника и аккумуляторы, и не иссякли боеприпасы, башня продолжает огрызаться по целям, которые успел подтвердить наводчик. Мало кто станет связываться с подобной техникой, пытаясь организовывать на нее засады.
    С помощью этой же технологии я бы кстати подумал о переносе мест механиков-водителей назад, слишком уязвимы их насесты.
    То же самое и про амбразуры. Лучше сделать выносные турели, чем резать в корпусе дыры, стреляя через которые все равно никто ни в кого не попадет. Совсем недавно все это было на уровне дорогущей фантастики, но сейчас технологии значительно продвинулись и подешевели. Люди конечно универсальны в боевом применении, но слишком уязвимы, да и их возможности ограничены, поэтому надо их задвинуть подальше, и защитить получше.
    1. странник_032 20 августа 2014 16:39
      Цитата: brn521
      Если их число можно снизить хотя бы на четверть всего лишь установкой каких-нибудь навороченных кресел, я только за.


      А теперь представьте себе что в случае повреждения машины вам надо из неё очень быстро выбираться,ну очень быстро,потому как в любой момент из неё могут сделать пылающий гроб.
      Будет ли у вас время и возможности в самое короткое время покинуть БМ если вы пристёгнуты к креслу наглухо?
      Вас может ранить или сильно контузить и у вас резко упадёт способность двигаться. А рассчитывать вам в такой ситуации придётся только на себя. Потому как ваши товарищи могут погибнуть или быть тяжело ранеными в бессознательном состоянии.

      Цитата: brn521
      Ну так на технологии надо ориентироваться. Поставить камеры и мониторы. Обзор станет гораздо лучше, чем при наблюдении через обычную оптику, и не будет зависеть от времени суток.


      Идея хорошая,но такие ус-ва очень сильно усложняют конструкцию БМ(нужны более мощные источники эл.энергии,следовательно более мощные ДВС),а так же существенно их удорожают по стоимости. Все эти конструктивные изменения тянут за собой увеличение массы и габаритов БМ.
      Война это всегда потери и машины со сложным бортовым оборудованием к массовому выпуску мало приспособлены,т.к. при их производстве будет расходоваться очень много дефицитных и дорогих материалов.

      Цитата: brn521
      Но пока жива электроника и аккумуляторы, и не иссякли боеприпасы, башня продолжает огрызаться по целям, которые успел подтвердить наводчик. Мало кто станет связываться с подобной техникой, пытаясь организовывать на нее засады.


      Вот именно пока. Мощь современных огневых ср-в пехоты даже морально устаревших образцов такова,что может вывести из строя или уничтожить любую БМ с перового выстрела включая ОБТ. И первыми будут выводиться из строя системы вооружения и наблюдения БМ. Они очень уязвимы на всех образцах БМ без исключения. Современный бой очень скоротечен,всё решают секунды.
      Разрабатывая БМ без амбразур и делая ставку на основное вооружение машины,инженеры лишают возможности десант машины вести ближний оборонительный бой и возможности десант огрызнуться огнём от нападения создав плотность огня в нужном направлении.

      На поле боя в большей части,всё решает тактика действия,а не техническое превосходство.
      странник_032
      1. voyaka uh 20 августа 2014 18:07
        Какие амбразуры? Какой оборонительный огонь? РПГ-7 пробивает все, кроме
        некоторых тяжелых танков и ТБТР.
        БМ при любом на нее нападении или должна рвать на полной
        скорости из зоны огня, или все, кто внутри, должны выскочить из нее
        как можно быстрее.

        "Мало кто станет связываться с подобной техникой,
        пытаясь организовывать на нее засады."///

        Именно на такую технику и охотятся из засад. Гарантированное
        пробитие из крупнокалиберного пулемета или РПГ и куча трупов.
        Танк пропустят, а по БМ обязательно шарахнут.
        1. странник_032 21 августа 2014 14:45
          Цитата: voyaka uh
          БМ при любом на нее нападении или должна рвать на полной
          скорости из зоны огня, или все, кто внутри, должны выскочить из нее
          как можно быстрее.


          Вот-вот,но ребята которые организовываю засады тоже об этом знают и устраивают их в самых не подходящих местах. Чтобы гарантированно никто не свалил,или чтобы бы сильно затруднить это сделать.
          А насчёт амбразур... То лучше когда они есть,хоть при отрыве заградительный огонь открыть в сторону противника,чтобы охладить пыл тех кто в засаде.
          Или прикрыть своих,в момент высадки из машины.
          странник_032
      2. brn521 20 августа 2014 19:23
        Цитата: странник_032
        Будет ли у вас время и возможности в самое короткое время покинуть БМ если вы пристёгнуты к креслу наглухо?

        Смотря какое крепление. Есть варианты, которые сложно только застегнуть, а расстегиваются они легким нажатием пальца, ремни распадаются на две/четыре ленты, которые ни за что не цепляются и не мешают
        Цитата: странник_032
        Вас может ранить или сильно контузить и у вас резко упадёт способность двигаться.

        Зато будет исключен вариант ранения или контузии из-за соприкосновения головой с чем-нибудь твердым. Особенно важно, когда речь идет о механике-водителе. Вырубится он, головная машина встанет, всей колонне кранты.
        Цитата: странник_032
        нужны более мощные источники эл.энергии,следовательно более мощные ДВС

        Десять камер + 2 монитора + системный блок у меня висели на 500-ваттном бесперебойнике, причем с запасом. Ну, если у нас будет много мониторов, дотянем до 700-800 ватт. Это примерно одна лошадиная сила.
        Цитата: странник_032
        а так же существенно их удорожают по стоимости

        2-3 тыс. за камеру, примерно по 6 тыс. за 1 монитор, примерно 20-30 тыс. за системник (нам нужен ударопрочный, компактный и экономный, вроде ноутбука). Плюс немного дополнительной электроники, для разводки нескольких мониторов и управления. Ну и ПО придется свое написать, под конкретную задачу. Но учтите, это все розница, оптом и без таможенных сборов обойдется существенно дешевле. Теперь сравните, сколько стоит сам БТР, который без всего этого непременно сгорит.
        1. странник_032 21 августа 2014 14:50
          Цитата: brn521
          Смотря какое крепление. Есть варианты, которые сложно только застегнуть, а расстегиваются они легким нажатием пальца, ремни распадаются на две/четыре ленты, которые ни за что не цепляются и не мешают


          Детский лепет. Вы из обычной легковушки быстро как только возможно попытайтесь выскочить,облачённым в военную снарягу с АК,будучи пристёгнутым обычным автомобильным 3-х точечным ремнём. laughing
          Я бы дорого дал чтобы на это поглядеть. laughing
          странник_032
          1. brn521 21 августа 2014 16:13
            Цитата: странник_032
            Вы из обычной легковушки быстро как только возможно попытайтесь выскочить,облачённым в военную снарягу с АК,будучи пристёгнутым обычным автомобильным 3-х точечным ремнём.

            Раз уж речь зашла о детском лепете, ткните пальцем, где тут говорилось об обычном автомобильном трехточечном ремне?
            1. странник_032 21 августа 2014 18:00
              Цитата: brn521
              Раз уж речь зашла о детском лепете, ткните пальцем, где тут говорилось об обычном автомобильном трехточечном ремне?


              Вот именно. Посмотрев на все эти "шикарные" сидушки,как человек который знает о БТР и пр. БМ не по наслышке,могу с уверенностью сказать что быстро вылезти из такого кресла ничем не зацепившись,боец экипированный в РПС(например и с оружием,выбраться не сможет. Говорю это вам как водитель колёсных БТР и машин на их базе.

              И кроме того,даже из обычного легкового автомобиля быстро выбраться будучи пристёгнутым ремнём. Вооружённым например карабином "Сайга" и экипированным в бронежилет, довольно проблемная задача для человека не имеющего определённой сноровки и навыков. Поэтому на работе я ремнём не пристёгивался. Говорю это вам как водитель-охранник ГБР.
              странник_032
              1. brn521 21 августа 2014 18:54
                Цитата: странник_032
                Говорю это вам как водитель колёсных БТР и машин на их базе.

                Просто водитель БТР? Этого мало. Я знаю одного вполне вменяемого мужика, который гоняет на спортивном мотоцикле без шлема. Знал и другого, который ездил в шлеме полжизни, и лишь по выходу на пенсию попал в ДТП. Череп бы не проломил, но несколько метров прошлифовал бы по асфальту мордой, а не шлемом. Ну и что, зря он полжизни в шлеме парился?
                Хоть раз подрываться приходилось? Или хотя бы на таких подорвавшихся посмотреть? Вот с их точки зрения и надо судить. Как по мне, проломленные черепа и свернутые шеи представляют достаточно серьезный аргумент. И самое глупое, что той же БМП или маталыге гусеницу относительно быстро назад натянуть можно, а вот водителя на замену может уже не оказаться.
                Цитата: странник_032
                И кроме того,даже из обычного легкового автомобиля быстро выбраться будучи пристёгнутым ремнём.

                Обычные автомобильные ремни не рассчитаны для быстрого покидания машины. И как по ним можно о чем-то судить?
                1. странник_032 22 августа 2014 17:01
                  Цитата: brn521
                  Обычные автомобильные ремни не рассчитаны для быстрого покидания машины. И как по ним можно о чем-то судить?

                  Вы сами то сидели хоть раз в БТР или БМП? Или даже в более современной БМ?
                  И вы точно можете утверждать что там достаточно пространства внутри и размеров люков или дверей для быстрого покидания?
                  По моему опыту могу сказать что из легковушки всяко быстрее можно выбраться.
                  странник_032
                  1. brn521 22 августа 2014 19:02
                    Извините, у меня с телепатией как-то туговато в этом году. Объясните конкретно связь между наличием ремней и нехваткой пространства внутри, а также с размерами люков.
    2. странник_032 20 августа 2014 17:22
      Цитата: brn521
      Сколько из афгана народу инвалидами вернулось. Сколько водителей-механиков просто-напросто свернуло себе шею при подрыве.


      Отдельно по этой части хочу добавить что большинство эти фактов происходили от того,что было плохо организованно само ведение боевых действий. В основном это грубые ошибки офицеров которые были ответственны за это.
      странник_032
      1. cosmos111 20 августа 2014 18:52
        Цитата: странник_032
        Сколько из афгана народу инвалидами вернулось. Сколько водителей-механиков просто-напросто свернуло себе шею при подрыве.

        Отдельно по этой части хочу добавить что большинство эти фактов происходили от того,что было плохо организованно само ведение боевых действий


        война в Руине,показала,что(((как вчера написал Лопатов,каждая бронетехника для своего ТВД....но я добавлю , не только от ТВД но и от того какая война идёт)))

        в Руине,сейчас идёт "ГИБРИДНАЯ"ВОЙНА.... когда идет одновременно и партизанская и
        "классическая" ,с применением тяжёлых вооружений ВВС и бронетехники....
        для такой войны и бронетехника,должна быть СОЧЕТАЮЩАЯ В СЕБЕ,ТТХ как для общевойсковых действий ,так и партизанских (((РДГ)))действий.....

        вот здесь имеет большое значение---НИЗКИЙ СИЛУЭТ,ХОРОШАЯ МОБИЛЬНОСТЬ,БЕСШУМНОСТЬ ХОДА,ТЕПЛОВИЗИОННАЯ ЗАМЕТНОСТЬ(((ШИРОКОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ТЕПЛОВИЗОРОВ)))......ПРИ ХОРОШЕМ БРОНИРОВАНИИ.....

        танки,пе идут в "лоб"у ополчения ,а бьют обычно из засады((((очень бы пригодился "Спрут-Б" САУ "Вена"))))

        а ,для передвижения пехоты ополчения,бронеавтомобили массой 7,5 тонн,с открытым без крыши,но с бронекорпусом и бронестёклами...вооружение пулеметы 12,7 , 7,62, 40 мм АГС.....также с возможностью установки 120 мм и 82 мм миномётов,безоткатных орудий ЗУ-23 и т.д...
        бронеавтомобиль-Supacat HMT Extenda

        1. странник_032 21 августа 2014 14:56
          Ну так любому БРДМ-2 обрезай крышу,усиливай борта,ставь направляшку для пулемёта как М3А1 "Скаут" или БТР-60П и вперёд.







          Или берёшь шасси от КАМАЗа или УРАЛа,или "шишиги" без кабины,сваривашь подобный корпус,ставь на раму и тоже вперёд.
          Да только времени на это у ополченцев нет. Воевать надо сейчас,а не завтра.
          странник_032
  5. brn521 20 августа 2014 14:41
    Цитата: странник_032
    вся фишка засады в том что она устраивается для того,чтобы застать противника в расплох когда он будет на марше

    Для электроники нет понятия "врасплох", она не устает и почти всегда способна работать штатно. Значит надо на это ориентироваться.
    Цитата: странник_032
    Одновременно с этим будет открыт огонь с использованием ПТ ср-в и артиллерии(РПГ,ПТРК и пр.),т.е. с использованием мощного вооружения боеприпасы которого гарантированно поражают любые БМ вплоть до ОБТ.

    В том и проблема, самая слабая часть техники - это люди, которые ей управляют. Танк может и выдержал бы больше попаданий, пока не загорится, или не сдетонирует боезапас. Но вот незадача, экипаж быстро склеивает ласты и танк превращается в бесполезную железяку. Это серьезная проблема и ее надо решать.
    1. странник_032 20 августа 2014 16:52
      Цитата: brn521
      Для электроники нет понятия "врасплох", она не устает и почти всегда способна работать штатно. Значит надо на это ориентироваться.


      Электронике можно противодействовать,используя различные виды маскировки и технические ср-ва противодействия. Напичканная электроникой техника не способ решения проблемы. Техническое превосходство мало что даёт в противоборстве с противником,имеющим высокую тактическую подготовку и имеющим на вооружении сколь-нибудь совершенное в техническом плане вооружение и технику. Так что полностью на него полагаться как это любят делать в армиях стран НАТО,пустая затея.
      странник_032
      1. cosmos111 20 августа 2014 19:02
        Цитата: странник_032
        Электронике можно противодействовать,используя различные виды маскировки и технические ср-ва противодействия. Напичканная электроникой техника не способ решения проблем


        с этим вашим утверждением-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!!

        сейчас война...НАВЁЛ ВЫСТРЕЛИЛ И СВАЛИЛ!!!И ЧЕМ БЫСТРЕЕ ,ТЕМ БОЛЬШЕ ШАНСОВ ,ЧТО ТАНК ,БРОНЕМАШИНУ САУ НЕ ПОДОБЬЮТ!!!!

        БЕЗ ОТЛИЧНОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ И ОПТИКИ ,здесь не как не обойтись....

        ВРЕМЯ -РЕШАЕТ ВСЁ!!!!!и желательно,боеприпасы 3-го поколения(((ВЫСТРЕЛИЛ И ЗАБЫЛ))
        1. странник_032 21 августа 2014 15:08
          Цитата: cosmos111
          с этим вашим утверждением-КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!!!!


          Хорошо,а чем тогда ты предлагаешь Андрей противодействовать?
          Например от таких ср-в разведки противника. Себя же надо не обнаружить.
          странник_032
          1. brn521 21 августа 2014 16:24
            Придется ограничиваться чисто подрывами, не развивая успех. Т.е. засады перестанут иметь смысл. Вот как в Грозном бывало. Установят самодельное взрывное устройтсво и ждут. Если подорвется одиночный БТР, обстреляют в 2-3 ствола. Если не одиночный, то по тихому свалят. По крайней мере я так понял некоторые эпизоды в первую чеченскую. Т.е. подавляющее огневое превосходство колонны делает засады на нее бессмысленными.
            Кстати вот в таких эпизодах механики-водители и страдали. То череп проломят, то смещение позвонков заработают. Дешевле решить эту проблему техническими средствами, чем потом содержать инвалидов.
    2. странник_032 20 августа 2014 17:32
      Цитата: brn521
      В том и проблема, самая слабая часть техники - это люди, которые ей управляют.

      Цитата: brn521
      Это серьезная проблема и ее надо решать.


      Согласен,но такие решения должны быть изначально заложены в конструкции любой БМ при её разработке,а не последующее бегание в панике как всё исправить,уже после того как машину приняли на вооружение и она начала поступать в войска.
      И кроме того,все конструктивные решения в создании новой бронетехники должны быть объединены жёстким рационализмом ко всем требованиям(производство,эксплуатация,обслуживание,ремонт,боевое применение). Только так.
      странник_032
      1. cosmos111 20 августа 2014 19:22
        Цитата: странник_032
        Согласен,но такие решения должны быть изначально заложены в конструкции любой БМ


        а,вот здесь полностью согласен.....БМ должна быть ,по ТТХ наиболее простая,минимум электроники использование узлов серийных грузовых авто или БТР.....хорошая ремонтопригодность,простота эксплуатации....
        но это массовый" продукт"с низкой стоимостью((((а танки и САУ,мой пост выше стоят миллионы $$$$))))их должны эксплуатировать только проффи....иначе это куча дорогого железа...
        что успешно ДОКАЗАЛИ ,танкисты-фашисты сионохунты....

        бронеав...... "Водник"усилить днище(((двойное разнесённое)))глушитель,открытый верх,готовый бронеавто...ДЛЯ ОПОЛЧЕНЦЕВ!!!!
      2. cosmos111 20 августа 2014 19:36
        та террирории подконтрольных ополчению в ДНР И ЛНР,полно заводов,авторемонтных предприятий.....где можно достать ,сталь ....

        почему так мало у ополчения ,самодельных бронеавто...переделанных из грузовых авто...
        мелькают в кадрах,но очень редко....

        вот как пример:UNIMOG 1700L грузовик "MOTHERSHIP"
  6. miv110 20 августа 2014 19:01
    "...прожигаемого расплавленной струей кумулятивного заряда." - сколько можно повторят одну и ту же ошибку? Ну не прожигает расплавленная струя, а пробивает за счёт высокой кинетической энергии! Не профессионально, так же как говорить, что змея жалит, а не кусает.
    1. cosmos111 20 августа 2014 20:19
      Цитата: miv110
      жалит, а не кусает.

      жалит пчела,а змея кусает((укуа кобры..фильм такой есть))

      но дело нек в этом...в современной войне,нужна хорошая маскировка бронетехники...

      особенно от БПЛА противника,использующие тепловизоры...
      1. странник_032 21 августа 2014 15:10
        Цитата: cosmos111
        но дело нек в этом...в современной войне,нужна хорошая маскировка бронетехники...


        Ага!!! Уже нужна. laughing
        Ух и Андрюха...
        странник_032
        1. cosmos111 21 августа 2014 19:23
          Цитата: странник_032
          Ага!!! Уже нужна

          а как Александр по другому...
          я же постил: кто первый увидит и выстрелил, тот победил!!!

          вот ссылка по этой теме(((война в руине)))):http://colonelcassad.livejournal.com/
          тема:
          Как гибла 30-я бригада: рассказ выжившего бердичевлянина
  7. brn521 20 августа 2014 20:24
    Цитата: странник_032
    первыми будут выводиться из строя системы вооружения и наблюдения БМ.

    Посмотрите на камеру, встроенную в сотовый телефон. То же самое, что и в дорогих камерах, матрица+плюс линза, больше ничего не нужно. И получается довольно дешево, по цене боеприпасов почти. При этом есть ночной, а порой даже ИК-режим. Сколько таких можно развесить по периметру БМ? Пока не переломаешь их все, комп исправно будет переключаться с дохлых камер на уцелевшие. Это про наблюдение.
    Про вооружение. Попробуйте КПВТ или даже ПКТ контузить, или вывести из строя крохотным осколком. Так что пусть бьют по вооружению сколько хотят, лишь бы экипаж и десант не трогали. Из-за этого и надо вооружение вынести в необитаемые модули и турельные установки.
    Цитата: странник_032
    Напичканная электроникой техника не способ решения проблемы.

    Что значит напичканная? Камеры, приводы (они кстати и так есть, только ненадежны и слабоваты, в 80-ке чуть что - отказывают), пара системных блоков (резервный для живучести), провода. Никаких мегадевайсов, выполненных на заказ секретными военными предприятиями. И много места не надо, только под мониторы. Зато какие возможности. И это на основании обычных гражданских образцов.
    Цитата: странник_032
    Электронике можно противодействовать,используя различные виды маскировки и технические ср-ва противодействия.

    Но это окажется более трудным, чем прятаться просто от людей. Человеческое ухо может не расслышать выстрел из винтореза. А хорошиЙ микрофон запросто вытянет общий звук с данного направления в высоком качестве, оцифрует. Комп с помощью ПО определит, что это точно звук винтореза, сопоставит звук нескольких микрофонов и рассчитает примерное направление. Обработает изображение с этого направления, вычленит наиболее подозрительный объект, возможно слегка фонящий в ИК диапазоне (дышать-то снайперу надо хотя бы) и определит расстояние до него. Это все доли секунды. Еще понадобится время, чтобы довернуть башню на этот объект и дать запрос наводчику на открытие огня.
    Цитата: voyaka uh
    БМ при любом на нее нападении или должна рвать на полной скорости из зоны огня

    Это разумеется. Но если колонна атакована в месте, где не развернешься (город например), то переднюю и заднюю машины подобьют, и все, никуда не уедешь. Поэтому так важно, чтобы механик-водитель атакованноого БТРа остался в рабочем состоянии. БТРу что, ну колесо оторвет, так одно колесо не страшно. Ну двигатель заглохнет, так завести опять можно. А если центнер взрывчатки заложить, чтобы надежно БТР упаковать, то это уже слишком заметно может оказаться. Вот и выявляется слабое звено, механик-водитель. Его и надо защитить, это повысит живучест всего БТРа. Истина, верная еще со времен ВОВ, эффективность и живучесть бронетехники определяется механиком-водителем и наводчиком.
    1. cosmos111 20 августа 2014 21:25
      Цитата: brn521
      Но если колонна атакована в месте, где не развернешься (город например), то переднюю и заднюю машины подобьют, и все, никуда не уедешь. Поэтому так важно, чтобы механик-водитель атакованноого БТРа остался в рабочем состоянии. БТР

      в город заходить колонной???да ещё на БТР с его"картонной" браней-ЭТО САМОУБИЙСТВО!!!

      только Танки+БТР-Т,под прикрытием пехоты((как действует Цахал в городских условиях))))
      камеры и т.д.-это приборы...сутуационной осведомленности,больше подходят ,в противопартизанской войне....
    2. voyaka uh 21 августа 2014 10:18
      " так важно, чтобы механик-водитель атакованноого БТРа остался
      в рабочем состоянии"///

      Механики-водители - не файтеры-"Рэмбо" winked , как правило. Они ответственны за масло-бензин, техосмотры - чтоб машина ехала, ну и не упасть в овраг, яму, конечно. Важные вещи, кстати.
      Во время боя... подвигов от них ждать не надо. Командир сам садится за руль и вытягивает машину из боя, пока остальные лежат на земле и отстреливаются.
      1. странник_032 21 августа 2014 15:19
        Цитата: voyaka uh
        Механики-водители - не файтеры-"Рэмбо"


        Согласен. Но от их умений и навыков управления БМ,зависит жизнь всех кто в БМ находится. Равно так же как от их умения быстро ориентироваться в боевой обстановке.

        Цитата: voyaka uh
        Командир сам садится за руль и вытягивает машину из боя, пока остальные лежат на земле и отстреливаются.


        Угу. Такие командиры наверное только в ЦАХАЛ. В российской армии такого нет,мех.воды и водители неотъемлемая часть машины.
        странник_032
    3. странник_032 21 августа 2014 15:14
      Цитата: brn521
      Про вооружение. Попробуйте КПВТ или даже ПКТ контузить, или вывести из строя крохотным осколком.


      Легко.Стволы пулемётов легко выводятся из строя,огнём из любого стрелкового оружия. А так же оптика и всё что на башне современных БМ.
      странник_032
  8. brn521 20 августа 2014 20:27
    Цитата: voyaka uh
    или все, кто внутри, должны выскочить из неекак можно быстрее.

    Это смотря из чего бьют. Если из АГСа и подствольников, то в результате могут осколками нашпиговать до состояния фарша. И возникает еще одна проблема, вооружение БТРа должно работать, даже если он подбит. Отсидка ничего не даст, надо давить огнем в ответ. У десанта в случае засады это получается плохо. Конечно бывало, что наводчика оттаскивали от гашеток разве только мертвым, но это были герои, которые на деревьях не растут.
    Цитата: voyaka uh
    Именно на такую технику и охотятся из засад. Гарантированноепробитие из крупнокалиберного пулемета или РПГ и куча трупов.

    Вот тут и нужно напрячь современные достижения электроники. Я не просто вспомнил про видеонаблюдение. Некоторые возможности ПО впечатляют. Программа, например, может сама определить подозрительный объект, довернуть камеру, выкрутить зум и сделать снимок. Ничего не напоминает? Или может распознавать отдельных людей и сличать их с данными из базы. И это все на мощностях довольно устаревшего уже системного блока. Пять лет назад. А сейчас я даже не представляю, что можно наворотить с этой электроникой.
    Сколько БТРов спаслось только потому, что механик-водитель вовремя заметил выстрелы из РПГ и успел сманеврировать. А тут у него будет существенно лучший обзор, и комп на подхвате, могущий сам определять подозрительные объекты и события (движения, вспышки, облака дыма, быстродвижущиеся объекты). Добавим сюда систему управления огнем, и потенциальный гранатометчик может даже не успеть прицелиться и выстрелить, если наводчик успеет нужную кнопку клацнуть, а приводы башни окажутся достаточно точными и мощными.
    А уж как людей снайперы порой достают. Пусть БМ на стоянке не бездействуют, а охотятся за снайперами. Чтобы в ответ на выстрел уже через пару секунд прицельно отсчитывалась сдача 30мм снарядами. Наводчику и дел-то всего - клацнуть по кнопке, подтвердив, что прицел действительно уставился в подозрительное место, а не в затылок ротному. Он же там и для того, чтобы вырвать нафиг какие-нибудь предохранители, если дело пойдет совсем не так. Полностью автоматическому комплексу, без участия человека, никто конечно доверять не будет. Но в случае, если наступит полный край, можно и на полную автоматику перейти. Чтобы комп гвоздил по всему, что движется и стреляет в данном секторе. Под прикрытием такого огня можно успеть придти в себя, вытащить раненых и перегруппироваться. Потом пойти и посмотреть, уцелел ли кто-нибудь из нападавших (это уже в идеале, в зависимости от того, что было на БТР понавешано, и кто ПО писал).
    1. voyaka uh 21 августа 2014 10:06
      Никакая электроника не поможет в бою, если Ваша БМ недостаточно
      бронирована. Т.е. не весит 40 тонн, как танк.

      Есть легкие БМ разведки и патрулирования. У них достаточно сделать
      V-образное днище, подвесные кресла - против мин (как в статье).
      И обвешивают ее металло-керамическими плитами, чтоб держать пулеметные пули. Но эти машины не для боя! Ставят пулеметную турель ( или дистанционный "боевой модуль", как сейчас говорят). Но этот пулемет для загорадительного огня при отступлении или прикрыть экипаж во время его спешивания.
      На таких машинах ставят и акустические антенны для обнаружения снайперов,
      и приборы ночного видения и оптику-видео. Но вся задача - вызвать подкрепление и корректировать его огонь.
  9. brn521 20 августа 2014 20:53
    Цитата: странник_032
    Согласен,но такие решения должны быть изначально заложены в конструкции любой БМ при её разработке

    Всего и дел-то, что предусмотреть место под системные блоки и мониторы. И обходиться обычными гражданскими исходными материалами. Тогда можно будет наворотить то, что уже есть, например старые БТР 80, вложив в них тысяч по 200-250. А может и того меньше, но я не знаю, во сколько обойдутся новые приводы для вооружения и ПО.
    Цитата: странник_032
    И кроме того,все конструктивные решения в создании новой бронетехники должны быть объединены жёстким рационализмом ко всем требованиям(производство,эксплуатация,обслуживание,ремонт,боевое применение)

    Наоборот, нужны гибкость и расчет на то, что уже есть, а не на то, что когда-нибудь может быть спустится нам с неба. Если создавать навороченный мегапроект, велики шансы, что его вообще не удастся никуда продвинуть и получить начальное финансирование. Если же доработать то, что есть, подручными материалами, уложившись в относительно небольшую смету, то это будет уже дело. Чтобы генерал мог влезть и офигеть, типа во, все видно ночью, ряд мишеней как на ладони. Башня сама довернулась, кнопку клац, бабах, нету мишеней. Самое сложное - написать/купить/спереть это самое программное обеспечение. Оно - самая важная часть всей системы в целом, остальное можно купить не тут, так там, подобрать, найти замену, спаять самому.
  10. brn521 21 августа 2014 15:07
    Цитата: voyaka uh
    Никакая электроника не поможет в бою, если Ваша БМ недостаточнобронирована. Т.е. не весит 40 тонн, как танк

    сравните стоимость 1 кг брони и 1 кг тротила. Результат: броня при любых раскладах в конечном итоге проиграет. Так что остается второй вариант, раннее выявление угроз и их уничтожение. Думаю, не надо объяснять, что человеческие возможности тут ограничены. Ну заметил ты случайно вспышку, что успеешь сделать? Плюхнуться на землю и заорать. Тогда как электроника за это же время уже могла бы начать отрабатывать заложенную в нее программу: отстрел в данном секторе всего шевелящегося и стреляющего.
    Цитата: voyaka uh
    Есть легкие БМ разведки и патрулирования...Но эти машины не для боя!...На таких машинах ставят и акустические антенны для обнаружения снайперов,и приборы ночного видения и оптику-видео
    БРДМ типа. Полезная штука, не спорю. Но предположим, что не помогло, и основная колонна попала в засаду. Так что и эффективность основных боевых единиц повышать надо тоже. И делать это как можно дешевле, с использованием уже существующих средств. По сути о чем я говорю. О роботизации что ли. Автоматизировать как можно больше рутинных операций. Вплоть до того, что техника самостоятельно сможет выполнять часть боевых задач. Как я уже приводил пример, подбитый БТР с погибщим экипажем (броня всегда проигрывает) продолжает осмысленно обрабатывать указанный сектор по вспышкам, силуэтам или на звук выстрелов, прикрывая уцелевших. И заставить его прекратить это дело будет сложнее, нежели если бы этим занимался обычный наводчик. Все упирается в программное обеспечение, остальное вроде как на гражданском рынке присутствует.
    Цитата: voyaka uh
    Командир сам садится за руль и вытягивает машину из боя, пока остальные лежат на земле и отстреливаются.

    Т.е. оставляет десант без прикрытия? К тому же при грамотной засаде далеко он не уедет, поскольку нападающие на это и рассчитывают.
    Здесь http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/59-0.htm конечно недостаточно полно, но очевидно, если засада удалась, колонна по-любому в заднице. Атакующими учтено даже это: http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/troopscout/view/125-0.htm . Едиственный универсальный способ обороны, который мне приходит в голову, метко и эффективно отстреливаться. Т.е. стрелок с РПГ где приподнялся, там и лечь должен с концами, не успев толком прицелиться. Как это сделать? Обороняющиеся заранее в проигрышной позиции, иначе никакой засады не будет. Наворачивать технику, больше ничего не остается. Снижая в том числе человеческий фактор. Куда проще выбить из строя наводчика , чем нащупывать аккумуляторы, блоки управления и приводы у какого-нибудь турельного ПКТ. Вполне может получиться, что пока БТР не разметелят в хлам, этот ПКТ не заткнется. А разметелить не даст этот же самый ПКТ, определяющий гранатометчиков и стрелков из крупнокалиберного оружия в качестве приоритетных целей. Это как у спецназа, они не на бронежилеты надеются, а на то, что противник схватит пулю до того, как сможет попробоват этот бронежилет на прочность. Вот так и с техникой, чтобы в случае непредвиденной ситуации не растерялась, а тут же отработала по полной. Лучшая защита от РПГ это когда гранатометчик так и не сможет прицельно выстрелить.
  11. brn521 21 августа 2014 15:10
    Цитата: cosmos111
    в город заходить колонной???да ещё на БТР с его"картонной" браней-ЭТО САМОУБИЙСТВО!!!

    Разумеется. Но есть такое явление, как жареный петух, который иногда клюется. По городу передвигаться иначе как колонной не получается. Ровнять город с землей тоже не выход. Зачищать по отдельным домам каждый раз - нужна куча пехоты и времени. Если всего этого нет, но задачу решить позарез надо, то получаем колонну ползущую по городу и надежду на "авось", что в соседних домах мирные жители, а не боевики в засаде. В общем, что ни придумывай, колонны будут попадать в засады, не городах, так в горах, лесах или болотах. Вот и нужно средство выживания на случай, если колонна попала в засаду, остановлена и обстреливается. Афган показал, что это дело может продолжаться вплоть до полного уничтожения колонны, подоспевшая подмога наблюдает лишь угольки и трупы, слишком велико преимущество нападающих. Значит нужно выжать как можно больше из техники, входящей в колонну.
    1. странник_032 21 августа 2014 15:30
      Вот мы и подошли к тому,что техническое превосходство не может обеспечить полного превосходства над противником,такового не имеющего.
      Всем спасибо.
      странник_032
    2. voyaka uh 21 августа 2014 15:59
      Как Вам объяснить? ЦАХАЛ, вероятно, самая "электронная" армия
      в мире. Ну, может, у американцев еще больше. Но тем не менее пришли
      к выводу: без мощной пассивной брони - ни-ку-да. Броня может
      металлический сандвич или керамическая панель или что-другое, но пока она
      гарантированно не держит гранату РПГ-7 (по крайней мере) -
      не ездите на войну.
      Или будет бесконечная сгоревшая "броне"-техника ( броне- ставлю в кавычки)

      Посмотрите на недавний вход в Газу: в зону сплошной городской застройки
      вошло несколько сот танков и ТБТР. Ни одной единицы потери!
      Но один старый легкий БТР сгорел - с бойцами. Как раз наглядная демонстрация преимущества тяжелого бронирования.
      1. странник_032 21 августа 2014 19:05
        Цитата: voyaka uh
        Посмотрите на недавний вход в Газу:


        Какое расстояние было от исходных позиций механизированного подразделения до места начала зоны БД? Если не трудно скажите пожалуйста.
        странник_032
      2. cosmos111 21 августа 2014 19:13
        Цитата: странник_032
        Вот мы и подошли к тому,что техническое превосходство не может обеспечить полного превосходства над противником,такового не имеющего.


        + выучка солдат,слаженность действий между пехотой танками ,сапёрами ,разведкой ,авиацией...
        если всё это подаётся в режиме реально времени командирам подразделений,ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПОЛНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ПРОТИВНИКОМ!!!
        Цитата: voyaka uh
        вошло несколько сот танков и ТБТР. Ни одной единицы потери!

        ЭТО УЖЕ ,ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!!!
        хотя изначально такую тактику действий в городе Цахал перенял у Красной армии в городских боях ВОВ 44-45 годах!!!
        1. странник_032 21 августа 2014 19:52
          Цитата: cosmos111
          + выучка солдат,слаженность действий между пехотой танками ,сапёрами ,разведкой ,авиацией...
          если всё это подаётся в режиме реально времени командирам подразделений,ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПОЛНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ПРОТИВНИКОМ!!!


          Всё это хорошо. Но... Задай себе вопрос.
          А если у противника тоже армия не хухры-мухры и на той стороне стоят точно такие же упёртые во всю башню ребята,готовые убивать всеми доступными способами врага?
          Пусть у них техника не такая совершенная,но вполне боеспособная.
          Уцелеешь ли ты когда ваши армии сойдутся в сражении?
          странник_032
  12. brn521 21 августа 2014 18:21
    Цитата: странник_032
    Легко.Стволы пулемётов легко выводятся из строя,огнём из любого стрелкового оружия. А так же оптика и всё что на башне современных БМ.

    Не забывайте, что количество нападающих ограничено, некогда им второстепенной ерундой вроде перестрелок с турельными механизмами заниматься. Стволы гнуть и оптику сшибать. Им бы технику поскорее пожечь, да людей повыбить, да свалить по-быстрому. Если же сразу попадут под прицельный плотный огонь, то даже связываться не станут, свалят тут же. Т.е. оставшиеся десант и техника уцелеют. Вот и попробуйте обеспечить этот прицельный плотный огонь, если по БТРу залепили-таки из РПГ. Раз броня заглохла, нападающие примутся разбираться с остальными участниками колонны, транспортом и людьми. Значит надо придумать нечто, чтобы БТР мог держаться до последнего, пока вооружение окончательно не выйдет из строя. Это существенно поднимет шанс того, что атака захлебнется. Я предложил создать систему автоматического распознавания целей и наведения на основе обычных гражданских технологий и комплектующих. Тем более, что можно будет совместить приятное с полезным, существенно улучшив обзор.
    Цитата: странник_032
    Вот мы и подошли к тому,что техническое превосходство не может обеспечить полного превосходства над противником,такового не имеющего.

    Чушь полная. Все зависит от поставленных условий. Многие проблемы связаны с населением. Провести тактику выжженной земли, и не будет никаких засад, партизан, подрывов техники. Не забывайте также про химическое, бактериологическое и ядерное оружие. Техническое превосходство все может решить, но у него часто связаны руки.
    Цитата: voyaka uh
    Броня можетметаллический сандвич или керамическая панель или что-другое, но пока онагарантированно не держит гранату РПГ-7 (по крайней мере) -не ездите на войну.

    Временное решение. Какую гранату РПГ-7? Там, где есть ПГ-7ВЛ, вполне могут появиться ПГ-7ВР и ТБГ-7В/ВЛ. А это означает появление дыр даже в 40-тонных БМП, и разнесенные в клочья транспорты попроще. Ну да, весят не 2,5, а 4,5 кг, но это не смертельно, удирать потом все равно налегке.
    Цитата: voyaka uh
    Посмотрите на недавний вход в Газу: в зону сплошной городской застройкивошло несколько сот танков и ТБТР. Ни одной единицы потери!

    Поздравляю, это действительно достижение. И задел на будущее похоже. Так и придется то в ходить в Газу, то выходить из Газы. совершенно тупиковая ситуация.
    Цитата: voyaka uh
    ЦАХАЛ, вероятно, самая "электронная" армия в мире.
    вот это уже интереснее. Есть ли там что-нибудь позволяющее быстро выявлять цели на основе видео и аудиоданных?
    1. странник_032 21 августа 2014 19:26
      Цитата: brn521
      Не забывайте, что количество нападающих ограничено


      Это не всегда так,если речь идёт о крупномасштабном конфликте. Это например может быть рейдовая мотомеханизированная группа по количеству ЛС и техники равная МСР.

      А если эти ребята будут налегке,значит это вполне может оказаться РГ от артиллерии. Им нужны для работы только приборы для определения координат до цели и ср-ва связи. Своё оружие они применят,только в случае если их обнаружат и им придётся отходить.
      В таком случае я не завидую движущейся колонне противника,внезапный арт.налёт по точному наведению РГ артиллерийской разведки оставит от любой колонны "рожки да ножки" минут так за 5-10. И ваш МРАП тут не поможет(потому как на крыше броня слабая даже у ОБТ).
      Например если по ней отработает батарея "МСТА-С" или что нибудь подобное. И при этом ни одного выстрела из стр.оружия по колонне не будет.
      Это я уже по взрослому войнушку описываю. wink Это можно тоже считать одним из видов засад(особенно если место заранее выбрано для арт.налёта и есть уже готовые данные для стрельбы).
      Кстати так накрывают укро-хунтовские силы на Донбассе сегодня.
      странник_032
      1. странник_032 21 августа 2014 19:44
        Цитата: странник_032
        Чушь полная. Все зависит от поставленных условий. Многие проблемы связаны с населением. Провести тактику выжженной земли, и не будет никаких засад, партизан, подрывов техники. Не забывайте также про химическое, бактериологическое и ядерное оружие. Техническое превосходство все может решить, но у него часто связаны руки.


        А смысл тогда вообще воевать? Война ради войны?
        После использования ОМП любого вида,территорию долго нельзя будет использовать из-за заражения местности,а так же на ней жить.
        Поэтому ОМП это путь в тупик,иначе им бы все швырялись по любому поводу.
        Главное,это цель которую преследуют те кто нападает и те кто защищается. А самоубийство поверьте не в чьи интересы не входит.
        странник_032
      2. шизофреник 21 августа 2014 21:03
        Цитата: странник_032
        Это не всегда так,если речь идёт о крупномасштабном конфликте

        А в чем на ваш взгляд отличается техническое превосходство. Возмём для примера, вторжения американцев в Ирак, Буря в Пустыне.В этой ситуации было реализавано техническое превосходство. Возмём ситуацию на Украине. Начальное техническое превосходство не реализовано, бездарное командование войсками, привели к потерям украинских войск, результат техническое превосходство потеряно.

        Такие грубые варианты боевого применения техники.
        1. странник_032 21 августа 2014 23:30
          Цитата: шизофреник
          Возмём для примера, вторжения американцев в Ирак, Буря в Пустыне.В этой ситуации было реализавано техническое превосходство.


          Кроме технического превосходства,здесь ещё была подготовлена благодатная почва для того чтобы "победа" состоялась. Прежде всего это было выражено в том,чтобы подорвать авторитет к власти простых граждан,чтобы они не торопились становиться под ружьё и "героически" погибнуть за свою страну и вообще воевать.
          Это мероприятия несколько другого характера и выходят за рамки данной темы.

          Но добавлю что такие же меры были проведены в Югославии,в Афганистане,снова в Ираке и ещё много где,что обеспечило практически беспрепятственное прохождение американских войск по территориям этих стран. А так же сравнительно небольшие потери среди личного состава.
          В этом основной секрет тех "побед",а не в техническом превосходстве.
          странник_032
          1. шизофреник 21 августа 2014 23:58
            Цитата: странник_032
            Кроме технического превосходства,здесь ещё была подготовлена благодатная почва для того чтобы "победа" состоялась

            А что б донести свою информацию тоже использовалась техника, все современные войны идут с применением техники для войны и для подачи информации, так называемые двойные технологии.

            Простите, я не получил ваше видение технического превосходства, иначе спор просто зайдёт в тупик и мы оба будем правы.
            1. шизофреник 22 августа 2014 00:37
              Разберём пример, столкновение двух автомобилей очень много роликов в паутине, один оборудованый систем безопасности, а другой нет, столкновение лобовое, в первом автомобиле сотряс, во втором смертельный случай.Эквивалент автомобилю весом в тонну и скоростью 130 км в час,выстрел из гаубицы 152 мм.Так энергия рассеялась в конструкции автомобиля оборудованый системой безопасности. Так и при подрыве на мине, сам каркас МРАП ломается там где заложено конструктором, одновременно поглощая и отклоняя в сторону взрывную волну, в результате при том же весе, достигается большая защищёность человека, правда если мощность взрыва превосходит прочность заложенную конструктором, то вероятность выживания снижается.
              1. шизофреник 22 августа 2014 01:18
                Да и все МРАПы помогут, только если противник не подготовил место для засады и когда утечка инфы о коллонне, то будут проблемы всегда. А когда быстрая засада на обнаруженную колону, то и мощность взрывных устроиств будет меньше чем если засаду подготовят. В общем МРАПы нужны бывают, против слабого противника.
                1. странник_032 22 августа 2014 16:41
                  Цитата: шизофреник
                  Да и все МРАПы помогут, только если противник не подготовил место для засады и когда утечка инфы о коллонне, то будут проблемы всегда.


                  Даже если утечек будет минимум или не будет совсем то это очень мало повлияет на ход БД,т.к. агентурная разведка не является основным способом получения достоверных разведданных. И даже больше скажу,информацию полученную от агентов в тылу приходиться обрабатывать и анализировать гораздо более тщательно,чем полученную из других источников.
                  Эффективность применяемой техники напрямую зависит от театра БД где она применяется и от менталитета местного населения,против которого эта техника применяется и кем.
                  Были же видеоролики когда безоружные люди на НИВЕ загнали танк в поле. Или недавний случай когда бойцы ополчения захватили БТР повалив вокруг него деревья бензопилами и тем самым заблокировав его экипажу пути для отхода.
                  Или вот ещё недавний случай когда бойцы ополчения ДНР втроём атаковали в рукопашном бою целый взвод укровояк стоящий на блок-посту и используя ножевой бой,вывели из строя весь личный состав взвода,захватили 2 БТР,стрелковое оружие этих горе-вояк и оружие поддержки взвода.
                  Помогло ли техническое превосходство тем кто его имел в этих случаях?
                  странник_032
            2. странник_032 22 августа 2014 16:22
              Цитата: шизофреник
              Простите, я не получил ваше видение технического превосходства, иначе спор просто зайдёт в тупик и мы оба будем правы.


              Самая большая проблема в том что многие ребята не могут у себя в сознании соединить технические возможности БМ как таковых и способы ведения БД в вооружённых конфликтах на тактическом и стратегическом уровне одновременно. То есть,как говорится "разуть глаза" и посмотреть чуть дальше и шире собственного носа.
              Существует в их головах такие вбитые шаблоны что противник будет действовать только так,а не иначе.
              странник_032
              1. шизофреник 22 августа 2014 17:32
                Цитата: странник_032
                Самая большая проблема в том что многие ребята не могут у себя в сознании соединить технические возможности

                Да согласен, так всё и есть. В общем в статье всё разобрали и пришли к выводу, что всё техническое превосхходство нельзя реализовать, если армия морально разложена и отсутствует единство, по операции командование войсками. В результате получается, лебедь, рак и щука.
    2. voyaka uh 21 августа 2014 20:53
      "Временное решение. Какую гранату РПГ-7? Там, где есть ПГ-7ВЛ"////

      Конечно, временное. По мере вооружения конкретного противника новым оружием
      меняется и защита. Но есть некий базовый минимум: в настоящее время это РПГ-7.

      Насчет электронных решений: нет определения координат цели по видео, но есть по
      вспышке, по портативному радару, по звуку.
      Например, варианты КАЗ "ветровка" вычисляют координаты пуска ракеты и автоматически
      наводят турель пулемета на эту точку. Можно запрограммировать и автоматический выстрел.
  13. vladds 21 августа 2014 23:56
    хорошая машина
  14. brn521 22 августа 2014 13:46
    Цитата: vladds
    хорошая машина

    Но дорогая, в этом вся загвоздка.
    Цитата: voyaka uh
    Но есть некий базовый минимум: в настоящее время это РПГ-7.

    Но когда речь зайдет о ПГ-7ВР, пассивная броня перестанет решать проблему. Хотя безусловно вам выбирать не приходится, либо нормальная техника, либо гробы со встроенной функцией крематория.
    Цитата: voyaka uh
    Насчет электронных решений: нет определения координат цели по видео, но есть по вспышке

    А вспышка чем фиксируется?
    Я все к чему веду, насколько реально наворотить имеющийся уже в наличии транспорт, используя обычные гражданские технологии и комплектующие. Военная промышленность выпускает готовые приборы и установки. И понятно, что они могут оказаться эффективнее. Но и стоят они по российским меркам очень дорого. У нас использование бесплатных солдат-срочников, призываемых в обязательном порядке, очень сильно сбивает цены, которые мы готовы платить за военное оборудование. Плюс еще есть проблема, называемая роспилом бабла. Чем важнее и уникальнее какая-нибудь разработка, тем жирнее денежные кровососы, которые ее облепят. В результате только из-за этого стоимость изделия может превысить в разы стоимость аналогичного гражданского образца.
    Так что основной вариант в моей голове: копьютерный системный блок или два-три + разведенная периферия, мониторы, камеры, микрофоны, системы управления. Плюс возможность подцепить и другие устройства, если таковые удастся достать. На основе гражданских комплектующих это менее удобно и надежно в использовании, чем военные специализированные устройства. Но зато монтировать сможет кто попало, из чего попало и на что попало, стоить гораздо дешевле, и апгрейдить будет проще.
  15. brn521 22 августа 2014 13:46
    Цитата: voyaka uh
    Например, варианты КАЗ "ветровка" вычисляют координаты пуска ракеты и автоматически наводят турель пулемета на эту точку. Можно запрограммировать и автоматический выстрел.

    КАЗ использует комплектующие, которые ни в каком магазине не купишь. Например, РЛС. К тому же РЛС - это и плюс и минус, т.к. демаскирует технику. Против штатовцев РЛС это подарок, а не защита. И возможности ограничены. Вплоть до того, что придумают какую-нибудь дешевую дрянь, которой можно будет выстрел к РПГ вымазать, и никакой РЛС его не засечет.
    Возьмем вариант примитивнее с гражданки. В Ipad встроена камера ,которая при качестве 720р способна выдавать 120 кадров/секунду. При выстреле из РПГ7 траекторию боеприпаса получится раскадровать чуть ли не по метрам. Интересно, сколько таких кадров потребуется домашнему системному блоку, чтобы выделить объект, определить его класс и предполагаемую траекторию? Конечно нужно специализированное ПО, но его можно разрабатывать и оптимизировать постепенно. Фишка еще в чем, система сможет параллельно выполнять и прочие функции. Увеличивать обзор, отслеживать другие угрозы, в том числе в условиях ограниченной видимости. И вообще, лишь бы был цифровой сигнал, компьютерные программы могут многое. Например, не просто вычленить объекты, а соорудить из них трехмерную модель. Зачем она может понадобиться. Ну, например из-за чего при защите колонн не используют сплошную дымовую завесу, ведь поставить ее как два пальца? Думаю потому, что перекроется видимость самой колонне. А тут будет вариант переключиться на то ,что успел распознать компьютер, ориентируясь в итоге по приборам. Также эта трехмерная модель может пригодиться, если понадобится повесить управление транспортом чисто на компьютер. Добавим сюда еще стоимость раходников. Одно дело, когда угробят РЛС, другое - когда просто камеру или микрофон. Компьютер переключится с дохлой на уцелевшие, а заменить потом можно будет просто, как перегоревшую лампочку. У нас ведь два пути защиты обвеса: 1 - замучаешься ломать, 2 -весь не переломаешь. Ну так вот, много РЛС на одну машину не поставишь, а из камер и микрофонов хоть ковер делай, стоимость у них по цене боеприпасов.
    1. voyaka uh 22 августа 2014 18:11
      Я тоже двумя руками за электронику. Но все-таки Вас разочарую: дешевых по цене
      решений нет. За военную электронику недаром выкладывают бешеные деньги - коробки
      выдерживают вибрации, облучения, перегревы , помехи. На основе iPodа можно делать
      всякие прикольные гаджеты с видеокамерами. Но совмещать их с оружием я бы не
      рекомендовал.
      1. brn521 22 августа 2014 20:28
        Цитата: voyaka uh
        Но все-таки Вас разочарую: дешевых по цене решений нет

        Я и не очаровывался. Когда нет дешевых решений, надо брать то, что под рукой. Как раз компьютеры перешли на новый уровень живучести, вместо жестких дисков появились SSD. Вероятность того, что при мощной встряске система даст сбой, снизилась. Поэтому я и вспомнил про ту систему видеонаблюдения, которые объекты могла определять, и на них наводиться.
        Цитата: voyaka uh
        выдерживают вибрации, облучения, перегревы , помехи

        Да, по вашей жаре в системный блок придется водяное или лучше масляное охлаждение устанавливать. Но это решаемо.
  16. brn521 22 августа 2014 15:42
    Цитата: странник_032
    После использования ОМП любого вида,территорию долго нельзя будет использовать из-за заражения местности,а так же на ней жить.

    Так разработки ОМП как раз и шли в сторону уменьшения этого побочного эффекта. Применение ОМП ограничено лишь на политическом уровне. Слишком велики его поражающие возможности при внезапной агрессии. Но возьмем, например, ситуацию по типу ВОВ. Очевидно, что обе стороны применили бы все возможные средства для достижения победы или недопущения поражения, в том числе и любое доступное ОМП. И техника наша, те же БТРы, разрабатывалась потом для действий в условиях применения ОМП, а не для локальных конфликтов. И именно ОМП сейчас стабилизирует общую внешнеполитическую ситуацию, иначе уже шла бы четвертая или пятая по счету мировая война. Так что никогда не сбрасывайте со счетов техническое превосходство само по себе, оно всегда на кону. Просто оно бывает настолько велико, что его не видно.
    Цитата: странник_032
    А смысл тогда вообще воевать? Война ради войны?

    Ради захвата территорий и ресурсов. Либо ради ликвидации потенциального противника. Например, Ближний Восток специально стараются держать поближе к каменному веку. Никому не нужен новый игрок на политической арене, имеющий на вооружении основной спектр ОМП. Также и остальные страны, что попроще, тоже могут периодически опускаться, для профилактики, как только достигнут определенных успехов. Тем, кто оказался на самой вершине, выгодна дестабилизация обстановки в остальном мире. Так что вооруженные конфликты были, есть и будут. И ОМП однажды начнет применяться тоже.
    Цитата: странник_032
    если речь идёт о крупномасштабном конфликте. Это например может быть рейдовая мотомеханизированная группа по количеству ЛС и техники равная МСР.

    У меня везде идет речь о мелкомасштабных конфликтах. По той причине, что наша техника к ним не приспособлена. В СССР практически вся тактика была построена так, будто минимальной боевой единицей будет не менее чем батальон. И тех. задания ставились соответствующие. Т.е. для действия в составе батальона. Так что надо бы эту технику как-нибудь доработать, чтобы диверсионная группа из 10 человек не смогла бы так запросто угробить колонну из 10 машин. И БТР в этих колоннах участвует обычно в качестве охранения. Все остально как возили на обычных грузовиках, так и возят. Значит этот БТР должен отработать по полной, не сдохнув от первой же попавшей в морду РПГ или оторванного противотанковой миной колеса. И в то же время он должен остаться дешевым в эксплуатации, а не превратиться в танк.
    Цитата: странник_032
    И ваш МРАП тут не поможет

    Это у вас рассуждение на принципу: зачем нам зонтики, ведь когда настанет зима они не помогут. Что могу ответить, в афгане и Чечне шел не столько снег, сколько дождь, поэтому нам были нужны именно зонтики.
    Цитата: странник_032
    Кстати так накрывают укро-хунтовские силы на Донбассе сегодня.

    Это не армия, а сброд, хуже чем у нас в первую чеченскую. Таким никакая техника не поможет.
    1. странник_032 22 августа 2014 16:51
      Цитата: brn521
      Так что надо бы эту технику как-нибудь доработать, чтобы диверсионная группа из 10 человек не смогла бы так запросто угробить колонну из 10 машин.


      Вот мы и подошли к тому что МРАП это бронеавтомобили для оккупационно-карательных операций,а не полноценная боевая техника. И предназначены они только для действий против необразованных и недалёких аборигенов из малоразвитых стран Азии,Африки и Аравийского п-ва.
      То есть для противника в принципе не способного оказать серьёзное военное противодействие и не потому что у него нет техники(хоть какой-нибудь,которая в умелых руках способна на многое),а потому что у него нет нормально подготовленного личного состава.
      Только и всего.
      странник_032
      1. странник_032 22 августа 2014 17:18
        Общие же выводы можно сделать такие:

        1.Нет сомнений что надо повышать уровень пассивной защиты техники,но наравне с этим так же и повышать уровень индивидуальных ср-в защиты для самих солдат. Что уже в принципе и делается.
        2.Так же стоит учитывать насколько рационально устанавливать на различных типах БМ эл.системы вооружения и наблюдения,а так же др. различного оборудования. Устанавливать только то,что действительно необходимо,лишние навороты ни к чему. Потому как это может сказаться на возможностях производства и сроках обучения личного состава при поступлении новой техники,что напрямую скажется на боеготовности ВС в целом.
        3.Наравне с вышесказанным необходимо в обучении солдат основной упор делать на боевую и тактическую подготовку,т.е развивать тактическое мышление и целеустремлённость для выполнения ими боевой задачи,любыми возможными способами. Чтобы наши ВС могли защитить страну при любых,даже самых неблагоприятно сложившихся обстоятельствах.
        странник_032
        1. шизофреник 22 августа 2014 17:44
          Цитата: странник_032
          Общие же выводы можно сделать такие

          Согласен, но самое главное забыли, моральное состояние войск, а ведь без этого любая техника, становится гробом или оказывается в руках противника.

          Что то с програмой могу только рейтинг добавить, один раз, плюсы и минусы когда ставлю, не показывает.
      2. voyaka uh 22 августа 2014 18:18
        Я бы сделал другие выводы.
        Элементы защиты от мин как то: V-образное днище, подвесные кресла
        всегда полезны, для любых БМ.
        Но в бой стоит вести только тяжело бронированную технику. А
        лекгие МРАП использовать только для патрулирования, разведки и
        переборки солдат в околофронтовой полосе. При засаде - спешиваться
        и врассыпную, оставив одного пулеметчика для прикрытия.
        1. brn521 25 августа 2014 11:27
          Цитата: voyaka uh
          V-образное днище, подвесные креславсегда полезны, для любых БМ.

          В том и проблема. Не получается защищаться от всего подряд. Либо от РПГ, либо от мин.
          Цитата: voyaka uh
          Но в бой стоит вести только тяжело бронированную технику.

          Это да. СССР извел свои устаревшие танки на всякую ерунду. Израиль показал, что из них вполне реально было понаделать тяжелых БМП.
      3. brn521 22 августа 2014 19:38
        Цитата: странник_032
        Вот мы и подошли к тому что МРАП это бронеавтомобили для оккупационно-карательных операций

        Как ни называйте (в Чечне это еще посмотреть, кто кого карал), но если войска в этом деле участвуют, значит им нужно соответствующее оборудование. Чтобы при шансе подрыва во главе колонны катился МРАП, а не смертник-БТР.
        Цитата: странник_032
        предназначены они только для действий против необразованных и недалёких аборигенов из малоразвитых стран Азии,Африки и Аравийского п-ва.

        Не для аборигенов. Для любых стран, чья регулярная армия потерпела поражение. Или думаете ,что партизаны - это чисто советсткое изобретение? Какой самый простой способ ведения партизанской войны? Подрывать все, что плохо стоит, или плохо едет.
  17. brn521 22 августа 2014 18:47
    Цитата: Saburov
    Ну во первых,на броне в городе и плотных застройках никто не катается

    Уже не катаются? Ну и отлично. В первую чеченскую катались. Потому как бежать со скоростью БТРа что-то не получалось, а под броню лезть как-то стремно.
    Цитата: Saburov
    тем более случаев снятия снайперами людей с брони,я что то не припомню

    Снайперы да, по подвижной цели не осилят (вообще, такие вопросы лучше бы обсуждать со снайперами, а вопросы по механике взрывов со взрывотехниками), разве что при стрельбе вдоль траектории движения. Зато при обстреле колонны из автоматического оружия обязательно кого-нибудь ранят или убьют еще на броне. Не говоря уже об обстреле осколочными боеприпасами. Правда в афгане бойцов винить не за что, поскольку летом в этом несчастном старом БТРе советского производства испечешься заживо в первые же минуты. А нормальную технику, вроде такой https://ru.wikipedia.org/wiki/Кугуар_(бронетранспортёр) СССР не мог себе позволить, он и по основной бронетехнике еле план выполнял, надрываясь все больше и больше.
    Цитата: Saburov
    неужели вы думаете что СССР имея коллосальный опыт минной войны,не додумался бы сделать МРАПоподобную машину?

    СССР очень много до чего не додумался. Ему не до этого было.
    Так что ставим вопрос по-другому. Неужели считаете, что НАТО маялось дурью, вкладываясь в МРАП? И все это делалось только для распила бабла, и всякие разные страны брали на вооружение или арендовали те же Кугуары только потому, что им США приставили нож к горлу?
    Цитата: Saburov
    во вторых,ударная волна при 10 кг тротила,спокойно подкидывает 36 тонн,в чем я лично убедился в горах Гиндукуш

    Ну вот, а создатели МРАП изобретают такие машины, которые подкидывает гораздо меньше. И которые при этом сохраняют жизни людей. Для нас эти жизни - тьфу, солдат-срочник ничего не стоит и никуда от нас не денется. Прикажем на велосипеде под пулями ездить, будет ездить на велосипеде. Иначе измена Родине и бла-бла-бла. А для запада это уже проблема. За убитых и раненых надо выплачивать нехилую страховку, просто так списать и забыть не получится. И если будет много раненых и убитых, страховые взносы взлетят под небеса. При этом нет возможности силой загонять в армию кого бы то ни было. С советским подходом натовская армия быстро обезлюдела бы. Попадались мне упоминания, что в тех же США сейчас и так недобор, людей не хватает, типа надо по штату 10 человек, а в наличии 7.
    Цитата: Saburov
    вы видели МРАП? Это же подарок для гранатометчика

    Вообще, странные претензии к МРАП. Как будто вышло постановление заменить на них всю нашу бронетехнику. Израильтян допекали гранатометчики, они сделали в ответ тяжелые БМП с комплексами активной защиты. Штатовцев допекали подрывы на дорогах, они сделали Кугуар. СССР грезил крупномасштабными сражениями с сопоставимыми армиями противника. Он сделал БТР. Так что от БТР никто не отказывается, наше главное оружие по прежнему ядерное. И в таких условиях действительно понадобится много БТРов, чтобы распихать по ним побольше людей. Но если вздумаем опять полицейские акции где-нибудь на юге устраивать, по типу афгана, загоняя в партизаны значительную часть населения, нам тоже понадобится Кугуар.
  18. brn521 22 августа 2014 18:47
    Цитата: Saburov
    да ещё и колесный

    Именно, что колесный. Во-первых, колесный траспорт гораздо дешевле в эксплуатации. У нас БТР потому и колесный. Гусеничные БТР - это для стран-лилипутов, в которых от границы до границы доплюнуть можно. Во-вторых, на колесное транспортное средство слабее воздействие ударной волны от ВУ. Колеса располагаются реже, сопротивление оказывают меньше, и проще отрываются, передавая на корпус меньшее усилие. Ударная волна проходит по V-образному днищу почти беспрепятственно. Как еще объяснить? В общем, гусеницы у БМП и танков играет роль вроде забортовки, как у судна на воздушной подушке, поэтому воздействие ударной волны по их плоскому днищу эффективнее, чем у прочих. Если не верите, ну, я не знаю. Обоприте колун на петарду сначала обухом, потом лезвием, сравните результаты взрывов. Это будет наглядный эксперимент, демонстрирующий поведение ударной волны. Конечно есть еще и бризантность. Возьмем заряд 100 кг. Сколько это будет, ну примерно куб взрывчатки со стороной 40см. Значит бризантность прмиерно 80-120 см. На какую глубину закопают - тоже вопрос, могут вообще в коллектор какой-нибудь запихнуть, тогда про бризантность можно забыть. А если непосредственно на поверхности при наезде... В нашей технике экипажу хана точно. Меркаву перевернет и двигатель размолотит наверняка. Доберется ли ударная волна до экипажа - тот еще вопрос, но израильтяне хвастались, что типа при таких подрывах все живы остаются. Им правда никто не верит. Но и про тот же Кугуар тоже говорят про 100 кг взрычатки. Разворотит капот, колесо и двигатель отправятся на орбиту, при этом сама кабина цела, и экипаж жив, если пристегнут, конечно. Т.е. сведение мощнейшего взрыва к уровню обычного ДТП. Правда за это приходится платить дополнительно деньгами, лишней массой, невысоким клиренсом и плохой устойчивостью.
    Цитата: Saburov
    поэтому лучше трала и правильной тактики ничего не придумали

    Трал снижает скорость продвижения до 10-15 км/ч. И тралы нормально работают только со стандартным минным вооружением. А правильная тактика одна - не вмешиваться в мелкомасштабные конфликты, если не понимаешь. А раз уж вмешались, то учиться у тех, кто в них поднаторел.
    Тактика это не вещь в себе, она должна опираться на что-то конкретное. На БТР-80, или вот, на этот самый МРАП, например.
    Цитата: Saburov
    а если ещё после этого и с РПГ начнуть долбить? Защиту противоРПГешную придумывать бросятся поди?

    Конечно. Повторюсь, у них нет лишних людей, в отличие от нас.
    Цитата: Saburov
    наличие разведданных,грамотная работа сапов,секретность маршрутов передвижения,практически сводит на ноль минную войну

    Правильно, не МРАПом единым жива горячая точка. Или это предложение вообще отказаться от бронетехники? Ведь есть разведка, саперы, секретность... Все это непременно обеспечит нам тишь и благодать, можно будет везде на жигулях и камазах ездить.
  19. psiho117 28 августа 2014 18:17
    Цитата: brn521
    возьмем, например, ситуацию по типу ВОВ. Очевидно, что обе стороны применили бы все возможные средства для достижения победы или недопущения поражения, в том числе и любое доступное ОМП


    Вы неправы. У всех воюющих сторон было оружие массового поражения - химическое, а у джапов ещё и бактериологическое.
    При чём у немцев был значительный перевес - против устаревших иприта, фосгена и хлорциана\синильной кислоты имеющихся на вооружении Красной армии и сил Союзников, у них были запасы и налаженное производство новейших нервно-паралитических зарина, табуна, а с 44-го ещё и зомана.
    Эффективность их применения на порядки превосходит обычные системы вооружений.

    Но, как видим, ни одна из сторон так и не воспользовалась своим хим. арсеналом.
  20. brn521 29 августа 2014 13:48
    Цитата: psiho117
    Но, как видим, ни одна из сторон так и не воспользовалась своим хим. арсеналом

    Если насчет того, что с самого начала не начали друг по другу шмалять, то при знаю, это у меня не отмечено. Была договренность, и она исполнялась, поскольку сегодня жахнешь по участку фронта, обеспечив себе преимущество, завтра тебе отсыпят сдачи прямо по самому важному промышленному городу. Ну а потом, как говорится, рады бы, да поздно. Это же не как сейчас, с тактическим ЯО, где ядерный боеприпас можно хранить в гараже и перевозить в легковушке.
    У нас накрылась большая часть производства и потеряна часть складов. Плюс, поскольку мы победители, соответствующая документация так и не всплыла на поверхность. Насчет немцев аналогично. Когда восточные фронты начали рушиться, немцы типа были бы рады применить, да только возникли проблемы со средствами доставки, железные дороги были большей частью парализованы.
    По биологическому оружию - так там вроде как сами японцы так и не смогли достичь приемлемых результатов. Не смогли вывести управляемые штаммы, которые можно было бы производить и использовать в больших количествах, не боясь и самим полечь от собственного оружия.
  21. waggish 6 сентября 2014 16:49
    Impressed, well done!
    waggish

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня