Давнее "табу" на чеченских призывников ведёт к осложнениям?

Пока Россия находится в «межпризывной» стадии (весенний призыв уже завершился, а осенний начнётся 1 октября) идут весьма острые споры по поводу призыва на военную службу кавказской молодёжи. В частности, речь идёт о молодёжи призывного возраста из Чеченской Республики. Именно глава Чечни Рамзан Кадыров достаточно жёстко поставил вопрос о необходимости возвращения полномасштабного призыва в армию России молодёжи из Чечни. Не так давно в своём аккаунте Инстаграм Кадыров сделал запись следующего характера:

В Чечне десятки тысяч молодых людей, готовых стать военными. Но по непонятным никому и не озвученным никем причинам в войска их не направляют.

В марте 2003 года чеченский народ проголосовал за единство с Россией! И закон должен быть для всех один. Если есть какие-то причины, следует объяснить их письменно. Я поручил заняться решением данной проблемы и добиться призыва в армию. Чеченцы – граждане России, и никто не имеет права лишать их возможности быть защитниками Отечества.



Давнее "табу" на чеченских призывников ведёт к осложнениям?Конечно, в своём заявлении Рамзан Кадыров лукавит, говоря о том, что «никому не понятны и никем не озвучены причины» отказа силовых структур от массового призыва чеченских парней на армейскую службу. Причины эти понятны всем, в том числе, и руководству самой Чеченской Республики. И главная причина – это, мягко говоря (ну, очень уж мягко говоря) своеобразие дисциплины чеченской молодёжи. Особенности менталитета таковы, что чеченский (как и, к примеру, аварский (дагестанский)) призывник с детства учится ставить во главу угла интересы своей религии, своих старейшин и членов семьи.

Попадая в среду с преобладающей иной ментальностью такой человек уже просто по своей природе не имеет способностей к полной адаптации. Само слово «адаптация» для многих кавказских парней вдруг становится синонимом слова «перелом» или даже «прогибание» под другие принципы. А в этом случае даже жёсткая буква устава и присяги, которую принимают кавказские парни, призываемые в армию, не является гарантией того, что устав и присяга будут соблюдаться неукоснительно. Приказ командира часто воспринимаются как «указивка иноверца», ущемляющая права представителя гордого кавказского. С этим можно сколько угодно спорить, доказывая обратное – мол, во всём виноваты исключительно командиры, не способные найти общий язык с чеченцами-призывниками, но этническая психология всё равно берёт верх. И, как показывает практика последнего времени, даже будь командир подразделения трижды талантливым военачальником, его будут воспринимать как чужака, иноверца, представителя другой нации, который не заслуживает того, что обычно называется воинским уважением.

В своё время (после 11 лет полного отказа от призыва в российскую армию) для 70 чеченцев, обладающих спортивными разрядами и достижениями, сделали исключение. Об этом писала «Комсомольская правда» в 2002 году. Молодых людей призвали в существовавшую тогда спортивную роту клуба СКА МВО, поселив в казармах 27-й гвардейском мотострелковой бригады. Начиналось всё вроде бы замечательно, но вот закончилось совсем не по-армейски. Призывники из Чечни устроили из своей службы вариант идолопоклонства, причём посчитав, что поклоняться все вокруг должны именно им. Сначала запросили коврики для молитвы и обеды в казарму, потом отказались от российской формы, перейдя на спортивные костюмы.
Из материала «Комсомольской правды» от 17 января 2002 года:

Как могло получиться, что в огромной мотострелковой бригаде 70 чеченцев стали хозяевами положения? Анекдотом ходит по бригаде история, как воспитывать их приезжал целый генерал-лейтенант из Московского военного округа (фамилию, дабы не позорить офицерской чести, мы называть не будем). Построив чеченцев на плацу, он зычно скомандовал: «Равняйсь! Смирно!» Однако из строя донеслось:

- Слышишь, генералиссимус! Пошел на ...! Мы сюда не маршировать приехали!


Никаких официальных подтверждений этого инцидента упомянутая бригада не распространила. В Чечне этот материал многие назвали провокацией, но сложилось так, что чеченский призыв попал под запрет ещё на долгие 10 лет.

Лишь в 2012 году после многочисленных обращений руководства Чечни к руководству силовых ведомств «зелёный свет» дали для 150 чеченских призывников. Потом призыв расширили до 200 человек. Но эти цифры официальные власти республики и многих представителей непосредственно чеченской молодёжи не удовлетворяли. В Чечне пройти службу в российской армии реально желали и желают десятки тысяч молодых людей.

Несмотря на все вопросы, касающиеся «своеобразия» кавказской дисциплины в армии, того же Рамзана Кадырова вполне можно понять. Дело в том, что ограничения на призыв без реального (открытого) документального подтверждения распространяется не столько на непосредственно чеченцев, сколько на молодых людей из Чеченской республики. То есть чеченским военным комиссариатам в этом вопросе заняться фактически нечем. Это породило причудливые варианты призыва для одних совместно с причудливыми вариантами ухода от призыва для других.

В прессе неоднократно появлялись материалы о том, что чеченские парни, горящие непреодолимым желанием служить, идут-таки на службу. Как? Дело в том, что это без особого труда можно сделать, если чеченец становится на воинский учёт в другом российском регионе – в том, где квота достаточно высока. В то же время, простите, «соплежуи», не желающие отдавать долг Родине, уже не раз демонстрировали попытки стать военнообязанным на территории ЧР, дабы попасть под запрет на призыв «чеченцев» (лиц, зарегистрированных в военных комиссариатах республики). В итоге складывается ситуация, при которой квота в две сотни чеченцев-призывников для российской армии вполне спокойно обходится. Статистики, к сожалению, нет, но, учитывая информацию о том, что представителей чеченской национальности призывают не только, а точнее, не столько, из Чечни, можно говорить, что чеченских парней (призывников) в армии России точно не 100 и не 200.

Но если кавказская молодёжь, на которую частично наложено призывное «табу» от Минобороны и других силовых структур, при особом желании всё равно отправляется служить, то не сводит ли это на нет и само «табу»? Не даёт ли это лишний повод для культивации коррупции, для обхода запретов, которые вместе с причинами не отражены в реальных документах? В этой связи упрёки Кадырова выглядят вполне обоснованными, если он и это тоже имеет ввиду.

Но это далеко не значит, что нужно взять и в одночасье вернуть масштабный кавказский призыв. Уже который раз эксперты говорят о том, что силовым структурам нужно подойти к вопросу этого призыва со всей серьёзностью: блокировать призыв полностью – а) глупо, б) антиконституционно, но и наступать на очередные грабли – «удовольствие» для мазохистов или же тех, кто хочет посеять в российской армии зерно хаоса.

В этой ситуации главе Чечни всё же нужно не «Инстаграмы-Твиттеры» раскалять, а садиться за стол переговоров с руководителями оборонного ведомства с подключением авторитетных специалистов в таких областях как военная психология, этнический колорит, представителями образовательной и воспитательной системы Чечни, сотрудниками военной полиции, членами различных институтов государственной власти, понимающих суть противоречий. Только в этом случае, когда проблема и пути её решения будут обсуждаться в многостороннем формате, и может быть найден по-настоящему действенный вариант. В противном случае есть риск нажить новые противоречия, которые явно не скажутся на повышении обороноспособности государства.

P.S. Историческая информация:

Ст. сержант Абухаджи Идрисов (чеченец) – Герой Советского Союза, кавалер Ордена Ленина. Награждён в 1944 году за проявленные мужество и героизм в боях с немецко-фашистскими захватчиками.

Командир батальона Ирбайхан Бейбулатов (чеченец) - Герой Советского Союза. Проявил мужество и героизм в боях за Мелитополь. Награждён званием Героя Советского Союза посмертно в 1943 году.

Хансултан Дачиев (чеченец). Герой Советского Союза. Звание получил в 1944 году.

Мл. л-т Хаваджи Мухамед-Мирзаев (чеченец). Герой Советского Союза получил за проявленные мужество и героизм в бою с гитлеровскими войсками в 1944 году посмертно.

Ханпаша Нурадилов (чеченец). Участник Сталинградской битвы. Герой Советского Союза. Звание присвоено в апреле 1943 года посмертно.

Или над кем-то всегда будет довлеть мысль, что эти чеченцы – некое исключение из правил?
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 119
  1. Dazdranagon 21 августа 2014 09:14
    Рамзан, все в Ваших руках! Хотите, чтобы молодежь ваша служила - научите их себя вести! hi
    1. SIBERIAN 21 августа 2014 09:45
      А как чеченцы служили в Советской армии???? Или может создать "этнические" бригады, батальоны?????????? Выход наверняка есть....
      SIBERIAN
      1. Гордей. 21 августа 2014 09:58
        Цитата: SIBERIAN
        А как чеченцы служили в Советской армии????

        Служили.Но!Их было крайне мало(единицы) на подразделение.К примеру.У нас в ЗРДН было двое.Через призыв.Один отслужил год,когда появился другой.
        Цитата: SIBERIAN
        Или может создать "этнические" бригады, батальоны??????????

        Дикая дивизия,в мирное время,без надобности.
        1. Дядька 21 августа 2014 10:18
          Цитата: Гордей.
          Служили.Но!Их было крайне мало(единицы) на подразделение.

          Я служил ещё при коммунистах в ЖДВ. Была масса национальностей, в том числе чеченцы, дагестанцы, ингуши, кабардинцы. Абсолютно нормальные люди, кроме одного чеченца, на которого мало влияли командиры. На него влияли сослуживцы, как ни странно. Не думаю, что за 40 лет что-то принципиально изменилось.
          1. Гордей. 21 августа 2014 10:31
            Цитата: Дядька
            Я служил ещё при коммунистах в ЖДВ.

            Так и я в середине 80-х.Парни с Кавказа тоже были.Повторюсь.По одному представителю в призыв,или через призыв так сказать.За полтора года в Дивизионе(после учебки),чеченцев было двое.Один моего призыва.Был первым номером в моём стартовом расчёте.
            1. Денимакс 21 августа 2014 20:01
              Вот, этот горячий народ лучше больше трёх не держать вместе. А так можно раскидать по всем частям и родам войск. С этого может появится и определённая польза.
          2. Глеб 21 августа 2014 15:06
            Была масса национальностей, в том числе чеченцы, дагестанцы, ингуши, кабардинцы
            если массу национальностей перечисляешь,то и перечисляй,а не так,что чеченцы, дагестанцы, ингуши, кабардинцы
            среди дагестанцев тоже не всё так миролюбиво.есть кумыки-вполне адекватные ребята,а есть ногайцы(для меня дикари в большинстве),да и аварцы не подарок.(там вообще очень много национальностей)
            и это слово Абсолютно нормальные люди-здесь неуместно.
            были бы абсолютно нормальные,то не было бы этих конфликтов с унижением сослуживцев и кучи видео в подтверждение
          3. Викторио 22 августа 2014 00:40
            /Не думаю, что за 40 лет что-то принципиально изменилось/

            За 40 лет многое изменилось, особенно люди, той армии уже не будет, а вот в профессиональных подразделениях чеченцев можно попробовать, в тех же горных стрелках
            1. Макоша 28 августа 2014 17:11
              Цитата: Викторио
              той армии уже не будет, а вот в профессиональных подразделениях чеченцев можно попробовать, в тех же горных стрелках

              Именно этого они и хотят - профессионального обучения. Но стоит ли? Тут не только армией рисковать, но и страной, как территорией и как государством. Кадыров обмолвился уже, что Украина ему и даром не нужна, но от Крыма и Краснодарского края он бы не отказался.
              Они с Россией только пока их заваливают субсидиями, дотациями и преференциями, но в любой момент могут оружие повернуть на 180.
              Пусть лучше дома сидят.
              Макоша
          4. Koshak 14 октября 2016 17:19
            Цитата: Дядька
            Я служил ещё при коммунистах в ЖДВ. Была масса национальностей, в том числе чеченцы, дагестанцы, ингуши, кабардинцы.

            Я тоже отслужил 25 календарей в СОВЕТСКОЙ армии (кстати, родился и вырос в г.Грозный) и тоже в подчинении были все народности СССР. Чеченцы всегда держались вместе, даже с земляками в соседних частях, и старались "нагнуть" под себя представителей других национальностей Кавказа (грузин, армян, азербайджанцев). Среднеазиатов они не трогали, те варились в собственном котле. Узбеки, таджики, киргизы могли называть друг друга "чурками" (потом я понял, что для них, кто южнее, тот "чуркее"). Казахи, были особой нацией. И не среднеазиаты, и не славяне, но были ближе к нам, и по существу, в своем поведении и в отношении к службе, ничем не отличались от русских, якутов, бурятов, татар, башкир... ну и других народностей РСФСР . Со славянами (русскими, белорусами, украинцами, у них тоже был нейтралитет (их было большинство). Главное было выбрать лидера в каждой этнической группе, наладить с ним контакт и дать сержантские лычки. Вот через таких младших командиров и велась работа.
      2. Yeraz 21 августа 2014 12:32
        Цитата: SIBERIAN
        Выход наверняка есть....

        Конечно есть.Поставить взрослого офицера кавказца мусульманина.У нас начальник курса был Азербайджанец сразу тишь и гладь,как стоило ему хоть на 1 день пропасть все трындец всему факультету.Еще вариант есть если русские или иные национальности выросшие в кавказских регионах их тоже автоматически воспринимают как своих в большинстве.
      3. alicante11 21 августа 2014 12:38
        Или может создать "этнические" бригады, батальоны?????????? Выход наверняка есть....


        Вот именно что. Извините, но я не поверю, что чеченцы полностью неуправляемы. Ведь сколько ходит историй как чеченцы нормально воевали за федералов во время обеих кампаний. Взять того же Кадырова - это ведь волк, самый натуральный, дикий зверь (вспомните его "художества" во время 1-ой Чечни), но ведь он, по всему видимо, реально лично предан ВВП. Просто к чеченцам надо уметь подойти. Завоевать их уважение. Менталитет у них своеобразный. И поэтому среднему гарнизонному офицеру с ними справиться явно трудно. А если их в части еще и несколько, то ... мне самому пришлось быть свидетелем того, что творили в бригаде ЖДВ части дагестанцы. Тут либо получать в ответ на приказ "я твой мама е...л", либо подкреплять приказ ударом с ноги. Видел и то и другое. Поэтому служить они должны, но служить в специальных частях, в которых должны служить исключительно кавказцы и под руководством боевых офицеров, которые имеют на них реальное влияние. Во всех остальных вариантах я лично против призыва кавказцев и своего сына в часть, где служат кавказцы ни за что бы не отдал.
      4. Жексон 21 августа 2014 16:22
        в годы моей службы 87-89 чеченцы нормальные люди были. Никаких переборов замечено не было. Скорее всего это зависит от воспитания.
        В 2002 говорите призыв был? Это дети, которые выросли на войне, у которых в домах по нескольку рабов было, А отец промышлял кидаловом?

        Такие не верят словам- только силе.
        но, к счастью всё меняется. сейчас вряд-ли вы найдёте забитых парней из тех, которые идут сейчас на службу.
        Только сегодня, на мойке, русский парень отмудохал дага, строившего из себя хозяина гор. Оба призывного возраста!
        а так- если уж сильно рвутся в воины, то пускай поступают в военные институты (если смогут).
        p/s мой сын учится в кадетском корпусе- так у них на всё учебное заведение - 4-5 армян и всё! Хотя на кавказе. не доверяют Родину охранять?!
      5. Patton5 21 августа 2014 23:10
        Что тут думать! Не кучковать их и все, на подразделение одного максимум двух,и будут служить как все... А в случае не уставных,не замалчивать и отмазывать, а по всей строгости(но это уже вопросы к офицерскому составу) И к главам республик... напирать не на религиозность,а на светскость,воспитывать не только спортсменов а и ученых,инженеров и.т.д...
      6. okunevich_rv 22 августа 2014 04:35
        А присягу должны давать на Коране в присутствии Муллы, а в случае нарушения воинской дисциплины последовательно в дис.бат., увольнение с позором в присутствии Муллы, за нарушение клятвы данной на Коране отлучение от Ислама и направление Муллой уведомления родным о том что их сын покрыл себя позором.
        Если будет эффект то и на остальных схему с вариациями отработать.
        В общем шутка да в ней намёк
    2. Che Burashka 21 августа 2014 10:15
      Цитата: Dazdranagon
      Рамзан, все в Ваших руках! Хотите, чтобы молодежь ваша служила - научите их себя вести! hi

      Именно! Эту проблему можно решить двумя способами:
      1. Использовать влияние и авторитет местных аксакалов, старейшин и т.д (да того же Кадырова). для объяснения простой позиции - Родина у всех нас одна, армия тоже одна. Хочешь служить - служи, но на общих правилах, законах, основаниях. Одним словом - по уставу. Не устраивает что-то, иди паси баранов. И с позором выгонять из ВС РФ. Навсегда.
      2. Не концентрировать в одной воинской части более нескольких человек по этническому или территориальному признаку (из таких вот проблемных регионов). Здесь армия, здесь свои правила и законы, одинаковые для всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
      Вывод: хочешь служить - служи как все. У тебя особые требования? Ты не можешь без "земляков"? Тебе нечего делать в ВС РФ. Россия большая, найдешь себе занятие по душе.
      1. inkass_98 21 августа 2014 11:12
        Цитата: Che Burashka
        Россия большая, найдешь себе занятие по душе.

        А ведь главный смысл заявлений Рамзана не озвучивается - ведь почему они рвутся в армию? Без службы в ВС не берут в правохранительные органы, квоты на потступление в ВУЗы МВД в России им порезали, филиал института МВД в Грозном прикрыли и т.д. Так что ларчик просто открывался.
      2. pahom54 21 августа 2014 11:14
        Для Чебурашки

        Вполне солидарен с Вами. Напутствие на службу должны давать старейшины, которые должны нравственно нацелить молодого чеченца на службу Родине, общей Родине - России.
        За свою многолетнюю службу с солдатами-чеченцами не приходилось сталкиваться, а вот с офицерами - да. И могу с полной ответственностью за свои слова заявить: это были люди, преданные своему делу, хорошие воины и воспитатели.
        А сейчас... Сложно все, ох как сложно... Будь прокляты эти 90-е годы!!!
        pahom54
      3. Yeraz 21 августа 2014 12:36
        Цитата: Che Burashka
        Использовать влияние и авторитет местных аксакалов, старейшин и т.д (да того же Кадырова).

        Да чего вы этого Кадырова так возносите,чеченцев миллион человек,че для каждого авторитетом является???НЕТ!!
        Цитата: Che Burashka
        ля объяснения простой позиции - Родина у всех нас одна, армия тоже одна.

        Вот тут и загвоздка.все это пустые слова.не воспринимает нынешняя кавказская молодежь особенно чеченская прошедшая 2 войны и депортацию,Россию родиной,а русских друзьями.Есть ненависть и глупо это отрицать.Особенно щас,когда межнациональная тема особо обострена,он отошел с экранов,только потому,что теперь украинцы стали бандерами фашистами,а до этого ой как каждый день там кавказец плохой тут плохой и вдруг резко прекратилось.
      4. алексеев 21 августа 2014 15:16
        Цитата: Che Burashka
        проблему можно решить двумя способами:
        1. Использовать влияние и авторитет местных аксакалов,

        Цитата: Che Burashka
        2.Не концентрировать в одной воинской части более нескольких человек по этническому

        В корне не верно!
        Это что же, собралось десятка три уродов по нац. признаку и загнули раком всю воинскую часть? request
        На хрена такие части и безвластное командование нужно? what
        1. В воинской части должен быть установлен такой внутренний порядок, что прямое неповиновение, как и любое преступление против установленного порядка воинской службы, каралось бы решительно и твердо, как бунт в старые времена (см. устав Петра Великого angry )
        2. С другой стороны, в боевой части служить должны лишь люди сознательно принимающие воинскую дисциплину, не потенциальные предатели и дезертиры. (см. кроме герое-чеченцев в статье, историю формирования частей в Чечне в годы Вов)
        Вывод: пусть служат, отборные достойные в нормальных частях, остальные - трудармия, ополчение и т.п.
      5. kuz363 21 августа 2014 16:15
        Согласен полностью. Еще только добавлю, что кавказские ребята ведь призываются из каких-то городов, сел, районов... Так во время их отправки в армию (а это обычно торжественное мероприятие в присутствии старейшин)должно быть озвучено для всех, что при нарушениях воинской дисциплины виновный не только будет уволен из армии, но и в следующих призывах из этой местности парням будет отказано. Представляете какой позор для его семьи и какое к нему будет отношение молодежи после его возвращения, из-за которого их не призывают в армию? Это будет почище бесед с психологами. Конечно навсегда запрещать призыв не стоит, можно на год. А при повторных нарушениях можно период и увеличить.
        1. lukke 21 августа 2014 23:13
          Согласен полностью. Еще только добавлю, что кавказские ребята ведь призываются из каких-то городов, сел, районов... Так во время их отправки в армию (а это обычно торжественное мероприятие в присутствии старейшин)должно быть озвучено для всех, что при нарушениях воинской дисциплины виновный не только будет уволен из армии, но и в следующих призывах из этой местности парням будет отказано. Представляете какой позор для его семьи и какое к нему будет отношение молодежи после его возвращения, из-за которого их не призывают в армию? Это будет почище бесед с психологами. Конечно навсегда запрещать призыв не стоит, можно на год. А при повторных нарушениях можно период и увеличить.
          Ага, чеченский юноша после ентого прям со стыда сдохнет... Клали они на федеральные законы и прочую лабуду (все что кроме семьи, тейпа и религии - можно считать второстепенным или не очень важным). Для того чтобы командиру взвода, роты и т.д. было по-хрен откуда у него призывник и какого он воспитания (привык с прислугой али без)- у него должна быть реальная власть и полномочия как у командира, а не как сейчас какое-то подобие виртуальных телячьих отношений между солдатиком и офицером, когда у последнего нет реальных рычагов воздействия на подчиненного и со всех сторон страхи: как бы самому не попасть в суд N-го военного гарнизона за превышение служебных полномочий . За законностью в армии должны наблюдать тем кому положено (прямые командиры, органы военной прокуратуры, военной контрразведки) а не "комитеты сердобольных солдатских яихмудей", общественной палатки кемтоупалнамоченных и прочих профсоюзов по защите детей из аула "Светлый путь Ильича №3". Если первые три органа ничего не делают, то от всех последних инстанций только еще вреда добавляется. Пока в стране нет исполнения и равенства всех и всеми перед Законом, неотвратимости СУРОВОГО наказания - будем точечно придумывать и решать вот такие проблемы - заткнем в одном месте - прорвет в другом. Система либо работает, либо идет ручное управление как сейчас
        2. Макоша 28 августа 2014 17:23
          Цитата: kuz363
          кавказские ребята ведь призываются из каких-то городов, сел, районов... Так во время их отправки в армию (а это обычно торжественное мероприятие в присутствии старейшин)должно быть озвучено для всех, что при нарушениях воинской дисциплины виновный не только будет уволен из армии, но и в следующих призывах из этой местности парням будет отказано.

          Не смешите. Клали они на всё и на всех с высокой башни.
          И что это значит - власть генерала должна опираться на власть (авторитет) старейшин - так? Иначе, старейшины делегируют свою власть (авторитет) над призывником генералу? А по-иному и не разумеется.
          Макоша
    3. Max_Bauder 21 августа 2014 11:20
      Считаю если боец не подчиняется командиру какой из него боец? так и предать может. Подчинение, дисциплина и есть залог взаимодействия. Русские стройные каре всегда били разрозненные конные атаки шайки басурман.

      В России много народу, если каждый будет просит для себя правило это не армия а бардак. Хотят чеченцы служить? извольте подчинятся. Но еще рано брать чеченцев в Российскую армию просто потому, что память о недавней Чеченской войне еще не остыло ни у одних ни у других, и это нормально. закономерно, пусть пройдет время на одно поколение, тогда забудется, а потом могут служить, главное чтобы в семьях не воспитывали ненависть. А Россию защитить русских хватит самих.

      По мне я бы ввел национальные батальоны, пусть доказывают кто смелее, пусть командиры батальонов будут с их же национальности, но вышестоящие штабные только свои, а кто преданнностью докажет, того можно и в генералитет, как Багратион (грузин) или Барклай (немец), также (ну это азиатщина, но полезная) ввел как при монголах Чингисхана правило казнить бегущих, казнить не послушных, кто за ним стоит тоже казнить. Только жесткая рука управляет командованием. Так было при Тамерлане, тоже самое ввел Сталин.
      1. вася 21 августа 2014 12:53
        Цитата: Max_Bauder
        По мне я бы ввел национальные батальоны, пусть доказывают кто смелее, пусть командиры батальонов будут с их же национальности, но вышестоящие штабные только свои, а кто преданнностью докажет, того можно и в генералитет, как Багратион (грузин) или Барклай (немец), также (ну это азиатщина, но полезная) ввел как при монголах Чингисхана правило казнить бегущих, казнить не послушных, кто за ним стоит тоже казнить. Только жесткая рука управляет командованием. Так было при Тамерлане, тоже самое ввел Сталин.

        Национальные дивизии даже были в 1942, при защите Кавказа.
        Такое количество дизертиров, перебезчиков и просто показателей не СТОЙКОСТИ в удержании рубежей в истории нашей армии не было.
        Наибольшую стойкость показывали соединения, где пропорции личного состава равнялись пропорциям национальностей в стране. Т.е. РУССКИЕ служили основой, а остальным было СТЫДНО бежать.
        Не надо забывать, что родо-племенной строй до сих пор сохранился в большинстве "не зависимых стран СНГ", включая Казахстан. Т.е. нет НИЧЕГО ОБЩЕГО у населения теперь уже самостоятельных республик.
        Раньше гарантировала равноправие и справедливость и защиту ИМПЕРИЯ. Теперь паситесь сами.
        Сколько уже было революций в Киргизии, Украине, нашествий радикальных мусульман в Средней азии?
        Сколько Назарбаеву осталось?
        Пример украины у всех на виду.

        А конкретно по призывникам с Кавказа....
        Чтобы служить в армии надо образование и знание языка этой армии.
        Кадыров уже заманивал учителей. Заманивают учителей русских и в Среднюю азию (Ну зачем до этого надо было убивать русских, а в Казахстане тупо выжывать?)
        1. Max_Bauder 21 августа 2014 15:36
          Цитата: вася
          Наибольшую стойкость показывали соединения, где пропорции личного состава равнялись пропорциям национальностей в стране. Т.е. РУССКИЕ служили основой, а остальным было СТЫДНО бежать.


          бежали в ВОВ все вначале, хохлы первые, потом белорусы, а потом и русские, не от трусости (в некоторых случаях именно изза нее) а в большинстве своем от попадания в котел, чтобы вырваться к своим, в плен всегда можно сдаться, но тогда от боеспособности ничего не останется. насчет стыда, когда стреляют стыд куда-то уходит. А если стыд хоть у кого-то есть то мое предложение насчет нацбатальонов было выдвинуто с тем смыслом, если побежит весь батальон, то можно весь народ опозорить, тем более можно всех растрелять с позором перед армией. Поверьте врядли кто тогда так поступит, тем более покажут предателей по фамильно родным. А так сошлются скажут да эт не мы а русские, или казахи, или хохлы, чуваши, чечнны побежали а нам пришлось за ними и так далее. Насчет своих скажу казахи с поле боя никогда не бежали.

          Цитата: вася
          а в Казахстане тупо выжывать?)


          Вот это ты сказал нарочно незная или зная? в казахстане много русских и других офицеров, я их уважаю, особенно тех кто прошел афган, у нас такой проблемы нет, чтобы кто-то по национальности кого-то не слушал, в стойло любого загонят. мы и слушаемся и дисциплину соблюдаем. А родоплеменной состав как раз стимулирует не позорить род.
    4. Asadali 21 августа 2014 11:43
      Цитата: Dazdranagon
      Рамзан, все в Ваших руках! Хотите, чтобы молодежь ваша служила - научите их себя вести! hi

      Абсолютно верное утверждение, которое касается не только чеченцев, но и наших дагов. Раньше во времена СССР наши, к примеру, мои дяди, служившие в ВС, приезжали домой старшинами, с массами благодарностями и с отличными характеристиками. Тем более они и в коммунистическое время были очень религиозными. Единственная проблема для них была еда со свининой winked , которое они не ели.
      Нынче у молодежи другая психология - каждый старается служить так, что бы было чем попонтоваться перед другими (разруха после 90-х на нашу молодежь тоже повлияло). Из-за этого проблемы создаются и для тех, которые хотят действительно служить нормально.
      Это все надо поменять в корне. Главное, чтобы СМИ друг на друга нас не натравляло. winked
    5. гурт 21 августа 2014 12:50
      Цитата: Dazdranagon
      Рамзан, все в Ваших руках! Хотите, чтобы молодежь ваша служила - научите их себя вести!

      ...нащи,что-то забыли про дис.баты-у них очень большой воспитатаельный потенциал,особенно для кавказских выходцев.
    6. waisson 21 августа 2014 20:01
      -------------- hi
      waisson
    7. vladds 21 августа 2014 23:23
      Ну сказано же в статье что это не реально! Менталитет не для Российской армии.
    8. А Нас Рать 22 августа 2014 04:53
      Цитата: Dazdranagon
      Рамзан, все в Ваших руках! Хотите, чтобы молодежь ваша служила - научите их себя вести! hi

      Давайте называть вещи своими именами, а не отмазываться "культурной несовместимостью".
      В Кремле кавказкому населению банально не доверяют, большая часть чеченских боевиков получила свое умение воевать в Советской Армии, и повторения подобного сценария никто в правительстве РФ не желает.
      Тейп Кадырова держит власть за счет "баксопровода" из Москвы, если этот финансовый поток по каким либо причинам прервется, то тейп Кадырова вполне могут "пустить в расход" другие тейпы желающие власти, и не факт что они не будут происламисткими.
      Меньше всего Путину нужны десятки тысяч потенциальных "войнов джихада" получивших полноценную военную подготовку.

      Сколько волка(мусульманский кавказ) не корми(откупной данью), все равно в лес(Мекку) смотрит.
      Лояльность кавказа России - покупается и продается, и никогда православная Россия для них "родиной" в вашем понимании не будет. Угадайте с первого раза, чью сторону они занимут, если вдруг исламский мир обьявит "джихад" России. (Что более чем реально, если Россия вытеснит США с позиции лидера - все в чем винят сегодня матрасников, завтра обвинят вас, такова участь лидера.)
    9. ButchCassidy 13 октября 2016 17:20
      Цитата: Dazdranagon
      Рамзан, все в Ваших руках! Хотите, чтобы молодежь ваша служила - научите их себя вести! hi

      Это вопрос работы нашего несуществующего Министерства по делам национальностей. Такие решения делаются на уровне Совета старейшин и родов (тейпов и тухкумов, если брать чеченцев). Если принимать присягу в их присутствии и добавить туда пару фраз, что-то вроде "ослушался командира - опозорил себя и весь свой род" и все дела. Естественно, и приказы не должны быть какими-то унизительными. Провести работу и объяснить, что что-то делать не унизительно вот и все. А потом парочку "ослушавшихся" прилюдно "выпороть", вот и все.
  2. kimanas 21 августа 2014 09:15
    Этим ребятам только лопаты. Служил с одним таким.
    1. insafufa 21 августа 2014 09:50
      Не соглашусь у нас в батальоне 4 офицера были чеченцами они принимали участие еще в первую компанию причем двое из них были из Москвы о Подмосковья так что не стоит всех ровнять под общею гребенку
      Как командиры были good у нас потерь меньше всего было и сухой закон
  3. Комментарий был удален.
  4. malikszh 21 августа 2014 09:18
    Где список героев россии чеченцев?
    Пускай служить в частях в ЧР или создает типа мусульманские батальоны (спецназ) были же годы СССР.
    malikszh
    1. Крэнг 21 августа 2014 09:27
      Которые при первой же возможности обернуться против нас. Зачем самим готовить боевиков против себя?
      Крэнг
      1. malikszh 21 августа 2014 10:25
        а че мало чеченцев умерли во имя России в чечне? Не все бандиты.
        malikszh
        1. Крэнг 21 августа 2014 10:45
          Цитата: malikszh
          а че мало чеченцев умерли во имя России в чечне? Не все бандиты.

          А это не важно. Вы малость не понимаете логику (или наоборот хорошо понимаете по своему). Не надо по одному человеку формировать статистику по народу. Суть тут такая. Надеюсь слышали выражения "В семье не без урода" или "не все такие", ну и другие вариации на тему. Так вот если из 100 человек какой то условной этнической группы 2-3, ну на худой конец 10 оказались бандитами, ну или просто ган*онами и уродами по жизни, то вышеописанные поговорки к такой этнической группе вполне применимы. Действительно - ведь остальные то 90, 97-98 человек из нее - совершенно нормальные люди. Но если из 100 человек, 60-70 оказываются бандитами, то извините. Ну и что, что остальные 30-40 нормальные. В данном случае вышесказанные выражения к такой этнической группе уже не применимы. Они просто нечестны потому что неверно отражают суть. А правомерно в данном случае будет сказать, что эта группа в массе своей бандиты. То, что там кто то один, двое нормальные - кого это волнует? И этим самым "нормальным" из этой группы в данном случае не надо никого винить в "несправедливом" отношении к ним, кроме как своих же собственных "братьев" по группе. Понимаете меня?
          Крэнг
      2. Yeraz 21 августа 2014 12:38
        Цитата: Крэнг
        Зачем самим готовить боевиков против себя?

        какая подготовка??В спортивных залах они и так очень хорошо подготавливаются.А если оружие,ну мы все знаем сколько дают призывнику в течении года держать автомат и сколько из него стрелять.Он у себя на Кавказе больше постреляет,чем в Армии.
        1. ddd1975 22 августа 2014 03:42
          не знаюгде вы служили (если служили)... мы патроны по кустам скидывали - просто столько расстрелять ме могли, а после стрельбы сдача обратно патронов "не приветствуется". А вот как раз и надо их в армии ломать - способы есть. Как раз с теми кавказцами которые служили и можно без проблем общаться, другие - чтобы понты откинули - только "по зубам" понимают... зато потом прям шёлковые.
      3. alicante11 21 августа 2014 12:43
        Да полно те, надо просто нормально использовать дикие народы. Ну не умеют чеченцы работать. Умеют и любят воевать. от и пускай воюют. Мало у нас что-ли мест, где нужно воевать за Россию? Та же Украина, Сирия, в Ливии были бы очень кстати в свое время. Да и в Югославии. В Абхазии, Южной Осетии грызунов пугать, в НКР, чтобы азербайджанцы забыли, как туда лазить. Я ж говорю, куча мест, где чеченцы могут быть реально полезны России. Дай ему оружие, образ врага и пошли в атаку и он будет молиться на Россию, которая дала ему все, что ему нужно.
        1. Yeraz 21 августа 2014 12:49
          Цитата: alicante11
          Ну не умеют чеченцы работать.

          Мда глупое утверждение.Любой человек умеет работать.И на что интересно обычный чеченец живет??Вдеь по вашей логике вся республика не работает.Русских там практически нет,кто у них продает в магазинах,кладет асфаль,сантехникой кто занимается??
          Цитата: alicante11
          в НКР, чтобы азербайджанцы забыли, как туда лазить.

          Вот тут уже ошибочка.Они были за азербайджанцев,как и азербайджанцы за них в войнах.И в Сирии обычно они в одних подразделениях.Не путаете с Украиной,где они укров убивают,тут они не попрут против мусульман на стороне армян.Всегда было наоборот.
          1. alicante11 21 августа 2014 14:37
            Мда глупое утверждение.Любой человек умеет работать.И на что интересно обычный чеченец живет??


            Работать можно, даже если не умеешь. Просто хуже это сделаешь. Тем более хуже, если еще и без желания работаешь. Поэтому надо, чтобы люди делали то, что им нравится и что они лучше всего умеют. Ну а на укладке асфальта кавказцев, а не только чеченцев встретить вообще сложно.

            Вот тут уже ошибочка.Они были за азербайджанцев,как и азербайджанцы за них в войнах.


            Вы не понимаете, или прикидываетсь? Я же говорю, что их надо направить и дать образ врага. Кого прикажут, того и будут убивать. Потому что это ИМ надо.

            Не путаете с Украиной,где они укров убивают,тут они не попрут против мусульман на стороне армян.Всегда было наоборот.


            Я ничего не путаю. Им пофиг мусульманство. Они из соседнего тейпа людей убивать будут, если старейшины решат. А вы говорите - мусульмане.
            1. Yeraz 21 августа 2014 22:30
              Цитата: alicante11
              Работать можно, даже если не умеешь. Просто хуже это сделаешь. Тем более хуже, если еще и без желания работаешь.

              То вы говорите,что они не работают,теперь мол хуже чем другие.С вами я не согласен.
              Цитата: alicante11
              Вы не понимаете, или прикидываетсь? Я же говорю, что их надо направить и дать образ врага. Кого прикажут, того и будут убивать. Потому что это ИМ надо.

              И с чего вы решили,кого прикажут тоги и будут убивать??Пусть подлизывание Кадырова вас не вводит в заблуждение о чеченском народе.И что значит потому,что им надо?
              Цитата: alicante11
              Я ничего не путаю. Им пофиг мусульманство. Они из соседнего тейпа людей убивать будут, если старейшины решат. А вы говорите - мусульмане.

              Для может отдельных да,а в целом нет.Но,чтобы чеченец по приказу русских убивал мусульман,да еще из-за армян,большего позора для себя и клейма для себя придумать сложно.Конечно отдельные подкупные найдутся,но это мизерь.И на Кавказе это никто не поймет.На кавказе по сути всего два единых мощных мусульманских народа,на Южном Кавказе это Азербайджан,на северном это Чечня,все остальные мелькие и разнрозненные,даже по устройству и системе очень похожи.Везде плакаты папаши с сынками))))
              1. alicante11 22 августа 2014 04:29
                То вы говорите,что они не работают,теперь мол хуже чем другие.С вами я не согласен.


                Я имею в виду, что они предпочитают работе другие виды получения дохода.
                Но, повторюсь, очень мало видел кавказцев, которые именно РАБОТАЛИ. Торгаши в палатках, ключи пилят, сапоги штопают, максимум - водители маршруток. И это их принципиальная позиция. Единственный известный мне кавказец, который работает слесарем в ЖЭКе, где у меня квартира. Но он в Хабаровске уже в третьем поколении живет. Просто есть у меня в родне чеченцы и внешность несколько для русского специфичная, когда не бритый. И поэтому приходилось общаться, так сказать "по свойски".

                И с чего вы решили,кого прикажут тоги и будут убивать??Пусть подлизывание Кадырова вас не вводит в заблуждение о чеченском народе.И что значит потому,что им надо?


                Любому человеку нужно ДЕЛО, которое ему нравится и приносит доход. Кавказцы любят воевать, у них это хорошо получается, при чем в основном партизанская война. Поэтому если им дать возможность заниматься этим делом на профессиональной основе, то они будут им нормально заниматься. И воевать будут, естественно за того, кто им такую возможность обеспечил.

                Для может отдельных да,а в целом нет.Но,чтобы чеченец по приказу русских убивал мусульман,да еще из-за армян,большего позора для себя и клейма для себя придумать сложно.


                Отдельных? Вы или троллите или не в курсе о менталитете кавказцев. Вы хотя бы про обычай кровной мести вспомните...
                Вы конкретно путаете вопрос "из-за кого". Я всего лишь привел горячие точки, где можно с выгодой для России использовать кавказцев в качестве военной силы. А "убивать" они будут не "из-за армян". А из-за того, что им приказал "старший". Этого-то, надеюсь, отрицать не будете.

                И на Кавказе это никто не поймет.На кавказе по сути всего два единых мощных мусульманских народа,на Южном Кавказе это Азербайджан,на северном это Чечня,все остальные мелькие и разнрозненные,даже по устройству и системе очень похожи.Везде плакаты папаши с сынками))))


                Бред пишете. Там народов - туева хуча :). И каждый мнит себя единым и мощным мусульманским народом. Взять хотя бы тех же ингушей или дагестанцев. Которые, например, неплохо воевали против тех же чеченцев в свое время. Так что не надо притягивать за уши проблемы, которых вполне можно избежать при минимально разумном ведении дел.
                1. Yeraz 22 августа 2014 13:46
                  Цитата: alicante11
                  Но, повторюсь, очень мало видел кавказцев, которые именно РАБОТАЛИ.

                  Ну а я не видел шотландацев,но это не значит,что их нет.
                  Цитата: alicante11
                  Отдельных? Вы или троллите или не в курсе о менталитете кавказцев. Вы хотя бы про обычай кровной мести вспомните...

                  Я сам кавказец и прекрасно все знаю.
                  Цитата: alicante11
                  Вы конкретно путаете вопрос "из-за кого"

                  Нет это вы не поняли.Я конкретно прицепился к одной горячей точке,которую вы назвали.
                  Цитата: alicante11
                  А "убивать" они будут не "из-за армян". А из-за того, что им приказал "старший". Этого-то, надеюсь, отрицать не будете.

                  Так этот старший такое не сделает,потому,что да авторитаризм есть в мусульманских странах,но и в этих обществах есть красная черта,где народ не поймет и не сделает.
                  Цитата: alicante11
                  Бред пишете. Там народов - туева хуча :).

                  Да их куча.
                  Цитата: alicante11
                  И каждый мнит себя единым и мощным мусульманским народом.

                  Мнить и являться,разные вещи.
                  Цитата: alicante11
                  Взять хотя бы тех же ингушей или дагестанцев.

                  Что ингуши их мало.республика развалена.
                  А Дагестанцы,нет такой НАЦИИ.Там есть куча мельких народов,которые как только не будут в составе России быстро начнут резать друг друга за аваристаны,лезгистаны,Кумыкии и т.д.И все они по численности маленькие.

                  Чечня развита и как нация более сплочена.У них дефакто независимость.
                  А Азербайджан вообще больще по численности,чем остальные вместе взятые и в рзы развитее и гос-венность уже больще 20 лет.Так,что мнить можно все,что угодно,но силой пока являются только 2 страны.3-ей может быть только Ингушетия.Остальные погрязнут в войне,если окажутся вне России.
                  1. alicante11 22 августа 2014 18:02
                    Ну а я не видел шотландацев,но это не значит,что их нет.


                    Вы еще про суслика вспомните. Детский сад, блин, ясельная группа.

                    Я сам кавказец и прекрасно все знаю.


                    Значит вы троллите.

                    Нет это вы не поняли.Я конкретно прицепился к одной горячей точке,которую вы назвали.


                    Да нет смысла к чему-то цепляться. Если военнослужащим отдают приказ, то они идут убивать. Даже если им это не очень нравится. И даже кавказцы пойдут, особенно если приказ будет отдан через человека, которого они уважают.

                    Так этот старший такое не сделает,потому,что да авторитаризм есть в мусульманских странах,но и в этих обществах есть красная черта,где народ не поймет и не сделает.


                    Старший - это министр обороны или нач. ГШ, который пердаст приказ через того, кто руководит подразделениями кавказцев и которого они уважают.

                    Мнить и являться,разные вещи.


                    Полностью с вами согласен. В т.ч. и о чеченцах и об азербайджанцах.

                    Чечня развита и как нация более сплочена.У них дефакто независимость.


                    Вы бредите, уважаемый. С де-факто независимостью давно покончено. Согласен, что до следующего окончания денег для финансирования. Но сейчас это так. И поэтому надо сипользовать эти народы, чтобы они не даром ели российский хлеб.
        2. Макоша 28 августа 2014 17:34
          Цитата: alicante11
          Я ж говорю, куча мест, где чеченцы могут быть реально полезны России. Дай ему оружие, образ врага и пошли в атаку и он будет молиться на Россию, которая дала ему все, что ему нужно.

          "Образ врага" для чеченца всегда - русский и Россия. И надо ему, как он сам считает, а не некоторые "проводники" его мыслей, не оружие, а власть и бабло. Оружие - только средство к получению власти и бабла.
          Макоша
    2. insafufa 21 августа 2014 09:59
      эти мусульманские батальоны и роты во вторую компанию в первую очередь Трошев бросал на самые сложные и ответственные у участки а в массе своей укомплектованы были татарами, кабардинцами, ингушами, дагестанцами и башкирами псковские десантники нас называли чуркистаном
      1. Крэнг 21 августа 2014 10:07
        Цитата: insafufa
        эти мусульманские батальоны и роты во вторую компанию в первую очередь Трошев бросал на самые сложные и ответственные у участки

        Ага - кому вы гоните эту херню? Может еще расскажете нам, что и в Великой Отечественной Войне чеченцы побеждали на самых сложных участках? И что флаг над Рейхстагом тоже чеченцы подняли, а не Кантария и Егоров? А про 1-ю чеченскую кампанию. Если такое и было - а как оно еще должно быть? Что русские там за вас воевать должны и ваши вечные проблемы решать? Это все честно уже надоело.
        Крэнг
        1. malikszh 21 августа 2014 10:18
          Чечена не знаю но Рейхстаге был казах Рахимжан Кошкарбаев по тогдашнему обстоятельствам поменяли.
          malikszh
          1. Крэнг 21 августа 2014 10:26
            Один казах Ратимжан Кошкаев да? Как это гордо. Про десятки и сотни русских солдат бывших в Рейстаге вместе с ним можно и не вспоминать?
            Крэнг
            1. Wiruz 21 августа 2014 10:40
              Один казах Ратимжан Кошкаев да? Как это гордо. Про десятки и сотни русских солдат бывших в Рейстаге вместе с ним можно и не вспоминать?

              А вот казахов попрошу не трогать. 495 уроженцев нынешнего Казахстана были награждены званием Героя Советского Союза после войны.
              1. Крэнг 21 августа 2014 10:46
                Их ни кто и не трогает.
                Крэнг
            2. malikszh 21 августа 2014 10:50
              Я не отрицаю геройство русского народа и выиграли войну именно бблогодаря этого народа, но это факт что рейстаге был он Рахымжан.
              malikszh
            3. семург 21 августа 2014 12:12
              Цитата: Крэнг
              Один казах Ратимжан Кошкаев да? Как это гордо. Про десятки и сотни русских солдат бывших в Рейстаге вместе с ним можно и не вспоминать?

              Флаг над куполом рейхстага по официальной версии подняли русский и грузин , но первый водруженный флаг над рейхстагом когда внутри еще не было наших войск подняли русский и казах (что бы прикрепить его повыше стал на плечо товарища ). С территории Каз.ССР в процентном отношении к общему населению самый большой призыв . По теме статьи у меня вопрос к русским юзерам армия РФ разве не идет к полному отказу от призыва и переход полностью на контракт ? Если да то вопрос с призывом чеченцев отпадает автоматом. Если нет то вопрос интересный каждый гражданин имеет равные права и обязанности , а тут целые республики (ЧР, Дагестан,Ингуш итд)лишают обязанности и права службы в армии государства ,с другой стороны если вспомнить Рим римляне создали Римскую империи ( армия рима состояла из собственно римлян и федератов), потом римляне стали избегать службы(может тягот испугались ,может не уставных отношений со стороны федератов и наемников, может денег мало платили) вначале в дальних гарнизонах (где их полностью заменили конфедераты и наемники),а потом и в самом Риме (где их заменили наемники). И тогда наступило время солдатских императоров которые вначале были римляне , а потом уже и просто вожди племен и командиры наемников. Конечно Рим это дальние времена и возможно все не правда , но если создавать чисто нац.части это по мне будет повторение истории с федератами и римлянами (ведь Москва есть третий Рим и четвертому не бывать laughing ).
              1. Max_Bauder 21 августа 2014 12:21
                Насчет Рахымжана Кошкарбаева, он водрузил флаг это факт, но не на куполе а на...

                Рахимжан Кошкарбаев (1924—1988) — советский офицер, участник Великой Отечественной Войны, 30 апреля 1945 года одним из первых (предположительно первым) совместно с красноармейцем Григорием Булатовым водрузил флаг на фасаде здания рейхстага.[1]

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Кошкарбаев,_Рахимжан
                1. Zymran 21 августа 2014 15:33
                  Тем не менее он был представлен к Герою, вместе с Григорием Булатовым, но получили они всего лишь Орден Красного знамени. И вообще судя по дивизионным документам "водрузили над зданием Рейхстага.

                  Итоговое боевое донесение 674сп 150СИД, 29.4.45-02.5.45г.
                  ...Ведя ожесточ╦нные бои, подразделения полка к 5:00 30.4.45г. заняли министерство внутренних дел - канцелярию Гиммлера и к 9:00 заняли исходный рубеж перед штурмом рейхстага. ...После артподготовки, начавшейся в 14:00, начался штурм рейхстага. В 14:25 30.4.45г. ворвались в здание рейхстага с северной части западного фасада 1 стр. рота и взвод 2-й стр. роты 1 стр. батальона 674сп, с которыми было 6 человек разведчиков для установления флага над рейхстагом.
                  Командиром взвода разведки 1 стр. батальона мл. лейтенантом Кошкарбаевым и бойцом разведвзвода полка Булатовым было водружено знамя над зданием рейхстага.
                  Героизм и храбрость при водружении знамени проявили бойцы разведвзвода полка: ст. сержант Лысенко, Правоторов, Орешко, красноармейцы Габидуллин, Пачковский, Брюховецкий во главе с командиром разведвзвода лейтенантом Сорокиным...
                  Командир 674сп подполковник Плеходанов
                  Нач. штаба 674сп майор Жаворонков


                  ╧20-05.5.45г. [ЦАМО, ф.1380(150СИД), оп.1, д.157, л.41: Дивизионная газета "Воин Родины", 1945, 5 мая, ╧62]
                  Они подняли стяг победы
                  ...Здесь, под мостом, офицер химическим карандашом крупными буквами вывел на полотнище: "Лейтенант Кошкарбаев, красноармеец Булатов". Ниже поставил часть и подразделение.
                  Скоро к ним присоединились товарищи: Виктор Правоторов, Иван Лысенко, Михаил Габидуллин, Степан Орешко, Павел Брюховецкий, Михаил Пачковский. С ними - лейтенант Сем╦н Сорокин. ...Кошкарбаев подсадил Булатова в окно, сказал: "Ставь, Булатов". Вместе они водрузили алый стяг над рейхстагом.
                  В.Субботин, Н.Шатилов


                  ╧28-06.5.45г. [ЦАМО, ф.33, оп.686196, д.44, л....]
                  Наградной лист-представление к званию ГСС
                  Кошкарбаев Рахимжан - лейтенант, ком. стр. взвода разведки 1 стр батальона 674сп. 1924 г. рожд., казах, канд. ВКП(б), в действ. армии с янв. 1945г., родом из г. Алма-Аты.
                  Краткое описание подвига: ...30.04.45г. ворвался в рейхстаг и водрузил знамя Победы...
                  Ком. 674сп подполковник Плеходанов 06.5.45г.
                  Ком. 150СИД генерал-майор Шатилов 14.5.45г.
                  Ком. 79ск генерал-майор Перев╦рткин 27.5.45г.
                  Награжд╦н орденом Кр. Знамени: приказ войскам 3УА ╧0121/н от 08.6.45г.


                  Описание боевых действий отличных разведчиков дизии [150СИД]
                  Начальнику развед. Отдела 79ск подполковнику Кокаеву
                  ...Перед рейхстагом лейтенанта Сорокина и семь разведчиков вызвал к себе командир части. Он вручил им знамя и дал задачу водрузить его над рейхстагом... И в 14 часов 20 мин. 30 апреля 1945г. взвилось знамя победы. А вскоре партия и правительство наградили лейтенанта Сорокина орденом Красное Знамя...
                  ...В 14:25 30.4.45г. над рейхстагом взвилось знамя победы. За этот подвиг ст. сержанту Правоторову вручается высокая награда - орден Красного Знамени...
                  ...29 апреля 1945г. на подступах к рейхстагу... лейтенанту Сорокину была дана задача взять группу разведчиков и водрузить знамя победы над рейхстагом. Знамя вверили нести и ставить Булатову... Тов. Булатов вместе с лейтенантом Кошкарбаевым из стрелкового батальона первыми ворвались в рейхстаг и водрузили над ним в 14 час. 25 мин. 30 апреля 1945г. Знамя победы. За этот подвиг тов. Булатов был награжд╦н орденом Красного Знамени.
                  23.6.45г. Нач. разведки 150СИД майор Гук
        2. Asadali 21 августа 2014 11:51
          Цитата: Крэнг
          И что флаг над Рейхстагом тоже чеченцы подняли, а не Кантария

          Не поверишь laughing laughing laughing
      2. Глеб 21 августа 2014 16:41
        эти мусульманские батальоны и роты во вторую компанию в первую очередь Трошев бросал на самые сложные и ответственные у участки а в массе своей укомплектованы были татарами, кабардинцами, ингушами, дагестанцами и башкирами псковские десантники нас называли чуркистаном

        Инсаф я второй раз замечаю за тобой такие комменты.это же ад...где ты такое виел
  5. Крэнг 21 августа 2014 09:26
    Все это от того, что "закон не один для всех". Как только начнут все преступления и беспредел чеченских т.н. "военнослужащих" расследовать и наказывать беспристрастно и полно (в независимости от того один это устроил или всем скопом), когда проявления чеченского национализма начнут прямо называть национализмом (а не хулиганством на "бытовой почве") и применять соответствующую национальную статью - так вся горная спесь с них и сойдет. При СССР их ведь легко "воспитывали" в армии. Но для этого государство должно быть достаточно сильным, как то было при СССР. А нынешняя политика уступок и задабривания кавказких народов, которую проводит Великий и Всемогущий Пу, как раз именно к таким результатам и приводит. В общем Великий Пу уже не раз показывал, что он "жесткий" и "принципиальный" только по отношению к Славянским народам. Как только дело касается кавказа, так он сразу становиться добреньким и сладким. Даже в самых вопиющих случаях занимая страусиную позицию. Вспомните хотя бы 27 ноября 2012 года. Когда в очевиднейшей ситуации убийцу молодого парня Ивана Агафонова просто взяли и отпустили, несмотря на истерику и протест населения по поводу вопиющей несправедливости. Японский премьер-министр тогда сообщил, что "Владимир Владимирович плохо себя чувствует". Конечно такая политика ему вернется сторицей.
    Крэнг
    1. ДПЗ 21 августа 2014 09:56
      А нынешняя политика уступок и задабривания кавказких народов, которую проводит Великий и Всемогущий Пу
      а может это политика нейтрализации? а то правда наберут их в армию, обучат, а они потом против нас же и попрут. надо чтоб годы прошли, чтоб улеглись разногласия и выветрился гнев, чтоб религии хоть и были разными, но не враждовали.
      1. Крэнг 21 августа 2014 10:24
        Цитата: ДПЗ
        а может это политика нейтрализации?

        Извините - у вас в детском саду или в школе были хулиганы? Ну которые отжимали деньги, телефоны, дрались, унижали кого то, приставали... Наверняка были. Вы хоть раз видели, что бы кому-нибудь удавалось "нейтрализовать" их предлагаемым вами способом? То есть постоянными уступками и смирением? Я ни разу не видел. Наоборот участь такого человека незавидна. Такой твари (вне зависимости от ее возраста) надо сразу ломать кости или лучше просто убивать. И вот тогда преступность исчезает или по крайней мере загоняется в рамки. И тут абсолютно та же самая ситуация. Чем на большие уступки, задабривания и компромиссы идет власть, тем эти ребята борзеют все сильнее и сильнее. С ними невозможно договориться в принципе, как не возможно договориться с бешеной собакой. Как невозможно договорится с теми же правосеками и нациками на Украине.
        Крэнг
        1. Макоша 28 августа 2014 17:43
          Цитата: Крэнг
          Такой твари (вне зависимости от ее возраста) надо сразу ломать кости или лучше просто убивать.

          "" - это в генах, поэтому неперевоспитуемо. Убивать - вернее, чтобы не плодили и не обучали себе подобных.
          Макоша
    2. Timeout 21 августа 2014 10:02
      Цитата: Крэнг
      При СССР их ведь легко "воспитывали" в армии.

      Да воспитывали, и у нас это происходило в виде занятий по рукопашке на которые нас приглашал замполит соседней части как инструкторов. Дембеля моего взвода в то время (1990) очень любили такие приглашения. После этого там была образцовая дисциплина.
    3. Анатоль Клим 21 августа 2014 12:30
      Цитата: Крэнг
      При СССР их ведь легко "воспитывали" в армии.

      Вспоминаю одного такого легко воспитанного, в соседней части служил заместителем секретаря комитета комсомола, все политработники его на руках носили, из армии уволился с парт.билетом. А закончил пожизненым за терроризм и сдох в тюрьме. Фамилию подсказать? или догадаетесь - Салман Радуев.
    4. KDS 21 августа 2014 13:40
      Поддерживаю на все 200%!
      И в армии им не хрен делать! У армии и так проблем хватает!
      KDS
  6. Fibrizio 21 августа 2014 09:28
    Цитата: malikszh
    пускай служат в частях ЧР или надо создать части типа мусульманские батальоны спецназа.


    Уважаемый, и готовить врагов всего Русского и православного? Служить либо вообще не должны, что я бы узаконил, либо как все, о с оговоркой, в частях где есть призывники с кавказа создается ставка типо политрука в лице уважаемого пенсионера из онных республик, который колотит палкой неразумных земляков и стыдит аллахом. При старших они в раз смирнеют, второе- не больше 2-3 на роту. За неуставные действия тут же 282, и вопрос решен. Первая тысяча посадок вобьет разум на раз.
    1. Timeout 21 августа 2014 10:11
      Цитата: Fibrizio
      о с оговоркой, в частях где есть призывники с кавказа создается ставка типо политрука в лице уважаемого пенсионера из онных республик, который колотит палкой неразумных земляков и стыдит аллахом.

      Это не поможет. Там в основном родовое (тейповое) подчинение, для это потребуется духовник чтобы кто нибудь слушался. Для послушания должен быть во-первых сильный командир. Посмотрите на нынешних летех в своем большинстве это сейчас "пиджак" который на гражданке тяжелей ложки не держал. А чаше всего мажор который бросает все на самотек.
      1. Дядька 21 августа 2014 10:24
        Цитата: Timeout
        Там в основном родовое (тейповое) подчинение, для это потребуется духовник чтобы кто нибудь слушался

        А что, сильно слушаются своих духовников? В Москве они ведут себя как дикари, не думаю, что это с подачи духовника. И второе, а кто вправит мозги духовнику? А если он воспитает из "пасомого" джихадиста?
    2. malikszh 21 августа 2014 10:21
      все равно они лучше знает как обращаться с оружием чем другие и готовые солдаты тут ход польза будет.
      malikszh
      1. Timeout 21 августа 2014 11:28
        Цитата: malikszh
        все равно они лучше знает как обращаться с оружием чем другие и готовые солдаты тут ход польза будет.

        А вы видели трофейный АК взятый у духов? Практически все они считали что АК просто не надо чистить. И в чем они готовы? Резать глотки неверным? Так по тактической подготовке они никто...
      2. Крэнг 21 августа 2014 11:35
        С каким оружием? С АК, да РПГ? Сейчас войны немного другим оружием выигрывают.
        Крэнг
        1. Timeout 21 августа 2014 12:10
          Сейчас на данный момент войны выигрываются с трибун пи***лами. А настоящей войне главным ресурсом был и будет солдат. Высокоточное оружие имеет свойство кончаться, а его производство уничтожаться. Или вы думаете если вдруг мировая война то она вся продет за кнопками и джойстиками? Увы уважаемый, пехотный Ваня и АК будет. И то этот солдат будет не гор, и покрайней мере с образованием в 9 классов. Если судить по аналитическим справкам еще МО СССР, авиация будет выбита в первый месяц войны, а это главный носитель высокоточного оружия. Применение БПЛА в условиях РЭБ тоже очень затруднительно. Просто примените мозги и подумайте!
          1. Крэнг 21 августа 2014 12:21
            На данный момент победу обеспечивают тяжелые вооружения и сильная экономика способная эти тяжелые вооружения производить и воспроизводить в условиях военного положения. Я не спорю - солдат с АК будет всегда, но на данный момент победу определяет уже не он. И не только на данный момент. Уже лет 100 так.
            Крэнг
            1. Timeout 21 августа 2014 13:02
              Цитата: Крэнг
              На данный момент победу обеспечивают тяжелые вооружения и сильная экономика способная эти тяжелые вооружения производить и воспроизводить в условиях военного положения. Я не спорю - солдат с АК будет всегда, но на данный момент победу определяет уже не он. И не только на данный момент. Уже лет 100 так.

              Спорить с вами не собираюсь. Для этого есть учебник для ВВУЗа "Экономика в условиях современной войны", там хорошо все описано. На производство высокотехнологичных тяжелых вооружений на данный момент требуется много времени. СУ-30 собирается минимум 5 месяцев. Т-90 собирается 2 недели. А инфраструктура всех заводов будет уничтожена в первые месяцы войны. Так что 100 лет пока воюет солдат.
              1. Крэнг 21 августа 2014 13:33
                Цитата: Timeout
                Так что 100 лет пока воюет солдат.

                Так вот уже 100 лет солдат побеждает исключительно благодаря заводам, выпускающим тяжелое вооружение в самое сложное время. Не зря же при СССР было звание "Ветеран труда". Без тяжелого вооружения солдат с АК обречен. Самое лучшее что он сможет - вялотекущая партизанская война без какой либо перспективы. Примеров миллион.
                Крэнг
                1. СПАААРТААА 21 августа 2014 18:28
                  Почитал Ваши комментарии, Крэнг. Полностью с ними согласен. Очень точные и умные слова пишите.
  7. major071 21 августа 2014 09:30
    Вопрос то не простой, здесь думать надо. Согласен, что призывать надо, неплохой ресурс для армии, но с другой стороны - все эти "землячества" не пойдут на пользу ни армии, ни самим призывникам. Как вариант - призыв и разбивка не более 2-3 человек на часть. Пусть учатся жить в многонациональной семье, где во главу угла ставятся не родовые и религиозные требования, а защита своей Родины. За свою жизнь "в погонах" неоднократно встречался с чеченами, как офицерами (еще Советской школы), так и простыми солдатами. Мнение неоднозначное, всякие попадались ( да в принципе у всех народов есть такое), но одно могу сказать: бойцы они хорошие, это у них в крови. Надо просто найти правильную мотивацию, но этот вопрос уже к ГШ России. ИМХО.
    Автору - респект! hi Тема очень важная и подняли ее своевременно.
  8. пётр76 21 августа 2014 09:33
    Служил одно время с одним из указанных спортсменов, нормальный парень, борец, рассказывал о своей срочной службе, уехал служить, сказав отцу что на соревнования поехал, беспредельничать начали, но не сразу и закончилось всё разборками с местными бандитами, хотели какое-то заведение под крышу взять, в разборке кого-то из спортсменов подстрелили. После этого всех разбросали по разным частям по 1 человеку, этот парень в Забайкалье попал в танковый батальон, до конца службы ни одного земляка не встретил. По прибытию домой, друзья отказывались общаться т.к. "крутым" стал, на его вопрос в чем крутость, отвечали ты только на русском языке разговариваешь, свой родной язык забыл.
    пётр76
  9. IZUM 21 августа 2014 09:40
    Служил в 2008 ! По отдельности спокойные ребята, но вот если их больше двух ,то все ,начинается аульная жизнь. Помню на пересылке ,после учебки, наш взвод на день разместили в казарме где было 8 новопризванных чеченцев. Тогда удалось с ними пообщаться за их жизнь. Так вот все эти парни заплатили в военкомате по 10000-15000 руб. что бы их взяли в армию!!! В армию они идут не из патриотических чувств ,а из-за корыстных целей (да какой патриотизм , они даже историю не знают!!). У тех кто отслужил есть возможность утроится во властные структуры , пойти в полицию, в ДПС , а там еще и оружие дают ,что для них очень важно.
  10. Крэнг 21 августа 2014 09:41
    Или над кем-то всегда будет довлеть мысль, что эти чеченцы – некое исключение из правил?

    К сожалению да. Вы просто сравните количество чеченцев которые в ВОВ воевали в рядах СА, с количеством чеченцев, которые воевали на стороне Гитлера и с количеством чеченцев, которые находились в рядах бандформирований. И вам все сразу станет ясно. Или вы считаете их Сталин просто так в Сибирь отправил? Ни за что? А так они белые и пушистые. А Иосиф Виссарионыч отличался глубочайшей мудростью в понимании народов и механизмов эффективного взаимодействия с ними. И с чеченцами он одно время жил.
    Крэнг
    1. salman5151 21 августа 2014 22:22
      А количество русских,воевавших на стороне фашистов вы не считали?
      Кстати,с чеченцами этот ваш кумир-кровопийца никогда не жил.
  11. calocha 21 августа 2014 09:45
    По поводу героев ВОВ-Чеченцев,Ингушей,Дагестанцев ОЧЕНЬ мало пошло воевать добровольцами многие ушли в горы,а времени искать их по горам -не было,погоды на фронте они не делали(их было очень мало)хотя храбрых среди них хватало.Всего 6 героев Советского Союза среди Чечен..У Русских -8000чел.У Белоруссов-300(приблизительно-точно не помню).
    Устав -ЕДИН для ВСЕХ!!!Со своими хотелками пусть дома сидят или пусть полы моют и картошку чистят,или метлой машут на плацу...Или больше одного на роту - никак! Размазать по стране..
    calocha
    1. мкпу 73-77 22 августа 2014 00:18
      Для calocha - Примеры и сравнения надо делать корректно.Говоря о 6 ГСС среди чеченцев,следует сказать сколько было чеченцев в 40-41гг в СССР и не забыть ,что они участвовали в ВОВ только в период с 22.о6.41 - до сталинской депортации (с принудительным "изъятием" лиц чеченской национальности из Действующей Армии).В таком разрезе и касательно других других народов СССР.
      Думаю процентное соотношение ГСС Вас несколько удивит... what
      мкпу 73-77
      1. calocha 22 августа 2014 08:26
        Что ты хочешь этим сказать?!Есть статистика и я приблизительно её привёл,репрессии Чеченцев и Ингушей коснулись из-за массового предательства, как и Крымских татар.
        calocha
  12. gallville 21 августа 2014 09:48
    Правильно верните набор и воспитайте очередных Дудаевых и Басаевых (оба выпускники высшей военной академии в Москве). И мобилизационный резерв подготовьте им. Что мало русских людей погибло в Чечне и сейчас гибнет?
    1. Гордей. 21 августа 2014 10:09
      Цитата: gallville
      (оба выпускники высшей военной академии в Москве

      Басаев выпускник!?Кроме срочки,НИЧЕГО."Генралом армии"он был в ЧРИ.
    2. Yeraz 21 августа 2014 12:42
      Цитата: gallville
      Правильно верните набор и воспитайте очередных Дудаевых и Басаевых

      Так они и без этого,очень много хороших навыков и практики в Сирии понабрались.Плюс не абываем про хорошо обученные подразделения Кадырова.
  13. Михаил29 21 августа 2014 09:57
    Можно попробовать опыт армии Российской империи где были своего рода кавказские батальоны при русских дивизиях и командиром был уважаемый ими человек(князь их рода или округи)
    1. Крэнг 21 августа 2014 10:11
      При нынешней логистике уже нельзя.
      Крэнг
  14. region46 21 августа 2014 09:58
    да просто создать мусульманские батальоны, где будут только чеченцы и что самое главное чтоб командовали тоже чеченцы!
    не надо смешивать русских с кавказцами в таком щепетильном вопросе.
    надо признать всё-таки, что чеченцы хорошие воины. и не стоит принебрегать такой колосальной прохлаждающейся силой, которую можно задействовать в обороне страны
    1. region46 21 августа 2014 10:50
      хоть бы один сказал за что - ставит, в чём я не прав!
      а то получается есть люди у которых только их мнение, а остальные не правы.
  15. veteran56 21 августа 2014 11:14
    Призывники из Чечни должны служить на территории своей республики в соответствии Законом РФ,но оружие им давать нельзя.Пусть трудятся в строительных войсках и республике помогут и специальность получат.Это касается и призывников из Дагестана.
  16. серафимамурский 21 августа 2014 11:34
    Служил ещё в советское время в части были все национальности были и чечены и дагестанцы.
    Не знаю как сейчас тогда с дисциплиной наверно было получше. Служили все.
    И чтоб офицера послали - не слышал. Нужно наладить дисциплину а служить должны все граждане.
  17. дмб 21 августа 2014 11:48
    Кадыров (не к ночи будь помянут) и Володин в одном абсолютно правы. Чеченцы и дагестанцы, такие же граждане, как и рязанцы с чувашами. У них должны быть равные со всеми права и равные обязанности. И если они будут знать, что нарушая закон они ответят по полной программе не взирая на демократию, ходатайства Кадырова, Асланбекова, муфтия и имама, то поверьте, их менталитет ничем от менталитета русского отличаться не будет. А у нас к оборзевшим "спортсменам" генерал-лейтенанты ездят. Хотя достаточно нормального прапорщика, которому мешать не будут.
  18. Luka666 21 августа 2014 12:12
    Я служил в 2005-2006 году в автобате под Самарой. Я бы не сказал что кавказской молодёжи там было мало. В каждой роте по 3-4 дагестанца. Большинство из них были неадекваты. В основном из числа аварцев и лезгинов. Как-то ещё можно было общий язык найти с даргинцами. А вот чеченов у нас было приблизительно половину из весех кавказцев. И не скажу за всех, но в нашем батальоне из кавказцев только чеченов можно было характеризовать как самых спокойных, ответственных, толковых (хоть и со своеобразным гонором) но всё-же по сравнению с оскальными кавказцами они считались самыми адекватными, почти все имели звания и командирские должности, ездили в дальние рейсы на КАМАЗах и Уралах, заменяли начвещ. (старшин) в роте, в общем служили по своему, но относительно достойно.
    Luka666
  19. Luka666 21 августа 2014 12:21
    Я служил в 2005-2006 году в автобате под Самарой. (продолжение)
    Так вот. Весной 2006 года наш замполит бригады решил как-то побороться с кавказским беспределом, причём оригинальным способом. Он поехал за новой партией новобранцев как вы думаете куда? В Махачкалу! Набрал там 50 дагестанцев, и одного русского из них, который и по внешнему виду, по акценту и поведению мало чем от остальных отличалсо, т.к. проживал там уже не одно поколение. Вот. Сформировали у нас РМП. Отдали им целый этаж в казарме, пускай типа проходят КМБ как положено. ...
    Luka666
  20. buzer 21 августа 2014 12:22
    вся проблема не в этнических отличиях,а в самой системе. Армия сейчас для срочника - это детсад,где самое главный принцип "показуха". а ведь достаточно ввести жесткие законы ,приближенные к законам военного времени. Не выполнил приказ командира - в тюрьму(то биш статья УК РФ), как только пару человек в части отправять в "места не столь отдаленные",то остальные либо станут нормально служить,либо перестанут просится в армию... А пока главный закон "как бы чего не случилось"-ситуация не изменится,хоть какого призывника не призывай,хоть дагестанца,хоть кого.
    buzer
  21. RSU 21 августа 2014 12:25
    Военные психологи должны решать конкретно по каждому человеку может он служить и адекватно исполнять приказы или нет. А создание национальных формирований - это первый шаг к развалу страны.
    RSU
  22. Luka666 21 августа 2014 12:30
    Я служил в 2005-2006 году в автобате под Самарой. (продолжение)
    Так вот. Типа кучу пауков в одной банке закрыли, и командиров им отправили тоже, чечена и аварца.
    Сразу скажу, ничего не вышло, только всё усугубило. Во первых никто из них не захотел мыть полы в казарме. Если раньше можно было напрячь вместо себя других некавказских сослуживцев, то в этот раз они оказались наедене с собою и своею проблемой (на что и рассчитывал наш замполит бриг., ибо уборка и кавказцы - вещи несовместимые, это и считалось самой большой проблемой). Так они и стали зарастать техонько грязью. Но поголовно все написали объяснительные, что не будут мыть полы, потому-что "женский работа" и "нам религия не позволяет, блин".
    ...
    Luka666
  23. vedross 21 августа 2014 12:34
    Я считаю, что в Русской Армии должны служить русские и дружественные русским народы. Чеченцы не являются дружественным народом для русских. Служба в армии это почёт и ответственность перед боевыми товарищами, а будет ли чеченец, с молоком матери впитавший в себя ненависть ко всему русскому, сражаться с русскими в одном строю и быть им боевым товарищем? Ох, сомневаюсь!
    vedross
  24. omito 21 августа 2014 12:35
    Тут дело не в чеченцах, а в офицерах и желании командования навести жесткую дисциплину.
    Среди горцев офицер может навести порядок, только по закону гор.
    Но офицер должен быть уверен, что за применение горских законов, его не накажут.
    К сожаланиею, за Ваню взводного никто не впишется.
    Вот и получается, в части с кавказцами, нарушителями дисциплины нянькаются, как с малыми детьми и хотят куда-то спихнуть. А их просто сажать надо, и все.

    Я служил 2008-9 годы в бригаде в Шиханах, Саратовская область.
    В части процветали денежные вымогательства. В хороший месяц "авторитетный дедушка" мог "насобирать" до 40 тыс. рублей. Даже проституток в казарму вызывали. Что тут говорить о дисциплине, одна фикция.

    Сами офицеры тоже хороши, перекладывали все денежные расходы на солдат, Рублей 300 из 400 всегда уходило на всевозможные сборы (нассесоры, моющие средства и прочее).
    omito
  25. Luka666 21 августа 2014 12:41
    Я служил в 2005-2006 году в автобате под Самарой. (продолжение)
    Замполит батальона решил прояснить ситуацию с религией. И со мною он поехал в Самару, в соборную мечеть. Там поговорили с муфтием самарским, и он обещал помочь. И отправил с нами в часть какого-то старшего муллу. По дороге он нам рассказывал как хорошо живётся в саудовской аравии, где он стажировку проходил, по его словам там прямо "коммунизм в квадрате", но это уже отступление от сути. Приехав в часть. Мулла зшёл в казарму к дагерам. И поздоровался с ними. За что в ответ был послан на три весёлых. И разговора у них не получилось, так и уехал ни с чем, назвав их безбожными еретиками. Оказалось что он зайдя в казарму поздоровался с ними по кяфирски - ЗДРАВСТВУЙТЕ вместо привычного для них Асалому Алейкум. И этого им хватило что-бы послать его подальше. Ведь он теперь никто. У них там так здороваться, оказывается считается за оскорбление.
    Luka666
  26. Luka666 21 августа 2014 12:57
    Я служил в 2005-2006 году в автобате под Самарой. (окончание)
    Далее проходило всё самотёком. Дослужили они КМБ, выдёргивая из других других рот дневальных, и заставляя их убирать у себя в расположении. Кстати Дагеры-сержанты-командирыРМП, строили их, и у них же отбирали жалование... Короче был закон гор внутри отдельной роты, и набеги тоже (на дневальных). Уставшие от этого всего оффицеры молча закрывали на всё глаза. Особо буйных перевели в другую часть (тоцкое 4) не пользующуюся особой славой среди вояк. Остальные немного остыли, но в целом всё продолжалось. Прослужили они пол-года кое-как, заступая в наряды по парку и КПП. Дальше не ведаю. Уволился я. Так вот. Низнаю как в других частях а у нас только четверть из всех них оказались "ограничено годными". Т.е. Был от них хоть какой-то толк, или пользы больше чем вреда. Но вот я слышал что в ДШБ они не рвуться служить, и их там практически не бывает. Видно есть места, где их на место ещё могут ставить. Вот и предлагаю в малых количествах отправлять их в ДШБ ВДВ. А не в прикормленные тыловые части. Может тогда или служить нормально будут, или косить массово начнут.
    Luka666
  27. Luka666 21 августа 2014 13:05
    Цитата: omito

    В части процветали денежные вымогательства. В хороший месяц "авторитетный дедушка" мог "насобирать" до 40 тыс. рублей. Даже проституток в казарму вызывали. Что тут говорить о дисциплине, одна фикция.

    У нас тоже похожее практиковалось. Один аварец, после удачных поборов и махинацией с имуществом роты, умудрилсо себе машину купить. Как щас помню девятину чёрную. И по ночам гонял по гарнизону и в Самару. Так докатилось до того, что его позвали на разборки свои Самарские земляки, он полную машину и поехал туда. А там в разборах с айзерами дело до стрельбы и жмуров дошло. К нам потом ФСБ приезжало, каждого трясло и вычисляло, но наши офицеры (шакалы) спасая свою пятую точку, покрыли наших "гастралёров". И все остались безнаказанными.
    Luka666
  28. Karaul 21 августа 2014 13:12
    На губу сажать за нарушение дисциплины. Вот и решение. Ещё проф-псих. отбор в военкоматах проводить более серьезный, и устраивать Зарницы и военно-патриотические игры для школьников
  29. Владимир1960 21 августа 2014 13:36
    Квоту призыва для кавказской молодежи, с учетом текущей ситуации, можно и нужно увеличить. Отбор призывников по конкурсу. За каждого призывника должны быть поручители из числа местных авторитетных людей.Любое замечание солдату,сразу звонок или письмо поручителю. Нарушителей воинской дисциплины отправлять домой, службу в срок не защитывать.Главенствовать должено правило:"Приказ начальника-закон для подчиненного". Р.Кадыров эту проблему должен взять под личный контроль и ответственость. И все, проблемы не будет.
    1. Крэнг 21 августа 2014 13:48
      Цитата: Владимир1960
      Любое замечание солдату,сразу звонок или письмо поручителю.

      То есть если этот товарищ нанесет кому-нибудь тяжкие телесные повреждения, или будет заниматься вымогательством, или будет угрожать физической расправой родственникам его сослуживцев и совершать прочие тяжкие уголовные преступления, за которые русского солдата сразу упекут в тюрьму или дисбат, то мерой эффективного и необходимого воздействия на чеченца в данном случае вы определили как "звонок или письмо поручителю"?
      Крэнг
      1. Владимир1960 21 августа 2014 13:59
        Ответ Крэнгу.
        Я имел ввиду замечание за самый маленький проступок. А когда дело доходит до вымогательства или физической расправы, значить ситуация запущена горе-командирами до крайности.Здесь должен действовать ЗАКОН и спрос с командиров. Почему довели ситуацию до такого состояния? НЕОБХОДИМО СНЯТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ НА КОЛИЧЕСТВО ВОЗБУЖДАЕМЫХ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ КОМАНДИРОМ! Есть признаки преступления, материалы в прокуратуру. Показателем должно стать не количество возбужденных дел и осужденных солдат, а наличие твердой воинской дисциплины и уставного порядка.
        1. Крэнг 21 августа 2014 14:23
          Цитата: Владимир1960
          Я имел ввиду замечание за самый маленький проступок. А когда дело доходит до вымогательства или физической расправы, значить ситуация запущена горе-командирами до крайности

          Так из за чего их перестали призывать то? Думаете из за маленьких проступков? Люди же не дураки. Именно из за этого. Группа чеченцев/дагестанцев/ингушей и т.п. оказавшись в армии сплачивается по сути в небольшую ОПГ. И пытаются подчинить себе остальных солдат и "сломать" офицеров они именно такими методами: угрозами расправ над родственниками, вымогательством, избиениями, демонстративным неуважением к государственной символике и памятникам. Причем все это они делают все одновременно и потому начальство не знает как их привлекать к ответственности. Не так давно группа молодых солдат-дагестанцев по моему или ингушей, коллективно помочилась на памятник Советскому воину освободителю. Ну и что - нафига нужны такие "солдаты"? Неужели вы думаете, что они будут защищать нашу с вами Родину, если они на нее демонстративно плюют, ссут и срут в прямом и переносном смысле слова? В чечне не так давно в присутствии Кадырова открыли памятник чеченским девушкам-боевикам, которые "прославились" тем, что убили несколько русских солдат. Собственно за это им и памятник поставили на территории России. Великий Пу опять никак не отреагировал. Ну и чего? Зачем их призывать? Ничего кроме проблем и горя они ни нашей армии, ни нашей Родине не принесут и не приносили.
          Крэнг
          1. Yeraz 21 августа 2014 22:34
            Цитата: Крэнг
            Неужели вы думаете, что они будут защищать нашу с вами Родину, если они на нее демонстративно плюют, ссут и срут в прямом и переносном смысле слова?

            вот тут глоголите правду.Кавказ пока с Россией потому,что центральная власть сильна и лизоблюдство Кадырова не вводит в заблуждение.Для большинства кавказцев Россия и русские враги.И мол никто не думает,вот старейшины или кто-то их будет поучать за их плохие поступки,по приезду скажут красавчик!!!Русаков мол опустил,кто они такие,пора это многим понять,как федеральная власть ослабнет,кавказцы быро напомнят свою любовь.
        2. MAXUZZZ 21 августа 2014 18:06
          а сейчас все наоборот, уголовное дело на часть=песец карьере командира, а оно ему надо
  30. Юстас 21 августа 2014 13:36
    Очень просто решить эту проблему. Нужно зверьков раскидать по одному в гарнизоны, чтобы не было земляков. Знаю по своему опыту, один кавказец не создаёт проблем в армии, 2-3 объединяются в земляческую группу и будут стараться сломить всех, от солдат до командиров.
  31. Владимир1960 21 августа 2014 13:42
    Да, и еще. Если со службы был отчислен солдат, из этого тейпа солдат больше на службу не брать, или уменьшать квоту.Ввести бальную систему для каждого тейпа, в зависимости от успехов в службе солдат.
    1. Fibrizio 21 августа 2014 14:11
      Все здорово, но не при демократии, в правовом ключе это как обосновать? По нормам светского права один человек за другого не в ответе, если иначе не установлено законом. А законом такое не установлено. Как можно применять карательные меры к невиновному человеку? Тогда и семью вора или убийцы можно посадить/конфисковать имущество или иное неприятное действие.
      Не, при демократии так не бывает. Нравится изобилие еды в магазине, путешествия по миру, порн0 в интернете, так терпите. Остальное это уже совок, там может порн0 и не было, но был порядок. Все просто, не можешь как все-научим, не можешь-заставим. И так не выходит, то леса в тайге много...
  32. Аслан 21 августа 2014 13:45
    Проблему можно решить,раскидать по частям и весям большой страны,многое зависит от командира,если тряпка так и часть такая же,пальцы гнуть будут не только чеченцы,а вообще народ народу рознь,нужно знать изнутри предмет тогда будет намного легче,но это из области фантастики.
    Насчёт героев ВОВ чеченцев,светлая память,но есть статистика,которая как известно знает всё,процент дезертирства например,интересная цифра...половина призванных снялись домой.
  33. Fibrizio 21 августа 2014 13:57
    Цитата: malikszh
    все равно они лучше знает как обращаться с оружием чем другие и готовые солдаты тут ход польза будет.

    Цитата: region46
    хоть бы один сказал за что - ставит, в чём я не прав!
    а то получается есть люди у которых только их мнение, а остальные не правы.


    группировать по этническому признаку- значит в один день потенциально лишиться например всех этнических частей на территории северного кавказа. Просто уважаемые отцы командиры в один день доведут до бойцов, что те теперь будут резать неверных и объявляется джихад. И против шибко никто не будет. Это как русским парням придложить захватить Таджикистан. Да они с нашей точки зрения обезьяны. Если и не нелюди, то уж точно не ровня. А тут еще и религия все обосновывает. Нет, это просто опасно, прикиньте, целый военный округ Росии объявил ей же джихад. Да еще и с полной укомплектовкой техникикой и складами. Это ж страшный сон. Если и брать их то в пехоту, никаких элитных частей, никакой сложной техники. К технике не допускать сложнее автомобиля. Никаких танков, самолетов, БМП, БМД, только Русские или не враждебной национальности экипажи. Хотят служить-пусть служат сидя на коробке.
    Минус ставить не стал, но и с вами не согласен.
    1. MAXUZZZ 21 августа 2014 18:01
      насколько знаю в вдв не берут, а в ввс хватает разных нацменьшинств
  34. Владимир1960 21 августа 2014 14:26
    А кто сказал что демократия это лучшее мироустройство. Коллективная ответственность есть и еще долго будет. Попытайтесь устроиться на работу в любую более менее серьезную компанию или силовую структуру. Без рекомендация и поручителей не возьмут. Еще пример. Израиль в борьбе с арабами давно практикует коллективную ответственность всего рода, плюс снос их домов. И что то особо никто не упрекает их в попрании демократии.
    Цитата: Fibrizio
    Все здорово, но не при демократии, в правовом ключе это как обосновать? По нормам светского права один человек за другого не в ответе, если иначе не установлено законом. А законом такое не установлено. Как можно применять карательные меры к невиновному человеку? Тогда и семью вора или убийцы можно посадить/конфисковать имущество или иное неприятное действие.
    Не, при демократии так не бывает. Нравится изобилие еды в магазине, путешествия по миру, порн0 в интернете, так терпите. Остальное это уже совок, там может порн0 и не было, но был порядок. Все просто, не можешь как все-научим, не можешь-заставим. И так не выходит, то леса в тайге много...
  35. МорякЧФ 21 августа 2014 14:30
    Да,во время моей службы с 89 по 92 приказы выполняли все.Но сейчас прогресс с чеченцами они стали более-менее адекватными чего не скажешь о дагестанцах,те упёртые напроч.
  36. JonnyT 21 августа 2014 16:37
    Ах эта больная тема.....все таки взвесив все за и против думаю, что надо их призывать. Рамзан правильно делает, что беспокоится о своей молодежи. Грядет война и никто не хочет что его ребенок был неподготовленным мясом
    1. НАПОЛЕОН 21 августа 2014 16:57
      ' Грядет война'с кем Украиной.твоя мечта не воплотиться.
      НАПОЛЕОН
    2. MAXUZZZ 21 августа 2014 17:59
      да ладно laughing , у них автомат дети берут в руки раньше чем книгу, почти у каждого взрослого есть оружие
  37. НАПОЛЕОН 21 августа 2014 17:03
    вопрос с чеченскими призывниками не решиться так при любом конфликте они получат поддержку республики на любом уровне.
    НАПОЛЕОН
  38. chelovektapok 21 августа 2014 17:13
    Чеченцы в Армии...как Восток- дело тонкое...Люди с гипертрофированным чувством собственного достоинства. Фокус в том, что их нельзя больше двух в одном месте собирать. Иначе тебе, как командиру обеспечена Ичкерия. Такая близкая и с проблемами, которые даже Правительство РФ не решило. Ломать их бесполезно. Можно найти общий язык, если получится. Для этого надо иметь хотя бы юношеский разряд по боксу-борьбе. От туда можно зайти для разговора. Лучшего старшину роты, чем чеченец (если он один) найти трудно. Оружие после стрельб будет сдаваться в оружейку в состоянии....Безупречном. Для себя почерпнул, как автомат чистить, хотя виду не подал. Воины прирождённые. В любое время суток выбрит, отутюжен,постиран, аккуратен. Обувь ухожена, внешний вид соответствует. Нашим дедам далеко. Я не пою диферамбы, говорю, что есть. Вопросы службы соблюдают от и до. Однажды проверил, давай, говорю, сфотаю тебя на фоне уазика штабного. На фоте воин есть и уазик есть. А номера а/м нет- закрыл. Когда успел7 И всё так.
  39. Оранг 21 августа 2014 17:44
    Не призывать ни в коем случае. Пусть дома сидят. Знаю, что говорю, служил с ними(СА). Много было национальностей в роте, проблемы были только с чеченами. Понимают только силу, только её. Все попытки убедить их в чём то безрезультатны. Делят окружающих на МЫ и все прочие. Если ведут себя хорошо, то только из опасения, сознательности нет.
  40. chelovektapok 21 августа 2014 17:50
    Чеченцы...Как служили западэнцы, рассказывать не буду- не по теме. Звание ""- второе сзади. Про первое "" тоже рассказывать не буду . Им даже до западенцев далеко.
  41. chelovektapok 21 августа 2014 17:53
    Цитата: chelovektapok
    Чеченцы...Как служили западэнцы, рассказывать не буду- не по теме. Звание "неквалифицированных ленивых стукачей"второе сзади. Про первое "неквалифицированных ленивых стукачей" тоже рассказывать не буду . Им даже до западенцев далеко.
  42. MAXUZZZ 21 августа 2014 17:54
    ну как то так

    ну и на хрена они нужны?
    1. malikszh 21 августа 2014 18:17
      Нельзя так че русские не воевали против ссср? Власовцы че стоит? Везде есть Герой и везде есть предатели, дже сечас на стороне Украины есть русские и были чеченской войне и грузии.
      malikszh
  43. mark2 21 августа 2014 19:13
    главная причина – это, мягко говоря (ну, очень уж мягко говоря) своеобразие дисциплины чеченской молодёжи. Особенности менталитета таковы, что чеченский (как и, к примеру, аварский (дагестанский)) призывник с детства учится ставить во главу угла интересы своей религии, своих старейшин и членов семьи.


    Именно! Религия - опиум для народа! Если в СССР была одна религия для всех - коммунизм, то и дисциплину межэтнических отношений регулировать худо-бедно можно было. А вообще, все потому, что русские по национальности разобщены. Если бы русский русского держался, то и чеченцы, которые считают себя в чем-то отличными от нас радикально, поэтому и их поведение такое, ни каким образом не вели себя сверх вызывающе.
  44. waisson 21 августа 2014 19:59
    была дедовщина сержант был чеченец - добавлю справедливый- трусов топил а смелых после конфликта не трогал всегда говорил мужчина должен за себя постоять а иначе он не мужчина
    waisson
  45. Юstas 21 августа 2014 21:35
    Всё можно сделать и уладить,если делать с умом и по доброму
    Юstas
  46. ODERVIT 21 августа 2014 21:48
    Во времена моей кадровой службы по нашему ведомству кавказцы , конечно, встречались, но очень редко. Надо было обладать невероятными способностями , чтобы обучить их самой примитивной работе на авиационный технике. Себе дороже. Даже после ШМАСа уровень знаний и вообще мыслительной деятельности был в столь ущербном состоянии, что в ехать кутузку из-за их возможных косяков ни кому не хотелось.
    Служить ли им в нынешних условиях. Думаю, что найти применение можно. Допустим служить малыми группами и с каждой, бесконечно малой, группой отправлять, за счёт ЧР одного старейшину...... А чего вполне нормальный вариант.
  47. Aandrewsir 21 августа 2014 21:50
    Вы это... Прекращайте Рамзана гнобить... Я его уважаю! Это очень грамотный и конструктивный человек из Чечни. Отца его убили, злодеи... Я надеюсь, Рамзан отомстил. А, вообще, я надеюсь, что в Чечне стабилизируются наши общие законы... А украинцы обделаются...от страха!
    1. Yeraz 21 августа 2014 22:36
      Цитата: Aandrewsir
      Прекращайте Рамзана гнобить... Я его уважаю!

      Красавчик!!За отрезанные головы призывников.которым он не грешил ты его тоже уважаешь?
  48. Mactep 21 августа 2014 22:39
    Не знаю. Мне кажется они как были всегда сами по себе так и будут. Россия для них условность( они наемники , и бандитский народ, сильный и опасный "враг"),если дать им почувствовать еще больше свобод чем им сейчас дают, это обернется против наших будущих поколений. Я вижу так, раньше неумытый, оправляющийся от потерь и лишений народ, с выросшим на войне поколением молодых ребят, стал теперь боготеющим на глазах народом со своим Главарем. Что для них слово Путина в противовес слову Кадырова? Они еще большие националисты.
    Mactep
  49. ando_bor 21 августа 2014 22:43
    Проблема в Армии как и в России в целом, что живем мы зачастую не по Законам или по Уставу - для Армии, а по некоторым понятиям, а понятия у нас с кавказцами разные.
    Выход один - жить по Закону - Уставу, как это сделать, другой большой вопрос, ну думаю можно.
    Я служил срочку ДМБ 85, много разных наций было, все разные - имеют некоторые особенности, чем отличались чеченцы? какой то агрессивностью не отличались, отличались некоторой замкнутостью на своих, ни кого не трогали и своих не давали трогать, своих молодых из системы дедовщины вынимали полностью, а сами ей пользовались - основная причина конфликтов, повышенным чувством справедливости, офицер чеченец был - служака.
  50. Alexxeg73 21 августа 2014 23:54
    Да все просто. По одному чеченцу на в/ч. Они борзые только стадом. Или стаей. Не даром у них символ волк, те тоже стаей слабых жрут.
  51. DevilDog85 22 августа 2014 00:12
    лет через 10 начнется гражданская - а мы их еще и готовим...
  52. sablezub81 22 августа 2014 02:25
    Решается все просто, кроме медкомиссии нужно устроить так сказать тесть на пригодность к службе по таким признакам как без оговорочное подчинение командующему, тест соблюдение на устава, психологические тесты и т.п. таким образом исключаться те кто не могут по каким либо причинам постирать свои носки, помыть пол или беспрекословно подчинится... Это армия в арми должна быть жесткая дисциплина и нарушая ее мы подвергаем себя опасности на случай военных действий! Даже представить себе сложно как легко победить армию имеющею какие либо предрассудки или послабления в чем либо. Это вам не просто побегать с автоматиком в руках и пострелять. Настоящий солдат это - воин, это боевая единица которая защищает свой народ далеко от дома, это почти что робот, только биологический. Возьмите любого спецназовца - это человек с невероятным умом, характером, психикой, философией... - эти люди сломались во время учебы и тренировок, их собрали заново, но уже на много более совершенными.
    Армия только для настоящих мужчин, настоящий, мужественный мужчина должен вытерпеть все причуды армии, это и есть философия воспитания настоящего солдата! Не зря российские воины - лучшие воины мира!
  53. ЕГОРКА 22 августа 2014 02:43
    Чеченцы хорошие воины,но как показывает практика солдаты из них никакие. А в нашей армии нужно сочетать эти качества,чтобы быть профпригодными в большинстве их случаев,по крайне мере в мирное время.Менталитет иной наверное.
    ЕГОРКА
  54. мкпу 73-77 22 августа 2014 03:01
    А моё мнение -Кадыров прав!У любого народа всегда - с древних времён! - защита Отечества - священный долг!
    Вот написал и,вдруг пришла мысль, - а ведь нет в США единой нации,хотя и называют они себя американцами! what Или я не прав?Бог с ними - другая тема...
    Разве молодёжь не рвалась на защиту пещеры в каменном веке?!Или не защищала место стоянки,стойбища,поселения,городища и прочих мест обитания и жизнедеятельности своей родни?!Может слово "родина" и производное от "родня". Кто так понимает - тому достаточно и начальной военной подготовки на уровне семьи. Пусть охраняет свою пещеру! negative
    Если для молодого человека в понятие "РОДИНА" входит ещё и память о том,что сильный духом сосед лет 500-600 назад выстоял под натиском восточных туменов иноверцев,и потом сам покорил земли злодеев,тем самым позволив гордым и непокорным предкам этого юноши вернуться из горных убежищь в благодатные долины. Если в голове юноши есть место для памяти о крови пролитой этим соседом при освобождении гор Кавказа от персидско-османского ига и,что этот же сосед принес в жертву своих самых молодых и лучших сынов и дочерей всех народов приснопамятного СССР(от аварцев до юкагиров и якутов - по алфавиту) в 41-45гг.
    Пусть юноша помнит,конечно и кровавые стычки с козаками и обоюдобезжалостную бойню в сер. 19-го века и в конце 20-го.Но при этом пусть помнит и о крови чеченцев, и других кавказцев,обильно пролитой на просторах СССР (даже в Брестской крепости hi soldier -укрепления которой возводил и мой предок ещё в 19-м веке)...Можно долго и много перечислять всякие "если" или взывать к памяти... lol
    Помню разговор отца(в октябре 41-го - солдат-окопник,а к маю 45-го офицер службы разведки).Что-то заспорили ветераны-родственники и отец сказал: "...башкиры,чечены и казахи(может и козаки сказал ?) - лучших ребят у меня в подчинении небыло..," - и дальше, - "...чечены правда - хулиганы,но в деле не подводили,умирали,а дело делали..."
    Чем дольше табун ходит вольно - тем больше дичает!Чем позже вожак (пусть верный и умный) приводит табун в стойбище, тем больше одичавших и необъезженных...
    мкпу 73-77
  55. Костя-пешеход 22 августа 2014 03:25
    Надеюсь Кадырову мозги не очернили! Я всю жизнь знал, что Кавказ, для меня, Белоруса - это вторая, а может быть и Первая Родина!

    Знаете почему в Беларуси столько больших валунов и голубых озёр? Потому-что 10000 назад там был ледник, а поэтому народу нужно было где-то перезимовать. Балканы - это для славян, с которыми голландец из "Мультличностей" готовил сборную России по футболу воевать.

    Для нас - это Кавказ.

    А табу - это "число" папуаские базары. Слышали об индонезийском театре теней. Как раз в колониях голландцев.

    Про голландские партии тут уже писали. Так что Семью нужно выбирать с умом, и под стать себе, чтоб потом колечком не укатиться туда от куда уж возврата нету! Видели "Место встречи..." Когда обложат, они как волки - каждый сам за себя. А какого духа пресанут утюж.ком - и маму родную заложат!

    Ваянг — индонезийский театр теней. Термин используется как для обозначения самого театра, так и для названия кукол, используемых в постановках. Наиболее широко распространен на островах Ява и Бали.

    ПС: тут ко мне в кунц-камеру какой-то мусор залетел, упаковка типа корабля Амстердам с черепом с папским скипетром и вилами. Можете пробить, кто сорит?

    ОбщаК или общаГА?



    Может малайцев прижмём на земельку, и независимую республику Кичу построим? Уже место для пахана эти черти сами подготовили. Учитывая, что я тут чушь мелю как королевский шут, и я - Русский, то и мне место найдётся "Джокер", по одесную от Пахана! Будем секъюрити вместе с охранником Александром из нашей раши будем курировать их казино в Сингапуре. Ну а вы Петронасы под свою крышу возьмёте, чтоб не стреляли по нашим.

    А кеду пусть Буту будут. У добнее на яхте отдыхать, чем париться с бытовиками-террористами, короче с опущеными.
    Костя-пешеход
  56. igor.oldtiger 22 августа 2014 14:09
    Цитата: pahom54
    Для Чебурашки

    Вполне солидарен с Вами. Напутствие на службу должны давать старейшины, которые должны нравственно нацелить молодого чеченца на службу Родине, общей Родине - России.
    За свою многолетнюю службу с солдатами-чеченцами не приходилось сталкиваться, а вот с офицерами - да. И могу с полной ответственностью за свои слова заявить: это были люди, преданные своему делу, хорошие воины и воспитатели.
    А сейчас... Сложно все, ох как сложно... Будь прокляты эти 90-е годы!!!
    igor.oldtiger
  57. igor.oldtiger 22 августа 2014 14:10
    тогда Вам крупно повезло,что не сталкивались!
    igor.oldtiger
  58. Luka666 22 августа 2014 15:24
    А ещё найдите в сети и почитайте письма кавказцев с фронта. И сами поймёте как "доблестно" служили вояки с СК. Лично я повидавший службу большинства из них в обыкновенной линейной тыловой части, не вижу причин сомневаться в правдивости этих писем.
    Luka666
  59. dld35057 23 августа 2014 14:51
    не брать в армию . пусть лутше в балете танцуют. в библиотеку и в мед браты. вытравить с их генов всю злобу.лет 300 думаю хватит.
  60. ed24 28 сентября 2014 17:53
    Призывать вполне возможно, но в случае неадекватного поведения комиссовать по причине психиатрического заболевания, вот тогда не только в органы, но с получением водительских прав будут проблемы.
  61. Shuttle 13 октября 2016 11:26
    Господа, все очень просто. Отправлять чеченского призывника в армию должен не только (точнее не столько) местный военный комиссариат, сколько глава тейпа этого призывника. И работу надо вести воспитательную не с молодыми людьми, а с главами родовых кланов (тейпов). Тогда всё будет в порядке. Это будут лучшие призывники. Потому что будут знать, что если облажаются на службе, то дома будут шашлыком на своих собственных поминках. Ну это образно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня