Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Генерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане

Генерал Рубан о боевиках на востоке Украины: Там люди, с которыми мы стояли на Майдане

Генерал-полковник Владимир Рубан уже больше трех месяцев занимается освобождением людей, попавших в плен на востоке Украины. Недавно он основал специальный центр, куда могут обращаться все, чьи близкие оказались в заложниках.

Рубан для многих уже стал легендой. Он единственный в Украине профессиональный переговорщик, которым, поговаривают, восхищается сам "Бес" – горловский командир боевиков ДНР Игорь Безлер. Именно Рубану удалось договориться об улучшении условий содержания, а затем вытащить из плена 17 человек – военных из 72-й и 25-й бригад и нескольких гражданских, в том числе Василия Будика, которого Безлер в мае показательно "расстреливал".

Генерал Рубан редко улыбается. Он похож на человека, у которого стальные нервы и безупречная выдержка. Его невозможно расколоть. Кажется, будто в голове у него выстроен план на много шагов вперед, и каждый его ответ – это лишь верхушка айсберга.

Корреспондент "Украинской правды" поговорила с генералом о том, что происходит с задержанными в плену, гуманности выкупа и о том, кто воюет на территории востока Украины.

– Сколько людей вы уже освободили?

– Больше ста. Мы перестали считать после сотого.

– А сколько вам поступает звонков в день от людей, которые ищут пропавших?

– Около трехсот.

– Вы сами на них отвечаете?

– Нет, у нас есть отдел, где специалисты на них отвечают. Раньше у нас освобождением заложников занимался Офицерский корпус – десять человек, которые накапливали информацию, – но не было системности.

– Какова сейчас ваша роль в этой структуре? Я знаю, что вы единственный профессиональный переговорщик, и на вас все держится. С вас, собственно, все началось. Как это будет работать теперь?

– Так же и будет работать. Я возглавляю этот центр.

– Но ведь все держится на вашем авторитете?..

– Нет другого способа там, за линией фронта. Все держится действительно на человеческом авторитете. Если человек держит слово, с ним работают. Если не держит, – выказывают недоверие.

– Те люди, которые с вами в центре работают, – им там доверяют? Они работают автономно?

– Нет. Каждые переговоры провожу я лично. Есть ключевое слово-пароль, после которого считается, что мы пожали руки – и теперь начинается работа. Это слово офицера. Если я даю слово офицера, значит, мы уже договорились. Та сторона знает, что я и офицеры сделают все возможное, чтобы слово сдержать. Мы так и делаем, независимо от обстоятельств. Слово нарушить мы не можем.

– Это же огромный объем работы. А в последнее время ведь стало больше пленных...

– Да, намного больше. Но теперь уже работу ведет и администрация президента, и лично президент понимает необходимость этой работы, и Служба безопасности, и Министерство обороны. Они увидели, что так можно работать. Они увидели пользу от этой работы.

– А раньше они этой пользы не видели?

– Не осознавали до конца. Необходимо было какое-то время. Это все-таки большинство новых людей. Новый министр обороны, новая АП, новый президент.

– Тем не менее, проблема появилась еще в марте в Крыму. Тогда всю эту работу пришлось выполнять волонтерам, журналистам. Мы ездили, пытались вызволять людей. Это было непросто, поскольку у нас нет подготовки, и мы наверняка делали что-то не так. В то время реально не было ни одного человека, который мог бы выступать в этой роли.

– У нас в академии СБУ была кафедра, которая готовила переговорщиков. Я не знаю, где они. Никто не знает. В милиции есть... (поправляет себя – авт.) должно быть – специальное управление по работе с заложниками и по переговорам в сложных ситуациях. Наверное, не было необходимости, и нет этих специалистов.

– То есть таких людей готовили, но до сих пор структуры такой нет?

– Возможно, она есть, но хорошо прячется.

– И результатов работы мы тоже не видим.

– Да, потому что найти мы их не можем. Но сейчас уже хороший результат в том, что обе стороны поняли, что надо освобождать. Попутно это решает многие задачи: такие, как содержание в плену.

Когда людей обменивают, я на них смотрю. Привожу людей с этой стороны, и мы критически смотрим на то, как содержатся пленные. Мы договорились до того, что с пленными будут обращаться удовлетворительно.

Начиналось с того, что их босиком не будут передавать, что им будут давать какую-то обувь. Потом мы смотрели уже по условиям содержания, кого кормили, кого нет. Договорились: их должны кормить. А дальше – лечение. Пленным, которым необходимо медицинское лечение, обе стороны нужную помощь оказывают.

В Луганске было такое: чтобы спасти офицеру руку, доктора рекомендовали немедленно его госпитализировать на стационар. У него началась гангрена, необходимо было сложное медицинское вмешательство. Я не успевал приехать из Киева, чтобы его срочно доставить, и его перевезли в Россию. Спасли жизнь человеку, пленному.

– А потом его вернули?

– Его еще не вернули. Там сложное медицинское вмешательство, длительное. Я не знаю, какова его дальнейшая судьба, вернут или не вернут, но главное, что пленных не расстреливают – их готовят для обмена.

– Есть же разные виды пленных. Есть пленные гражданские, есть военные. Есть разные причины, по которым берут в заложники. Со многих просто выбивают деньги. Как вы работаете с теми бандами, которые забирают людей ради прибыли, которым не нужен обмен?

– Нужно искать деньги и выкупать этих людей.

– Но по международным принципам это не совсем гуманно, поскольку на эти деньги они покупают оружие, которым продолжают убивать людей...

– Здесь надо воспользоваться опытом Израиля. Израиль не ведет переговоров с террористами, и в подобных ситуациях людей не выкупают за деньги. Они хвастались этим довольно длительное время. Сейчас же они поняли ошибочность этой тактики и создали у себя центр переговорщиков, где рассматривают разные ситуации по освобождению пленных, в том числе выкуп за деньги. Этот вариант должен быть страховочным.

Если со стороны тех, кто удерживает, это позиционные торги – они заявляют, что отдадут человек только за деньги, – то необходимо идти с ними на контакт и работать с деньгами.

Но если они подчиняются хоть каким-то образом общему руководству Донецкой и Луганской республик, то в таких случаях я нахожу этих пленных, вступаю в торги, сообщаю руководству – и они сами отдают этих пленных, меняя их, разрушая схему продажи людей.

Мы изначально договорились, что за деньги людей не выкупаем и не торгуем. Такая возможность у нас есть.

– А чем это выгодно руководству ДНР и ЛНР?

– Они таким образом показывают заботу о своих людях, которые попали в плен или содержатся в тюрьмах – так же, как это выгодно президенту (Украины – прим. авт.). Он показывает заботу о своих гражданах. Это правильно. Ему это доверили избиратели, они находятся в плену, и он должен вытянуть их оттуда.

Так же поступает и луганская и донецкая стороны со своими соратниками. У них вообще идея всех своих освободить. Это нормально, это по-человечески.

– А это возможно?

– Да, это возможно.

– То есть конечная цель – обменять всех?

– Это идея-максимум. Моя работа – освободить людей со всех сторон.

"Комбайнеры шли с работы, их приняли за разведчиков, прострелили каждому колено"

– Объясните мне, в чем разница и сложность в освобождении военнопленных и гражданских. Насколько я понимаю, с гражданскими сложнее?

– Особой разницы нет. Просто в одно время было больше гражданских активистов среди пленных. С военными проще, потому что к военным никаких вопросов не возникает, идешь и освобождаешь.

Если же пленный гражданский, мне требуется перепроверить, стоит ли освобождать этого человека, или менять его, или нужно уговорить сторону, чтобы его просто отпустили.

Недавно позвонила супруга одного из пленных, рассказала, что три комбайнера шли с работы вечером через блокпост, их приняли за разведчиков и начали допрашивать. Прострелили каждому колено. А в плену с простреленным коленом многие соглашаются "быть разведчиками". Даже местные жители.

– Да даже без простреленных колен...

– Да, даже без простреленных. В общем, выяснилось, что они все-таки просто комбайнеры, и отпустили. Такие случаи происходят с обеих сторон. Это ненормально. Это надо прекратить.

– А что касается идейных людей, которых задерживают в ДНР и ЛНР? С ними сложнее работать? Гражданского активиста, который выступает за единую Украину, сложнее вытащить, чем комбайнера?

– Сложнее. Он подлежит обмену. Если он просто волонтер, который привозил продукты питания, это проще. Если привозил бронежилеты, литературу, ездил сам с оружием, то сложнее.

– Есть один такой тонкий момент: когда пропадает какой-то человек, как должны вести себя СМИ и блогеры, чтобы не навредить? Многие уже советовали, что если предавать историю сильной огласке, это усложняет работу.

– По-разному. Да, бывает, что это усложняет работу и переговорщику, и самому пленному. Информацию нужно давать дозировано, без каких-либо неточностей.

Например, пишут, что забрали активиста "Правого сектора" – а парень не знает, что такое "Правый сектор", ну, был у него флаг черно-красный, но это не значит, что он активист. Для той стороны это будет аргументом держать его дольше, пытать жестче.

Ну, и пленным надо себя аккуратно вести. У меня был случай, когда человеку, которого приехали менять, сказали, что его отпускают на свободу, и попросили рассказать, чего он все-таки наделал. И он наговорил много лишнего. В результате я его уже три недели не могу забрать.

– Это такая уловка у них была?

– Они не готовились к этому. Случайно спросили, а он случайно наговорил на себя. Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность. Они говорят, что они корректировщики, например. Я знаю с десяток "корректировщиков", которых держат в Донецке. Они не корректировщики, они не знают, что это.

– А как они должны были себя повести?

– Мне сложно сказать. В каждой ситуации в плену пусть каждый ведет себя так, как видит и может.

– Но нужно вести себя по-честному?

– Лучше по-честному, если ты не военный и не профессиональный разведчик.

– Два дня назад ко мне обратились люди, которые сообщили, что в Макеевке задержали блогера, который якобы был корректировщиком. Его матери сказали, что он будет расстрелян. Как вести себя в такой ситуации?

– Во-первых, надо сообщить в наш центр. Мы сразу связываемся с человеком, который его удерживает, или с его начальством, и обговариваем эту проблему.

Никто не будет расстреливать "во вторник в 12 дня". Никто не сможет поставить условие освободить кого-то из тюрьмы к вечеру субботы. Для этого и нужны переговорщики, чтобы объяснять процедуры освобождения и разговаривать.

Это такой способ усилить свою позицию, но надо понимать, что когда командир просто меняет людей, эта позиция принимается. Когда он говорит, что до вторника расстреляет человека – то автоматически переходит в ранг террориста, потому что угрожает жизни пленного. Это неправильно.

– А вы знаете, сколько человек за все это время было расстреляно в плену?

– Я знаю приблизительную цифру, но не скажу ее.

– А можете ли вы сказать, где сейчас опаснее всего? Где применяют самые жестокие пытки?

– Нет такого понятия, как "самые зверские" или "самые опасные". Мы работаем три месяца, и условия содержания везде более-менее одинаковые.

Есть редкие отщепенцы, они есть всегда во всех войнах. У кого-то нервы сдают, кто-то изначально ненормальный. Кто-то хочет расстрелять пленных, ходит с автоматом. Кто-то хочет бросить гранату в камеру с пленными, отомстить, так сказать. Это, как правило, люди невысокого морального уровня, необразованные, просто шалят словами. Или же доведенные в результате психического или алкогольного состояния до такого желания.

"Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель"

– Что это за люди, с которыми вы ведет переговоры? Какой у них характер? Ради чего они это делают? Вы наверняка успели себе портрет сложить.

– А ради чего украинская армия захватывает пленных? Что это за люди в украинской армии и батальонах?

– То есть, для вас это одни и те же понятия?

– А для вас не одни и те же? Для вас шесть миллионов луганских и донецких жителей вдруг стали врагами?

– Нет, мирные жители не являются врагами.

– А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?

– Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.

– Армия угрожает жизни и здоровью мирных людей. Она для этого создана. Офицеры, закончившие военные училища, – это профессиональные убийцы, или вы не знали об этом? Не знали? Это не человек, который ходит с флагом на параде, это человек, который в окопе убивает другого человека.

Он на это учился, так же, как я – летчик-истребитель. Красивое слово, в быту привычное. Уберите слово летчик и поймите, что я – истребитель. Я должен что делать? – Истреблять.

Я не отношусь к тем людям так, как относитесь вы к врагам. Вам легко с этой позиции. А я этих людей давно знаю. Там офицеры, там афганцы, с которыми мы протестовали против Януковича. Там люди, с которыми мы стояли на Майдане. На Евромайдане. Но мы его так не называли.

– Там – это где?

– Там – на той стороне. За ленточкой. В Луганской и Донецкой республиках.

– То есть, эти люди стояли с вами на Майдане?

– Да, они теперь воюют с украинской армией. Они с двух сторон.

– А почему они это делают?..

– А почему на Майдане это делал "Правый сектор"? Или почему люди стояли на Майдане?

– Если они были на одном Майдане, почему они теперь выступают против тех людей, с которыми стояли рука об руку?

– Потому что люди, которые были на Майдане, удовлетворились снятием Януковича – и всё. Больше ни одно требование не выполнено. А эти решили до конца идти. Им мало того, что сняли Януковича, им нужны реальные изменения. И большинство пунктов, которые они требуют – те же, что провозглашались на Майдане.

– Но выглядит это совершенно по-другому.

– За это надо журналистов поблагодарить и всех остальных, кто обозвал их террористами. И тех, кто придумал слово "АТО" вместо слова "война".

– Но Россия не признает это войной...

– Россия здесь при чем?

– По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

– Вы там видели российские войска?

– Я видела военных из России.

– Вы видели участие российских войск?

– Официальных – нет.

– Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.

– А как это назвать?

– Как угодно. Вы знаете, что наемники воюют с обеих сторон?

– Да.

– С обеих. И с украинской, и с луганской и донецкой. Ну, вот, как это назвать, что и Польша воюет вместе с нами, и Швеция?

Есть нехороший анекдот: "Россия воюет с Америкой до последнего украинца". Это больше похоже на правду. Но это геополитика, и разбор совершенно в другом месте. Специалисты по национальной безопасности могут об этом говорить.

Мы же работаем непосредственно в поле и, пользуясь этими знаниями и своим опытом, называем вещи своими именами. Если там есть поставка российского оружия, это одно дело. И какой человек его поставляет? Путин может запретить, это другой вопрос. Если там есть российские офицеры, это тоже другой вопрос. Это не участие России.

– А как это назвать?

– Вы были там?

– Я последние полгода только этим и занимаюсь.

– И что, все российские офицеры? Чечены все?

– Нет, не все, но костяк. Люди, которые руководят процессом.

– Да Господь с вами. С украинскими паспортами?

– Со вполне себе российскими паспортами.

– Это называется "советники".

– Инструктора.

– Еще в Советском Союзе мы уезжали в другие страны, как "шахтеры, по обмену опытом" – были военными советниками. Точно также советуют и специалисты с разных стран, инструктора. Не потому что страна туда отправляет, а потому что народ просит. Вот мы собираемся сделать с вами банду маленькую, но нам нужен специалист, и мы его приглашаем. Бандита какого-нибудь. Для того чтобы он посоветовал, как и что делать.

– Но люди, которые рассказывают, как и что делать, все из России. Как можно говорить о том, что этот процесс является внутренним, если он управляется извне?

– Вы так хотите, так и говорите.

– Нет, я пытаюсь разобраться.

– Разбирайтесь. Я вам сказал свое мнение. Все вопросы решаются внутри Украины. Войну уже можно было выиграть одной и другой стороне восемь раз.

– Если бы не...?

– Если бы было желание выиграть, а не растянуть. Огонь прекратить и договориться – можно было за три месяца. В любой ситуации можно остановить огонь и договориться.

– Почему, по-вашему, этого не происходит?

– Кто-то не заинтересован в прекращении войны. Я могу договориться.

– А вы будете это делать?

– Буду.

Сейчас не применяется закон о войне. В Киеве боятся военного положения и не знают, что это такое. Гражданские люди, которые находятся у власти, боятся военных, потому что когда будет военное положение – гражданские, возможно, будут не у власти, станут руководить военные. В результате страдает вся инфраструктура, люди страдают.

– Вы считаете, что нужно вводить военное положение?

– Если идет война, значит, нужно вводить военное положение. Журналистам нужно запрещать писать о войне, потому что они не понимают, что это такое. Разрешить нужно только специалистам. Должна быть жесткая цензура по этому поводу, чтобы не навредить. Я противник цензуры, но я так говорю, потому что знаю.

Налоги должны собираться правильно, а не так, как Яценюк выпрашивает у парламента добавление какого-то налога по каждому закону.

На войне все очень просто. Есть война, есть вопросы, есть победа. Есть цель. А здесь непонятно что.

– Киев просто стремится продолжать жить мирной жизнью...

– Киевляне стремятся. А правительство разве стремится?

– Никому же не выгодно военное положение. На Западной Украине как будто нет войны.

– А квартира страдает, если военное положение только на кухне? А в спальне все нормально? Это же ваша квартира, вы же должны управлять квартирой своей, поэтому военное положение везде: и в спальне, и на кухне.

Западная Украина, хочет, не хочет – но участвует в войне, отправляет своих солдат. Я их вижу, потому что вытаскиваю из плена, они по-русски слова произнести не могут. Они еще как участвуют.

Так что это не антитеррористическая операция. Это война.

– Война какая?

– Новая. Непонятная. Гибридная. Почти гражданская.

– "Почти" – потому что есть "консультанты"?

– Консультанты есть всегда. Почти гражданская, потому что идеологически их различить почти невозможно. Воюющие стороны хотят хорошо жить. Они хотят, чтобы были ровные дороги, сытая семья. Для них нет большой разницы, примкнуть к России или к Евросоюзу или остаться самим.

Они хотят лучше жить. Всех довели до нищеты, ту и другую стороны.

– Но война доводит еще сильнее.

– Война – это прогресс всегда: и в душах, и в завтрашнем дне. Украина – богатая страна, она нищей никогда не будет. Я думаю, что война закончится, и люди станут богаче.

– Вместе с Донбассом?

– Вместе.

– То есть Приднестровье-2 там не получится?

– Нет. Разрушена инфраструктура, поэтому не получится.

Украинцы – работящие люди и умеют грамотно работать. Инженера шикарнейшие, и в Донецке там все-таки один из элитных вузов Украины – Политехнический институт.

– Снаряд туда недавно прилетел...

– Это серьезный вопрос – чей снаряд. Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.

– Что это за "третья сторона"?

– Я пока не знаю, не владею такой информацией. Мы называем это третьей стороной. Безлер называет третьей стороной, и в Донецке так говорят. Их ищут. Смотрят, что это за диверсанты.

"Мать не должна была бездумно голосовать, в следующий раз она будет голосовать сердцем"

– Вы говорите, что люди одинаковые с обеих сторон. А вот ситуация: маме сказали, что ее сына хотят расстрелять. Привели к нему палача и священника – ей так сказали, – и она готова на коленях ползти умолять ополченцев, чтобы ее сына отправили хотя бы рыть окопы. Это правильно?

– Да, это правильно. Когда родственники заботятся о близких, которые находятся в плену, это прекрасно. Так и получается семья.

А мать не должна была бездумно голосовать, и в следующий раз она будет голосовать сердцем, с учетом пережитого. И сын будет правильно выбирать свое правительство.

– То есть это такой путь очищения, по-вашему?

– Да. Мы перестали ездить к родителям и вспоминать их часто.

– А ополченцы потом смогут "выбирать сердцем"? Научатся ли они думать в таком ключе?

– Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

– Но у них немного другое положение. Они в меньшинстве.

– В каком меньшинстве? Сколько надо убить людей, чтобы Донбасс считался украинским? Сто тысяч? Двести?

– Ни одного бы...

– То есть, нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

– А как вы думаете: дончане, которые привыкли пассивно относиться к политике и к жизни, научатся чему-то?

– Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны. Мы все теперь другие.

Беседовала Екатерина СЕРГАЦКОВА, специально для УП




Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 61
  1. ВИКТОР-61 21 августа 2014 06:56
    Врун Российских военных чеченцев там нет и пленных обменивают полумертвых оттдают -знают что невыживут хитрецы укропская параша -фашист
    ВИКТОР-61
    1. Байкал 21 августа 2014 07:01
      ...нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать. Хороший переговорщик мало говорит и много слушает.

      Ключевые слова, я считаю.
      Проблема в том, что куклам Укропровительства не нужны разговоры. Хозяину нужно мясо и кровь...
    2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 августа 2014 07:16
      Любой психолог скажет, что этот так сказать хенерал страдает манией величия и собственного превосходства и всемогущества......Сказочный богатырь для укропов
      1. nvv 21 августа 2014 07:35
        Если этот разговор действительно был, этот офицер достоин уважения. soldier
        nvv
        1. novobranets 21 августа 2014 16:21
          Цитата: nvv
          офицер достоин уважения.

          А вот журналистка, судя по плохо скрываемой подоплеке вопросов-нет.
          ПС От Акима ничего не слыхать? Лишь бы жив был. Нормальный мужик, хоть и со своими тараканами.
      2. Станислав 21 августа 2014 08:18
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Любой психолог скажет, что этот так сказать хенерал страдает манией величия и собственного превосходства и всемогущества
        "Любые психологи" могут сказать любую чушь, даже поставить психиатрический диагноз "мания величия", на что у них нет ни медицинского образования, ни права, даже могут сделать это заочно, на что нет права даже у психиатров. Прикрываясь невменяемыми психологами, вы пытаетесь просто облить грязью вменяемого офицера. Перефразируя В.Белова, можно сказать: "Психологи пошли по Руси, психологи".
        1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 августа 2014 08:58
          Значит объясняю....моя супруга с высшим образованием -Медицинский психолог, закончила Питерский универ, не купила диплом......Работает в СПИД-центре и онкоцентре.........она может судить ,.......а вы сами господин хороший защищаете "честь" офицера армии которая ведёт геноцид народа, а обливаете грязью психологов? ...Как принято-двойные стандарты?
          1. Станислав 21 августа 2014 09:25
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            она может судить
            О чём? О "мании величия"? Повторяю, это психиатрический диагноз, а любой психиатрический диагноз ставится только по результатам диагностических процедур (личная беседа и т.д.), проведённых врачом-психиатром, никак не заочно и никак не медицинским психологом. Спросите у жены, если вам это не понятно.
          2. DrVintorez 22 августа 2014 14:57
            Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
            Значит объясняю....моя супруга с высшим образованием -Медицинский психолог, закончила Питерский универ, не купила диплом......Работает в СПИД-центре и онкоцентре.........она может судить ,.......а вы сами господин хороший защищаете "честь" офицера армии которая ведёт геноцид народа, а обливаете грязью психологов? ...Как принято-двойные стандарты?

            Ваша супруга психолог или психиатр?
      3. mamont5 21 августа 2014 08:26
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Любой психолог скажет, что этот так сказать хенерал страдает манией величия и собственного превосходства и всемогущества......Сказочный богатырь для укропов


        Ну, по крайней мере, он более вменяемый, чем все "правительство" Украйны. С ним бы можно было договориться.
    3. victorsh 21 августа 2014 07:25
      Зря Вы так о нем.Вменяемый переговорщик.В его интервью нет огульного обвинения ополченцев.Первый генерал ВСУ (хоть и противник )заслуживающий уважения.
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 августа 2014 09:00
        Словами не бросайтесь...прапорщик вы я так понимаю, а я старший офицер ( не здесь)....Это наш враг! ...................Его слова-А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?

        – Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
        1. Станислав 21 августа 2014 10:30
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Его слова-А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги? – Ну, вообще-то да. Это люди, которые угрожают жизни и здоровью мирных людей.
          Это не его слова. У него был вопрос: "-А те, кто ходит с оружием – их 15 тысяч – они враги?". Полагаю, что вопрос был задан в расчёте на адекватность корреспондента, которая должна бы быть против гражданской войны и не записывать во враги 15 тысяч ополченцев, которые живут на своей земле и с оружием в руках её защищают. Корреспондент оказалась неадекватной, она их записала во враги: "– Ну, вообще-то да. Это люди, которые...". Гражданская война - слишком тонкая материя, чтобы о ней рассуждать в терминах враг-друг. Для вас кто враг - Колчак или Бонч-Бруевич? Для меня - это не враги, русские офицеры, как и сотни других, сгоревших в огне Гражданской войны. Было бы у нас больше таких переговорщиков в 10-е - 20-е годы прошлого века, может и жертв было бы меньше. Те, кто на сайте объявляет всех укровоенных (а то и всех украинцев) врагами, они не хотят мира на Украине как и США, и НАТО.
        2. nvv 21 августа 2014 10:56
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          Словами не бросайтесь...прапорщик вы я так понимаю, а я старший офицер
          Хреновы наши дела если старший офицер так думает.В мою бытность, такого не было.
          nvv
    4. inkass_98 21 августа 2014 07:41
      Цитата: ВИКТОР-61
      Врун

      Он-то с какой стороны врун? Он как раз и говорит, что нет там ни войск российских, ни боевиков чеченских:
      Вы и неофициально их не увидите, потому что их там нет. Если вы видели какого-то человека русского или военного, это не означает участие России.
    5. sergey05 21 августа 2014 08:26
      Цитата: ВИКТОР-61
      пленных обменивают полумертвых оттдают -знают что невыживут


      не надо нагнетать как старая бабка.
      Не все украинцы сволочи, и не все правый сектор.
      sergey05
    6. студент 12423 21 августа 2014 09:13
      Очень интересно "третья сторона" которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону. Возникает вопрос "третья сторона" вооружена артиллерией, но не подчиняется Киеву. А как они снабжаются? Откуда снаряды? "Россия воюет с Америкой до последнего украинца" намек что "третья сторона" это Россия или Америка?
      1. pahom54 21 августа 2014 10:32
        Господи, неужели не ясно??? Даже не ясно, какая падла по указанию другой падлы увела Боинг с курса и потом сотворила черт его знает что???
        Этой скотине, которая сейчас прячется на берегах Женевского озера от всех и вся, война выгодна!!! И отряды его вооружены - будь здоров!!!
        Вот эту "третью" стьорону мочить надо как ополченцам, так и укровоякам - вместе!
        pahom54
    7. bliznec 21 августа 2014 15:04
      сегодня переписывался со своей учительницей из Шахтёрска,она вчера туда только вернулась..сегодня возле военкомата появились три КАМАЗа,сказала с чеченцами.она лично с ними разговаривала...
      bliznec
  2. Ветеран РККА 21 августа 2014 07:00
    Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны. Мы все теперь другие.

    Для расширения кругозора периодически смотрю передачи Шустера.
    В одной из передач принимал участие Рубан.
    Из всех присутствовавших в студии это был единственный адекватный человек
    1. Хищник 21 августа 2014 07:13
      Цитата: Ветеран РККА
      Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны. Мы все теперь другие.

      Для расширения кругозора периодически смотрю передачи Шустера.
      В одной из передач принимал участие Рубан.
      Из всех присутствовавших в студии это был единственный адекватный человек

      Был бы адекватен,так с пеной у рта доказывал своей фашисткой власти о немедленном прекращении войны.
      1. inkass_98 21 августа 2014 07:44
        Цитата: Хищник
        так с пеной у рта доказывал своей фашисткой власти о немедленном прекращении войны.

        Насколько я правильно прочитал текст, Рубан и говорит, что надо остановить войну и вести переговоры:
        нужно разговаривать. Договариваться. Надо научиться слушать.
        1. Станислав 21 августа 2014 08:46
          Цитата: inkass_98
          Насколько я правильно прочитал текст, Рубан и говорит, что надо остановить войну и вести переговоры
          Вот именно, "говорит", а согласно утверждению Хищника, все "адекватные" "с пеной у рта доказывают". laughing
      2. madjik 21 августа 2014 07:49
        против ветра не поссышь...)))))))))))
      3. haron 21 августа 2014 07:50
        Цитата: Хищник
        Был бы адекватен,так с пеной у рта доказывал своей фашисткой власти о немедленном прекращении войны.

        С пеной у рта надо доказывать обоим сторонам, о чем он и говорит. Односторонне прекращение всегда заканчивается бедой и продолжением рубки с еще большим остервенением.
      4. Егоза 21 августа 2014 07:51
        Цитата: Хищник
        Был бы адекватен,так с пеной у рта доказывал своей фашисткой власти о немедленном прекращении войны.

        Он прекрасно понимает, что с ЭТОЙ властью никак не договорится. Ну, будет он "с пеной у рта доказывать" - посадят его как "сепаратиста", а кто будет переговоры вести тогда? Ведь есть же захваченные в плен кого и насильно в армию забрали. Такие переговоры и действия с "террористами" очень хорошо показывают, что "террористы" как раз вменяемые и с ними можно договориться. Это на руку ополченцам.
      5. sergey05 21 августа 2014 08:34
        Им ничего не докажешь, слова тут бессильны...
        sergey05
      6. Кэптен45 21 августа 2014 21:58
        Цитата: Хищник
        Был бы адекватен,так с пеной у рта доказывал своей фашисткой власти о немедленном прекращении войны.

        Насчёт пены у рта,это к Кургиняну,тот сразу чуть что пену пускает и словесную и в натуральном виде.А генерал действительно адекватен,судя по ответам на вопросы.Трезвый прагматик,имеет четкую цель и идёт к ней не виляя.
    2. Sibiryak 21 августа 2014 07:35
      Цитата: Ветеран РККА
      Из всех присутствовавших в студии это был единственный адекватный человек

      Обратите внимание на банер за его спиной, проанализируйте ситуацию в настоящий момент на Юго-Востоке Украины и думаю будет понятно почему он, и не только, так сильно хочет о чем-то договорится и просит других послушать внимательно! Жить то хотца и не просто жить, а чтобы было красиво однако!
  3. Комментарий был удален.
  4. mad 21 августа 2014 07:01
    Может этот Рубан и мужик стоящий, но укропом от него несет за версту! Нужно ему напомнить приказ Безлера не брать живыми офицеров 24 аэромобильной бригады, отдавших при обмене запытанных до смерти ополченцев, и раненых, сознательно забитых перед обменом до состояния или скорой смерти, или инвалидности на всю жизнь?
    mad
  5. Федеральный 21 августа 2014 07:03
    Завуалированный бандерлог обыкновенный.
  6. andj61 21 августа 2014 07:03
    Человек сказал, что у каждого на войне своя правда, и российских военных там нет, чем просто повергнул в шок журналистку. Все таки удивительно, что правда - даже в таком, урезанном виде (или это редактирование?) - доходит до украинцев.
    Статье и интервью плюсую, хотя многое мне тут не нравится. Но посыл основной верный - всегда можно договориться, если есть желание.
  7. Б.Т.В. 21 августа 2014 07:05
    Девушка ещё жива??? После референдума в Крыму, где она сделала в Симферополе на одном из избирательных участков провокационный сюжет, на её страничке в мордо- книге, ей посоветовали в Россию не возвращаться. Правда, вскоре после этого, страничка была удалена. И вот, снова она и снова, не беседа, а сплошная провокация.
    1. sergey05 21 августа 2014 08:41
      Не надо ее рекламировать wassat
      Если чесно, я ее не знаю, и тратить свое время на нее не хочу. Давайте забудем эту пыль, как почти забыли Новодворскую wassat wassat wassat wassat wassat
      sergey05
      1. Б.Т.В. 21 августа 2014 10:47
        Скорее это- предупреждение, а не реклама, тем более, что она родилась, выросла и получила образование в Волгограде.
  8. BMVIK 21 августа 2014 07:09
    Цитата: Б.Т.В.
    Девушка ещё жива??

    Не девушка это а сволочь, как и большинство журналистов украины.
  9. yana532912 21 августа 2014 07:13
    Да уж! Донбасс будет украинский. Все сказано. Что спасаешь - молодец. Но позиция и вашим и нашим никого до добра не доводила.
    1. haron 21 августа 2014 07:54
      Цитата: yana532912
      Но позиция и вашим и нашим никого до добра не доводила.

      Ибо эту позицию часто не доводили до логического конца.
      А вообще мы даже не знаем сколько воен было предотвращено благодаря переговорам. Один Карибский кризис стоит всего мира.
    2. huut 21 августа 2014 10:21
      Цитата: yana532912
      Но позиция и вашим и нашим никого до добра не доводила.


      У него такой позиции нет:

      Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.


      Потому он считает, что делает хорошо для всех, пусть и с одной стороны. Обе стороны едины. И лучше он, чем какой-нибудь идеологический крикун.
      Кстати, чтобы Донбасс был украинским и Путин не против. Ну он так говорил, по-крайней мере)
  10. Ветеран РККА 21 августа 2014 07:30
    Цитата: Хищник
    Был бы адекватен,так с пеной у рта доказывал своей фашисткой власти о немедленном прекращении войны.


    С пеной у рта, доказывают только истерики, у которых нет нормальных аргументов.
    А этот Рубан, опытный и расчетливый спец, а следовательно и опасный противник.
  11. talnax7 21 августа 2014 07:32
    Скомканый разговор Какие то не договорки обрывки слов Странно Все там мутно
    talnax7
  12. jPilot 21 августа 2014 07:39
    Сначала пытался придерживаться укропской линии, но потом все-же прорвало (правда оно дело такое, все равно лазейку найдет). А журнашлюшка постоянно провакационные вопросы задает. Рубан дает ей ответы и тут же по ее вопросом понятно, что с самими укропами не договориться,а зная упертость хохлов то пока по башке не надаешь не дойдет. А что бы договариваться с ЮВ им самим надо поменяться а это наврядли, посему вакханалия будет продолжаться до победы думаю и верю ополчения.
    Кроме того Госдеп США должен быть разрушен
  13. ДПЗ 21 августа 2014 07:42
    Есть какая-то третья сторона – мы сейчас ее так называем – которая разбрасывает эти снаряды и сваливают на одну или другую сторону.
    ну вот, наконец то враг выявлен! осталось только найти его. может это инопланетяне? или с параллельного мира кто приходит незаметно и уходит? а хунтята и не при делах вовсе...
    1. Станислав 21 августа 2014 09:04
      Цитата: ДПЗ
      ну вот, наконец то враг выявлен! осталось только найти его. может это инопланетяне?
      Под "третьей стороной" Рубан может быть имел ввиду Коломойского или госдеп, который не может напрямую давать указание укроармии уничтожать как можно больше мирного населения, хотя и заинтересован не в скорой победе одной из сторон, а в длительной борьбе "до последнего украинца". Такие версии в голову не приходят? Только про инопланетян?
  14. Мишаня84 21 августа 2014 07:42
    Там нет Российских военных. Круто!!!!! Первый из украинцев кто так сказал.
    Мишаня84
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 21 августа 2014 09:08
      Он сказал ,что нет официально войск, а то, что офицеры -инструктора есть как раз сказал
      1. DrVintorez 21 августа 2014 18:06
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Он сказал ,что нет официально войск, а то, что офицеры -инструктора есть как раз сказал


        в упор не могу найти, где он сказал про офицеров-иструкторов.
        подскажите, пожалуйста
  15. Волька 21 августа 2014 07:43
    каждый должен заниматься своим делом... bully
  16. PEGASUS 21 августа 2014 07:44
    Мне показалось ,что этот Рубан более-менее адекватный чел
    PEGASUS
  17. Loner_53 21 августа 2014 08:02
    Конечно. Они уже научились. Мы все уже научились. После Майдана Украина такой же не будетА будет ли украина вообще ? no
  18. MaxPotan 21 августа 2014 08:09
    Полуправда хуже лжи. Этот "переговорщик", создав себе образ адекватного человека, умно проталкивает в интервью между фактами выверенную ложь. Ловко он свалил все преступления укроармии на какую то неуловимую "третью сторону". Это не мы бомбим. Мы белые и пушистые. Макиавелли отдыхает.
    MaxPotan
    1. Станислав 21 августа 2014 21:04
      Цитата: MaxPotan
      создав себе образ адекватного человека, умно проталкивает в интервью между фактами выверенную ложь.
      Утверждение, за которым при отсутствии доказательств лжи в благородном обществе должна была следовать дуэль. Это ваши домыслы, высосанные из пальца, в лучшем случае. В худшем - сознательная дискредитация. Никакие ВСЕ преступления он не сваливал, но лишь сообщил о наличии третей силы (не России), которая работает на разжигание войны. Вы создали себе образ укровоенного как полного неадеквата, которому приказывают уничтожать мирное население, а он продолжает воевать? Думаете, что каждый командир батареи, получая целеуказание знает, что это жилой дом, в котором отродясь не "окапывались сепаратисты"? Я не знаю, сколько процентов таких наберётся в укроармии, но полагаю, что большинство не хочет гражданской войны и подпитывается мифом о внешнем враге, засевшим то там, то здесь. А кто эту дезу несёт? Кто детям украинцев и особо упёртым взрослым и пожилым каклам калечит историческую память, выставляя Россию их главным врагом? Вот это и есть третья сила, враг. Если у противника наступает "прозрение", он начинает видеть общего врага, то он может и должен становиться союзником.
  19. alicante11 21 августа 2014 08:13
    А мне жаль этого человека. Я много раз читал про таких в книгах. Пытаться остаться честным, воюя за неправое дело, которое он по каким-то причинам не может бросить. Это очень тяжело. Если он действительно сильный человек, то после окончания войны, думаю, будет знать что делать, наградное оружие-то, наверняка у него есть.
    1. Станислав 21 августа 2014 09:08
      Цитата: alicante11
      Пытаться остаться честным, воюя за неправое дело, которое он по каким-то причинам не может бросить.
      Чуть чего, он занимается обменом пленных, в его работе заинтересованы и бойцы ополчения, плюс публично говорит правду и призывает к прекращению гражданской войны, в чём заинтересованы сидящие в подвалах без воды и света мирные жители Новороссии, а значит называть его работу "неправым делом" есть передёргивание. А вот передёргивание есть действительно неправое дело, шулерство.
      1. alicante11 21 августа 2014 13:06
        Он работает на фашистов, значит воюет на их стороне. Ополченцы, конечно, заинтересованы в его работе, но вы на его высказывания посмотрите. Поэтому "его дело неправое".
  20. Sigismund 21 августа 2014 08:13
    Все правильно говорит и делает. Надо стремиться к миру, а не к бесконечной войне. А журналистка точно провокатор.
    Sigismund
  21. Лёлик 21 августа 2014 08:21
    Ополченцы – точно такие же украинцы. Они не из другого теста, у них та же группа крови, она такая же красная. Они учились в таких же школах, сидели за одной партой.

    Здравая мысль.
  22. sergey05 21 августа 2014 08:31
    "После Майдана Украина такой же не будет, а тем более после этой войны. Мы все теперь другие."

    Украины будут другими после зимы. Вопрос в том в лучшую или в худшую сторону.
    sergey05
  23. О. Бендер 21 августа 2014 09:19
    Первый раз слышу от представителей хунты слова о необходимости переговоров.Явный прогресс.Еще бы услышать ёто от т.н..президента Порошенка.Война когда нибудь а таки закончится скорее бы.Уничтоженная инфраструктура юго востока сильная проблема для населения и руководства решить ее будет очень и очень сложно.Киевские палэачи это прекрасно понимают и пока не угробят Донбасс неуспокоятся.Жаль.
  24. Комментарий был удален.
  25. дмб 21 августа 2014 09:40
    Если таковое интервью было, а скорее всего оно было, то Рубан достойный офицер, а все его критиканы на сайте просто бесятся от его заявления, что Украина должна быть единой. Ну не совпадает это с их территориальными претензиями. Раньше надо было спохватываться вам и вашим родителям. Не орать 21 августа "Ельцин, Ельцин", не сопеть носом у телевизора, откушавши водочки после Беловежья. А теперь вы предъявляете претензии гражданину другой страны, выполняющему данную ей Присягу. Ну тогда давайте хвалить редкостную сволочь, тоже генерал-полковника Воробьева, который и ныне подвизается в наших демократических кругах. Это же он верещал о свободе чеченского народа в 1992-1994 г.г. Все вышесказанное огтносится лишь к Рубану, а вовсе не к существующей в Киеве власти.
    1. ava09 21 августа 2014 18:29
      "Достойный офицер" - хорошо, но мало. Сейчас уже не важно, кто и что орал 21 августа - важно, чтобы те кто орал: "Ельцин", прозрели хоть сейчас. Вы, похоже, правильно оцениваете Киевские власти, почему Рубан не может оценить их тоже правильно? А присяга даётся не стране, не власти, а народу этой страны.
  26. Чёрный Полковник 21 августа 2014 10:19
    Вчера прочитал на укросайте это интервью (кто-то из форумчан ссылочку представил). В комментах ТА-А-А-АКОЙ СРАЧ был, жуть просто!!! Мне он показался вполне адекватным, хотя осознаёт, ИМХО, что неправым делом занимается т.н. руководство т.н. Украины.
  27. Shaitan_by 21 августа 2014 10:32
    Цитата: ВИКТОР-61

    – Но Россия не признает это войной...

    – Россия здесь при чем?

    – По-вашему, Россия не участвует в этом конфликте?

    – Вы там видели российские войска?

    – Я видела военных из России.


    Цитата: mamont5
    Ну, по крайней мере, он более вменяемый, чем все "правительство" Украйны.


    Мне кажется, что он более вменяемый, чем те, кем эти вопросы составлены.
  28. отец Никон 21 августа 2014 11:32
    Очень много пленных наговаривают, создают себе ценность, чтобы выжить. Им кажется, что сейчас их расстреляют, и надо показать какую-то важность

    Как минимум - не логично!
  29. priest58 21 августа 2014 11:34
    С месяц назад
  30. Станислав 21 августа 2014 11:34
    На гражданской войне очень важно различать противника и врага. Приходится воевать с противником, а уничтожать надо врага. Об этом, нмв, помнит любой, кто хочет прекратить братоубийственную войну.
  31. Венд 21 августа 2014 12:02
    Осторожно говорит, чтобы не взяли за шиворот, но толковые вещи есть. Не верю я в третью сторону, разве что только это наемники США. Занимаются усилением конфликта.
  32. PlamenVarna 21 августа 2014 12:09
    Примерно до середине интервю ясно наблюдалось раздвоение личности у етого переговорщика.
    Потом пошло разтроение.
    Слишком много ролей бьiло у него. Слишком много куверканий.
    Врун он третосортньi. Не больше.
  33. leond 21 августа 2014 14:01
    Позиция генерала Рубана свидетельствует об изменении отношения руководства Украины к военному конфликту в этой стране. По всей видимости осознание того, что Украина финансово и технически не может добиться успеха в военном противостоянии с ДНР ЛНР, вынуждает руководство перейти к режиму переговоров с мятежными республиками. Наивно полагать, что при наличии такого количества жертв и разрушений в этих республиках руководство их согласится вновь войти в состав Украины.
    leond
  34. МорякЧФ 21 августа 2014 14:02
    Здравомыслящий мужик,а война будет до победы одной из сторон(Надеюсь ополченцев).
  35. Кислый 21 августа 2014 14:28
    Не удивлюсь, если Рубана скоро убьют.
    На Украине не любят альтернативные точки зрения. Им подавай единомыслие.
  36. bogdan4ik 21 августа 2014 18:27
    Зачем еще одну пропаганду Украины выложили здесь?
  37. z817 8 марта 2015 06:22
    Зарегился на (этом0 сайте только для того чтобы "твитнуть" (чирикнкть) за эту статью.

    Я двумя руками за подобные статьи!
    По крайней мере (выглядит-кажется) очень разумно и честно со знанием дела. Гораздо более разумно чем у Макаревича.

    Да этот Человек по другую ,территориально, сторону баррикад. Но (мое мнение) по одну сторону баррикад с нами с точки зрения разума.

    Побольше бы таких людей с обеих сторон в Украине ( в том числе в Малоросии) и в России.

    Ивините пишу этот пост не прочитав (пока) всех комментов.
    Прочитаю обязательно!
    Если появится что добавить то "чирикну".

    С уважением (небезразличный к Судьбе Родины - моя Родина СССР) z817.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня