Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Гибель СССР

Кто был могильщиком Советского Союза, кто прикрывал демократическую пятую колонну, и что же предпринимали руководители СССР и КГБ СССР в роковые для своей страны дни августа 1991 года для ее спасения? Какие самые роковые ошибки совершили руководители ГКЧП за три дня? На эти вопросы бывший заместитель начальника ПГУ КГБ СССР, руководитель Аналитического Управления КГБ СССР, доктор исторических наук, писатель, генерал – лейтенант Н. С. Леонов.

Гибель СССР


«ЗАВТРА». Николай Сергеевич, как Вы могли бы прокомментировать заявление, сделанное мне в интервью для газеты «Подмосковье» председателем КГБ СССР В. А Крючковым: «Независимо от того, был бы или нет в августе 1991 года подписан в том виде, в каком он был нужен тогдашнему президенту СССР М.Горбачеву, Союзный, но обновленный договор между социалистическими республиками, все равно СССР ожидал конец!»


Николай ЛЕОНОВ. Я думаю, что проблема конца супердержавы, какой, безусловно, был СССР, кроется не в причине подписания или неподписания Союзного Договора! Все течения данных событий, о которых у нас с Вами пойдет речь в этом интервью, с 1988 по 1991 годы, свидетельствуют о том, что дело шло к развалу великой державы вне зависимости от вариантов, которые могли бы представиться в этом процессе! Мне лично довелось быть в 1989 году в странах, которые теперь стали именоваться прибалтийскими. Я тогда по поручению председателя Комитета Государственной Безопасности СССР Виктора Михайловича Чебрикова совершил поездку по всем прибалтийским республикам СССР.

Меня в этой поездке тогда сопровождал еще один генерал из разведывательного управления КГБ СССР, имя и фамилию которого я не назову, потому что он сам был родом из прибалтийских государств, и который сейчас продолжает жить в одной из этих республик! И во время этой поездки по всем тогда еще прибалтийским республикам СССР мне довелось провести беседы, как с партийным руководством этих республик, так и с представительством правительства, и со своими коллегами, которые, как Вы понимаете, возглавляли Управления КГБ Латвии, Литвы и Эстонии.

Приехав в Москву, я написал записку в Центральный Комитет Коммунистической Партии, предварительно доложив мои выводы о том, что же происходило на тот момент, в этих республиках СССР, председателю Комитета Государственной Безопасности СССР Чебрикову, о том, что дело идет к отколу их от СССР. Поскольку все сформировавшиеся течения и организации, типа «Саюдис» в Литве, и в других республиках СССР в Прибалтике вели дело к отколу своих республик и к выходу из СССР!

«ЗАВТРА». А Вы, как один из руководителей и членов Коллегии Комитета Государственной Безопасности СССР, предложили какие-то меры противодействия этим националистическим течениям? Как мне рассказывали Ваши коллеги из контрразведывательных управлений КГБ СССР, эти течения были поддержаны и поддерживаемые сейчас западными спецслужбами и Государственным Департаментом США.

Николай ЛЕОНОВ. На вопрос о том, что могло быть тогда предпринято, чтобы предотвратить эти процессы, мной тогда было сформулировано предложение, которое могло бы затормозить этот процесс. Оно называлось «Провести финляндизацию Прибалтики». Смысл предложенного мной плана сводился к тому, чтобы предоставить прибалтийским республикам СССР полный хозрасчет, прекратить брать с них излишние налоги, дать им возможность получать сверх прибыль, поскольку, они были наиболее промышленно развиты в научно-техническом отношении. И может быть даже, в определенных рамках, предоставить политическую свободу. Так как это было во время существования Царской России с входившей в ее состав Финляндией, у которой был тогда, например, свой парламент, а у нас, его тогда не было. Вот, нечто подобное мы тогда предлагали создать для прибалтийских республик СССР.

«ЗАВТРА». А как шло противодействие демократических сил России, вскормленных Западом, вашим планам и предложениям специалистов Аналитического подразделения КГБ СССР?

Николай ЛЕОНОВ. Буквально, через несколько месяцев после нашей поездки в прибалтийские республики СССР, по ним совершил свой вояж Секретарь ЦК КПСС Александр Николаевич Яковлев. Я отлично помню, что он написал в Центральный Комитет КПСС и Политбюро записку, абсолютно противоположного характера тому, что изложил я в своей записке.

По его мнению, все процессы политического характера, что проходили в Прибалтике, не носили угрозы для СССР. Там просто шел нормальный процесс демократизации. А, такие организации, как «Саюдис», и народные фронты, которые начали свое формирования в Латвии, Литве и Эстонии, никакой опасности, по его мнению, для целостности страны не представляли.

«ЗАВТРА». Выходит, что уже тогда представители Центрального Комитета Партии, попавшие под влияния Запада и в первую очередь США, став перерожденцами, позволяли местной националистической элите, попавшей в исполнительную власть этих республик, творить, что их душе было угодно? А так же и принимать любые нужные им законы, которые и привели к распаду СССР в декабре 1991 года?

Николай ЛЕОНОВ. В те дни, о которых мы с Вами говорим, процессы шли просто сепаратистские. ЦК КПСС слишком долго бездействовал, не принимал никаких мер, в том числе и тех, о которых я сказал выше, поскольку, как я знаю, мои предложения по финляндизации прибалтийских республик были высшим руководством СССР прочитаны, но на них никто из него не обратил, к сожалению никакого внимания.
Пока дело не дошло на более поздней стадии до открытых выступлений всех националистов этих республик, которые пришлось подавлять силой, и которые не удалось подавить даже при помощи армии СССР!

И здесь речь идет о том, что центральное правительство не справилось с ситуацией, а о том, какая ситуация и что планируют националисты всех мастей в республиках СССР Комитет Государственной Безопасности информировал ЦК Партии в полном объеме!

«ЗАВТРА». А каков был характер информации, поступавший из КГБ СССР в Центральный Комитет КПСС и Политбюро? А так же, шла ли в нем речь о вредительской деятельности А. Н. Яковлева, который своими докладными записками в ЦК покрывает националистов Прибалтики и тем самым угрожает целостности СССР?

Николай ЛЕОНОВ. Если бы сейчас можно было бы рассекретить документы того времени, периода развала Союза Советских Социалистических Республик, любой человек мог бы легко бы увидеть, что вся информация, которая поступала из КГБ СССР в ЦК Партии, носило четко упреждающий характер. В информации говорилось о том, что дело уже идет к развалу СССР. И если руководство того времени нашей страны не приняло никаких политических мер, то это уже мы можем трактовать либо беспомощностью людей, стоящих тогда у власти, либо их безмозглостью и непониманием меры опасности. А то, что все предупреждающие системы тогда работали исправно, здесь у меня нет никаких сомнений!

«ЗАВТРА». Выходит, что и сам бывший президент СССР М. Горбачев не мог понять, к чему он ведет свою страну, которой он так бездарно управляет, а главное, что грядущий развал СССР приведет к его же политическому краху, как руководителя? И какую же роль в этих событиях играл А. Н. Яковлев, которому он слепо верил?

Николай ЛЕОНОВ. Горбачёв был глуп, как «сивый мерин», как говорил один Гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия. Он даже не мог понять, как управлять процессами своих же действий, которые он проводил, поэтому сейчас спрашивать с Горбачева, это тоже, что спрашивать с козла молока, которого у козла просто нет!

Поэтому, еще раз повторюсь, что он никогда не понимал, а что же он делает, руководя супердержавой. Он не мог разъяснить, или расшифровать, а что же такое значит любимое им слово перестройка, к которой он призывал народ СССР. Это просто была его сплошная импровизация, пока дело не вступило в разрушающую стадию!

А процессы, о которых Вы вспомнили в своем вопросе, в Нагорном Карабахе, в Казахстане, это все звенья одной цепи. Ведь, он снял первого секретаря ЦК Казахстана Кунаева и поставил на его место, совершенно неосторожного, что не нужно было делать в той политической обстановке, русского человека. Что сразу вызвало уличные выступления, которые привели к кровопролитию и к последующему развитию националистической спирали уже в республиках Средней Азии

«ЗАВТРА». А как вопросы по борьбе с национализмом в разных республиках, по Вашему мнению, Николай Сергеевич, можно и нужно было решать, не применяя на территории Средней Азии, Закавказья и Прибалтийских республик частей армии и спецгрупп КГБ СССР, как «Альфа», во время штурма Вильнюсской телебашни? И были ли в истории нашей страны случаи, когда прежнее руководство СССР руками КГБ своей страны без лязга танковых гусениц решало возможные вспышки терроризма в разных уголках СССР?

Николай ЛЕОНОВ. Еще, когда первым секретарем ЦК КПСС был Андропов, он говорил, что тот национализм, который мы унаследовали от царского строя, мы смогли победить. Но за время советской власти национализм мимикрировал, приобретя совершенно другие виды и формы, и другие характеристики, и с этим национализмом надо действовать очень аккуратно. На мой взгляд, не так, как это делал президент СССР Горбачев в Казахстане, в Нагорном Карабахе, где все шло в разнос, и где его действия приводили к большой крови. Чтобы не быть голословным, я приведу один пример, поскольку помню, как Андропову поступил доклад председателя КГБ по Узбекистану Левона Мелкумова, который на сорока страницах доложил Юрию Владимировичу о том величайшем бардаке и националистической вакханалии, которая творилась в Узбекистане. И я очень хорошо помню, что Андропов, прочитав этот доклад, сказал, что в этом докладе изложена правда, но ломать сейчас первого секретаря ЦК Узбекистана Рашидова так, как предлагалось Председателем Управления КГБ по Узбекистану Мелкумовым, и могло вытекать из данного документа, сейчас не время. Поэтому, он оттуда убрал не Рашидова, что обязательно привело бы к взрыву националистической спирали, как в Казахстане, а предпочел председателя КГБ этой республики отправить на другой пост, в заграничную поездку, чтобы с ним здесь не свели счеты те, кто был причастен к вакханалии, и знали о составлении этого документа.

С национализмом надо обращаться чрезвычайно тонко, поэтому я могу заявить, что Горбачев, конечно, не понимал всей опасности националистической угрозы, игнорировал ее, пока она, наконец-то, не разнесла в щепы все руководимое им же государство.

«ЗАВТРА». Хорошо, с первым и последним президентом СССР мы разобрались, но Александр Яковлев не мог не понимать, что и как он творит, разрушая великую державу?

Николай ЛЕОНОВ. Когда мне пришлось работать на должности начальника Аналитического Управления КГБ СССР, и заниматься внутренними процессами, происходящими в СССР, а я был назначен на этот пост в феврале 1991 года, за каких – то восемь, десять месяцев до гибели СССР, то я написал на основании агентурных данных записку лично Горбачеву, которую естественно подписал тогдашний председатель КГБ СССР Крючков, об Александре Николаевиче Яковлеве. В записке черным по белому было сказано, что этот человек является врагом Коммунистической партии, ведет к гибели КПСС, социалистического строя и только вопрос времени, когда он объявит о своем выходе из партии, и по сути дела спровоцирует ее раскол.

И этот документ был доложен Крючковым Горбачеву, и тот не нашел ничего лучшего и умного, как показать эту записку самому Яковлеву, что вызвало у того приступ ярости и ненависти к Комитету Государственной Безопасности СССР. Но жизнь-то показала, что его поведение во всех делах, от Прибалтики до ГДР, было предательским. Хотя в той же ГДР всё шло к слому Берлинской стены и к тем страшным событиям, которые стали называть эпохой бархатных революций.

Яковлев все время врал Горбачеву, а тот, как всякий супердурень, заглатывал яковлевскую брехню, потому что, будучи слабым человеком, попал под абсолютное влияние Яковлева и Шеварнадзе и стал в их руках безвольной марионеткой.

Все события, с гибелью СССР и приходом Б. Ельцина к власти в России, были связаны, прежде всего, с потерей партией контроля над средствами массовой информации. Яковлев, будучи секретарем ЦК и членом Политбюро, курирующим эту отрасль, сумел по тихому передать с согласия и без сопротивления со стороны президента СССР Горбачева все средства массовой информации людям, которых мы можем считать ярыми врагами социализма. Посудите сами, к лету 1991 года, в руках партии осталась практически только одна «Советская Россия».

«Огоньком» руководил В. Коротич - в момент августовских событий ГКЧП он понял, что КГБ СССР много знает о его работе по подрыву страны и пытался остаться в США. «Известия» принадлежали одному из самых главных демократов– сионистов Голимбиовскому. А уж, что говорить о таком издании, как «Московские новости», чей главный редактор был не только однофамильцем, но и одним из лучших друзей А.Н. Яковлева.

Неслучайно после августовских событий 1991 года Егор Яковлев, с подачи того же А.Н. Яковлева, стал управлять самым важным из влияющих на массы телевидением, сделав его не просто коммерческим, но еще более антисоветским. Он отдал все время эфира тем политикам, что приложили руку к разрушению СССР, и тем журналистам, что им служили.

Всё о чём мы говорим подчинялось единой дирижерской палочке, недаром все западные средства массовой информации твердили о том, что А. Яковлев является прорабом перестройки, что он главный интеллектуальный мозг перестройки. Конечно, Горбачев, даже будучи руководителем страны, был перед ним просто слизняком, пасовав перед Яковлевым по каждому вопросу!

Олег Калугин и Александр Яковлев, и еще два человека, чьи имена я, просто простите, не буду называть в этом интервью - одна группа молодых людей, которые в конце пятидесятых годов находились на учебе в Соединенных Штатах Америки, в Колумбийском Университете. У нас, у работников Первого Главного Управления КГБ СССР, есть глубокое убеждения, что все они тогда были завербованы американскими спецслужбами.

«ЗАВТРА». Расскажите, пожалуйста, а как же вознаграждало разведывательное сообщество в лице ЦРУ США, действия своих содержанок, чьи имена вы назвали, А. Яковлева и О. Калугина?

Николай ЛЕОНОВ. Что касается первого фигуранта вашего вопроса А. Яковлева, ему платили, прежде всего, непомерным раздуванием его личности, его интеллектуальных, теоретических способностей. Он получал за свою деятельность против СССР, за свои выступления в период перестройки самые высокие гонорары в США. Все его книги, каким бы дерьмом они не были, о которых никто из русских людей не помнит, издавались в Соединенных Штатов Америки и странах Западной Европы. Он получал огромные гонорары и всякие премии, одним словом, его хозяева из американских спецслужб и государственной власти раздували его, как деревенские мальчишки, засовывая жабе соломку.

Так американцы поступают по отношению к каждому своему агенту влияния, кем бы он ни был - Яковлев, Политковская, или депутат Госдумы. Из них делают крупные фигуры мирового масштаба и уровня.

Из того же Калугина в своё время слепили «борца за демократию». А где он сейчас? Работает вульгарным гидом по местам, где в Вашингтоне работало ПГУ КГБ СССР. Ему предоставили право заниматься на территории США любым видом деятельности, фактически гарантийный статус приживалы в хозяйском доме.

«ЗАВТРА». Введение чрезвычайного положения в нашей стране в августе 1991 года, по Вашему мнению, могло или нет спасти Союз Советских Социалистических Республик от гибели?

Николай ЛЕОНОВ. История того времени показала нам два исторических примера. В 1989 году случилась аналогичная ситуация в Китае на площади Тяньаньмэнь. Кстати, в тот самый момент там с государственным визитом был президент СССР Горбачев. Китайский лидер Дэн Ся Опин, который войдет в историю, как творец великого Китая, не раздумывая, предложил применить силу своей армии и тайной полиции, разогнать митинг оппозиции, понимая, что может потребоваться пролить какую-то кровь во имя будущего великого китайского государства и его народа!

Горбачев и там попробовал чирикать, что надо искать пути примирения борющимся сторонам – консенсуса, как он любил говорить, а китайские власти, сказав ему, Михаил Сергеевич, поезжайте к себе, обратно в свою страну и займитесь там своими делами, после чего тихонечко отправили его на родину.
Сами вывели на улицы танки и тихонечко подавили выступления оппозиции. Да, пролилась, кровь, но борьба за власть всегда связанна с пролитием крови. Оправданы были эти действия? Полностью. Ведь на наших глазах Китай превращается в великую экономически развитую державу, а китайский народ только благодарен людям, что приняли такое решение.

А наше выродившееся руководство, при попытке двумя годами позже сделать что-то похожее, уже не имело ни воли, ни решительности, ни твердости характера.

И когда толпа собралась около «Белого Дома», растерявшиеся лидеры вместе с руководством КГБ СССР, предпочли сдать власть, сесть в «Матросскую Тишину», а не принять меры по спасению строя, Родины и народа.

«ЗАВТРА». Выходит, что в провале ГКЧП виновен и Председатель КГБ СССР В. А. Крючков, который, располагая всей информацией о планах противника, и, видя, что вытворяет Горбачев на пару с Ельциным, не попытался даже во время Съезда народных депутатов объявить, что президент СССР в очередной раз говорит неправду. И не предложил к судьбе лидеров развала страны более жестких мер, располагая всей мощью своей спецслужбы?

Николай ЛЕОНОВ. История, на мой взгляд, не снимает вины и исторической ответственности с Председателя КГБ СССР, Владимира Крючкова. Владимир Александрович вырос во время руководства КГБ СССР Андроповым, под андроповским крылом, и пока был жив Юрий Владимирович, все решения Крючкова были, как правило, выверены и носили точный характер. Но, как только Горбачев назначил Крючкова самостоятельной политической фигурой, когда Владимир Александрович стал председателем КГБ СССР, членом Политбюро, когда на него легла ответственность за принятие важнейших решений и мер по укреплению государства, проявились недостатки его характера, прежде всего нерешительность. Поэтому, сколько бы он не пытался, и в своих книгах не оправдывался, но надо бы сказать, что твердости в его характере было недостаточно. Это видно из того, что в ГКЧП, собранному по его инициативе, долго не могли выбрать даже председателя.

«ЗАВТРА». Выходит, что с приходом к власти в СССР Горбачева произошла и еще одна страшная вещь, как вырождение и самой партии? А так же еще до него, как мне говорили ваши коллеги по КГБ СССР, еще с приходом к власти в СССР Н. Хрущева, из спецслужб был выбит дух самостоятельности?

Николай ЛЕОНОВ. Конечно, произошло вырождение партийной верхушки, причём, напрочь. Ведь в те дни партию никто и не призывал выйти на улицы поддержать ГКЧП. Ведь если, скажем, где-то на полгода раньше, в начале 1991 года, Коммунистическая партия СССР обратилась бы ко всем членам КПСС, объяснила бы ситуацию и вывела их на улицы, то коммунисты смяли бы всю эту демократическую шпану. Коммунистическая партия была огромной, но не востребованной и незадействованной ГКЧП силой.

ГКЧП трусил и думал, как-то верхушечно сговориться. Их бесконечные закулисные переговоры с Ельциным и их нерешительность привели к тому, что они оказались, как говорят, на свалке истории.

«ЗАВТРА». Простите за уточнение моего вопроса, не хотите ли вы, Николай Сергеевич, сказать, что ГКЧП вёл закулисные переговоры с врагами СССР?
Николай ЛЕОНОВ. Члены ГКЧП вели переговоры с Ельциным, если вы его называете врагом нашей страны. Крючков, например, нам членам коллегии КГБ СССР, утром 19 того августа 1991 года, сказал, что в нашей стране объявлено чрезвычайное положение, что звонил Назарбаев, который полностью поддерживает введение ГКЧП и его документы, что с Ельциным мы договоримся. После этих слов все члены коллегии КГБ СССР решили, что все продуманно и согласованно.


Когда стоял вопрос о создании Комитета Государственной Безопасности РСФР, я ездил вместе с Крючковым на переговоры - уговорить Ельцина не создавать российский КГБ, чтобы не раскалывать спецслужбы СССР. Но меня не пустили на переговоры: Крючков и Ельцин беседовали приватно, я сидел в предбаннике и меня развлекал разговорами Бурбулис. О чем Крючков и Ельцин говорили для меня осталось загадкой, Владимир Александрович сказал, что договориться не удалось.

«ЗАВТРА». Как профессионал, как аналитик, вы не пытались говорить Председателю КГБ СССР, что надо действовать по отношению к противникам советской власти более жестко, как сказано в постулате В. Ленина «Если враг не сдается, его уничтожают?»

Николай ЛЕОНОВ. Владимиру Александровичу я говорил более крамольные по тем временам вещи. Мы, работники спецслужб КГБ ССР, понимали, что страна разваливается, а у людей, вошедших в ГКЧП, нет никакой возможности восстановить контроль в партии и в органах правопорядка. Крючкову, едучи с ним в машине, я говорил, Владимир Александрович, вы же будете сейчас беседовать с Ельциным - предложите ему стать президентом СССР вместо Горбачева, чтобы спасти СССР. Пока Ельцин и Горбачев ведут борьбу между собой, бессмысленно говорить о спасении государства, потому, что какой бы Ельцин не был здоровый, он все равно скоро уйдет, а мы сохраним СССР.

Тогда авторитет Ельцина в глазах народа был очень велик, в отличие от Горбачёва. Я советовал Крючкову предложить Ельцину провести выборы президента СССР, ведь Горбачев был избран Съездом народных депутатов, а это уже было не совсем легитимно.

Моя идея была такова: пусть какое-то время будет Ельцин, главное, не рубить Советский Союз, как Соломон не рубил ребенка, а отдал той, кто во имя жизни от него отказалась. Сказал ли об этом Крючков Ельцину, или не сказал, не знаю, они-то беседовали за закрытыми дверями.

А о закулисной стороне ГКЧП ни один из его членов член до конца в своих мемуарах всей правды не написал.

«ЗАВТРА». Получается и вы, служившие в самой информированной организации, которая знала о том, что происходит во всем мире, не знали, что же происходит в руководстве СССР? Вам, видимо, в те дни был дан приказ - сидеть и ждать?

Николай ЛЕОНОВ. Нам даже этого в те дни августа 1991 года не сказали. Мы сидели на Лубянке и, получая информацию со всех сторон, не знали, кому ее посылать, кто в стране сейчас руководит. Крючкову мы докладывали всю информацию, которой располагали.

А ситуация в те дни была такова, что если бы ГКЧП не слушал «Лебединое озеро» и с трясущимися руками не устраивал пресс-конференции, а обратился бы к народу, к партии, к органам правопорядка, призвал бы их встать на защиту СССР и социализма, думаю, что соотношение сил изменилось бы в пользу ГКЧП. И если бы его члены решились бы на то, на что решились китайские власти в 1989 году, то их деятельности была бы сейчас дана другая оценка.
Автор: Игорь Латунский
Первоисточник: http://www.zavtra.ru/content/view/avgust-91/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 222
  1. MSA 23 августа 2014 14:57
    Все признаки пятой колоны привлекать к ответственности публично, по жесткому и на реальные сроки, что б не повадно было остальным, а так же перекрывать источники финансирования.
    Всех кто видел, знал и промолчал заодно как соучастников, жестко конечно, но а как по другому бороться с предателями.
    MSA
    1. Гражданский 23 августа 2014 15:17
      CCCР погиб потому что:
      !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
      2. Ложь в обществе стала нормой.
      3. Не было сменяемости руководства.
      1. Русский Алексей 23 августа 2014 15:39
        Руководствуясь этими простыми принципами.
        1. severniy 24 августа 2014 18:28
          забить то забьём, но гниду эту повесить бы.., пятнистую, раз продажного грузина не успели.., подох гад, так хоть на этом отыграться...
          1. rodevaan 25 августа 2014 14:57
            Они спасли нашу страну ценой миллионов жизней, а мы - просрали за кусок гмошного бургера.
            rodevaan
      2. Daniel 23 августа 2014 15:40
        Цитата: Гражданский
        CCCР погиб потому что:

        ... с самого начала был нежизнеспособен. Остальное - комментарии.
        Цитата: Гражданский
        2. Ложь в обществе стала нормой.

        Много в каких обществах ложь является нормой. На примере многих стран это видно, не только СССР и не только "Запада".
        Цитата: Гражданский
        3. Не было сменяемости руководства.

        Верно. Без сменяемости власти нет развития страны.
        P.S. В Сингапуре последние лет 50 не существует понятия "сменяемость руководства", что не помешало ему стать одним из "азиатских тигров", но это, скорее, исключение.
        1. Interface 23 августа 2014 15:49
          ... с самого начала был нежизнеспособен



          Докажите. fellow
          1. Dart2027 23 августа 2014 15:59
            Весь СССР держался на одном человеке - Сталине. С момента его смерти (а скорее всего убийства) началась постепенная деградация. Сама идея создания коммунистического общества - это утопия.
            1. Interface 23 августа 2014 16:01
              Сама идея создания коммунистического общества - это утопия.


              США-- не исключительная страна, как сама себя подает, но экономический и политический строй США нежизнеспособным этот факт не делает.

              Убедительнее пожалуйста.


              Весь СССР держался на одном человеке - Сталине.

              У Сталина был преемник-- Георгий Маленков.
              Если полторашка Хрущев своей толстой задницей влез вперед товарищей на пост 1го секретаря ЦК, то это не значит, что строй неэффективен.

              Борьба за власть идет в любом государстве. Только в СССР ее выиграл не тот человек.
              1. Dart2027 23 августа 2014 18:31
                Цитата: Interface
                Убедительнее пожалуйста

                Коммунизм возможен в том случае если человечество принципиально изменится. "Лучшие люди", "Новые люди, "Психология людей будущего" и т.д. То есть человек разумный станет не только разумным, но и нравственным, причём в силу своей природы - воспитание много значит, но его недостаточно. Но этого не произошло. Когда это будет и будет ли вообще, я не знаю, но сомневаюсь что в обозримом будущем.
                Про США согласен, но там нет даже капитализма. Современные штаты напоминают мне Испанию времён её колониального владычества - она жила за счёт грабежа колоний и в итоге полностью деградировала.
                Цитата: Interface
                Борьба за власть идет в любом государстве. Только в СССР ее выиграл не тот человек

                Не тот, хотя мне кажется, что приемником должен был быть не Маленков, а Берия. Но в любом случае это не решает проблему описанную выше.
                Да в устройстве СССР было много хорошего, не поймите меня превратно - этого я не отрицаю, но построить коммунизм всё равно бы не удалось.
                1. andj61 23 августа 2014 21:59
                  Цитата: Dart2027
                  Да в устройстве СССР было много хорошего, не поймите меня превратно - этого я не отрицаю, но построить коммунизм всё равно бы не удалось.

                  А Вы проанализируйте, что значит коммунистическое общество? Внедрение принципа "от каждого по способностям, каждому - по потребностям"?
                  Еще во времена СССР поняли, что это утопия! Есть у человека машина - хочется получше; есть дом, квартира - хочется побольше, попрестижней, на берегу океана - и т.д - до бесконечности. Это мне говорил еще препод по научному коммунизму в вузе в восьмидесятых. Так он сказал, что коммунизм - это общество на таком уровне производительных сил, на котором можно обеспечить ОСНОВНЫЕ потребности 90% населения, не заставляя никого работать, а лишь стимулируя труд. Естественно, при общественной - читай, "государственной" - собственности на средства производства. Простому же человеку какая разница. кому принадлежит завод - капиталисту или государству. Если низшим слоям общества обеспечивают сносное существование - социалка, то некоторые люди и не будут работать - им и так хорошо! Вот и получается, что правы были в какой-то степени творцы теории "конвергенции", утверждавшие, что на определенном этапе социализм воспримет черты капитализма, а капитализм социализма.
                  Так что коммунизм - уже буквально в шаге, рукой дотянуться можно!
                  1. Dart2027 24 августа 2014 14:59
                    Цитата: andj61
                    Если низшим слоям общества обеспечивают сносное существование - социалка, то некоторые люди и не будут работать

                    Все люди не будут работать. Дальше понятно?
                2. voffchik7691 24 августа 2014 18:30
                  Так ведь меняли, воспитывали, пока не продались за гамбургер и колу, причём продались те кто были в верхушке!
              2. gunya 23 августа 2014 18:45
                "Сама идея создания коммунистического общества - это утопия."
                Общие слова, приведите доказательства. Вспомните о замене общественного строя по мере развития человечества.
                СССР в прежнем виде не восстановить, но нужно помнить уроки развала и делать выводы чтоб не развалить Россию. А это прежде всего нужно менять внутреннюю политику отстраняя от власти "либералов" и либеральное ворьё (как и просто ворьё).
                1. Dart2027 23 августа 2014 19:42
                  Цитата: gunya
                  Общие слова, приведите доказательства

                  Мой пост в 18:31 (прямо перед Вашим).
                  Цитата: gunya
                  отстраняя от власти "либералов" и либеральное ворьё (как и просто ворьё)

                  Само собой, только это дело далеко не на один год.
                  1. Виктор Демченко 24 августа 2014 19:08
                    и ОЧЕНЬ жаль, что быстро нельзя ВСЕХ либерастов взять за гениталии! angry
                2. Bombula 23 августа 2014 21:06
                  Интересно! Ворьё отстраняет ворьё - нонсенс...
                  1. DV69 23 августа 2014 21:28
                    Цитата: Bombula
                    Интересно! Ворьё отстраняет ворьё - нонсенс...


                    А что украл Путин?
                    1. Нормальный 23 августа 2014 22:01
                      Цитата: DV69
                      А что украл Путин?


                      Власть. Право выбора.

                      КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ

                      Раздел первый. Основные положения

                      Глава 1. Основы конституционного строя

                      Статья 3

                      1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                      2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

                      3.Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

                      4.Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

                      www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
                      1. DV69 23 августа 2014 22:09
                        [quote=Нормальный]Власть. Право выбора.[quote]

                        То есть Вы хотите сказать, что результаты выборов Президента были подтасованы? И кто же на тех выборах победил?
                      2. Нормальный 24 августа 2014 00:36
                        Цитата: DV69
                        То есть Вы хотите сказать, что результаты выборов Президента были подтасованы?


                        Вне всякого сомнения.

                        Цитата: DV69
                        И кто же на тех выборах победил?


                        Путин. Но не с таким результатом.

                        И дело не в том кто победил, а в том КАК победил и каким образом пользуется этой победой.

                        Если властелин ведёт внутреннюю политическую пропаганду таким образом, чтобы у населения не было даже в мыслях, что кто-то может (имеет право) властвовать КРОМЕ него, то у меня возникают сомнения в честности его избрания.
                        Если властелин не выстраивает устойчивую политическую систему, а управляет страной в ручном режиме, то у меня возникают сомнения в том, что он правит в интересах народа и государства, а не в своих (и своего окружения) узко личных интересах.
                      3. DV69 24 августа 2014 00:54
                        Цитата: Нормальный


                        Если властелин ведёт внутреннюю политическую пропаганду таким образом, чтобы у населения не было даже в мыслях, что кто-то может (имеет право) властвовать КРОМЕ него, то у меня возникают сомнения в честности его избрания.
                        Если властелин не выстраивает устойчивую политическую систему, а управляет страной в ручном режиме, то у меня возникают сомнения в том, что он правит в интересах народа и государства, а не в своих (и своего окружения) узко личных интересах.


                        Исходя из написанного Вы другого претендента на президентский пост не видите. С учетом Вашего нигилизма, можно предположить, что большинство населения страны так же не может назвать другую достойную кандидатуру на эту должность. И тем ни менее Вы считаете, что выборы сфальсифицированы. Интересный вы делаете вывод.
                        По поводу пропаганды, на самом деле это очень плохо, что у Путина на сегодняшний день нет конкурентов. Никто ни чего не предлагает, все только критикуют. Дело в том, что критиковать легче чем делать, знаю это по собственному опыту. ручное управление тоже по этой причине, никто ни чего не делает, а заменить некем. Надеюсь вы со мной сейчас согласны.
                      4. saha6052 24 августа 2014 04:17
                        В СИнгапуре есть кому "делать",а в России-нет?-ну,ну-это ституация дебильного деспотизма(колпак внешних влияний-иллюзия)-это же надо "поработать",чтобы плешивое чучело стало незаменимым.Сталин любил фразу:не важно как голосуют,важно -как подсчитывают.Это высший пилотаж подрывных операций:собралась клептократия самоубийц,а заменить-некем,ну уж воров и в РОссии заменить некем7-это перебор,только ЭТОГО "резерва" и хватает.
                        saha6052
                      5. saha6052 24 августа 2014 04:25
                        Да -конкурентов нет,но на встречу с Жириком(по сути с собственным шутом) не явился на дебаты-почему?-пренебрежение к электорату т.е.своим маргинальным сторонникам-нет желания напрягаться,пипл схавает любое хамство-такая вот "незаменимость",а если на дебаты придет -Бренан?-представь :какие Козыри он выложит:я рыл Землю на бульдозере и думал-Путин -Козырев.
                        saha6052
                      6. goose 25 августа 2014 14:45
                        Двухпартийная система в США - населению не нравятся обе, но ... выбора нет, агитация ведется таким образом, что избиратель даже помыслить не может о третьей.
                      7. Dart2027 25 августа 2014 19:11
                        Обе партии получают приказы из одного центра.
                      8. Гражданский 23 августа 2014 22:57
                        Цитата: Нормальный
                        Цитата: DV69
                        А что украл Путин?


                        Власть. Право выбора.

                        КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕPАЦИИ

                        Раздел первый. Основные положения

                        Глава 1. Основы конституционного строя

                        Статья 3

                        1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                        2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

                        3.Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

                        4.Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

                        www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm


                        То есть виноват Путин, но не мы))) все дартаньяны, а ВВП Ришилье)))
                        если у тебя отбирают например возле дома мобилу, наверно также ты молчишь)))
                      9. Нормальный 24 августа 2014 00:26
                        Цитата: Гражданский
                        То есть виноват Путин, но не мы))) все дартаньяны, а ВВП Ришилье)))
                        если у тебя отбирают например возле дома мобилу, наверно также ты молчишь)))


                        Не по адресу.

                        Я сторонник уличного протеста, активной политической позиции и ни когда не скрывал этого.
                      10. DV69 24 августа 2014 00:28
                        Цитата: Нормальный


                        Я сторонник уличного протеста, активной политической позиции и ни когда не скрывал этого.


                        А кого Вы видите главой госудрства?
                      11. DV69 24 августа 2014 00:35
                        [quote=DV69][quote=Нормальный]

                        Я сторонник уличного протеста, активной политической позиции и ни когда не скрывал этого.[/quote]

                        Вот и поговорили. Ни на один конкретный вопрос ответов нет. Только минусы. Даже не интересно.
                      12. Нормальный 24 августа 2014 01:10
                        Цитата: DV69
                        Ни на один конкретный вопрос ответов нет. Только минусы. Даже не интересно.


                        Ответы - есть.
                        Минусов - нет (минусов комментариям не ставлю, только статьям).
                        Не интересно - с вами тоже.
                      13. DV69 24 августа 2014 01:17
                        Цитата: Нормальный
                        [
                        Ответы - есть.
                        Минусов - нет (минусов комментариям не ставлю, только статьям).
                        Не интересно - с вами тоже.

                        Ну не ставите и не ставите.
                        А про ответам я уже вижу.
                      14. saha6052 24 августа 2014 04:31
                        А от ваших аргументов -дух перехватывает,но лояльность -это еще не патриотизм и даже не здравый смысл:что украл Путин?(ничего не украл-это украли его самого)но даже в рамках вашей логики:а что украли:Сталин.Хрущев,Брежнев,горбачев?-ты это обнаружишь потом,когда-ПОТОМ станет-сейчас.
                        saha6052
                      15. Нормальный 24 августа 2014 01:04
                        Цитата: DV69
                        А кого Вы видите главой госудрства?


                        Как вы, провластные обажатели ВВП утомили эти вопросом Сколько раз можно вам отвечать? У самих фантазии не хватает?

                        Ну раз так, то пожалуйста

                        Цитата: Нормальный
                        SU 2 февраля 2014 00:26 | Зависшие миллиарды для Украины
                        Цитата: Циник
                        Вас не устраивает ВВП , назовите своего кандидата .


                        Да устал я уже повторять

                        Ну а насчет фамилий... я могу назвать вам не одну и не две.
                        Соратники Путина:
                        Шойгу, Лавров, Степашин, Иванов. Сохранение курса в обшем направлении и удаление особо зажравшихся приближенных.
                        Губенаторы:
                        Анатолий Артамонов - Калужская область, Евгений Савченко - Белгородская область. Крепкие хозяйственники, доказавшие свою профпригодность и умение управлять экономикой.
                        Генералы:
                        Юрий Балуевский, Владимир Колокольцев. Завершение громких дел, уничтожение коррупции, посадки ворья.
                        Спортсмены:
                        Федор Емельяненко, Николай Валуев. А почему бы и нет? У нас сейчас президентом дзюдоист, причем весьма посредственный. А тут Великий боец и "Последний Император" с потрясающей харизмой, верой в душе и огромнейшим авторитетом среди спортсменов не только в стране, но и в мире, Емельяненко. Да и Валуев тоже не мальчик и с головой у него все (как ни странно) в порядке.

                        Ну, я думаю достаточно.... даже без представителей противников политики ВВП и оппозиционеров.


                      16. DV69 24 августа 2014 01:15
                        Цитата: Нормальный
                        Цитата: DV69
                        А кого Вы видите главой госудрства?


                        Как вы, провластные обажатели ВВП утомили эти вопросом Сколько раз можно вам отвечать? У самих фантазии не хватает?

                        Ну раз так, то пожалуйста

                        Цитата: Нормальный
                        SU 2 февраля 2014 00:26 | Зависшие миллиарды для Украины
                        Цитата: Циник
                        Вас не устраивает ВВП , назовите своего кандидата .


                        Да устал я уже повторять

                        Ну а насчет фамилий... я могу назвать вам не одну и не две.
                        Соратники Путина:
                        Шойгу, Лавров, Степашин, Иванов. Сохранение курса в обшем направлении и удаление особо зажравшихся приближенных.
                        Губенаторы:
                        Анатолий Артамонов - Калужская область, Евгений Савченко - Белгородская область. Крепкие хозяйственники, доказавшие свою профпригодность и умение управлять экономикой.
                        Генералы:
                        Юрий Балуевский, Владимир Колокольцев. Завершение громких дел, уничтожение коррупции, посадки ворья.
                        Спортсмены:
                        Федор Емельяненко, Николай Валуев. А почему бы и нет? У нас сейчас президентом дзюдоист, причем весьма посредственный. А тут Великий боец и "Последний Император" с потрясающей харизмой, верой в душе и огромнейшим авторитетом среди спортсменов не только в стране, но и в мире, Емельяненко. Да и Валуев тоже не мальчик и с головой у него все (как ни странно) в порядке.

                        Ну, я думаю достаточно.... даже без представителей противников политики ВВП и оппозиционеров.


                        Прекрасно, пишите программу, в которой обоснованно расскажете ка Вы видите дальнейшее развитие государства создавайте инициативную группу выдвигайте в президенты одного из названных Вами людей.
                        Почему нет. Не вижу ни чего плохого в подобном развитии событий. Я думаю очень многие граждане страны Вас бы подержали.
                      17. Нормальный 24 августа 2014 01:40
                        Цитата: DV69
                        Прекрасно, пишите программу, в которой обоснованно расскажете ка Вы видите дальнейшее развитие государства создавайте инициативную группу выдвигайте в президенты одного из названных Вами людей.
                        Почему нет. Не вижу ни чего плохого в подобном развитии событий. Я думаю очень многие граждане страны Вас бы подержали.


                        Я так понимаю, что вы имеете на руках программы с которыми шли на первые выборы ВВП и ДАМ?
                        Назвать вам инициативную группу, выдвинувшую Путина в президенты, или сами знаете?
                      18. kyznets 24 августа 2014 04:47
                        Как вы, утомили, любители уличных протестов. Не буду обвинять в проплаченности, есть среди вас, уверен, и идейные. Но за последние двадцать девять лет Путин чтото поднимает, строит, созидает и ПРИСОЕДИНЯЕТ. А вы и такие как вы только занимаетесь демагогией и разрушением. Что вы можете предложить взамен существующей путинской внутренней и внешней политики? Общечеловеческие (европейские) ценности? Развал страны, которого не довёл до конца Ельцын? Место под американским и западно-европейским ботинком? У вас даже своей программы строительства России нет, всё прозападные конспекты. Такие как вы уже построили одну Украину с майданом и упы*рями у власти.
                      19. ввж 24 августа 2014 17:50
                        кто же мешает либералам демократами остальным "честным " лидерам бороться не мычать и врать народу.?
                        ввж
                      20. b-metro 23 августа 2014 23:35
                        А что украл Путин"

                        Власть. Право выбора.
                        ,Раздел первый. Основные положения

                        Глава 1. Основы конституционного строя

                        Статья 3

                        1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                        2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

                        3.Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

                        4.Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
                        ,

                        ДЕМОГОГИЯ
                      21. Нормальный 23 августа 2014 23:55
                        Цитата: b-metro
                        ДЕМОГОГИЯ


                        Безосновательно.

                        Право выбора не признается Властью и провластными.
                        Для них власть может принадлежать только ВВП и ни кому иному. Все кто так не считает подвергаются шельмованию.

                        А может вы считаете демагогией Конституцию РФ?
                        А может вы назовете хоть пару - тройку референдумов за правление Путина?
                      22. DV69 23 августа 2014 23:59
                        Цитата: Нормальный
                        Цитата: b-metro
                        ДЕМОГОГИЯ


                        Безосновательно.

                        Право выбора не признается Властью и провластными.
                        Для них власть может принадлежать только ВВП и ни кому иному. Все кто так не считает подвергаются шельмованию.

                        А может вы считаете демагогией Конституцию РФ?
                        А может вы назовете хоть пару - тройку референдумов за правление Путина?


                        Простите. а где Вы в конституции нашли, что президент должен выбираться на референдуме?
                      23. Нормальный 24 августа 2014 00:43
                        Цитата: DV69
                        Простите. а где Вы в конституции нашли, что президент должен выбираться на референдуме?


                        Прощаю. А где у меня вы нашли утверждение, что по Конституции Президент должен выбираться на референдуме?


                        Цитата: Нормальный
                        3.Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы


                        Цитата: Нормальный
                        А может вы назовете хоть пару - тройку референдумов за правление Путина?
                      24. DV69 24 августа 2014 00:59
                        Цитата: Нормальный


                        Цитата: Нормальный
                        3.Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы


                        Цитата: Нормальный
                        А может вы назовете хоть пару - тройку референдумов за правление Путина?


                        А кто должен выступить с инициативой проведения референдума? Тоже Путин? Что-то я не слышал, что бы кто-то предложил провести референдум а Путин не дал это сделать.
                      25. Нормальный 24 августа 2014 01:28
                        Цитата: DV69
                        А кто должен выступить с инициативой проведения референдума?

                        ....
                        Инициатива проведения референдума. Назначение референдума

                        Глава 2. Инициатива проведения референдума. Назначение референдума

                        Статья 14. Инициатива проведения референдума
                        1. Инициатива проведения референдума принадлежит:
                        1) не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме, - при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них;
                        2) Конституционному Собранию - в случае, предусмотренном частью 3 статьи 135 Конституции Российской Федерации;
                        3) федеральным органам государственной власти - в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации и настоящим Федеральным конституционным законом.
                        2. Инициатива проведения референдума, принадлежащая гражданам Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи, не может быть выдвинута в период избирательной кампании, проводимой одновременно на всей территории Российской Федерации на основании решения уполномоченного федерального органа, а также в случае, если проведение референдума приходится на последний год полномочий Президента Российской Федерации, Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

                        base.garant.ru/12135919/2/#block_200


                        Цитата: DV69
                        Что-то я не слышал, что бы кто-то предложил провести референдум

                        Если вы чего-то не слышали, то это не значит, что этого не было.
                        Попытка проведения референдума против вступления в ВТО[править | править вики-текст]
                        4 апреля 2012 года в Торгово-промышленной Палате РФ прошло собрание Региональной подгруппы Инициативной группы по проведению Референдума о вступлении России в ВТО от субъекта Российской Федерации — города Москвы[37]. На встрече присутствовал ряд политических деятелей: Константин Бабкин — лидер ВПП «Партия дела», Андрей Тычинин, Николай Стариков — член Центрального Совета «Профсоюза граждан России», Юрий Болдырев, Андрей Паршев, Максим Калашников, Юрий Крупнов, Михаил Делягин — председатель партии «Родина: здравый смысл», эксперты Независимого аналитического центра ВТО-Информ и мн. др.,всего более 300 человек, событие было проигнорировано всеми государственными СМИ, и освещено лишь интернет-телеканалом Нейромир-ТВ[38]. 13 апреля Министерство юстиции РФ отказало в проведении референдума

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D

                        1%80%D1%8B_%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%

                        D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%

                        D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E_%D0%BE%

                        D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8E#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D

                        1.8B.D1.82.D0.BA.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1

                        .8F_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC.D0.B0_.D0.BF.D1

                        .80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.B2.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.

                        B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.92.D0.A2.D0.9E


                        Цитата: DV69
                        а Путин не дал это сделать.


                        Не включайте д-урака. У ВВП есть кому этим заниматься, и вы это знаете
                      26. ДМБ-88 24 августа 2014 02:00
                        Цитата: DV69
                        А кто должен выступить с инициативой проведения референдума?

                        Вы спорите по поводу конституции ,которую для эльцинской РФ написали американские советники?
                        ДМБ-88
              3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 августа 2014 00:01
                Идея коммунистического общества не утопия, это Библия........всеобщее благо- 10 заповедей....... За коммунизмом будущее! Не сейчас....но через 50, 100 лет будет так!
            2. PENZYAC 23 августа 2014 18:21
              Цитата: Dart2027
              Весь СССР держался на одном человеке - Сталине. С момента его смерти (а скорее всего убийства) началась постепенная деградация. Сама идея создания коммунистического общества - это утопия.

              Вообще то СССР создавал не Сталин, секретарь ЦК тогда был просто секретарём, руководителем технического аппарата ЦК и ничем более.
              Коммунистическая идея - вовсе не утопия, просто попытка практической реализации невероятно преждевременна (коммунизм будет возможен только когда люди будут почти полностью исключены из процесса массового создания нужных материальных благ, за исключением только его творческой составляющей, то есть в результате длительного технического прогресса, даже сейчас ещё очень далеко), а буквально-догматическая версия, действительно - не жизнеспособная утопия. Поэтому, от неё отказался ещё сам Ленин заменив военный коммунизм на НЭП (по этому же пути пошёл нынешний Китай), но там свои, другие "овраги".
              Сталин попытался на уровне собственного понимания максимально-возможно вернуться, именно, к первоначальной, преждевременной и, поэтому, утопической версии коммунизма, одновременно подготовив в виде кадровой политики в партии (номенклатура) мину для последующей постепенной деградации руководства всех уровней (каждый следующий слабее предыдущего). На самом деле, созданная Сталиным модель государства жизнеспособна только под руководством сильных лидеров, что противоречит номенклатурному принципу усреднения.
              Кстати, схожую кадровую политику проводят после 1991г. у себя США, только у них две "номенклатуры" (республиканцы и демократы), почти не отличающиеся друг от друга, результат на лицо, крах уже маячит, хотя идеология у них противоположна коммунизму.
              1. gunya 23 августа 2014 18:52
                Уважаемый PENZYACпрежде чем утверждать нижеследующее:
                "Сталин попытался на уровне собственного понимания максимально-возможно вернуться, именно, к первоначальной, преждевременной и, поэтому, утопической версии коммунизма, одновременно подготовив в виде кадровой политики в партии (номенклатура) мину для последующей постепенной деградации руководства всех уровней (каждый следующий слабее предыдущего). На самом деле, созданная Сталиным модель государства жизнеспособна только под руководством сильных лидеров, что противоречит номенклатурному принципу усреднения."
                Ознакомьтесь с его трудом: "Проблемы мира и социализма".
                1. saha6052 24 августа 2014 04:59
                  Не хватало еще и "читать" Сталина,"проблемы мира да еще и "социализма?"-а какое отношение к социализму имеет Сталин? Ленин понимал и был в отчаянии:"аппарат -говно,декреты-говно,не мы управляем аппаратом,а аппарат управляет нами!"-а что делал сТалин и Клика самозванцев,специалистов по расстрелам партийных съездов?-укрепление и без того-Абсолютной Бюрократии,а в будущем и Абсолютной Коррупции-как национальной идеи,на которой и сегодня базируется режим и только неисчеслимые людские и материальные ресурсы "спасали" страну от позора и забвения ,да так и не спасли и спасти не могли т.к. бюрократическая модель -это модель самоуничтожения,подмена смыслов формализмом:гладко было на бумаге,да забыли про ОВРАГИ..."развитой онанизм" имени Сталина,на песке(брехне и страхе) Храмы не строят,а строят-многострадальный Спитак.
                  saha6052
                  1. Виктор Демченко 24 августа 2014 19:22
                    "развитой онанизм" имени Сталина,на песке(брехне и страхе) Храмы не строят,а строят-многострадальный Спитак.
                    я был в Спитаке и Ленинакане, так вот что я тебе скажу: в Ленинакане устояло ОДНО здание-16-тиэтажная гостинница и то, только потому, что прораб который её строил НЕ ВОРОВАЛ цемент, а тупо следовал нормам СНиПа СССР, за что и был посажен в 1987, а в 1989 выпущен за отсутствием состава преступления! и ещё я видел, КАК раздавали гуманитарку так вообще отдельная песня с местным колоритом! negative
            3. lav67 23 августа 2014 21:48
              50—60—70 годы не считаю деградацией.
            4. tomket 23 августа 2014 23:57
              Цитата: Dart2027
              Весь СССР держался на одном человеке - Сталине.

              Простите ,СССР возник задолго до возвышения Сталина.И Сталин был долгое время лишь одним из многих. И после смерти Сталина ,СССР не распался сразу как карточный домик.
              1. Dart2027 24 августа 2014 00:11
                Цитата: tomket
                СССР возник задолго до возвышения Сталина

                До возвышения Сталина - это была, мягко говоря не самая эффективно действующая система.
                Цитата: tomket
                СССР не распался сразу

                Не распался, но сразу начал деградировать.
                1. saha6052 24 августа 2014 05:12
                  Вы знаете что такое-мобилизационная модель и для чего она хороша?-я счас объясню:Паук плетет Сети и ловит мух,заворачивает муху в паутину бюрократии,прокалывает ,впрыскивает в нее слюну(яд абсурда с сахаром идиотизма),переваривает-высасывает из нее содержимое(сущее-душу) и выбрасывает чехол- трещать ни о чем на форумах.Мобилизация высасывает силы народа,даже такого как -советский,истребляет пассионарность т.к. гибнут и истребляются в первую очередь лучшие люди(порода),а попутно решается проблема -стабильности для гегемонии воров,дураков и предателей(торжество -Серости)-пассионарность снимается,а маргинальности дал лагерную пайку,она и счастлива:рабы славят-Палача!-за то,что отложил казнь до 91-го года.лишь бы никто не жил по человечески ,да и Человеком не был.
                  saha6052
                  1. Dart2027 24 августа 2014 06:44
                    А теперь можно то же самое, но более понятным языком.
                    Мобилизационная экономика - это экономика, ресурсы которой сосредоточены и используются для противодействия угрозам существования страны как целостной системы. Если я правильно понял, то Сталину в 30-е годы не нужно было готовиться к предстоящей войне? Вы об этом?
                    1. saha6052 24 августа 2014 10:17
                      Я могу и так и эдак и вообще -по всякому,стоит немного поменять уровень и градус-я понимаю Вашу провокацию и благодарен за вопрос и внимание-меня им не балуют.Надеюсь Вы понимаете разницу между Левым проектом(гумманитарный тренд) и империей(абсолютизм,метрополия и переферия).Чтобы приемлемо,адекватно позиционировать вопрос,необходимо соблюдать Условия задачи,чтобы не разговаривать на разных языках в рамках-русского.--------------"""Если я правильно понял, то Сталину в 30-е годы не нужно было готовиться к предстоящей войне? Вы об этом?"-я обо всемв том числе и об -ЭТОМ!-Вообще-то парадигма и доктрины Левого проекта,это задача не войны и мира,а -Альтернативный мир для Вида-сен казахша белесемба?-и ЭТО есть его главное оружие:снять противоречия внутри общности созидательной Программой и как Пример -привлечь союзников близких ,сначала-ментально и идеологически,а потом и всех "опоздавших" на Поезд в будущее-вот куда гнул свою линию великий Ленин,но таких как он был он один,а это колоссальный Риск для проекта и он подтвердился с сталинско-бюрократической Реакцией.Куда ,этому пигмею Мысли было браться за Левый проект?-если даже у Ленина не было четкого видения,а только знаменитое ,наполеоновское:ввяжемся в драку,а бой покажет--кто есть кто?Ленин могпозволить себе метод-Тыка,а Сталинская Клика не стала рисковать и назад в колею империи,а себя -псевдо-монархом("красным")-он такой -Красный,что коричневей и не бывает(редиска).Людей сбивает с толку :уравниловка,тотальная пролетаризация страны и прежде всего -самой бюрократии,чтобы вырастиь сословие Компрадоров,мстящих своей стране за Страх и Бес-правие,вертикальная динамика для маргинальности,ненависть вождя к аристократии и вообще -пассионарности,как принципиальной угрозе для самозванцев.Можно подумать,уважаемый-я ВАс не стараюсь обидеть напрасно,что если бы Ленин дожил до "Холодного лета-53-го,то мы бы имели тоже самое?-войны бы просто -не было,куда Гитлеру против-Ленина и его Гвардии?Левый проект в мире набрал бы такую силу,что фашизм сидел бы тихо как порося в мешку,а если бы и рискнул на агрессию,был бы раздавлен в своем логове,собственным народом-если, даже этому Упырю-предателю Революции,могильщику большевиков ,партии и революционной мечты о справедливости и свободном Труде-помогали американские ученые,английские аристократы и лучшие силы человечества,то можно представить:какую поддержку имел бы великий Ленин в мире.Мы бы сегодня не хлебали баланду лицемерия и предательства на парашенковских полях имперского идиотизма.
                      saha6052
                      1. Dart2027 24 августа 2014 10:33
                        Цитата: saha6052
                        не было,куда Гитлеру против-Ленина и его Гвардии?Левый проект в мире набрал бы такую силу,что фашизм сидел бы тихо как порося в мешку,а если бы и рискнул на агрессию,был бы раздавлен в своем логове,собственным народом

                        Фашизм был создан спецслужбами Англии, Франции и США как инструмент борьбы со сталинским СССР. А под гвардией Ленина очевидно понимаются всевозможные Троцкие и иже с ними?
                        Цитата: saha6052
                        можно представить:какую поддержку имел бы великий Ленин в мире

                        Эта поддержка хорошо оплачивалась из бюджета СССР - Сталин платил и ему помогали.
                        Цитата: saha6052
                        Левым проектом(гумманитарный тренд) и империей(абсолютизм,метрополия и переферия)

                        Если бы мы не стали империей, то превратились бы в колонию.
                        Цитата: saha6052
                        Ленин могпозволить себе метод-Тыка

                        Глава государства действует методом тыка - обалдеть.
                      2. saha6052 24 августа 2014 17:35
                        Сначала Вы мне понравились-интеллигентностью,терпимостью к аргументам оппонента-это не признак сталиниста(верующего и оскорбленного покушением на сакральные смыслы язычника т.к.по "идее" отрицали христианство и вообще-религию и заменили эрзац-религией в параноика и бандита),но очень любящего народ в качестве статистического материала.Да-спасибо что не бросаете разговор.Первый абзац-не нравится оскорбительный тон(это не ВАш стиль)-конспирология не доминирующий тренд развития вида,а один из элементов:публичная сфера:наука,образование,искусство ,экономика и т.п. это миллиарды людей и соответствующий Потенциал,а конспирология срез,сфера применения и качество материала зависящее от базовых принципов существования общностей(выше обозначенных) на всемогущество подрывных операций напирает, как правило, тот,кто не уверен в своих аналитических способностях и способности противостоять манипулированию сознанием.Мы говорим -фашизм,подразумевая -национализм переходящий в нацизм-игра элит на понижение,упрощения ,дискредитация цивилизационных принципов существования ,одобренных даже-христианством:нет эллина и иудея,а есть Человек и т.е. уважаемый-здесь не все так просто,чтобы можно было списать на тайные заговоры,которые ,если не позиционируются,но вычисляются по трендам развития и деструкции-мозги для чего?Если всякие ленины-троцкие для Вас свинопасы?-то кем бы был Сталин без них?-и я не знаю и никто бы не узнал и никогда.Поконкретней пожалуйста:Бартини ,Понтекорво,Ким Филби-это таким Калибрам платил Сталин и его кромешники?-не любите Вы людей,а зря и вульгарный материализм плохо характеризует Автора сентенции-кроме продажности ничего в мире не работает?-это логика продавца из супермаркета.--"Если бы мы не стали империей, то превратились бы в колонию."--именно ОТКАТ бюрократии в империю,предательство Левого проекта-космическая брехня миру и своему народу и сделали псевдо-империю колонией запада т.к. Брехня -это игра на тотальное разрушение человеческого материала:цинизм и алчность одних и аппатия и аморализм других-мы проиграли Западу и Востоку борьбу за Человека,поэтому они и вытирают о нас ноги.Колония это не столько отставание в техническом тренде,сколько в гуманитарном-определяющем развитие ,антиотбор не мог пройти для нации пройти бесследно и выбросил псевдоимперию на переферию исторической перспективы.Чтобы выигрывать ,надо играть в свои Игры и желательно-Новые,а не холуйски заимствовать залежалые товары и протухшие "идеи".----"Глава государства действует методом тыка - обалдеть." так это его Величесво-Сталин.ряженный в коммуниста мог действовать в колее реинкарнации традиционой монархии ,под красными знаменами,вместо -хоругвий,а Ленин хотел не Трон оседлать ,а народ поднять с колен,уйти от элитарной гегемонии(такие были идеи и мне они близки),чтобы Человек не был "почвой",навозом,который "дальше передней пущать не велено",от вечной -шариковщины и полагал,что прераспределив национальные ресурсы,обеспечив научное планирование,уйти от конкуренции и связанныхс ней кризисов,борьбы за рынки и ресурсы-философии шакалов ,грызущихся за каждую кость и премалывающих миллионы судеб в этой междуусобице,в обще -это была чистая импровизация(не было Опыта)-марксизм страдал линейностью и схематизмом,хотя и позиционировал себя -диалектикой,но настоящая диалектика -это и есть метод тыка(творчество и импровизация)в ответ на гипер-пластику Материи.Поэтому я не "обалдеваю" от творчества Ленина,а совсем наоборот.от планов Госплана на башмаки фасоном из прошлого века,мыслимое дело!-превратить Госплан в могильщика страны: планово-убыточный Проект?!
                        saha6052
                      3. Dart2027 24 августа 2014 20:51
                        Цитата: saha6052
                        Первый абзац-не нравится оскорбительный тон(это не ВАш стиль)-конспирология не доминирующий тренд развития вида,а один из элементов:публичная сфера:наука,образование,искусство ,экономика

                        Вплоть до вторжения во Францию все действия Гитлера получали одобрение глав Англии, Франции и США. Это не конспирология и не оскорбления, а факт. Либо они были дураками, что вряд ли, либо на что-то рассчитывали.
                        Цитата: saha6052
                        Если всякие ленины-троцкие для Вас свинопасы?-то кем бы был Сталин без них?

                        Ленин был идеологом, а не технологом. Троцкий - зять одного из воротил с Уилл-Стрит, причём в Россию он ехал на пароходе который отправлялся чуть ли не под личным контролем президента США, что мягко говоря странно для революционера.
                        Цитата: saha6052
                        Поконкретней пожалуйста:Бартини ,Понтекорво,Ким Филби-это таким Калибрам платил Сталин и его кромешники

                        Я имею в виду помощь полученную СССР при проведении индустриализации. Здесь был чистый бизнес - Сталин платил, иностранцы строили. Кембриджская пятёрка и вообще отдельные идеалисты, не могли оказать реального воздействия на ситуацию.
                        Цитата: saha6052
                        марксизм страдал линейностью и схематизмом,хотя и позиционировал себя -диалектикой,но настоящая диалектика -это и есть метод тыка(творчество и импровизация)в ответ на гипер-пластику Материи.Поэтому я не "обалдеваю" от творчества Ленина,а совсем наоборот.от планов Госплана

                        Создание коммунизма, требует нового человека - об этом я уже не раз писал. Пока не появится этот новый человек все красивые теории остаются теориями. Сталин строил систему исходя из реалий человеческой натуры, но и с его поправками она оказалась слишком идеализированной.
                        Что касается планирования, то любое крупное хозяйство основано как раз на планировании, другое дело, что планировать нужно уметь, а эксперименты ставят не над всей страной, а над небольшими областями, чтобы посмотреть и проконтролировать. Метод тыка в масштабах развития страны неприемлем.
                  2. goose 25 августа 2014 14:55
                    А я выросла еще при СССР, и чувствовала, что могу пробиться за счет личных качеств. После крушения СССР осталось очень мало места, где можно реализовать себя (особенно в науке), а там где осталось, от личных качеств мало зависит.
                    При этом не стало детских садов полного и выходного дня, нормальных школ, пионерлагерей и кружков для детей, которые весьма помогли бы делать бизнес ввиду наличия свободного времени.
                    Кроме торговли и тех кто ее обслуживает (юристы, экономисты, бухгалтеры, охранники)- перспектив - никаких.

                    Вы считаете, что Э Т О лучше СССР, только на основании того, что смогли купить себе Айпод? Да просто Вы пользуетесь результатами технической революции (так же как и нигерийцы, арабы, папуасы, американцы), и современной конъюнктуры на нефть. Напомню, что в некий период существования СССР нефти добывалось недостаточно даже для своих нужд.
            5. З.О.В. 24 августа 2014 01:54
              Горбачёв был глуп, как «сивый мерин», как говорил один Гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия.

              Тут Н.Леонов пытается выгородить КГБ проморгавшей внедрение агента в высшее руководство СССР. Ведь до этого Горбачев был первым секретарем Ставропольского обкома КПСС. Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Крючков, Ельцин "молодые реформаторы" и д.р., все были членами одной команды и каждый играл свою роль, которую им определили их кукловоды, координировавшие всю партию из одного центра.
            6. rodevaan 24 августа 2014 07:59
              Цитата: Dart2027
              Сама идея создания коммунистического общества - это утопия.


              - Это НЕ утопия. Просто общество, в котором мы живем в 21 веке, во всем мире, по сути так и осталось большим стадом диких животных, где главенствуют не человеческие ценности, а звериные инстинкты. Современный человек обвешан всякими айфонами, компами, и прочими достижениями НТР, но внутри и по своей сути он так и остался дикой обезьяной, живущей по инстинктам, а не по человеческим моральным принципам. Я не говорю за всех, я говорю лишь о подавляющем большинстве. Коммунизм и социализм невозможно построить в таком недозрелом для этого обществе. Настоящий коммунизм и социализм - это намного бОльшая ступень морального развития общества, до которой еще миру идти и идти не одно столетие. Ведь дедушка Ленин тоже в свое время писал, что одним из основных задач социалистического общества является - ВОСПИТАНИЕ ЧЕЛОВЕКА! - Золотые слова! Общество воспитать для коммунизма не успели. После Ленина и Сталина в стране так и не нашлось лидера, который бы правильно смог продолжить линию социалистического развития русского, советского общества. Живейшее тому доказательство - дремучие 90-е, когда постсоветское общество, скинув личину советского приличия погрузилось в дремучий хаос беспредела, жадности, жестокости и в одночасье превратилось в стадо первобытных дикарей, где главенствовало лишь одно правило - правило сильного, как в стаде у диких животных. Разве не так? Так. Общество не доросло до более высокой ступени развития.
              Еще один пример оттуда же - Русские в СССР 70 лет всеми силами пытались затащить в цивилизацию, в промышленное и моральное развитие дремучие, живущие в раннем средневековье народы Средней Азии. Но 70 лет - это ничтожный срок, для того, чтобы проделать такую титаническую работу по слому и поступательному совеременному развитию тех отсталых народов, которые не одну ТЫСЯЧУ лет до СССР жили родовыми общинами и бегали по пустыне с овцами и караванами. Как итог - СССР пал, а народы Средней Азии закономерно вернулись в свое первоначальное существование.

              Социализм - это не утопия, это более высокая моральная ступень развития общества, до которой мы еще пока не доросли, к сожалению. И пример СССР это хорошо и наглядно показал.
              rodevaan
              1. Dart2027 24 августа 2014 08:41
                Цитата: rodevaan
                Социализм - это не утопия, это более высокая моральная ступень развития общества, до которой мы еще пока не доросли, к сожалению

                Вот потому-то и утопия. Любое строительство (хоть дома, хоть корабля, хоть общества) невозможно без материала из которого его будут строить. Возможно когда-нибудь и построят, но не сейчас.
                1. rodevaan 24 августа 2014 16:48
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: rodevaan
                  Социализм - это не утопия, это более высокая моральная ступень развития общества, до которой мы еще пока не доросли, к сожалению

                  Вот потому-то и утопия. Любое строительство (хоть дома, хоть корабля, хоть общества) невозможно без материала из которого его будут строить. Возможно когда-нибудь и построят, но не сейчас.


                  - Вообще утопия - это несбыточная мечта. А я в своем посте сказал, что социализм и коммунизм не является несбыточной мечтой, просто для того чтобы этот срой стал реальностью, нужны определенные обстоятельства, главное из которых - более высокий моральный и интеллектуальный уровень развития общества. Поэтому это отнюдь не утопия.
                  rodevaan
                  1. Виктор Демченко 24 августа 2014 19:33
                    главное из которых - более высокий моральный и интеллектуальный уровень развития общества
                    вот-вот! с этого места и поподробнее! особенно об образовании, развитии науки и наукограда Сколково во главе со Всероссийским вором в законе Чубайсе... и в свете новых решений нашего любимого минобра решившего что у нас слишком много педагогов в стране и то, что дипломы врачей продают в 1 - ом меде... stop
                  2. Dart2027 26 августа 2014 19:16
                    Цитата: rodevaan
                    более высокий моральный и интеллектуальный уровень развития общества

                    Не общества, а человека как биологического вида. В обозримом будущем - это невозможно.
                    1. saha6052 27 августа 2014 17:54
                      "В обозримом будущем - это невозможно."-чтобы было корректно,надо слегка пояснить-"обозримое" для кого?-это самое-обозримое такое разное,как вдаль,так и в глубину.
                      saha6052
                      1. Dart2027 27 августа 2014 21:23
                        Цитата: saha6052
                        это самое-обозримое такое разное,как вдаль,так и в глубину

                        Пока не будет найден способ проведения изменения генетики человечества, или если это изменение не произойдет эволюционным путём. То есть в ближайшие тысячелетия можно не ждать.
              2. saha6052 24 августа 2014 10:50
                А вот этот текст,совсем другой уровень мышления,который ,тем не менее -противоречит сам себе:оце Кума тильки мы с тобой и люди,остальные-дурни не думаю,толковых и адекватных Задаче людей великое множество,но они атомарны(вещь в себе)-БЕС структурность.Социальный Проект-это элитарная проблема,а не народная:меняется -Технология организации ,а уже Система отношений меняет -массу и не надо на жопу возлагать функцию-Глаза-это Дарование,которому не научишь,а воспримешь как данность,гений,часто и не очевидный-создатель Культуры,а не -масса исполнителей,адаптирующихся к среде и вАм это понятно более чем другим.Не надо людей запутывать:проблемы не в морали(это религиозный стиль,а человек перерос религию и даже заформализованные системы управления).Проблемы в добросовестном Знании(творческое,программно-проектное сознание)-Ленин влил "новое вино" в старые мехи и Система преформатировала романтиков в архаичных консерваторов(ну тех ,кого убить не успели или патроны кончились).Кажется у Гесиода есть сентенция:эпохи Героев завершают эпохи подонков т.к. Диалектика,брат:ни один Герой не хочетсвоей судьбы своим потомкам,а хочет,чтобы они пожили "как люди" и за него -тоже!-и они -пожили,да еще как!-вот только-людьми не стали и стать не могли т.к. Людей в свинарниках и Зоопарках не выращивают.
                saha6052
                1. Виктор Демченко 24 августа 2014 19:34
                  Саша, а по моему ты просто пиздобол и дятел из либерастов Фашигтонских!
                  1. saha6052 25 августа 2014 04:35
                    Виктор,оскорбить меня не стесняйтесь,я за свою долгую жизнь наслушался всякого,но заметь разницу в постах даже с Дартом?пиши поосновательней-побольше,аргументируй свою позицию,а не концентрируйся на чувствах-мы же не девочки из Смольного института,а последний аргумент мне напомснил эпизод из "Вечного Зова":слепцы вы -слепцы,проснетесь однажды,а Советской власти -то и нету...!"-ага-только ты и ее защитник,Гестапо -защитник обездоленного народа...не только.но и прежде всего _орда верующих атеистов...цирк бесплатный.
                    saha6052
            7. koshh 24 августа 2014 08:10
              Цитата: Dart2027
              Сама идея создания коммунистического общества - это утопия.


              Плюс. При Сталине строился военный социализм. Только военными методами можно было сохранить то общество и строй. Построить коммунизм к 1980г. обещал Хрущев . Бездарно организованное плановое хозяйство, без возможности какой либо конкуренции в экономике, без возможности рабочему и крестьянину зарабатывать деньги, получать достойную зарплату за свой труд, все это и еще много других моментов и привели к краху иллюзорной мечты о коммунистическом обществе. И слава богу!
              koshh
              1. saha6052 24 августа 2014 11:03
                Слава Богу?-пишется с большой буквы.Мечты не "иллюзорными" не бывают.Вы хотели сказать-галлюцинации,но поспешили сказать и получилось "как всегда"-иллюзии появляются от наплыва чувств,а -галлюцинации от резкого удара по голове тяжелым и тупым предметом,когда человек не вполне понимает-чего он хочет:коммунизма или онанизма?Вы сказали одно слово ,которое стоит всего поста-Бездарность,это не лечится.Мы полагали,что если собрать тысячу идиотов в учреждение,то это и будет,примерно-один гений!-не прокатило и тысяча идиотов так ими и остались,статус Ума не добавляет,а скорее отнимает последний.
                saha6052
              2. Виктор Демченко 24 августа 2014 19:45
                чему радуешься дятел? тому , что уже сейчас поход в поликлиннику влетает рядовому жителю страны в рубли? или тому , что при наличии мозгов дети не могут учиться? или тому что наши дети перестали понимать, чему их учат и выходят из школы даже НЕ УМЕЯ писать грамотно? или тому, что в медколлежах (тьфу! слово какое неумное) запрещают отчислять за неуспеваемость а требуют предоставить все преференции для "успешного" окончания вышеназванного! и что потом будет за специалист? по мне так пусть хоть горшком называется, я лично пресловутой "уравниловкой" совковой сыт по горло, НО! тогда при нормальной продолжительности жизни рядовой пенсионер имел возможность раз в год спокойно съездить на море, то теперь я таковой возможности не имею, хотя у меня 38 лет непрерывного стажа (общего 41) и уходя на пенсию я имел среднюю зарплату 32 тыс, руб, а пенсию назаначили 7500 и больше нельзя по закону! вот тебе и плоды дерьмократии! причём, я не описался, когда написал назаначили!
          2. бда 23 августа 2014 16:46
            Interface (2) RU Сегодня, 15:49 ↑

            ... с самого начала был нежизнеспособен



            Докажите. fellow

            Развал СССР - это явление не само по себе.
            Это продолжение процесса, начавшегося в 1917 г. под названием "Развал России /Российской империи/"
            Такие великие империи (Римская, Византийская, Российская и т.д.) могут идти к своей погибели веками (что, собственно, и было) и для спасения здесь важно - системно переломить негативный тренд. У И.В.Сталина получилось направить ситуацию в позитивную сторону, но... с его уходом тренд развала продолжился, потому как позитивные перемены не стали системными.
            Сейчас тоже есть намеки на позитивные перемены, но, опять-таки - они не имеют прочной всеобъемлющей цивилизационной базы.
            Кстати, положительные примеры с империями тоже есть: тот-же, упоминаемый здесь, Китай - разваливался почти до основания не единожды, да вновь собирался, имея в основе свою веками отработанную цивилизационную буддийско-конфуцианскую традицию.
            бда
            1. Interface 23 августа 2014 16:51
              Китай - разваливался почти до основания не единожды, да вновь собирался, имея в основе свою веками отработанную цивилизационную буддийско-конфуцианскую базу.


              Это так. Но, в случае с Россией, людей уверовать насильно в православие невозможно. В итоге-- скрытая злоба у граждан.
              Людей можно объединить лишь политическими убеждениями. Как в СССР. А потом уже утверждать дружбу народов, "свободный рынок", ну или заново Русь крестить, я там не знаю))
              1. Венир 23 августа 2014 17:10
                Но, в случае с Россией, людей уверовать насильно в православие невозможно.
                Вот именно.По русской поговорке:невольник не богомольник.
              2. PENZYAC 23 августа 2014 18:31
                Цитата: Interface
                Китай - разваливался почти до основания не единожды, да вновь собирался, имея в основе свою веками отработанную цивилизационную буддийско-конфуцианскую базу.


                Это так. Но, в случае с Россией, людей уверовать насильно в православие невозможно. В итоге-- скрытая злоба у граждан.
                Людей можно объединить лишь политическими убеждениями. Как в СССР. А потом уже утверждать дружбу народов, "свободный рынок", ну или заново Русь крестить, я там не знаю))

                Главное - не врать народу. Массовое враньё власть-имущих на всех уровнях погубило, в своё время, РИ и СССР. Когда руководитель толкает массам праведные идеи, которых сам и(или) его окружение не придерживаются, это губит не только его репутацию, но и пропагандируемые им красивые идеи.
                1. saha6052 24 августа 2014 05:29
                  Ну вот -видите :есть и вменяемые люди-смерть начинается с брехни,а собственная брехня бывает такая классная,что хочется верить и самому(искусство,особенно-настоящее-всесильно).Например Сталин поверил в то,что он -гений,хотя прекрасно знал себе цену и очень ненавидел тех, кто эту "цену" знал--- тоже и когда Гитлер загнал его в переоценку,он впал в ступор:я - и просрал великое государство ,созданное Лениным?-это не переносимо.Я думаю,что он так и не оправился от ноккаута ,нанесенного Гитлером и даже Победа ничего не изменила в его закомплексованной душе.Он всю жизнь -казался ,а не жил,иммитировал императора,говорил о себе в третьем лице,значит следил за своей Позой со стороны даже показной аскетизм говорил аборигенам-зачем роскошь тому кто владеет всем?-мне представляется: Театр(абсурда) очень много потерял в его лице и уж конечно -никаким коммунистом и революционером,этот реакционер никогда не был.
                  saha6052
              3. Dart2027 23 августа 2014 18:39
                Цитата: Interface
                В итоге-- скрытая злоба у граждан

                А это Вы зря. Никого не заставляют молиться против воли (хочешь - веруй в Христа, хочешь - будь атеистом, хочешь - прими ислам), так что скрытой злобы взяться особо неоткуда. А вот открытая злоба есть - и она выражается теми же людьми, которые ненавидят советскую идеологию. Собственно эти люди ненавидят любую идею которая может объединить русских будь то коммунизм, православие, защита своей родины, да хоть что.
                В общем как на картинке.
                1. бда 23 августа 2014 22:13
                  Dart2027 RU Сегодня, 18:39 ↑

                  Цитата: Interface
                  В итоге-- скрытая злоба у граждан

                  А это Вы зря. Никого не заставляют молиться против воли (хочешь - веруй в Христа, хочешь - будь атеистом, хочешь - прими ислам), так что скрытой злобы взяться особо неоткуда. А вот открытая злоба есть - и она выражается теми же людьми, которые ненавидят советскую идеологию

                  Эта открытая злоба к Православию выражается прежде всего теми, кто ненавидит нашу страну, наш народ и всю нашу цивилизацию (которую даже западные ученые признают именно как отдельную "русско-православную цивилизацию").
                  К "негритянско-африканской" такой ненависти и близко нет (без всякого расизма-политкорректизма), как и к некоторым другим цивилизациям.
                  Нас ненавидят за то, что мы - это потенциальный геополитический и именно цивилизационный конкурент - не раз срывавший планы на мировое господство. Мы - реальная и жизнеспособная альтернатива тому миропорядку, что нам навязывают под лозунгами "общества повального потpeблятcтвa"!
                  Этот факт - прежде всего для некоторых "наших" вроде как "умников", считающих Православие уделом глупых, отсталых, да немощных: если наши враги бросают все силы на борьбу с этим, значит в этой нашей "русско-православной цивилизации" есть такая сила, которую они реально бояться!
                  бда
                  1. Dart2027 24 августа 2014 00:12
                    Про это я и говорю.
              4. бда 23 августа 2014 21:42
                людей уверовать насильно в православие невозможно. В итоге-- скрытая злоба у граждан.
                Людей можно объединить лишь политическими убеждениями.

                Насильно уверовать невозможно ни во что на свете - это факт.
                А политические убеждения... - Вы правы - людей они объединить могут (и такое бывало много раз), но... политика всегда вещь переменчивая. Она может объединить народ "здесь и сейчас".
                Например: "Крестьяне - союзники пролетариев! И вместе они будут бить буржуев да помещиков!" - все верно, все они вместе, но вот приходит... завтра.
                А завтра: "Крестьяне - мелкие собственники! Все на борьбу с частнособственническими пережитками!" - и поехали миллионы несчастных, обременившихся в годы НЭПа кто коровой, а кто парой лошадей в Сибирь, за Полярный круг, на великие стройки и т.д.
                Для объединения "на века" нужна именно цивилизационная основа. На Руси это было Православие. И это понимают не только православные: если почитать да послушать и патриотически настроенных мусульман (например уровня Верховного муфтия России Талгата Таджуддина) - они открыто и без страха перед просаудовскими (читать: "проамериканскими") исламскими экстремистами говорят, что Россия все еще держится, прежде всего, на традициях Православия - а уже потом все остальное. (А Талгат-хазрат, кстати, единственный у нас в России Шейх-уль-ислам - не хухры-мухры во всем исламском мире).
                Это понимал и И.В.Сталин, именно в годы Великой Отечественной войны, повернувшийся лицом к Православию, вернувший упраздненное "западником" Петром I патриаршество и т.д. (с одновременным запретом униатства и общим повышением давления на католичество). Потом, в период "оттепели" кукурузовода Хрущова, пошли "размышления экспертов" о том, что это делалось только из "сиюминутных прагматических соображений", но... мы знаем, что активизация деятельности по укреплению Православия в СССР продолжалась и после Великой войны (когда надобность в этом, казалось, могла отпасть). Более того - впервые за много веков началась подготовка к проведению нового Вселенского собора... в Москве.
                Но... Вождь умер, а именно облизывавшему прозападную пидpиллигeнцию Хрущову с его планами "коммунизм к 1980-му году" Православие стало уже мешать, что и привело к новым гонениям, закрытиям церквей и т.д. (видим, что этот хмыpь "отличился" не только дарением Крыма Украине, амнистированием бандеровцев, власовцев и "лесных братьев", да насильственной украинизацией исторической Новороссии в составе Украины).

                Кстати, не знаю кто как, но я не думаю, что СССР при всех своих проблемах был не жизнеспособен в принципе. Нежизнеспособным его сделала привязка исключительно к "навязанным опять же с Запада" коммунистическим постулатам, практическое выполнение которых (не редко без оглядки на реальную действительность), очень часто приводило к большим проблемам и, в конце концов, привело к тому, что даже те, кто должен был "руководить процессом" в глубине души начинали понимать, что все это вырождается в лицемерие, в которое они играют за ради "сохранения доступа к закромам Родины".
                бда
        2. поляр 23 августа 2014 16:49
          Цитата: Daniel
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:

          ... с самого начала был нежизнеспособен. Остальное - комментарии.

          Единственный вопрос возникающий после ваших комментов, чего в вас больше: невежества с глупостью или самомнения
        3. PENZYAC 23 августа 2014 17:26
          Цитата: Daniel
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:

          ... с самого начала был нежизнеспособен. Остальное - комментарии.

          Минус вам именно за это ваше провокационное в своей некомпетентности заявление.
          Относительно простительно только молодым недоучкам, в первую очередь выпускникам украинских и прибалтийских школ последних 10-15 лет, учившим историю по специфическим учебникам и смотревшим столь же специфическое ТВ.
        4. Wilno 23 августа 2014 18:08
          я погубил СССР !Дело было так:красил ЖД вокзал.Молодая "парочька" из СПга,попросили показать дорогу,и даже сопроводить...туда. ГОДИТСЯ.Они были газечики.Половина антисоветских газет,на вагоны, было перегружено МНОИ...ни креста,ни звезды,за развал.мне никто недал.
          Wilno
        5. Жексон 23 августа 2014 19:46
          Сингапур поднялся не из-за того, что там власть- экономические вундеркинды, а потому, что америкосы и японцы перевели туда своё производство, практически превратив сингапур в свой задний двор. Да и кто будет менять своих послушных вассалов? Америкосов и яппов руководство сингапура устраивает.
          1. saag 23 августа 2014 20:15
            Цитата: Жексон
            Сингапур поднялся не из-за того, что там власть- экономические вундеркинды

            Сингапур начал подниматься потому, что Ли Куан Ю начал сажать за коррупцию всех, в том числе и своих друзей, я все удивляюсь почему это такой прогрессивный опыт в РФ не применяют, даже наоборот рождают такие сакральные фразы типа - "я своих не сдаю"?:-)
        6. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 23 августа 2014 23:54
          Точно...нежизнеспособен вообще был...сначала выстояли против агрессии 14 стран плюс белая гвардия и всякая зелёнка,победили голод и разруху...находясь в изоляции, потом создали мощную экономику, разгромили Фашисткую Германию с союзниками и Японию, создали ЯО первый спутник и первый человек в космосе......Этим как раз доказано противоположное...... Да...только отсутствие реформ в социальной, гражданской и партийной сферах и явное предательство части руководства привело к распаду Великого государства........
          1. Виктор Демченко 24 августа 2014 19:54
            явное предательство части руководства привело к распаду Великого государства......
            абсолютно в душу гемахен!
        7. Комментарий был удален.
        8. megapatriot 24 августа 2014 10:07
          предатель! ссср - самое гуманное, богатое и счастливое государство в истории человечества. великий русский народ взял под свое крыло соседей-недотёп, научил их пользоваться огнем, говорить на понятном языке, читать, писать понятными буквами, построил им фабрики, заводы и школы с больницами,короче дал им все, что у них есть. а эти неблагодарные твари оказались предателями. но они еще пожалеют о своем предательстве, когда мы восстановим ссср в прежних границах, все они пойдут эшелонами в сибирь вечную мерзлоту пахать. слава ссср!
          megapatriot
      3. Renat 23 августа 2014 15:55
        По поводу того, что купили нас(грубо говоря) кого за сникерс кого за тампекс, согласен. По большому счету действительно именно мы с вами не отстояли Союз. Уже неважно по незнанию непониманию. Нет оправдания развалу империи Добра. Если не Союз, так хотя бы вернуть ту мощь ту доброту что была у нас. А боязнь, то же что и уважение к нашей стране возвращается. Мы это наблюдаем на протяжении последних лет.
        1. Azzzwer 23 августа 2014 17:43
          Цитата: Renat
          ту доброту что была у нас.
          при капитализме это в принципе не возможно!
        2. gunya 23 августа 2014 19:03
          Мощь и доброта вернутся когда откажемся от "идеалов" общества потребления, когда большинство из нас будут придерживаться принципа: "Прежде думай о РОДИНЕ, а потом о себе!"
      4. Interface 23 августа 2014 15:56
        Не было сменяемости руководства.


        Сталин и Хрущев проводили диаметрально разную экономическую и внешнюю политику.


        Если под словосочетанием "сменяемость власти" вы подразумеваете выборы, дебаты, конфетти и порнокомпромат, как в США, то это не значит, что в стране, в которой нет выборов главы гос-ва власть несменяема.

        КНР в качестве примера. Дэн Сяопин проводил иную линию политики, чем его предшественники.
        Это при том, что в Китае советская система госорганов сохранилась практически без изменений.

        Что? Опять несменяемая власть?
      5. igor.oldtiger 23 августа 2014 16:34
        не обижайте людей того времени! был референдум в 91 году,на нём большая часть проголосовала за сохранение СССР! ну а потом были Беловежские соглашения....ЛЮДЕЙ просто кинула троица правителей!
        igor.oldtiger
        1. Комментарий был удален.
        2. бда 23 августа 2014 22:32
          igor.oldtiger SU Сегодня, 16:34 ↑

          не обижайте людей того времени! был референдум в 91 году,на нём большая часть проголосовала за сохранение СССР! ну а потом были Беловежские соглашения....ЛЮДЕЙ просто кинула троица правителей!

          Людей кинула троица правителей. Люди выругались и... пошли пить горькую. И это не "обижание людей того времени" - это скорее самокритика (здесь слишком много тех, кто знает это время не по газетам типа "Московский комсомолец" и не по "прогрессивным" интернет-порталам).
          И именно это и стало приговором СССР - если народ, доселе проявлявший чудеса героизма и самопожертвования, вдруг, в один не прекрасный день, просто не встает на защиту своей страны, а только сидит и тупо смотрит "Лебединое озеро" - значит такую страну может спасти только чудо.
          В этот раз чуда не произошло (атеисты, наверное, сглазили - убедили Бога, что его нет - вот и результат).
          бда
          1. saha6052 24 августа 2014 05:56
            А вот Бога трогать не надо,он что мало тебе дал,чтобы еще и за руку водить?Внимание (Разум-дарованный Создателем ,надо сфокусировать на Деле,а не -теле)-народ не сам проявил чудеса самопожертвования-это просто -противоестественно т.к. работает инстинкт самосохранения,пассионариев по жизни мало(Героев)-а стадо должно быть отмобилизовано государством и когда государство стремится к тотальной монополии,нарастает аппатия,пассивность и отчуждение человека от собственной судьбы.Ты видел зверя в Зоопарке?-это нормально?-пятого и двадцатого у него-"охота" и чем это закончится,диалектика брат,как иструмент агрессии?-это закончилось тем,что Тигра ,после железного занавеса ,съели шакалы и Крысы.А ты говоришь-"Чудо!"-Чудо,что -Создатель терпит дураков,может -любит?
            saha6052
            1. goose 25 августа 2014 15:19
              Москва - центр клерикального мракобесия, как православного, так и мусульманства.
      6. ягуар 23 августа 2014 16:35
        СССР ПОГИБ ПОТОМУ ЧТО: Меня всегда удивляют такие осведомленные люди. Вот я сразу честно могу признать что незнаю истиных виновников развала кроме меченного, а он явно не один. Был я свидетелем событий в Сумгаите в 88г., до сегодняшнего дня все как ни пытался выяснить кто организовал это все...но увы ни организаторов и финансистов
      7. с1н7т 23 августа 2014 17:18
        Цитата: Гражданский
        CCCР погиб потому что:

        Тов. гражданский маршал, Вы спороли чушь на уровне школьника! И ведь находятся тут подобные Вам, раз плюсуют. Так и РФ просрёте.
        с1н7т
        1. Гражданский 23 августа 2014 23:08
          Цитата: с1н7т
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:

          Тов. гражданский маршал, Вы спороли чушь на уровне школьника! И ведь находятся тут подобные Вам, раз плюсуют. Так и РФ просрёте.

          Цитата: с1н7т
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:

          Тов. гражданский маршал, Вы спороли чушь на уровне школьника! И ведь находятся тут подобные Вам, раз плюсуют. Так и РФ просрёте.

          Да нет, Ваш опыт подсказывает, что за нашу страну надо всегда бороться, каждый на своем месте, не требовать от страны, а делать для нее. Мы наверно сами страна, а не как Вы великовозрастные и неблагодарные дети страны Советов как вы. Если бы нам ТАКАЯ ( как СССР) страна досталась наверно мы по - другому все порешали.ВЫ про.... то что вам наши деды оставили, ВЫ одно из самых мерзких поколений России.
      8. Венир 23 августа 2014 17:41
        CCCР погиб потому что:
        Предательство и ещё раз предательство.Это явление,увы,старо как мир.
      9. igor.oldtiger 23 августа 2014 18:23
        а Вы сами-то жили при СССР в дееспособном возрасте?
        igor.oldtiger
        1. gunya 23 августа 2014 19:07
          Что хотите сказать? Я лично хорошо помню всё с послевоенного времени.
      10. Deff 23 августа 2014 18:33
        Цитата: Гражданский
        !СССР погиб потому:
        1. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
        2. Ложь в обществе стала нормой.
        3. Не было сменяемости руководства.

        Вы забываете как Горбачев запустил процесс буржуазных устремлений и преобразований, запустив кооперативизацию экономики, выпустив воров в законе, спекулянтов, несунов с заводов и фабрик, плоть до ОПК на законную воровскую халяву, именно тогда началось разграбление производств, естественно многие позарились не на жвачку, а на быстрохалявный заработок, запустив подготовку кадров для воровского передела не только ворами, но и текущим руководством, которые тоже не упустили своего, видя полный пофигизм руководства страны.
        именно этот процесс подготовил почву и электорат для всего дальнейшего воровского беспредела!

        Хотя все предупреждали и говорили что начинать подобный процесс нужно было прежде всего с фермерских хозяйств. Именно сельскохозяйственные кооперативы и устремления народа туда позволяли б и поднять село и освободить предприятия и интеллегенцию от повальной осенней уборочной принудиловки, существенно снижающей ВВП в том же ОПК, оплата за который в период страды составляла до 20-30% ВВП
        1. Гражданский 23 августа 2014 23:19
          Deff RU Сегодня, 18:33 ↑
          Цитата: Гражданский

          Это не отменяет вину граждан, его понимания ситуации.
      11. Диман 23 августа 2014 20:15
        Цитата: Гражданский
        CCCР погиб потому что:
        !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
        2. Ложь в обществе стала нормой.
        3. Не было сменяемости руководства.


        СССР погиб потому, что: КГБ не выполнело свою прямую обязанность!
        1. Гражданский 23 августа 2014 23:20
          Цитата: Диман
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:
          !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
          2. Ложь в обществе стала нормой.
          3. Не было сменяемости руководства.


          СССР погиб потому, что: КГБ не выполнело свою прямую обязанность!
          Все на дядю надеетесь?
      12. Стармос 23 августа 2014 20:19
        Вадим, со всем к Вам уважением, прошу - обозначьте свой возраст. Хочется общаться с равным. С уважением, Александр(1965г.)
        Стармос
        1. Гражданский 23 августа 2014 23:24
          Цитата: Стармос
          Вадим, со всем к Вам уважением, прошу - обозначьте свой возраст. Хочется общаться с равным. С уважением, Александр(1965г.)

          отправил личным сообщением, для отсева неадекватных личностей.
      13. Зяблицев 23 августа 2014 20:55
        В любом случае развал СССР, действительно, стал крупнейшей геополитической трагедией 20-го века!И западные,и американские обыватели, и наши либирасты зря думают, что они победители, так как именно эта трагедия и лежит в основе, является глубинным механизмом запуска, не дай Бог, конечно, 3-й мировой войны! Поскольку именно она и позволила окончательно потерять голову правящему классу Америки и ошибочно почувствовать свою исключительность! Чем дальше Россия позволяет вести США так же неразумно, поддаваясь, тем ближе человечество скатывается к катастрофе!
        Вот поэтому лично я считаю, что только решительные военные действия России на Юго-Востоке Украины, а не какие то экономические или политические ходы, способны хоть чуть чуть отрезвлять горячие головы за океаном и в Европе отодвигая Землю от глобальной войны!
        Как бы это парадоксально и не звучало!
      14. lav67 23 августа 2014 21:45
        4.последовательная цепь предательства интересов страны.
        1. Гражданский 23 августа 2014 23:26
          Цитата: lav67
          4.последовательная цепь предательства интересов страны.

          Проще- непрофессионализм + инфантильность.
      15. ДМБ-88 24 августа 2014 01:43
        "CCCР погиб потому что:"


        Я очень внимательно прочитал все на данный момент коменты, вроде всё хорошее сказано, но напишу!!!

        СССР не погиб, он жив и будет жить в каждом человеке , который родился в СССР!
        Чуть больше половины жизни Я прожил в СССР и могу говорить о том государстве , в котором Я родился, учился,служил,опять учился,работал ,женился и родил детей.
        Предательски развалив ,СССР у меня отняли Веру,у моих прадедов отняли Победу над Колчаком,Врангелем и Диникиным ,отняли Победу моих обоих дедов, павших смертью храбрых в боях с немецко-фашистскими захватчиками,которые воевали За СССР За Советскую Власть, Я подчёркиваю, имеенно за Советскую Власть,а не за государство под названием РФ, отняли трудовой и материнский подвиг моих бабушек, работавших на износ в тылу и воспитывавших четверых детей, а после войны поднимавших Народное Хозяйство, отняли самоотверженный труд моих Мамы и Папы,маленькая толика труда которых, есть в полёте Гагарина, и в мощнейших электростанциях, и в ядерном щите той Великой Страны, которую иуды-перестроечники предали, а их прямые последователи продолжают цинично грабить и насиловать истерзанное, разорванное по-живому на куски тело этой Страны, стравливая и разжигая ненависть проживающих в ней Народов!!!
        У моих детей отобрали право на бесплатное образование и счастливое Пионерское детство , Я не имею в виду старания родителей по воспитанию, а Пионерлагеря, бесплатные спортшколы и выбор своего творческого будущего.
        Много постов о том, что Мы все виноваты. Да, наверное, в большей или меньшей степени. Но осталась НАДЕЖДА, что всё в Наших руках!!!То что Социализм -утопия , это сказки буржуазии , которая ,как огня, боится идей Равенства и Справедливости!!!Идея Воссоздания СССР, как Национальная Идея ,может объединить и примирить все народы! Под этой идеей подпишется 90% людей.Но эта ИДЕЯ не нужна последователям перестроечных иуд. Да ,Нам будет трудно в борьбе и восстановлении утраченного, но возродится та самая ВЕРА в Свободу, Равенство и Братство!
        СЛУЖУ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ !!!
        ДМБ-88
      16. twin22 24 августа 2014 21:21
        Гражданский
        CCCР погиб потому что:
        !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
        2. Ложь в обществе стала нормой.
        3. Не было сменяемости руководства.


        Какой умный и смелый! Сколько вам лет, мальчик?
    2. Daniel 23 августа 2014 15:28
      Цитата: MSA
      Все признаки пятой колоны привлекать к ответственности публично, по жесткому и на реальные сроки

      Растолкуйте, что Вы подразумеваете под "пятой колонной"? Если это десяток "умников" с "Эха Москвы",то это одно, а если это любой, кто высказывает недовольство чем-либо (плохие дороги, коррупция, беспредел в армии, очереди в детские сады, и прочее), то это другое.
      Во втором случае Вам придется
      публично, по жесткому и на реальные сроки
      посадить 95% населения.
      1. nvv 23 августа 2014 15:40
        Цитата: Гражданский
        CCCР погиб потому что:
        !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
        2. Ложь в обществе стала нормой.
        3. Не было сменяемости руководства.

        Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.
        nvv
        1. PENZYAC 23 августа 2014 19:36
          Цитата: nvv
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:
          !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
          2. Ложь в обществе стала нормой.
          3. Не было сменяемости руководства.

          Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.

          Полностью с вами солидарен, сам грешен.
          1. Гражданский 23 августа 2014 23:31
            Цитата: PENZYAC
            Цитата: nvv
            Цитата: Гражданский
            CCCР погиб потому что:
            !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
            2. Ложь в обществе стала нормой.
            3. Не было сменяемости руководства.

            Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.

            Полностью с вами солидарен, сам грешен.

            Цитата: PENZYAC
            Цитата: nvv
            Цитата: Гражданский
            CCCР погиб потому что:
            !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
            2. Ложь в обществе стала нормой.
            3. Не было сменяемости руководства.

            Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.

            Полностью с вами солидарен, сам грешен.

            Сейчас то как? Что то решаете или как?
            1. nvv 24 августа 2014 05:02
              Сейчас то как? Что то решаете или как?[/quote]
              Если кто то на ветке ответит на твой вопрос, я буду приятно удивлен.
              nvv
        2. Гражданский 23 августа 2014 23:30
          Цитата: nvv
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:
          !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
          2. Ложь в обществе стала нормой.
          3. Не было сменяемости руководства.

          Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.

          Цитата: nvv
          Цитата: Гражданский
          CCCР погиб потому что:
          !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
          2. Ложь в обществе стала нормой.
          3. Не было сменяемости руководства.

          Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.

          Не хватило возраста.
        3. korjik 24 августа 2014 13:44
          В 92 МНЕ БЫЛО 44 ГОДА .ДВА ПАЦАНА ,РОДИТЕЛИ,РАБОТА И ЗАРПЛАТА КОТОРОЙ ЕДВА ХВАТАЛО.Мне ли было думать о предателях в Москве? Я знал,что есть всевидящее око КГБ,
          Армия, мы их кормили,поили и вооружали,они принесли присягу народу.Но получилось как в 41,армия в лице её генералов отсиделась (сдалась),КГБ- наоборот возглавило развал Союза. Всё как в старой притче,-"Осёл с золотом берёт любую крепость."
          korjik
        4. ДМБ-88 24 августа 2014 13:57
          Цитата: nvv
          Я не был готов ко всему этому. А где ты был? Наверно помнишь как мы взахлеб передавали друг другу "новости" из газет, которые уже были не наши.


          в 1989 году был 2 месяца в Риге, там прочитал книжку ,изданную в канаде"Исповедь на заданную тему", сразу стало понятно ,что эльцин не только ПИ...АС, а ещё и ВРАГ, а по горбачёву, стало понятно ,что иуда как только с армейки пришёл, что за два года сделал со страной м.р.а.з.и.н.а.!
          ДМБ-88
      2. Interface 23 августа 2014 15:42
        Daniel.

        Когда в государстве
        плохие дороги, коррупция, беспредел в армии, очереди в детские сады, и прочее)
        ,
        срочно закупаются модные шмотки и айфоны.

        Потребитель( который вырос в условиях потребительского общества) --это тупое, бессовестное, меркантильное животное, которое жрет, спит, ссыт, проявляет недовольство.

        Ну как домашний кот.

        А для того, чтобы он не доставал, еще римляне изобрели замечательный прием, называется ХЛЕБ И ЗРЕЛИЩА.


        Все смотрят, как раб убивает раба на ринге, но о том, что это дикость никто не задумается. Это же так весело.



        В результате распада СССР, Россия вновь, как и до 1917 года, встает на "столбовую дорогу цивилизации", со "свободным" рынком, где кто-то рассекает на яхтах, а кто-то не может заплатить за обучение, хотя пашет как может в бургер-кинге, но другой работы для него рынок не дает, проституцией, нарастающей в обществе наркофилией, гедонизмом и пр.


        Лично я такое государство любить не хочу и не люблю, и мне плевать, что я в нем родился.



        хотя я и не служил тогда, но...
        Служу Советскому Союзу!
        1. nvv 23 августа 2014 15:56
          [quote=Interface]Daniel.

          Когда в государстве [quote]



          хотя я и не служил тогда, но...
          Служу Советскому Союзу![/quote]
          Так получилось.Не хотел.Но никому больше не присягал.
          nvv
          1. Виктор Демченко 24 августа 2014 20:04
            я тоже! присягал только Союзу в далёком 1970 году!
        2. Daniel 23 августа 2014 16:17
          Цитата: Interface
          срочно закупаются модные шмотки и айфоны.

          Именно "закупаются". А чтобы закупить, нужны деньги. А чтобы были деньги, нужно работать (в большинстве случаев lol ). Ибо модные шмотки и айфоны не просто с неба падают.
          Цитата: Interface
          Потребитель( который вырос в условиях потребительского общества) --это тупое, бессовестное, меркантильное животное, которое жрет, спит, ссыт, проявляет недовольство.

          Вы это к чему написали? Чтобы что-то потребить, это что-то сначала надо произвести.
          А насчет "животных"... Обольщаться не надо. Пока обычные люди, граждане СССР, копили деньги на машину/холодильник/телевизор и стояли в очередях/доставали по блату колбасу и другие продукты, советская номенклатура ни в чем себе не отказывала. Для них даже существовали отдельные цеха, в которых производили продукты "для избранных", качество которых было не сравнить с массовыми. Кстати, современное понятие "шоппинг в Милане" не такое уж и современное. Любовницы и дочки министерских крыс уже тогда закупали шмотки далеко не в магазине и далеко не от "дяди Васи".

          В СССР было всего пара положительных моментов:
          1. Качественное бесплатное образование.
          2. Бесплатная медицина.
          1. Interface 23 августа 2014 16:27
            Вы это к чему написали? Чтобы что-то потребить, это что-то сначала надо произвести.


            Российская Федерация живет импортом. Вот поэтому и написал.

            Для них даже существовали отдельные цеха, в которых производили продукты "для избранных". Кстати, современное понятие "шоппинг в Милане" не такое уж и современное. Любовницы и дочки министерских крыс уже тогда закупали шмотки далеко не от "дяди Васи".



            Если власть отошла от общепринятых норм (аскетизма)-это, конечно, ЧП.

            Но это все равно не доказывает, что строй не эффективен. Власть лишь стала вести себя двулично по отношению к гражданам.
            Если бы широким массам стали известны мельчайшие подробности жизни высших партийных чиновников был бы скандал и беспорядки.
            1. Daniel 23 августа 2014 16:42
              Цитата: Interface
              Российская Федерация живет импортом. Вот поэтому и написал.

              Пока не созданы достаточно приемлемые условия для появления в России своих аналогов Apple, HP, Tesla и прочих. Есть толковые кадры, которые вынуждены эмигрировать из страны в поисках лучшей доли. Это не есть гуд. Инвестклимат плохой, значит пока поддерживаем иностранного производителя.

              Цитата: Interface
              Если власть отошла от общепринятых норм (аскетизма)-это, конечно, ЧП.

              Аскетизм у власти? Что-то новенькое. Власть всегда была источником богатства и повышения жизненного уровня.
              Цитата: Interface
              Но это все равно не доказывает, что строй не эффективен

              Он и был неэффективным. Тут нечего доказывать.
              Цитата: Interface
              Власть лишь стала вести себя двулично по отношению к гражданам.

              Думаете, только в СССР? Так было всегда и везде.
              Цитата: Interface
              Если бы широким массам стали известны мельчайшие подробности жизни высших партийных чиновников

              Думаете, никто не знал? Все всё знали, а кто не знал, тот догадывался.
              Цитата: Interface
              был бы скандал и беспорядки.

              Какой скандал? Шепотом на кухне? wink
              1. Interface 23 августа 2014 16:58
                Аскетизм у власти? Что-то новенькое. Власть всегда была источником богатства и повышения жизненного уровня.


                В капиталистических обществах да. В сталинском же СССР чиновникам было запрещено иметь более 4 х комнат.

                Тенденция к усилению роли номенклатуры появилась при Хрущеве, которая от него получила "неприкосновенность", в частности за образом жизни партийных чиновников перестали следить органы госбезопасности.
                Он и был неэффективным. Тут нечего доказывать.


                Классно обосновали. "он был неэффективным потому что был неэффективным".

                Думаете, только в СССР? Так было всегда и везде.


                Не приписывайте мне то, чего я не говорил.

                Думаете, никто не знал? Все всё знали, а кто не знал, тот догадывался.



                Аристарх тоже догадывался, что Земля вокруг Солнца крутилась.

                Пока нет доказательств предположение-просто предположение.

                Какой скандал? Шепотом на кухне?


                Вот такими, когда все придали огласке во времена перестройки.
                Вот поэтому все вопили "долой КПСС", потому что их предположения подтвердились.
                1. Daniel 23 августа 2014 17:20
                  Цитата: Interface
                  Классно обосновали. "он был неэффективным потому что был неэффективным".

                  Просуществовал 70 лет и развалился. Эффективность 80 уровня. hi
                  1. Interface 23 августа 2014 18:16
                    Просуществовал 70 лет и развалился. Эффективность 80 уровня



                    Социализм времен Сталина и гнилой социализм времен позднего Брежнева- такие же разные вещи как масло и маргарин.


                    Говорить, что СССР распался, потому что был неэффективен, и неэффективен потому что распался-- такая же глупость, если объяснять, что масло--масленное, потому что оно масленное.
                    1. saag 23 августа 2014 19:20
                      Цитата: Interface
                      Социализм времен Сталина и гнилой социализм времен позднего Брежнева- такие же разные вещи как масло и маргарин.


                      Чтобы так утверждать надо самому прожить в двух временных эпохах
                      1. Daniel 23 августа 2014 19:31
                        Цитата: saag
                        Чтобы так утверждать надо самому прожить в двух временных эпохах

                        Необязательно тратить время на сравнение временных эпох. Существует один простой факт: совка больше нет. Нравится это кому-то или нет, но это так.
                      2. saag 23 августа 2014 19:43
                        Цитата: Daniel
                        совка больше нет

                        Цитата: Daniel
                        Нравится

                        Цитата: Daniel
                        это так


                        А вам нравится то что есть сейчас?
                      3. Daniel 23 августа 2014 19:50
                        Цитата: saag
                        А вам нравится то что есть сейчас?

                        Не все и не всегда. Но у нас есть огромная страна, над которой нужно работать, которую надо развивать. А не скулить, какой совок был великий.
                      4. saag 23 августа 2014 20:11
                        Цитата: Daniel
                        которую надо развивать.


                        Вектор развития куда направлен, какое общество, какова система государственного устройства?
                      5. Alexej 23 августа 2014 20:30
                        Цитата: Daniel
                        у нас есть огромная страна, над которой нужно работать, которую надо развивать. А не скулить, какой совок был великий.
                        Только совок умел лупить по человеческим порокам, а ведь именно они (пороки) тормозят развитие.
                      6. Alexej 23 августа 2014 19:47
                        Цитата: Daniel
                        Необязательно тратить время на сравнение временных эпох. Существует один простой факт: совка больше нет. Нравится это кому-то или нет, но это так.
                        А что вам "совок"? Вас что, в ЛТП что ли мутузили постоянно, или может быт макулатуру заставляли собирать после уроков, а вы хотели курить за гаражами? А может быть простояв в длиннющей очереди вам не досталась палка докторской? Чего вы так в этот совок вцепились то?

                        PS: "Совок" умрет вместе с последним человеком, которого он вырастил.
                      7. saag 23 августа 2014 20:12
                        Цитата: Alexej
                        или может быт макулатуру заставляли собирать после уроков

                        Кстати в городе это могло быть выгодным делом, можно было обменять макулатуру на интересные книги:-) 20 кило по моему на одну книгу
                      8. 23 регион 23 августа 2014 22:01
                        Цитата: Alexej
                        А что вам "совок"? Вас что, в ЛТП что ли мутузили постоянно, или может быт макулатуру заставляли собирать после уроков, а вы хотели курить за гаражами? А может быть простояв в длиннющей очереди вам не досталась палка докторской? Чего вы так в этот совок вцепились то?PS: "Совок" умрет вместе с последним человеком, которого он вырастил.

                        Полностью за. Поколение "пепси" не знает свою историю. Отсюда и "Совок".(слово какое то не хорошее, слух режет тому кто жил в СССР)
                      9. 23 регион 23 августа 2014 22:04
                        PS: "Совок" умрет вместе с последним человеком, которого он вырастил.

                        ВСЁТАКИ КРАСИВАЯ БЫЛА ГЕРАЛЬДИКА.
                      10. subbtin.725 24 августа 2014 14:00

                        А ведь уже раз посылали на...
                2. gunya 23 августа 2014 19:51
                  Развал СССР - результат как ошибок (мягко говоря) так и обособления руководства, потеря связи с народными массами в результате чего появились Горбачёв и Ельцин -далеко не лучшие представители партии.
                  Развал был предрешён когда отказались от т.н. Сталинских принципов руководства.
          2. Interface 23 августа 2014 16:34
            А насчет "животных"... Обольщаться не надо


            Да я не обольщаюсь. Просто я видел, как гламурные московские бараны рассуждают о патриотизме со скромно одетым человеком средних лет. Причем они над патриотизмом смеялись, а обыватель им читал мораль.

            С точки зрения обывателя, гламурщики малость зажрались. У них все есть, но при этом что-то не нравится.
          3. ДПЗ 23 августа 2014 16:59
            в СССР был главный козырь - стабильность. каждый знал что он с голоду не сдохнет и свою семью прокормит и дети будут пристроены. сейчас же этой уверенности нет ни у кого. отсюда нервы-стрессы и болезни.
            и уж лучше смотреть телепрограммы с экрана Электрона и быть уверенным что "в Багдаде все спокойно" чем с экрана Сони-тринитрона и не знать наверняка что тебя не сократят, что ты или кто-то из близких не заболеют так что денег на лечение не хватит, что ребенка на ноги поставишь достойно и что он не сколется по тихому пока ты пашешь на работе от зари до зари чтоб жить достаточно хорошо.
            1. неглавный 23 августа 2014 21:59
              Цитата: ДПЗ
              каждый знал что он с голоду не сдохнет и свою семью прокормит и дети будут пристроены

              Согласен! Вот только ждать этого приходилось всю жизнь! Если только у вас нет родственников или на крайний случай хороших друзей из власти. (можно районной, но лучше выше! и чем выше тем лучше.)
          4. б.т.а. 23 августа 2014 17:32
            Цитата: Daniel
            В СССР было всего пара положительных моментов:
            1. Качественное бесплатное образование.
            2. Бесплатная медицина.

            Да не только это. Простой человек был защищен. Помните КЗОТ. Были профсоюзы. Спорт. Работа. Как не как квартиры давали. Экономическая модель в СССР была конечно не кокая.Тупиковая плановая экономика. Но ведь Китай поборол эту проблему. Блин даже обидно. Весь мир у нас учится как нужно делать. Швеция много взяла от социализма, Китай от коммунизма, а мы раз за разом в наступаем потом героически "отмываемся".
            1. saha6052 24 августа 2014 06:18
              "Тупиковая плановая экономика."-тупиковая бывает только-Голова,особенно-пустая.Как это научнообоснованный план развития,который есть у любого государства , корпорации и даже семьи ,если она вменяемая-быть Тупиком?-а Бардак,хаос,разворовывание национальных ресурсов,превращение государства в коммерческую лавку по распродаже отцовского наследства-это "окно возможностей?"-для ков,псевдо-евреев и таких же-"русских".Каково качество человека,таковы и методы.
              saha6052
          5. robert49 23 августа 2014 17:48
            В Светлом Союзе было самое главное-УВЕРЕННОСТЬ В БУДУЩЕМ!!!
          6. 225chay 23 августа 2014 22:43
            Цитата: Daniel
            В СССР было всего пара положительных моментов:
            1. Качественное бесплатное образование.
            2. Бесплатная медицина.


            А еще Все Лучшее действительно было детям.
            225chay
        3. ДМБ-88 24 августа 2014 00:03
          Цитата: Interface
          Служу Советскому Союзу!

          Да , в самую точку, в самое СЕРДЦЕ Вы попали своим коментом!!!! Уже практически писал , а теперь не знаю , что добавить.Попробую подобрать слова, обязательно сформулирую.
          С Советским Союзом связано всё и великие победы, горе и радость и главное ВЕРА.
          а нынешнее государство это карикатурная насмешка , над Величием, Добротой и Святостью!
          и любить такое государство не то , что не хочется , а просто НЕ ЗА ЧТО !!! скорее даже наоборот...
          Впечатление, что страну Доблестных Атлантов обманом захватили злобные и алчные Карлики!!!

          СЛУЖУ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ !!!
          ДМБ-88
      3. б.т.а. 23 августа 2014 17:12
        Я думаю "пятая колонна" это не те кто критикует власть за ее не желание работать.Ведь это мы под средством выборов назначаем служащую нам власть ( по теории), так что мы просто должны относится критически к ее ошибкам. "Пятая колонна" в моем понимании это люди (не зависимо от их статуса) которые не любят свою Родину и свой народ. Причем мне лично наплевать по каким причинам они это делают.Просто это предатели.
        Цитата: Daniel
        Растолкуйте, что Вы подразумеваете под "пятой колонной"? Если это десяток "умников" с "Эха Москвы",то это одно, а если это любой, кто высказывает недовольство чем-либо (плохие дороги, коррупция, беспредел в армии, очереди в детские сады, и прочее), то это друг
        1. Daniel 23 августа 2014 17:17
          Цитата: б.т.а.
          "Пятая колонна" в моем понимании это люди (не зависимо от их статуса) которые не любят свою Родину и свой народ.

          Солидарен. Тут и добавить нечего.
    3. Гигант мысли 23 августа 2014 15:52
      Горбачёва надо повесить , как государственного преступника, но прошлого не вернёшь, сейчас другое время, другие задачи, но уроки прошлого надо запомнить всем, чтобы вновь не допускать таких ошибок.
      1. nvv 23 августа 2014 16:02
        Цитата: Гигант мысли
        Горбачёва надо повесить , как государственного преступника, но прошлого не вернёшь, сейчас другое время, другие задачи, но уроки прошлого надо запомнить всем, чтобы вновь не допускать таких ошибок.

        Гигант.Это нас с тобой надо подвесить.Не согласен?
        nvv
        1. Interface 23 августа 2014 16:07
          Гигант.Это нас с тобой надо подвесить.Не согласен?


          В этом нет нужды.

          Настоящие коммунисты либо повесились, либо пустили себе пулю в голову когда поняли неизбежность распада.
          Как маршал Советского Союза Ахромеев, начальник генерального штаба, как министр внутренних дел Пуго.

          Только им на памятник у государства денег не найдется. У нас памятники ставят Гайдару и ельцину.
          1. nvv 23 августа 2014 16:35
            Цитата: Interface
            Гигант.Это нас с тобой надо подвесить.Не согласен?


            В этом нет нужды.


            Видишь ли тогда нам сказали что политика грязная вещь, и мы этому поверили. Оказывается,кто вне политики,у того всего лишь одна извилина.
            nvv
        2. nvv 23 августа 2014 16:18
          А вот что Федоров говорит по этому поводу.
          nvv
        3. Гигант мысли 23 августа 2014 16:42
          Не согласен. Каждый должен заниматься своим делом. Но, а если у тебя есть желание быть подвешанным, то это твоё личное дело.
          1. nvv 23 августа 2014 16:55
            Гигант. Согласен. Повишу в одинчестве.А ты как бы ни при чем.
            nvv
    4. saha6052 23 августа 2014 16:12
      Человеку не дано знать -Истину,она ему ,просто -не по плечу,а по плечу неполнота интерпретаций(допустимая ошибка).А при чем здесь :Горбачев,Ельцын,Чубайс,путин,Бурбулис?СССР умер не в 91-м,а в 24-м-не помните?-а я нет,нет,да и вспомню.Капитализм на подъеме,кризисы переделов полыхали по планете,а тут "свезло,так -свезло",империя ослабла-брожение умов,Шарикову и компании захотелось затеять Левый проект и вроде "покатило",но кто знает где тебя поджидает Реакция?Можно вспомнить слова Ленина:"когда вступление в партию сулило только одну привилегию-виселицу,никто в партию не лез,но как только партия выстояла ,победила и стала правящей,хлынул поток заявлений от всевозможных проходимцев,карьеристов,достойных только того,чтобы мы их расстреливали.Лучше мы не примем десять лучших рабочих,чем примем одного проходимца-могильщика партии".-это ,наверное Ленин говорил о Сталине,который умело мимикрировал под коммуниста и которым никогда не был,а был предателем Революции,реинкарнатором монархии и империи,а Вы говорите-Горбачев?-Горбачев -бак\терия,микроб, в таких играх Великих Лаборантов истории.
      saha6052
      1. Dart2027 23 августа 2014 18:45
        Цитата: saha6052
        когда вступление в партию сулило только одну привилегию-виселицу,никто в партию не лез

        Извините, а в каком году Сталин стал революционером?
        1. saha6052 23 августа 2014 19:10
          Не помню,важно другое:он никогда революционером не был,не стоит его путать с Наполеоном и даже Нестором Махно.Он всегда был уголовником ,субъектом(этого не отнять) малограмотным,без профессии(отец хоть сапожником был).Вы ,полагаю, позащищать его -собрались или свои заблуждения на этот счет?-революционером хотел быть Владимир Ильич Ленин,к которому я отношусь с глубокой симпатией,но даже у него ничего не получилось,а получился банальный госпереворот,который Сталинская бюрократия завершила реинкарнацией монархии и имперской традиции с закреплением оной в ритуалах,культурных поделках,искусстве,образовании-которое,кстати, базировалось не на добросовестном Знании-это миссия Революции,а на вере в доброго и мудрого вождя и его шайку и матрице-лояльности(оценка за поведение).Всякого кто скажет,что Сталин коммунист,революционер надо спросить:а страна где-Зин?Революция-это торжество нового уклада,более рационального,более эффективного(не помните -Ленина?-а я нет ,нет да и вспомню:"все решит производительность Труда"-как у вАс с этим Делом?-Капиталу хвосты заносим?-диалектика-брат,с ней не поспоришь,раздавила она его (твоего Кумира,как клопа)руками лучших учеников и это -коммунист?-смешно ей Богу,Ленина бы поднять,он бы обалдел от того ,что давно вступивший в его партию ,сделал с партией и страной.
          saha6052
          1. Dart2027 23 августа 2014 19:39
            Цитата: saha6052
            он никогда революционером не был,не стоит его путать с Наполеоном

            А Наполеон был революционером?
            Цитата: saha6052
            малограмотным,без профессии(отец хоть сапожником был)

            Вообще-то у Сталина было незаконченное высшее, хоть он и учился на священника, но тем не менее.
            Цитата: saha6052
            Всякого кто скажет,что Сталин коммунист,революционер надо спросить:а страна где-Зин

            Где в каком году - 1945 или 1995?
            Цитата: saha6052
            Революция-это торжество нового уклада,более рационального,более эффективного

            Революция - это хаос и разруха, из которой создаётся что-то более упорядоченное, но не обязательно лучшее.
    5. 1812 1945 23 августа 2014 16:16
      Прав генерал. Была возможность спасти Россию, СССР. Не США погубили страну своими кознями. Способствовали? - Да. Духовное вырождение политической власти всегда было губительно для государства - от Древнего Рима, до - увы - СССР, или - США, чему многие скоро станут свидетелями... Что тут ещё комментировать?... Зависит история от личности. Ох как зависит!!!
    6. с1н7т 23 августа 2014 17:15
      Цитата: MSA
      Всех кто видел, знал и промолчал заодно как соучастников, жестко конечно, но а как по другому бороться с предателями.

      Ну, т.е., Чубайс, Бурбулис, Собчак, Путин? laughing
      с1н7т
    7. starshina78 23 августа 2014 18:00
      Я считаю , что вина в развале СССР лежит на нас всех ! Мы сначала голосовали за сохранение СССР , а потом с восторгом слушали Ельцина , хотя его на самом деле надо было гнать поганой метлой . И чем дальше , тем лучше . А спорить сейчас , слушать чьи - то доводы , узнавать про " план Даллеса " , и прочее - это уже поздно . Покапайтесь в себе , спросите себя : " А что я делал тогда ? Чем занимался ? Кого слушал и кому аплодировал ? "
      1. snifer 23 августа 2014 18:30
        я в первый класс пошел crying
        1. nvv 24 августа 2014 04:54
          Цитата: snifer
          я в первый класс пошел crying

          Счастливый, у тебя есть алиби. laughing
          nvv
          1. Басарев 24 августа 2014 13:18
            Я тогда вообще ещё не родился - родился в девяносто четвёртом, в апогее ужаса.
      2. неглавный 23 августа 2014 22:14
        Цитата: starshina78
        Я считаю , что вина в развале СССР лежит на нас всех ! Мы сначала голосовали за сохранение СССР , а потом с восторгом слушали Ельцина , хотя его на самом деле надо было гнать поганой метлой .

        Согласен! Но вспомните как выплыл Ельцин. На бездарном ГКЧП! Хорошая идея при бездарном исполнении. Кстати вот вам и вопрос о кадрах! Результат того, что этот вопрос решали ОТДЕЛЫ КАДРОВ!
    8. армагедон 23 августа 2014 18:51
      Хм... Погубило СССР по моему...При пассивном центральном руководстве... Желание руководства республик к лидерству... Как в старой Русской пословице:"Лучше быть первым в деревне-чем вторым в городе!!!" Человеческое тщеславие... Ну а Запад поспособствовал...!!!
    9. Гога101 23 августа 2014 20:43
      MSA - Коллега, а ведь эта чекистская падл@, Н. Леонов - ВРЁТ!
      Вот его цитата - " Горбачёв был глуп, как «сивый мерин»" и ещё про Горбачёва цитата - " ...он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия." .
      он нас за полудурков принимает? Это Горбачёв то "не понимал"? Всё прекрасно меченая мразь понимала, и глупым горбатый никогда не был - он чётко и продуманно сыграл ту роль, которую ему заказали его хозяева. И если Н. Леонов делает вид что это не так, что всё произошло "по глупости", то это говорит только об одном - Н.Леонов - сам в этой "теме" и таким образом пытается навести тень на ясный вопрос -развал СССР дело рук предателей а не дурачков. stop
    10. Кадет787 23 августа 2014 20:50
      Основная версия крушения поезда с нефтепродуктами в Черкассах - диверсия
      23.08.2014 - 11:06
      Среди версий большого пожара на железнодорожной станции Городище, где накануне сошли с рельсов 20 цистерн, 11 из них и локомотив загорелись в результате разлива нефтепродуктов, активно обсуждается вероятность действий партизанского движения.

      Напомним, о возможной партизанской акции в Черкасском обл. "Сегодня.Ру" писало вчера со ссылкой на источники агентства Vornkor.info.

      Как пишет портал "Украина.Ру", некие ветераны морской пехоты называют произошедшее диверсией: "Скорее всего по цистернам стреляли из снайперки большого калибра. Тем более, что в 200 метрах от места события находится нефетбаза. В этих краях есть где спрятаться. Лес, торфяные болота. А еще там есть два военных склада — автотехники и артиллерийских боеприпасов (арсенал № 3) — это 10 км от станции Городище, под селом Ирдынь. Оттуда приехали пожарные машины. Номер в/ч — А 3177".

      Это происшествие стало уже третьим за последнюю неделю, напоминает портал. 21 августа запорожские партизаны взорвали шесть бензовозов с топливом. В районе Чугуева партизаны Харьковской народной республики с помощью захваченного оружия уничтожили крупный резервуар с горючим.
      Кадет787
    11. Кадет787 23 августа 2014 20:58
      Жириновский предложил упразднить партии и перейти к выборной монархии
      23.08.2014 - 18:37
      Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил запретить в России политические партии и перейти к выборной монархии.

      "Демократия нас погубит. Пока у нас будет демократия, мы будем ползти. Чтобы не ползти, а шагать, нужно отойти от демократии и перейти к имперской форме управления страной", - сказал он, выступая на всероссийском молодежном форуме "Селигер".

      "Демократия и многопартийность была навязана слабым государствам", - подчеркнул парламентарий, слова которого приводит ИТАР-ТАСС. "Все партии запретить! Пусть будет монархия, но выборная - 5-6 тысяч человек собираются, лучшие люди, и выбирают императора!", - заключил он.
      Кадет787
    12. 225chay 23 августа 2014 22:31
      Цитата: MSA
      Все признаки пятой колоны привлекать к ответственности публично,


      Цитата: MSA
      если бы ГКЧП не слушал «Лебединое озеро» и с трясущимися руками не устраивал пресс-конференции, а обратился бы к народу, к партии, к органам правопорядка, призвал бы их встать на защиту СССР и социализма, думаю, что соотношение сил изменилось бы в пользу ГКЧП.


      Народ, я имею ввиду простой народ, в большинстве бы поддержал!
      225chay
    13. бда 23 августа 2014 22:47
      Все признаки пятой колоны привлекать к ответственности публично, по жесткому и на реальные сроки, что б не повадно было остальным, а так же перекрывать источники финансирования.
      Всех кто видел, знал и промолчал заодно как соучастников, жестко конечно, но а как по другому бороться с предателями.

      Когда (не так уж давно) сдохла некая валерия новодворская (уж и не знаю - из какой колонны была дохлятина - первой, пятой и т.д.) - ее родным, да близким (некий константин боровой, никак) были публичные соболезнования на высшем уровне.
      Это, по Вашему мнению, какой случай: прямого соучастия, или просто "видел, знал..."?
      бда
    14. coolvoldik 24 августа 2014 09:04

      Немножко затянуто, по стилю изложения , но разжевано как для детского сада!
      1. Басарев 24 августа 2014 13:47
        Выше я читал про успехи партизан Харьковской народной республики. Я хотел бы об этой республике узнать побольше.
  2. Про100Игорь 23 августа 2014 14:57
    -------- soldier --------
    1. Buran 23 августа 2014 15:12
      ------- good--------
      1. atos_kin 23 августа 2014 16:26
        Первым шагом надо вернуть имя СТАЛИНГРАД!
  3. саша 19871987 23 августа 2014 15:02
    Горбачева надо закрыть лет на 25 за измену родине,такую страну свалил,поскудник...
    1. кэп54 23 августа 2014 15:34
      этот "утенок с пятнышком" живет сейчас на ПМЖ в Баварии, с некоторой периодичностью появляется в Штатах и в Англии...
    2. sergey261180 23 августа 2014 17:29
      Цитата: саша 19871987
      Горбачева надо закрыть лет на 25 за измену родине,такую страну свалил,поскудник...

      По мне так ледоруб эффективней и эффектней
      sergey261180
  4. Про100Игорь 23 августа 2014 15:03
    Еще такой вариант мне нравится!
    1. деревенщина 23 августа 2014 20:15
      лучше кажется и не скажешь
      деревенщина
  5. Старый Воин 23 августа 2014 15:04
    Сами мы в этом виноваты и хорошо, что Господь нас кажется простил за это. Главное теперь не повторить подлую ошибку, может это последний наш шанс на существование.
  6. EsTaF 23 августа 2014 15:06
    Гибель СССР произошла из-за мещанской психологии людей. Джинсы, кока-кола, а в последствии всякие магнитофоны и компьютеры (сейчас). тяга ко всей этой ерунде.
    о душе человек должен думать, а не об этих временных вещах.
    Очень надеюсь, что вскоре все это успешно прикроют и люди станут людьми, как и раньше.
    EsTaF
    1. vadgen 23 августа 2014 16:27
      Государство должно бороться за умы своих граждан.Люди не вышли защищать страну, потому что в один далеко не прекрасный момент, они перестали быть сторонниками своего государства. Даже в этом интервью отмечен факт того, что СМИ оказались в руках людей не лояльных советскому строю. Более свежий пример у нас перед глазами, Янукович проиграв битву в СМИ едва не лишился не только власти, но и жизни. Кстати, нужно отдать должное киевской хунте, в битве за умы украинцев ничего святого для них не существует.
    2. Быстрый 23 августа 2014 18:19
      ...Гибель СССР произошла из-за мещанской психологии людей...

      Каких людей? Народ проголосовал за СССР. Не было в народе мещанской психологии никогда, и сейчас такое редкость. Сверху, да, была, им всего было мало. Вот оттуда и ноги растут.
      Быстрый
  7. Saturn43 23 августа 2014 15:09
    Серьезнейшая и важнейшая тема по которой надо не одну страничку а полноценных десяток томов текста написать и не кем попало а генеральным прокурором!!!!
    Saturn43
  8. EsTaF 23 августа 2014 15:12
    СССР2. Эх. Неужели дождусь. Скорей бы.
    А предатели Родины пусть убираются в США.
    EsTaF
    1. 23 регион 23 августа 2014 16:01
      Цитата: EsTaF
      СССР2. Эх. Неужели дождусь. Скорей бы.
      А предатели Родины пусть убираются в США.

      До сих пор развал СССР, как ножом по сердцу.
      Помню свой шок и растерянность. Все носились с вопросом:-Почему!? Что делать!? Но не нашлось лидера, а народ поддержал бы. Надеюсь на возрождение. В имперской идеи не вижу ни чего плохого.
      1. 23 регион 23 августа 2014 16:11
        Цитата: 23 регион
        До сих пор развал СССР, как ножом по сердцу.

        итоги референдума от 17 марта 1991 года, настроения большинства людей показывало, что судьба Союза беспокоит широкие массы населения единой страны. Как известно, за обновление СССР высказались 76.4% граждан. Это – более 113,5 млн. человек, почти две трети всего населения страны.
      2. с1н7т 23 августа 2014 17:43
        Цитата: 23 регион
        В имперской идеи не вижу ни чего плохого.

        Что имперского было в СССР? Что за дурость!
        с1н7т
        1. 23 регион 23 августа 2014 22:38
          Цитата: с1н7т
          Цитата: 23 регион
          В имперской идеи не вижу ни чего плохого.

          Что имперского было в СССР? Что за дурость!

          Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.
          ИЛИ ТАК:
          «Политология» (составление и общая редакция Ю.И.Аверьянова; М., 1993) мы найдем следующее толкование: империя — это «политическая система, объединяющая под началом жесткой централизованной власти гетерогенные этно-национальные и административно-территориальные образования на основе отношений метрополия — колония, центр — национальные республики и окраины».

          Октябрьский переворот обернулся не ликвидацией империи, но ее временным ослаблением, а затем восстановлением.
          Сложно судить о представлениях об имперской идее советского периода — говорилось одно, а делалось диаметрально противоположное. Ясно, что большевистские партийные лидеры чаще всего мыслили имперски. Это проявилось более всего в Сталине: геополитическая агрессивность стала характерной особенностью советской внешней политики именно в правление этого всесильного генсека.
          В годы перестройки в общественном сознании сложились предпосылки для неимперского существования страны, однако, как мне кажется, реализация этих предпосылок будет затруднена.
          Однако, на мой взгляд, и после 1991 г. Россия осталась имперским государством.
          Во-первых, у нее имеются притязания на территории других государств (Украины, Казахстана, Белоруссии), а некоторые люди отчаянно борются за восстановление СССР. Во-вторых, в России проводится политика централизации.
          Имперская идея — своего рода топливо для поддержания государственной целостности. Когда в душе каждого представителя многомиллионного народа глубоко засела идея имперского патриотизма, правительство вынуждено считаться с подобными настроениями, хотя бы на риторическом уровне.
          Имперски мыслящий человек всегда рад жесткой централизации, потому что она, даже ущемляя права людей, способствует реализации державных идеалов. К чему придет в своем нынешнем развитии наша страна и какую роль в этом развитии сыграет имперская идея — покажет будущее.
  9. Stypor23 23 августа 2014 15:14
    Никогда не любил читать вспоминания всех этих госдеятелей ,вояк и спецслужбистов.,но всеж делал это.Спустя годы, хорошо так сидеть и сокрущаться над тем, что не сделал для спасения страны.Так ,чисто для наглядности: в сети есть видео, где канал твц, делает комплименты вадику бакатину.
    Stypor23
    1. поляр 23 августа 2014 17:01
      Цитата: Stypor23
      Никогда не любил читать вспоминания всех этих госдеятелей ,вояк и спецслужбистов.,но всеж делал это.Спустя годы, хорошо так сидеть и сокрущаться над тем, что не сделал для спасения страны.Так ,чисто для наглядности: в сети есть видео, где канал твц, делает комплименты вадику бакатину.

      Бывшие генералы КГБ, активные участники развала СССР ныне живут в ФРГ на личных виллах, иногда дают интервью, что они всех предупреждали, но их никто не слушал...
  10. avt 23 августа 2014 15:14
    ,, И я очень хорошо помню, что Андропов, прочитав этот доклад, сказал, что в этом докладе изложена правда, но ломать сейчас первого секретаря ЦК Узбекистана Рашидова так, как предлагалось Председателем Управления КГБ по Узбекистану Мелкумовым, и могло вытекать из данного документа, сейчас не время. Поэтому, он оттуда убрал не Рашидова, что обязательно привело бы к взрыву националистической спирали, как в Казахстане, а предпочел председателя КГБ этой республики отправить на другой пост, в заграничную поездку, чтобы с ним здесь не свели счеты те, кто был причастен к вакханалии, и знали о составлении этого документа. " ------ Ну и какие еще вопросы про развал СССР и кто виноват ??? ,,Чекисты дали волю аферистам , имея свой бубновый интерес " Трофим . Верхушка КПСС решила что отныне у них все будет ,хотя и было, но ничего за это не будет , ну и променяла все свои идеалы от Маркса на конкретное бабло,которое на поверку оказалось просто крашеной бумагой с изображением мертвых американских президентов,а КГБ - передовой отряд партии , у них и присяга была своя - беззаветно служить делу партии.
    avt
  11. Б.Т.В. 23 августа 2014 15:14
    Я знаю, что ненависть- грех, но Горбачёва и Ельцина НЕНАВИЖУ. А 5- ой и другим колоннам, действительно надо перекрыть все источники финансирования, и недовольным организовать выезд на ПМЖ за пределы России без права возвращения.
    1. вч 72019 23 августа 2014 15:36
      Цитата: Б.Т.В.
      недовольным организовать выезд на ПМЖ за пределы России без права возвращения

      А можно и так поступить с ними
      1. Б.Т.В. 23 августа 2014 15:51
        Вариант хороший, но действия либерастов из серии: " сколько волка не корми, всё равно в Европу смотрит", поэтому лучше отпустить их на " вольные хлеба" в самую " демократическую демократию".
  12. el.krokodil 23 августа 2014 15:23
    Цитата: Stypor23
    Никогда не любил читать вспоминания всех этих госдеятелей ,вояк и спецслужбистов.,но всеж делал это.Спустя годы, хорошо так сидеть и сокрущаться над тем, что не сделал для спасения страны.Так ,чисто для наглядности: в сети есть видео, где канал твц, делает комплименты вадику бакатину.
    -особенно когда государство всё простило и платит неслабые пенсии..все мемуары этих деятелей-коммерческое чтиво для таких же как они..друг для друга пишут..и..маленько для запада ..- люди угробившие-ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ-СССР!из принципа лично ничего не читал,и читать не собираюсь..им всем чистосердечное признания надо писать,и сидеть под следствием а не мемуары писать.. sad
  13. Казак Ермака 23 августа 2014 15:25
    Что тут думать. Жена Горбачёва еврейка. Евреи вытащили Горбачёва наверх и с его "помощью" развалили СССР.
    1. кэп54 23 августа 2014 15:41
      Я вот тоже постоянно удивляюсь, - как эти еврейки в молодости знают к кому надо присасываться? Ведь тогда еще никто из них не знал, что будет через 10-15 лет? А эти уже тогда все знали... Раиска, Наина и т.д. и т.п. список можно продолжать, но там еврейки чуток поменьше рангом... Они через своих супругов сперва нАчать а потом и ё-ё-э закончили развал такой великой страны...
    2. svelto 23 августа 2014 16:43
      Цитата: Казак Ермака
      Что тут думать. Жена Горбачёва еврейка


      За татарку бы вполне сошла Рая Титаренко. А на еврейку...Ну, разве что на шабесгойку.
      1. 225chay 23 августа 2014 23:36
        Цитата: svelto

        За татарку бы вполне сошла Рая Титаренко. А на еврейку...Ну, разве что на шабесгойку.


        )) Значит татарская иудейка ))..
        225chay
  14. 333312 23 августа 2014 15:38
    Да жалко ЧТО разволили СССР!
    333312
    1. 23 регион 23 августа 2014 16:19
      Цитата: 333312
      Да жалко ЧТО разволили СССР!

      Вспомним поименно истинных разрушителей Союза.

      Это – Михаил Горбачев, Александр Яковлев, Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук и Геннадий Бурбулис.

      Огромную «неоценимую» помощь разрушителям в их черном деле оказали и близкие сотоварищи. Это экс-министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварнадзе, нардепы СССР: - Анатолий Собчак, Юрий Афанасьев, Гавриил Попов, Лариса Пари (Молдова), Витаутас Ландсбергис и Алдона Прунскене (Литва) и другие. Это нардепы РСФСР: - Руслан Хасбулатов, Олег Румянцев, Глеб Якунин, Галина Старовойтова и другие. Это политиканы из «Демократической России»: Елена Боннер, Лев Понаморёв, Вера Кригер и многие другие.

      Во всей этой истории с развалом Великой державы чувствуется и «потусторонняя рука». Чья? Думаю пояснять не надо.
      1. 225chay 23 августа 2014 23:43
        Цитата: 23 регион

        Это – Михаил Горбачев, Александр Яковлев, Борис Ельцин, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук и Геннадий Бурбулис.

        Огромную «неоценимую» помощь разрушителям в их черном деле оказали и близкие сотоварищи. Это экс-министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварнадзе, нардепы СССР: - Анатолий Собчак, Юрий Афанасьев, Гавриил Попов, Лариса Пари (Молдова), Витаутас Ландсбергис и Алдона Прунскене (Литва) и другие. Это нардепы РСФСР: - Руслан Хасбулатов, Олег Румянцев, Глеб Якунин, Галина Старовойтова и другие. Это политиканы из «Демократической России»: Елена Боннер, Лев Понаморёв, Вера Кригер и многие другие.


        Шахрая забыли!
        А ведь этот юрист законивший Ростовский РГУ составлял текст договора в Беловежской Пуще
        225chay
  15. EsTaF 23 августа 2014 15:39
    Да здравствует СССР!
    EsTaF
  16. bubalik 23 августа 2014 15:39
    если бы его члены решились бы на то, на что решились китайские власти в 1989 году, то их деятельности была бы сейчас дана другая оценка


    ,,,"По разным данным, тогда погибло несколько сотен человек, тысячи получили ранения. Как говорили позже китайские политики своим коллегам из России: "Ваша вина и беда в том, что вы не пошли на свою площадь Тяньаньмэнь. Мы в 89-м году – пошли. Да, мы погубили тысячи людей на этой площади, но мы спасли миллиард китайцев. Сегодня Китай – процветающая страна, идущая семимильными шагами в будущее. А вы проиграли свое будущее в августе 91 года".",,,

    А ситуация в те дни была такова, что если бы ГКЧП не слушал «Лебединое озеро» и с трясущимися руками не устраивал пресс-конференции, а обратился бы к народу, к партии, к органам правопорядка, призвал бы их встать на защиту СССР и социализма, думаю, что соотношение сил изменилось бы в пользу ГКЧП


    ,,,Там собрались люди, уже предыдущими своими действиями доказавшие, что они неэффективные руководители. Вспомните хотя бы павловский обмен 50 и 100 рублевых купюр, фактически, конфискационный. Это очень сильно ударило по настроениям всего общества. Поэтому, на мой взгляд, сами деятели ГКЧП были психологически ближе не к Януковичу и Кучме, а как раз, к руководителям майдана, поскольку майданом и в 2014, и в 2004 году руководили люди, уже бывшие во власти и уже выброшенные ею за явно и убедительно продемонстрированную профессиональную некомпетентность. Думаю, что ГКЧП послужил скорее одним из толчков к разработке методики Шарпа, первым, скажем так, поколением "бархатных революций", которое было в большей степени стихийным, чем поколение второе. Но на их примере отрабатывалась технология, примененная впоследствии. Анатолий Вассерман

    http://www.nakanune.ru/articles/19335/
  17. Комментарий был удален.
  18. GHOST29RUS 23 августа 2014 15:41
    Горбачёв со своей ср*ной перестройкой развалил великую страну. Кто его вообще к власти пустил?
    1. EsTaF 23 августа 2014 15:51
      В следующий раз уже не допустим.
      EsTaF
    2. мимошедший 23 августа 2014 16:50
      Горбачёв-это всего лишь продукт той системы,которая была у власти после смерти Сталина. Главным условием подъема по карьерной лестнице была преданность системе а не личные деловые качества.Так и Горбачёв был всего лишь выразителем воли партийно-номенклатурной элиты,которая в итоге и сняла сливки с развала Союза.
      мимошедший
      1. saha6052 27 августа 2014 17:44
        Здорово-мимошедший и спасибо-заглянувший в пару моих постов! и ушедший дальше,ну не кричать же в след-эй! -подожди,я не все сказал.А теперь по -делу:да,Горби-продукт,и даже -Система(бюрократизм,формализм,протекционизм и немножко -онанизм,духовный и интеллектуальный).Если Вы хотите погубить любое дело,то лучше всего его поручить Бюрократии,она сначала разовьет дело в -следственное,потом в -развитое социалистическое и наконец -в недоразвитое капиталистическое т.е. откровенно -бандитское(упрощения и деструкция ,на которых Вы настаивали ниже-получите и не задерживайте очередь).Если бы "условием" была преданность Системе(на это способен только трансформер-робот,но не живой человек)-система и сейчас бы здравствовала-Россия это кладовая неисчеслимых ресурсов и можно до бесконечности поворачивать реки,выпускать металлолом и башмаки парижских санкюлотов,забивая хламом склады империи,но все когда-то кончается ,в том числе и бюрократический Рай(зоопарк сталинского периода),а сейчас Россия расхлебывает баланду джунглей за пресловутую "стабильность" существования и самое поразительное -это страна где религия -Диалектика!?-в формальном смысле,де факто -это был свинарник,где и народ и псевдо-элита ,банально откармливались на убой(поздний СССР,при Сталине с жиром был некоторый напряг,а после него-расслабились,как Жириновский).Да уж и конечно:Горбачев не был ничьим выразителем,а скорее символом и подставой описанной Ильфом и Петровым:"я сидел при Николае-палкине,Александре-освободителеа как я сидел при Буше старшем!-это же песня!-чучело огородное.И думаю,что торопитесь завидовать:"сняли сливки"-еще не вечер,они еще кровью их отрыгают-"ни за что так дорого не платит Человек,как за собственую Глупость".Гете.
        saha6052
        1. saha6052 28 августа 2014 04:53
          Да_почему других не комментируешь,мне любопытно понаблюдать твои комменты?
          saha6052
    3. sergey261180 23 августа 2014 18:17
      Цитата: GHOST29RUS
      Горбачёв со своей ср*ной перестройкой развалил великую страну. Кто его вообще к власти пустил?

      Поговаривают, что горбача протаскивал Андропов(Флекенштейн).
      sergey261180
      1. 225chay 23 августа 2014 23:45
        Цитата: sergey261180
        Поговаривают, что горбача протаскивал Андропов(Флекенштейн).


        Это был ЕГО ставленник..
        225chay
  19. vladsolo56 23 августа 2014 15:42
    Сразу после войны начался развал СССР. Партия и высшие чиновники не хотели никакого коммунизма, да и социализм им уже был не нужен. они воровали и воровали много, однако легализовать наворованное не могли, ведь еще сильны были моральные принципы советской власти. Где-то в 60-70 годах была включена программа постепенного разложения социалистических ценностей и морали. К 80 годам все завершилось, и то что произошло при Горбачеве было как закономерный итог пропагандистской диверсии США которую молча поддержала и КПСС. Потому когда открыто и нагло развалили СССР почти никто не возмущался. Все верили что действительно только частная собственность может дать стране настоящую экономику и процветание. Только если бы вернуть на сегодняшних назад в 80-90 года, то ни Горбачев ни тем более Ельцин не прожили нескольких дней. Их разорвали бы на лоскуты. Можно ли восстановить народную власть советов и социализм, пусть в России? можно, но для этого нужен очень решительный руководитель в стране, понимающий, что социализм лучше и надежнее капитализма, во всех сферах. Я абсолютно уверен если позвать народ в социализм, поднимется просто огромное, подавляющее число людей.
    vladsolo56
    1. EsTaF 23 августа 2014 15:54
      Частную собственность нужно запретить.
      EsTaF
  20. kr33sania 23 августа 2014 15:42
    Что толку клевать Ельцина и Горбачёва в пятую точку? Нужно избавляться сейчас от той камарильи, которую насадили России из США. Поэтому наша экономика пробуксовывает, прёт, как на дрожжах инфляция. А сердюковы и чубайсы в ус не дуют.
    1. ranger 23 августа 2014 16:20
      Цитата: kr33sania
      Нужно избавляться сейчас от той камарильи, которую насадили России из США. Поэтому наша экономика пробуксовывает, прёт, как на дрожжах инфляция. А сердюковы и чубайсы в ус не дуют.


      А этих чубайсов и сердюковых на такие должности тоже американцы назначали? Вот в чем оказывется дело.... Похоже вы знаете как им в очередной раз это удалось, раскройте секрет, может руководство страны тоже не в курсе...
      1. №4№й 23 августа 2014 18:59
        ranger RU Сегодня, 16:20 ↑ Новый
        Цитата: kr33sania
        Нужно избавляться сейчас от той камарильи, которую насадили России из США. Поэтому наша экономика пробуксовывает, прёт, как на дрожжах инфляция. А сердюковы и чубайсы в ус не дуют.

        А этих чубайсов и сердюковых на такие должности тоже американцы назначали? Вот в чем оказывется дело.... Похоже вы знаете как им в очередной раз это удалось, раскройте секрет, может руководство страны тоже не в курсе...

        американцы построили систему в 1993 году,закрепили её в написанной ими конституции и теперь система назначает тех,кто нужен амерам,а фамилии не играют роли.
        №4№й
        1. andrew42 24 августа 2014 14:08
          В корень! Донбасс донбассом, а кто правит Россией ичто намерен с ней делать, тоже вопрос.
    2. sergey261180 23 августа 2014 18:16
      Цитата: kr33sania
      Что толку клевать Ельцина и Горбачёва в пятую точку?

      Горбач и ельцин это символы краха и катастрофы. Это как флаг оккупационных войск над кремлем. Надо сломать и сжеть этот флаг, с этого начнется освобождение.
      sergey261180
  21. azbukin77 23 августа 2014 15:51
    Цитата: саша 19871987
    Горбачева надо закрыть лет на 25 за измену родине,такую страну свалил,поскудник...
    Так он же был с самого начала плохо понимающим,что он делает,лексикон дебила а Раиска всем и заправляла. Предать при жизни анафеме Ииду!!!!!
  22. muginov2015 23 августа 2014 15:51
    Сидит,хрен моржовый,размышляет он...;в то время ,когда гибла Великая страна,самая мошная спецслужба в мире "... получала информацию и не знала куда ее отослать..." бл. слов нет.Да я уверен ,100% уверен ,что были сверхсекретные инструкции у верхушки КГБ о тот,какие действия нужно предпринимать в том случае ,когда ясно видна предательская линия поведения высшего эшелона власти.Просто сдулись и продались за хорошие дивиденды и уютную перспективу.И тут же вворачивает про площадь Тайаньмень.А кто вам мешал поступить как китайцы.А... даже говорить не хочется на эту тему. Как то так.
    1. saha6052 23 августа 2014 17:39
      "[quote=muginov2015]Сидит,хрен моржовый,размышляет он...;в то время ,когда гибла Великая страна,самая мошная спецслужба в мире "... получала информацию и не знала куда ее отослать..." бл. слов нет" --------------разделяю ВАши чувства,бл.нет слов.даже если отбросить философию Левого проекта,здесь мало кто ее поддерживает -ладно х-р с вами и вашей империей вонючей,но даже в рамках ее парадигмы:гибель империи-это предательство спецслужб(глаза нации)заклеили пластырем,чтобы стыдно не было -лакеи империализма,предатели человечества,разрушители баланса сил между Добром и Злом,а сейчас пришли векселя и платить придется по самому крутому счету.Сталин его кромешники превратили политическую полицию и правовые институты государства в раковую опухоль Мафии-могильщика Левого проекта и истребителя советской пассионарности.Левый проект напоролся на бревно бюрократии и как Титаник затонул,национальтная идея бюрократии-это Коррупция,а не марксизм,над которым они глумились и уничтожали его смыслы.Левый проект-это Советская власть,которой в стране и не пахло,а пахло брехней на всех уровнях,Брехня -это песок,а -Правда-цемент,где это виданно,чтобы семью,дом,страну,государство можно было строить на песке?-тряхнуло и посыпалось,СССР-это многострадальный Спитак:прорабы еще до перестройки продали Цемент -частникам -шабашникам ,а сами на переформат из "кАмунистов" в бизнес-менов,а -проще-Сук.
      saha6052
  23. shitovmg 23 августа 2014 15:54
    Над Горбачёвым в народе смеялись больше, чем над Брежневым! Самая расхожая шутка была: два часа разговаривал и не сказал ничего! При Горбачёве КПСС потеряла уважение в народе полностью. Над партией смеялись, над коммунистами издевались. Затыкали им рот публично! Так что партия создала СССР, она же его и развалила!
    shitovmg
    1. EsTaF 23 августа 2014 16:01
      Не партия развалила СССР, а сша. Не станет сша, не будет и проблем.
      EsTaF
      1. Комментарий был удален.
      2. каштак 23 августа 2014 19:16
        СССР развалила не партия, партия развалилась первой. потом распался СССР. можно привести несколько основных причин, экономических, политических, социальных даже административных но главное не это, а то что деградировала и распалась основа. а поскольку партия в стране была одна то перехватить управление было уже некому. теперь по поводу того что делало всё население, государство это общественный институт который выполняет те необходимые задачи выполнение которых непосредственно гражданами невозможно либо неэффективно. тем более в таком централизованном государстве как СССР. произошло это в 60-е,70-е. видимость единства, съезды, программы это только видимость.
      3. andrew42 24 августа 2014 14:04
        Не станет США, найдется другой претендент на мировое господство. Свято место пусто не бывает :) Найдут другую "площадку".
  24. ХУ-ВАШИЦУ 23 августа 2014 16:04
    Цитата: Гигант мысли
    Горбачёва надо повесить , как государственного преступника, но прошлого не вернёшь,

    Николай ЛЕОНОВ. Горбачёв был глуп, как «сивый мерин», как говорил один Гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия.
  25. Связист 23 августа 2014 16:04
    Ля-Ля-Ля. все это. Помню что был референдум о сохранение СССР. Весь народ сказал -ДА. Если , опять вспомним , на 22 или где то рядом было назначено подписание союзного договора. Но здесь ГКЧП и все пошло прахом. Об этом все сейчас забыли- напрочь. Вот и интересно-с какого тогда ГКЧП -есть спаситель СССР??? Он похоронная команда. После всего этого, ни одна республика не приехала к нам на подписание. Сказали-На фиг это надо. Вот и решайте теперь-кто похоронил СССР. Ельцин???? Он только собрал, то что осталось после этого-не более.
    1. каштак 23 августа 2014 19:41
      ГКЧП не похоронная команда, а добивающий удар провокация которая дала повод для срыва переговоров о новом союзном договоре. на референдуме о котором вы говорите был не один вопрос вспомните второй? после ГКЧП по всем республикам кроме РСФСР прошли повторные референдумы, все республики заявили о суверенитете и получили международное признание. сейчас об этом не пишут. мешает переводить стрелки.
    2. 11111mail.ru 24 августа 2014 06:39
      Цитата: Связист
      Ельцин???? Он только собрал, то что осталось

      Ельцин-собиратель? Не смешите! Кто орал с балкона: хватайте независимости столько, сколько сможете проглотить! Кто в Вискулях подписывал пакт о развале СССР?
      11111mail.ru
  26. Связист 23 августа 2014 16:06
    Вспоминайте, читайте. А так-это просто профанация того что было-не более.
  27. Zomanus 23 августа 2014 16:31
    СССР погубили не эта кучка людей. Просто к тому времени власть выродилась в какое-то высшее сословие. При том двулично запрещая то, что себе разрешала. Ну и плюс то, что люди подзабыли, какое ценой была куплена их спокойная жизнь. Собственно что сейчас в руинии и происходит. Тоже подзабыли, кому они обязаны своим безпроблемным существованием и решили поиграть в взрослых.
  28. мимошедший 23 августа 2014 16:39
    [quote=Dart2027]Весь СССР держался на одном человеке - Сталине. С момента его смерти (а скорее всего убийства) началась постепенная деградация. Сама идея создания коммунистического общества - это утопия.[/quote
    Точно-точно.Развал Союза начался с Хрущева.Точка отчета-его доклад на 20 съезде о культе личности.Дальше все просто развивалось по нарастающей. ГКЧП имела шанс на успех если-бы в её составе был человек масштаба Наполеона.А так болезнь слишком далеко зашла-начиная с 1953 года было сделано слишком много ошибок. А вообще ПРОЕКТ СССР, думаю, имеет перспективы в будущем,не обязательно в самом ближайшем,но имеет..
    мимошедший
    1. saha6052 23 августа 2014 18:00
      Мимошедший-это случаем не -проходимец?"это утопия!" и отступив абзац-"ПРОЕКТ СССР, думаю, имеет перспективы в будущем,не обязательно в самом ближайшем,но имеет.."-----------так ты определись:"утопия" или все же-"имеет?"?Ты мог бы дать оценку или анализ не проекту-СССР,а например :проекту-Человек?-откуда ,зачем и куда?Что есть- мысль,образ,язык,память,знак,символ?-если все это не "утопия?"-то ЧТО?Культура ,брат-это заформализованная утопия,придуманная Природой через Человека:мы рождены,чтоб сказку сделать -Былью!-а -Боржом?-думать надо уметь,а потом разговаривать с людьми....
      saha6052
      1. мимошедший 23 августа 2014 20:25
        Первые две строчки-это цитирование чужих слов.Определяюсь-"имеет".Про проект Человек прошу сформулировать точнее.
        мимошедший
        1. saha6052 25 августа 2014 04:56
          "Точнее?"-от Ума сумел схватить суть или интуитивно?-человек не может схватить сущность -точно,а только -точнее т.к. материальные смыслы крайне подвижны,а формальный понятийный аппарат ,чтобы "схватить сущность,должен ее остановить,зафиксировать как скользкую рыбу в руках т.е. -умертвить и он убивает смыслы знаками,символами,нанося их на бумагу и называя -ЭТО-Знанием,а это знание страдает хронической неполнотой,да еще и отсутствием пластики(жизни) и получается обучение детей -мертвечиной стеклянных глаз давно почившего в бозе -Авторитета и который сам бы в это "знание" внес тысячу поправок как счетно-решающее устройство в курс ракеты.Говорят Сократ не знал формальной грамоты?-может понимал ущербность формального образования и апеллировал к развитию памяти и интеллектуальной мобильности?-настоящей Личности!-а не начитанного балбеса.Как полагаешь?
          saha6052
          1. мимошедший 25 августа 2014 21:07
            Прошу Вас извинить меня,но кажется что если Вы желаете получать ответы на свои вопросы,а не оставлять их повисшими в пустоте Вам необходимо формулировать их немного менее объемными и немного более конкретными.
            мимошедший
            1. saha6052 26 августа 2014 06:14
              Краткость-это не только -сестра тАланта,но и отсутствие содержания,информации,все зависит от угла зрения и способности Автора защищать свой текст:что-то не вполне ясно -ставишь на этом Акцент,требуешь пояснений-это единственный приемлемый способ обнаружить Конкретику,Конкретика Человеческого Сознания-это не конкретика рук и даже Глаз ,которые на лбу,а Умозрительных принципов работы с информацией-Образы Реальных Смыслов ,которые руками не пощупаешь-их "щупает" Разум-сен казахша белесемба?Ты же не видишь "конкретно" радиоволну,Атом,молекулу,не говоря о базонах Хигса и даже обычный воздух,если он незамутнен пылью или дымом?-но отрицать все это Конкретное вряд ли возможно?Так что -Мысль-это самое что ни на есть Конкретное,но видит ее далеко не каждый.
              saha6052
              1. мимошедший 26 августа 2014 12:24
                Вы меня простите,но мне кажется что глубокие познания в философии,отчетливо видные в Ваших высказываниях сыграли с Вами дурную шутку.У Вас отсутствует желание опуститься до уровня собеседника и начать строить обоюдно понятный диалог.Как я понимаю,это не входит в Ваши намерения.Но тогда становится непонятным Ваше появление на данном форуме.Вами руководит исключительно желание высказаться без сопутствующего желания быть услышанным.Или я ошибаюсь?
                мимошедший
                1. saha6052 26 августа 2014 19:48
                  "Дурную шутку говоришь?"-это тоже от угла зрения зависит(горе от Ума?)-это не самое тяжелое бремя в жизни.Что какаемо-"опустить",мы,уважаемый,до того доопускались,что глаза вылазят от стыда наблюдая первых лиц государства:Маркс,Ленин,Сталин,Хрущев,Брежнев,Черненко и все -Трагедия закончилась,начался Фарс:горбачев,ельцин ,путин и параше-нко,ты полагаешь,что мы должны быть на их "уровне",чтобы не выпадать из тренда?-Нет ,уважаемый(и напрасно вы его уважаемым обзываете)давайте лучше Вы к нам?-поднимайте планку,даже если ВАс не понимают,это еще не основание не уважать людей и "упрощать" материал,да и себя уважать тоже необходимо,поэтому гни свою линию(а я думаю так!)и ВАша задача камня на камне не оставить от моих ошибок и заблуждений,если ,конечно-получится.
                  saha6052
  29. Комментарий был удален.
  30. EsTaF 23 августа 2014 17:02
    Вообще, дело не в строе. Очень большую роль играет человеческий фактор.

    Чем ярче обертка строя, тем более поганые дела совершаются за ней. Большинство очень падко на яркие блестяшки. Будь то джинсы, видеомагнитофоны, или же красивые призывы к светлому будущему.
    По лозунгами патриотических призывов и под времена, когда Родина в опасности, очень легко сметать неугодных такому строю людей.

    Богатство внутреннего мира - не пустые слова. Если у большинства это выражение вызывает недоумение, то таким большинством очень легко управлять, говоря что угодно.
    Что бы не быть рабом, нужно активно трудиться. Не пассивно, когда уже припирает, идти к хозяину. А с малых лет чем-то интересоваться в жизни. Любить свое дело.
    Если этого нет, никакой строй тут не поможет. Никакое образование не научит.
    Единственное, на что влияет строй - создать условия для работы. деятельности. Если же бизнес будет при государстве, то тупоголовые чинуши попросту не дадут развиться ничему. Будут уникумы в структурах власти, но это исключения. Сам принцип построения бизнеса из-под палки - зло. Сколково, другие проекты - даже если бы там не было воров - ничего бы не вышло. Госаппарат - это не на столько динамичная структура, как бизнес и его динамика. И чем больше он будет развиваться в плане борьбы с коррупцией, как снежный ком, сам будет становиться коррупционным.

    Халявы не будет - нужно немножечко поработать, что бы хорошо жить. Есть лишь большее зло, рисуеещеся как нечто райское и меньшее зло, где все как бы уныло, но зато и профит основательный и честный.
    EsTaF
  31. bubla5 23 августа 2014 17:02
    Не люблю этих ,которые после развала считают себя умными и пишут про это,про---ли страну так и пишите,могли бы задавить либерастов ,но не захотели вот и все
  32. Fagot 23 августа 2014 17:04
    Пятую колонну судить по статье государственная измена, шпионаж и.т.д.
    1. №4№й 23 августа 2014 19:10
      Fagot RU Сегодня, 17:04 Новый
      Пятую колонну судить по статье государственная измена, шпионаж и.т.д.

      Пятая колонна пока у власти и чтобы её судить надо менять написанную амерами конституцию на свою.
      №4№й
  33. Влад5307 23 августа 2014 17:11
    СССР развалился потому,что после И.В.Сталина во главе государства стояли, с каждой сменой, все более бездарные люди. Они все время понижали моральный уровень руководителей, что привело в конце концов к коррупции во власти(вспомните 70-80 гг и скандалы того времени), более того к власти приходили уже по родственным признакам. Дети таких деятелей даже не отвечали за уголовщину, вот все это и привело к краху СССР.
    1. EsTaF 23 августа 2014 17:27
      СССР развалился потому, что народ решил, что кто-то за него будет думать. Сама система была такова. Царский режим, Советский строй. Имперское мышление человек при нем всегда шестеренка.
      сша сейчас идут к тому же.

      вообще, если общество не эволюционирует, то оно будет революционировать, априори.
      потребл..ство товаров, или каких еще услуг, без личного вложения - это всегда сыр в мышеловке.

      Человек должен расти. Что-то делать сам. Запрещать ему это делать, или вставлять палки в колеса - это стрелять себе в ногу.
      EsTaF
  34. EsTaF 23 августа 2014 17:17
    Случай припомнился. Году в 95м работал в шиномонтаже. Подъзжает один клиент. Разговорились. Мужик из Германии. Когда-то уехал, еще из СССР и тут решил вернуться, открыть свой бизнес по производству мясных изделий. Свой бизнес в Германии, лет 10 тогда у него был уже. Фотки показывал фабрики. Несколько магазинчиков. Со слезами на глазах он сворачивал весь свой бизнес у нас в Москве. Целый месяц подряд приходили разные инспекции, пожарная, геологическая и прочие. С 92го года вкладывался, а тут нежданно негаданно начали приседать. Раньше то же было не шибко сладко, но чинуши ждали, когда человку будет что терять.
    Государство наше очень любит лезть в дела бизнеса. Создавать законы. Очень много законов. Таких, что бы, ну никак нельзя остаться чистым.
    А что изменилось сейчас? - а сейчас вообще болты из никеля на весь этот бизнес.
    Полная монополизация всего и вся.
    как бы запретили спиртное продавать по вечерам - открываются конторы, которые вне закона. Кто знает "Карась", тот знает, о чем я. Это монополизация. Ручные государству, фирмы.
    С курением та же картина. курил бы наш президент - все бы начали курить. Суть не изменилась со времен Петра.
    EsTaF
  35. Neo1982 23 августа 2014 17:20
    как ломали СССР
  36. СССР 1971 23 августа 2014 17:23
    СССР не погиб в полном понимании этого термина. Мы до сих пор пользуемся наследием великой страны, достаточно посмотреть на оборонку и РВСН.
    1. EsTaF 23 августа 2014 17:34
      На этом все и закончится.
      ИТ, машиностроение, сельское хозяйство.
      Эльбрус, ско3.143.14изженный с IBM в восьмидесятых. ваз, полуразрушенные колхозы и совхозы.
      Люди, уехавшие из деревень.
      Я вам расскажу про "наследие СССР".
      Моя бабушка проработала 40 лет на железной дороге при СССР и так и умерла в бараке, где туалет на улице. Умерла в нищете.
      Если думаете, что я вру - готов доказать любыми способами. Приезжайте - я вам покажу ее знакомых, покажу мою мать, которая прожила с ней в этом бараке в одной комнате.

      Перхушково. пара десятков километров от Москвы. Там еще переезд есть на новоуспенку, на правительственные дачи.

      И стыдно потому, что комендатша тех бараков на Олимпиаду 80 заставил всех жителей того барака покрасить забор, ибо мимо поезда с запада иностранцы поедут в Москву на Олимпиаду. Нужно было быть гордым!!! за свою страну. А зачем ей еще гордости, если она и без того дороги восстанавливала после взрывов во время войны.
      Мне стыдно, что ей пришлось это делать, иначе бы меньше угля для печки на зиму дали.

      То, что было за ширмой, сейчас смотреть не интересно. Понимаю.
      EsTaF
      1. saha6052 23 августа 2014 19:36
        Светлая память бескорыстным труженникам страны,обманутым и преданным зажиревшими ,забронзовевшими ,а помните письмо к съезду-46,кажется,они предупреждали страну и партию об угрозе бюрократии,их потом Сталинские соколы расстреляли,чтобы не мешали строить Зоопарк сталинского периода,Как говорил советский поэт:"мы поехали за город,а за городом дожди,там за городом -заборы,за заборами -вожди".Сравните дистанцию между Лениным и людьми и Сталиным и людьми и вам все станет ясно-кто и куда гнул -Линию и чем это "загибание-ломание" закончилось?
        saha6052
  37. Neo1982 23 августа 2014 17:28
    развал СССР - это результат государственного переворота 1953-1991г


    вперед, товарищи
    1. dzau 23 августа 2014 19:07
      Цитата: Neo1982
      вперед, товарищи

      Сильный мультик. Смотрел еще с англ. субтитрами.
      dzau
  38. EvilCat 23 августа 2014 17:30
    Да что за еруда? Заместитель начальника ПГУ КГБ СССР, руководитель Аналитического Управления КГБ СССР всерьез обсуждает почему СССР развалился?
    В эту ересь может поверить только тот, кто не подозревает что представлял из себя этот аналитический отдел. А еще аналитические отделы были в ГРУ, контразведке Армии, конртразведке Флота. Желающих оспорить. буду просто игнорировать. Спецслужбы СССР были МАШИНОЙ! и если они что-то упустили, то исключительно по команде.
    Слили доблестные КГБисты Союз. Слили!По указке сверху. А теперь оправдываются.
  39. Баюн 23 августа 2014 17:31
    А кто сказал, что "СССР погиб"? Российская Империя - СССР - Российская Федерация - Русь. Сказка(аналог слов "идея","идеология" в русском языке) меняет названия, СУТЬ - остается. Русь - живая: вдох - выдох... В 90-е выдохнула, теперь вдыхает. Время обустраиваться(дачи построили, евроремонты сделали) проходит, подходит время властвовать(и, к сожалению - воевать). Бывал "там, где кончается народ": глухие углы, 200 верст до асфальта, последние даты на заброшенных деревенских кладбищах - 1985г. Нет там ощущения уныния и всёпропажности, есть стойкое ощущение, что люди вернуться. Но уже не с очередной дурацкой "идеей" от ума, а с русской сказкой бытия от души. Мы рождены, чтоб быль соделать сказкой: поставить жизнь с головы на ноги. Русь(СССР) на основах вавилонца-материалиста Маркса и сатаниста-шпиона Ульянова - большую бесовщину(мое личное мнение) трудно вообразить. Далее черт победил черта - но есть ли смысл делать победителя "святым". Не надо ничего ВЫДУМЫВАТЬ, нужно просто соединить связь времен: от Русской Империи к Русскому Царству(Руси). А политый кровью и потом НАШИХ людей, выстраданный и исторически необходимый мост битвы добра со злом - СССР(где и добра и зла было количественно больше и качественно то и другое было мощнее) оставить навсегда в памяти. Победило добро(вместо чужеземной идеи вернулись русские вера и сказка), и наша задача - дальше утверждать добро НА РУСИ.
    1. saag 23 августа 2014 19:29
      Цитата: Баюн
      Русь

      А что в вашем понятии Русь? Знаете почему Россия это Российская федерация. а не Республика Россия, например?
  40. EsTaF 23 августа 2014 17:36
    Как же наш народ любит все сваливать на государство...
    какое бы оно ни было. вчерашнее, нынешнее. не суть..
    EsTaF
  41. Samurai3X 23 августа 2014 17:38
    Если такого гиганта, как СССР и его элиты спокойно скупили США, а при этом:
    1. Военные на это смотрели сквозь пальцы.
    2. КГБ сидело и смотрело за развитием ситуации.
    3. Населению было в большей степени наплевать на всё это...
    Думаю, что проверку временем СССР не выдержал. Толку ныть по этому поводу? СССР мог спасти только вариант КНР, вот только слишком жадные попались "коммунисты". Ту страну уже не вернуть. Надо пытаться слепить что-то из этой.
    1. EsTaF 23 августа 2014 17:40
      В людях сидит генетический страх делать, создавать, строить самим что-либо. По указке - да за милую душу.
      Под крутыми идеалами крутая строгость.
      EsTaF
      1. Neo1982 23 августа 2014 17:48
        если кредит 20% попробуй тут что-нибудь построить
    2. EsTaF 23 августа 2014 17:47
      И не надо ничего лепить. Надо просто заниматься своим любимым делом.
      Прикиньте - так мало нужно, что бы страна возродилась :)
      EsTaF
  42. Воронок 23 августа 2014 17:52
    По большому счету Россия 1991=Украина 2014, нас просто продали Горбачев и компания. Слава Богу не дошло до Гражданской войны.
  43. Neo1982 23 августа 2014 17:57
    Цитата: Samurai3X
    Надо пытаться слепить что-то из этой.

    Цитата: EsTaF
    И не надо ничего лепить.

    лепить - не лепить, - прежде всего суверенитет надо восстанавливать
    1. EsTaF 23 августа 2014 18:03
      Предсказуемость человека рождается из его однотипности действий. Нежелания расти. Развивать то, что начал.
      Предсказуемым человеком очень легко управлять. И управлять им будут все, кому не лень.
      Если же человек живой, то им очень сложно управлять. Его можно бить, его можно убить, но покорить его нельзя. Он будет голыми руками идти к тому, к чему душа лежит.
      Что бы восстановить суверенитет, нужен человек.

      А пока что деньги тратятся на роскомнадзор, слежку, камеры и железные заборы, запреты и тупые законы о перепечатывании сторублевых купюр, вместо того, что бы платить преподавателям. что бы среди них был конкурс на место. Что бы людей воспитывать и учить хорошо. Это называется - не смотреть дальше своего толстого живота.

      Даже, если и будет суверенитет, то только относительно сша и европ. от собственных чинуш его не будет и народ снова будет легко подманить "западом".
      EsTaF
      1. Neo1982 23 августа 2014 18:18
        Цитата: EsTaF
        Что бы восстановить суверенитет, нужен человек.
        А пока что деньги тратятся на роскомнадзор, слежку, камеры и железные заборы, запреты и тупые законы


        они потому так и тратятся, что нет суверенитета, хотя я не уверен в том, что всё что делается однозначно плохо

        ...в Украине вообще все деньги тратятся на убийство собственного народа - там тоже нет суверенитета
        1. EsTaF 23 августа 2014 18:20
          Сам по себе "суверенитет" не появится. И никакая власть его на блюдечке не принесет.
          EsTaF
          1. Neo1982 23 августа 2014 18:27
            Что бы восстановить суверенитет, нужен человек.

            Цитата: EsTaF
            Сам по себе "суверенитет" не появится.

            сам по себе "человек" тоже не появится...если конечно не брать военный вариант как на Донбассе, где небольшая группа людей сопротивляется иностранным интервентам
            1. EsTaF 23 августа 2014 19:06
              открою вам тайну. многие люди взяли и появились и многих из них другие люди помнят до сих пор.

              если же народ вынужден бороться, когда его уже до ручки довели, значит это кому-то выгодно. аксиома такая вот. полосатым, или еще кому - но выгодно. а раз выгодно, значит тот, кому это было выгодно, будет потом еще плоды пожинать. Не в мирное время люди просто взяли и решили свою страну создать, повзрослев. а в тяжелую годину. народ толкнули!!! вынудили!! .что на майдане, что тут - ничего хорошего не выйдет, но и других вариантов там уже нет.
              17й - год. людей довели.
              Германия 33й. доведенный народ.
              91й - довели.
              результаты известны.
              Это не так просто - иметь развитую страну. просто слов "должны", вперед за партией и тд тут как бы того. не достаточно, что ли. За яркими крутыми лозунгами всегда спекулировать охренеть как удобно. сказок не бывает.
              EsTaF
  44. sabakina 23 августа 2014 17:58
    Эх, разбередили душу этой темой... crying
    1. Воронок 23 августа 2014 18:21
      Спасибо огромное-аж прослезился. Ведь все так и есть:дверь дома не закрывали, весь день во дворе-что?,где?,как?,из чего? сделать-и делали,и работало! И дрались ДО ПЕРВОЙ КРОВИ(а не запинывалилежащего до смерти),и с девчонками гуляли,а не зависали в кабаках, с друзьями-родными общались в "живую",а не по скайпу. НОСТАЛЬГИЯ-хочу в СССР!!!
      1. sabakina 23 августа 2014 19:42
        Весь детсат ходил с зелёными коленками, и что интересно- не плакал! Хотите верьте, хотите нет-ваше право!
    2. sabakina 23 августа 2014 18:22
      Вот еще наткнулся...
    3. Стармос 23 августа 2014 20:35
      Спасибо, пью и плачу,е-ей-богу не вру! Страницу сохранил, очень хочется сохранить вообще... Мама моя... Ребят, нельзя, ей богу, так за душу дёргать. Спасибо ВАМ!!!!!!!
      Стармос
  45. tolmachiev51 23 августа 2014 18:18
    КГБ "проморгало" ситуацию,ведь само название-государственная безопасность, а может тот-же Крючков просто струсил/был нерешителен-заявление Леонова/ и море продажных тварей,да и сейчас ситуацию ,у власти предержащих ,не лучше. За деньги готовы продать всех и вся и похрен им Россия у них родина Израиль.
    1. DV69 23 августа 2014 18:41
      Цитата: tolmachiev51
      КГБ "проморгало" ситуацию,ведь само название-государственная безопасность, а может тот-же Крючков просто струсил/был нерешителен-заявление Леонова/ и море продажных тварей,да и сейчас ситуацию ,у власти предержащих ,не лучше. За деньги готовы продать всех и вся и похрен им Россия у них родина Израиль.


      Вы не внимательно читали статью. КГБ ничего не проморгал. О сложившейся ситуации на прямую докладывалось руководству СССР.
      Другое дело, что Горбачев ничего не предпринимал для изменения ситуации.
  46. pvv113 23 августа 2014 18:42
    Горбачёв был глуп, как «сивый мерин», как говорил один Гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия.

    Или наоборот - очень хорошо понимал?
    1. DV69 23 августа 2014 18:49
      Цитата: pvv113
      Горбачёв был глуп, как «сивый мерин», как говорил один Гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия.

      Или наоборот - очень хорошо понимал?


      Я тоже считаю. что Горбачев прекрасно знал, что делал. Один из участников сходки в Беловежской Пуще, точно не скажу, но по моему Бурбулис, вспоминал, участники этого междусобойчика очень боялись, что приедут из КГБ и всех арестуют. Гарбачев такую команду чекистам не дал. Как не дал приказ группе "А" задержать Ельцина, когда последний ехал в "Белый дом" в августе 1991 года. когда началось ГКЧП.
      Выводы делайте сами.
      1. AVIATOR36662 24 августа 2014 01:18
        С памятью надо дружить.Горбачёв в Форосе грел пузо,когда "началось ГКЧП"и был изолирован от внешнего мира этим же ГКЧП.И то,что он вернулся в Москву живой-заслуга только Ельцина(и личной охраны Горбачёва).Другое дело,что историю не изменишь,а задним числом все хорошие и герои,все себя выгораживают.
        AVIATOR36662
  47. Комментарий был удален.
  48. gunya 23 августа 2014 19:24
    [quote=Deff][quote=Гражданский]!СССР погиб потому:
    Хотя все предупреждали и говорили что начинать подобный процесс нужно было прежде всего с фермерских хозяйств. Именно сельскохозяйственные кооперативы и устремления народа туда позволяли б и поднять село и освободить предприятия и интеллегенцию от повальной осенней уборочной принудиловки, существенно снижающей ВВП в том же ОПК, оплата за который в период страды составляла до 20-30% ВВП[/quote]
    Уважаемый, не с фермерских хозяйств, а с наведения порядка в с/хозяйстве. Плохо знаете с/х, его проблемы и нужды.
  49. sxn278619 23 августа 2014 19:33
    СССР развалился потому, что производительность труда в нем была в 4 раза ниже, чем в США а уровень жизни в 6-8 раз ниже из-за бездарности Политбюро (паритет по вооружению, помощь).
    Наивный народ хотел жить как в Европе.
    Сейчас в России опять производительность труда в 4 раза ниже, чем в США( по ВВП на одного работающего) а уровень жизни в 3 раза ниже ( халява цен на нефть и газ).
    Горбачев хотел что-то сделать, но он был типичный партийный функционер.
    А все эти аналитики КГБ были такие же бездарности как их партийные руководители.
    sxn278619
    1. DV69 23 августа 2014 19:47
      Цитата: sxn278619
      СССР развалился потому, что производительность труда в нем была в 4 раза ниже, чем в США а уровень жизни в 6-8 раз ниже из-за бездарности Политбюро (паритет по вооружению, помощь).
      Наивный народ хотел жить как в Европе.
      Сейчас в России опять производительность труда в 4 раза ниже, чем в США( по ВВП на одного работающего) а уровень жизни в 3 раза ниже ( халява цен на нефть и газ).
      Горбачев хотел что-то сделать, но он был типичный партийный функционер.
      А все эти аналитики КГБ были такие же бездарности как их партийные руководители.


      Благодаря паритету с США СССР не позволял американцам вести себя так как они ведут себя сейчас.
      Уровень жизни в США был выше чем в СССР не только из-за производительности труда. А Вы знаете зачем американцы в те времена датировали средний класс? Чтобы показать как у них (при капитализме) жить хорошо. СССР развалили и где теперь американский средний класс?
      И на счет Горбачева. Он сделал все что хотел. Супердержавы СССР нет, противовеса США нет.
      как-то так.
      1. saha6052 25 августа 2014 05:06
        "И на счет Горбачева. Он сделал все что хотел. Супердержавы СССР нет, противовеса США нет.
        как-то так."-----так,да не совсем -так!Супердержава-это преимущество(доминирование)прежде всего в качестве человеческого материала-Гражданин!-мы его имели?
        saha6052
    2. miv110 23 августа 2014 19:58
      ВВП в штатах и у нас определялся по разному это давным давно известно и поэтому сравнивать их чисто механически не корректно.
    3. Роман 11 24 августа 2014 20:25
      Цитата: sxn278619
      Сейчас в России опять производительность труда в 4 раза ниже, чем в США( по ВВП на одного работающего) а уровень жизни в 3 раза ниже ( халява цен на нефть и газ).
      НЕ читайте капиталистических газет! Производительность понятие расплывчатое, 1-й рычаг его определяющий это прибавочный процент прибыли и чем он больше тем больше производительность. 2-й организация труда + вертикаль (сюда разумеется входит грамотное, читайте не корумпированное, читайте без кумовства и т.д и т.д. ещё лучше талантливое - РУКОВОДСТВО). 3-й постоянное занижение издержек (сюда, постоянное развитие перспективных технологий, коррупция либо лоббирование в сенате поставок сырья, налоговые льготы, различные скидки на социальные отчисления и программы, + этот извечно "голодный" профсоюз, и т.д. и т.д) Короче, в сухом остатке несколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гениальных компаний вроде ЭПЭЛ, и высокодоходных Майкрософт, Гугл, Кока Кола с ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ в 4, а может и 5, 6 раз выше советской экономической системы. Затем десяток, другой с производительностью раза в 2 выше советской ........ Затем почти три четверти как у советской экономики, затем почти четверть экономики ниже производительности советской плановой и далее какая-то от 5, 6 - до .... % часть общества воообще вне экономики, которую нужно содержать в виде пособий по безработицы, рантье и бездомных не считаем ....... хотя для бездомных тоже существуют соц программы на ночлежки, бесплатный приём пищи, но явление это редкое. Отсюда, экономика капитала более структурирована и менее равноправна в распределении ресурса обществу, читайте соответствующее распределение производительности, которое повторюсь привело к существованию уродливой системы, где 10% общества имеют 90 % капитала - посмотрите Уолл стрит 1987 года. Производительность среднего класса зависит от многих и многих переменных поэтому и регулируется ими.
  50. RealJyk 23 августа 2014 19:51
    Эх, такую страну прокакали... Наши предки ее потом и кровью тысячу лет собирали, а мы за 5 лет....
    RealJyk
    1. DV69 23 августа 2014 19:58
      Цитата: RealJyk
      Эх, такую страну прокакали... Наши предки ее потом и кровью тысячу лет собирали, а мы за 5 лет....


      Надо сделать все для тог, сто бы не было стыдно ни перед нашими предками, ни перед потомками.
  51. sigdoc 23 августа 2014 20:33
    Я не думаю что от отделения прибалтов,грузинов и хохлов нам стало хуже, в СССР по финам и полякам не больно скучали.Единственное чего было тогда жаль так зто Крым
  52. Стармос 23 августа 2014 21:00
    Почему?.... До сих пор?... Так называемый Президент РФ... не призовёт к ответу тех, кто способствовал развалу Страны? Почему до сих пор благоденствуют Горбачёв и семья Ельцина? Почему не казнён принародно Чубайс? Почему собчаковское отродье катается, как сыр в масле? Путин! Если Ты считаешь себя русским мужиком - ответь НАРОДУ!!!!! Иначе, если Ты - Офицер, и тебе ведома ЧЕСТЬ, то сам знаешь, что надо сделать!!!! НАРОД ЖДЁТ!!! ВЕРИТ И ЖДЁТ!!! ПОКА...
    Стармос
    1. sergey261180 23 августа 2014 22:01
      Цитата: Стармос
      Путин! Если Ты считаешь себя русским мужиком - ответь НАРОДУ!!!!!

      Не всё так просто в политике. lol
      Кипа — своего рода символ еврейской религиозности
      ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ЕВРЕЙСКИЙ МИР"
      sergey261180
  53. Иван 63 23 августа 2014 21:23
    Россия достигла величайшего развития именно во времена СССР, а конкретно- при Сталине. Хрущев положил начало падения, ну а Горбачев именно тот или иуда, который довершил разгром Союза, недаром в Госдепе разоткровенничались, что для развала оказалось достаточным посадить нескольких предателей и перевертышей на ключевые места. Но я более всего презираю Ельцина- никак не могу понять, как можно было голосовать за дебила и идиота над которым потешался весь Мир и во многом благодаря которому создалось явно негативное и насмешливое отношение к народу России, как к выбравшему себе в качестве руководителя этого скомороха.
    Иван 63
  54. Танечка-умнечка 23 августа 2014 21:24
    Не хочу данную статью ни плюсовать , ни минусовать.
    В последнее время в СМИ наметилась странная тенденция - обелить Горбачева, который как "невинное дите" не ведал, что вокруг творится, и очернить Ельцина как злодея, который с другими злодеями развалил СССР.
    Это яркий пример как можно переписать историческую истину, и отвечает на главный вопрос - "А можно ли манипулировать миллионами людей". Отвечаю от своего имени - можно и ЛЕГКО, когда СМИ тебе подконтрольны, а лучше находятся в твоей собственности. Примеров более чем достаточно сегодня и на Украине, и в США и ЕС - где все СМИ находятся под откровенно-зловещей цензурой "демократии".
    ".. все равно СССР ожидал конец.." - печальная судьба СССР показывает только, что судьбу своего народа всегда решают мужчины и ничего нет вечного. "Вечный огонь" и тот горит только в том случае, если кто то за ним следит, оберегает и хранит.
    Жалкие и нищие кварталы в Африке особенно ярко это демонстрирует - где рождаемость на высоком уровне, но уровень жизни на самом низком, и даже образование слабо меняет ситуацию. В таком обществе дети являются лишь продуктом удовлетворения животного инстинкта мужчиной, но не несёт ответственности общественной перед своими детьми. Плодить без обязательств, это и есть проявление эгоизма, который не способен изменить жизнь для своего потомства. После развала СССР был самый высокий процент развода да и сегодня уклоняющихся от алиментов чрезмерно высок. Зачем усложнять себе жизнь, когда можно летать как "пчелка" с цветка на цветок. А огонь в очаге в доме должен поддерживать мужчина - ремонтировать и приносить дрова, а это и есть священная обязанность, тогда и насильников не будет. Но одному сложно и мужчины охраняют общественный очаг - сообща. То что для женщины является естественным, мужчина вынужден в себя это воспитать, усмиряя в себе порочные страсти - природа не зря так распорядилась.

    Не мне критиковать или отрицать изложенное в статье, но только скажу следующее - не всегда стоит верить своим глазам, а лучше проверить. Горбачев - предатель и это не возможно опровергнуть, и все делал намерено , что бы сдать страну США как сегодня это делает Порошенко. Если бы не Ельцин - сценарий был бы далее не менее кровавый и жуткий. Ельцин - конечно не ангел, но иногда ситуации заставляют действовать по ситуации, он максимально приложил усилий, что ты не потерять больше того, что мы потеряли.
    Большевики-отцы дали своим детям новую форму жизни, а дети предали своих отцов и надругались над ними.
    "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание". Или все таки наоборот......
    Танечка-умнечка
  55. EsTaF 23 августа 2014 21:38
    Цитата: Танечка-умнечка
    Не хочу данную статью ни плюсовать , ни минусовать.
    В последнее время в СМИ наметилась странная тенденция - обелить Горбачева


    Если бы такая тенденция наметилась, то не было бы ни выступлений Глазьева в июне прошлого года, ни, соответственно, амеро-провокаций и подстрекательств. Как следствие, не было бы и майдана и Крыма + юго-восточный разогрев. Ну и не было бы такого патриотизма, по теме которго можно было бы вдавить горбатого еще глубже. да и не только горбатого.
    EsTaF
  56. Foxbed 23 августа 2014 21:41
    Лучше чем в послевоенном СССР простой народ никогда не жил...Да,изобилия может и не было,но всем всего хватало.Счастливых людей было очень много.Колхозы были богатыми.А после все развалили,разворовали,присвоили.Кто успел награбить-олигархи теперь и "элита".Кто "не понял что происходит"-либо спился,либо от зарплаты до зарплаты кантуется.
    ps:Простой пример...За время моего детства,родители(мама буфетчица,отец сварщик) 3 раза покупали и продавали дом,пока отец ,спустя 10 лет работы не получил бесплатно квартиру.А сейчас сколько лет придется платить ипотеку за двушку в "центре"???? wink
    1. sergey261180 23 августа 2014 22:07
      Цитата: Foxbed
      А сейчас сколько лет придется платить ипотеку за двушку в "центре"????

      Проще взять бетономешалку и лопату, да сделать дом самому.
      sergey261180
    2. EsTaF 23 августа 2014 22:22
      >Лучше чем в послевоенном СССР простой народ никогда не жил.

      Моя мать заболела дезинтерией в 1953м. Это Москва. Ее мать обращалась в несколько больниц, что бы ее взяли на лечение, но бестолку. Со слезами ходила по больницам и везде от ворот поворот - "мест нет".
      Тогда был еще фестиваль. бабушка (ее мать) пошла на красную площадь и повесила табличку "Помогите, дочь умирает". матери тогда было 5 лет.
      Забрали в органы через минут 10.
      Продержали какое-то время и отпустили. И только спустя неделю они нашли больницу. За то время дезинтерийная паолчка сожрала всю флору, но хорошо, что жива осталась.
      Бабушка проработала на железной дороге 40 лет. Белорусское направление. Прожила всю свою жизнь в бараке возле станции Перхушково. туалет на улице, каждый день пьянки соседей, драки по ночам. Того ужаса никому бы не желал пережить. Убогие условия.
      Да. Кто-то жил хорошо. Не спорю. Но, многие, видимо, забыли ооочень много моментов и откуда эти моменты все взялись. Народ полагался на власть. Что скажут, то и делал. Партия - наш рулевой.
      А кто был против - тот был предателем. Потому, что он не большинство, которое не может ошибиться.
      И многие люди тихо и с опаской жили. не хотели выглядеть предателями, даже имея не на столько оболваненные взгляды. Но что им делать, если народ не хочет думать и бросается на первую вкусную мысль. И так и волочатся они вместе со всеми.
      А потом этот же народ влезает в блат - "а что! теперь же перестройка!!! Елльцыыын", а потом ездит в ашаны на иномарках толпами, а эти люди уже раздавлены и так и доживают.

      Вперед!!! К СССР2!!! мозги, которые снова побегут на запад - таких еще до х..я!!! ПРЕДАТЕЛЕЙ!
      EsTaF
  57. LCA 23 августа 2014 22:03
    Без знания о проекте конвергенции невозможно понять причину ликвидации СССР и соцлагеря. Разрядка потенциала самоубийства глобальной цивилизации предполагалась в проекте конвергенции двух противостоящих систем, который (по крайней мере, со времени посещения Советской России Гербертом Уэллсом в 1920 г.) развивается как в аспекте теоретического обоснования (начиная от Питирима Сорокина), так и в аспекте его продвижения в реальную политику (Ф.Д. Рузвельт, Дж. Ф. Кеннеди, Ю.В. Андропов, М.С. Горбачёв).

    Проект конвергенции ориентирован на унификацию социального управления в глобальных масштабах и предполагает построение социально-экономической системы, обладающей достоинствами марксистского псевдосоциализма и капитализма на основе идей либерализма и при этом - свободного от их недостатков. В настоящее время этот проект - таимая от обывателей основа политики Глобального Предиктора в отношении всех стран и, в особенности, - в отношении сколь-нибудь их цивилизованной части.

    Именно в ходе реализации проекта конвергенции на первом этапе и был ликвидирован марксистский псевдосоциализм в СССР и в других странах соцлагеря под руководством КГБ СССР и ЦК КПСС. А теперь, на втором этапе, на очереди - ликвидация буржуазного либерализма. Эти обстоятельства - ключевые для понимания роли КГБ СССР и Ю.В. Андропова лично в деле ликвидации СССР и мировой системы марксистского псевдосоциализма, а также всего происходящего в постсоветской России и в глобальной политике.
    LCA
    1. EsTaF 23 августа 2014 22:40
      Какая в ж "конвергенция".
      Сотни лет народ крепостным был и он в рот смотрит любой власти. Любая инициатива собственная - грех!
      Хорошо еще, что такой президент у власти. На ситуацию он точно без слез не смотрит. Это дар, что такой президент. Но, ведь, люди же должны собственной головой думать! помогать ему. Пусть даже по мелочам.
      А где люди? - а люди каждый за себя. дачи, клячи! да пятницы.
      Люди боятся делать "не правильно". пессимизм в голове, но что-то как-то вот не получается увидеть ничего хорошего.

      Из-под палки-то мы вылезем снова. но это все искусственно. только разбалует народ, как при Сталине, когда народ расслабился и смотрел в рот вождю.
      Конечно все это здорово, но из-под палки - оно не на долго. Ушел хороший добрый вождь и развалился весь карточный домик.
      Уж лучше пусть будет тяжело, но что бы люди сами! что-то делать начинали. свое хозяйство, выживание. а государство должно защищать это, а не мешать развиваться человеку.
      А в нашей стране никогда такого не было и не будет. Уж очень она большая, страна эта и уж очень народ рабский. да. минусуйте. но это так, люди.
      Я вот считаю, что я раб, потому что я многого боюсь. вот, сейчас пишу, а боюсь. потому что все эти посты будут храниться и я не знаю, что будет через год, или два. Люди у нас очень падки на яркие идеи патриотичные. зачем смотреть на несколько шагов вперед, когда вот оно! счастье!

      А Американцы - . На самом деле. как и Европецы. Я про политиков и тех, кто мешает развитию в нашей стране. делая то, что они делают, они лишь руками наших чиновников еще больше красят страну в советский цвет, да гайки закручивают.
      Из этого делается незамысловатый вывод - а что. им хорошо, что к ним умы выезжают на пмж. только вот Русскому человеку не очень от этого хорошо.
      EsTaF
  58. rfv0304 23 августа 2014 22:10
    Чушь пишет генерал!!! Он просто пытается оправдаться. Но не получится. Жизнь всё равно спросит с таких иуд или неумех (хотя хрен редьки не слаще). Я это время служил в Литве. Служил в военкомате поэтому тогдашнее положение и ситуацию знаю намного лучше, чем тогдашние начальники псевдокгб. И в уже в девяностые несколько раз был в Литве. И прекрасно видел как меняется и изменилось настроение простых людей и так наззываемого среднего класса. Богатым при любом строе хорошо. Но сейчас вся ставка сделана не на рабочего или крестьянина. В этом вся беда. Вымрет поколение нынешних олигархов и правителей, а их сынки оборзеют. Вот тогда и наступит время другого Ленина и новой Октябрьской.
    1. clidon 23 августа 2014 23:22
      Почему вы считаете что "сынки оборзеют"? В т н развитых капстранах этого как бы не наблюдается - всё идёт наоборот к какой то приглаженности социальщины, дабы не было взрывов. И так до кризиса.

      PS Что касается СССР, то он дежался на идеологии, как на каркасе. К 80-м каркас поизносился и приобрёл оттенки формальности. Всё и повалилось.
  59. XAB 24 августа 2014 00:10
    В такой стране как у нас надо не сменять власть, а назначить царя, и передавать трон по наследству. Только у царской семьи будет кровная заинтересованность в благополучии страны, Простой пример Англия.
    Цитата: Гражданский
    CCCР погиб потому что:
    !. Люди которые его населяли палец о палец не ударили чтобы спасти свою страну, поменяли социализм на жвачку, джинсы и кока-колу.
    2. Ложь в обществе стала нормой.
    3. Не было сменяемости руководства.
    XAB
  60. РАЕ8 24 августа 2014 02:52
    Естественный результат замены национальной политики Российской империи на национальную политику СССр
  61. Приватир 24 августа 2014 04:16
    Цитата: EsTaF
    Эльбрус, ско3.143.14изженный с IBM в восьмидесятых
    Не пишите о том, чего не знаете.
    Эльбрус - полностью уникальная разработка Института точной механики и вычислительной техники имени С. А. Лебедева РАН. Был предназначен для обработки очень больших массивов информации (спутниковые фотографии), поэтому в его архитектуру изначально была заложена параллельность вычислительных потоков и масштабирование (многопроцессорность).
    Копией IBM 360/370 была линейка ЕС ЭВМ, причём были скопированы не только машины, но и элементная база - микросхемы фирмы Texas Instruments. Этим занимался НИЦЭВТ.
    Другим клоном были машины СM ЭВМ (DEC). Именно на них впервые появился любимый Вами UNIX (Linux).
    Может, копирование и не было самой лучшей стратегией, но оно позволило в короткий срок насытить все сферы производства вычислительной техникой и, главное, подготовить большое количество грамотных инженеров и программистов.
    До сих пор на этих заделах живём.
    1. Баракуда 24 августа 2014 10:01
      А копировали их прикольно, слой за слоем сдирали микруху,пол года уходило.
      1. Приватир 24 августа 2014 11:51
        Совершенно верно.
        Это называлось "послойное скрайбирование".
        Так у нас появились микросхемы серий 133 и 155 (ТТЛ), а затем и 500 (ЭСЛ).
    2. Баракуда 24 августа 2014 10:10
      "в его архитектуру изначально была заложена параллельность вычислительных потоков и масштабирование (многопроцессорность)"

      Еще и какая параллельность ! Учил первые в 90-м. Вещь !
  62. VNP1958PVN 24 августа 2014 04:40
    Он даже не мог понять, как управлять процессами своих же действий, которые он проводил, поэтому сейчас спрашивать с Горбачева, это тоже, что спрашивать с козла молока, которого у козла просто нет!
    Про козла конечно точно подмечено, только под дурачка он просто косил-был бы д.у.рачком не жил бы в Германии с золотом партии за пазухой,дни рождения праздновал в Англии- а стоял на паперти, или учитывая всенародную любовь бывшего СССР-покинул нас вперёд Шеварнадзе-тфу на них обоих!
  63. Баракуда 24 августа 2014 09:57
    Жрать нечего,а парош парады устраивает. Из под палки. Поеду посмотрю хоть на оставшуюся,выкрашенную технику.
    И Киев когда-то был лидером в мире в компьютеростроении. Пока Хрущь все не завалил.
  64. Круг 24 августа 2014 11:22
    Почему Горбачёв должен быть судим.

    1. kompotnenado 24 августа 2014 13:08
      Да он просто чюдак с большой буквы М.
      kompotnenado
  65. andrew42 24 августа 2014 13:46
    Говорил мне дед еще в 1988 году "Горбачев - агент влияния. В Политбюро - кроты." А мне смешно было, в 16 лет интеллект не роляет, базы данных нет в виде опыта. В 1993 году стало очевидно: Горби - Яковлев - Шеварнадзе - антисоветссие и антирусские агенты верхнего уровня, Ельцин и его прихлебатели в "партии" - были 2-м эшелоном. И это только те ,кто на слуху! Экономическая мощь СССР кормит нас до сих пор, все дело в спсобности элиты государства защищать себя и свою страну. Банальное самоуспокоение, самодовольство, нежелеание модернизировать систему отбора управляющих кадров с одновременным ужесточением отбора, тупое повторение политических лозунгов 30-летней давности, - вот причина гибели СССР. Именно поэтому "банда Горби" смогла подхватить знамя "модернизации", которая на поверку оказалась Ликвидацией. А ГКЧП до последнего надеялось на Горбачева, хотя первым делом его вообще нужно было просто уничтожить. Про призыв к к рядовым членам партии (сейчас осксомина раздражающей коммунистичности уже растворилась, и можно с чистым разумом оперировать "партией" как инструментом генерации правящей национальной элиты), - вот это здравая мысль, как и заметка о том, что такого призыва НЕ БЫЛО!В итоге Горби сотоварищи уничтожили страну. А потом разыграли с ельциноидами игру в "плохого-хорошего" следователей. Всё это наглядно показывает, чего стоит мощная экономика, мощная армия и социальные институты, если верхушка элиты подвергнута атаке перевертышей. Вся эта мощь, все вложения НЕ СТОЯТ НИЧЕГО. Это сосбенно актуально сегодня, когда рукоплещут путинской модернизации вооруженных сил и нефтегазовой дубинке. Россия слаба, слаба в первую очередь отсутствием вменяемой концепции политико-экономического утройства, и слаба отсутствием генератора реальной национальной элиты, которая это устройство продвигает, наполнеят и бережет. Один символ - Путин. Ну может, пара-тройка реальных единомышленников. И всё. Завтра вылезет новый Гайдар и привет, Россия.
  66. AstanaKZ 24 августа 2014 13:57
    Дай бог тебе Николай Сергеевич огромного здоровья! Живи до ста лет и пиши ПРАВДУ, пусть молча сопят в две дырочки либерасты продажные и слепые нацики!
  67. Vladimirovna 24 августа 2014 15:30
    Да Горбачёв знал, что делал! Он намерено страну развалил!
  68. СлушайДеда 24 августа 2014 17:23
    Горбачёв был глуп, как «сивый мерин», как говорил один Гоголевский герой...
    А еще он был глуп как пробка
  69. Роман 11 24 августа 2014 19:33
    СССР ушатал горбатый! Не удивлюсь, если он конфедициально будет одним из богатейших на земле, на уровне кланов ротшильдов, морганов и рокфеллеров. Понятно, что янки купили его и его шайку. Отчётливо помню всю политику с 1985, все так называемые "реформы перестройки". Как сумбурно, и не последовательно проводились, сродни детским капризам ....... Сначала брались за одно, потом не дождавшись результата сочиняли другое, на места приходили далёкие от экономики и хозяйства люди и это в условиях принятия гласности порождая тем самым прямолинейно сверху на разделение корумпированной национальной номенклатуры с откровенным саботажем приказов на местах и размыванием впоследствии жизненно важной и необходимой ЛЮБОМУ государству ВЕРТИКАЛИ власти. То что горбатого с шайкой купили можно отчётливо понять по "СУХОМУ ЗАКОНУ", который должен был вызвать недовольство простых труженников, особенно то как он реализовывался стало наглядно подтверждать, что на верху элиты что-то не так. В результате в 1991 году Союз почти никто не вышел защищать, это ужас конечно, учитывая, 50 лет назад огромные массы были отправлены оборонять строй, кстати хороший строй.
  70. Талгат 24 августа 2014 22:32
    Евразийское гос-во всегда возрождается под новым названием - Аттила (войско состояло из предков кипчаков+аланы+ славяне = наши прадеды ) брал Рим, потом правнуки этих же людей брали Берлин в 1945,между ними был и Дешт и КИпчак и Золотая Орда - потом Россия и СССР - но суть одна - и противник один и тот же - с одной стороны восток - с другой запад
  71. Ryuuk 25 августа 2014 04:51
    Да, Великая была страна... и ведь главное, что референдум провели и большинство советских людей высказалось за сохранение СССР... Но те кто затеял развал Союза, уже поделили его между собой, поэтому на результаты референдума наплевали. Согласен с текстом статьи, что подними ГКЧП партию и разметали бы они всех так называемых демократов. Как то читал, что возле дачи Ельцина, сидел спецназ готовый по приказу взять его или ликвидировать. Приказ отдан не был. Сплошная мягкотелость и не решительность со стороны ГКЧП... Наверное всё не могли выбрать между сохранением Великой державы и получением благ с его развалом. Если уж мыслить о хороших качествах СССР с бытовой/потребительской точки зрения, то раньше в отпуске можно было весь Союз объехать, а сейчас мой зарплаты с высшим образованием хватает на билет в одну сторону до краевого центра - демократия....
  72. komendor 25 августа 2014 05:35
    Цитата: Стармос
    Иначе, если Ты - Офицер, и тебе ведома ЧЕСТЬ, то сам знаешь, что надо сделать!!!! НАРОД ЖДЁТ!!! ВЕРИТ И ЖДЁТ!!! ПОКА...


    А вы знаете что ждет народ?. Я вот не желаю мести да предполагаю многие тоже не хотят.

    Заметил часто стали прикрываться мнением народа. Вам что трудно написать от своего имени, например Вова я тебя не уважаю как офицера Я ЖДУ Я ВЕРЮ пока.
  73. Гомель 16 декабря 2014 16:12
    нда...
    а в целом верно

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня