Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Чемпионат мира по танковому биатлону 2014 года. Победителя назначили?

Чемпионат мира по танковому биатлону 2014 года. Победителя назначили?


Вот и завершился первый полномасштабный чемпионат мира по танковому биатлону. Завершился он победой нашей команды. Второе место заняла команда Армении. На третьем месте оказались китайцы. Зрелище это, безусловно, захватывающее. Однако сама суть танкового биатлона не только в красивом шоу и даже не в выявлении лучшего танкового экипажа, а в первую очередь, в проверке реальных возможностей той боевой техники, которая имеется на вооружении той или иной страны.

«Соревнование техники, особенно военной техники, невероятно важно, потому что это говорит о техническом уровне производства, науки, дальнейшем совершенствовании всего того, что стоит на защите нашей страны…» — заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу.


Следуя этим, совершенно верным по своей сути словам, можно было предположить, что данные соревнования разыгрывают полноценный «кубок экономик/конструкторов», т. е. команда каждой страны приедет на соревнования на лучшем своем танке, который (внимание) не является выставочным, существующим в единственном экземпляре образцом, а имеется на вооружении действующей армии. И в значительном количестве. Тут следует задать организаторам вопросы.

Вопрос №1. По какой причине у нас на соревнованиях оказалась экспериментальная модель танка — Т-72Б3М, которой нет в действующих войсках, китайцы приехали на далеко не самом своем лучшем танке — Type-96A, а остальные участники соревнований и вовсе удостоились стоковых Т-72Б? Ведь это извратило саму идею проведения подобных соревнований.

Постараемся пояснить суть «претензии» более предметно. В соревнованиях участвовали команды из двенадцати стран. Россия, Белоруссия, Китай, Казахстан, Кувейт, Монголия, Ангола, Сербия, Венесуэла, Армения, Индия и Киргизия. Взглянем на вооруженные силы этих стран и составим «правильный» список той техники, которая по логике данных соревнований и должна была принять в них участие. Рядом будет указан реально представленный танк, а в скобках мощность двигателя.

Чемпионат мира по танковому биатлону 2014 года. Победителя назначили?


Что же получается? Получается, что если бы все участники соревнований привезли на них именно те танки, какими располагают их ВС, то соревнования были бы неизмеримо интереснее и, главное, куда более продуктивными с точки зрения «кубка экономистов/конструкторов». Они бы дали полное представление о возможностях танковой техники этих стран. Особенно было бы интересно посмотреть на кувейтские М1А2 «Абрамсы».

На деле все получилось несколько иначе. Основная интрига была сведена к противостоянию танков двух супердержав: России и Китая. Надо думать, что «случайно» на втором месте оказался Т-72Б Армении. Наши выкатили на соревнование новейшую модель Т-72Б3М с двигателем мощностью 1130 л.с. от Т-90МС «Прорыв», которая тут же получила кличку Т-72Б «Спорт». Его мощность на 130 л.с. больше, чем в серийных Т-90А, и на 290 л.с. больше, чем на серийных Т-72Б3 состоящих на вооружении армии РФ. Китайцы привезли на соревнование свой не самый лучший танк — Type-96A, мощность которого в 1,5 раза меньше, чем у новейшего Type-99A2. Остальные команды были уравнены и заведомо лишены серьезных шансов на призовые места. Им всем вручили стоковые Т-72Б1. Таким образом, уже на этом этапе стало понятно, кто станет победителем этих соревнований. То, что на втором месте оказался стоковый Т-72Б Армении, просто чудо и заслуга их танкистов, которые довели свою машину до совершенства.

Конечно, можно возразить, что если бы каждый приезжал со своим танком, то такие страны как Армения или Киргизия и вовсе отказались бы ехать, т. к. шансов на успех у них практически не было. Во-первых, они бы активно боролись за места среди команд своего уровня, во-вторых, на примере Армении ясно, что даже старый Т-72Б1, если его отрегулировать и довести до идеала, до сих пор вполне приемлемый аппарат.

Вопрос №2. Танк — это все-таки танк, а не спортивный болид. Главная его задача в бою — уничтожать противника, а не носиться по полю как угорелый. Посему непонятно, почему были введены такие маленькие штрафы на промах? Наш Т-72Б3М носился там как пропеллер и, по сути, победил именно за счет скорости, но в стрельбе лучшими были китайцы. А это многого стоит. Кстати, не слишком удачная стрельба наших с хода и положение командирской панорамы позволяет предположить, что экипаж Т-72Б3М на соревнованиях вдруг забыл про новейшую аппарату в своем танке и пользовался исключительно старой 1А40. Может, свою роль тут сыграло идиотское расположение новейшего прицела «Сосна-У»?

Вопрос №3. Бортовые экраны с расположенными на них элементами КНДЗ 4С20 «Контакт» являются важным элементом защиты танка в бою. На трассе эти экраны рвали и корежили. Почему не введены штрафные минуты за повреждение экранов (танка)?

Вопрос №4. Почему не было стрельб на большие дистанции по мишени, имитирующей зависший вертолет? С дистанции не менее 3000 м. Это очень важная составляющая огневой подготовки танкистов и возможностей танков, т. к. современные боевые вертолеты представляют собой большую угрозу для танков, а надеяться на свои ЗСУ и ЗСРК можно не всегда. Аргумент, что не у всех есть КУВ (комплекс управляемого вооружения) тут не принимается. То, что у вас нет ракет, не заставит вражеские вертолеты исчезнуть. У кого в танке нет УРО, пусть стреляют из чего хотят: из пушки или из пулеметов. Просто штраф за промах тут надо сделать не таким большим.

Вопрос №5. Стрельба с хода. Если мы ввели такое испытание, то правила его должны быть едины для всех. На деле получилось, что китайский Type-96A стрелял по мишеням, двигаясь со скоростью 25-30 км/ч, а вот стрельба «с хода» танков Т-72Б1 и нашего Т-72Б3М больше напоминала стрельбу с короткой остановки. Их скорость в момент стрельбы визуально едва дотягивала до 10 км/ч. Стоит отметить, что даже несмотря на более чем двухкратную разницу в скорости эффективность стрельбы китайского танка была выше. Почему не была заранее регламентирована скорость движения при стрельбе с хода?

Вопрос №6. По какой причине китайский танк стрелял БОПСами, а остальные, в т. ч. и наши, — калиберными снарядами? Начальная скорость БОПСа примерно в два раза выше, чем начальная скорость калиберных снарядов, соответственно, и точность ведения огня БОПСами значительно выше. Все это существенно искажает результаты огневых испытаний. Все танки на соревнованиях должны использовать один и тот же тип боеприпасов.

Некоторые выводы по прошедшим соревнованиям


А выводы напрашиваются такие:

1. Танки серии Т-72Б механически очень надежны, однако их комплекс вооружения требует тщательной настройки и регулировки, которую невозможно провести только силами экипажа и имеющегося в танке ЗИПа. Любая погрешность в СУО приводит к тому, что огонь этих танков становится малоэффективным.

2. По эффективности ведения огня, особенно с хода, не самый лучший китайский танк Type-96A имеет заметное превосходство над российскими танками, включая и Т-72Б3М.

3. Прочность бортовых экранов российских и китайских танков, а также крепление этих экранов к корпусу совершенно неудовлетворительные.

4. По маневренности китайский танк Type-96A имеет превосходство перед отечественными образцами благодаря совершенной гидромеханической трансмиссии.

5. Скоростные качества танков серии Т-72Б вполне удовлетворительные. При условии их исправного состояния.

6. Надежность китайской танковой техники вызывает некоторые сомнения, что, впрочем, не отрицает факт высокого уровня проработки их конструкции. Хотя, может, поломка "Типа" — всего лишь случайность.

Чемпионат мира по танковому биатлону 2014 года. Победителя назначили?
Автор: Крэнг


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 127
  1. master 84 25 августа 2014 09:16
    Выйграли это хорошо какой ценой неважно
    master 84
    1. Иван Петрович 25 августа 2014 09:26
      еще как важно. Когда вот танкисты будут гореть от попаданий китайских болванок, а в ответ будут промахиваться
      а то многие кричали тут, копирасты, копирасты...
      Иван Петрович
      1. master 84 25 августа 2014 09:28
        Надо делать границы между игрой и ...
        master 84
        1. Наталия 25 августа 2014 09:44
          ща санкции всем осточертеют, глядишь и немцы на своих леопардах приедут, в следующем году...
          Наталия
          1. Ежак 25 августа 2014 11:47
            Цитата: Наталия
            немцы на своих леопардах приедут

            Не в санкциях тут дело. Просто не приедут! Приехать приедут, точнее говоря, но танков своих не привезут!
            1. sledgehammer102 25 августа 2014 13:05
              По какой причине у нас на соревнованиях оказалась экспериментальная модель танка — Т-72Б3М, которой нет в действующих войсках, китайцы приехали на далеко не самом своем лучшем танке — Type-96A, а остальные участники соревнований и вовсе удостоились стоковых Т-72Б?

              Наши выбрали эксперементальный танк и сделали правильно, а то, на чем катались соперники - проблемы соперников.

              Посему непонятно, почему были введены такие маленькие штрафы на промах?

              Каким он должен быть??? В итоге бы получилось, что промах равносилен поражению.

              Почему не введены штрафные минуты за повреждение экранов (танка)?

              Это биатлон детка, тогда штрафные минуты надо вводить и за слетевшие гусеницы и травмы членов экипажа, в итоге будут соревнования не танкистов, а математиков

              Вопрос №4. Почему не было стрельб на большие дистанции по мишени, имитирующей зависший вертолет?

              Ибо не у всех есть опыт использования таких боеприпасов, ну а стрельба на дальность появится, я в этом уверен.

              Почему не была заранее регламентирована скорость движения при стрельбе с хода?

              Косяк, который не учли организаторы, исправят или придумают что-то еще.

              Вопрос №6. По какой причине китайский танк стрелял БОПСами, а остальные, в т. ч. и наши, — калиберными снарядами?

              можно внести кучу ограничений, и тогда все будут говорить о том, что русские гнут правила под себя.

              ИМХО.
              Соревнования развиваются, а вместе с ними будут развиваться и правила.

              Не согласен с автором в его парадигме «кубок экономик/конструкторов» ибо соревнуются все страны, а не отдельно страны-производители и страны-импортеры, соответственно, отпадают оба параметра "экономика" и "конструкторы".

              Я считаю, что надо допускать все страны с любыми снарядами, танками и прицелами
              Справедливым соревнование получится вряд ли, но на конкуренции, престиже и зрелищности скажется положительно, ибо всем бы хотелось увидеть Челенджер, Абрамс, Меркаву, Т-90, Леопард, тип-99 на трассе
          2. Saburov 26 августа 2014 00:01
            Как я устал от этих х....х экспертов,поэтому повторюсь.Т-90 как и модернизированный Т-72 — хороший, годный современный танк, о чём уже было сказано выше добрую сотню раз, хоть и не лишённый недостатков. Да, в чём-то он может быть и хуже «Леопарда-2» и других западных шушпанцеров, однако российская промышленность может его выпускать, как и запчасти к нему, а отечественные ремонтники знают, как его ремонтировать, что немаловажно. Школота, устраивающая срачи в интернетах, просто забывает, что воюют не миллиметры калибров и не километры в час скорости. Да даже не танки воюют. Воюют люди, и итог боя зависит от огромного множества факторов, в частности, от применения авиации, артиллерии и других родов войск, слаженности их действий и степени головожопости командования. Каким бы ни был крутым танк, вертушка, вооружённая ПТУРами, разберёт на металлолом целую колонну таких жестянок, если их не прикрыть от атак с воздуха, что с блеском подтвердила «Война в Персидском заливе», когда абсолютное большинство танков Т-72 было пробито с бортов кумулятивными боеприпасами. Хитрожопые американцы, пользуясь превосходством в СУО и разведке, поражали иракские танки ПТУРами, установленными на «Бредли», при этом иракцы узнавали о том, что их обстреливают уже после того, как по броне начинали щёлкать снаряды.
        2. Летунъ 25 августа 2014 11:35
          Цитата: master 84
          Надо делать границы между игрой и ...

          Да-да. Меня тоже повеселила фраза "Стоковый Т-72" Автор видимо в World of Tanks переиграл lol
          И конечно очень важно мнение автора по поводу того, на чём каждая команда должна была выступать. Предлагаю на соревнованиях следующего года всем участникам согласовывать выбор своей техники с господином Крэнгом wink
          1. severniy 25 августа 2014 19:55
            а меня оплёвывали и минусовали, когда я говорил, что модернизация наших тридцатилетних самолетов, это полумера, а точнее бесполезная трата средств.., ведь есть разработки, но кто-то, или что-то тормозит процесс развития ...
            1. Aleks тв 25 августа 2014 20:19
              Цитата: severniy
              а меня оплёвывали и минусовали, когда я говорил, что модернизация наших тридцатилетних самолетов, это полумера, а точнее бесполезная трата средств..,

              Тезка, вы это к чему ?
              request
        3. hohol33 26 августа 2014 04:39
          Игра проплаченая ВПК России. И выигрывает в этой игре ВПК. Танки как горячие пирожки разлетаются. Скоро выйдет авиадартс, А там недалеко и до олимпиады армейской. Побежал регистрировать идею, пока не слизали тему.
          hohol33
      2. хрыч 25 августа 2014 09:42
        Не переживай, Петрович, не будем мы с китайцами в танки играть, сверхдержавы могут только обмениваться ядреными ударами, все остальное для колониальных войн. И вообще, когда танк стреляет в танк - это ересь. Танк предназначен громить тылы противника и борьба с ними задача других войсковых подразделений, т.е. артилерии, тактической авиации, саперов и пр.
        1. ShadowCat 25 августа 2014 10:40
          Ну... немецкий опыт блицкрига - "Танки с танками не воюют" или советский затяжной - "Нам пофиг что с чем, Чем есть тем и будет колотить то что припрется"?)))
      3. inkass_98 25 августа 2014 09:42
        Цитата: Иван Петрович
        а то многие кричали тут, копирасты, копирасты...

        Ну, СУО они копировали не у нас, как и трансмиссию. А вообще-то статья по делу. Условия должны быть одинаковыми, а кататься все должны были на своей технике, и скорость передвижения не должна ставиться в основные приоритеты.
        И обязательно надо сделать правильныее выводы из соревнований - и проводить их в дальнейшем.
      4. Rus2012 25 августа 2014 11:40
        Цитата: Иван Петрович
        Когда вот танкисты будут гореть от попаданий китайских болванок, а в ответ будут промахиваться

        всё же два момента:
        - лучше с китайцами вместе воевать против общих врагов
        - т.к. китайский тип 96 хуже абрамса в стрельбе, картина вырисовывается совсем печальная. Поэтому, над совершенствованием СУО - заниматься и заниматься!
        1. korjik 25 августа 2014 12:43
          Стрельбы проводить надо чаще,а не считать сколько стоит выстрел, не буду сильно удивлён если окажется что в линейных танковых полках выучка на уровне укропских танкистов.Помню в нашем гарнизоне стояли танкисты и ракетчики, танкисты в основном выбивали от грязи гусянку и красили её, а ракетчиков мы и не видели.
          korjik
        2. Крэнг 25 августа 2014 15:47
          Кто вам сказал, что китайский Тип-96 хуже Абрамса в стрельбе? Они что совместные испытания проводили?
          Крэнг
      5. alicante11 25 августа 2014 14:37
        еще как важно. Когда вот танкисты будут гореть от попаданий китайских болванок, а в ответ будут промахиваться


        Уважаемый, еще 41-ый год показал, что танки с танками не воюют. Все наши танки были выбиты немецкой ПТО и зенитками 8-8. А немецкие танки давили нашу пехоту. При этом в очных "встречах" фашики быстро оценили КВ, а чуть позже под Москвой и 34-ку.
        1. Крэнг 25 августа 2014 15:48
          Цитата: alicante11
          Все наши танки были выбиты немецкой ПТО и зенитками 8-8. А немецкие танки давили нашу пехоту.

          Что - вообще ВСЕ???
          Крэнг
          1. alicante11 27 августа 2014 10:06
            Что - вообще ВСЕ???


            Нет, БТ-шки даже в японском похоже участие принимали. Нафига к словам прикапываться? Имел в виду, что почти все потери от немецкой ПТО. На долю немецких танкистов и авиации не так уж и много пришлось. Ну и еще - на брошенные вдоль дорог от неполадок. Из батальона Т-35 только 2-3 танка боевые потери, все остальные - поломки. Впрочем... если вы посмотрите танковый состав подразделений РККА после Приграничного сражения, то возникает стойкое ощущение, что если не все, то уж точно "почти". Потери танкового парка были реальные.
            1. Крэнг 27 августа 2014 11:01
              Цитата: alicante11
              Имел в виду, что почти все потери от немецкой ПТО. На долю немецких танкистов и авиации не так уж и много пришлось.

              "Не так уж и много" это процентов 30-40% от общего количества уничтоженных танков.
              Крэнг
        2. ShadowCat 25 августа 2014 15:58
          Ну ну... а Курск? помойму именно тогда немцы окончательно отказались от тактики блицкрига начав создавать танки которые могут противостоять другим танкам.
          1. alicante11 27 августа 2014 10:07
            И... как это им помогло?
    2. Гигант мысли 25 августа 2014 09:27
      Выиграли, молодцы, но есть над чем ещё работать, и экипажам, и конструкторам, успокаиваться рано.
    3. fzr1000 25 августа 2014 09:29
      В боевых действиях цена будет архиважна. Автор -молодец.
      1. хрыч 25 августа 2014 10:10
        Вопрос №2. Танк — это все-таки танк, а не спортивный болид. Главная его задача в бою — уничтожать противника, а не носиться по полю как угорелый. Посему непонятно, почему были введены такие маленькие штрафы на промах? Наш Т-72Б3М носился там как пропеллер и, по сути, победил именно за счет скорости, но в стрельбе лучшими были китайцы.

        Вся статья какого-то обижанца из команды не добравшейся до пьедестала. Надо не просто попадать, а попадать первым, только совокупность хорошего вождения и точной стрельбы дает победу, а не один компонент, что и отражает данная игра. Единственное, что армии надо делом заниматься, а не в игры играть. Для соревнований между войсковыми частями, с обычным л/с, это может и приемлемо, но тут опять начнется профессиональный спорт и шоу, от чего армия должна быть в стороне.
        1. Wedmak 25 августа 2014 10:20
          опять начнется профессиональный спорт и шоу, от чего армия должна быть в стороне.

          Зря вы так. Подобные соревнования популяризируют службу в армии. Кроме того, у нас наконец-то начали делать вменяемые и иногда даже интересные передачи про Армию, ВВС, ВМФ. Такие передачи и шоу должны быть, в вменяемом конечно количестве, но должны. Ответом будет желание молодих людей связать свою жизнь с защитой родины. Профессионально владеть тем или иным вооружением.
          В конечно итоге, у нас будет профессиональная армия на основе контракта. То есть служат не за деньги, а за идею, получая при этом деньги, льготы и т.д. Как работа, только более опасная, чем сидеть в офисе.
          1. хрыч 25 августа 2014 10:34
            С популяризацией, конечно согласен, но дорогостоящую боевую технику гробить в игрищах, всеж жалко.
            1. Циник 25 августа 2014 10:47
              Цитата: хрыч
              С популяризацией, конечно согласен, но дорогостоящую боевую технику гробить

              Стоимость болида Формулы 1 может достигать цены от 600 тысяч до миллиона долларов.


              wink
            2. Wedmak 25 августа 2014 10:55
              Насчет гробить, вы преувеличили. Ну сорвали они пару бортовых экранов, да поломали несколько катков. По сути, это все равно расходный материал.
          2. с1н7т 25 августа 2014 11:29
            А в чём идея-то? belay
            Без неё все эти шоу влияют лишь на увеличение популярности поп-корна.
            Да и контрактная армия для РФ - какая-то нездоровая фантазия. Во всяком случае, в ближайшее время. Пока имеем лишь недосолдат после года службы.
            с1н7т
          3. huut 25 августа 2014 13:00
            Цитата: Wedmak
            Кроме того, у нас наконец-то начали делать вменяемые и иногда даже интересные передачи про Армию, ВВС, ВМФ.

            Ну начали не сейчас, а довольно давно, в постсоветское время - Студия "Крылья России". Наверное все знают, но вдруг)
            1. Wedmak 25 августа 2014 14:16
              Я говорил в основном о передачах типа "как живут и служат подводники", "как летает дальняя авиация". Показать в передаче новейшую технику, это одно, а вот увидеть ее в действии, как бы изнутри, это совсем другое.
    4. офицер29 25 августа 2014 09:38
      Цитата: master 84
      Выйграли это хорошо какой ценой неважно

      В реальном бою - это будет "пиррова победа"! am
    5. Homo 25 августа 2014 09:42
      Цитата: master 84
      Выйграли это хорошо какой ценой неважно

      Мальчик, Вам сколько лет? Пишется ВЫИГРАЛИ! А ВЫЙГРАЛИ пишет школота от 10 до 15 лет! Какой из вас комментатор?
      1. master 84 25 августа 2014 09:57
        СЛУШАЙ ДЕДУШКА МНЕ 30 И служил в танковых войсках в Елани (ПОД Екатеринбургом)а прежде чем учить сам научись
        master 84
        1. Циник 25 августа 2014 10:18
          Цитата: master 84
          служил в танковых войсках в Елани (ПОД Екатеринбургом)а прежде чем учить сам научись

          С телефона небось пишите ?
          smile
        2. Макс Отто 25 августа 2014 10:31
          Цитата: master 84
          СЛУШАЙ ДЕДУШКА МНЕ 30 И служил в танковых войсках в Елани (ПОД Екатеринбургом)а прежде чем учить сам научись

          Слушайте, дедушка, мне 30. И служил в танковых войсках в Елани (под Екатеринбургом),_а прежде чем учить, сам научись.

          Так лучше будет. И намного понятнее, вы ведь хотите чтобы вас поняли?
          1. master 84 25 августа 2014 12:02
            Одни грамотные сидят диванщики за плюсиками гоняетесь
            master 84
            1. Циник 25 августа 2014 12:56
              Цитата: master 84
              Одни грамотные сидят диванщики за плюсиками гоняетесь
            2. 23 регион 25 августа 2014 14:23
              Цитата: master 84
              Одни грамотные сидят диванщики за плюсиками гоняетесь

              Зачем нужно уметь грамотно писать?

              Каждый может по-разному ответить на этот вопрос. Я считаю, что уметь грамотно писать нужно для того, чтобы правильно, а не двояко, понимать друг друга. Правила и законы для того и существуют, чтобы люди жили и созидали в соответствии с ними. На мой взгляд — это причина № 1.

              Причина № 2. Для того чтобы уважать и сохранять законы, традиции и культуру русского языка и своего народа.

              Причина № 3. Грамотность — это мощный инструмент, и с другой стороны — мощное орудие, с помощью которого можно управлять. Хотите иметь в свое арсенале такой инструмент — становитесь грамотным.

              Причина № 4. Как написали семиклассники в сочинении на тему «Зачем нужно уметь писать грамотно» — для того, чтобы тебя взяли на хорошую работу. Отрадно, что детки уже многое понимают.

              Причина № 5. Есть хорошее мнение, что первое впечатление о человеке складывается от того, какая на нем обувь. Чистая, ухоженная, или грязная, немытая — почувствуйте разницу сами. Какую обувь вы станете с бОльшим удовольствием носить? Точно так же дело обстоит и с грамотностью. Как только видишь, что человек неправильно пишет (я не имею в виду оЧеПЯтки, я имею в виду закономерности), так сразу же меняется к нему отношение. С плюса на минус.
    6. evgenii67 25 августа 2014 10:01
      Цитата: master 84
      Выйграли это хорошо какой ценой неважно

      Лучше достойно проиграть, чем липово выиграть!
      1. master 84 25 августа 2014 10:08
        А Чем собираетесь Боевой дух мальчишек поднимать (проигравшими)
        master 84
      2. ZloDeey 25 августа 2014 10:16
        В чем конкретно липово? Вы в конце концов участник данного мероприятия или есть знакомые что бы так утверждать? Что то не кто из участников о несправедливости не говорил, и уж тем более все было заранее обговорено с ними же.
        1. evgenii67 25 августа 2014 10:25
          Цитата: ZloDeey
          В чем конкретно липово

          я не сказал, что наши липово выиграли, я ответил master 84
          Цитата: master 84
          А Чем собираетесь Боевой дух мальчишек поднимать (проигравшими)

          а Вы собираетесь обманом?! не всегда, не везде и не во всем мы бываем лучшими, но Ваш УРЯ ПАТРИОТИЗМ, конечно спасет Россию, будем ссать в уши, да здравствует...ну и так далее! Если где то, в чем то хуже, нужно работать над этим, делать лучше, а не говорить "все равно у меня круче бе-бе-бе", а в чем круче инэт боец объяснить не может. Это я не про танковый биатлон, а ответ на Ваш комментарий.
          1. master 84 25 августа 2014 12:06
            Так всегда было простому солдатику не всегда нужно знать ...Сила в духе и настрое на позитив
            master 84
        2. andj61 25 августа 2014 12:45
          Цитата: ZloDeey
          В чем конкретно липово? Вы в конце концов участник данного мероприятия или есть знакомые что бы так утверждать? Что то не кто из участников о несправедливости не говорил, и уж тем более все было заранее обговорено с ними же.


          Полностью согласен! Вообще-то автор несколько перегибает. Я прочитал заголовок, и подумал, что судьи подыграли нашим.
          Чемпионат мира по танковому биатлону 2014 года. Победителя назначили?

          А здесь в статье - совсем о другом, об условиях и правилах соревнования. Автору, по-моему, следовало бы дать КОНКРЕТНЫЕ предложения по совершенствованию этих правил. Так было бы честнее.
          Хотелось бы, чтобы по данному факту высказались бы и профессионалы-танкисты - нам интересно узнать их мнение о соревнованиях.
          Со своей стороны чайника, могу предположить, что в этих соревнованиях большую роль играла зрелищность - ради нее и были введены отдельные элементы, например, состязание не танков, а экипажей без танков. Статью оставляю без оценки: информация интересная, а вот тон статьи не понравился.
      3. Циник 25 августа 2014 10:19
        Цитата: evgenii67
        Лучше достойно проиграть, чем липово выиграть!

        Благими намерениями ...
      4. Удав КАА 25 августа 2014 12:14
        Цитата: evgenii67
        Лучше достойно проиграть, чем липово выиграть!

        Проигрывать всегда плохо! Тем более в соревнованиях международных и "сам на сам" (как говорят поляки).
        Очень хотелось бы чтобы соревнования проходили на ОБТ, стоящих на вооружении в странах-участницах. Чтобы наши "невероятные друзья" со своей техникой поучаствовали: Абрамсы, Леопарды, Меркавы, тип90 -- очень хочется посмотреть на них.
        Потом, по мишенному полю. Либо нужно ставить образцы №2 такой же техники, либо движущиеся мишени. Вот тогда и посмотрим на динамическую защиту, бронепробиваемость, СУО и прочие навороты.
        Про вертолеты говорили, повторяться не буду.
        А так слепо скопирована идея лыжного биатлона, даже правила те же.

        Статья мне понравилась. Есть анализ и критический подход к теме. Теперь нужно сделать, чтобы соревнования поочередно проводились на полигонах и директрисах других стран ШОС. Вот тогда и можно будет судить об уровне подготовки экипажей и совершенстве машин.
        С уважением.
    7. seregatara1969 25 августа 2014 10:14
      это йгра-хоть и "военная"
      1. Басарев 25 августа 2014 11:30
        Но всё же определённые выводы делаться должны. А именно - семьдесятдвойка серьёзно уступает по точностным характеристикам китайцу. Оно и понятно - всё же разработка ещё семьдесят третьего года. За десятилетия успела сильно технически устареть. И никакими Соснами дело тут не исправить - это как на пищаль времён Ливонской войны цеплять ПСО-1. Единственное, что может помочь - это полное перевооружение армии абсолютно новым танком, не имеющим ничего общего с Т-72. Таким, как Армата.
    8. ultra 25 августа 2014 11:51
      Т-72б3-экспериментальный,после этого пёрла прочтение статьи закончено!Автору минус,жаль только один могу поставить! laughing
      1. vorobey 25 августа 2014 12:19
        Цитата: ultra
        после этого пёрла прочтение статьи закончено


        Перлы автора из ранних статей ниже... ссылки кинул..
    9. Alibekulu 25 августа 2014 13:07
      Чемпионат мира по танковому биатлону 2014 года. Победителя назначили?
      В Казахстане по I-му биатлону сложилось мнение, что полюбасу победить россияне никому не дадут.
      Т.е. используя тактику "мелкого фола" притормаживать если вдруг будут вырываться вперёд.
      Наверно, поэтому наши не приехали на своих танках. Всё равно победитель известен заранее. А так было бы интересно проверить израильскую модернизацию Т-72.
      Кстати в "СЭ" была статья Сергея Хусаинова о том, каким образом "обеспечивался" результат футболе - шубы, шлюхи и др.. для арбитров
      Приезжает бригада судей. Встречаю их как положено. Главный говорит: "Сергей, я давно в разводе. Мне так хочется русскую женщину!" Вопросов нет, отвечаю. Но после игры. Тот машет руками: "Да не волнуйся, отсужу как надо! Я тебе гарантирую!"
      - И отправились вы искать русскую женщину?
      - В голове вертится: где ее взять-то?! Сказал водителю, тот посмеялся: "Григорьич, не волнуйся. Сгоняю на Тверскую, минутное дело".
      А в Лужниках тогда по-строили фантастическую сауну. Барная стоечка, бассейн неправильной формы с подсветкой… У судей глаза загорелись. Главный арбитр тем временем скрылся с девицей в комнате, потом выходят. Она шепчет: "Откуда его взял? Голодный, будто год до женщины не дотрагивался". Концовка была, ребята, оригинальная.
      А через пару лет наша сборная играла в Москве матч. Я на стадионе не был, смотрел по телевизору. На следующий день на работе встречаю Колоскова. Тяну руку: "Вячеслав Иваныч, с победой!" - "Ты что сделал с судьей?! С трапа сошел, первый вопрос - где Хусаинов?" Это с ним мы в шесть утра выезжали из Лужников…

      Году в 1986-м сборная Лобановского играла в Симферополе.. к судье подходит девочка, на хорошем английском просит закурить. Ну и слово за слово…
      - Танцы. Представилась Ольгой. Комитетчик напрягся: "Ребята, мы несем ответственность. А вдруг ЧП?" Но и нам перед игрой надо судью расположить!
      Двинул наш сопровождающий к Ольге - прямым текстом у нее берет адрес и телефон. Предупреждает: "Машина будет ждать его у подъезда. И имейте в виду…
      И как арбитр провел встречу?
      - Забавно. Смотрю по телевизору игру, навес на Беланова. Мяч летел так, что достать его Игорь никак не мог. Зато стоял в чужой штрафной. Судья находился далеко от игрового эпизода, но осмелился назначить пенальти.

      Еще запомнился отборочный матч чемпионата Европы-92. Важно было выиграть на выезде, мы тогда Италию в группе обходили. Обслуживал встречу тот же самый судья. Я для него в Москве купил фоторужье. Звоню в гостиницу: "Подарок тебе захватил. Увидишь - обомлеешь. Перед игрой отдам". Заинтриговал. Назавтра смотрю - к судейской представитель принимающей федерации никого не подпускает. Сторожит.
      - Помог?
      - Идет игра. В центре поля ерундовый момент - свисток. Штрафной в нашу сторону. Бышовец повернулся: "Сергей Григорьевич, это что?" - "Сейчас, - говорю, - будет самое интересное. Когда мяч подлетит к нашей штрафной - арбитр тут же свистнет. Будем бить уже мы". И точно. Классика судейства: это называется работа на статистику. А зачем норвежцам этот штрафной?
      http://football.sport-express.ru/reviews/1952/
      Это сейчас распространённая практика. Наши обеспечивали I-е общекомандное место Казахстану в зимней Азиаде (Азиатской Олимпиаде) в 2011 г. Азери помогали своим на ЧМ по боксу в Баку - у наших было много претензий по судейству ..
  2. гранат 25 августа 2014 09:19
    Победителей не судят.
    1. ny4ulo 25 августа 2014 12:21
      Если это затрагивает интересы государства. то судят. НА мой взгляд Шойгу должен сделать выводы из увиденного и! как минимум дать приказ на повышения качества стрельбы из танка во всех условиях.
      ny4ulo
  3. РусскийПатриот 25 августа 2014 09:21
    Первый блин комом, в следущем году все проблемы решат.
  4. DedJara 25 августа 2014 09:24
    Автор! Да пошел ты...!

    P.S.
    За одну фамилию можно расстреливать.
    1. omsbon 25 августа 2014 09:35
      Цитата: DedJara
      За одну фамилию можно расстреливать.


      Ничего не попутали? Например сайт?
      1. sem-yak 25 августа 2014 10:08
        Чел высказал СВОЁ мнение !
        Или этот сайт имеет иное назначение !

        Так ВЫ просветите !

        П.С. Хотя по ряду статей ,пора переименовывать в " политическое обозрение " .
        1. Циник 25 августа 2014 10:30
          Цитата: sem-yak
          Чел высказал СВОЁ мнение !

          А другим значит нельзя ?
          Вы уж как нибудь определитесь , или все могут высказывать своё личное мнение или только имеющие Ваше разрешение .
          Вспомнилось _ В мире существуют два мнения: моё и неправильное!
          Вы можете сказать _
          как я недавно выяснил , моё правильное мнение, оказывается, далеко не только моё. Его разделяет куча народу.

          hi
          1. sem-yak 25 августа 2014 10:43
            Да за ради бога ! Я рад , искренне , что у людей осталась способность синтезировать ЛИЧНОЕ мнение ! Но очень прошу ВАС " циник" - Если хотите кого то уличить , используйте несоответствие его мыслей и фраз !

            А то " Вспомнилось _ В мире существуют два мнения: моё и неправильное! " - Выглядит как ВАШЕ личное мнение .
            1. Циник 25 августа 2014 11:05
              Цитата: sem-yak
              Если хотите кого то уличить , используйте несоответствие его мыслей и фраз !

              Да на раз _
              Цитата: sem-yak
              Но очень прошу ВАС " циник" ...

              Ну и что мы тут видим , полное несоответствие Ваших мыслей и написания фраз .
              Хотя , насчёт мыслей ...
              Телепаты тусуются в другом месте .
              hi
        2. с1н7т 25 августа 2014 11:33
          Цитата: sem-yak
          П.С. Хотя по ряду статей ,пора переименовывать в " политическое обозрение " .

          А иногда лучше подходит "военное оборзение" laughing
          с1н7т
    2. muginov2015 25 августа 2014 09:54
      Типичный пример тоннельного мышления.
      1. Циник 25 августа 2014 10:08
        Цитата: muginov2015
        Типичный пример тоннельного мышления.

        Почему ?
        Вариантов то не один , не два ! Гораздо больше ! Не сужайте поле зрения . wink
  5. andrei332809 25 августа 2014 09:25
    нечего грязью поливать. а участникам никто не мешал со своей техникой приехать. или на олимпийский биатлон не со своими лыжами и винтовками едут?так что сей опус не уместен
    1. ZloDeey 25 августа 2014 10:01
      Вот именно, танки предоставили участникам, а автору еще что то не нравиться, пусть едут на своих, все будут рады только.
      1. vorobey 25 августа 2014 10:53
        Цитата: andrei332809
        нечего грязью поливать


        Андрей привет. 100500+

        Крэнг известный анализатор... и наши с ним баталии очень известны старожилам... Его и Раньше то 72 драконил не поддельно...
        кидаю ссылки на его анализаторские публикации..

        http://topwar.ru/39536-nedostatki-tanka-t-72b-puti-ih-garazhno-polevogo-ispravle



        niya-i-taktika-primeneniya-v-sovremennom-boyu.html

        Тактика использования Т-72Б

        А) В ночной бой с «Абрамсами», «Леопардами» и «Типами» ни в коем случае не ввязываться. Это почти верная смерть.

        Б) В дневном бою по возможности выбирать либо большие дальности (более 3000м) и работать ракетами, либо, наоборот, малые (ближе 1500 м). На средних дистанциях Т-72Б с его СУО ни то, не се. Стараться выбирать статичные цели.

        В) Против пехоты, укрытой в домах, активно применять не только ОФСы, но и БОПСы, простреливая ими насквозь стены.

        Г) Быть обязательно трезвым в бою. Алкогольное опьянение может привести к смертельной ошибке.

        Д) Забыть про всякие огнеупорные костюмы. Во-первых, в них очень душно, что соответствующим образом скажется на работоспособности. Во-вторых, они настолько сковывают движения, что в случае пожара из тесного боевого отделения Т-72Б будет не выбраться. Быть в футболке и в спортивных штанах. На ногах либо кроссовки, либо ничего (босоногим). А костюм от горящих зарядов не спасет. Все равно или сгоришь, или спечешься там, как картошка.

        Е) В случае атаки вертолетов пытаться в первую очередь спрятаться, поставив дымовую завесу. Применять против них УРО только в крайнем случае. Если это не отвлекает от процесса поиска укрытия.

        Ж) 12,7-мм пулеметом НСВТ в городе пользоваться крайне осторожно. Даже несмотря на щитовое прикрытие, командир остается уязвим сзади и с боков.

        Крэнг - ваши слова?

        http://topwar.ru/33101-v-rossii-byli-sozdany-modifikacii-t-80-kotorye-prevoshody



        at-t-72b3-i-t-90a.html

        здесь в комментах Мазутный брат мой Alex tv разносит хлопца..

        http://topwar.ru/49654-osnovnoy-boevoy-tank-t-72b4.html а вот это шедевр


        http://topwar.ru/page,1,2,25379-tank-t-90ms-analiz-osnovnyh-harakteristik-i-vozm



        ozhnye-puti-dalneyshego-povysheniya-boevyh-kachestv.html

        Это его аналллллиз по итогам прошлого года
        http://topwar.ru/34228-tankovyy-biatlon-ochen-pokazatelnaya-igra.html


        КСТАТИ ВТОРОЕ МЕСТО ЗАНЯЛ т72 б ПОМОЕМУ....

        А наши сделали заманчивое предложение всем участникам на модернизацию... Кстати кувейту, индусам никто не мешал привезти абрамс и Т90 или Арджун можно было решить.


        Крэнг (4) SU  10 сентября 2013 14:25


        Пока не заменят все на Т-90А, и не введут Т-99 "Армата" (хотя бы несколько частей) по танкам мы блистать не будем.



         Предупреждение

         Ответить

         Цитировать

         Изменить

         Сообщить о нарушении правил сайта
        1. Aleks тв 25 августа 2014 15:55
          Цитата: vorobey
          Крэнг известный анализатор...

          Угу...

          Здорово, Сань.
          hi
          Как бы не хочу уже Крэнга критиковать, а то еще "непредвзятость" на шею повесят...
          Но,
          Иван, все как всегда - взят добротный материал и перемешан с собственными домыслами - в итоге получилась каша. С одним предложением - согласен, от другого предложения - оторопь берет. И так постоянно.
          Комментировать статью - утомительно по сути.
          Без обид.

          По поводу Т-72Б3М:
          Да, досадно что это не СЕРИЙНАЯ машина.
          Но на прошлом биатлоне была ОДНА модификация, и все были на ЕДИНОЙ машине Т-72Б.
          Честно ? Честно.
          На данном биатлоне было заявлено о возможности использования собственных машин участниками, чем и воспользовались, например, китайцы.
          Соответственно о равности технической стороны соревнований уже и речи не могло быть, поэтому наши и сделали машину "аля Париж-Даккар".
          Кто мешал сделать такое же другим участникам ? Никто. Не привезли даже иноземные модификации Т-72Б... фиг знает почему.
          Честно? Честно.
          1. sem-yak 25 августа 2014 16:49
            и на прошлом биатлоне НАШ экипаж закончил гонку первым , не смотря на неисправность трансмиссии (не ворочал в одну сторону) , хотя могли ,по правилам , пересесть на другую машину .

            хотелось бы поэтому поводу услышать мнение " кренга"
            1. Крэнг 25 августа 2014 21:15
              Цитата: sem-yak
              и на прошлом биатлоне НАШ экипаж закончил гонку первым , не смотря на неисправность трансмиссии (не ворочал в одну сторону) , хотя могли ,по правилам , пересесть на другую машину .

              хотелось бы поэтому поводу услышать мнение " кренга"

              Да - экипаж у нас был самый подготовленный. Но еще раз процитирую слова Сергея Кожугетовича Шойгу (ведь это он эту игру придумал): «Соревнование техники, особенно военной техники, невероятно важно, потому что это говорит о техническом уровне производства, науки, дальнейшем совершенствовании всего того, что стоит на защите нашей страны…» Вам понятно зачем он придумал эту игру? То есть в первую очередь для выяснения возможностей техники. Человека можно обучить. А вот танк обладает определенными ТТХ которые четко определяют что он может и что он НЕ может.
              Крэнг
          2. Крэнг 25 августа 2014 21:11
            Цитата: Aleks тв
            Иван, все как всегда - взят добротный материал и перемешан с собственными домыслами - в итоге получилась каша. С одним предложением - согласен, от другого предложения - оторопь берет. И так постоянно.

            А от чего именно оторопь берет Алексей? Если что непонятно - все разжую более предметно.
            Цитата: Aleks тв
            Но на прошлом биатлоне была ОДНА модификация, и все были на ЕДИНОЙ машине Т-72Б.
            Честно ? Честно.

            Такое соревнование конечно имеет свой смысл. А именно в том, что бы выявить лучший экипаж. Ну как в "Формуле-3000". Но Сергей Кожугетович скачал четко:
            «Соревнование техники, особенно военной техники, невероятно важно, потому что это говорит о техническом уровне производства, науки, дальнейшем совершенствовании всего того, что стоит на защите нашей страны…»
            То есть ясно, что основной смысл этих соревнований все таки в кубке конструкторов.
            Цитата: Aleks тв
            Соответственно о равности технической стороны соревнований уже и речи не могло быть, поэтому наши и сделали машину "аля Париж-Даккар".

            Это нечестно Алексей. Выбирайте лучший, но серийный танк. Не нравиться как ездит Т-72Б3 - берите Т-80У (1250л.с.). Он будет ездить лучше, но зато стрелять хуже. Т-72Б3М на вооружении не состоит и потому результаты показанные им - почти никакой практической пользы не приносят. Ведь состоящие на вооружении танки будут по другому ездить и стрелять.
            Цитата: Aleks тв
            Кто мешал сделать такое же другим участникам ?

            Я думаю, что все таки "помешали". Потому что логика той же Индии в таком разе совершенно непонятна. Почему они "не захотели" привезти свой Т-90С "Бишма"? Ведь с этим танком они вполне могли рассчитывать на первое место. Что это за соревнования, где их участники заранее (сами) готовят себе поражение. Так что помешали Алексей.
            Цитата: Aleks тв
            Честно? Честно.

            Нет - не честно.
            Крэнг
            1. Aleks тв 26 августа 2014 16:03
              Цитата: Крэнг
              Выбирайте лучший, но серийный танк. Не нравиться как ездит Т-72Б3 - берите Т-80У (1250л.с.). Он будет ездить лучше, но зато стрелять хуже.

              Да, жаль что машина была не серийная.
              Да, писал об этом - досадно.
              Но в свете того, что участники могли привести ЛЮБУЮ технику - это нормально.

              Ну а про Т-80У вы опять загнули... прицел для дневной стрельбы - отличный, стабилизатор - лучше.

              На остальное отвечать - ну увольте Иван.
              Все как обычно...
              Без обид.
              1. Крэнг 26 августа 2014 16:11
                Цитата: Aleks тв
                Ну а про Т-80У вы опять загнули... прицел для дневной стрельбы - отличный

                По сравнению с "Сосна-У" Т-72Б3 у которого микропроцессорный ЦБВ и по моему встроенный автомат сопровождения цели даже есть, прицел Т-80У не ахти. Старый - че с него взять.
                Цитата: Aleks тв
                стабилизатор - лучше.

                Стабилизатор 2Э42 "Жасмин" абсолютно такой же как на Т-72Б или Т-90. Но там толку от него. Все танки которые вели огонь с хода, двигались по очень ровной дороге.
                Крэнг
        2. voyaka uh 25 августа 2014 16:45
          "либо, наоборот, малые (ближе 1500 м). На средних дистанциях Т-72Б с его
          СУО ни то, не се. Стараться выбирать статичные цели"////

          Так было и 30 лет назад. Арабы добивались успехов на дистанциях 1,5 км и меньше. С 2,5-4 км их расстреливали, как в тире. Еще СУО "Паттона" М-48 давала хорошие результаты на больших дистанциях. Поэтому Паттоны и терпели, несмотря на их пожароопасность.
          1. Aleks тв 25 августа 2014 17:08
            Цитата: voyaka uh
            либо, наоборот, малые (ближе 1500 м). На средних дистанциях Т-72Б с его
            СУО ни то, не се.

            Alexey, не знаю, как там арабы стреляли... у них вроде были машины с оптическими прицелами и механическими баллистическими вычислителями...

            2100м-2500м - вот до этой дальности 2А46М работает как снайперка, если все по уму подготовлено к стрельбе.
            Слабо обученный экипаж не будет мазать до 1800м.

            Как-то так на Т-72Б, вообще-то... может на экспортных модификациях и хуже данные, не знаю.
          2. vorobey 25 августа 2014 17:14
            Цитата: voyaka uh
            С 2,5-4 км их расстреливали, как в тире. Еще СУО "Паттона" М-48 давала хорошие результаты на больших дистанциях.


            Поподробнее можно где и когда.... М48 против 54и 62 давал результаты..

            и то 62 не помню помоему начали ее разрабатывать в противовес м60 который сменил паттона.. не помню точно уже.. но с 72 паттон не встречался а если и встречался то никак не побеждал.
            1. voyaka uh 25 августа 2014 18:40
              Т-72 с Паттонами встречался. В Сирии в 1982 г. Как обычно,
              на близких дистанциях - на равных, хотя у Т-72 было преимущество
              в скорострельности. На дальних дистанциях израильтяне
              практически всегда выигрывали. Но в Паттонах гибли экипажи,
              что неприемлимо для Израиля, поэтому появилась Меркава.
              У первых Меркава была гомогенная броня. Ее и Т-62 пробивали.
              1. Крэнг 25 августа 2014 21:04
                Цитата: voyaka uh
                Т-72 с Паттонами встречался.

                Когда это? Может с М60 все таки?
                Цитата: voyaka uh
                Как обычно,
                на близких дистанциях - на равных, хотя у Т-72 было преимущество

                Это извините ерунда. Техника разных поколений.
                Цитата: voyaka uh
                На дальних дистанциях израильтяне
                практически всегда выигрывали.

                Выигрывали у Т-55 и Т-62. Но не у Т-72.
                Крэнг
        3. Крэнг 26 августа 2014 10:54
          Цитата: vorobey
          Крэнг - ваши слова?

          Мои. Подпишусь под каждым словом. Что именно в них не так по вашему мнению?
          Крэнг
    2. леликас 25 августа 2014 14:19
      Цитата: andrei332809
      а участникам никто не мешал со своей техникой приехать

      Категорически согласен !!! Китайцы захотели - привезли своего Типа , остальным ничего не мешало сделать то же самое . Иначе получается , если бы Ангола или Эфиопия выставили ,к примеру , Т-34/85 - всем на них пересаживаться ?
      Были бы Бундесы , те бы всех вообще с места сделали на Лео , статью пришлось бы называть "Немцы назначили победителя" .
  6. Гардамир 25 августа 2014 09:25
    Хороший анализ. Ещё бы генералы его прочитали.
    1. с1н7т 25 августа 2014 11:40
      Цитата: Гардамир
      Хороший анализ. Ещё бы генералы его прочитали.

      Чтобы потом на основе этого шоу рихтовать программы боевой подготовки?! laughing drinks
      с1н7т
  7. Роман 1977 25 августа 2014 09:30
    А на танковом биатлоне чайники ломают технику...

    Китайцы где-то неакккуратно парканулись...

    А это Венесуэла - поди Матиз в бочину вьехал...

    А, нет, это харьковское изделие (Т-64БМ "Булат") до Алабино не добралось - поломалось по дороге, на Донбассе!
    1. Циник 25 августа 2014 10:11
      Цитата: Роман 1977
      А на танковом биатлоне чайники ломают технику...

      C Сирии тоже приходили известия о слабости крепления блоков динамической защиты .
      1. ZloDeey 25 августа 2014 10:21
        Да, сирийский танкист об этом лично рассказывал:
    2. Kars 25 августа 2014 10:15
      Да на донбасе много что ломается.
      1. Циник 25 августа 2014 10:39
        Цитата: Kars
        Да на донбасе много что ломается.

        drinks
        Тут недавно ролик выкладывался ополченческий с горевшей укропитековской БМП-2 , там вслед за 72-ой прошли ополченцы (?!).
        Увидев этих ребят окончательно поверил _ Укропитеки , давай , до свиданья !
      2. vorobey 25 августа 2014 11:31
        Цитата: Kars
        Да на донбасе много что ломается.


        Андрей, а булаты тоже? (ты без под..к не можешь) Привет
        1. Kars 25 августа 2014 11:51
          Цитата: vorobey
          Андрей, а булаты тоже? (ты без под..к не можешь) Привет

          2 штуки.насчет поломок--ездят лучше чем бв с консервации.брошеных и подорваных не наблюдается.как и захваченных.
          но то ладно в каких то сводках от ополчения уже есть 19 уничтоженых Т-84
        2. Kars 25 августа 2014 11:52
          Скоро с Малышева наверное эти отожмут.иннозазные.
          1. vorobey 25 августа 2014 12:11
            Цитата: Kars
            Скоро с Малышева наверное эти отожмут.иннозазные.


            Зажмут.. х охлы же..
            Там во дворе Малышева столько добра валяется...
            1. Kars 25 августа 2014 12:14
              Цитата: vorobey

              Зажмут.. х охлы же..


              Не зря директора завода на днях поменяли.
              1. vorobey 25 августа 2014 12:22
                Цитата: Kars
                Цитата: vorobey

                Зажмут.. х охлы же..


                Не зря директора завода на днях поменяли.


                а логика в чем.... так хоть какие то деньги получить можно за танки - типа заказ выполнен, а так просто подарить или потерять на донбассе
                1. Kars 25 августа 2014 12:36
                  Цитата: vorobey
                  а логика в чем.

                  а у хунты сейчас логики нет.яйценюх вообще в неадеквате последнии пол года.ну или им заплатили за полный развал страны.
                  1. ZloDeey 25 августа 2014 13:29
                    Kars hi - у вас страну разваливают, и вы нечего сделать не можете? Вкратце объясните пожалуйста в чем дело? Что с народом?
                    1. vorobey 25 августа 2014 13:36
                      Цитата: ZloDeey
                      Вкратце объясните пожалуйста в чем дело? Что с народом?


                      а то же что и у нас периодически... болотную не забыли? Только на украине Шендеровичи,латынины,макаревичи ,Немцовы, Каспаровы жирнее и откормленней.. а народ хавает увы..
                    2. Крэнг 25 августа 2014 16:05
                      Народ зомбировали. Ненавистью к России и к русским. По крайней мере вдолбили в мозги, что русский и украинец - разные народы. Не избежал этой участи и Карс. Сейчас вот лечат, но вылечат ли большинство - неизвестно. В общем то США, НАТО и киевская хунта сама сыграла на руку этой танковой терапии. А народ может. Юго-восток страны скоро сомнет всю эту бандеровскую каку.
                      Крэнг
                  2. Крэнг 25 августа 2014 16:02
                    Ты это только узнал Карс? Ты в курсах, что Кличко например - гражданин Германии и он большую часть времени проживает там.
                    Крэнг
              2. Крэнг 25 августа 2014 16:01
                Старого сняли за спиж**ный Т-72.
                Крэнг
                1. Kars 25 августа 2014 17:51
                  Цитата: Крэнг
                  Старого сняли за спиж**ный Т-72.

                  Клоун спутал Кивевский БТРЗ и Харьковский.
                  Цитата: Крэнг
                  Ты это только узнал Карс? Ты в курсах, что Кличко например - гражданин Германии и он большую часть времени проживает там.

                  Я за кличка никогда не голосовал.

                  Цитата: Крэнг
                  Не избежал этой участи и Карс

                  У меня никогда небыло неновисти к русским и русскому,только презрение к таким как ты .
                  1. Крэнг 25 августа 2014 20:59
                    Цитата: Kars
                    У меня никогда небыло неновисти к русским и русскому,только презрение к таким как ты .

                    А откуда взялось презрение "к таким как я" Карс?
                    Крэнг
                    1. Kars 25 августа 2014 22:25
                      Цитата: Крэнг
                      А откуда взялось презрение "к таким как я" Карс?

                      Ну это ты сам постарался.
                      1. Крэнг 26 августа 2014 06:24
                        Цитата: Kars
                        Ну это ты сам постарался.

                        Чем же Карс? Ты проанализируй мои слова с позиции сегодняшней ситуации на Украине, которой ты хотел "на равных" сотрудничать и быть партнером с США. А Россию - часть твоего мира между тем ты резко отрицал. Ну вот.
                        Крэнг
  8. syntanjey 25 августа 2014 09:32
    Своевременные замечания! Да, китайцы нумеро уно сейчас в танкостроении!
    syntanjey
    1. Циник 25 августа 2014 10:13
      Цитата: syntanjey
      Да, китайцы нумеро уно сейчас в танкостроении

      Назовите хоть одно их , именно их , передовое техническое решение .
      Задним умом все крепки , вот попробуйте быть первым .
      hi
      1. Kars 25 августа 2014 10:38
        Цитата: Циник
        азовите хоть одно их , именно их , передовое техническое решение .

        Лазерное оружие на серийном танке?
        1. Циник 25 августа 2014 10:53
          Цитата: Kars
          Лазерное оружие на серийном танке?

          Ну уважаемый Kars , вы ещё скажите что не в курсе , что такое Стилет и Сжатие .


          Специально для «Сжатия» был выращен искусственный кристалл массой около 30 кг
          1. Kars 25 августа 2014 11:26
            Никогда не слышал что сжатие это серийная машина,про пароход вообще молчу.
            1. Циник 25 августа 2014 11:52
              Цитата: Kars
              Никогда не слышал что сжатие это серийная машина

              Ну думаю на фото тоже не серийный лазерный танк .

              По сути любая военная разработка 80-х , даже 100% себя оправдавшая , не могла стать серийной .
              И Сжатие не бумажный проект .
              На лазерное оружие до сих пор грифы стоят , ходили слухи о танкетках с системами типа Стилета ( это сейчас для меня ясно , а тогда ... ) , но это спокойно может быть и информация о Стилете , так интересно преобразовавшаяся .
              hi
              1. Kars 25 августа 2014 12:13
                Цитата: Циник
                Ну думаю на фото тоже не серийный лазерный танк

                99 почти все несут лазерное вспомагательное вооружение.
                Цитата: Циник
                И Сжатие не бумажный проект .

                ну что сказать--лазер тоже сам по себе до Сжатия появился.
                И пока китайцы первыми установили его серийно,тем более Сжатие то другая канцепция применения,и скорее не танк а самоходная лазерная установка.
                Цитата: Циник
                Назовите хоть одно их , именно их , передовое техническое решение .

                вообще это довольно опасный вопрос--мне бы тоже хотелось узнать про такое в СССР,я даже неуверен что МЗ/АЗ в СССР первыми начали ставить.Лазерные дальномеры-вроде бы американцы,серийные стабилизаторы тоже янки и тд.
                1. Циник 25 августа 2014 13:13
                  Цитата: Kars
                  вообще это довольно опасный вопрос

                  Естественно , одно дело серийно применить уже применяемое другими , другое применить серийно только известное что оно есть , а что да как ...
                  Цитата: Kars
                  неуверен что МЗ/АЗ в СССР первыми начали ставить.Лазерные дальномеры-вроде бы американцы,серийные стабилизаторы тоже янки и тд.

                  Тут по юмору можно зацепиться за понятие серийно , тоже очень скользкий вопрос .
                  Поставили на серию из 20-ти машин и все довольны , серийно ставили !
                  У наших же серия даже не сотни , тысячи машин .
                  Не стал смотреть по упомянутым тобой приоритетам применения , единственно мне что-то помнится , что первые стабилизаторы ( вертикальные ) ещё на БэТах ставили ! ИК немцы .
                  Ну об этом можно долго ещё ...
                  drinks
                  1. Kars 25 августа 2014 13:28
                    Цитата: Циник
                    стабилизаторы ( вертикальные ) ещё на БэТах ставили !

                    только они не работали,и в войну ни одного Бт с работающим стабилизатором не было.
                    1. Циник 25 августа 2014 13:47
                      Цитата: Kars
                      только они не работали,и в войну ни одного Бт с работающим стабилизатором не было.

                      Не обладая достоверной информацией , не буду ничего утверждать или опрвергать , знаю , что были .
                      hi
                    2. Крэнг 25 августа 2014 16:06
                      Были и много. У всех все работало.
                      Крэнг
                2. voyaka uh 25 августа 2014 16:36
                  Лазер на танк скоро придет, но заменит не главный
                  калибр, а пулемет.
          2. andj61 25 августа 2014 13:09
            Из ВИКИ:
            1К17 «Сжатие» — советский и российский самоходный лазерный комплекс для противодействия оптико-электронным приборам противника. Серийно не производился
            В декабре 1990 года был собран опытный образец машины, в 1991 году 1К17 был отправлен на государственные испытания, которые окончились в 1992 году, после чего комплекс был рекомендован к принятию на вооружение. Однако, несмотря на положительные результаты испытаний, распад СССР, пересмотр государственного финансирования оборонных программ, высокая стоимость комплекса и другие экономические факторы заставили Министерство обороны РФ усомниться в необходимости подобных комплексов, поэтому в серийное производство машина отправлена не была.

            Комплекс 1К17 имел автоматический поиск и наведение на объекты, бликующие от излучения многоканального рубинового твердотельного лазера. Специально для 1К17 был выращен искусственный кристалл рубина массой 30 кг. Кристалл был выполнен в форме цилиндра. Торцы отполированы, покрыты серебром и выполняли роль зеркал для лазера. Вокруг рубинового стержня в форме спирали были обвиты ксеноновые импульсные газоразрядные лампы-вспышки для освещения кристалла. Согласно другому источнику, рабочим телом лазера мог быть не кристалл рубина, а алюмоиттриевый гранат с добавками неодима, позволяющий в импульсном режиме развивать большую мощность.

            А вот по "Стилету"
            1К11 «Стилет» — советский самоходный лазерный комплекс для противодействия оптико-электронным приборам противника.
            Разработку наземного варианта лазерного комплекса «Стилет» вело НПО «Астрофизика». Главным конструктором по направлению был Н. Д. Устинов. Разработкой шасси и установкой бортового специального комплекса занимался «Уралтрансмаш», под руководством Ю. В. Томашова. В процессе создания были изготовлены два опытных образца. Машина 1К11 прошла испытания и была принята на вооружение в 1982 году. Несмотря на принятие на вооружение серийно «Стилет» никогда не производился, а общий выпуск ограничился двумя опытными машинами

            Таким образом, ни "Стилет", ни "Сжатие" не являются боевыми лазерными комплексами для уничтожения техники, а предназначены для противодействия оптико-электронным приборам противника.
            Лазерные "пушки" для уничтожения техники теоретически возможны только в стационарном виде, но по энергозатратам это бессмысленно: для их энергопитания надо подключать целые электростанции, причем не такие уж и маленькие.
            1. Циник 25 августа 2014 13:49
              Цитата: andj61
              предназначены для противодействия оптико-электронным приборам противника.

              Время жизни техники с выведенными из строя оптико-электронным приборами ?
      2. saag 25 августа 2014 11:02
        Цитата: Циник
        Назовите хоть одно их , именно их , передовое техническое решение

        гидромеханическая трансмиссия вместо торсионной
        1. Циник 25 августа 2014 11:30
          Цитата: saag
          гидромеханическая трансмиссия вместо торсионной

          Мда , знаете и в ответ то сказать нечего .
          Единственно это ещё в 60-х в СССР проходили и разговор был _
          Цитата: Циник
          хоть одно их , именно их , передовое техническое решение .

          И ещё _ Откройте пожалуйста Тайну Золотого ключика , то есть тайну торсионной трансмиссии !
          hi
        2. vorobey 25 августа 2014 11:45
          Цитата: saag
          гидромеханическая трансмиссия вместо торсионной


          мужчина не путайте трансмиссию с подвеской...
          1. Циник 25 августа 2014 12:04
            Цитата: vorobey
            не путайте трансмиссию с подвеской...

            А вдруг есть , а мы и не знаем !
            belay
            1. vorobey 25 августа 2014 12:33
              Цитата: Циник
              Цитата: vorobey
              не путайте трансмиссию с подвеской...

              А вдруг есть , а мы и не знаем !
              belay


              видишь суслика? а он есть...

              Кстати я выше там крэнговские публикашки накидал... помнишь славное время мордобоя было?
              1. Циник 25 августа 2014 13:41
                Цитата: vorobey
                Кстати я выше там крэнговские публикашки накидал...

                Смотрел .
                Цитата: vorobey
                помнишь славное время мордобоя было?

                Изведал враг в тот день немало,
                Что значит русский бой удалый,
                Наш рукопашный бой!..
                Земля тряслась - как наши груди,
                Смешались в кучу кони, люди,
                И залпы тысячи орудий
                Слились в протяжный вой...


                laughing
  9. Федеральный 25 августа 2014 09:33
    С большим удовольствием смотрел финал по России 2, зрелище очень яркое и красивое. Лиха беда начало , ведь этот вид соревнований самый молодой и все еще впереди. Успехов нашей команде.
  10. стер 25 августа 2014 09:33
    Соревнования - всего лишь условность, хотя и показательная. Главное - на поле боя. А пока выходит, что китайские переделки наших танков лучше, чем наши оригиналы по некоторым показателя.
    Вывод? Ждем Армату. Посмотрим, чем удивит и порадует (надеюсь) он.
  11. АлНик 25 августа 2014 09:33
    если бы все участники соревнований привезли на них именно те танки, какими располагают их ВС, то соревнования были бы неизмеримо интереснее и, главное, куда более продуктивными с точки зрения «кубка экономистов/конструкторов». Они бы дали полное представление о возможностях танковой техники этих стран.
    Конечно, можно возразить, что если бы каждый приезжал со своим танком, то такие страны как Армения или Киргизия и вовсе отказались бы ехать, т. к. шансов на успех у них практически не было.


    Это было бы очень интересно. В классическом биатлоне каждый спортсмен приезжает со своей винтовкой. Впрочем если есть желание то пусть страна-участник соревнований выбирает танк из предложенных принимающей стороной.
    1. Циник 25 августа 2014 09:59
      Цитата: АлНик
      В классическом биатлоне каждый спортсмен приезжает со своей винтовкой.

      А лыжи и всё остальное организаторы выдают ?
      Представляю _ У Вас 9-ка ? Вот 7-ка . Ничего такого , в 7-ке побегаете , растопчутся !
      wink
  12. sem-yak 25 августа 2014 09:34
    ` Очередной " КРЭНГ " пытается обгадить РУССКУЮ ИДЕЮ !
    Иди в зеркало посмотрись - на своё бельмо на глазу и типун на языке !
  13. aleksandrs95 25 августа 2014 09:34
    есть над чем работать,сразу и чтобы все гладко,не бывает.В процессе притирки,будет лучше и интересней.
  14. tomket 25 августа 2014 09:37
    Мощность двигателя ,без коробки ,способной реализовать эту мощьность ,коту под хвост.Про снаряды позновательно , секрет китайцев раскрыт. Ну а вообще ,не всем же пилотам в ф1 выдают феррари.Главное ,что бы конструкторов задели промахи в стрельбе ,глядишь и эргономику для командира и наводчика более удачную придумают.
    1. Удав КАА 25 августа 2014 12:44
      Цитата: tomket
      глядишь и эргономику для командира и наводчика более удачную придумают.
      А до этого, надо полагать, наши конструкторы ртом мух ловили, что ли? Или это вы у нас такой продвинутый, а вокруг любители потешных войск, а не люди, посвятившие этому жизнь?
      Тогда уж лучше сразу предложите башню увеличить (расширить, что ли?).
  15. Koshel2901 25 августа 2014 09:42
    задолбало шапкозакидательство, соревнования должны выявлять лучший экипаж и настройку танка на одной модели машины, а состязания различных моделей - это уже другие соревнования
  16. Циник 25 августа 2014 09:53
    Ложка дёгтя на бочку мёда !
    Вот только почему-то создаётся впечатление о какой-то личной обиде автора , отсюда и метания _ то использовали новейший , то почему не использовали новейшее .
    В общем _ Стой там , иди сюда !
    Да ещё , что касается одинаковости условий _ ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПРИНЦИПИАЛЬНО !
    Любой кто говорит о равности условий , либо лукавит , либо ни уха , ни рыла не понимает в предмете .
  17. Русский ватник 25 августа 2014 09:53
    Смотрел урывками танковый биатлон и возникли некоторые вопросы. Обобщив их могу сказать, что искусство механика водителя, конечно хорошо, но, на мой взгляд нужно больше уделить внимание огневой составляющей. Стрельба с хода, на время несколько выстрелов по разным мишеням, по движущейся мишени, по имитатору вертолёта. Т.е полный набор действий необходимых в бою. Ну и конечно равные требования к командам. Тогда это будут реальные соревнования. Иначе будет опять как на соревнованиях спецназа. Китаец отстреливался быстрее всех, но не точнее из автомата, а потом рвал из под себя штрафные круги. В результате - первое место hi
  18. ZloDeey 25 августа 2014 09:55
    Не нравятся предоставленные танки России, пусть привозят свои, по своему настроенные, ни кто не против.
  19. major124 25 августа 2014 10:00
    О Т-90МС тоже отзывы не ахти, а "Прорыв" существует в единственном экземпляре....Опытные танководы, в свою очередь, отдают предпочтение Т-80У....Он и надежен, и быстр, и СУО отличная и стоит где нужно...блин,даже в танковом биатлоне стараемся на...ть оппонентов.Не допинг,так танк с чип-тюнингом...
  20. Wedmak 25 августа 2014 10:00
    Ну и в чем автор обвиняет Россию? Может стоит лучше спросить, почему другие страны не привезли свои танки, как это сделали китайцы? А ведь китайцам не ближний свет ехать... Не то что, Армения или Белоруссия. В чем проблема-то? Это по поводу первого вопроса.
    Вопрос 2: А должны быть больше? Если танк не доедет до огневого рубежа, грош цена его вооружению.
    Вопрос 3: Столкновения видимо действительно не учли. Но это все же не бой, это соревнования. Насколько помню, в любой гонке повреждения от столкновений тоже не учитываются и не влияют на конечный результат.
    Вопрос 4:
    У кого в танке нет УРО, пусть стреляют из чего хотят

    В смысле? Автор только что рыдал, что нехорошие русские подсунули остальным плохие танки, а тут сразу "чем хотят"????!!!
    Вопрос 5: Так наверно у каждого танка скорость такой стрельбы регламентирована. И если китайцы могут это делать с 20-30 км/ч, это только им плюс.
    Вопрос 6: По-моему стреляли БОПСами не только китайцы, а по принципу какой кому удобнее. Не?
    1. Raven1972 25 августа 2014 13:11
      Я бы добавил 7й вопрос : Сколько раз китайцы меняли танк ?
  21. mackonya 25 августа 2014 10:08
    Да зарубежные танки на биатлоне только плюс.
  22. Барсик 25 августа 2014 10:27
    Статья полнейший бред непрофессионала,который автор как умеет пытается выставить истиной в высшей инстанции.Жирнющий минус статье.
    1. Удав КАА 25 августа 2014 12:57
      Цитата: Барсик
      Статья полнейший бред непрофессионала,который автор как умеет пытается выставить истиной в высшей инстанции.

      Сергей! За "предъяву" нужно отвечать!
      Я профессионал, но в другой области, поэтому очень хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение по поводу того, где автор неправ! Только, пожалуйста, аргументированно, чтобы другие профессионалы и любители вас поняли. Лично мне будет очень интересно Ваше профессиональное мнение.
      С уважением.
  23. Горный стрелок 25 августа 2014 10:30
    Теперешние генералы читают. Кожугетовичу "не впаришь", не тот человек. И биатлон этот он не для показухи затеял. Такие модернизации за пару недель не про - стало быть, будут работать.ведешь. Есть над чем работать
  24. poketuk 25 августа 2014 10:37
    Всё правильно написано. Перед правительством же надо генералам нашим в грязь лицом не ударить. Вот и перестраховываются
  25. Связист 25 августа 2014 10:42
    Почему ? Да просто стрелять надо лучше. Тот же белорусский экипаж- мимо цели стрелял как Эфиопы. При чем здесь моща танка???? Армяне на таком же танке, как и у Кувейтцы, залетели на гору в легкую, а Кувейтцы еле заползли со второй попытки???? Поэтому считаю, что наших просто лучше учат, да и в душе нам это ближе, чем тем же ангольцам или эфиопам. А руководитель китайцев сказал. что не привычный полигон, у них видимо по другому все устроено. Ну пусть и учатся, пока разрешаем.
  26. Dragon-y 25 августа 2014 10:47
    ...А я уже писал, "что будут проверять на допинг - экипажи или танки?.." - вот и сбылось :)
    Надеюсь, что все это устроено не только ради показухи - и определенные выводы будут сделаны. В том числе и по СУО...
  27. goose 25 августа 2014 10:53
    Автором заданы вполне конкретные вопросы по СУО, конструкции экранов, конструкции подвески и стабилизатора орудия, наличие ВСУ.
    На некоторые вопросы ответы есть: гидромеханическая трансмиссия признана необходимой (а к ней нужно двигатель на 15% мощности побольше), СУО улучшили (правда для нее нужна хорошая подготовка танкистов, а не такая как сейчас). ВСУ вроде есть. Но в итоге танк теперь не может полностью быть отремонтирован в поле.
    Нужна другая логистика рембаз.
    1. Циник 25 августа 2014 11:17
      Цитата: goose
      Автором заданы вполне конкретные вопросы по СУО, конструкции экранов, конструкции подвески и стабилизатора орудия, наличие ВСУ.

      Кабы он ещё , что новое сказал , перепев с перепетого не раз . Всё знакомо . Модернизация 72-к началась в прошлом году . Правда не до уровня машины на соревнованиях , но _ Не сразу Москва строилась .
      Недавно здесь , да ? Удивляетесь давно известному и не раз обсуждаемому .
      drinks
  28. brn521 25 августа 2014 10:55
    Ну так что? Российская команда: нас не догонят. Китайская команда: мы не догоним, так снаряд догонит. А победили в итоге получается, что армяне, и в качестве приза отхватили сертификат на танк Т-90. С точки зрения армянского военного бюджета вполне серьезное приобретение. С чем их и поздравляю.
    Ну а автор статьи во многом прав, так что плюс.
  29. AndreyS 25 августа 2014 11:19
    Не знаю у кого как, а у меня по статье сложилось двойственное впечатление! - ну вроде как всё описано, с доказательствами, но как в анекдоте - "...понимаю, что наё.....т, но не понимаю, где!
    1. Циник 25 августа 2014 11:33
      Цитата: AndreyS
      "...понимаю, что наё.....т, но не понимаю, где!

      О, сколько нам открытий чудных
      Готовят просвещенья дух,
      И опыт, сын ошибок трудных,
      И гений, парадоксов друг


      Дозированная правда , самая страшная ложь !

      hi
  30. Африканец 25 августа 2014 11:23
    Автору +++++(100). Правильная и нужная статья. Если это соревнования, то все должны быть в одинаковых условиях. Если это очковтирательство, тогда не стоит волноваться, успокоимся и посмотрим что придумают в следующем году.
    Такие соревнования однозначно показывают сильные и слабые стороны техники и обученности экипажей, при условии что все на своих привезённых машинах и в одинаковых условиях. Надо ещё кубок конструкторов организовать))
  31. cerbuk6155 25 августа 2014 11:30
    Прошел первый международный танковый биатлон, Шойгу надо из него вынести все плюсы и минусы и дальше развивать его, Статья правильная, надо рассмотреть все недостатки иначе международный танковый биатлон может лопнуть по нашей вине, и многие страны откажутся ехать на него. А этого ни как нельзя допустить. soldier
    1. Циник 25 августа 2014 11:56
      Цитата: cerbuk6155
      может лопнуть по нашей вине,

      Если _ Упрёмся рогом в землю и ничего совершенствовать в соревнованиях не будем . Но это более чем сомнительно .
  32. дмб 25 августа 2014 11:36
    Уважаемый автор Вы все правильно написали. Неужели непонятно "для чего". Да для того же, что и агромадныце экраны в дорогостоящем Центре на котором и министера видно и его подчиненных.. и форма у них загляденье. как у туземного царька, и слова про "отслеживание" они говорят правильные и советницы у них с ногами 1 метр. 80 см. По науке это называется "пиар". а в жизни тратой казенных денег в личных министерских целях. Гораздо проще подготовить один экипаж, на специально отобранном танке, чем создать боеспособную танковую армию. Вот только воевать будет не один экипаж. Показуха, вот главное достоинство новаго министра, мало чем отличающая его от старого. Тот просто воровал. а этот с фантазией.
    1. viach 25 августа 2014 12:25
      Уважаемый дмб! Ты от природы такой, что всё чёрной краской мажешь или писал обиженным?
      1. дмб 25 августа 2014 13:12
        Уважаемый viach. Вы персонально за министра обиделись или за нашу армию или за страну? Давайте, как говорит один гарант, отделять мух от котлет. Вы не согласны с тем, что один экипаж много не на воюет. Если нет, то опровергните не только меня, но и автора. Вы считаете, что на фоне существовавшего развала обороны самое главное, на что надо было в первую очередь,потратить деньги это на офисную форму и раззолоченный парадный мундир? Вы полагаете, что было правильно гонять ТУ-154 из Москвы в Ростов-на-Дону, чтобы забрать двух корреспондентов, которые могли бы прилететь обычным рейсом? Тогда обоснуйте справедливость этих решений. Беда в том, что новый министер распоряжается министерством, как своей вотчиной, и не факт что это идет на пользу стране.
  33. Salkrast 25 августа 2014 11:49
    Цитата: goose
    СУО улучшили (правда для нее нужна хорошая подготовка танкистов, а не такая как сейчас).


    вот никак не пойму накой с СУО нужна хорошая подготовка?!?! перед стрельбой выставил температуру заряда, температуру окружающей среды, износ канала стволы. сам огонь ведётся в два нажатия - кнопка замера дальности, кнопка огонь (выбор типа боеприпас и его загрузка не рассматривается). и всё!!!
    что для того, чтобы посмотреть на термометр высшее образование нужно?

    а вот то, что СУО геморойной в обслуживание, требовательная к точной настройке и пристрелке это уже на совести конструкторов.
    1. Raven1972 25 августа 2014 13:42
      Цитата: Salkrast
      вот никак не пойму накой с СУО нужна хорошая подготовка?!?! перед стрельбой выставил температуру заряда, температуру окружающей среды, износ канала стволы. сам огонь ведётся в два нажатия - кнопка замера дальности, кнопка огонь (выбор типа боеприпас и его загрузка не рассматривается). и всё!!!

      Для того чтоб вы поняли надо засунуть вас в танк и дать попробовать всё это проделать , да ещё в темпе работы автомата заряжания , тогда может дойдёт ... Да , ещё ж и наводить надо , танк на месте не стоит и танк противника тоже ...
      Далее вводная : СУО вышло из строя . Ваши действия ? Разбегаться с криками "Ща рванёт "? Или продолжать стрелять без СУО ?
      П.С. Достали уже "специалисты" в танке ни разу не сидевшие даже am
  34. lankrus 25 августа 2014 11:53
    Автору спасибо, вопросы поднятые в статье должны задать себе организаторы, потому как задача выявить недостатки в соревнованиях, чтобы побеждать в бою. Весь высокопатриотический экстаз и желание победить не спортивными методами среди руководства наносит больше вреда для страны, чем пользы.
    lankrus
  35. viach 25 августа 2014 12:21
    Что бы вот так не рассуждать над нечестностью соревнований, нужно привлечь представителей разных государств для разработки единых международных правил соревнований, а перед КАЖДЫМИ последующими соревнованиями должен собираться координационный совет из представителей стран-участниц, для корректировки конкретно-предстоящих соревнований. В международные правила необходимо ввести элементы (официально) гандикапа. Тогда танки разного типа, разной мощности и пр. смогут соревноваться, в определённой степени, на равных.
  36. perfect100 25 августа 2014 12:37
    Ребята, а вы не забыли, что уже готова Армата? Я полагаю, что это будет действительно новейший и современнейший танк! И новейшие китайские поделки на тему "Т-72 с корзиной на башне и мотором мерседес и автоматом" покажутся раритетом...
  37. Волька 25 августа 2014 12:41
    автору спасибо за проведенный анализ, действительно есть много "да" и "нет", но это только начало, уверен правила танкового биатлона отшлифуются и приобретут еще большую значимость для участников и зрелищность для зрителей, главное, идею организовали, создали соответствующую матбазу и провели, а это ведь далеко не простое и не дешевое международное мероприятие... молодцы, нам России есть чем гордиться, это вам не хваленые и холеные члены НАТО, это совсем другое миропонимание...
  38. спец 25 августа 2014 13:01
    Работать лучше надо...Стрелять...управлять...Но первый блин комом, хотя не всегда... soldier
    спец
  39. romuchik 25 августа 2014 13:31
    Статья на тему сделано или придуманно и проведено в России значит говно.
    Соревнования провели? провели - хорошо.
    Мероприятие удалось? удалось - хорошо.
    Технику могли все страны привезти свою? могли - хорошо.
    Россия победила? победила - молодцы!
    Задел на будущее наработали? наработали - хорошо.
    Нидного минуса я в танковом биатлоне не вижу, их нет!
    Вывод - автор статьи заказной тролль.
  40. 23 регион 25 августа 2014 14:45
    Ну и как же без Псаки? (кликабельно)
  41. dsi777 25 августа 2014 15:15
    Забавный автор laughing А что собственно китайцам помешало привезти свой лучший танк? Наши им что ли запретили? fool Теория заговора laughing Автор говорит, что китайцы стреляли точнее, а еще автор говорит, что китайцы стреляли более точными снарядами. Но вывод: старые китайские машины точнее новейших наших. Так дело в танках или все таки в снарядах? А может в выучке? Большие штрафы за промахи, т.к. точная стрельбы важнее в бою, чем подвижность танка? А автора не смущает, что надежность техники еще важнее в бою? Китайцы как-то не очень по данному показателю. Но мы их оправдаем, что это ,возможно, случайность laughing А как же, мы же любим все заграничное как Сердюков... Я лично предпочту танк, который хоть как-то стреляет, но ездит. Если уж вы хотите приблизить соревнования ближе к реальным боевым действиям, то китайцев нужно было вообще снять с соревнований за поломку. Неподвижный танк - идеальная мишень. Даже в автогонках, если не доехал до финиша, то извини. И не дают никакого запасного автомобиля. Кстати, случайность в стрельбе гораздо более вероятна, чем в ненадежности. Можно случайно отстреляться на отлично, а можно случайно отстреляться плохо. Любители биатлона знают. Тут дело в психологии, нервах. В целом считаю глупо судить о танках и экипажах на столь короткой дистанции. С точки зрения математики слишком мала выборка. Хотите знать правд? Нужно проехать тысячи километров и произвести сотни выстрелов. Тогда можно о чем-то судить. Танковый биатлон этого не обеспечивает hi
    dsi777
  42. Salkrast 25 августа 2014 15:18
    Цитата: Raven1972

    Для того чтоб вы поняли надо засунуть вас в танк и дать попробовать всё это проделать , да ещё в темпе работы автомата заряжания , тогда может дойдёт ... Да , ещё ж и наводить надо , танк на месте не стоит и танк противника тоже ...
    Далее вводная : СУО вышло из строя . Ваши действия ? Разбегаться с криками "Ща рванёт "? Или продолжать стрелять без СУО ?
    am


    полемику вести нет смысла ибо нефиг

    1)laughing
    2)нажать 3 кнопки это очень сложно... what
    3)наводится очень сложно!просто титанический труд! аж семь потов сходит (особенно управляя чебурашкой)
    4)по движущейся цели СУО само упреждение берёт
    5)ну вышло СУО из строя и что?!?! обыкновенная ситуация - глазомер, дальномерные шкалы и баллистические таблицы в помощь. порядок действий остаётся почти прежний, только то, что считал танковый баллистический вычислитель придётся своим мозгом просчитывать и прицельную марку наводить с учётом всех поправок.
    1. Raven1972 25 августа 2014 17:58
      Цитата: Salkrast
      5)ну вышло СУО из строя и что?!?! обыкновенная ситуация - глазомер, дальномерные шкалы и баллистические таблицы в помощь. порядок действий остаётся почти прежний, только то, что считал танковый баллистический вычислитель придётся своим мозгом просчитывать и прицельную марку наводить с учётом всех поправок.

      Вы это сделаете без постоянной практики ? Без тренировок и подготовки ? И как быстро ?
      Цитата: Salkrast
      2)нажать 3 кнопки это очень сложно...

      Вы это сможете сделать на автомате ? Не глядя ? Нет ? Тогда о чём вопрос ...
      Именно что полемики не будет , потому как вы всё это представляете только на бумаге
  43. bergberg 25 августа 2014 16:34
    Нужные или ненужные эти соревнования ? Об этом уже высказались сами участники соревнований. Внимательно надо было слушать самих танкистов и их командиров. А все они были очень довольны ,что смогли увидеть степень подготовки танкистов разных стран и есть возможность чему поучиться у других. Да и наши танкисты сказали , что в войсках стали больше уделять боевой подготовке и стрельбам и многие танковые экипажи стараются ,чтоб выбиться на эти соревнования.А специалисты-разработчики пусть смотрят и работают.
    bergberg
  44. Salkrast 25 августа 2014 17:09
    непосредственно о самой статье. даже не о самой статье, а упомянутом в статье прецеденте с двумя странами, которые выставили на соревнование машины с явно лучшими ТТХ, чем у остальных.

    не хочу выгораживать соседей, но кажется во всём виноват Китай! скорей всего китайцы упёрлись рогом и условия поставили, что будут участвовать только на этой машине и стрелять будут только своим боеприпасом. со стороны России, как хозяину мероприятия, не корректно прогибаться под всяких хитровыделанных участников. вот и выставили машину с сопоставимыми параметрами. а для того, чтобы излишне не накалять решили стрелять как все (кроме Китая) обычным боеприпасом.
    1. Raven1972 25 августа 2014 18:06
      Цитата: Salkrast
      не хочу выгораживать соседей, но кажется во всём виноват Китай! скорей всего китайцы упёрлись рогом и условия поставили, что будут участвовать только на этой машине и стрелять будут только своим боеприпасом. со стороны России, как хозяину мероприятия, не корректно прогибаться под всяких хитровыделанных участников. вот и выставили машину с сопоставимыми параметрами. а для того, чтобы излишне не накалять решили стрелять как все (кроме Китая) обычным боеприпасом.

      + вам hi И кстати , заметьте , всё это не помешало армянскому экипажу на Т-72Б занять второе место winked Это к вопросу о подготовке экипажей ...
  45. wbigfire 25 августа 2014 18:09
    А мне думается, что автор никак не тролль. И он не против танкового биатлона, как и я. Но вопросы им поставленные вполне справедливы. Да это не война, но еще и не совсем спорт. Тут нужна четкая регламентация: либо у всех одна и та же модификация танка (тогда это соревнования экипажей), либо у каждой команды своя техника (тогда это соревнования уровня ее подготовки и концепций танкостроения), что, на мой взгляд, интереснее, т.к. является более комплексным подходом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня