Ручной пулемет Wiebel M/1932 (Дания)

Comments

[А Нас Рать]

Спасибо за хорошую статью.

[padonok.71]

Статье плюс, механизму минус. Первый вопрос, глядя на фото - после интенсивной стрельбы, за что его брать, что бы не обжечся? Затвор бъет по коробке - замечательное решение, как для стрелка, так и для оружия. Рычаг "отстрела" магазина внутри спусковой скобы - гениально!
Короче машинке - фиии....

[gross kaput]

Ну дык есть у меня такие подозрения что такая "водопроводная труба" на месте газоотвода не с проста, либо это кожух, либо, и что на мой взгляд более вероятно, там упрятаны части затворной рамы затвора - вообщем элементы системы запирания, но пока даже по запиранию "предположительно поворотом затвора" нет ясности делать какие-либо выводы преждевременно, как и делать выводы об ударе затвора в заднем положении. А вот патрончик действительно интересный, в разных источниках его обзывают то 7.7Х40 то 7х40, интересно то что появился он на пару лет пораньше чем первые немецкие промежуточные патрончики.

[padonok.71]

Терзают смутные сомнения, что в "водопроводе" спрятана возвратная пружина. А вообще, что то это все мне B.A.R напоминает. И длина затворной коробки - не похоже на запирание поворотом а похоже на БАРовскую "качалку", только вот верхнего прилива нет.
Короче, надо со знающими людьми поговорить. Автор молодец - "затравил" и дальше думайте сами.

[anomalocaris]

Так и есть. Только это перевёрнутый BAR.

[voyaka uh]

О! это тоже первое, что мне пришло в голову.
Даже случайное прикосновение к железу - такие матюги по-датски будут!
Они забыли о ручке для переноса и о деревянной накладке.
Да и сменный ствол не зря придумали у пулеметов.

[padonok.71]

Вверните что нибудь о том что: "А вот у нас в цахале!". А то как то скучно обсуждение идет.
Шутка, без обид!

[saygon66]

- А за сошки, похоже, и брали... вон и на снимке они подходяще повёрнуты... У "Мадсена" 1902 рукоятка тоже отсутствует...

[padonok.71]

А да, согласен. Так многие делают.

[Marssik]

С 20ю патронами он на пулемет не тянет )

[padonok.71]

Даники тоже до этого дошли, правда как и до всех "сефферян" доходило долго.

Пожалуй, самые интересные изменения претерпела система боепитания оружия. Вероятно, военных не устроила возможность использования пулемета Wiebel M/1932 только с магазинами на 20 патронов. На левой стороне ствольной коробки появилось окно для подачи патронной ленты, прикрытое крышкой. Таким образом, при необходимости пулеметчик мог снабдить свое оружие лентой и вести огонь сравнительно длинными очередями.

Только, думаю, любой нормальный машинман как заправил бы ленту, так и забыл бы о магазинах.
P.S.: до америкашек, с ихней "минимой", до сих пор не доходит.

[padonok.71]

Цитата: anomalocaris

Так и есть. Только это перевёрнутый BAR.

Откуда дровишки? Сколько не искал инфу по этой машинке, ноль. Да проектировали, да испытывали, а что конкретно... Даже чертежика не нашлось.

[padonok.71]

Цитата: voyaka uh

Да и сменный ствол не зря придумали у пулеметов.

Ну с магазином 20ой это явно лишнее. Во всяком случае у РПК эта опция (при наличии), была бы явно лишней.

[gross kaput]

Что-то не так в описании энтого агрегата у автора статьи, во первых у Макса Попенкера (который на данный момент пожалуй самый авторитетный россиийский специалист по иностранной стрелковке) в его "войне оружейников", говорится о принципе работы автоматике с полусвободном затвором, во-вторых во всех источниках евонный патрон обозначается как 7Х44 а не 7.7x44


Далее в датском источнике изображенный в статье пулемет относится к первому образцу, а вот пулемет с оребрением и секторным прицелом как раз ко второму, ни где нет ни слова про ленточное питание, да и если внимательно посмотреть на ствольну коробку то понятно что оно там и не возможно, а крышка с левой стороны либо "технологический лючок" либо что более вероятно и учитывая ширину и длинну прорези под рукоятку взвода - окно для выброса гильз закрытое крышкой.

[padonok.71]

Полусвободный - возможно (патрон, я думаю, позволяет), хотя что то вот тянет на БАР (газоотвод что ли меня смущает). Да и шведцы до сих пор его пользуют.

окно для выброса гильз закрытое крышкой

И выброс в "морду лица"? Даники они конечно такие, но не настолько же! Хотя...

Цитата: gross kaput

ленточное питание, да и если внимательно посмотреть на ствольну коробку то понятно что оно там и не возможно

Ну не согласен. Автор пишет о третьем варианте. Коробку можно и попилить, лентопротяг сгородить не сложно, тебе ли не знать
Мутная какая то статейка.

[Assistant]

И выброс в "морду лица"? Даники они конечно такие, но не настолько же! Хотя...

Чисто теоретически, фотография могла быть отзеркалена. Тогда выброс гильз вправо, рукоятка взведения слева.

[gross kaput]

Цитата: padonok.71

И выброс в "морду лица"? Даники они конечно такие, но не настолько же! Хотя...

Ну если внимательно присмотреться, то можно заметить некую детальку сзадней части "лючка" - вполне возможно что это попружиненный шарнир открывающий штору, но ни как у СТГ44 или М16 - вниз, а назад, в итоге гильзы летят вперед

Цитата: padonok.71

Ну не согласен. Автор пишет о третьем варианте.

Автор много о чем пишет, причем абсолютно безосновательно(не полинился и проверил приведенные им источники), а самое интересное это картинка которую автор разместил - если ее малясь увеличить то понятно что вид с правой стороны не более чем доработанная в фотошопе левая, далее ни какой третьей модели не было есть два образца с серийными номера 1001 и 1003, единственное что соответствует действительности это то что образец с серийным номер 1003 имеет кожух с перфорацией хотя в во всех источниках в интернете он указывается как первый вариант но в датских музейных карточках четко прописаны номера обоих экспонатов, причем в музей оба экземпляра поступили в 1979г. от Вибеля (правда не понятно от самого конструктора или от потомков), а вот ляпов и откровенной халтуры в статье хватает - ни где нет ни слова про ленточное питание, зато говориться про складной приклад (шарнир которого хорошо виден на фотографиях), про газотвод так-же ни где ни слова, зато фигурирует полусвободный затвор, а размеры ствольной коробки и трубища под стволом наводят меня на мысль что конструкция должна быть очень интересной - скорей всего основные элементы затворной группы вынесены как раз под ствол, что позволило уменьшить длинну ствольной коробки. Да, чуть не забыл в музейных карточках данные агрегаты фигурируют не как ручники а как оружие "сходное с современными штурмовыми винтовками"
так что статье минус "пулемету-автомату" плюс.

[padonok.71]

Твои "картинки" сильнее моих "картинок".
А я статье плюс поставил. "Обидно ж, Зин".

[gross kaput]

этоть так можно новую азартную игру придумать - "ваша картинка бита!"
Да кстати, обрати внимание на каталожные номера на картинках - пулемет с серийным номером 1001 имеет каталожный №ь.5125, а с серийником 1003 каталожный №ь.5127, т.е. если рассуждать логически то вполне вероятно и что и номер 1002 дожил до наших времен и занимает №ь.5126, а вот почему не выставлен х.з. - наиболее вероятно что не имеет он каких-либо серьезных отличий от 1001 или 1003 вот и решили не "дублировать" железяки в экспозиции.

[gross kaput]

вот тебе сильную картинку - такого ты точно еще не видел

[padonok.71]

Да..... Что это? У него две мушки?
А вот мой "ответ Чемберлену".
Заметил?, какой то з.а.с.р.а.н.е.ц минусит нас активно.

[gross kaput]

Цитата: padonok.71

Да..... Что это? У него две мушки?

Ну да мушки две, два ствола и один газоотвод, а что это сам не знаю - что-то китайское на тему ZB 26.в китаезком не силен поэтому х.з. что за мутант
Ну а по твоему чудищу - если мне память не изменяет этоть послевоенная чешская вариация на тему ДТ/ДТМ.
Ну а по поводу минусов - да я тоже обратил внимание, но мне по большому счету пох, я сюда хожу общатся а не виртуальные плюсики зарабатывать, ну а человечка этого откровенно жаль - видимо по теме сказать ему нечего либо просто знаний не хватает, а сам он чем-то сильно обижен - эй маска имей смелость хоть в интернете проявится!

[padonok.71]

Это уникальный механизм. Чехи уже с него (возможно) "срисовывыли" (маркировку они выбили). После войны с дойчев тащили кто чего мог. По факту - вундервафля из полковых мастерских див. СС "Дас Райх", обр. 45г. Смотрю и удивляюсь, во их "нехват" мм.... трепал.
Да за минусильщика - точно подметил. Особенно, заметил, еврейцы тут этим увлекаются. И так важно для них это.

[gross kaput]

Слушай, а патрончик чей? наш или все-же перестволенный под 7,92?

[Быстрый]

Любительский пулемёт(??), рассчитан на 4 очереди по 5 патронов с перекуром между очередями, затем пулемётчик на обед и спать пока стынет (в инструкции написано что бы его не трогали руками до послеобеда), лента ему на фиг не нужна, не сосчитаешь 20 выстрелов - клин, патрон-самопал, любой другой нормальный сразу клинил. Для Дании годится.

[gross kaput]

Для того времени 20-30 патронов магазине как и магазинное питание на ручнике было нормой, (Breda M1930 - магазин 20, BAR M1922 магазин 20, Hotchkiss Model 1922 магазин 20, Lahti - Saloranta L/S-26 магазин 20, MAC M.1924/29 магазин 25, ZB 26 магазин 20. FN model D магазин 20, MG 13 магазин 25, Knorr-Bremse шведский Kg. m/40 магазин 25,Steyr-Solothurn S2-100 магазин 30, Bren магазин 30, только у нашего ДП-27 и английского Льюиса были неудобные блины на 47 патронов но тем не менее все равно магазины.

Цитата: Быстрый

20 выстрелов - клин, патрон-самопал, любой другой нормальный сразу клинил

Это откуда такие сакральные знания? Вам из него стрелять довелось? с учетом того что их всего два штука и те в датском музее оченно сильно сомневаюсь.
P.S. прежде чем писать чушь не мешало-бы вам мат.часть подучить.

[a.s.zzz888]

Ну и видуха у этого пулемета. Какой то эрзац, будто его в конце 45 г. у немцев клепали.
С дизайном у них видно хреновато.
Или одноразовый - пострелял и бросил?

[gross kaput]

Вполне характерный для 20-30х годов дизайн, если вместо складной кочерги добавить деревянный приклад то не сильно он будет по дизайну от ровестников отличатся - или вам планки пикатини по всей тушке нужны?
Опять-же, не забывайте что это даже не предсерийные образцы а опытные агрегаты - при их изготовлении нет смысла заморачиватся на приспособы и специнструмент - дорого и долго, а вот пойдет ли оно в серию или нет неизвестно, поэтому делают по простому на универсальных станках и стандартных инструментах.

[gross kaput]

чей-то меня тоже похулиганить потянуло, убираем сошки, обрезаем ствол и добавляем приклад - получаем вполне себе автомат.

[padonok.71]

Не хватает нормального цевья, рукоятки для переноски. Сошки можно было бы оставить. И вполне себе ни чего, для 40-50х. В то время таких "грамотовин" как грязи было.

[gross kaput]

опять эстетствуешь?
как тебе такой вариант -

[padonok.71]

Хорош! Один дульный "компенсатор" чего стоит, как будто гризли его. А приклад! А прицел! А ЦЕВЬЕ! С таким чудищем можно и к госзаказу присоседится, главное с ценой определится, думаю начинать надо тысяч с 400. Жалко только "сердитого" нет, то бы...
А если серьезно, недавно "сотки" новые пришли (обновление стрелковки) - не сильно отличаются. Так ребята не одну не взяли, так и стоят в оружейке, недоразумение.
P.S.: А сошки то! Сошки!

[BerVed]

Не могу удержаться от вопроса: Как название по-русски звучит? Не силен в датском, как бы не обидеть конструкторов произношением:)

[gross kaput]

Ви таки, имеете в виду назвать нас полиглотами? Ви меня таки убили, я вас умоляю не надо ругаться нехорошими словами на хороших людей!
А серьезно Гугл-переводчик в помощь - смотрите транскрипцию.

[padonok.71]

Цитата: gross kaput

Слушай, а патрончик чей? наш или все-же перестволенный под 7,92?

Патрончик наш, так далеко боши не лезли. Прицел вот прицепили (кстати Цейс гражданский, довоенный). И все. Снят с битого Хетцера.

[sub307]

"Ёмкость" магазина смущает однако.