Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Польша, Русь и государственные интересы ("Gazeta Wyborcza", Польша)

Польша, Русь и государственные интересы ("Gazeta Wyborcza", Польша)Мартовская аннексия Крыма Россией — это беспрецедентное событие в послевоенной Европе. Неслучайно одной из напрашивающихся аналогий кажутся действия Адольфа Гитлера в 1938. Однако из таких сравнений мало что следует.

В глазах Востока

Россия чувствует себя наследницей Руси. Киев — это ее колыбель, святое место. Регион Донецка и Луганска находился на территории московского государства уже тогда, когда его колонизировали украинские казаки. Крым был завоеван Россией в XVIII веке и населен преимущественно русскими (Украине он был подарен всего 60 лет назад), а Севастополь до сих пор остается символом славы русского оружия. К историческим соображениям добавляются экономические: шахты, металлургические заводы и фабрики Донецкого угольного бассейна создавались не для Украины, а для нужд всей империи. И, возможно, самый важный аспект, на который недавно обратил внимание профессор Адам Ротфельд (Adam Rotfeld): опасения, что Украина скопирует западные образцы, которые будут убийственными для путинского режима.


Между тем несмотря на все эти обстоятельства последняя четверть века показала, что Россия готова принять существование отдельной Украины. Насколько это было бы закреплено формально, уже, конечно, другой вопрос. Но стоит отметить, что после 1989 года территория господства или влияния России постоянно сокращалась (исключения здесь представляют подавление бунта чеченцев и взятие под контроль части территории Грузии: Абхазии и Южной Осетии). В истории страны, которая путем систематических завоеваний расширяла свои земли с XV и по XX век, это явление было новым. Несмотря на это в Польше преобладает желание, чтобы Россия отступала и дальше.

Но если в дни оранжевой революции даже Путин проявил сдержанность, сложно вообразить чтобы не только он, но Михаил Горбачев или Борис Ельцин когда-либо согласились на уход Украины в западный мир. О Западной Украине еще можно было бы поразмыслить (и наверняка неслучайно Владимир Жириновский прощупывал возможность поделиться этой территорией с Польшей), но русскоязычный восток? В любом случае, Горбачев сразу же поддержал аннексию Крыма.

Профессор Ян Видацкий (Jan Widacki) недавно писал: «Были шансы, что в течение двух поколений Украина унифицируется: ее жители, рожденные в независимой республике почувствуют себя гражданами одного государства. Нужно было время и спокойствие. Западной Европе и Польше следует продолжать мудро поддерживать украинские эволюционные процессы. (...) Постепенно, но систематически сближать ее с западным миром, не раздражая при этом Россию. Позволить лавировать между Москвой и Западом, но одновременно шаг за шагом связывать с Европой. Элементарное знакомство с восточноевропейскими реалиями подсказывало, что резкого притяжения к Западу или Востоку Украина в качестве государства может не выдержать и распасться. И что же было сделано? Как раз все, чего делать было нельзя. К сожалению, немалую лепту в украинскую драму внесли польские политики. Украину хотели резко освободить от российского влияния, обманывая нереальной в ближайшие годы идеей принятия в Евросоюз» (Przegląd, № 20).

Наша ответственность

Действительно. Поощряя стремление украинцев создать «такую же, как на Западе» систему, Польша поддерживала все действия, направленные против президента Виктора Януковича и, как в 2008 году в Грузии, высказывалась в пользу всего, что только может навредить России. Эти шаги были рискованными, но имели ли они какой-то смысл?

На самом ли деле под управлением Януковича Украина могла превратиться в российский протекторат? Это большое и густонаселенное государство, подвешенное между Россией и Западом, дружественное и Москве, и Западу (хотя первой, несомненно, больше) было бы тогда, правда, обречено на дрейф, не превратилось бы в страну мечты (в особенности для украинцев из Львова), но одновременно сохранило бы территориальную целостность и ощущение безопасности. У Украины Януковича были по крайней мере теоретические шансы стать европейским связующим звеном, страной европейского баланса. Однако такой вариант в Польше не рассматривался. В раздирающем Украину конфликте наша общественность, а отчасти и руководство, встали на сторону противоположную украинской законной власти, обладавшей демократическим мандатом.

Мы также не рассматривали варианта регионализации Украины. Наши публицисты били в набат: это первый шаг к распаду государства! Это действительно могло произойти, но стал ли риск распада меньше сейчас, когда уже не первый месяц полыхает украинский восток? Если бы украинские власти в свое время предложили проект регионализации, они бы отобрали у России основной козырь. Москва нашла бы новый предлог? Возможно. Но даже если принять, что цель России — это поглощение Украины (что вполне вероятно), сомнительно, что в ситуации каким-то образом связанной с ней страны такие действия имели бы вес.

Десять лет назад я был энтузиастом оранжевой революции, а мой сын ездил в Киев участвовать в манифестациях вместе с украинцами. Но к аналогичной польской солидарности в 2013-2014, уже в иных политических условиях, я отнесся негативно. Чего мы хотели: помочь Украине или насолить набирающей силу России?

В июле 2012 года мы с сыном наблюдали в Львове протестные акции против принятого закона об основах языковой политики. Мне были понятны сомнения по поводу закона, я понимал его неоднозначность (с точки зрения украинцев), но ненависть к «говорящим иначе», к русскоязычным, не желающим становиться людьми второй категории, меня шокировала. Так, думал я, государство не построишь.

Наша русофобия

Созданная Путиным политическая система настолько же анахронична, насколько опасна. В Польше и Европе она вызывает страх, а потом — желание сопротивления, жажду мести. Но Путин когда-нибудь уйдет, а Россия останется. Так что лучше нанести друг другу как можно меньше взаимных ран, чтобы, когда конъюнктура улучшится, вернуться к отношениям, перспектива которых вырисовывалась на рубеже 90-х. Ведь у России много имен. Даже неволя, которую она принесла Польше или Украине (гораздо больше именно ей), не только создала массу зла, но и (попутно, парадоксальным образом) немного положительных вещей. В конце концов объединение украинских земель с XVIII до XX века было бы невообразимо без российского, а потом советского оружия. С учетом соответствующих различий эту формулу можно отнести к современной Польше. «Можно сказать, что Польша существует по воле и милости Сталина», — писал Чеслав Милош (Czesław Miłosz) в книге «Год охотника».

После волн заморозков в России наступают волны оттепели. А наряду с антипольской враждебностью там всегда были огромные сферы приязни, дружелюбия, интереса и даже пропольского снобизма. Так что фундамент, особенно в период российской открытости, был. Но даже если бы его не существовало, актуальным остается воззвание Циприана Норвида (Cyprian Norwid): «Гранича с Россией, следует иметь в ней свою партию».

Но чтобы иметь такую партию следует сперва понять Россию. На взаимном понимании польской и российской исторической миссии строили когда-то свои политические концепции Адам Чарторыйский (Adam Czartoryski), Александр Велепольский (Aleksander Wielopolski), Роман Дмовский (Roman Dmowski). Сейчас, укрепившись в НАТО и ЕС мы взяли Россию в скобки и лишь время от времени пытаемся ее дразнить. Но в целом мы предоставили ее самой себе: с ее комплексами и фрустрацией от «крупнейшей геополитической катастрофы XX века». Мы перестали интересоваться присутствием польской культуры в России, не озаботились «польской партией». И каким разным бы ни было мнение польской общественности на тему России, сильнее всего проявляет себя специфический польский патриотизм. Специфический, потому что примитивный. Его императив — это старание навредить России везде, где это возможно, в наивной вере, что это отодвинет ее дальше от наших границ. (Томаш Сакевич (Tomasz Sakiewicz) уже призывает отправить на Украину польский корпус). Никто не учитывает, что эффект таких действий может быть обратным: он разбудит в россиянах дух обороны. «Мы здесь, чтобы вступить в борьбу», — кричал 12 августа 2008 года в Тбилиси польский президент Лех Качиньский (Lech Kaczyński). И сложно найти лучший пример фанфаронады: пустого раздражения России и отсутствия ответственности за собственные слова. Польша демонстрирует (в личных контактах все иначе), как сильно она не любит Россию. Наш дискурс в отношении этой страны выглядит в лучшем случае покровительственным, ироничным, выискивающим всюду (даже в сочинской Олимпиаде) имперские тенденции, он слеп ко всему, что могло бы быть вызывать в России симпатию. Однако польская русофобия проистекает не только (и, пожалуй, не в первую очередь) из травм эпохи неволи. Грунтом для него служит уходящая корнями в сарматизм убежденность в польском культурном превосходстве. Может быть, стоит напомнить, что по улицам Варшавы лились сточные воды, пока туда не приехал царский генерал Сократ Старынкевич и не устроил там канализацию.

Польская русофобия не имеет особого политического значения, однако она усиливает реваншистские настроения в Кремле. Жаль, что в предыдущую четверть века мы не искали возможности совершить в отношении Москвы какой-нибудь жест дружбы, демонстрирующий ей, что в политике открытости есть смысл. Что бы, например, стало, если бы в Варшаве, на улице Медовой 10, на дворце Морштынов повесить доску с информацией, что с 14 июля по 4 сентября 1707 года там гостил царь Петр I? Он оставил плохой след в польской истории? Но как раз тогда он прибыл к нам в качестве союзника законного польского короля.

Наш проигрыш

Охваченные близоруким, хотя понятным, стремлением обеспечить свою безопасность, мы показали России, что относимся к ней недружелюбно. Но мы доказали и нечто более важное: что российская открытая политика, начатая Горбачевым и продолженная Ельциным и даже Путиным, который пять лет назад произносил в Гданьске революционные для русского уха слова, — это путь к политическому краху. «Общий европейский дом» оказался местом, из которого Россию старались выгнать, и где озвучивались антироссийские фобии, граничившие порой с паранойей. Между тем у Польши, достигнувшей стратегических целей, то есть членства в НАТО и ЕС, не было никакого повода занимать в отношении Москвы агрессивную позицию. Нам следовало быть не ястребами, а, скорее, голубями — медиаторами. Особенно сейчас, когда в Евросоюзе, в том числе в нашем регионе (смотри позицию Венгрии или Словакии) в деле Украины далеко от единодушия, Польша, будучи ястребом, рискует будущим и утрачивает эффективность в настоящем.

Мы проигрываем не потому, что мы недооценивали российскую угрозу. Мы проигрываем, потому что переоценивали его. Ведь не каждый шаг России в прошлом был нацелен на конфронтацию. Сравнивая российско-немецкий газовый контракт с Пактом Молотова — Риббентропа мы сами выставляли себя в невыгодном свете. Представляется, что выросшие из движения «Солидарность» политические элиты, которые руководствуются этосом борьбы, а одновременно некритически относятся к себе самим, не смогли справиться с угрозой, когда та стала реальной. Сейчас, как когда-то Лех Качиньский, мы много говорим, протестуем, обличаем и требуем санкций, соревнуясь вдобавок в радикализме. Но у нас нет идей относительно России и добрососедских отношений с ней, и если у нас закончатся к ней претензии, мы хотя бы начнем требовать признать катынское преступление геноцидом.

Выхода из российско-украинской конфронтации пока не видно. России, цитируя выражение начала Великой Отечественной войны, отступать некуда. Она не может отпустить Украину, иначе возникнет государство еще более антироссийское, чем Польша. Но отступать некуда и Украине: ведь она не может торговать собственной территорией. В свою очередь, Европа, помня опыт Мюнхена, осознает, что пересмотр границ — это путь в пропасть. Ведь Гитлер тоже говорил, что Судеты — это «его последнее территориальное требование». Эти противоречия невозможно разрешить безболезненно. Есть два выхода: открытая война или «вторая Ялта». И нельзя допустить ни того, ни другого.

Какой урок следует для нас из украинского конфликта? То, что постоянным фактором польской политики была и остается Россия. Так что нужно думать. И лучше не задним умом. Хотя все лучше поздно, чем никогда.
Автор: Анджей Романовский (Andrzej Romanowski) — публицист, сотрудник Института истории Польской академии наук.
Первоисточник: http://wyborcza.pl/1,75968,16529003,Polska__Rus_i_racja_stanu.html
Перевод: http://inosmi.ru/russia/20140828/222647184.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 49
  1. a.s.zzz888 28 августа 2014 05:50
    К сожалению, немалую лепту в украинскую драму внесли польские политики.


    Эти под.ючные паны лезут всегда и везде! Еще одни глобалисты с претензией на завоевание всего мира.
    Ну так может, после поедания своих яблок, сладкая жизнь у них станет кислее?
    1. Комментарий был удален.
    2. Canep 28 августа 2014 06:19
      Созданная Путиным политическая система настолько же анахронична, насколько опасна. В Польше и Европе она вызывает страх, а потом — желание сопротивления, жажду мести.
      Прямое противоречие: анахронична - устаревшая, может ли вызывать страх у нормального человека что то устаревшее? Думаю если он не страдает паранойей то страха ни какого не будет.
      1. DV69 28 августа 2014 06:57
        Цитата: Canep
        Созданная Путиным политическая система настолько же анахронична, насколько опасна. В Польше и Европе она вызывает страх, а потом — желание сопротивления, жажду мести.
        Прямое противоречие: анахронична - устаревшая, может ли вызывать страх у нормального человека что то устаревшее? Думаю если он не страдает паранойей то страха ни какого не будет.


        Нет здесь никакого противоречия. Автор имеет ввиду строительство Путиным государства, продолжающего традиции Российской Империи со всеми вытекающими из этого (особенно для Польши) последствиями.
      2. insafufa 28 августа 2014 07:01
        Параноики чертовы можно тогда вспомнить про лже Дмитрия первого и второго ведь все они под польским перекрытием были и при помощи поляк грабили эту страну не получилась у них великая Польша от Балтики до Урала до сих пор не могут простить какие обидчивые tongue
        1. DV69 28 августа 2014 07:09
          Цитата: insafufa
          Параноики чертовы можно тогда вспомнить про лже Дмитрия первого и второго ведь все они под польским перекрытием были и при помощи поляк грабили эту страну не получилась у них великая Польша от Балтики до Урала до сих пор не могут простить какие обидчивые tongue


          А Вы вспомните, какие размеры на тот момент имела Речь Посполитая? На много она России уступала?
          Это уважаемый фантомные боли. У Польши был шанс стать европейской, а в дальнейшем мировой, супер державой, но она его упустила.
          1. koshh 28 августа 2014 09:11
            Цитата: DV69
            А Вы вспомните, какие размеры на тот момент имела Речь Посполитая?


            А Вы тогда вспомните, что польско-литовское княжество просило Ивана Грозного стать их царем. А если бы он тогда согласился? Не было бы тогда никакой Речи Посполитой.

            Цитата: DV69
            У Польши был шанс стать европейской, а в дальнейшем мировой, супер державой, но она его упустила.


            Не было у Польши никакого шанса стать супердержавой. С крысиным менталитетом, только сжирают друг друга. Такой народ никогда не сможет создать державу, а тем более супердержаву. Торгаши и спекулянты могут создать только базар( так к ним относились во всей бывшей Европе всегда).
            koshh
            1. DV69 28 августа 2014 18:46
              Цитата: koshh


              А Вы тогда вспомните, что польско-литовское княжество просило Ивана Грозного стать их царем. А если бы он тогда согласился? Не было бы тогда никакой Речи Посполитой.

              Цитата: DV69
              У Польши был шанс стать европейской, а в дальнейшем мировой, супер державой, но она его упустила.


              Не было у Польши никакого шанса стать супердержавой. С крысиным менталитетом, только сжирают друг друга. Такой народ никогда не сможет создать державу, а тем более супердержаву. Торгаши и спекулянты могут создать только базар( так к ним относились во всей бывшей Европе всегда).


              А когда это поляки звали на трон Иоана Васильевича? Поделитесь пожалуйста информацией.

              И торгашами и спекулянтами поляки тоже стали значительно позже, когда у них "демократия" для элиты (шляхты) появилась.
    3. subbtin.725 28 августа 2014 06:20
      Цитата: a.s.zzz888
      Автор Анджей Романовский (Andrzej Romanowski) — публицист, сотрудник Института истории Польской академии наук.


      Я,этому лекарю,поставил минус.Пускай свои басни читает майданутым;хотя скоро и большинство из них начнёт выздоравливать,-а морозы да собственный желудок помогут;да и последние удачи армии Новороссии - хороший аргумент.
      1. DV69 28 августа 2014 07:06
        Цитата: subbtin.725
        Цитата: a.s.zzz888
        Автор Анджей Романовский (Andrzej Romanowski) — публицист, сотрудник Института истории Польской академии наук.


        Я,этому лекарю,поставил минус.Пускай свои басни читает майданутым;хотя скоро и большинство из них начнёт выздоравливать,-а морозы да собственный желудок помогут;да и последние удачи армии Новороссии - хороший аргумент.


        А по моему автором проведен довольно не плохой анализ сложившейся на сегодняшний день ситуации. Это взгляд с польской стороны, но ведь и автор поляк.
        Иногда даже интересно, что думают люди представляющии интеллектуальную элиту соседних государств.
        При этом, не смотря на всю его, Романовского, русофобского отношения к России, автором высказаны вполне здравые мысли. Ну например мысль о том, что Россия самый большой сосед Польши, и отстаивая свои, польские, интересы элите необходимо с уважением относиться к интересам российским. Хотя бы в мелочах.
      2. inkass_98 28 августа 2014 07:09
        Цитата: subbtin.725
        а морозы да собственный желудок помогут

        Вот потому и появилась эта статейка. До этого "Газета выборча" совсем другие опусы тискала. Почему-то до них до всех прописные истины доходят либо через задницу, либо через карман. Дураку было понятно еще в декабре-январе чем закончатся пляски на майдане - кровью, распадом Руины и осложнением отношений Запада с Россией. Давно понятно было, что вскормленные в Сирии боевики в конце концов ударят по интересам Омериги в Ираке и полезут дальше (как до этого Аль-каида и Талибан). Нельзя признавать независимость Косово - это вызовет цепную реакцию других сепаратистов - получили Абхазию, Южную Осетию, на подходе Каталония, Шотландия, Страна басков, возможно - Пьемонт, далее - везде. Нет, пока грабли не дадут по жбану, не понимают. Такое впечатление, что у западных политиков напрочь отсутствует аналитика и хотя бы краткосрочное прогнозирование, а развиты только простейшие рефлексы, как у паука - хватательный. Увидел добычу - схватил. А что добыча может оказаться великовата и не по зубам - выясняется потом, когда отрывается несколько лап (влучшем случае) или потроха хищника оказываюся размазанными по окрестностям.
        Ну вот, с утра уже накипело...
        1. Африканец 28 августа 2014 10:57
          Только спокойно, без нервов. Вы и ваши мысли нам дороги!
      3. avt 28 августа 2014 08:07
        Цитата: subbtin.725
        Я,этому лекарю,поставил минус.

        И совершенно справедливо . Налицо не переоценка собственной русофобской позиции , а всего лишь поиски камуфляжа для ее продолжения ,вызванные тем что USы как то вдруг далеко оказались с Обамой, а Путин вот он - рядом и что самое страшное - с Россией , да и яблоки девать некуда laughing Отсюда и желание как то мимикрировать , ну коли в щелку забиться нельзя и полная растерянность вполне конкретно описанная в статье -,,Какой урок следует для нас из украинского конфликта? То, что постоянным фактором польской политики была и остается Россия. Так что нужно думать. И лучше не задним умом. Хотя все лучше поздно, чем никогда." Действительно - какой урок им следует из конфликта !? Русь Тройка не дает ответа - мчит дальше ! А вы паны сидите , яблочки кушайте и думки думайте.
        avt
  2. Михаил м 28 августа 2014 05:56
    Анжей Романовский отодвинул клавиатуру, тяжко вздохнул, и принялся за ужин, опять состоявший из давно надевших яблок и яблочного сока. Так формируется любовь к России.
    1. дмитрич 28 августа 2014 06:19
      поляки всю жизнь были русофобами и прос ти тутками продажными.
  3. Наган 28 августа 2014 05:56
    «Можно сказать, что Польша существует по воле и милости Сталина»

    Да уж лучше не скажешь. Немалые шматы Германии - Силезию, Восточную Пруссию, Данциг, Штеттин - они получили исключительно по воле и милости Сталина, а без этих земель была бы Польша мелким лимитрофом типа Литвы, только без выхода к морю. И вот вам "благодарность".
  4. RusDV 28 августа 2014 05:57
    Вместо того, чтобы бесплодно пытаться объяснять противникам, что мы не медведи — лучше пусть любуются на грозную красоту медвежьей поступи. Получается, кстати, вполне эпично. Вот уже многими виденный ролик, популярный в эти дни в Германии:
  5. синоби 28 августа 2014 05:59
    Польский политик и проститутка явления одного порядка.
    1. SVAROGE 28 августа 2014 06:57
      Вернее было бы определение: польские проститутки-политики....
  6. Про100Игорь 28 августа 2014 06:06
    Он яблок переел что-ли. Откуда в Польше академия наук? Это не пана Кляксы случаем, из детства?
  7. kartalovkolya 28 августа 2014 06:07
    Очередной "бредовый опус" мечтателя о Речи Посполитой от моря и до моря! Больщих пакостей за всю нашу историю кроме Польши нам устроили только нагло-саксы! Ох уж эти политкарлики и они туда же щас все бросим и будем вас слушаться,да вы еще за 1612 год не ответили,борцы против России хреновы!
  8. Тот же ЛЕХА 28 августа 2014 06:10
    В свою очередь, Европа, помня опыт Мюнхена, осознает, что пересмотр границ — это путь в пропасть.


    Наглые лжецы эти поляки....пересмотр границ начался в 90-х годах и развал ЮГОСЛАВИИ и отторжение КОСОВО это и есть пересмотр границ....лжецы лжецы и еще раз лжецы .
    Сейчас НАТОвские войска топчутся у наших границ,ПРО США напрямую угрожает нашей безопасности,новый посол США в РОССИИ готовит нам очередную цветную революцию.....и читать эту польскую ахинею без сарказма просто невозможно.
  9. Шалтай 28 августа 2014 06:11
    Лучше бы поляки в себе разобрались , откуда в них столько д--рьма и желчи .Бурно реагировать на измышления поляков даже как-то не по мужски .
  10. Colt864 28 августа 2014 06:14
    А вот почему ? Воевали и надрали задницу французам и немцам и при этом неплохо к ним относимся, а ненавидим англию, польшу, америку? И не надо говорить за , таки, пропаганду-еще мои деды об этом говорили.
  11. VNP1958PVN 28 августа 2014 06:16
    Мартовская аннексия Крыма Россией — это беспрецедентное событие в послевоенной Европ

    Да Крым никогда и не был нероссийским-сами каклы говорят. Сколько можно брызгать слюнями по этому поводу!
    Но отступать некуда и Украине: ведь она не может торговать собственной территорией.

    А у неё кто то что то собирается купить? wassat
  12. miv110 28 августа 2014 06:17
    Хитрость политика заключается в умении жонглировать фактами, трактовать в нужном для себя русле. Сравнение с аннексией Австрии мягко говоря не корректно со всех сторон. Австрия никогда не входила в состав Германии и объединяло их только родство народностей и практически единый язык, хотя я не лингвист, но могу предположить немецкий и австрийский отличаются друг от друга как русский и украинский или может быть белорусский.Крым это русская земля, политая русской кровью и потом, культивированная и облагороженная нашими предками и не о какой аннексии речи и быть не может, мы вернули себе то, что принадлежит нам по Праву! А Польша то как раз только и занималась аннексией соседей!
  13. mamont5 28 августа 2014 06:17
    Поляк он и есть поляк. Мышление сразу чувствуется антирусское, хоть где-то и пытается найти оправдание. Вот только России если и есть в чем оправдываться, то только в том, что так долго ждали восстановления российской силы.
    1. SVAROGE 28 августа 2014 07:00
      России не в чем оправдываться!!!
  14. Михаил177 28 августа 2014 06:20
    вернуться к отношениям, перспектива которых вырисовывалась на рубеже 90-х.
    Вот она, идиллия по-пшековски. Россия 90-х. Нет уж, нах надо am
  15. Lyton 28 августа 2014 06:24
    Пусть Анжей Романовский свою писанину даст почитать своим политикам, тем которые стелятса под Госдеп, мож они чуток прозреют.
  16. A1L9E4K9S 28 августа 2014 06:30
    А что это с ляхами случилось,вдруг ни с того ни с сего начали осмысливать своё вечное,враждебное отношение к России,давно такого не наблюдалось. Наверное съели что то наркотическое или скорее всего своих яблок объелись. Хоть кому то санкции на пользу пошли,а если мы продолжим,они что целоваться полезут?
  17. Сибирячка 28 августа 2014 06:35
    Не сможет торговать собственной территорией? А придется. Как у на раньше говорилось - через не могу.
    Как говорили наши политологи: когда в 16 веке мы открыли границу для Польши, мы "получили" национальный вопрос. Имеем моральное право любить или не любить. И с Катынью уже давно вопрос решен - все претензии к Германии.
  18. 3vs 28 августа 2014 06:38
    Забавно, когда пшеки пыжатся показать себя этакой супердержавой и менторским тоном
    разговаривать с Россией.
    Посмотрите на себя по-внимательней - вы просто американские марионетки.
    Ваши же политики говорят, что "отсасывают" у штатишков.

    Была тут одна статья адекватных поляков - "Открытое письмо Путину",
    подписаись учёные и преподаватели, никакой русофобии, но сколько этих людей
    в Польше и что с ними стало после подписания этого письма.

    Думаю, Германии надоест скоро содержать евросоюз за свой счёт и разбежится это
    образование по щелям.
    3vs
  19. Flinky 28 августа 2014 06:41
    Не понял, почему статья заминусована. Ведь правильные вещи пишет чувак (кроме "аннексии" - простим ему незнание истории СССР, что взять с балбеса).
  20. Dragon-y 28 августа 2014 06:48
    На фиг нужен такой "Европейский дом", в котором черт знает что творится, да еще и на порог не пускают... Свой построим, Евразийский. А потом еще посмотрим - кого в гости звать, а от кого забор из колючей проволоки поставить...
  21. Buran 28 августа 2014 06:59
    Постепенно, но систематически сближать ее с западным миром, не раздражая при этом Россию. Позволить лавировать между Москвой и Западом, но одновременно шаг за шагом связывать с Европой. Элементарное знакомство с восточноевропейскими реалиями подсказывало, что резкого притяжения к Западу или Востоку Украина в качестве государства может не выдержать и распасться.


    Пламенный долбо..б! Из его словесного поноса, выходит что укропа сами организовали и провели майдаун.
    А они здесь ни причём. У.Р.ОД!!!
    1. DV69 28 августа 2014 07:17
      Цитата: Buran
      Постепенно, но систематически сближать ее с западным миром, не раздражая при этом Россию. Позволить лавировать между Москвой и Западом, но одновременно шаг за шагом связывать с Европой. Элементарное знакомство с восточноевропейскими реалиями подсказывало, что резкого притяжения к Западу или Востоку Украина в качестве государства может не выдержать и распасться.


      Пламенный долбо..б! Из его словесного поноса, выходит что укропа сами организовали и провели майдаун.
      А они здесь ни причём. У.Р.ОД!!!


      Автор одним абзацем описал политику проводимую западом на Украине последние 23 года. И представьте, что-бы произошло если-бы такая политика разделения с Россией продлилась еще лет 25? Да Польша в проведении этой политике даже не второй номер, но тем не менее с чем здесь можно не согласиться?
  22. стайер 28 августа 2014 06:59
    Может быть, стоит напомнить, что по улицам Варшавы лились сточные воды, пока туда не приехал царский генерал Сократ Старынкевич и не устроил там канализацию.

    Это очень маленький пример. Когда Русские приходят, они строят и строят, дома, школы, заводы Фабрики и т.д. А западники только рушат и грабят. Всем соседям России стоит помнить, что без России они до сих пор в прошлом веке жили бы. Украина на данный момент идет по пути деиндустриализации, к аграрной (в лучшем случае) "банановой" республике.
  23. SVAROGE 28 августа 2014 07:02
    ...."Какой урок следует для нас из украинского конфликта? То, что постоянным фактором польской политики была и остается Россия"...

    Не о том голову себе забиваете, господа ляхи!
  24. kagorta 28 августа 2014 07:04
    А мну статья понравилась. При всех ее недостатках, рефреном идет мысль,что поляки, что-то делают не так. Что лучше с нами сотрудничать.
  25. Rigla 28 августа 2014 07:11
    Ненавижу польшу больше прибалтов и матрасни в купе с британией. После ликвидации украины нужно что бы зап. украину поляки себе забрали, вот будет потеха как бандеровцы будут с поляками резать друг друга.
  26. Темер 28 августа 2014 07:13
    Эк залебезила шляхта. Что, яблочки проср...ся дали? Всегда нас ненавидили, всегда смотрели с завистью и злобой. Никак не могут забыть, какого пендиля им нарисовали Минин и Пожарский.
  27. Glavspez 28 августа 2014 07:34
    Какой урок следует для нас из украинского конфликта? То, что постоянным фактором польской политики была и остается Россия. Так что нужно думать. И лучше не задним умом. Хотя все лучше поздно, чем никогда.

    Делайте выводы господа поляки. А русские будут делать будущее планеты Земля.
  28. Вованище 28 августа 2014 07:44
    Уж лучше вслед за Сикорским отсасывали и яблочком закусывали. Вечное недогосударство, один раз при помощи русских княжеств создали что-то похожее на страну и ту со своим гонором просрали. Вот двести лет локти кусают и винят во всём нас.
    Вованище
  29. Танечка-умнечка 28 августа 2014 08:08
    Автора статьи раздирают противоречия, так же как и само польское общество, так же как и украинское. Автор как попрыгунчик - то он за Россию, а то против. Очень хочется в Россию плеваться, но что бы при этом она "не утиралась", и "дружить" с ней, но только в свои ворота как и положено "панове". А главное убедить в этом россиян, что это и есть демократия, которой ей не хватает.

    "....В конце концов объединение украинских земель с XVIII до XX века было бы невообразимо без российского, а потом советского оружия. С учетом соответствующих различий эту формулу можно отнести к современной Польше. «Можно сказать, что Польша существует по воле и милости Сталина», — писал Чеслав Милош (Czesław Miłosz) в книге «Год охотника».

    Я бы конечно поправила автора - не украинских, а русских земель. Но при этом автор демонстрирует свою лживую лояльность к России - главное, что бы мы ему поверили. А по количеству "минусов" - мы ему не верим и не хотим верить.

    "Мартовская аннексия Крыма Россией — это беспрецедентное событие в послевоенной Европе." - но мы то в России знаем, что аннексии никакой не было, потому что Крым не законно перешел под управление Украины в силу обстоятельств исторической ошибки в 90-годах, а ошибки надо исправлять при удобном случае.

    Или вот например ... "Охваченные близоруким, хотя понятным, стремлением обеспечить свою безопасность, мы показали России, что относимся к ней недружелюбно." - так и хочется спросить автора, а может полякам не нравится сегодняшняя американская оккупация Европы, а признаться в том что они не правы СТРАШНО - а когда ненависть переполняет к сильнейшему, то злоба проявляется обычно к добрейшему. Человеческое общество конечно не без греха, но поляки сегодня очень и очень виноваты перед Россией. А поэтому противоречия "с негативом" в Польше будут только нарастать пока не найдут истинную причину для своей неустроенности - американскую исключительность, которую боятся и боятся себе признаться в этом. Страх одурманил головы, ненависть переполняет - а выход нужен.

    А вот и главный посыл статьи, и все в духе американской пропаганды и нашего Познера - много воды, но важное в конце...

    "Но у нас нет идей относительно России и добрососедских отношений с ней, и если у нас закончатся к ней претензии, мы хотя бы начнем требовать признать катынское преступление геноцидом ". - ну очень знакомо.

    Так и хочется свои требования предъявить автору - верните нам тех солдат, которые полегли на польской земле ее освобождая. Прежде чем России претензии предъявлять - на колени перед нашими павшими солдатами встаньте и в глаза им посмотрите. Или ПОДЛОСТЬ с СОВЕСТЬЮ перепутали, так русские мозги "умникам" вправлять умеют, если их разозлить. Добро - наказуемо, но народ российский жив - своим человеколюбием и сегодня.
    Танечка-умнечка
    1. Turkir 21 сентября 2014 10:27
      Автор как был врагом Руси так и остался. Логики у него нет, а вранье есть.
      Все эти реверансы в сторону России одна сплошная ложь. Катынское преступление как геноцид - это уже диагноз.
      -----------
      Вам плюс.
  30. Rigla 28 августа 2014 09:37
    Запомните друзья, нынешнему плачу пшеков о потерянном экспорте верить нельзя! Нас они ненавидят больше всего на свете, ИМХО санкции против пшеков должны стать вечными. Именно против пшеков и прибалтов.
  31. melnik 28 августа 2014 10:24
    Боже,у нас на западе! Немцу посадить поляка с собой за стол,все равно,что наср.ать в тарелку.Французы про них говорят- ну,они тоже люди.Запад
    melnik
  32. postoronim V 28 августа 2014 10:38
    Ляхи злобные враги. Пора и нашим политиканам принять в отношении к ним более жесткую позицию.
    postoronim V
  33. Danaya 28 августа 2014 10:41
    Статья из серии "И рыбку поесть, и никуда не присесть".
    Про анахронизм и аннексию, чтобы европейцев и америкосов не злить. Про русофобию, чтобы от яблок не тошнило, санкции ведь...

    Пану Романовскому категоричней надо быть, и, честнее. Ненависть никуда не девается, желчи у поляков через край.
  34. Африканец 28 августа 2014 10:51
    Автор красава. Но Польский, а это уже многое меняет. Очень внимательно по буквам и словам перечитал, думаю, не может быть, яблоки подействовали, выздоравливает нация, и вдруг дохожу до фразы -
    и если у нас закончатся к ней претензии, мы хотя бы начнем требовать признать катынское преступление геноцидом
    - всё, дальше можно было не читать. А как писал, и как стелил Анджей.
    Заключение. Надо бы к яблокам что-то добавить. Может пургена?
  35. Balbes_I 28 августа 2014 11:38
    Санкции надо проводить на долгосрочной основе, до тех пор пока Польша проводит антироссийскую политику как внешнюю так и внутреннюю. Зачем подкармливать собаку которая норовит тебя укусить? Я думаю де-факто надо такую практику применять и к другим антирусским аппологетам, если проводите внутри своей страны антирусскую идиологию особенно при воспитании новых поколений то валите на фиг. Хватит дружить в одни ворота.
  36. Венд 28 августа 2014 11:49
    Польша проигрывает и проиграет, потому что боится тени прошлого и не уверена в собственных силах. А также потому, что не может смириться с потерей и имперскими амбициями. Никто кроме поляков не виноват, что исчезла Речь Посполитая. И вместо злобы и перекладывания ответственности на Россию (это ведь куда проще) разберитесь с собственной душой и историей.
  37. Tektor 28 августа 2014 13:32
    Многовекторность из поляка так и прёт...
    Почуяла кошка, чьё мясо съела...
    Однако же, при всём богатстве выбора, другой альтернативы нет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня