Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Панская изнанка Второй мировой"

Август 1939 года. 24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa, 30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. Вторжения регулярных польских частей на немецкую территорию.

Все это малоизвестные факты, которые собрал и проанализировал Нильс Йогансен из газеты «Культура». Об этом не пишут и практически не говорят, иначе нарушится вся «логика» объяснений Второй мировой войны.

Скажем сразу – вина Гитлера в гибели десятков миллионов людей неоспорима, и он безусловный и главный враг русского народа за всю историю России. Но не понимая скрытых пружин развязывания Второй мировой войны, мы рискуем не понять, КТО И КАК сегодня пытается начать новый глобальный военный конфликт.


"Панская изнанка Второй мировой"

1 сентября 1939 года Германия атакует Польшу. Которая долго и упорно провоцировала немцев, добиваясь начала войны. Польское руководство действовали вовсе не в интересах Польши. А в чьих? В интересах тех, кто и привел Гитлера к власти: Лондона, Вашингтона и Парижа.

Вспомним: август 1939 года, в Москве переговоры англо-французской делегации с делегацией СССР. Договориться о союзе, который остановит Германию, не получается исключительно по вине Запада. И тогда через пару дней Сталин подписывает «Договор о ненападении с Германией» — 23 августа 1939 года.

К моменту удара Гитлера по Польше (1 сентября) – отношениям между Москвой и Берлином всего неделя! Никакой дружбы нет, никакого союза нет, а есть договор «не нападать», которому неделя.

Какие основания верить, что Адольф Гитлер его выполнит?

Запад надеялся, что, разбив Польшу, Гитлер с ходу ударит по СССР, либо на территории Польши начнется конфликт между русскими и немцами. Что позволит вновь вернуть фюрера в рамки сценария, ради выполнения которого его и привели к власти: война с СССР. ( И не забывайте, что в этот момент СССР реально уже воюет! С Японией на Халхин Голе.)

Именно подталкивание Запада и привело к неадекватным действиям Варшавы, которая всячески провоцировала Гитлера и искренне верила, что он будет разбит быстро и легко. Почему? Потому что в спину Германии ударят Англия и Франция.

Но они предали Польшу в сентябре 1939 года, потому что им был нужен не разгром Гитлера, а его война с СССР. Для чего гитлеровская Германия должна была быть сильной, и потому началась «странная война». Когда солдаты Франции играли в футбол на линии соприкосновения с немцами…

Поэтому вспоминая жертв Второй мировой давайте не забывать и ее истинных, наряду с Гитлером, отцов, которые для решения своих геополитических задач, принесли в жертву многие десятки миллионов жизней.

Источник: http://portal-kultura.ru/articles/history/57924-panskaya-iznanka-vtoroy-mirovoy/

«75 лет назад, 1 сентября 1939 года, грянула самая страшная катастрофа в истории человечества. Ее предпосылки историки изучают до сих пор, а вот события конца лета — начала осени 39-го вроде бы кажутся бесспорными. Третий рейх напал на беззащитную Польшу, Франция и Великобритания объявили войну агрессору. Но так ли все однозначно?

...В Европе вскоре начнется большая война, СССР попытаются в нее втянуть. В Москве это прекрасно осознавали и действовали на упреждение. Поначалу была предпринята попытка связать пактом западные державы. По инициативе советской стороны весной 39-го начались консультации о заключении договора коллективной безопасности с Англией и Францией. «С официальным предложением заключить трехсторонний договор Советский Союз выступил 2 июня 1939 года, объясняет доктор исторических наук Юрий Жуков. — Но делегации из Лондона и Парижа прибыли в Москву только 11 августа — «задержались в дороге». От СССР на переговорах присутствовал народный комиссар обороны Климент Ворошилов, от Франции — генерал Думенк, от Великобритании — адмирал Дракс. Согласно советским предложениям, совместные военные действия против Германии должны были начаться в том случае, если она нападет не только на кого-то из этой тройки, но и на ряд европейских государств тоже. Однако переговоры провалились: европейские державы прислали в Советский Союз делегации, у которых отсутствовали полномочия. Дракс и Думенк, в отличие от Ворошилова, решений принимать не имели права».

Иными словами, договариваться с СССР англичане и французы не желали. Ничего удивительного: именно эти государства всеми силами способствовали росту мощи вермахта, за полгода до того они отдали Гитлеру «оружейную кузницу Европы» — Чехию. Ранее — Австрию. Чтобы рейх, набрав силы, ринулся на Восток, бить коммунистов. Но в конце лета 1939 года наша дипломатия преподнесла Западу неприятный сюрприз: 23 августа был заключен так называемый «пакт Молотова – Риббентропа» — договор о ненападении между Германией и Советским Союзом.

Вышло так, что Сталин и Молотов сыграли на внутренних проблемах рейха, который был искусственным, едва жизнеспособным государством. В предвоенные годы на «оборонку» там тратилось до 57% инвестиций в основные фонды. При этом собственные капиталы в нищей, разоренной репарациями Германии отсутствовали, ВПК содержали на деньги зарубежных «инвесторов». Эти гигантские средства шли на армию, пока в стране нарастали проблемы, прежде всего продовольственные. «В Германии было создано государство войны, подготовке к которой были подчинены экономика, идеология и жизнь общества», — напоминает доктор философских наук Владимир Добреньков.

"Панская изнанка Второй мировой"

Летом 1939 года Германия находилась на грани голода. 20 сентября, всего через три недели после начала польского похода, в «победоносном рейхе» ввели карточную систему. Было бы еще хуже, но русские помогли. Из СССР пошли эшелоны с зерном, их немцы оплачивали своим хайтеком — станками, оптикой, электроникой, оружием. За хлеб нашей стране отдали даже новейший тяжелый крейсер Lützow, который впоследствии участвовал в обороне Ленинграда под именем «Петропавловск».

Русским и немцам нужно было продолжать дружить, вместе бить английских и американских плутократов — данный тезис очень популярен в фантастике альтернативно-исторического жанра. Дмитрий Лавриненко и Михаэль Виттман на руинах Тауэра, сверху им машут крыльями Александр Покрышкин и Эрих Хартманн, а на море совместно топят врагов сынки Деница и ребятки Кузнецова. Вот только авторы упускают один момент. Ключевой. СССР и Третий рейх никогда друзьями не были.

Успеть подготовиться к неизбежной войне — перевооружить армию, достроить «оборонку», передислоцировать промышленность на Урал. Таковы были задачи нашей страны, только ради этого заключался договор с Германией. Требовалась отсрочка, причем любой ценой. Цена оказалась не такой уж и высокой — всего лишь накормить своего врага.

И не более того. Никаких «секретных протоколов» к договору от 23 августа 1939 года не существовало, их придумали позже, во время перестройки. Другое дело, что от торговли — один шаг до более тесного взаимодействия. По принципу «враг моего врага — мой друг». А ведь именно Польша в конце 30-х представляла собой главную реальную угрозу и для СССР, и, пожалуй, для гитлеровской Германии.

Согласно официальной истории, 31 августа 1939 года спецслужбы Германии организовали так называемый «Гляйвицкий инцидент» — инсценировку (как это трактует официальная история) нападения поляков на приграничный немецкий городок. После этого casus belli вермахт рванул на Восток. Но можно взглянуть и по-другому.

Во-первых, «Гляйвицкий инцидент» был не первым. С середины лета 39-го, когда начались первые консультации между советскими и немецкими дипломатами, регулярные части польской армии стали систематически вторгаться на территорию Германии. По свидетельству канадского историка Франка Кернеу под Кёнигсбергом — и не только — кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. 23 августа пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта.

"Панская изнанка Второй мировой"

Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить.

Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч. Про это написано даже в Википедии. Поляки долгое время отрицали факты геноцида и списывали массовые убийства гражданских лиц на мифических «гитлеровских диверсантов». Но в 2003 году польский историк Влодзимеж Ястшембский все же признал, что никаких диверсантов не было, а поляки просто вымещали злобу на мирных немецких поселенцах.

Дальше — больше. 24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa, 30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. Эти факты тоже никто не подвергает сомнению, о них просто не принято вспоминать. «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет», — заявлял польский маршал Эдвард Рыдз-Смиглы британской газете Daily Mail 6 августа 1939 года. А ведь это, по сути, объявление войны!

И от слов поляки быстро перешли к делу — объявили мобилизацию. «Последний доклад о положении в Польше. Мобилизация в Польше будет завершена 27 августа. Это говорит о том, что мы отстаем с мобилизацией. Для того чтобы закончить мобилизацию одновременно с поляками, нам необходимо начать ее 21 августа. В этом случае к 27 августа у нас будут развернуты даже дивизии третьей и четвертой волны. Проконсультироваться с главнокомандующим», — писал в своем дневнике 15 августа 1939 года начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер.

Но могла ли Польша в 39-м напасть на Германию? «Поляки считали себя сверхдержавой. Плюс они надеялись на помощь главного союзника — Франции. Вместе они, бесспорно, побили бы немцев», — утверждает историк Рой Медведев.

Третья республика обладала самой сильной на тот момент армией в мире. Для справки: Париж мог выставить 2,7 миллиона штыков, 3500 самолетов, около 4500 танков (в том числе до 700 средних и свыше 300 тяжелых), 15 000 стволов артиллерии. Берлин — только 1,5 миллиона человек, до 3000 танков (из них 2800 — легкие Pz.I и Pz.II, тяжелых не было вовсе, средних — около сотни), до 2000 аэропланов и около 7000 пушек. «Французы были способны буквально раскатать вермахт с его «картонной» бронетехникой. Танков было больше, а броню того же В1 bis не пробивала ни одна немецкая пушка. То есть и количественно, и качественно Париж выигрывал у Берлина», — говорит историк бронетанковой техники Максим Коломиец.

"Панская изнанка Второй мировой"

С февраля 1939 года генштаб Речи Посполитой начал разработку плана операции с незамысловатым названием «Запад». Летом того же года он стал реализовываться. К 1 сентября на западной границе страны было сосредоточено более 25 пехотных дивизий, еще около 20 находились на ближних подступах. У Германии тогда имелось 75–80 дивизий. Всего — и на поляков, и на французов, и на англичан тоже.

Кстати, в 37–38 годах Польша была главным военным союзником Германии, она принимала участие в разделе Чехословакии, оттяпав себе Тешинскую область (после войны ее пришлось отдать обратно). А генштабисты обеих армий разрабатывали совместный план нападения на СССР.

«Польша проводила очень агрессивную политику, история с разделом Чехословакии это только доказывает. Причем Варшава не раз очень навязчиво предлагала себя в союзники Берлину, звала вместе идти захватывать русские территории. Заметьте, по собственной инициативе», — считает Рой Медведев.

Информация об отсталости польской армии не соответствует действительности. Благодаря Англии, Франции и США оружия хватало. Танк 7TР, он же Vickers Mk E (тот же Т-26) стоял на вооружении, в разработке был 10ТР (аналог советского БТ-7 — любимая машина Виктора Суворова-Резуна, пресловутый «автострадный танк»), сильная авиация (более тысячи машин, до 2000 — по некоторым данным), неплохая артиллерия. В советской военной доктрине Польша рассматривалась как очень серьезный враг.

Да, именно враг. «Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна оставаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться», — это выдержка из донесения польского главного штаба от 1938 года. Комментарии, как говорится, излишни.

Или вот интересный факт. Малая советская энциклопедия сообщала, что в 1938 году Польша потратила на армию 32 процента своего госбюджета. То есть и это было «государство войны».

И еще немного про польскую армию. 40–45 дивизий — это далеко не все. Встречаются, например, упоминания о 55-й пехотной дивизии в составе армии «Краков». Плюс до 30 кавалерийских корпусов: в составе каждого — два-три полка конницы, полк бронетранспортеров, несколько дивизионов артиллерии, пехота на грузовиках (около 5000 человек личного состава). Это те самые конно-механизированные группы, за создание которых так ратовал Семен Буденный. Итого имеем еще плюс 15 дивизий. В сумме уже 70.

Кстати. Согласно мемуарам руководителя управления сырьевых ресурсов министерства вооружения Германии Ганса Керля, вермахт пленил не менее миллиона польских военнослужащих, а в советских документах упоминается еще о 450–500 тысячах захваченных уже РККА солдат и офицеров. А еще несколько десятков тысяч просто разбежались по домам или удрали в Румынию или Венгрию. Суммарно видим уже более полутора миллионов, то есть численность, равную вермахту.

Впрочем, приведенные факты вовсе не снимают с Адольфа Гитлера и Третьего рейха вины за развязывание глобальной бойни. Однако не стоит забывать и о том, что начало войны во многом было спровоцировано знаменитым панским гонором и желанием Варшавы возродиться в границах великого средневекового государства — Речи Посполитой, а с другой стороны — преступной пассивностью и недальновидностью западных лидеров.»

P.S. Подробнее о роли Польши вы можете прочитать в материале «Польша – союзница Гитлера»
Автор: Николай Стариков
Первоисточник: http://nstarikov.ru/blog/44697


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 59
  1. Гигант мысли 3 сентября 2014 08:39
    Польша, как всегда лицемерна, и тогда и сейчас.
    1. СССР 1971 3 сентября 2014 08:43
      Так читали бы они историю, который раз лезут куда то для удовлетворения собственного величия. Минин и Пожарский не доучили, теперь ополчение в районе аэропорта в Донецке доучивает.
      1. Ундервудъ 3 сентября 2014 09:00
        Цитата: СССР 1971
        Минин и Пожарский не доучили

        Ну, по сабжу - скорее Рундштедт и Гудериан.
        Цитата: СССР 1971
        ополчение в районе аэропорта в Донецке доучивает.

        а это здесь при чем? Вы еще эмбарго на яблоки приплетите.
        Ундервудъ
        1. СССР 1971 3 сентября 2014 09:16
          К сожалению при том, что руководство Польши повторяет ошибки прошлых лет. И присутствие в составе ЧВК (что они там забыли?), и мат. помощь армии карателей (можно подумать Донбасс угрожает целостности Польши) и спекуляции вокруг давно упавшего самолета в Смоленске (все равно Русские виноваты). Это желание "попановать" никуда не ушло. Яблоки не причем.
          1. Ундервудъ 3 сентября 2014 12:06
            Цитата: СССР 1971
            И присутствие в составе ЧВК (что они там забыли?)

            деньги и боевой опыт. Национальность ни при чём. И вообще, какая-то натяжка в увязке Минина-Пожарского с планом "Вайс".
            Ундервудъ
          2. OldWiser 3 сентября 2014 12:37
            Обида на историю и гипертрофированный комплекс неполноценности "утраченного величия"
            1. Ундервудъ 3 сентября 2014 12:43
              Цитата: OldWiser
              Обида на историю и гипертрофированный комплекс неполноценности "утраченного величия"

              согласен. Этот евроотстой всю жизнь своё "величие" расчёсывает.
              Ундервудъ
        2. LvKiller 3 сентября 2014 13:39
          Что значит "при чем"?
          "ДНР заявляет о взятых в плен польских наёмниках"
          http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/02/n_6445809.shtml
          1. Ундервудъ 3 сентября 2014 17:57
            Цитата: LvKiller
            Что значит "при чем"?
            "ДНР заявляет о взятых в плен польских наёмниках"

            ну и что? xoxлофрения какая-то - в любой сабж украину впихивать.
            к теме статьи какое отношение ДНР имеет?
            Ундервудъ
      2. insafufa 3 сентября 2014 09:08
        Ага минин и пожарскии только клич кинули а били все кто на тот момент был в составе государства
      3. Василенко Владимир 3 сентября 2014 11:18
        Цитата: СССР 1971
        Минин и Пожарский не доучили

        давайте это оставим, там такая темная история с этими "лжедмитриями", что без пол литра не разберешься
      4. бда 3 сентября 2014 23:43
        Вообще, Пакт Молотова-Риббентропа находится в числе величайших успехов нашей дипломатии.
        /потому, с началом хорбачевской перестройки именно по поводу этого Пакта либерасты всех стран и изошлись на дepьмo - не могут до сих пор простить, что И.В.Сталин переиграл их и их хозяев/

        И еще: в начале 1942 года, когда для Победы было отдать еще миллионы и миллионы жизней, А.Гитлер уже был замечен с истериками на тему Пакта - горевал о том, что русские его обдурили.
        бда
    2. Ундервудъ 3 сентября 2014 09:07
      Цитата: Гигант мысли
      Польша, как всегда лицемерна, и тогда и сейчас.

      красноречивый коммент - вся суть пшеков.
      Да и xoxлoв тож касается:
      Ундервудъ
      1. Б.Т.В. 3 сентября 2014 09:20
        " Злая и хитрая собака"- зубов нет, но зализать может до смерти.
        1. Ундервудъ 3 сентября 2014 09:50
          Цитата: Б.Т.В.
          и хитрая собака

          Вы легенду о пане Твардовском почитайте. Вся суть в ней.
          Ундервудъ
      2. Василенко Владимир 3 сентября 2014 11:19
        нужно еще добавить - спесивая
    3. e_krendel 3 сентября 2014 10:00
      мерзкие лакеи, готовы облизывать любого, кто пообещает помочь подгадить России.
      1. 1500014781401 3 сентября 2014 14:14
        Перед каждыми выборами в Сейм разыгрывалась "белорусская карта". Поднимался вопрос о правах поляков в Беларуси. Пока не достали Лукашенко и г-на Туска (тогда депутата) просто развернули на границе, сменили руководство в "Союзе поляков". Лукашенко высказал свое мнение о географических картах, продаваемых в Польше, на которых восточные границы идут по Минской области. Был дипломат. мини-скандал. Много лет гадили нам профессионально, забыв о подарке Сталина-исконно белорусских землях-Белостоке.
    4. 222222 3 сентября 2014 14:42
      Служба внешней разведки РФ. Архив СВР.
      " Секреты польской политики. Сборник документов (1935-1945) "Москва 2009 г..почти 400 страниц
      http://ria.ru/files/poland-2009.pdf

      Статья "Польша перед Второй мировой войной планировала расчленение СССР - СВР"
      http://ria.ru/politics/20090901/183231849.html

      "В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.""
  2. D.O.C. 3 сентября 2014 08:41
    Два старых поляка рассуждают:
    - А ты помнишь фильм "Четыре танкиста и собака"?
    - Конечно помню, правдивый фильм, раньше не так много правды о поляках показывали.
    - А как ты думаешь, если бы у нас два таких танка было, что тогда?
    - Да тогда бы мы войну и без русских выиграли, и не то что немцев, а и японцев победили бы, представляешь, польские танки в центре побежденного Токио, оба...
    - Нет, я думаю, русские с самого начала все это знали, и именно поэтому дали нам только один танк.
    1. Б.Т.В. 3 сентября 2014 08:46
      В народе этот фильм называли: " Три поляка, грузин и собака."
      1. mamont5 3 сентября 2014 11:20
        Цитата: Б.Т.В.
        В народе этот фильм называли: " Три поляка, грузин и собака."


        Не помню по фильму, а в книге были русский, грузин и два поляка и собака (тоже из России).
    2. OldWiser 3 сентября 2014 12:40
      А "Ставка больше чем жизнь"? Ян Клос - как Джеймс Бонд - главный виновник поражения Германии в войне
  3. ВИКТОР-61 3 сентября 2014 08:41
    Вот польша продажная -чтоб она яблоками подавилась мразь фашисткая
    ВИКТОР-61
  4. EugeneNL 3 сентября 2014 08:43
    P.S. Подробнее о роли Польши вы можете прочитать в материале «Польша – союзница Гитлера»

    Подробнее о роли Польши еще можно почитать в любом учебнике по истории Руси. Пакостная страна по жизни...
  5. Loner_53 3 сентября 2014 08:45
    Видно всегда от польши гнилью несло,вот и ща яблочки гниют winked
  6. gsg955 3 сентября 2014 08:47
    Кстати в Германии никто не забыл,что поляки уже почти 70лет живут на немецких землях.А также в памяти у немцев и послевоенное изгнание немцев,сопровождаемое грабежами и убийствами.История с разделом Польши еще впереди...
    gsg955
    1. Владимирец 3 сентября 2014 08:55
      Цитата: gsg955
      .История с разделом Польши еще впереди...

      Скажите мне, на хрен она нужна?
      1. OldWiser 3 сентября 2014 12:43
        чтобы польские воеводства стали белорусскими областями
        1. Владимирец 3 сентября 2014 17:55
          Цитата: OldWiser
          чтобы польские воеводства стали белорусскими областями

          Пшеков в расход? "Это не наш метод" (с). А с ними территории в государстве становятся долгоиграющей раковой опухолью.
        2. Rider 3 сентября 2014 22:34
          Цитата: OldWiser
          чтобы польские воеводства стали белорусскими областями

          вот пусть у белорусов об этом голова и болит

          у России и своих проблем хватает
    2. OldWiser 3 сентября 2014 12:42
      А тут еще имеются отдельные кадры, которые готовы им Галицию отдать - типа "ядовитая она (Галиция), вот пусть пшеки ею и травятся"
      1. Rider 3 сентября 2014 22:36
        Цитата: OldWiser
        еще имеются отдельные кадры, которые готовы им Галицию отдать

        и это будет ооооочень харашо
        и пшеки довольны и рогули делом заняты
  7. FACKtoREAL 3 сентября 2014 08:54
    Польша - исторический европейский ШАКАЛ
    negative
    FACKtoREAL
    1. Kuvabatake 3 сентября 2014 09:49
      Не шакал, а шлюха европейская.
  8. Kakaktus 3 сентября 2014 08:59
    Вот она , политкоректность .Они готовятся закидать нас яблоками
    Kakaktus
  9. Eragon 3 сентября 2014 09:04
    Этих yблюдков один раз уже разделили. Вроде в Европе тогда спокойнее стало. Так нет же, большевички и тут насрали.
    1. ЧитаюНовости 3 сентября 2014 12:34
      Сколько-сколько раз их разделили?
    2. OldWiser 3 сентября 2014 12:44
      Вообще-то Польшу три раза делили (если с 1939 годом, то уже четыре)
      1. Прометей 3 сентября 2014 14:12
        А если с Венским конгрессом,то пять.
  10. CONTROL 3 сентября 2014 09:09
    польша...англия...франция...финляндия...литва, латвия, эстония...швеция...
    исторически - страны бесчестия, и не только в отношении России!
  11. Flinky 3 сентября 2014 09:12
    "коллективный запад" недоговороспособен. Не нужно с ними договариваться. Нужно их держать на расстоянии ракетного выстрела.
  12. kotev19 3 сентября 2014 09:12
    Разгром польской военной колоны в битве за Бзуру...
  13. kotev19 3 сентября 2014 09:14
    А дороги те же...
  14. kotev19 3 сентября 2014 09:17
    Немецкие солдаты и польские военнопленные
  15. Егоза 3 сентября 2014 09:18
    А я думаю, что если сейчас начнется раздел Украины, то поляки непременно полезут, и вот тут-то бандеровцы на них отыграются за разгром на ЮВ. И неизвестно еще кто кого в таком случае.
    1. Ундервудъ 3 сентября 2014 09:29
      Цитата: Егоза
      А я думаю, что если сейчас начнется раздел Украины, то поляки непременно полезут, и вот тут-то бандеровцы на них отыграются за разгром на ЮВ. И неизвестно еще кто кого в таком случае.

      предположение любопытное)
      учитывая, что поляндия НАТО-член, а UA такое членство вожделеет, то события могут развернуться весьма и весьма интересные.
      Ундервудъ
    2. OldWiser 3 сентября 2014 12:45
      Ну до Варшавы бандеры не дойдут - однозначно
  16. kotev19 3 сентября 2014 09:21
    Maртин Борман, Адольф Гитлер, Ервин Роммель и Вальтер фон Рейхенау в Польше, сентябрь 1939 г.
  17. kotev19 3 сентября 2014 09:24
    Немецкая армия марширует по улицам захваченной Варшаве
  18. старый хотабыч 3 сентября 2014 09:31
    Вобщем учить надо историю и не забывать напоинать.
    Ну да теперь яблок наедятся сидром запьют - спать будет некогда может вспомнят про свои "победы". Сейчас у них новый хозяин как долго сосать они будут сами пусть определяются
    старый хотабыч
  19. Бобо-бек 3 сентября 2014 09:32
    Продажные пшеки , столько советских солдат погибло за их города . Вместо того ,чтобы руки целовать русским ,козни строят . Подлый народец .
    Бобо-бек
  20. ShadowCat 3 сентября 2014 09:43
    Польша - стронг! (с) популярный мем.
  21. Сергей Лоскутов 3 сентября 2014 09:45
    Принцип капитализма - получение максимальной прибыли. Единая шкала ценностей основанная на денежном исчислении. Как итог Вторая мировая война. Наиболее рентабельный бизнес война. Инвестиции в свой народ объединяют нацию, граждан страны. Что быстрее всего сплачивает социальную группу - образ врага. В идеологическую основу государственной политики положено: формирование образа внешнего врага, обвинение соседей, людей других национальностей и иных "не наших" в своих проблемах, "восстановление справедливости и возвращение ранее потерянного" или откровенные территориальные притязания. Итоги второй мировой войны показали что потери от участия в войне слишком велики. Поэтому придумали продажу такого продукта как "демократия", "свободы и права граждан". Причина международных конфликтов осталась прежней. Непомерные аппетиты олигархов и самоубийственная идеология капитализма.
    1. OldWiser 3 сентября 2014 12:48
      Отрицаете "национальный вопрос"? Сводите все к чисто классовому подходу? Зря, батенька, зря
  22. miv110 3 сентября 2014 10:01
    Очень интересная статья, некоторые факты до сих пор мне были не известны. Особенно факты уничтожения немецкого населения и немецких самолётов.Прямая аналогия сегодняшним событиям (ничего нового в мире в технологиях провокаций не придумали). То, что Польша не "белая и пушистая" известно давно и как бы не пытались объявить себя невинными жертвами
    агрессии всё равно не получится - правда лезет из прогнившего мешка лжи.
    1. дмб 3 сентября 2014 11:18
      Лично у меня самый большой интерес вызывает, где "историк" Стариков нарыл эти "душераздирающие подробности. Не писания загадочного Франка Кернеу, а первоисточники. Кроме Франка. куцей фразы из дневника Гальдера и Википедии других источников наперсточник Коля не приводит. Википедия самый доступный, пересмотрел и ничего из Колиных откровений там не нашел, ни про Бормбергский погром, ни про сбитые самолеты. Боюсь, что Стариков в очередной раз, желая показать, какая Польша плохая, в расчете на то, что ему поверят на слово, сбрехал. Польша конечно плохая, но стоит ли историю извращать. Кстати, ну и зачем немцам нужно было организовывать провокацию в Гляйвице, если у них имелся реальный факт Бромбергского погрома с пятью тысячами жертв?
      1. OldWiser 3 сентября 2014 12:50
        свежий синяк виден лучше, чем месячной давности.
      2. Ундервудъ 3 сентября 2014 13:00
        Цитата: дмб
        зачем немцам нужно было организовывать провокацию в Гляйвице, если у них имелся реальный факт Бромбергского погрома с пятью тысячами жертв?

        Bromberger Blutsonntag имел место 3-го сентября. Поводом к началу Польской кампании, таким образом, Быдгощская резня послужить не могла.
        По поводу сбитых бортов Люфтханзы существует телеграмма Риббентропа Гитлеру и резолюция последнего.
        Упоминается в Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals Under Control Council Law
        Ундервудъ
        1. дмб 3 сентября 2014 14:19
          Честно говоря в аглицком не силен, а где хранится сия телеграмма. и какова хотя бы резолюция.
      3. 11111mail.ru 3 сентября 2014 13:41
        Цитата: дмб
        Википедия самый доступный, пересмотрел и ничего из Колиных откровений там не нашел, ни про Бормбергский погром,

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%E2%E0%E2%EE%E5_%E2%EE%F1%EA%F0%E5%F1%E5%
        ED%FC%E5_(1939)
        "Быдгощское (Бромбергское)[1] «Кровавое воскресенье» (нем. Bromberger Blutsonntag, польск. Krwawa niedziela w Bydgoszczy 3-4 сентября 1939 г.) — трагические события в начале Польской кампании 1939 года в ходе агрессии Третьего рейха, в результате которых, первоначально, в ходе ликвидации диверсионных групп третьего рейха польскими военными, ополченческими частями и добровольцами было убито значительное количество лиц немецкой национальности (в том числе, польских подданных, проживавших в городе Быдгощ и жителей Гданьского поморья)".
        Было, в Вики..пе.тьфу.педии. Посетите окулиста.
        11111mail.ru
        1. дмб 3 сентября 2014 14:25
          Благодарю за советы. как и ожидалось Коля-то сбрехал:и по дате и по численности погибших. Обвинять поляков в этой ситуации равносильно обвинению наших, долбивших бандеровцев. или последние тоже к мирному населению относятся? Кстати Зоркий Сокол, а Вы каким образом на статью в Вики вышли? Шустрый Коля явно не зря упомянул только немецкое название, ибо в Вики заглавие польское, а предложенная Вами ссылка не работает.
  23. Dragon-y 3 сентября 2014 12:17
    "«Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке..." - ну и что поменялось с того времени?..
    1. OldWiser 3 сентября 2014 12:51
      Теперь это уже не польская политика (шавкам на подсосе иметь собственную политику по рангу не положено), а политика фашингтона и подстилок из ЕС
  24. lex locis 3 сентября 2014 12:44
    А Польша как всегда выступает как провокатор, этакий шакал Табаки с манией величия. Вот только хозяева обычно его бросают, как только используют. Этакое резиновое изделие, одноразовое. Самое удивительное, что это амплуа у них многократное. Ладно немцы-французы обычно вояки, англо-саксы - интриганы. Так они ради своей-же пользы стараются. А поляки готовы для других головы ложить.

    А вообще очень новый-старый взгляд на ту войну. Очередное подтверждение что все было направлено против России, только вот как обычно (что Гитлер, что Аль-Кайда, что теперь ИГИЛ и т.д.) в последний момент старательно лелеемый террорист кусает всех в том числе и хозяина....
  25. nomad74 3 сентября 2014 12:56
    Цитата: Егоза
    А я думаю, что если сейчас начнется раздел Украины, то поляки непременно полезут, и вот тут-то бандеровцы на них отыграются за разгром на ЮВ. И неизвестно еще кто кого в таком случае.

    Было бы интересно чем бы кончилась грызня между этими собаками!
  26. Африканец 3 сентября 2014 14:07
    Про Русского мужика говорят: - пока гром не ударит, не перекрестится. Про поляков можно сказать: - сколько раз не бей по лбу, крестится не будет, сколько колов на голове не обтеши, толку не будет.
  27. 1-ST Engineer 3 сентября 2014 14:08
    Да для меня открытие 5000 немцев в одном городе порубить саблями и пиками, это даже не злодейство, а геноцид - тут даже не обсуждается за это нужно было однозначно давать ответку...ну и поляки получили.
  28. goose 3 сентября 2014 16:39
    Никто и не отрицает, что численность армии Польши в 1939-м году была немногим меньше, чем у Германии.
    Техническое оснащение также было вполне на уровне.
    Это был опасный противник германской армии. Вкупе с французами - убийственный.
  29. Bosk 3 сентября 2014 22:17
    Секретные протоколы скорей всего были потому как практически при любых дипломатических переговорах обсуждаются кой какие вопросы которые не подлежат разглашению. То что у Польши были современные на то время ВС тоже не соответствует действительности, они по состоянию скорей были на уровне 20-х годов только что больше современных танков и самолётов и поляки прекрасно понимали что им немцев не одолеть и потому у них и был план измотать немцев в обороне и через некоторое время при помощи французов и англичан разгромит вражину на его же территории. Да и на счёт переговоров Англо-Французкой делегации в Москве 39-м, как то проскакивала информация что Сталин настаивал на расширении сферы влияния СССР в военном плане на Прибалтику и восточную Европу...Англичане были категорически против а вот Французы очень даже нет но мнение англичан перевесило, а вот когда это предложили немцам то они влёт согласились потому как им как я понимаю было без разницы откуда гнать на Москву свои танковые колонны...
    1. Kassandra 4 сентября 2014 15:26
      Сейчас если поляки хотят жить в отдельном государстве то пусть живут. В то время было еще свежо предание про 1612 и 1812 год когда они неплохо отметились на Урале (сокровища Строгановых) под тем же Бородино. И про тот же 1920г, хотя воевали они уже не с русскими а с троцкистами (но земли то оккупировали русские/украинские/белорусские - те земли которые у них отобрали в 1939г, где относились к людям как к быдлу).
      Секретные протоколы скорее всего были. и то что в них было, было не в нашу пользу - Гитлер в 1939 просто поставил Сталина перед фактом что он вторгнется в польшу, бывшую в своих границах почти целиком ранее частью Российской Империи.
      Если бы Сталин на польшу "напал" то он сделал это 1 сент, и Варшава была бы советской. и в дележе с Гитлером это было бы справедливо. То есть немцам не досталось бы вообще почти ничего. Но Раздел польши прошел в основном по линии Керзона и был для России потому не выгоден. Хотя и разумно было не позволить немцам оказаться под Минском еще в 1939г. Почему по линии Керзона - потому что безопасность польши гарантировали Англия и Франция. И от СССР тоже! Но в переговорах 1920 они настаивали на этой линии за которую польша зашла далеко на Восток, оккупировав восточнославянские земли. К востоку от нее поляки массово не проживают.
      Линии разграничения естественно устанавливаются заранее чтобы войска потом не сталкивались в поле, когда немцев пришлось бы за нее вышибать - руководство СССР по факту показало на карте Гитлеру черту за которую ему нельзя заходить. Поэтому ничего предосудительного в протоколах нет. В их секретности тоже ничего предосудительного нет, потому что Керзон проведя свою линию сделал это не дипломатической нотой с правом на тайну переписки а бестасктно сделал это через масс-медиа, показав себя на весь мир обычным уличным хамом.
      Kassandra
      1. Bosk 4 сентября 2014 20:57
        Линия Керзона...вы знаете очень даже может быть-спасибо за информацию, как то я про неё не то что забыл...можно даже сказать что и в голове "не держал"...
        1. Kassandra 4 сентября 2014 21:30
          Тут даже не на ней акцент, а о том что с "секретными протоколами" СССР обвиноваили.
          Спрашивается, что это за договор без протоколов? И, собственно почему о некоторых его деталях кто то еще должен знать? Все было правильно и логично: Польше предлагали коллективную оборону от гитлера - она отказалась, Польше предлагали коллективную оборону с Чехословакией - она отказалась на транзит через ее территорию в Чехословакию советских войск (общей границы у СССР с Чехословакией тогда не было). У поляков конечно были сомнения после войны 1919-1920г, хотя коммунизм в СССР накануне изменился полностью (с троцкизма с его мировой революцией на сталинизм), но можно же было хотябы в случае с Чехословакией выработать какие то варианты? Значит - не хотели, за что и поплаились когда им предоставили их полное право защищаться от Гитлера самим, а тому во избежание "взаимонападения" заранее в Польше тайно провели по линии этого самого Керзона линию за которую он не должен был заходить. Потому что поляков с которыми он решил повоевать там за ней уже нет! Там советские соотечественники, которые оказались под Польской оккупацией 19ю годами ранее.
          Вот и всё!
          Kassandra
  30. лексей2 4 сентября 2014 21:40
    Девушка,объявляющая раунд в боксе-вот роль Польши того времени.
    1. Kassandra 5 сентября 2014 00:53
      Сталин ставил польского солдата на второе место, перед немецким.
      Kassandra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня