Компания Boeing получила деньги на создание летательного аппарата Phantom Swift

Comments

[туранчокс]

прямо беда с этими сказочниками... с каких это пор удельные мощностные характеристики электродвигателей стали превосходить таковые у газовых турбин?

[b0bi]

Чем это он уникален? О какой революции речь? Их "чудо-гении" каждые 3 года выдают подобные перлы. Последний из известных F-35B (модификация для ВМС) с таким же вентилятором для взлёта посадки.
Они каждый раз пробуют и всякий раз у них получается железяка, не пригодная для использования. Думаю в этот раз будет тоже самое.

[iConst]

Цитата: туранчокс

прямо беда с этими сказочниками... с каких это пор удельные мощностные характеристики электродвигателей стали превосходить таковые у газовых турбин?

Почему нет? При наличии сверхпроводников работающих при "комнатной" температуре и энергоемких аккумуляторов (тож уже имеются) нагрузочные характеристики эл.двигателя могут меняться в очень широких пределах.

Аккумуляторы + силовой генератор + сверх большая емкость (конденсатор) позволит отдать пиковую нагрузку при взлете и посадке, манёврах.

[туранчокс]

учите физику

[А Нас Рать]

Цитата: туранчокс

учите физику

[voyaka uh]

Ф-35В - это самый настоящий технологический прорыв.
Сверхзвуковой истребитель с возможностью устойчивого
вертолетного зависания и вертикального взлета и посадки.
Подумайте! Сверхзвуковой истребитель не требующий аэродромов и ВПП.
На любом пятачке бетона к нему может подъехать бензовоз и заправить его.
При этом есть ограничения (за все хорошее надо платить):
1) перерасход топлива при зависании 2) ограниченная бомбовая
нагрузка при зависании.

[Kassandra]

прорывом был Як-141 с которого этот пепелац был передран.

[voyaka uh]

Я согласен с Вами, что ЯК-141 был первым, и американцы купили лицензию на его
конструкцию. Просто во времена ЯК-141 зависание самолета и переход от вертикального
полета к обычному был на ручном управлении и целиком зависел от мастерства пилота.
Особенностью Ф-35В является полностью компютеризированное зависание и переходы
от неподвижности к скорости. Летчик только дает команду, а комп. следит за устойчивостью.

[Kassandra]

слизано было все абсолютно, и из технологий ничего нового добавлено не было. мягко сами на хвост садились еще АМС "Луна".
никакая лицензия, как и у англичан на АV-8B, не покупалась
по вертикалкам США сами не продвинулись дальше Bell XV-14, могешь понабрать в гугле что ента за птеродактиль и какие у него "характеристики"
кстати, вертолетчики как то "сами" без компьютера до сих пор летают... на теж же Chinooks.

[voyaka uh]

Для "Кассандра":
" Lockheed Martin, короткое время сотрудничала с ОКБ Яковлева. По некоторым данным, в 1995 году яковлевцы с разрешения правительства России продали американцам всю документацию по Як-38 и Як-141"
Американцы официально купили документацию.

[Kassandra]

в 1992. "Короткое время" это 18 мес. В течение этого времени за 500тыс долл. америкосам была передана вся технология и осуществлялся консалтинг по ней. Просто папка с секретной документацией передается шпионом за 5 секунд. Кроме того им для F35 сделали развесовку, и все прочие ключевые моменты - даже получив технологию чуть изменить планер самим у них не хватило мозгов.
Официально документация не покупается. Официально покупается лицензия. И платится денех за использование патентов (как например СССР всю дорогу платил за подвеску Кристи в некоторых его танках).
До кидалова с яком американцы решили делать новый харриер вместе с англичанами примазавшись к ним в фейковый консорциум, потом получив всю технологию по Харриеру-2 их из консорциума выкинули
Американский харриер отличается от британского всего лишь увеличенным крылом. Но в случае с харриером англичанам удалось отстоять хотябы лицензионные права на его двигатель.
В случае с Яком американцы его "ноу-хау" вообще запатентовали у себя.

[Kir]

Ну тут ещё необходимо напомнить и то что задержка с ф-35 как раз произошла из-за прекращения "сотрудничества", в противном случае это уже давно-бы состояло на вооружении. Да и кстати наверное не лишне напомнить что эти очень верят в "компьютерного бога", да-же как-то говорили что дескать они смогут заставить летать даже топор, просчитав всё на компе, ну-ну заставили, видели фу-117 и б-2 те-ещё утюги!!!

[Kassandra]

нет, - не могут: фу-117 и б-2 не компьютерные
компьютерный только Су-27
а те два на самом деле очень примитивные аппараты, особенно первый из них.
если какие то сомнения, то дельтапланы летают без компьютера.

[Kir]

Компьютерным я назвал то ......., что с минимальными продувками.

[Kassandra]

у Б-2 аэродинамика хуже, у фасеточного F-117 и подавно.

[Kir]

О том и речь, да и кстати в своё время писали что будь у ф-117 покрытие с возможностью рассеивания ещё большего спектра волн, так это убожество вообще не смог-бы оторваться от Земли.

[Kassandra]

Не о том. F/А-117 летали без компьютера. Без компьютера наоборот Су-27 летать не сможет.

[leon1204id]

Найдите видео XVJ-101 а это 1961-63гг.И пошло:X1-21 МИ-30 VBU 23 SС-1 PD-56 P1127 P 1154 Мираж IIIV--Бальзак МV-22 XV-3 знаменитый Хариер который поднялся гоораз до раньше Яка

[Kassandra]

VJ достиг только M=1,02 тогда с таким же успехом можно назвать МиГ-15 сверхзвуковым самолетом. Отказ или повреждение в бою любого из шести его двигателей и он потерян,
Мираж взлетевший вертикально выйти на сверхзвук уже не мог
Знаменитый Харриер дозвуковой, его (Кестрел) довели до ума на год позже Як-36, а собственно харриер был гораздо позже.

[Fox-hound]

а мне ещё у немцев нравится проект "Энтвиклюнгсрид Зюд". вполне перспективная тема...

[tomket]

Цитата: voyaka uh

Сверхзвуковой истребитель не требующий аэродромов и ВПП.

Ну вообще то заправить то вы его заправите ,где нить на пятачке . А как вы будете проводить его обслуживание вне аэродромной инфраструктуры. Тот же самый боезапас пополнять.Потому Расматривать этот дорогостоящий самолет вне аэродрома ,сомнительное занятие.

[Kassandra]

также как и заправлять.

как вообще такие же дела делаются с... вертолетами? или они летают только с аэродромов?

[voyaka uh]

Совершенно с Вами согласен. Тех. обслуживание и загрузку боеприпасами
можно проводить в любом месте, где Ф-35В может приземлиться и взлететь.
И это не вертолет, заметим, а сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик....
ЯК-141 был первым в вертикальном взлете, до сих пор в строю английские
Харриер, где вертикалка на ручном управлении.
Я к тому, что вертолет-конвертоплан как-раз не представляется мне прорывом.
Это просто скоростной вертолет нового поколения. А вот реактивный истребитель-
конвертоплан - это действительно будущее.

[Kir]

Будущее за системами с минимальным набором агрегатов, ведь уже давно известно чем больше входит компонентов тем техника капризнее, а значит требует с одной стороны Квалифицированного сервиса, а с другой может крякнуться в самый неподходящий!, да и затем для таких ...... нужен соответствующий противник, а то "снаряд" станет сильно дороже цели!!!

[voyaka uh]

Категорически не могу с Вами согласиться. Для примера возьмите практически
любой средний легковой автомобиль японской сборки. Он годами не ломается
и требует минимального тех.осмотра и замены деталей и масел. Хотя там
сотни тысяч деталей.
Если качественно собираются узлы и блоки из качественных деталей, то
общее количество их может достигать хоть миллионов - а вся система не будет
ломаться.
А примитивная телега из 10 деталей не вылезать из ремонта.

[Kir]

Ну тут не совсем то, тут просто Вы переносите всё на качество, хорошо тогда давайте сравним качественно собранные скажем так вещи, но разные с точки зрения насыщенности их деталями, уж как минимум в ремонте "на коленках" лидерство останется за "примитивом", потом посмотрите сколько бегали авто одних и тех-же марок но разных годов выпуска. Да и кстати насыщенность приводит фактически к пределу размеров "узлов" меньше которых если только не откроют- не создадут Реальных Новых Революционных Материалов и Технологий изготовить изделие отвечающее определённой "живучести" без компромисса по предъявляемым к данному изделию требований просто Невозможно! Да и кстати сколько помню конструкция ф-35 выдерживает меньшие перегрузки чем его "старший брат"- ф-22, и помнится как-раз таки из-за "вентилятора".
Ну это-так отступление, а по факту будущее, вопрос скорее как быстро оно наступит за движителями, вообще без, или с самым минимум движущихся частей, что-то связанное с физическими полями.

[saturn.mmm]

Цитата: voyaka uh

А вот реактивный истребитель-
конвертоплан - это действительно будущее.

Это уже рядом.
Будущее вообще то "гравицапа" вон ученые на пороге материализации гравитационных волн, недавно что то нащупали в глубинах космоса.

[leon1204id]

Это вы просто так или себя показать.Этот бред со встроенными двигателями (мираж -Бальзак,ЯК 141 и F35V иже с ними не лучше)Единственна практичная машина что уже выпускается и летает ВА-609 компании Веll.

[Kassandra]

нет, это вы все что угодно лишь бы на Як выкакаться...
этот ваш BA-609 он сверхзвуковой чтоли?
может дозвуковой Харриер со "встроенным двигателем" чем то плох?

[Бессребреник]

Машина для голивуда, а не для жизни.

[MBA78]

слишком много вентиляторов ... аппарат для отпугивания воронья

[Starover_Z]

Американцам не дают покоя летательные аппараты из сериала "Звёздных войн" - там летают по всякому, а тут ещё нет !
Как это режиссёров не взяли ФБР-овцы для расследования - где документация на аппараты ?

[AYUJAK]

Из Терминатора, я бы сказал. Как только прочитал, что будет в автоматическом режиме летать.

[feel1990]

Как говорится дай Бог, чтобы взлетел... но не в стоимости, а в воздух=)))

[Leo7777]

Сенатор Джон Маккейн:
V-22 отлично смотрится в небе… когда не простаивает в ремонте.

Думаю с этим будет так же.

[marder4]

поживем - увидим что из этого выйдет...

[bmv04636]

А где будет располагаться полезная нагрузка

[Lone gunman]

Цитата: туранчокс

прямо беда с этими сказочниками... с каких это пор удельные мощностные характеристики электродвигателей стали превосходить таковые у газовых турбин?

Ну знаете ли вы цивилизация не стоит на месте, как мудрецы говорят - дорогу осилит идущий...

[nvn_co]

"...крейсерская скорость полета аппарата, создаваемого по программе X-Plane, должна составлять 556-741 км/ч, а эффективность в режиме парения должна вырасти с традиционных 60% до 75%. При этом аэродинамическое качество при полете на крейсерской скорости должно вырасти с 5-6, до как минимум 10 единиц. Также военные предъявили жесткие требования к грузоподъемности машины. Новый летательный аппарат должен без проблем поднимать до 40% от своей полной взлетной массы (4,5-5,5 тонны)..."Смелая заявка на победу, только где то в глубине головы кажется, что все закончится на эксперементальном образце, а деньги просто распилят. Тем более что опыт распиливать деньги американских плательщиков налогов у компании Boeing очень велик! Да к стати с аэродинамическим качеством чего то совсем не так, толи люди плохо аэродинамику учили, али просто ляпали не думая... А может у NASA другие формулы и другие законы Ньютона? Кто знает... кто знает...

[ССИ]

Цитата: nvn_co

Да к стати с аэродинамическим качеством чего то совсем не так, толи люди плохо аэродинамику учили, али просто ляпали не думая... А может у NASA другие формулы и другие законы Ньютона? Кто знает... кто знает...

А что не так с аэродинамическим качеством? Вполне приличная, обтекаемая форма, приличная подъемная сила...Да и аэродинамическое качество не шибко большое... У Шаттла оно около 1, у Бурана, если мне память не изменяет - 1-1,5.

[Kassandra]

у шаттла 1,5 у F/А-117 1,7

[A1L9E4K9S]

Ну настоящий Голливуд,фильм Аватар,фантасты нервно курят в сторонке.

[slavbag]

Дорогу осилит идущий. Если только критиковать то не когда будет создавать. Так что молодцы что пытаются и делают. Так будущее становится настоящим. А технологии они не пропадают зря.

[MBA78]

пусть придумывают если что-то из этого хлама выйдет толковое , может быть скопируем

[Лопатов]

А мне нравится. Лучше, чем традиционные конвертопланы со сравнительно большими винтами

И в плане аэродинамики, думаю, удачнее штук вроде израильского Panther IAI

[Salkrast]

не знаю как там характеристики, а внешний вид симпатишный

[bmv04636]

махолет симбиоз стрекозы и самолета

[walter von berg]

По мне важно что люди думают и пашут. Пусть никуда не пойдёт как окончательный продукт, но... во время работ могут придумать принципиально новый узел.

[rubin6286]

Американский конвертоплан "Оспри" - отличная машина,в России пока ничего подобного не сделали.
"Фантом свифт",судя по содержанию статьи,интересен и во многом уникален, и,наверное,главное не его летно-технические характеристики, а то, каким образом они будут достигнуты. Даже если проект будет реализован,ни вертолет, ни конвертоплан над полем боя не может конкурировать с самолетом непосредственной поддержки войск. От универсальности этих машин будут переходить к их узкой специализации. Только тогда станет ясно,что важнее, скорость до 800 км/час и возможность зависания или грузоподъемность (не 4-5 тонн, а не менее 8-12 тонн), дальность полета примерно 2 тыс. и вертикальная посадка на грунтовые посадочные площадки.

[Kassandra]

в России сделали еще в 1946г
в Канаде в 60х
просто америке (как и авианосцы) можно, а другим - нет.

[555somebody555]

Как бы там ни было, такие вещи привлекают внимание, и под них легче выбить бабки. По аналогии с Зубром, вроде нафиг не нужен такой здоровый корабль на воздушной подушке, но ведь круто, что есть.

[Aleks_good]

если он и правда быстрее и сравним по грузоподъемности и цене... то подобная схема вытеснит вертолеты.

хотя приведенные цифры могут быть и чушью. будем посмотреть

[MBA78]

у такого типа аппарата ... живучесть маленькая!!! в случае отказа из любого выбранного вами методом тыка "вентилятора"

[Kir]

Ничего не скажешь ....... , но вот мне и не мне одному интересно и куда это сказочники смогут вместить 1800-2200Кг?, видится только один реальный объём это пространство между вентиляторами, по приблизительной прикидке это где-то 2х2х1м, ну максимум 2.5х2х1.2 и что тогда за груз будет? А касаемо восклицаний о прорыве, вот более чем уверен "грабли" явно не вчерашние а позавчерашние, да и во....още Где тута стел технологии! Главнее другое что-бы в этом не было наших материалов, как то углеволокно и т.д и т.п.

[Быстрый]

Им не даёт покоя зависть к нашим вертолётам, поэтому изобретают аппарат из области фантастики, но получается пылесос для выкачивания денег из бюджета. Кончится ничем.

[Kir]

Ну по крайней мере по корпусу и оперению, ещё ой как не факт что фантасты будут не из МВТУ или МАИ, по крайней мере для гражданских наши просчитывают.

[dauria]

Давно в башке вертелась конструкция двигателя для ЛА. На первенство не претендую,
если порыться, наверняка уже предлагалось кем-нибудь
Просто зацените. Пришло в голову из-за соответствия : одна треть- одна треть
Примерно треть мощности сжигаемого топлива турбо-реактивного двигателя тратится на засасывание воздуха - вращение турбокомпрессора.
С другой стороны магнито-динамические генераторы не нашли применения из-за низкого КПД
преобразования энергии газовой струи в электрическую ( как раз те же 30 %)
В летательном аппарате эти недостатки ТРД и МДГ дополнят друг друга : струя МГД будет создавать тягу и вырабатывать электроэнергию для электродвигателя компрессора воздуха для
горения этой самой струи.

Достоинством будет :

1 температура газов не ограничивается материалом лопаток турбины, которой уже НЕТ
, а повышение температуры газов- основная проблема ТРД
2 не нужен вал от турбины к компрессору, а только электропроводка
3 можно располагать компрессоры и камеры сгорания , где это выгодно для компоновки , а не
вдоль одной оси, как сейчас в ТРД
недостатки , как в любом МДГ - материал электрических пластин-съёмников и вес электромагнитов. Ну, пластины могут быть графитовыми ( и сменным расходным материалом), ведь
работают графитовые газовые рули в соплах ракет

Может, такой "монстр" в какой-то категории агрегатных мощностей (малых или наоборот больших)и потягается с существующими ЭУ для летательных аппаратов.

[mac789]

Забавные тупые