Ждет ли нас «китайское иго»?

Ждет ли нас «китайское иго»?


«Демонизация» внешнеполитических планов Китая, направленных, якобы, на оккупацию российских Сибири и Дальнего Востока, стала своеобразным, извиняюсь за выражение, «трендом» российской политической публицистики.

Удивительно, впрочем, не то, что предсказаниям о «желтой угрозе» уже сотня лет. Куда больше удивляет трогательное единение в этом вопросе либеральных и ура-патриотических кругов, по остальным темам ожесточенно грызущимися между собой.


Нынешний майский визит Владимира Путина в Пекин, в ходе которого за два дня было подписано рекордное количество соглашений по самым разным вопросам – от «газовой сделки века» до совместных инвестиций в строительство моста через Амур – вновь пробудил «плакальщиков о китайском иге».

Не решаясь в открытую выступить против курса Кремля на стратегический альянс с Пекином в условиях развязанной против нас Западом «санкционной войны», противники союза России с Китаем взяли на вооружение принцип «отца стратегии» Сунь Цзы:

«Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко».

И заговорили о наличии неодолимого конфликта интересов между нашими странами в бывшем «южном подбрюшье СССР». По традиции завершая свои теоретические выкладки пессимистическими прогнозами: о «ползучей экспансии», «переходе ШОС под контроль Пекина» и стратегии «Экономического пояса Шелкового пути», провозглашенной председателем КНР Си Цзиньпином, как инструменте вытеснения России из Средней Азии.

Противоестественным выглядело бы проведение Китаем в стратегически значимом регионе, которым, без сомнения, является для Пекина постсоветская Средняя Азия, какой-то особой «пророссийской» политики. Тем более что понимание наших собственных интересов здесь начинает внятно формулироваться лишь в последние годы. Но вот ведь в чем дело: антироссийской эта политика не является. Более того, действия Пекина способны существенно расширить для нас «коридор возможностей», а потому сегодняшняя китайская политика в Средней Азии заслуживает пристального внимания и объективной оценки, избавленной от излишней подозрительности.

Несколько пожилых товарищей с труднопроизносимыми именами и в мешковатых костюмах одного покроя уступили место точно таким же, только несколько моложе – так выглядела для России и остального мира смена поколений руководства Китая, с четвертого на пятое, произошедшее по итогам XVIII (ноябрь 2012 года) Всекитайского съезда КПК. Между тем, за этой сменой последовали и определенные, порою весьма существенные корректировки во внешней политике, затронувшие и «среднеазиатский вектор» пекинской дипломатии.

Впрочем, эти изменения больше касаются инструментария, поскольку стратегические цели Пекина в регионе остались почти неизменными, и главная из них – сохранение Средней Азии в качестве стабильного стратегического тыла Китая.

Сегодняшний «социализм с китайской спецификой», вокруг которого ломают копья в словесных баталиях эксперты и публицисты, по сути своей представляет столь любимую китайцами из-за гармоничной законченности триаду. В экономике - выборочное использование рыночных рычагов, широкое участие в международном разделении труда, дозированное использование иностранного опыта, формирование привлекательных условий для перевода на себя потоков зарубежных инвестиций.

В политике внутренней - сохранение за государством командных высот в регулировании социально-экономических процессов, непрерывное совершенствование механизмов долгосрочного планирования. И все это – под руководством коммунистической партии.

В политике же внешней - практицизм и рациональность, невмешательство во внутренние дела, уважение выбора народами социального строя и методов развития, равенство и взаимная выгода, решение проблемных ситуаций политическими средствами.

Это может показаться декларациями, не имеющими ничего общего с буднями «реалполитики», но это действительно так. Базовые принципы, на которых Пекин строит свои отношения с постсоветскими республиками Средней Азии, выглядят именно таким образом.

За четверть века, прошедшие с того момента, когда Китай начал «осваивать» этот брошенный Россией регион, он никогда не использовал свою армию, не стремился к созданию военных баз, не предлагал военных союзов. Словом, ни разу не дал заподозрить себя в «неоимпериализме».

Руководство Китая не рассматривало Среднюю Азию как «задний двор», чем грешат многие российские политики, не требует относиться к себе, как к «старшему брату», в чем неоднократно была замечена Турция, не выдвигает требований к политическому строю, подобно американцам. Исходя из принципа «влияние важнее власти», тем более власти видимой, именно экономические рычаги были использованы Пекином для продвижения своих интересов. А интересы эти таковы: оформление региона в свой «стратегический тыл», со всеми сопутствующими такому тылу атрибутами – размещенными там производствами и эксплуатацией природных ресурсов региона во имя нужд китайской экономики.

Мифы о китайской военно-политической экспансии, вплоть до захвата Средней Азии, строятся на утверждении, что все провозглашаемые современным руководством Китая мирные внешнеполитические декларации, его дипломатическая практика, факты подписания им обязывающих политических соглашений выступают только в качестве временного маскировочного прикрытия. Дескать, превращение КНР в первоклассную мировую державу по определению имеет некий тайный смысл, несет в себе опасность глобального масштаба, а для соседей – это неотвратимая угроза утраты части территории.

Создателей и «жрецов» данного мифа мало смущает, что объективных потребностей у Пекина для военно-политической экспансии, равно как и убедительных доказательств отказа китайского руководства от нынешней политики партнерства со среднеазиатскими республиками не существует. КНР попросту отказывают в кредите доверия, что, в общем-то, «не лечится», поскольку ксенофобия и навязчивые маниакальные синдромы проходят по разделу медицины, а не политического анализа.

«Плакальщики о китайском иге» совершенно не замечают того обстоятельства, что в Средней Азии Китаю нет необходимости брать что-то силой, поскольку политические элиты региона с энтузиазмом выбрали в качестве партнера именно Пекин, и сделали это вполне осознанно и добровольно.

После распада СССР «новая россиянская элита» попросту забросила Среднюю Азию, «вычеркнула» регион из и без того невеликого перечня внешнеполитических приоритетов.

Последствия этого будут аукаться нам еще долго, но не об этом сейчас речь. Устремившийся на постсоветское пространство Запад сразу же принялся выдвигать предварительные условия своих политических и экономических инвестиций в виде вещей для местных элит, мягко говоря, странных, вроде «демократизации» и «прав человека», а потому и неприемлемых.

Существовало и еще одно обстоятельство. Оказавшись выброшенными из привычных экономических связей, постсоветские среднеазиатские республики вынуждены были, в первую очередь, заняться «капитализацией» находящихся в их распоряжении территорий, то есть – выставлением на рынок своих природных ресурсов. И, разумеется, земель - для прокладки трубопроводов, трансграничных автомобильных и железных дорог, строительства необходимых экономике других стран инфраструктурных объектов.

Китай безукоризненно «отыграл» сложившуюся ситуацию, став для среднеазиатских элит оптимальным финансово-торговым партнером – к тому же, совершенно не зацикленным на неких идеологических моментах, вроде демократии и всяческих прав. Пекин буквально ворвался в образовавшуюся нишу, предлагая свои и подхватывая местные масштабные проекты еще советских времен, свернутые из-за распада СССР. Пекин щедро платил за каждый свой шаг живыми деньгами. И, что очень важно на Востоке, не пытался поучать и давать советы по политическому устройству, принимая своих новых партнеров таковыми, как они есть. Именно поэтому сегодня в регионе Китай реализует свои политические и экономические задачи более успешно, чем США или Россия, достаточно лишь беглого взгляда на взаимоувязанность среднеазиатских столиц с Пекином в экономических вопросах.

Казахстан. Облик нефтегазовой отрасли приобретает все более ярко выраженные «китайские» черты. Если в 2009 году доля компаний из КНР в нефтяном секторе Казахстана составляла максимум 20 процентов, то всего спустя год она превышала треть и уверенно стремилась к 40 процентам, а сегодня, пусть и не столь значительно, но продолжает расти.

Киргизия.

Достаточно того факта, что долг Бишкека перед Китаем составляет 819,6 миллиона долларов – 35,2 процента от ВВП республики, а примерно 40 процентов бюджета страны формируется из доходов, получаемых от транзита через территорию Киргизии китайских товаров.

Узбекистан. В 2005 году Пекин подписал с Ташкентом сразу 20 инвестиционных соглашений, кредитных договоров и контрактов на сумму около 1,5 миллиардов долларов, включая 600 миллионов долларов в нефтегазовой отрасли. За 2003-2007 годы объемы китайских поставок в Узбекистан увеличились примерно в 5,5 раза, а сам товарооборот вырос в 7 раз.

Таджикистан. Процитирую местных экспертов: «Особое внимание уделяется разработке и реализации инвестиционных проектов, обеспечивающих вхождение китайского капитала в ведущие отрасли таджикской экономики. Данное обстоятельство умело используется Пекином в плане постепенного проникновения в ключевые сегменты экономики республики, свидетельством чему является вложение китайцами инвестиций, в основном, в капиталоемкие проекты, окупаемость которых составляет длительный период».

Туркмения. Общий объем китайских финансовых вложений в экономику страны на конец 2008 года составлял один миллиард сто пятьдесят три миллиона долларов. В 2009 году Туркменистан заключил с КНР долгосрочное соглашение о поставках газа, а еще через год при китайской финансовой поддержке был построен трубопровод «Центральная Азия – Китай», проходящий через Узбекистан и Казахстан. В первый год через трубу прокачали всего 3,5 миллиарда кубометров газа. В 2011 году эта цифра увеличилась до 14 миллиардов, а в 2013 — до 24 миллиардов кубометров.

Как о свершившемся факте можно говорить сегодня о прочном экономическом фундаменте китайского присутствия в Средней Азии. Торговый оборот Пекина со странами региона за последние 20 лет вырос в 100 раз. Но главное, пожалуй, заключается в том, что экономики постсоветских стран региона стали не просто рынками сбыта товаров из КНР или поставщиками ресурсов для китайской экономики. Государства Средней Азии стали весомой и неотъемлемой частью внутренних программ КНР по устойчивому росту и развитию. Никакой аннексии или заселения территории гражданами Китая – грамотное партнерство, стратегическое планирование, экономическая мощь, влияние, которое важнее власти, достигнуто!

Разумеется, в местных средствах массовой информации, особенно в таджикских и киргизских, периодически происходит всплеск антикитайских публикаций со столь знакомыми отечественному читателю мотивами: «Китайцы все скупили», «Китайцы нас поработят».

Серьезных последствий ни на политическом, ни на бытовом уровне эти информационные кампании не имеют. Пекин на них никакого внимания не обращает, а местным политическим элитам они в определенной степени выгодны, поскольку позволяют перекладывать вину за собственные управленческие ошибки на Пекин.

Одна из самых распространенных жалоб местной общественности заключается в том, что Средняя Азия, становясь сырьевым придатком Китая, не развивается экономически: в страны региона постепенно проникают китайские деньги, китайские технологии, китайская рабочая сила, китайская валюта (примером может служить грант в объеме 80 миллионов юаней для Киргизии) и китайские товары. А вот, сетуют политики стран Средней Азии, создание и развитие местного экспортно-ориентированного производства, оказание поддержки в разрешении проблем трудоустройства местного населения не входит в число приоритетных задач экономической стратегии Пекина в этих республиках.

Но поставленные вопросы – прерогатива республиканских властей, и уж коли они данными проблемами на переговорах с Пекином себя не утруждают, принимая все предложенные китайскими бизнесменами схемы, то почему Пекин должен об этом заботиться?

Практицизм и рациональность совсем не означают благотворительность и дополнительную «социальную» нагрузку для китайского бизнеса.

И, наконец, помимо экономической выгодности, партнерство с Китаем важно для правящих среднеазиатских элит еще и тем, что повышает их вес на международной арене, в переговорах с Россией или США, позволяет настаивать на принятии наиболее выгодных для себя условий предлагаемых им третьими странами соглашений. Сочетание выгод политического и экономического характера, которые получают среднеазиатские столицы от партнерства с Пекином, позволяет утверждать, что проникновение КНР в Среднюю Азию не просто состоялось, а основано на мощном экономическом фундаменте, политически выгодно местным элитам и во многом определяет поведение этих элит на международной арене.

И эта реальность китайского присутствия формирует вызов для Москвы, на который у России до сих пор нет внятного ответа, поскольку отечественный «политический класс» все никак не может определиться: то ли поддержать курс президента на долгосрочное политическое партнерство с Пекином, то ли использовать «китайскую карту» как козырь в торге с Западом.

«Плакальщики о китайском иге», мало того, что не утруждают себя объяснениями, чем это мифическое иго лучше вполне ощутимого американского, так еще и откровенно жульничают, скрывая очевидные факты.

Амбициозная стратегия создания «Экономического пояса Великого шелкового пути», которую в качестве приоритетной внешнеполитической установки для пятого поколения руководителей Китая Председатель Си Цзиньпин провозгласил в сентябре 2013 года, имеет один интересный аспект. Ее реализация в части углубления сотрудничества в Средней Азии, по мнению китайского политического руководства, должна быть осуществлена не только силами Китая и стран региона, но и при обязательном участии России. Именно поэтому Пекин весьма положительно рассматривает деятельность ОДКБ и благожелательно относится к взятому Москвой курсу на евразийскую интеграцию, находя ее не только не противоречащей китайским интересам в регионе, но и необходимой для стабильности Средней Азии. Что, в свою очередь, означает и стабильность Западного Китая, сложного Синьцзян-Уйгурского автономного района.

Пекин с полным пониманием относится к расширению российского военного присутствия в регионе, в частности, в Киргизии и Таджикистане. Впрочем, к претензиям кремлевских чиновников на какое-то особое «политическое лидерство» в Средней Азии Китай относится с по-восточному хитрой усмешкой: «Хочет Москва этого лидерства – пусть стремится». Если получится, разумеется, поскольку к этому «политическому лидерству» сегодня не так уж много предпосылок, да и высокомерие московских чиновников, ведущих себя с официальными лицами среднеазиатских республик как с просителями из российских регионов, а не представителями суверенных государств, эти претензии не укрепляют.

Стратегический саботаж, который осуществляется прозападной российской элитой в отношении российско-китайского партнерства, принимает порою совершенно причудливые очертания в работах обслуживающих эту элиту экспертов, которые на полном серьезе и, что называется, чистом глазу, выдают вот такие перлы: «Просматриваются две области, в которых Россия и Китай могут показывать себя конкурентами. Экономическая, что неизбежно и совершенно естественно для современных реалий… И в области «мягкой силы», т.е. мирного соревнования имиджей двух стран». Экономическая конкуренция между Россией и Китаем – звучит, разумеется, сильно. А о пресловутой «мягкой силе», которая свелась к освоению грантов на создание «позитивного имиджа Москвы», нынче и упоминать-то не совсем прилично…

Реальность же, как обычно, несколько в стороне от подобных выводов. Она заключается в том, что сейчас и с российской, и с китайской стороны идет напряженная работа по поиску путей возможного сопряжения проекта «Экономического пояса Шелкового пути» и создаваемого Евразийского экономического союза, о чем договорились в Пекине в мае нынешнего года Владимир Путин и Си Цзиньпин. Китай согласен на разграничение сфер влияния в Средней Азии между Москвой и Пекином при углублении сотрудничества между двумя нашими странами: и в экономике, и в политике, и в различных регионах.

Ответ на китайские предложения - за Москвой. Но нужно учитывать, что время для принятия решения стремительно сокращается, поскольку столь же стремительно меняется мир вокруг нас.

В свое время тайваньский политический деятель и экономист У Жунъи рекомендовал: «Открываться Китаю нужно, но также надо видеть, как минимизировать возможные негативные последствия». При условии, разумеется, что эти последствия не надуманные, а реальные. Такие, безусловно, есть, но сейчас главным для нас является несколько другое: с учетом уроков успешного проникновения Китая в Среднюю Азию, еще, по меньшей мере, одно, а то и два поколения стратегическое партнерство Москва-Пекин будет вполне выгодно обеим сторонам. Перспективы на больший срок обсуждать бессмысленно, поскольку тогда политический прогноз превращается в прорицания, столь же невнятные, сколь и далекие от реальности.
Автор: Игорь Панкратенко
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/zhdet_li_nas_kitajskoje_igo_862.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 68
  1. психолог 6 сентября 2014 07:34
    это смотря как мы воспользуемся ситуацией!! главное не проспать!! и не забывать укреплять целенаправленно нашу армию и флот! иго только тогда будет,если сами себя загоним туда!
    1. predator.3 6 сентября 2014 08:44
      вообще надо действовать ,как говорил один англичанин : "у Англии нет постоянных союзников,а есть только постоянные интересы !" Сегодня Китай ,Иран и др. союзники, завтра все может поменяться до наоборот, не хочется повторять избитую фразу Александра 3-го, про армию и флот, а ведь он прав ! надо добавить еще одного союзника РВСН !
      predator.3
      1. severniy 6 сентября 2014 19:03
        ох оттяпают эти союзники пол Сибири, не у нас, так у детей, или внуков наших..., к условиям они уже готовы, поэтому там параллельно с трубой военные гарнизоны нужно строить..., так на всякий случай, как говорится...
        1. predator.3 6 сентября 2014 19:55
          Цитата: severniy
          ох оттяпают эти союзники пол Сибири, не у нас, так у детей, или внуков наших..., к условиям они уже готовы, поэтому там параллельно с трубой военные гарнизоны нужно строить..., так на всякий случай, как говорится...


          Судя по событиям последних лет , рядом с ВВП работает очень мощный аналитический центр, так что они лучше нас видят ситуацию вокруг !
          predator.3
          1. domiemon 7 сентября 2014 14:57
            Да уж. Вообще за эти 15-20 лет уровень аналитики Rand Corporation или Stratfor упали ниже плинтуса. С таким "мозгом" на одной военной силе США далеко не уедут
          2. Мать Тереза 7 сентября 2014 18:56
            Ага видят они ситуацию на Украине просмотрели полностью.
        2. ktylxy 7 сентября 2014 10:32
          вот почему такая уверенность, спросите у тех кто видел китайцев в сибири, они тут не выживают, максимум три года дальше полный швах, сматываются домой отморозив все что было, да и все что они тут пытаются выращивать на еду как будто парафиновое, жрать невозможно и земля высасывается за пару лет досуха так что там даже сорняки не растут.
          ktylxy
    2. Разумный,2,3 6 сентября 2014 12:51
      Панкратенко,а чем тебе "ура патриоты" не угодили?Я ура патриот.Любое ,хорошее,действие своей страны поддержу.А интеллигенцию в аут.
      Разумный,2,3
      1. ЗУ-23 6 сентября 2014 14:32
        Какое китайское иго, вот помню год назад сми вообще накручивали что мы ещё с китайцами воевать будем, а они оказались роднее Украины, они живут правильно и правдой так же как и мы. Конечно в жизни может быть всякое, править Китаем может стать типа Обама а в штатах типа Путина. Сегодня же наш вектор развития с Китаем верный.
        1. Касым 6 сентября 2014 18:47
          В КНР очень грамотная кадровая политика. 8 лет и смена верховной власти, потом "старшее" присматривает за правящей "молодежью", а та готовит следующее. К сожалению такой "гармонии" при СССР не было, мало того грызня-это и сгубило страну.
          Автор правильно пишет, кмк, про значение СУАР на политику КНР в ЦА. Лезть с силой в ЦА, имея "мятежных уйгуров" в тылу, может аукнутся потерей всей СУАР. Также просчитали наследие СССР в ЦА. Поэтому считаю, что политика КНР будет на стабильность.
          КНР сама остро нуждается в надежных союзниках. Кроме севера и северо-запада от границ (СССР и Монголия с КНДР) КНР имеет трения. Даже казалось союзный Пакистан может выкинуть фортель (север Пакистана-Визаристан с пуштунами-союзники радикальных уйгур). На юге только Малайзия. И все. А после наездов и усиления ТО группировки США китайцы ищут острую поддержку на международной арене. Так что для РФ все совпало во-время. И ничто не мешает ей действовать со странами ЦА теми же методами, что и китайцы. hi
          1. Касым 6 сентября 2014 22:15
            Авторство "Великого Шелкого Пути"(ВШП) принадлежит НАНу. В 1993 году, кмк, НАН подал инициативу-китайцы отнеслись прохладно-японцы дали кредиты на модернизацию и строительство станции "Дружба" (Достык)(смена пар на нашу колею, тупики и т.д.). А пару недель назад было открытие двух веток Жезказган-Бейнеу и Аркалык-Шубаркуль протяженностью 1200 км.(первая идет по центральной части РК с востока на запад; вторая превращает Аркалык из тупикового в транзитный город). Что фактически завершает жел.дорожную чать ВШП по Казахстану. Для РФ, например, открывается возможность с Урала, Алтая и далее на восток, прямого транспортного коридора до Персидского залива напрямую. Конечно еще много предстоит на этих магистралей "доделывать", но за 21 год РК построил около 3 000 км ж.д..В 2016г. планируется достроить казахстанскую часть автобана Зап.Китай-Зап.Европа - некоторые участки уже готовы. hi
            А теперь уже все поддерживают ВШП - китайцам он очень выгоден со всех сторон, нам тоже на транзите поднять бюджеты не мешает. У РФ еще есть БАМ и по северному морскому маршруту - думаю можно значительно утянуть транзит из Юго-Восточной Азии. А это миллиарды.
        2. тов. Суков 12 сентября 2014 15:11
          КНДР роднее
          тов. Суков
  2. Игорь39 6 сентября 2014 07:40
    Буквально 10 лет назад,китайское ассоциировалось с плохим качеством,сейчас же китайские товары ни чем не отличаются от европейских,только дешевле,учиться надо у них.
    1. Karlsonn 6 сентября 2014 17:21
      Цитата: Игорь39
      Буквально 10 лет назад,китайское ассоциировалось с плохим качеством,сейчас же китайские товары ни чем не отличаются от европейских,только дешевле,учиться надо у них.


      Разрешите подписаться! soldier
    2. Шур 7 сентября 2014 00:05
      Дак технологии то европейские и не только. Что будет, если они свернут, в угоду политической ситуации, там свои техноцентры? Нет, Россия должна быть научно-техническим лидером и не иначе. Свое надо создавать, а копировать только лучшее. И потом, тапочки там и прочее уже есть кому шить. Не умоляя заслуги КНР, надо заметить, что у нас все же свой путь. Пускай неолебералы и поежатся, дескать это все брехня и утопия, но это так.
      Шур
      1. Karlsonn 7 сентября 2014 00:23
        Цитата: Шур
        Не умоляя заслуги КНР


        Просто смотрим какие державы имеют действующею космическую программу.
  3. ВИКТОР-61 6 сентября 2014 07:40
    Все будет зависеть от нашего правительства
    ВИКТОР-61
  4. tanit 6 сентября 2014 07:44
    Ух ты, Храмчихин сменил фамилию?!
  5. Серж Михась 6 сентября 2014 07:47
    Разумеется, в местных средствах массовой информации, особенно в таджикских и киргизских, периодически происходит всплеск антикитайских публикаций со столь знакомыми отечественному читателю мотивами: «Китайцы все скупили», «Китайцы нас поработят».


    Так же плакали во времена СССР - русские нас угнетают,русские нас поработили.Стоила овчинка псевдонезависимости выделки?
    1. 4elovek 6 сентября 2014 09:39
      А мне эти вопли антикитайских паникёров напоминают анусно-сокращательную реакцию прибалтийских и некоторых других постсоветских государств по поводу "Российской агрессии" на любой наш чих...
      Пока у России есть такие союзники как Армия и Флот бояться нечего.
      1. тюменец 6 сентября 2014 12:13
        Это не союзники.Это и есть Россия.
        тюменец
  6. Комментарий был удален.
  7. pahom54 6 сентября 2014 07:52
    Не стал ставить статье ни минус, ни плюс, хотя в основном считаю ее сырой и однобокой.
    Почему?
    Автор однобоко подходит к позиции как "плакальщиков", так и к якобы "союзным" и "дружеским" шагам Китая по отношению к России.
    Однако автор не задумался над тем, что так называемые "плакальщики" и "ура-патриоты" говоря о будущей экспансии Китая на территорию России говорят об этом в режиме видения БУДУЩЕГО, а не настоящего. И здесь не нужно быть Нострадамусом, чтобы не увидеть великие проблемы, ожидающие Китай, и не увидеть один из самых альтернативных путей решения этих проблем.
    Вдобавок не нужно было бы автору забывать и о том, что Китай сейчас стремится (да он уже почти и достиг таких высот) к лидерству в мировом масштабе, и НА ДАННОМ ЭТАПЕ его цели с Россией - совпадают. Да, сейчас нам выгодно "дружить" с Китаем хотя бы в противовес США и Западной Европе, спору нет. НО (!!!) никогда нельзя считать Китай другом и союзником, потому что он ВСЕГДА будет делать только то, что ему выгодно в какой-то конкретной ситуации.
    Автор назвал часть оппонентов "плакальщиками" и "ура-патриотами", а кем тогда является он, в упор не видящий будущей экспанисии (хоть мирной, хоть военной) Китая на территорию России???
    А мирная экспансия Китая на наших территориях уже даааавно идет, а автор этого как-то не заметил.
    pahom54
    1. Маугли 6 сентября 2014 08:41
      "...никогда нельзя считать Китай другом и союзником, потому что он ВСЕГДА будет делать только то, что ему выгодно в какой-то конкретной ситуации..."

      Извините, а не подскажете, какое государство (само, без внешнего давления) будет делать то, что ему невыгодно (хоть в какой-то конкретной ситуации, хоть в планах на перспективу)?
    2. RomanovVlad 6 сентября 2014 14:18
      Китайцы еще с своим "Крымом" не разобрались, то есть с Тайванем. Не логично Китаю нападать на ядерную державу, когда под боком более легкие цели, например юго-восточная азия. Китайское население стареет, многочисленное поколение 70-90-ых начнет сменятся, поколением одного ребенка, и население сокращаться начнет. Тем более зачем Китаю ради газа воевать, если он может купить. Да и Манчжурию он еще не заселил, как сказать у него свой малонаселенный (по китайским меркам) дальний восток, точнее северо-восток
    3. Шур 7 сентября 2014 00:12
      Да, есть уже и свои внутренние китаи-города,например Благовещенск.
      Шур
      1. Шур 8 сентября 2014 21:08
        "Китайское мнение: Благовещенск - НАШ город!
        Недавно на Благовещенском рынке "Три кита" подрался с китайцами. Конфликт произошел в присутствии охранников рынка и ментов. Причина - слова китайцев: "Это НАША земля, Благовещенск - НАШ город, вы, русские, ВСЕ сдохнете здесь!" На этих словах меня переклинило и понеслось...
        Меня и двух китайцев забирают в комнату охраны на разбор. Менты проверяют документы. У меня в наличии паспорт с городской пропиской, у китайцев при себе НИЧЕГО! Не ясно кто такие, откуда, легально или нет?!
        В итоге: китайцев отпускают(те сваливают), а меня задерживают на 1,5 часа до выяснения. На мои возмущения менты отвечают: "то ж ИНОСТРАННЫЕ ГРАЖДАНЕ(!), а ты - свой, ха-ха!" Нарушаем общественный порядок! Полицаи какие-то, ей-богу.
        Обидно за себя, за нас, за ментов (такие ж русские - амурские)!
        По данному факту мной было написано заявление на имя начальника городского УВД с описанием конфликта и действий сотрудников ППС. Результат, конечно, нулевой.
        Вопрос: почему же так предательски ведут себя работники (НАШЕЙ, не китайской!) милиции?! Почему МЫ должны терпеть китайские выходки в НАШЕМ городе?!
        Есть мнения? Прием!" Год поста 2009й.
        Шур
    4. hrapon 7 сентября 2014 14:13
      Цитата: pahom54
      Автор назвал часть оппонентов "плакальщиками" и "ура-патриотами", а кем тогда является он, в упор не видящий будущей экспанисии (хоть мирной, хоть военной) Китая на территорию России???


      Угроза китайской агрессии?

      Может быть кто-нибудь припомнит хотя бы одну победу "великого китайского оружия" за последние 100 лет?

      Лично я помню, кроме Даманского, только трехдневную войну между Китаем и Вьетнамом в феврале 1979 г.
      О ней мало кто знает. Китайцы после приграничного конфликта напали на Вьетнам, после чего войска ДВО, ЗабВОи и САВО устроили демонстрацию силы: дивизии армий первого эшелона выдвинулись к границе и форсированным маршем совершили несколько маневров вдоль границы на всём её протяжении; авиация, пролетая на малых высотах вдоль нейтралки, включала форсаж так, что на китайской стороне лопались окна.
      Это "шоу" длилось два дня, после чего война между Китаем и Вьетнамом сразу же закончилась. В итоге на нашем участке границы в Маньжурии китайцы на всякий случай отселили 100 километровую зону. Как на других не знаю.

      У Китая конечно армия большая и оружия современного много, но опыта боевого применения, а главное традиций нет. Они всё-таки по натуре не воины, а коммерсанты.
      1. макс702 7 сентября 2014 23:07
        По поводу 79 года на сайте была хорошая статья, дык там из европейской части к границе Китая была переброшенна оочень быстро целая армия и Китаю выставлен практически ультиматум о прекращении агресси именно этот шаг заставил китай прекратить БД, а так со Вьетнамом Китай мог бодаться еще долго. вот ссылка http://topwar.ru/36490-kak-sssr-pomog-vetnamu-otrazit-kitayskuyu-agressiyu.html
  8. calocha 6 сентября 2014 08:13
    Возможно-ВСЁ!Готовиться нужно ко всяким угрозам ВСЕХ стран и США с Европой, и Китаем.Многим на Западе хотелось бы погреть руки на войне с Россией и Китаем, но сейчас Китай не уговоришь-это самоубийство для Китая, а вот в перспективе возможно столкновение.
    calocha
  9. LvKiller 6 сентября 2014 08:36
    Китаю нужно куда-то девать миллионы молодых мужчин, которых, благодаря закону об ограничении рождаемости, гораздо больше, чем молодых женщин. Самый простой вариант - в огонь войны. Все остальные способы увы, сложны в исполнении. Если этого не случится, то сорвет крышку с кипящего чайника под названием Китай... И руководство Китая это прекрасно понимает.
    1. calocha 6 сентября 2014 08:48
      У Китая ОЧЕНЬ много стариков..Рожали лишь по одному ребёнку, лишь недавно разрешили по второму,Численность китайцев пойдёт в низ.
      Вы рассуждаете как Англосакс. laughing
      calocha
    2. michell 6 сентября 2014 12:14
      А огонь войны не сорвёт крышку с кипящего чайника? На мой взгляд - Китаю куда проще ассимилировать миллионы этих "лишних" мужчин в других странах именно через экономику - строится завод, приезжают рабочие (китайские, есст), женятся на местных - проблема решена.
      1. Громобой 6 сентября 2014 15:05
        Цитата: michell
        приезжают рабочие (китайские, есст), женятся на местных - проблема решена.
        Китайцы плохо ассимилируются.Предпочитают селиться чайна-таунами.
  10. Nayhas 6 сентября 2014 08:40
    Автор как то забывает, что появление китайских компаний в Средней Азии не решило проблему рабочих мест ибо китайские компании используют в основном китайских рабочих. Да, Китай вложил немало в Среднюю Азию и полностью вытеснил оттуда и США и Россию, теперь Средняя Азия стабильный поставщик своих ресурсов в Китай. Смысл статьи в том, что мол россиянам беспокоиться не о чем, вон в Средней Азии всё замечательно с китайцами и поэтому нам опасаться нечего...
  11. adok 6 сентября 2014 08:43
    помнится Кремлевские советники и аналитики делали неутешительные выводы по поводу экспансией Китая Казахстана и Дальнего Востока тем самым призывая объединится в Таможенный союз. видимо времена меняются.

    помнится в одно время Кадыров был одним из главных террористов которых надо мочить в сортире. сейчас Герой России, лауреат премии россиянин года. видимо времена меняются.
    adok
    1. Karlsonn 6 сентября 2014 17:44
      Цитата: adok
      помнится в одно время Кадыров был одним из главных террористов которых надо мочить в сортире. сейчас Герой России, лауреат премии россиянин года. видимо времена меняются.


      Уважаемый, раз Вы не в курсе то позволю себе просветить Вас:

      - Говоров Леонид Александрович, в 1918-19-м годах в чине подпоручика белой армии (армия Колчака) воевал против красных (5-я армия РККА), в ноябре 1919 перешел на сторону красных (участвовал в подавление белогвардейского мятежа в Томске), в январе 1920 года вступил добровольцем 51-ю стрелковую дивизию РККА.
      В будущем стал - Маршалом Советского Союза и Героем Советского Союза.
    2. ioann1 7 сентября 2014 01:41
      Adok,следуя вашей логике, Германию нужно было уничтожить после того, как в СССР появилась атомная бомба. Они же БЫЛИ нашими врагами... Ну, и так далее, со всеми
  12. Hawk2014 6 сентября 2014 08:51
    Цитата: Игорь Панкратенко
    Удивительно, впрочем, не то, что предсказаниям о «желтой угрозе» уже сотня лет. Куда больше удивляет трогательное единение в этом вопросе либеральных и ура-патриотических кругов, по остальным темам ожесточенно грызущимися между собой.

    А что тут удивительного то? what Первым "китайская угроза" нужна для обоснования их идеи-фикс - союза с Европой на любых условиях. А вторым, вообще для самого обоснования их политического существования, т. к. без этой самой, "китайской угрозы" их политическая платформа теряет всякий смысл. США в качестве "пугала" в данной ситуации не подходят, т. к. США сами страна иммиграционная, и для них колонизация чьей-либо территории неактуально. Да, финансово-промышленная олигархия США желает эксплуатировать природные ресурсы всего мира Но, желает она этого ТОЛЬКО т. н. "неоколониальными" методами, т. е. без установления прямого административного управления над "покорёнными" территориями. А признать, что смена "традиционного русского" генофонда, произойдёт явно не под китайским влиянием, политической смелости у т. н. "патриотов" явно не достаёт. lol Потому что это чревато статьёй УК РФ, со всеми отсюда вытекающими! Вот и приходится идти "компромисс" с либерастами". Деваться то некуда. laughing
    Hawk2014
  13. andruha70 6 сентября 2014 09:14
    Ждет ли нас «китайское иго»?
    нет! зачем им север? когда есть юг fellow
    andruha70
    1. Danik_Rok 6 сентября 2014 09:26
      Зачем им юг(кроме Тайваня), где очень велик риск посраться с Америкой, когда есть север который легче забрать, а может и сами отдадут?
      1. andruha70 6 сентября 2014 10:37
        Зачем им юг(кроме Тайваня)
        кроме Тайваня - там много стран,включая Африку(не зря они её "окучивают") а вы сами - куда бы пошли? одев тулуп и валенки , пробиваясь сквозь тундру - на север? или одев сомбреро и шорты - на курорты индонезии и африканского побережья? wink
        andruha70
        1. Danik_Rok 7 сентября 2014 11:46
          Может я не улавливаю глубинных смыслов, но погодные условия в таких вопросах играют второстепенную, а то и ещё менее важную роль, главное - это то, что ты получаешь(конечно, в соотношении с рисками и последствиями). Сценарии могут быть разные и очень многое зависит от того, какими будут отношения России и Запада через лет 10-15, т.е.: либо будет тыл - побоятся нападать, либо увидят что "тыла" нет, и всё.
          1. Ингвар 72 7 сентября 2014 16:55
            Цитата: Danik_Rok
            но погодные условия в таких вопросах играют второстепенную, а то и ещё менее важную роль,
            Это точно. good Иначе бы в Норильске вся торговля продуктами принадлежала бы Русским, а не выходцам с солнечного Азербайджана.
          2. andruha70 10 сентября 2014 08:52
            Может я не улавливаю глубинных смыслов, но погодные условия в таких вопросах играют второстепенную, а то и ещё менее важную роль, главное - это то, что ты получаешь(конечно, в соотношении с рисками и последствиями)
            как раз таки , вы и уловили "глубинные смыслы" wink - риск и последствия.
            andruha70
  14. Мать Тереза 6 сентября 2014 09:36
    Автор забыл добавить что история Китая это история экспансии, которая прерывалась внутренними проблемами восстаниями, революциями или вторжением внешних агрессоров. Маньчжурия, Тибет, Монголия, Восточный Туркестан все это завоеванные или поглощенные территории. И пока только Монголии удалось вырваться из объятий Кита и то значительно сократившись в территории. В период своего могущества Китай и Дальний восток рассматривал как свою территорию и воевал с Россией за эти земли. Сейчас Китай осваивает Восточный Туркестан и местные жители которые еще пару лет составляли большинство сейчас приращиваться в национальное меньшинства на своей земле и вынуждены или ассимилироваться или смериться с ролью культурной достопримечательности. Китай движется вперед, просто очень медленно мы европейцы не привыкли к такой медлительности и основательности и поэтому для многих это движение незаметно.
    1. OldWiser 8 сентября 2014 01:02
      В исторической перспективе интеграция с Китаем неизбежна - он нас "растворит и переварит", но русская духовность останется. Так что это будет большая "евразийская поднебесная"
  15. Boris55 6 сентября 2014 10:28
    Кто то очень хочет поссорить нас с Китаем в угоду Запада ...
    В мире существует три сформировавшиеся цивилизации - Европейская, Русская и цивилизация Востока.
    Вопрос - кто с кем и против кого?
    Когда Никитка оттолкнул Китай - крах СССР стал не минуем. Не надо повторять ошибок прошлого...
  16. voyaka uh 6 сентября 2014 11:41
    Начнут они пробовать силу оружие все-таки с Вьетнама. Вьетнам один - за него никто
    не заступится. Далее - Тайвань. Но с ним уже будет труднее - начнется американский ленд-лиз
    вместе, возможно, с воздушным "зонтиком".
    На Севере, вероятно, начнут с Монголии. И посмотрят, как отреагирует Россия. Если Россия не
    вступится - она будет следующей.
    1. tanit 6 сентября 2014 12:13
      Первая цель -Тайвань. Единый Китай -юбер аллес. Если кто не знает, то именно Тайвань представлял Китай в Советет Безопасности ООН аж до 1979 года. Россия в списке где-то на 6-м месте. В списке -Тайвань,Индия, Вьетнам, Япония, Филипины. Японию с Вьетнамом я мог и перепутать.
      1. сибиралт 7 сентября 2014 05:19
        Тайвань никогда не был даже в ООН. До 1971 года там была Китайская республика, правительство которой после гражданской войны сбежали на остров. В 1971 году место в ООН заняла КНР, а КН была исключена из этой организации и стало тайваньским, которая до сих пор не в ООН. И причем тут Тайвань?
      2. Ингвар 72 7 сентября 2014 17:00
        Цитата: tanit
        ,Индия,

        Ну уж тут Вы перегнули! ладно Тайвань, Китай к нему тяготеет исторически, но при чём здесь Индия? Что делать Китаю во всех этих странах? Ресурсов мизер, зато куча проблем с местным населением.
    2. Анальгин 6 сентября 2014 12:18
      Цитата: voyaka uh
      На Севере, вероятно, начнут с Монголии. И посмотрят, как отреагирует Россия. Если Россия не
      вступится - она будет следующей.

      Согласен. Только, кмк, факт того, вступится Россия за монголов или нет, решающего значения не имеет, разве что несколько оттянет неизбежные, скажем так, события.
      Китай - это такой сосед, который кланяется вам, говорит вежливые слова, убеждает в своей дружелюбности, но сам только и ждёт подходящего момента, чтобы воткнуть нож в спину (пусть не сейчас, пусть через десятилетия, эта страна умеет ждать). И относится к нему нужно соответствующе - без малейших иллюзий.
      Анальгин
      1. tanit 6 сентября 2014 15:34
        Так точно, неизбежные. В свое время Китай уже брался за монголов. Потом брались японцы. Что-то монголы ни как ни взяты? Странно, правда? laughing
        1. Ингвар 72 7 сентября 2014 17:06
          Цитата: tanit
          Что-то монголы ни как ни взяты? Странно, правда?
          Знаешь анекдот про неуловимого Джо? laughing Которого никто не ловит, потому что он на хрен никому не нужен? Они не были взяты не потому, что Монголы безумно храбры и у них лучшее вооружение. Просто Монголия во вторую мировую входила в сферу интересов СССР, и именно наши войска выбили японцев. Заслуги монголов здесь нет.
          А упоминание стародавних времён величия монголов сейчас не актуально. hi
    3. alex.cht 6 сентября 2014 13:26
      Да не будут они у нас пробовать силу оружия. Зачем? Китаю это не выгодно. Будут брать земли в аренду, скупать недвижимость, инвестировать в торговлю, промышленность, строить все подряд, родниться с местным населением...и этак лет через 50-60 уж и не поймешь..китайцев здесь больше..или местных... А потом тихий-мирный референдум..и глядишь, Китай прирастет еще одной территорией.. А если Москва вдруг не согласиться с волеизъявлением территории, вот тогда понадобиться НОАК, численность которой в округах, граничащих с Россией, точно не помню, но кажется сравнима с численностью всех наши ВС. Устремления Китая понятны. Непонятны наши меры противодействия..или сдерживания, назовите как хотите. К примеру, почему штаб Восточного округа в Хабаровске? Что, Амур такая уж непреодолимая преграда? Или, от Читы до Забайкальска практически степь и ни одного крупного соединения, способного прикрыть это направление.
    4. APASUS 8 сентября 2014 07:23
      Цитата: voyaka uh
      Начнут они пробовать силу оружие все-таки с Вьетнама. Вьетнам один - за него никтоне заступится. Далее - Тайвань.

      У Китая великая мечта стать в мире страной номер один и в этом им помогает экономика.НОАК скорее для сохранения своей целостности ,чем для завоевывания новых территорий.Ведь основным врагом для КНР при любом раскладе будут США,со своими методами внутриполитического шантажа и расшатывания ситуации.А если касаться новых территорий,то все устремление Китая направлено в Африку ,где Китай взял линию на покупку стран,а не прямое завоевание.
  17. Tektor 6 сентября 2014 11:41
    "Китайское" иго будет ни чем не отличаться от сегодняшнего, англосаксонского. Это в худшем случае. Но возможен и "лучший".
    1. OldWiser 8 сентября 2014 01:13
      Прямая аналогия - это "татаро-монгольское иго", которое однако, по мнению Л.Гумилева было более формой военно-политического союза русских княжеств с Золотой Ордой, чем отношениями "сюзерен-вассал", как это типично для западно-европейского средневековья.
  18. red rocket 6 сентября 2014 12:33
    Китай нам не друг и ни враг на данный момент,в политике нет дружбы.Китай нам пока партнер!
  19. chunga-changa 6 сентября 2014 13:01
    В общем то сильный языковой барьер. То есть вообще не понятно о чём они говорят. Да и у них тоже, получается два замкнутых мира. По идее Китай нам самый перспективный друг и союзник получается. В европе Германия плотно под англо-саксами лежит, остальные просто ни о чём. Нужно конечно укреплять отношения, язык учить, бизнес развивать.
  20. Анальгин 6 сентября 2014 13:31
    Цитата: alex.cht
    А потом тихий-мирный референдум..и глядишь, Китай прирастет еще одной территорией..

    Чегой-то мне это напоминает... Научим так на свою голову.
    Анальгин
  21. Gerurra 6 сентября 2014 14:05
    Врят ли нас это ждёт,но всего можно ожидать.
    Вот что уже есть!!!!!
    Евреи, не могли не слышать про Кагальное право - но если забыли - напоминаю :Оголтелый расизм иудейского мировоззрения,
    признающий людьми только евреев, а всё остальное человечество — служебным
    скотом, логически привёл к территориальному разделу мира, закреплённому в
    правовом отношении в так называемой кагальной системе. А этот территориальный
    раздел неразрывно связан и с экономическим разделом мира. «Имущество гоя —
    всё равно, что пустыня свободная» ― гласит Талмуд (Баба Батра, разд. 55).
    Весь мир, каждая страна в отдельности, каждый город или район, провинция или
    область невидимо управляются особым, еврейским административным институтом,
    называемым кагалом, равноправными членами которого являются
    только проживающие в данном месте или работающие в данном учреждении или
    предприятии «иудеи». Во главе кагала стоит избираемый общим кагальным собранием
    раввин — кагал-хахам, при котором обычно имеется совет — хабура
    или хевра (отсюда, кстати, идут насаждённые «богоизбранными»
    «просветителями» в наш язык выражения «всем кагалом», «вся хевра собралась» и
    т.д.; эти и подобные «перлы» следует удалять из нашего языка). Беспрекословное
    подчинение местному кагал-хахаму и хевре — основной залог сплочённости и
    единомыслия всех «иудеев» того или иного кагального региона. Правовое положение
    каждого «иудея» в рамках той или иной кагальной единицы гарантирует ему
    монопольное или на правах компаньона право эксплуатировать выделенный ему
    кагалом за определённую сумму микрорайон, учреждение, предприятие, отдельную
    должность или ничего не подозревающего об этом гоя или группу гоев, которые
    невидимо становятся сферой приложения эксплуататорских усилий и объектом
    эксплуатации со стороны откупившего их «иудея». Подобный откуп называется в
    «иудейском» праве хазакат-кешуб (прочное водворение) и даёт
    кроме монополии эксплуатации право не допускать другого еврея эксплуатировать
    тот же объект или лицо. Один из компетентнейших авторитетов талмудического
    законодательства раввин Иосиф Кулун сравнивает всю гойскую собственность,
    территорию и самих гоев того или иного кагального, административного района со свободным
    озером, в котором тот только «иудей» может ставить сети, который приобрёл
    на то право от кагала. Кагал и кагальная система существуют столько же, сколько
    и сам иудаизм. Тот факт, что кагальная система официально была упразднена в
    России ещё в XIX веке, не упразднил её фактического существования в мире и до наших
    дней. Она просто перешла на более естественное для неё нелегальное положение.
    Вот так вот!!!!
  22. dchegrinec 6 сентября 2014 16:21
    Сколько можно закидывать эти удочки про опасность соседства с Китаем. Никакой экспансии не будет до тех пор пока живёт государство Российское.А в другом случае буквально все как гиены накинутся и начнут рвать куски каждый побольше.Так что можно не забивать себе этим голову.Возможности проверить не будет ни у кого,ибо никакой жизни не хватит,это просто данность.
  23. Вольный ветер 6 сентября 2014 16:30
    Китайцам срочно нужна территория. Свои земли они загадили. Зачем воевать ну с тем же Вьетнамом? Территория маленькая, вьетнамцев дофига, смысл? Желтомордые в своих городах давно уже ходят в противогазах. воздух отравлен. Пить можно только привозную воду. А рядом в Сибири, леса, реки, хрустальной чистоты БАЙКАЛ........
    1. Mugs 6 сентября 2014 18:29
      Рядом не Сибирь, а просторная, малонаселенная и очень богатая ресурсами Монголия. Почти без армии. Надоели уже с этим Китаем...
    2. Rodriques 6 сентября 2014 19:13
      Китаю нужна , в первую очередь, земля для земледелия, орошаемого, эффективного. Если брать в пример нашу Сибирь с медведями, то эта земля им не нужна, у них такой у самих очень много, проблемной, трудно осваиваемой во всех промышленных отношениях. Сколько уже можно этот миф , держать у себя в голове??
      1. Корсар5912 7 сентября 2014 15:47
        Миф о притязаниях Китая на русские земли, предназначенный для клинических невежественных идиотов, распространяют наёмные тролли из США и Израиля. Там созданы специальные подразделения для инйформационной войны против России.
        Их цель стравить Россию и Китай.
        1. Ингвар 72 7 сентября 2014 17:17
          Цитата: Корсар5912
          Их цель стравить Россию и Китай.
          Конечно. Такая же цель была в 41-м, стравить СССР и Германию. И у них это получилось. Хотя СССР по отношению к Германии был настроен очень дружелюбно(пакт, торговое и военное сотрудничество). Но это не помешало немцам напасть на нас.
          Вот поэтому, при всех тёплых отношениях с Китаем, нужно поддерживать в тонусе вооружённые силы в данном регионе, и очень плотно заняться демографической проблемой на ДВ. Короче - дружба дружбой, но ягодицы расслаблять всё же не стоит. hi
  24. waggish 6 сентября 2014 16:36
    Yes!!!!!!!!!!!!! It goes!!!!!!
    waggish
  25. waggish 6 сентября 2014 17:01
    Уже иго, больше всего ТАЙНО РАДУЮТСЯ славянскому кровепусканию......кытай!
    waggish
  26. everest2014 6 сентября 2014 18:39
    Это тренд каклов, у которых уже макушки из вонючей коричневой жижи торчат. НАТО Штаты, ЕС ну никто не вписался за невмерликов против агрессора РФ. Чубатые салоеды занимаются влажными грезами, кто же накажет могучую Россию. Так как все эти батальоны десантников, колонны танков из РФ и пр. сказки каклов не сработали, они занялись вымыслами нападения Китая на Россию. Нападать на ядерную державу чревато.
    everest2014
  27. Вольный ветер 6 сентября 2014 18:58
    Именно СИБИРЬ!!!! А Монголия, как бонус.... в подарок.... Поймите, главный и единственный фактор, который тормозит желтомордых, это мы, РУССКИЕ!!!
  28. Rodriques 6 сентября 2014 19:03
    Пока существует Россия, в Китае спят спокойно, и наоборот, как только две страны сойдутся в рукопашной, сзади нанесут удар англосаксы, обе страны это понимают и дружат. Гипотетически, Россия, совместно с Китаем может, как говориться- весь мир в труху и это правда.
  29. 1-ST Engineer 6 сентября 2014 21:12
    Много раз был в Китае народ живёт своими традициями и говорить о том что на соседа нужно смотреть как на врага - который даже и повода не дал, это преступно глупо... А что бы быть стране в спокойствии- армия и флот должны быть в постоянной учёбе да не против слабого, а самого сильного...
  30. VOLOD 6 сентября 2014 21:12
    однозначно как ни крути. но когда ни будь. в необозримом будущем. на земле будут жить одни китайцы.
  31. Наблюдатель 33 7 сентября 2014 03:28
    Какой смысл Китайцам у нас что-то оттяпывать? Они уже здесь, я сам из Сибири, из Иркутска. И вот что я наблюдаю, китайцев у нас стало меньше чем в90-е, те что работают на стройках они как вахтовики приехал зароботал уехал, мелких торгашей из Китая вытеснили коллеги из средней Азии, торгующие их же товаром. А вот те что живут здесь постоянно как правило ведут собственный бизнес, не слабый такой, кстати делают это по цивилизованней наших, процентов 80 это производство тепличные хозяйства, деревообработка, и т.д. Дак зачем же вламываться в окрытые двери?
  32. devastator 7 сентября 2014 11:52
    Цитата: severniy
    ох оттяпают эти союзники пол Сибири, не у нас, так у детей, или внуков наших..., к условиям они уже готовы, поэтому там параллельно с трубой военные гарнизоны нужно строить..., так на всякий случай, как говорится...

    Прежде чем рассуждать о перспективах экспансии Китая в Сибирь следует посмотреть на карту распределения населения в самом Китае.
    Конечно, если Партия прикажет, то НОАК пойдёт. Но только в Партии у них тоже умные люди сидят, и они предпочтут сначала навести у себя такой порядок, чтобы все окружающие, глядя на это, сами искренне захотели стать китайцами. Здравые люди понимают, что в исторической перспективе сила - наименее надёжный инструмент, а страх - самая благодатная почва для предательства. А торговать, имея основным активом многочисленное трудолюбивое население, при развитой науке и технологиях, гораздо выгоднее, чем воевать.
    Пока же у Китая достаточно собственных внутренних трудностей с теми же уйгурами и тибетцами.
    А маньчжуры, которые торгуют на рынках и выращивают огурцы и помидоры в Восточной Сибири, вообще в пределах Китая являются, так сказать, китайцами "второго сорта". Там даже языковые трудности возникают!
    Не нужно смотреть на Китай так, как рядовые американцы смотрят на Россию (монстр, полностью подчинённый единому злобному разуму - чудовище с миллионами рук и одним супермозгом). Китай неоднороден, существует внутреннее непонимание между потрясающе экономически развитыми регионами на побережье и, в общем-то, депрессивными регионами в глубине страны. И у руководства Китая достаточно мудрости чтобы спокойно и последовательно работать над разрешением внутренних проблем и противоречий, не пытаясь "срезать углы" "маленькими победоносными войнами" - они слишком хорошо знают собственную историю и хорошо помнят, к чему это может привести.
  33. Корсар5912 7 сентября 2014 15:39
    У Китая нет территориальных интересов в России, по природным условиям и по военно-стратегическому положению Китая.
    Жизненно-важные регионы России с 80% населения расположены в 5000 км от Китая, а китайские в 300-500 км от ДВ России. На западе и севере Китай не имеет транспортных коммуникаций пригодных для переброски войск и техники. Танки и бронетехнику без дорог по горам и пустыням можно, конечно, гнать, но до границы России дойдут единицы.
    1. Danik_Rok 7 сентября 2014 18:03
      Без притензий, просто к слову:
      Когда европейцы в восточной европе проводили какие-то мелкие учения(меньше 40 000, не помню) и тренировки переброски войск, то были заметные дискуссии, а когда китайцы отрабатывают переброску сотен тысяч на 2000 км, то всё тихо и никто об этом не слышал.
  34. Second 7 сентября 2014 22:31
    Когда я служил на Дальнем востоке в 80-ые года, нас учили, что стрелковым вооружениям воздушного охлаждения армию Китая практически не остановить. Упор делался на танковые армии, укрепрайоны и ОГРАНИЧЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ. Прошу учесть, что в то время техника у китайской армии была полное ФУФЛО. Как сейчас помню офицера, который нам всё это рассказывал. Вот прошло почти 30 лет, и что мы имеем? Теперь у Китая более 10 тысяч современных танков. Вопрос: в случае войны на кого эти танки нападут, на США или Россию? Лично слышал ещё в восьмидесятые года прошлого века от офицеров воевавших на Даманском, что китайский солдат - зверьё жуткое. В плен лучше не попадать. Мучить будут зверски и долго, прежде, чем убить. Биатлоны, танковые балеты - а строительство укрепрайонов на китайской границе - это уже не актуально. Китайцы, оказывается, наши союзники. Нам с такими союзниками врагов уже не надо. Для советских военных аналитиков всё, что происходит сейчас в сфере продажи вооружений Китаю - просто кошмарный сон. Их счастье, что они до этого не дожили. Все эти либерасты несколько лет назад орали "НАТО - наш союзник и партнёр! США - наш союзник в борьбе с терроризмом! Даёшь Россию в Европу! Воевать нам с ними незачем, враг у нас - терроризм!" и другой подобный бред... Это сейчас они языки засунули в попу когда война началась. Зато теперь все эти либерасты начали орать другое "Китай - наш военный союзник, друг, брат, родственник!" и т.д и т.п. Правильно! Либерастам не понять по менталитету и сути, что у России только два союзника - армия и флот.
    P.S. Не надо подобляться "Ура патриотам", которых давно уже нет на свете. Они кричали, что наш лучший друг и союзник - Германия, немецкую армию мы обучали, как спецы в авиации и танковых войсках. Кончилось это тем, что Вермахт подошёл к Москве. В 1941 г. История повторяется?..
    Second
    1. DevilDog85 8 сентября 2014 15:38
      не повторится - "возрождения" и победы России в случае войны уже не будет, мы и так на пороге гражданской войны, лет 10 максимум
  35. Lyton 8 сентября 2014 07:35
    Совершенно верно, как бы не получилось как в той пословице, своим салом по сусалам.
  36. Second 8 сентября 2014 22:35
    Ещё кое-что вспомнил по стратегии китаёз. Нам объясняли их пресловутую "стратегию волн". Короче первая, вторая, третья волна - идёт людская масса очень плохо вооружённая (вплоть до палок). Поддержка бронетехники минимальная и то старьё дикое, артилерийская поддержка - символическая. Вроде бы для обороняющихся хорошо, можно выкашивать, выстреливать, минные поля работают, в общем куча трупов и мы победили. Но не так всё просто - выстреливаются боеприпасы, обнаруживаются боевые позиции, разминируются минные поля. В результате боевой потенциал обороняющихся сокращается. И вот тут вступает в действие 4,5,6 волна. А вот это уже кадровая армия. Прилично вооружённая, с кучей боеприпасов, бронетехникой, артиллерией. И вот здесь сдержать эту массу, которая в разы превосходит колличественно уже очень проблематично. Мелкие подразделения обороняющихся, как правило не выдерживают такого массированого удара и уничтожаются. В нашей доктрине изматывать китаёз должны были укрепрайоны. При полном или частичном захвате наших укрепрайонов в бой должны были вводиться танковые армии.
    P.S. Какая сейчас доктрина, думаю никакой. Надежда на ядерное вооружение, но у китаёз оно тоже имеется. В случае ядерного удара - они могут ответить по Москве. И как вы думаете, те либерасты, которые плотно сидят в столице, разве они отдадут приказ о ядерном ударе по Китаю в случае войны? Описаются, и конечно не отдадут. Они даже с бандеровцами и фашистами умудряются заключать соглашения и выводить из-под удара уже полу-разбитую хунту. А уж с китаёзами они договорятся. До Урала...
    Second

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня