Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Русские Кыргызстана: Исход необратим?

Русские Кыргызстана: Исход необратим?Почти весь постсоветский период Кыргызстан и его русская община находились на периферии внимания российской общественности, не говоря уже о российских официальных властях. Страна маленькая, не обладающая значительными природными ресурсами, не имеющая общих границ с Россией. В 1990-е годы, в период массового исхода русских из ближнего зарубежья, да и в последующие времена, из Москвы в основном раздавались гневные обвинения насчет дискриминации русских в адрес стран Балтии, а затем и в адрес Украины. Между тем, русская община Кыргызстана, одна из крупнейших зарубежных русских диаспор, сокращалась темпами, опережающими темпы эмиграции русских из почти всех других бывших союзных республик. И процесс этот продолжается, приобретая, похоже, необратимый характер. В России же о судьбе русских Кыргызстана вспоминают, похоже, только в увязке с проблемой растущей трудовой миграцией киргизов. Ну, и, естественно, русская диаспора Кыргызстана стала частью контекста пресловутой геополитической концепции «Русского Мира», что еще больше осложнило ее и без того непростое положение в стране пребывания.

Полтора века вместе

Расселение русских на землях киргизов началось примерно в середине XIX века (первые киргизские племена приняли русское подданство в 1855 году), а после присоединения к Российской империи основной части нынешнего Кыргызстана (1861-1876) приток русских переселенцев значительно усилился. Первыми появились уральские казаки, целыми станицами переезжавшие в Семиречье, и крестьяне с юга России.


Отношения русских с коренным населением складывались, в целом, неплохо. Уже хрестоматийной стала история о том, что первые церкви русских располагались в юртах киргизов, а богатые киргизы делали пожертвования на строительство православных храмов. В этой связи следует отметить, что в условиях этнической пестроты данных территорий киргизам вообще была свойственна национальная и религиозная толерантность. Но, конечно же, картина была далеко не благостной: разность культур и менталитетов, соприкосновение поведенческих стереотипов, имеющих различные этнокультурные основы, на протяжении всего времени совместного проживания приводили к сохранению в массовом сознании деления на «мы» и «они» с трудно преодолимой границей между ними. К тому же среди русских поселенцев в Киргизии было много крестьян, которым царское правительство раздавало земли, фактически отнятые у киргизов. Это, естественно, приводило к конфликтам, которые приобрели острейшие формы во время восстания 1916 года. Шрамы, нанесенные друг другу в тот период, не исчезли до сих пор и постоянно дают о себе знать, особенно по мере приближения столетнего юбилея восстания. В Кыргызстане, как, впрочем, и повсюду, современные политики пытаются использовать воспоминания об историческом прошлом в своих нынешних, сиюминутных и, как правило, неблаговидных целях.

В советские годы в республику прибывали уже не крестьяне, а специалисты: учителя, врачи, инженеры, высококвалифицированные рабочие. А также узники ГУЛАГа, ссыльные, спецпоселенцы и так далее. Особенно быстро численность русского населения Киргизии росла в 1960-е годы. В этот период оно ежегодно увеличивалось на треть. Но уже в середине 1970-х началась постепенная обратная миграция – возвращение русских в европейскую часть СССР. Причиной тому стало перенасыщение рынка труда, в первую очередь это относилось к элитным должностям.

Массовая эмиграция в девяностых

Конечно же, после распада СССР русские в Киргизии оказались в очень сложном положении – с появлением независимого Кыргызстана остро встала проблема идентичности, определения своего отношения к новому «нерусскому» государству и к исторической родине — Российской Федерации. Русские были вынуждены вживаться в роль и статус этнического меньшинства и смириться с утратой прежнего положения условного «старшего брата».

Но, хотя первую по-настоящему мощную волну русской эмиграции из Киргизии вызвали трагические события в городах Узген и Ош еще летом 1990 года, когда в ходе конфликта между киргизами и узбеками погибло до 15 тысяч человек, в том числе и немало русских, в первое десятилетие независимости межнациональная ситуация в стране была относительно стабильной. По крайней мере, говорить о какой-то масштабной, целенаправленной угрозе нормальной жизни русской общины не приходилось.

В 2000 году были приняты указ президента «О дополнительных мерах по регулированию миграционных процессов в Кыргызской Республике» и закон «О русском языке», придавший ему статус второго государственного. В общем, на фоне ряда других стран постсоветской Центральной Азии положение русских в Кыргызстане, к тому же считавшемся «островком демократии» среди местных деспотических режимов, можно было признать более-менее удовлетворительным. И, тем не менее, массовый исход русских из Кыргызстана пришелся именно на этот период — по масштабам оттока русскоязычного населения страна вышла на первое место среди бывших республик СССР.

Главной причиной массового исхода русских из Кыргызстана в 90-е годы эксперты считают все-таки экономику – крах промышленности, рост безработицы, общее снижение уровня жизни. Безусловно, присутствовал и этнический момент, выразившийся, прежде всего, в «коренизации» руководящих кадров и общем усилении межнациональной конкуренции на рынке труда. Началось вытеснение русских из смешанных коллективов. К 1994 году среди руководителей крупных предприятий русских не осталось вообще. Русские оказались, за редким исключением, оттеснены с позиций, позволявших влиять на происходящее в обществе. Введение экзаменов на знание государственного языка для госслужащих заметно затруднило доступ в органы власти для «нетитульных».

Рост миграции киргизов из сельской местности изменил этническую структуру городов, где проживало и проживает большинство русских. Шли, в общем, естественные процессы, приведшие к явному преобладанию представителей титульной нации не только во властных структурах, но и в составе городской интеллектуальной элиты. Плохое знание русским населением государственного языка очень ослабило его позиции в общественно-политической жизни, усилив и без того довольно серьезную разобщенность русской диаспоры.

Наконец, массовая эмиграция находилась в очень сильной зависимости от элементарного инстинкта самосохранения и стремления к нормальной и стабильной жизни и работе. Речь идет о таких мощных стимуляторах исхода, как рост преступности, общая социально-нравственная деградация общества, интенсивно подпитывавшая все тот же бытовой национализм, да и не только бытовой. К этому добавился рост напряженности на южных границах Киргизии. Ведь очередным толчком к эмиграции русских стала «баткенская война» с боевиками Исламского движения Узбекистана (ИДУ), которая шла в летние месяцы 1999 и 2000 годов на юге Кыргызстана. Опасения русских, связанные с угрозой исламского экстремизма, еще больше усилились после 11 сентября 2001 года.

Усиление националистического «тренда»

Любые революции, понятное дело, не способствуют нормальной и стабильной жизни и работе. В Кыргызстане процессы политической дестабилизации, ослабления государственных институтов и роста регионально-клановых противоречий проходили в условиях углубляющегося экономического кризиса и фактического обнищания большинства населения. На этом фоне вновь стала расти эмиграция русских из страны. Справедливости ради следует сказать, что рост миграции за пределы страны не был чисто русским явлением: примерно в эти же годы начинается массовый отъезд киргизов на заработки в Россию.

Тем не менее, усиливались факторы, способствовавшие росту эмиграции именно русского и русскоязычного населения. Не прекращалось вытеснение русского языка и русскоязычных кадров из престижных сфер управления и экономики. Вместе с тем во всех трех вариантах проектов новой конституции Кыргызстана, разработанных комиссией Азимбека Бекназарова, русский язык лишался статуса официального. В кыргызстанском обществе разгорелись острые споры по этому вопросу, в ходе которых сохранение официального статуса русского языка получило поддержку большинства.

Однако, как говорится, осадок остался. Тем более что одним конституционным статусом языковая проблема не исчерпывалась. Можно вспомнить также решение о переводе с 1 января 2007 года всего делопроизводства в стране на киргизский язык, которое русской диаспорой было воспринято крайне негативно. Тогда это решение не было реализовано – еще 18 декабря 2006 года президент Бакиев заявил, что к переводу делопроизводства на государственный язык Кыргызстан не готов. И все же националистический «тренд» с сильным ксенофобским акцентом явно набирал силу в политическом бомонде страны. Широкий резонанс в свое время получило, например, скандальное выступление депутата Бейшена Абдырасакова, отчитавшего в парламенте министра труда и социального развития Назгуль Ташбаеву за то, что она выступала на русском языке: он заявил, что «за годы независимости уже и обезьяну можно было научить говорить на киргизском языке».

Характерно, что еще во время апрельских событий «революционная активность» нередко приобретала просто погромный характер в отношении нацменьшинств (курдов, турок, уйгуров, дунган, а потом узбеков и русских). Практически сразу появились высокопоставленные идеологи, обосновавшие новый идеологический «тренд». Так, Эмильбек Каптагаев, возглавивший администрацию президента переходного периода Розы Отунбаевой, всего лишь через неделю прихода к власти (16 апреля 2010 года) заявил: «Кыргызстан – государство для кыргызов, кого это не устраивает, может здесь не жить». Быстро обозначились основные направления, по которым намерены энергично действовать ультранационалисты: 1) законодательное закрепление особого статуса «титульной нации», проще говоря, реализация все того же лозунга «Кыргызстан – для кыргызов»; 2) повсеместное вытеснение русского языка и тотальное внедрение киргизского. Советник президента Кыргызстана по политическим вопросам Топчубек Тургуналиев разработал проект «Закона о титульной нации», в котором титульной определена «нация, составляющая государство».

Хотя киргизские политические партии вроде бы являются носителями самых различных идеологий – от национал-консервативной и либеральной до социал-демократической и коммунистической, – целый ряд их представителей счел необходимым равняться на набиравший силу идеологический «тренд». Например, председатель социалистической партии «Ата-Мекен» Омурбек Текебаев прямо заявил: «Везде есть негласное правило, что заниматься политикой – это удел титульной нации». Лидер партии «Ата Журт» («Отечество») Камчибек Ташиев неоднократно утверждал, что в Кыргызстане могут проживать лишь те представители нацменьшинств, которые готовы повиноваться киргизам и будут служить им верой и правдой. Столичным деятелям с той или иной степенью одержимости вторили и местные начальники. На этом фоне кровавая трагедия в Ошской области летом 2010 года уже не выглядела неожиданностью.

Агрессивность националистических кругов и соответствующих СМИ только возросла. Ими последовательно нагнетались антиузбекские, антирусские и антисемитские настроения. В парламенте постоянно выдвигались инициативы в духе заявлений Каптагаева, Тургуналиева и Ташиева. Кое-какие инициативы реализовывались. Например, в феврале 2011 года протесты русскоязычного населения вызвало решение Национальной комиссии по государственному языку о замене русских названий населенных пунктов киргизскими.

Противоречивые реалии

Избранный в 2011 году президентом республики Алмазбек Атамбаев, как известно, провозгласил курс на более тесное сближение с Россией в рамках Таможенного Союза. Тем не менее, политика новой администрации в области межнациональных отношений и, в частности, в языковой области вызывала довольно противоречивые чувства, в том числе и у русской общины Кыргызстана. Нельзя было не заметить, что советником по межнациональным отношениям Атамбаев назначил не кого-нибудь, а Каптагаева (затем президентский полпред в Иссык-кульской области).

В 2012-2013 годах на государственном уровне принимались меры к вытеснению русского языка из делопроизводства. В частности, в марте 2013 года президент Атамбаев подписал поправки в закон «Об официальном языке», согласно которым нормативные правовые акты представительных органов местного самоуправления (кенешей) по их собственному решению могут издаваться исключительно на государственном языке — при условии преобладания на их территории жителей, владеющих госязыком. В связи с этим Координационный совет Русского объединительного союза соотечественников (РОСС) выступил с обращением, в котором поправки, утвержденные президентом, характеризовались как «антиконституционные» и «дискриминационные». Более того, в заявлении РОСС утверждалось, что «принятое президентом решение через 2-3 года может поставить жирную точку на существование русского даже не официального, а разговорного языка в Киргизии».

В то же время президент отклонил предложенные парламентом поправки в некоторые законодательные акты и в закон «О языке», вводящие штрафы для государственных чиновников за незнание киргизского языка. Президент отметил, что поправки исключают из закона «обязательство Кыргызской Республики создавать условия для изучения и развития родного языка этносов».

К 2030 году останется всего 194 тысячи русских

При всей неоднозначности оценок национальной политики нынешних киргизских властей все эксперты вынуждены однозначно констатировать объективный факт – русские из Кыргызстана по-прежнему уезжают и будут уезжать. Сегодня Кыргызстан покидают, прежде всего, дипломированные специалисты. Из-за интенсивной эмиграции, затронувшей, в первую очередь, русских горожан в возрасте до 45 лет, в среде оставшегося русского населения идет интенсивный процесс старения.

Наряду с экономическими причинами, прежде всего, большими проблемами с трудоустройством, русских продолжает сильно беспокоить языковая ситуация и, в первую очередь, трудности с получением качественного образования на родном языке, несмотря на то, что русский язык сохраняет очень неплохие позиции в Кыргызстане. По данным на 2013 год, 52,6 процента населения страны заявили, что владеют русским языком. Им продолжают пользоваться в межнациональных контактах представители более 80 этносов, проживающих на территории Кыргызстана, в частности — киргизы и узбеки в Оше, украинцы и корейцы в Бишкеке, казахи и дунгане в Чуйской области.

Большинство специалистов при этом отмечают, что власти Кыргызстана, настойчиво расширяя сферу действия государственного языка, тем не менее, по-прежнему фактически не делают ничего, чтобы «нетитульное» население интенсивно осваивало киргизский язык. Обучение киргизскому языку в классах с русским языком обучения не соответствует современным требованиям, ученики, изучавшие его десять лет, в итоге им не владеют.

В целом же полноценной адаптации большинства русского населения к новым условиям за годы независимости не получилось, в результате у людей усилились апатия и неудовлетворенность своим положением.

Среди множества политических партий Кыргызстана нет ни одной, которая однозначно представляла бы интересы русских либо в целом русскоязычной диаспоры.

Кстати, о трудовых мигрантах. Участившиеся в последние годы убийства киргизских «гастарбайтеров» российскими нацистами, как и общий рост ксенофобии в России, естественно, вызывают очень болезненную реакцию в Кыргызстане, что не может не сказываться на отношении к местным русским. А это, в свою очередь, используется киргизскими ультранационалистами для всевозможного нагнетания страстей вплоть до провоцирования безобразных эксцессов. Безусловно, на психологический климат вокруг русской общины влияют и развернувшиеся в последнее время в кыргызстанском социуме достаточно острые дискуссии вокруг целесообразности вступления страны в Таможенный и Евразийский союзы и вытекающих отсюда угрозах национальному суверенитету.

Да, и заявления российских политиков, причем не только персонажей типа Жириновского, а и деятелей при власти, призывающих «защитить зарубежных соотечественников» в духе концепции «сплочения Русского Мира», этот психологический климат, мягко говоря, не улучшают. Особенно в свете известных действий России в отношении Украины. Добавим к этому рост исламского экстремизма, приобретающий на фоне неустойчивой политической ситуации и кризисного состояния экономики зловещие очертания.

По прогнозу Фонда ООН в области народонаселения, к 2030 году в Кыргызстане останется всего около 194 тысяч русских. Как отмечает лидер «Русского объединительного союза соотечественников» Александр Иванов, прогнозы Фонда ООН основаны на показателях, характерных лишь для стабильного развития страны. Но кто гарантирует, что у Кыргызстана впереди стабильное будущее?

Источники — Фергана.ру, ЦентрАзия (При перепечатке из текста опущены элементы пиара и избыточная статистика)
Первоисточник: http://www.paruskg.info/2014/09/03/105003


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 186
  1. СССР 1971 4 сентября 2014 08:30
    Ну пока мы наблюдаем больше исход Киргизов в кабины водителей маршруток в городах России. С заработками в России у них действительно относительно стабильное будущее.
    А если серьезно - время покажет, при правильной гео и экономической политике России и наличии разума в головах лидеров Киргизии мы можем долго и успешно сосуществовать с Киргизией вместе по многим проектам. А где жить Русскому человеку - он сам выбирает. Нужны будут Киргизии специалисты - они сами задумаются. В любом случае нам нужны стабильные отношения с соседями у границ. То что база НАТО идет оттуда на ... это только плюс.
    1. Гигант мысли 4 сентября 2014 08:42
      Невесёлое житие русских в Киргизии.
      1. Оружейник 4 сентября 2014 09:44
        В нашей школе работает препод математики, беженец из Киргизии - во времена оголтелого *гона* русских мужчины с боями выводили женщин, стариков, детей,.. горными перевалами. На себе тащили. А что делать, иначе киргизы просто вырезали бы русских (начинали) для *очищения титульной нации.* И как к этому относиться?
        1. Egor65G 4 сентября 2014 12:03
          Врет ваш учитель. До такого не доходило.
          1. Макоша 5 сентября 2014 21:43
            Доходило. И не только в Киргизии. Русским "досталось" во всех среднеазиатских республиках. Может, кроме Туркмении. О ней не знаю. Гнали нас и из Казахстана. Первыми "под раздачу" попали немцы. Ну, у них дома аккуратные, быт отлажен... Был... Доходило до того, что приходили местные в понравившийся дом и предлагали уйти. Просто уйти и всё оставить. Несоглашавшиеся были, но только сначала... Власть попускала всё. Потом стали уезжать и без просьб.

            Про резню в Фергане (Узбекистан) 1989 г. нам рассказывал друг отца, турок-месхетинец. Им, как мусульманам, было предложено напасть на русских. Типа, и вы им мы - мусульмане, перережем неверных. Турки отказались. Тогда узбеки учинили погром и им. В первые дни после трагедии показали документальный фильм, который засняли российские журналисты. Дорога в каком-то населённом пункте, сожжёные разбитые дома, по обочинам лежат длинными "шеренгами" люди, сгоревшие как видно, заживо. Головёшки. Руки подняты вверх. И вот такой лес рук, взывающих к небу.
            Нам в Навои тоже перепало. Нацики шарились сворами по городу, отлавливали и избивали европейцев. Реально было мерзко.
            Это - ещё при Союзе, при КГБ и сильной армии. А как после...
            Про Фергану:
            http://trueinform.ru/modules.php?
            name=News&file=article&sid=12930

            Ош: http://rusplt.ru/sub/ratings/reiting-Osh-Dushanbe-Fergana-7354.html
            Макоша
            1. Alibekulu 6 сентября 2014 19:57
              Цитата: Макоша
              Гнали нас и из Казахстана. Первыми "под раздачу" попали немцы.
              Врёшь, как очевидец.. laughing
              На месте немцев, т.е. возможностью свалить в Дойчланд, мечтали оказаться многие, в том числе и казахи.. Но уезжали русские..
              В Костанае, была такая реальная причина развода: - "Оказывается он в Германию не уезжает" crying
              Цитата: Макоша
              Про резню в Фергане (Узбекистан) 1989 г. нам рассказывал друг отца, турок-месхетинец. Им, как мусульманам, было предложено напасть на русских. Типа, и вы им мы - мусульмане, перережем неверных. Турки отказались. Тогда узбеки учинили погром и им.
              Правильно, турки делают. Сваливают на узбеков. Ещё с предлогом, что отказались резать русских.. Евреи отдыхают..
        2. Serg65 4 сентября 2014 12:40
          Цитата: Оружейник
          В нашей школе работает препод математики, беженец из Киргизии - во времена оголтелого *гона* русских мужчины с боями выводили женщин, стариков, детей,.. горными перевалами. На себе тащили. А что делать, иначе киргизы просто вырезали бы русских (начинали) для *очищения титульной нации.* И как к этому относиться?

          Анатолий, этот бред вы помоему уже гдето скидывали, если не ошибаюсь в прошлый раз в тексте даже фамилия Скрипкин присутствовала?
        3. Злодей 4 сентября 2014 13:02
          Сам жил там с 86го по 99й, не, разное случалось, но до такого точно не доходило. И, простите, но насколько я помню, горными перевалами из Киргизии только в Китай попасть можно.
          1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 14:18
            Цитата: Злодей
            Сам жил там с 86го по 99й


            Я тоже там прожил с 74 до 94го


            Цитата: Злодей
            не, разное случалось, но до такого точно не доходило


            Да толпами по городу ходили и кричали " мы хожайн страна, Русскиж выгоним и будем жить в ваших домах"


            Цитата: Злодей
            И, простите, но насколько я помню, горными перевалами из Киргизии только в Китай попасть можно.


            А простите, как же через перевалы Тюз Ашу и Ала бель в Ош и Узбекистан.
            Когда они захватили плодородные поливные земли в Маевке возле БЧК и понастроили там глинобитные хижины, поспускаись с гор туда и начали нападать на "бледнолицых"
            1. Egor65G 4 сентября 2014 14:38
              Орать то они орали, это да. Но дальше ора не зашло.
              1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 14:42
                Цитата: Egor65G
                Орать то они орали, это да. Но дальше ора не зашло


                Да да. По городу невозможно стало пройти, толпы оголтелых просто избивали бледнолицых, которые ходили по одиночке.
                1. Egor65G 4 сентября 2014 14:47
                  Вы про какие года говорите? Я с 94го там не был.
                  1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 14:52
                    Я говорю про Фрунзе, и там тоже с 94 небыл.
                    1. Serg65 4 сентября 2014 14:58
                      Цитата: Heinrich Ruppert
                      Я говорю про Фрунзе, и там тоже с 94 небыл.

                      Фрунзе-Бишкек с тех пор сильно изменился и отношения уже совсем не те! С моими друзьями киргизами вполне нормально уживаюсь.
                      1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 15:13
                        Цитата: Serg65
                        Фрунзе-Бишкек с тех пор сильно изменился и отношения уже совсем не те!


                        Вот тут Вы правы, всё очень сильно изменилось.

                        Цитата: Serg65
                        ! С моими друзьями киргизами вполне нормально уживаюсь.


                        В том то и дело что уживаетесь.
                      2. Serg65 5 сентября 2014 07:04
                        Heinrich Ruppert..Уважаемый, не передёргивайте!!! Мой брат живёт под Волгоградом, к соседу просто так зайти не может, у меня сосед Каныбек-киргиз и я спокойно к нему захожу, ещё и чаем меня напоит. Это добрые отношения? Или по вашему это приспособленчество?
                      3. Egor65G 4 сентября 2014 15:15
                        Цитата: Serg65
                        По городу невозможно стало пройти, толпы оголтелых просто избивали бледнолицых
                        Не встречал такого. Может просто везло? smile
                      4. Сергей Вл. 5 сентября 2014 01:13
                        У меня родители бывшей жены жили в Сокулуке, возле Фрунзе. Прекрасные места... Теперь всё семейство в Германии. Так что исход будет продолжаться.
                      5. Serg65 5 сентября 2014 07:07
                        Цитата: Сергей Вл.
                        У меня родители бывшей жены жили в Сокулуке, возле Фрунзе. Прекрасные места... Теперь всё семейство в Германии. Так что исход будет продолжаться.

                        Тёзка, немцы уезжали не только из Киргизии, но и со всего Союза! Современная миграция связана больше с экономическими проблемами, чем с политическими.
                2. Serg65 4 сентября 2014 14:57
                  Цитата: Heinrich Ruppert
                  Цитата: Egor65G
                  Орать то они орали, это да. Но дальше ора не зашло


                  Да да. По городу невозможно стало пройти, толпы оголтелых просто избивали бледнолицых, которые ходили по одиночке.

                  Уважаемый, вы видать давно не были в Киргизии?
        4. reality 4 сентября 2014 14:10
          ой врет ваш учитель, в стиле укро-сми. Не было такого. Такие вещи не возможно скрыть.
    2. enot73 4 сентября 2014 08:44
      Цитата: СССР 1971 В России у них действительно относительно стабильное будущее.[/quote

      Цитата: СССР 1971
      А если серьезно - время покажет, при правильной гео и экономической политике России мы можем долго и успешно сосуществовать с Киргизией вместе по многим проектам
      Думаю , что всё в конце - концов закончится вхождением Киргизии и остальных бывших ССР , хотя и не всех , обратно в состав России
    3. user 4 сентября 2014 09:22
      Нужны будут Киргизии специалисты - они сами задумаются. В любом случае нам нужны стабильные отношения с соседями у границ. То что база НАТО идет оттуда на ... это только плюс.


      На самом деле положение дел очень печальное для Киргизии и вообще стран Средней Азии и если не будут сделаны правильные выводы, то и последствия будут весьма трудно прогнозируемые для развития этих стран.
      В году 1980 был на свадьбе у своего друга детства в Алма-Ате, он учился в пограничном училище, на свадьбе народ был всякий и много, в основном курсанты и студенты, тосты поднимали за советских инженеров, пограничников и прочее (золотое время), что интересно из титульной нации народу было мало, не потому что мы ксенофобы просто казахов в студентах и курсантах было не сильно много так скажем.
      Затем в 1985 году были события на национальной почве ну и дальше понеслось. На сегодняшний день я с трудом вспомнил 2 фамилии, кто ныне проживает в Казахстане, остальные в Израиле, Германии, США ну и большинство в России.
      Уехала (ну я очень осторожно отношусь к терминам) если не элита, то самая образованная часть населения, особенно это касается инженерно-технических работников (что интересно за последние 30 лет в, техническом вузу, я встретил - тех кто доучился до конца, совсем мало именно из коренных народов Среднй Азии, ну всякого рода экономистов и менеджеров хватает). Условия и проблемы, ну за небольшим отклонениям, те же что и в Киргизии.
      Так что думаю что научно-технического прогресса и развития этих стран можно не ожидать достаточно длительное время.
      1. Aruakh_kz 4 сентября 2014 10:27
        Добрый день,



        . Статистику по оттоку приведите пожалуйста. А так это просто пустой звон.
        Посчитаите сколько киргизов и сколько русских перехало в другие республики. И сравните статистику. Думаю разброс будет не большим. К сожелению страна бедная.

        Живу В Алматы. Закончил КазГУ Мехмат. Представитель титульной наций. У нас Русским живется очень даже неполохо. Даже на Юге. У меня родители оттуда. Читаю здесь комментарий про Среднею Азию, диву даюсь. Кто-нибудь был здесь , изучал обстоновку? А еще на диванных стратегов бочку катите.

        Видел статистику русского населения Казахстана за последние 100 лет.

        Русских с 90-х годов становиться меньше. И сразу коменты типа "Выучили казхов , а они нас гнобят.". А почему становится меньше никто не задумываеться. Основной отток русских из Казахстана был в 90-е. Этому есть ряд объективных причин.
        1. Специалисты оказавшиеся здесь по распределению со времен СССР.
        2. До начало 2000-х были тяжелые времена. В частности у нас дома иногда хлеба не было. Много кто тогда разехался.
        3. У нас оснавная масса русских живут в городах. К сожелению мало у кто заводит больше 3-х детей (У Казахов примерно также не больше 2-х детей на семью). Основоной прирост населения идет из сел. Там 3-4 ребенка это норма.
        4. Еще со времен Союза, Русские в Казахстане жили примущественно на севере , северо-востоке. И в то время и сейчас большая часть выпускников северных
        областей едут учится в Россию. В Саратов , Оренбург , Новосибирск.

        Так что Русских у нас никто не гонит.

        К сожелению в Узбекистане хуже чем у нас. Но в Узбекистане и Казахов особо не жалуют.
        1. Kilo-11 4 сентября 2014 12:24
          Русских ни кто не гонит-мои знакомые уехали из Казахстана в 2004 году,от тихого казахского национализма,выдавили,хотя их родина Казахстан. Казахское общество за 10 лет стало в национальном смысле как-то терпимее,сомневаюсь.В 90-е из Казахстана шел поток беженцев ни чуть не меньше,чем сейчас из Новороссии,то же выдавливали тихим сапом,а где и не тихим сапом.Просто об этом у нас на официальном уровне забыли в угоду большой политике,а зря!
          1. Canep 4 сентября 2014 13:24
            К сожалению невозможно привести пример: - типа мои знакомые в 2006-м году не уехали из Казахстана потому что их все устраивает. Я русский живу в Казахстане не скажу, что меня все устраивает, но уезжать не собираюсь, в России я точно ни кому не нужен, да и гражданство получить не смогу, потому как служил в армии иностранного государства.
            1. Egen 4 сентября 2014 15:44
              Цитата: Canep
              Я русский живу в Казахстане не скажу, что меня все устраивает, но уезжать не собираюсь

              к нам в компанию лично мне порядком и давно звонит шахтеров из Караганды хотят на работу... кто как объясняет - кто из-за национализма, кто из-за зарплаты... в общем истина где-то рядом :)
            2. Глеб 4 сентября 2014 18:20
              Сергей,второй раз читаю про
              гражданство получить не смогу, потому как служил в армии иностранного государства

              что за чушь?
        2. nika407 4 сентября 2014 13:00
          Семья моего мужа проживает в Кыргызстане. Русские живут там обособленно, замкнуто, есть собственная русская община, как правило организованна при церкви. Боятся хулиганских выходок пронационалистических молодчиков на конях. Невозможно устроиться на работу, так как кланновость зашкаливает и чрезмерная коррумпированность( кто больше на лапу дал - тот и прав). Возмущаются ростом антироссийской риторики на местных каналах.
        3. Canep 4 сентября 2014 13:28
          В я русский живу в Казахстане целом с вами согласен, родственники жены живут на юге я на севере, в целом если на языковой и национальной почве правительство не будет допускать резких маневров, то жить можно будет и в будущем. Языковая политика в Казахстане я считаю самая взвешенная по странам бывшего СССР. А самая оголтелая даже не в Украине, а в Прибалтике.
      2. skeket 4 сентября 2014 10:28
        Цитата: user
        Так что думаю что научно-технического прогресса и развития там можно не ожидать достаточно долгое время.

        Вывод в вашем посте, абсолютно верен, русскоязычную интеллигенцию и высококлассных специалистов городов, замещает малограмотное сельское население титульной нации, которые могут лишь копать, да метлами подметать, что ведет к интеллектуальной и культурной деградации всей страны.
        1. tolyasik0577 4 сентября 2014 13:21
          которые могут лишь копать
          не могут. Я строитель, поверье, я знаю о чем говорю. Вот кетмень-это да, а лопата-нет! Родом из Киргизии, из нашего села кто мог уже уехал. Учиться киргизы не особо любят, посему государство через лет 20 просто перейдет в средневековье. Спрашиваю знакомого приехавшего на заработки-купишь себе с зарплаты бытовую технику?. Зачем,- отвечает- у нас света в селе нет или включают на пару часов. Крупные предприятия и комбинаты давно закрылись.
          В советские времена киргизов на руководящих должностях было очень-очень мало. не потому что не допускали, а потому что сами не хотели да и не надо им это было.
          1. Egor65G 4 сентября 2014 13:27
            Цитата: tolyasik0577
            В советские времена киргизов на руководящих должностях было очень-очень мало

            А вот здесь не соглашусь, почти все руководители были киргизами, но замы у них-русские или немцы или... laughing
          2. andj61 4 сентября 2014 14:14
            Цитата: tolyasik0577
            В советские времена киргизов на руководящих должностях было очень-очень мало. не потому что не допускали, а потому что сами не хотели да и не надо им это было.

            Наоборот, начальники были в большинстве киргизами, причем процветала клановость. Я учился вместе с киргизами в Москве. Так вот несколько из них попросило распределение в Россию, потому что там, даже имея диплом Бауманки было, по их словам, очень сложно устроиться на более-менее приличную должность: утверждали, что там скорее предпочтут взять - и возьмут! - на инженерную должность "своего" без высшего, чем "чужого" - даже киргиза - с высшим.
          3. Egen 4 сентября 2014 15:57
            В целом, про закон о русском языке и т.д. все правильно, и хорошо, но как это исполняется, тем более в отдаленных местах?
            Цитата: tolyasik0577
            у нас света в селе нет или включают на пару часов. Крупные предприятия и комбинаты давно закрылись

            Анатолий, про какие места говорите?
            Цитата: Egor65G
            Я тоже там прожил с 74 до 94го

            Товарищи, чего спорить, вы приводите конкретные факты и главное географические места.
            Предлагаю (уже не первый раз, извините кому надоел) почитать _литературное_ произведение "Записки беженки" в части касающейся Киргизии.
            http://www.ognikuzbassa.ru/category-publicism/332-v-rossiyu-zapiski-bezhenki?sho
            wall=1&limitstart=
            Еще раз повторяю - это литературная версия. В "натуре" например в поезде не "вещи совали" провезти, а наркотики, с ножом к горлу. Горло не пострадало только чудом :( Не описан обстрел машины на перевале, где тоже чудом никого не задело, ну и т.д.
            Какие вопросы есть - автор и упомянутые местные лица рядом, спрашивайте уточню.
            Я когда прочитал, а потом послушал что там на самом деле было "не литературно", до сих пор волосы дыбом встают - это ж как надо было из цветущего и важного города Майли-Сая сделать развалины! Хочется взять автомат и всех виновных даже без стенки... Да и в общем вина киргизов-то тут минимальна, они просто т.ск. дети своего века, просто эта история хорошо отражает то, что произошло с увы некогда великой страной :(
            Сейчас Газпром объявляет о планах добычи газа на месторождении возле Майли-Сая. Хорошо, но я понять не могу что они собираются делать с радиацией и знают ли о ней вообще...
            1. Serg65 5 сентября 2014 07:19
              Egen..Евгений, со мной работает коллега, прожил в Майли-Сае 22 года, на электроламповом заводе оттрубил 12 лет (русский), я дал ему прочитать ваш пост так он от возмущения ещё часа два матерился!!! Враньё полное! То что Майли-Сай превратился в захудалый городишко вина московских небожителей от КПСС, электроламповый завод был градообразуещем его закрытие и сыграло для города злую шутку. В России таких городов-призраков тоже хватает или я не прав?
              1. Egen 5 сентября 2014 07:27
                Цитата: Serg65
                он от возмущения ещё часа два матерился!!! Враньё полное!

                Сергей, не понял в чем вранье-то? Вы ему не пост мой дайте почитать а по ссылке, там с фамилиями прямо, скорее всего знакомые окажутся, городок-то маленький..
                Цитата: Serg65
                о что Майли-Сай превратился в захудалый городишко вина московских небожителей от КПСС, электроламповый завод был градообразуещем его закрытие и сыграло для города злую шутку.

                ну да, я ж про это и написал, см. выше, извиняюсь не писатель а технарь может не совсем понятно выразил мысли... :)
        2. diver1977 4 сентября 2014 17:52
          Цитата: skeket
          Вывод в вашем посте, абсолютно верен, русскоязычную интеллигенцию и высококлассных специалистов городов, замещает малограмотное сельское население титульной нации, которые могут лишь копать, да метлами подметать, что ведет к интеллектуальной и культурной деградации всей страны.

          Я казах, живу в Астане. К сожалению вы правы, сельчане атакуют по всем фронтам. И у них очень сильная клановость. То есть если один колхозник прорвался на высокую должность, то он тащит за собой остальных своих сородичей вне зависимости от образования и уровня культуры. И они не машут метлами, а сидят в высоких кабинетах кстати!
          Дело не в противостоянии русские-казахи, тут пошире берите. Интеллигенция против наглости я бы сказал. При этом априори не все русские интеллигентны и не все казахи наглы. Просто колхозники реально сплоченны, имеют связи, не гнушаются никакими методами и готовы лизать любой зад если надо.
          1. teascher 4 сентября 2014 19:44
            Я каждый год бываю в Северном Казахстане и межнациональной вражды между русскими и казахами никогда не замечал, наоборот, много межнациональных браков и много казахов уехало на заработки в Россию--в Тюмень,Нижневартовск и т.п. Клановость--это,да.Но земляки казахи точно так же помогают землякам русским. Главное,что земляк, из одного села!
            1. Глеб 4 сентября 2014 19:51
              на севере и особенно в деревнях всё так.никакой вражды нет близко
      3. viktorrymar 4 сентября 2014 15:55
        На самом деле положение дел очень печальное для Киргизии и вообще стран Средней Азии и если не будут сделаны правильные выводы, то и последствия будут весьма трудно прогнозируемые для развития этих стран.


        Не в 1985, а в 1986 году были декабрьские выступления в Алма-Ате, и большая просьба у меня к Вам : не сравнивайте Казахстан и Киргизию, да уехали в тот период много русских и немцев, но немцы валили потому что Германия их принимать начала, в европу им захотелось, а русские - ну по разным причинам разъехались, кто за лучшей жизнью , а кто из-за страха -который впрочем , как показало время оказался ложным. Я и моя семья не уехали, у меня большая семья и мы живем в разных частях Казахстана, Казахстан большая страна , если кто не знает, 9-место по территории в мире. Не видел и не вижу притеснений русских, работаю в системе Управления делами президента РК, русский непритесненный. Были здесь в 1980 году и смеете делать выводы - не стыдно?
        1. roskaz 4 сентября 2014 16:25
          а разрешите вопрос. Казахским зыком владеете?)
          roskaz
    4. сибиралт 4 сентября 2014 12:27
      Это ж кто подсчитал водителей киргизов по всем крупным городам России. Дайте ссылочку на Росстат.(шутку понял). Про разум в головах элиты Киргизии тоже не совсем. В головах элиты почти всех среднеазиатских республик - быть баем (беком ли) и иметь свой арык. К народу это не относится, но элита, без "помощи" извне, не поменяется н и к о г д а. А через пару поколений русских там, практически, не останется.
  2. Raskolnik 4 сентября 2014 08:30
    Кыргызстана впереди стабильное будущее?

    На примере "южных братьев" мы видим какое светлое будущее их ожидает
    без русских
    1. Николав 4 сентября 2014 13:06

      Жил у меня двюродный брат моего отца во Фрунзе с многочисленным семейством. Нет их там теперь. Лозунги типа " Русские, нам нужны рабы!" окончательно подкосили желание жить в этом кишлаке.
      Николав
      1. Egor65G 4 сентября 2014 13:18
        Эй-эй-эй. Палегчи-на мой родной Фрунзе зачем батон крошите wassat
        1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 14:39
          Цитата: Egor65G
          Эй-эй-эй. Палегчи-на мой родной Фрунзе зачем батон крошите


          Фрунзе тоже мой родной город. И я с тоской вспоминаю те времена, когда там жило больше 115 национальностей. Каждый ходил друг к другу в гости, двери всегда были открыты и пьлка чая тебя ждала везде. Кагда идёш по городу видиш стоит толпа проходиш рядом и тебя окрикивают "стакан будеш". Шашлычные и манты. Фонтаны возле ЦУМа и парке Панфилова. Когда никого не интересовало ктоты Русский, Еврей, Хахол, Татарин, Ухбек, Немец. Все были БРАТЬЯ.
          1. Egor65G 4 сентября 2014 15:12
            129 национальностей, земляк.
            1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 15:26
              Цитата: Egor65G
              129 национальностей, земляк.


              Мне что ещё поимённо всех перечислить.
          2. Egen 4 сентября 2014 16:02
            Цитата: Heinrich Ruppert
            Когда никого не интересовало ктоты Русский, Еврей, Хахол, Татарин, Ухбек, Немец. Все были БРАТЬЯ.

            Heinrich Ruppert, вы прямо меня на слезу пробили по тем временам, я серьезно :( Печально конечно это все, но а делать-то теперь чего? :(
            1. Heinrich Ruppert 4 сентября 2014 16:08
              Eugen.

              Евгений вы в одном коменрарии спрашиваете где жил.
              Я жил район ТЕЦ ул. Кишинёвская 92. Фрунзе
              1. Serg65 5 сентября 2014 07:27
                Цитата: Heinrich Ruppert
                Eugen.

                Евгений вы в одном коменрарии спрашиваете где жил.
                Я жил район ТЕЦ ул. Кишинёвская 92. Фрунзе

                У меня свояк живёт на Пионерской и учился в 52 школе smile
          3. Карабанов 4 сентября 2014 17:13
            Это правда, в свое время не существовало таких разногласий и никто никого не делил по национальному признаку (за редким исключением, и то больше в шутку). Среди друзей у меня были русские, киргизы, украинцы, казахи, татары, немцы, корейцы, дунгане... Полный интернационал. Прошло уже много времени но Фрунзе-Бишкек по прежнему остается родным городом, хотя давно там и не был. Весь этот негатив начал проявляться с конца 80-х и достиг своего апогея (как мне кажется) к середине 90-х. Как раз тогда больше всего уезжали из Средней Азии. Немцы, коих там было много, разумеется в Германию, русские в Россию, а хохлы (и сейчас с ними изредка общаюсь) на Украину. По разному сложилась судьба людей некогда единой страны. А вот Бишкек (последний раз там был в 2001г.) представился мне огромным, сплошным заплеванным семечками базаром. Баранов (лично видел) режут прямо на улице в центре города... Осталось много родственников, особо не жалуются, но и радости не заметно, свыклись.
        2. Egen 4 сентября 2014 16:00
          Серьезно, Фрунзе теперь еще к русским очень даже ничего по сравнению с горами. Хотя - ну не Россия все же :)
  3. ВИКТОР-61 4 сентября 2014 08:31
    Правильно правительство кыргыстана избрала путь взаимодействие с Россией чем матрасниками мы во первых соседи и вслучае чего поможем
    ВИКТОР-61
  4. vrach 4 сентября 2014 08:35
    Своими же руками строят резервацию для самих себя. Выступления Жириновских неприятно, понятно, но когда в твоих руках реальная власть и никто на неё не покушается можно проявить и великодушие от этого только все выиграют, как выиграла например Индия очень большая страна имеющая английский, как один из государственных языков.
    Колхозно-аульное мышление.
  5. Бессребреник 4 сентября 2014 08:35
    Чем больше будет исход из Киргизии русских, тем меньше у киргизов мест в кабинах маршруток останется.
    Бессребреник
  6. Darth Revan 4 сентября 2014 08:42
    Не помнию уже где, но несколько лет назад в какой-то статье про Среднюю Азию попалось вот такое:"русские от нас уехали и некому стало работать". А? А "чёрные" чем тогда занимались? Анашу курили, что ли? И вот уедут русские из Туркестана - и что? Назад, к истокам? Пасти коз и верблюдов и курить анашу? А не пора ли всех этих козлопасов депортировать из РФ обратно на историческую родину? Пусть там работают, хотя бы гов.но убирают. У нас своих хватает и на вакансию дворника. Я не мерю всех одним аршином, но в свете всего происходящего...как-то не очень...Россия - для русских, и не важно, кто это, русский, татарин, чеченец, якут, это "свои", а пришлых чу.рок нам не надо.
    1. Rinat 1 4 сентября 2014 08:56
      Вам уважаемый географию бы подучить, Туркестан это город на юге Республики Казахстан, а речь идет о Киргизии. Из за таких как вы высказывании и начинается национальный срачь.
      1. Docent1984 4 сентября 2014 09:13
        Вы правы лишь отчасти. Посыл этого господина в корне неверен, безусловно. Но скорее всего он имел вот это:

        Туркестан (перс. ترکستان‎ — «страна тюрков», узб. Туркистон, каз. Түркістан) — исторический регион Центральной Азии, населённый народами тюркского происхождения. Ранее было распространено также персидское название региона — Туран (см. Туранская низменность)[1]. Исторически регион состоит из двух основных частей:
        Восточный Туркестан — историческая область, населённая тюркскими народами на западе Китая, официальное название — Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР).
        Западный Туркестан — территория современных Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана и Казахстана. То же, что Средняя Азия. Этнокультурные границы региона несколько шире административно-территориальных образований, и включают в себя также и некоторые районы Южной Сибири, север Ирана и Афганистана; см. «Карта Туркестана» в статье Туркестан (регион).
        Краткое название Туркестанского генерал-губернаторства и существовавшей в его границах в 1918—1925 гг. Туркестанской АССР. То же, что Западный Туркестан.
        1. mackonya 4 сентября 2014 09:27
          Это все верно, но можно копнуть еще глубже в историю, и будет вам карта Великой Тартарии, и что? Darth Revan разжигает ксенофобские настроения, а это от русофобии не сильно отличается, не считая этнического или лингвистического оттенка. Поэтому подразделять на "Россия - для русских, и не важно, кто это, русский, татарин, чеченец, якут, это "свои"," и тех кто не вошел в данную категорию "пришлых чу.рок нам не надо." ничем не отличается от той русофобии, что "махрово" расцвел на Украине. Поэтому согласен с Rinat 1, любые вопросы об угнетении русских или о мигрантах это все темы достаточно "щекотливые" и нужно быть крайне полит. корректным. Кстати был недавно в Бишкеке, замечательные люди, большинство говорят по-русски, вне зависимости от национальности. Большинство дружественно настроена к гражданам бывших Советских республик, это все "братские" республики, и даже через сотню лет это не изменить. Поэтому я очень рад что Киргизия станет к концу года полноценным участником ТС, интеграция республик СНГ это всегда хорошо, хоть по началу и будет сложно, переходный период всегда сложный.
          1. skeket 4 сентября 2014 11:04
            Цитата: mackonya
            Поэтому подразделять на "Россия - для русских, и не важно, кто это, русский, татарин, чеченец, якут, это "свои"," и тех кто не вошел в данную категорию "пришлых чу.рок нам не надо."

            Да вы меня хоть заминусуйте, но я ни чего с собой поделать не могу... Я ни чего не имею против нынешних беженцев с Украины, ибо это одной со мной ментальности и культуры народ, который даже внешне от меня ни чем не отличается, но повальная миграция малообразованных народов Кавказа и Средней Азии, несущих с собой чуждую для меня культуру, вызывает, по-крайней мере, озабоченность и раздражение.
          2. Docent1984 4 сентября 2014 12:04
            Я разве говорил, что он прав в своих взглядах? Отнюдь... Я лишь утверждаю, что понятие Туркестан имеет вполне конкретные территориальные рамки, а не только город в РК, как утверждает уважаемый Ринат. И этим понятием вполне можно оперировать. Вот если я Вам скажу - это находится в Галиции - Вы же сразу поймете, о чем речь, хотя такого образования уже больше века не существует. То же самое можно сказать о территории Войска Донского - мы все знаем, где эти земли, и все живущие там себя идентифицируют с этим, хотя опять же - юридически его нет уже почти 100 лет. А вообще, конечно, забавляют меня те, кто ставит "минус" на констатацию исторического факта laughing Это реально смешно)
            1. mackonya 4 сентября 2014 12:33
              Самое забавное, как бы исторически не было верно, но если пройтись по городам Узбекистана, Казахстана и Киргизии, то никто и не вспомнит про "Туркестанского генерал-губернаторства" хоть в архивах именно данное наименование часто упоминается. Поэтому если любому сказать Туркестан, то все подумают о самом городе, именно об этом и говорил Rinat 1. А вообще если человек современный хочет выражаться таким образом, чтобы его современники поняли, то надо использовать наименования именно современной истории: Центральная Азия (Средняя Азия), Средний Восток и прочие.
              1. Serg65 4 сентября 2014 12:50
                Еркен, всего лишь 23 года назад существовал Туркестанский Военный Округ (ТуркВО) со штабквартирой в Ташкенте. Вы правы, если современный молодой человек услышит слово "Туркестан", он поймёт это как название г. Туркестан, но есть ещё поколение постарше, которое понимает под этим словом всю территорию советской Ср.Азии. hi
                1. mackonya 4 сентября 2014 13:34
                  Ну насчет старшего поколения я соглашусь.
                2. Был Мамонт 4 сентября 2014 19:26
                  Цитата: Serg65
                  Еркен, всего лишь 23 года назад существовал Туркестанский Военный Округ (ТуркВО) со штабквартирой в Ташкенте.

                  ВЫ не совсем правы. Был ТуркВО, но с в связи с угрозой со стороны Китая был сформирован САВО ( Средне-Азиатский военный округ ) со штабом в Алма-Ате.
                  1. Serg65 5 сентября 2014 07:37
                    Был Мамонт... smile Я вобще то говорил о историческом названии района а ТуркВо привёл для примера, а САВО как мне не знать? В САВО входили части СА расквартированные на территории юго-восточного, восточного Казахстана и северной Киргизии, наша 8-я гвардейская Панфиловская дивизия как раз и входила в состав этого округа.
                    1. Был Мамонт 5 сентября 2014 08:04
                      Цитата: Serg65
                      Я вобще то говорил о историческом названии района

                      Вы правы.
          3. Макоша 5 сентября 2014 22:11
            Цитата: mackonya
            разжигает ксенофобские настроения, а это от русофобии не сильно отличается

            Отличается и значительно. Русофобия всегда агрессивна и сопровождается угнетением и дискриминацией русских, во многих случаях, переходящих в убийства, грабежи и изгнание с собственных домов.
            Русская ксенофобия появляется только в ответ на русофобию, точнее, на русоненавистничество. При этом не несёт с собой даже депортации. В России мигранты обнаглели до того, что запланировали проведение в Москве совместного таджикско-узбекского митинга с планируемой численностью в 100 тыс.
            Что интересно, у себя дома они воюют со всеми "соседями", но приезжая в Россию, объединяются против русских. Что армяне-азербайджане, что киргизы-узбеки-таджики.
            Макоша
    2. Роман75 4 сентября 2014 11:52
      Понятно же, почему у нас сферы ЖКХ, пассажироперевозок, строительства и подсобной работы заполнены гостями с юга. Не потому, что русские работать не хотят, а потому что за счет гастарбайтеров живут русские же чиновники. Узнайте официальную зарплату дворника в Москве и спросите у таджика, сколько он реально получает. Догадайтесь, кто получает остальное. И так везде. Мы, к сожалению, очень продажны. Совсем не думаем о будущем. У нас больше 2 млн. чиновников. Т.е. если не в каждой семье есть свой столоначальник, так среди друзей-знакомых-приятелей точно. И мы охотно поддерживаем родного чинушу, когда он говорит, что крышует южных братков. А потом бесимся: мол, понаехали тут наглые, горластые. Нелогично. Сами под себя копаем.
      Роман75
    3. Egen 4 сентября 2014 16:11
      Цитата: Darth Revan
      Пусть там работают, хотя бы гов.но убирают

      Вы знаете, к сожалению не все так просто. Выше я привел ссылку про город Майли-Сай. После рудников, чтобы занять народ, это еще в конце 60-х, построили ламповый завод. И посуду выпускали и т.д. Один из крупнейших в СССР. Ну и, сколько там км через перевалы, возили туда сырье а обратно лампочки, на грузовиках, т.е. - воздух, и я вообще не представляю, как это возможно было с экономической точки зрения даже при гос экономике! Я конечно немного утрирую, но мысль понятна - раньше и бензин стоил копейки, и выгодно было лампочки возить, а сейчас просто-напросто изменилась структура мировой экономики и технологий, ес-но задела даже такую даль как Майли-Сай... или лучше сказать - глобализация его задела как раз в первую очередь...
      Далее пример - раньше мы на заводе брали хлопок узбекский для производства тканей, потом и качество его снизилось, но главное стало дешевле и проще возить хлопок из Пакистана и не поверите из Китая, который с хлопком никогда не ассоциировался; при этом качество их лучше чем было у узбекского раньше! Ну, потом правда из Пакистана и Китая пошел не просто хлопок или нити, а ткани, причем в России такого качества в принципе не могли производить и оборудования не было, и завода уже нету...
      Так что, им там, дома, просто делать уже нечего... :(
      1. Serg65 5 сентября 2014 08:02
        Egen ..Евгений, плановая экономика СССР была уж не такая плохая как вы думаете. В конце 60-х на р. Нарын в КирССР началось грандиозное строительсво целого каскада гидроэлектростанций, в планах советского правительства бала полная электрофикация горных районов Киргизии и Ферганской долины, в том числе и начинающего строится Ферганского промышленного комплекса . Для обеспечения строительства ЛЭП изоляторами и обеспечения будущего большого количества потребителей лампочками и был построен Майли-Сайский завод электролампочек! Так что не всё так просто в датском королевстве smile. По поводу хлопка, вы правы, после Маргиланских и Ошских событий начала 90-х из Узбекистана был большой отток русско-язычного населения, в том числе и специалистов по переработке хлопка от сюда и снижение качества хлопковолокна, мой родной дядя 20 лет проработал гл.инженером на хл.перерабатывающих заводах Ферганы и Маргилана.
        1. Egen 5 сентября 2014 08:21
          Цитата: Serg65
          Евгений, плановая экономика СССР была уж не такая плохая как вы думаете

          Сергей, да вы опять меня не так поняли или еще раз извинюсь я не умею писать... Я прекрасно знаю что плановая экономика была у нас неплоха, сам при ней еще немало работал :), и по 2-му образованию я вообще экономист и изучал плановую и кап экономики еще "в натуре" :) в начале 90-х, ну не как Гайдар или кто-нибудь :) но хорошо знаю все + и -... Это все понятно что вы написали, потому и вопрос - и что теперь? :( Добыча газа в Киргизии.... ну, может быть, но времена не те и что это даст... пока и в газпроме не знают :)
          1. Serg65 5 сентября 2014 14:47
            [quote=Egen][quote][/quote] Это все понятно что вы написали, потому и вопрос - и что теперь?
            Вы имеете ввиду экономическую выгоду вхождения Кыргызстана в ТС для России? Да почти ни какой, ну не то что ни какой конечно например импорт сельхоз.продукции, редкоземельные металлы, горный хрусталь. Больше выгода геополитическая! Географическое расположение очень удобное, регулированием стоков р.Нарын можно влиять на Узбекистан, владея автотрассой М 41 держать под контролем горный Таджикистан.
  7. kr33sania 4 сентября 2014 08:44
    Катаклизмы могут быть разными, а не титульным нациям, как то: русским, немцам, евреям, при этом очень даже может достаться на орехи. Любой "щирый" националист легко может наплевать в душу. Поэтому надо всемерно помогать русским и украинцам, которые решат переехать с постсоветского пространства в Россию. Причём жёстко карать лиц из российской администрации, которые будут пытаться нажиться на этом, или просто пакостить.
  8. 2224460 4 сентября 2014 08:47
    Но кто гарантирует, что у Кыргызстана впереди стабильное будущее?
    Если Киргизия не будет метаться как Руина ,а выберит ориентацию на сближение с ТС и в последствии Еврозэс,то думаю будущее у неё есть,но вот будет ли оно светлым и радужным зависит уже от самих киргизов (работать надо будет а не помощи ждать).Но вот "шашни" с матрасом и прочая игра в .кратию приведет страну к расколу по принципу родоплеменных отношений и тогда точно "кабздец".
  9. Югра 4 сентября 2014 08:48
    Правильно говорит Семен Багдасаров,что приняв Киргизию в таможенный союз,мы откроем ящик пандоры.Так как наводнена киргизия наркоторговцами и наркотиками,не наводнен даже таджикистан.Надо тысячу раз подумать,прежде чем заключать в обьятия этих детей степей
    1. Egen 4 сентября 2014 16:13
      Цитата: Югра
      приняв Киргизию в таможенный союз,мы откроем ящик пандоры.Т

      но я лично еще не понимаю а что даст Союзу, реально, конкретно...
  10. igor1981 4 сентября 2014 08:49
    Всё что написано в статье это ПРАВДА. Я сам русский и пришлось уезжать из Узбекистана. Ситуация во всех среднеазиатских республиках примерно одинакова.
    1. Aruakh_kz 4 сентября 2014 10:33
      Совсем не одинакова. Я Казах. И друзей русских у меня не мало. По русский никто говорить не запрещает. При приеме на работу на нацию в основном никто не смотрит(По крайней мере в крупных компаниях). В Узбекистане Казахов тоже не любят. Народ немного специфичный.
      1. igor1981 4 сентября 2014 10:44
        Я с вами согласен насчёт , что не одинакова, я имел в виду- среднеазиатских республик -, а как вы знаете Казахстан географически не входит в Среднюю Азию ( Центральную Азию ). Казахстан на их фоне просто наиталерантнейшая а. А к Казахстану и ко всему казахскому народу я отношусь с большой симпатией. Россия и Казахстан - это стратегические партнёры, но это уже политика.
        1. nik6006 4 сентября 2014 10:55
          Да, правда Ваша. Выражаю солидарность с Вашими словами: " Казахстан на их фоне просто наиталерантнейшая а. А к Казахстану и ко всему казахскому народу я отношусь с большой симпатией. Россия и Казахстан - это стратегические партнёры, но это уже политика."
          Очень надеюсь что Казахстан не скатиться до уровня Киргизии. Во всех смыслах, а наоборот будет своих соседей подтягивать и в национальных вопросах и в политических.
          Я за дружбу народов!
          1. Egen 4 сентября 2014 16:16
            Цитата: igor1981
            Казахстан на их фоне просто наиталерантнейшая

            Цитата: nik6006
            Выражаю солидарность с Вашими словами

            Ребята, я с вами согласен, у нас, Кузбасса, хорошие связи с Карагандой, но - к сожалению вы забываете про внешние факторы. Назарбаев у вас - умница, у нас его уважают - а поверьте, уважают не всех. Но увы он как и наш Тулеев уже в возрасте, и что дальше? Увы, Украина была еще более "братским народом"... :(
  11. svskor80 4 сентября 2014 08:54
    Киргизов реально много работает на рынках, маршрутках. И по всей видимости это единственный доход киргизского государства. Понять это видимо не хватает ума - отсюда и идут наци-потуги. А к 2030 году вся Киргизия возможно перейдет на кочевой образ жизни и русским там действительно делать будет нечего.
  12. mig31 4 сентября 2014 09:00
    Глупо отторгаться от России и Киргизы это понимают, а мы всегда рады добрым соседям и друзьям...
  13. Павлов А.Е 4 сентября 2014 09:01
    Развал казачества в Гражданскую привел что мы видим во всех Кавказских и Уральских областях в данный момент.
  14. Rinat 1 4 сентября 2014 09:02
    В том что независимая страна переходит на делопроизводство на язык титульной нации я лично ничего плохого не вижу, любой человек живущий в своей стране обязан знать языки хотя бы на бытовом уровне, то что они не хотят учить их язык это только минус им, например я живу в казахстане и свободно владею и русским и казахским.
    1. Rebus 4 сентября 2014 09:19
      Цитата: Rinat 1
      В том что независимая страна переходит на делопроизводство на язык титульной нации я лично ничего плохого не вижу, любой человек живущий в своей стране обязан знать языки хотя бы на бытовом уровне, то что они не хотят учить их язык это только минус им, например я живу в казахстане и свободно владею и русским и казахским.

      Если независимая страна (Киргизия, Казахстан и тд) не хочет внутренних проблем на национальной почве, то остаются два выхода:
      1. Федерализация
      2. Два гос. языка
      PS Обратите внимание на Финляндию - два гос. языка, финский и шведский, причем шведов и шведоговорящих немногим более 5% населения. В Казахстане русских и русскоязычных около 40%... А все измышления про титульную нацию бред...
      1. Rinat 1 4 сентября 2014 09:29
        Минус от меня, я имел ввиду если человек живет в этом государстве он обязан знать обычаи и языки этой страны. Хотя бы на бытовом уровне. Так например если я живу в России и буду говорить что я не знаю русского языка, то это автоматический передомной закроются все двери, по тому как я даже не смогу объяснить что я хочу. Р.S. в Казахстане и так два госязыка. И на внутренней почве слава богу у нас нет проблем в отличии от России. У нас спокойно уживаются казахи, русские, украинцы, чечены и.т.д.
        1. Rebus 4 сентября 2014 09:43
          В России около 5% процентов населения не говорят и не понимают по русски, но это не означает, что они люди второго сорта и перед ними не закрываются все двери, и они остаются полноправными гражданами...
          PS Шовинизм, появившийся во многих постсоветских государствах, в итоге развалит эти государства...
          1. SIBERIAN 4 сентября 2014 10:14
            Цитата: Rebus
            Шовинизм, появившийся во многих постсоветских государствах, в итоге развалит эти государства..


            Шовинизм развалит любое государство постсоветского пространства, поэтому ВСЕМ надо быть аккуратнее с национализмом...
            SIBERIAN
          2. Rinat 1 4 сентября 2014 10:15
            А кто Вам сказал что людей не говорящих на казахском или киргизком языке считают людьми второго сорта, они не плохо живут. Просто то что говорят одни и как живется на самом деле совершенно разные вещи. Для того что бы сформировать мнения о наших государствах Вам необходимо пожить здесь хотя бы месяц. И вы увидите как у нас относятся к людям. В основном с уважением, а гостеприимство среднеазиятов знают все кто здесь был.
            P.S. а национализма везде хватает, он не только в Азии, но и в Европе цветет как показывают последние события.
            1. Egor65G 4 сентября 2014 12:17
              На бытовом уровне-может быть, но не на государственном.
          3. Aruakh_kz 4 сентября 2014 10:40
            У меня на работе 42 человека в отделе. Из них по казахский свободно говорит человек 10. Работаю в Алматы. И ничего на жизнь никто не жалуеться. Шовенизмом вообще не пахнет.
        2. Каштан 4 сентября 2014 10:30
          Это как уживаются . При эмиграции русских с начала девяностых не менее 50%, шикарная логика плюс наглая риторика.
          Каштан
          1. Rinat 1 4 сентября 2014 15:24
            А вы посчитайте в начале 90 сколько русских из России в другие страны ухали, в поисках достойного заработка. В те времена во всех странах СНГ был большой отток граждан, в связи с упадком экономики и промышленности.
            1. adept666 4 сентября 2014 15:56
              Вы правы уехало много и что самое страшное для РФ так это то что уехали ведущие высококлассные специалисты. Сейчас половина из них уже вернулась, а остальные уже просто перестали быть русскими, а то ими и никогда и не были. Много уехало в Германию "немцев" по переселению, только моих друзей/одноклассников там человек 15. Дело в том, что русскоязычное население из Казахстана начало уезжать не в 91 и даже не в начале 2000. Как раз много уехало немцев в Германию в это время, а в РФ не так уж и много. А вот сейчас уже эмиграция довольно серьёзная в РФ, уезжает молодёжь в основном. Только из моего родного города Аксу(быв. Ермак) уехало более 1500 семей в Россию за последние 3-4 года. Очень много специалистов-технологов/инженеров с АЗФ, ГРЭС, тех людей кто если не строил это производство, но перенимал опыт у тех кто строил. Сейчас наблюдается довольно серьёзный кадровый голод, не хватает РСС, а тех кто приходит учить в принципе некому уже. Хотя население в городе не сократилось при этом, а увеличилось, но за счёт переселенцев оралманов, которые к сожалению довольно по-хамски многие отнеслись к своей исторической Родине и тем возможностям, которые она им предоставила. Почему же так происходит? Ещё в 2000 к нам ехали люди из РФ, говорили, что у нас по сравнению с Россией всё ок, удивлялись тому что у нас тут на двух языках всё можно заполнять/говорить. Теперь эти же люди садятся на чемоданы. Может не всё так гладко у нас сейчас?
        3. Egor65G 4 сентября 2014 12:15
          Никто не обязан учить киргизский, если в конституции такого не указанно. Наоборот-государство обязано уровнять права граждан не знающих киргизский с гражданами так называемой "титульной нации".
        4. adept666 4 сентября 2014 12:56
          Давайте исходить из фактов. Население... На период развала СССР(89-91): казахи - 6534616, русские - 6227549(плюс здесь ещё нет украинцев, белорусов, немцев, которые в большинстве своём были смешанными браками с русскими) украинцы - 896240, немцы - 957518, белорусы - 182601, т.е. грубо говоря этнические носители русского языка и культуры на территории Казахской АССР. Итого получается даже больше чем 50/50. Замете это люди не приехавшие в Казахстан, а уже здесь родившиеся, т.е. Казахская АССР была их родиной, как и СССР. Языком межеэтнического общения в силу исторически сложившихся причин был русский. В 91 году в результате государственного переворота в высших эшелонах власти СССР появляется независимая республика - Казахстан. В один момент с ней начинает появляться ТИТУЛЬНАЯ нация, т.е. половина населения враз стала по факту не титульной и как бы даже не государствообразующей, а с чисто психологической вроде как и лишённой родины. При этом эта вторая половина даже при таких раскладах свою родину не предала хотя могла на тот момент очень легко переехать в РФ вместе с территорией, на которой проживало её большинство(а это весь северо-восток вплоть до юга страны). Русский язык не получил государственного статуса, и был прописан в конституции как язык межеэтнического общения, который можно было использовать при заполнении документации. И это при том, что казахский практически никто не знал. Теперь и этот пункт хотят убрать из конституции, а всё делопроизводство перевести на казахский на 100%. Чем такая практика обернулась для соседней страны выше в статье.
          я имел ввиду если человек живет в этом государстве он обязан знать обычаи и языки этой страны.

          В том-то и дело, что на момент появления страны мы все были её гражданами равноправными, но вдруг половина людей стала равнее всех других, появился новый язык, который стали называть государственным, хотя носителей этого языка было в разы меньше, чем русского. Вы можете мне возразить тем, что казахский язык был уничтожен русскими и т.п. На самом деле он просто не выдержал конкуренции, как не выдерживает её до сих пор. Я не хочу вас обидеть, я сам учу казахский язык и не потому что он мне нужен для заполнения документов, а потому что он мне нравится, но с практической точки зрения он увы не конкурентоспособный просто потому что его носителей очень мало. Что касается РФ, то там больше 80% русских и о, чудо! там нет титульной нации и более того русских просто нет в конституции страны. smile
          1. Canep 4 сентября 2014 13:39
            Цитата: adept666
            русских просто нет в конституции страны.

            В России национальность вообще в документах не указывается.
            В отличии от нашего:
            К стати на последней картинке удостоверение заполнено чисто на русском, национальность написана - "КАЗАШКА" а не "КАЗАКША"(так кажется правильно писать национальность казах, кто в курсе пусть поправит)
            1. Zymran 4 сентября 2014 14:02
              Цитата: Canep
              К стати на последней картинке удостоверение заполнено чисто на русском, национальность написана - "КАЗАШКА" а не "КАЗАКША"(так кажется правильно писать национальность казах, кто в курсе пусть поправит)


              Щито????
            2. AYUJAK 4 сентября 2014 14:57
              КАЗАКША - с казахского значит - "по-казахски".
              КАЗАК - с казахского - "Казах", "Казашка".

              Это никак не влияет на уровень ксенофобии в стране. Ибо все живут мирно. Съездите, убедитесь. Все просто.
              1. Canep 4 сентября 2014 18:01
                Цитата: AYUJAK
                Съездите, убедитесь. Все просто.

                Ну да обязательно в отпуск поеду, только подскажите а где находится еще один Казахстан, не тот где Экибастуз (тут живу) Павлодар (тут родился и учится сын) и Астана (тут лечусь в НИИТО).
            3. Rinat 1 4 сентября 2014 15:34
              Там написано Казашка, что обозначает что она женщина. Повнимательнее надо быть уважаемый Сергей
              1. Canep 4 сентября 2014 17:50
                А как на казахском будет "казашка"? думаю будет отличаться от русского написания.
                1. Canep 4 сентября 2014 18:16
                  В общем нашел переводчик с русского на казахский вот что получилось:
                  Алматинская обл. - Алматинская обл
                  Казашка - қазақ
                  Министерство юстиции - Әділеттің министрлігі
                  Из этого делаю вывод, что документ (удостоверение личности гражданина РК) заполнен на русском языке, то есть русский официально используется в делопроизводстве.
                  В моем удостоверении написано Русский, а если бы было заполнено на казахском то написали бы ОРЫС. И министерство юстиции написано также.
                  1. Max_Bauder 4 сентября 2014 20:54
                    Сапер

                    не понимаю к чему эта демагогия?

                    по русский пишут чтобы русские смогли прочитать чего не понятного?

                    был бы шовинизм давно бы каракули поменяли с криллицы на латинцу вы б казахски никогда не смогли бы изучить.

                    делаешь добро и в нем видят зла, это кем надо быть.

                    простите но не понимаю я к чему вы клоните и зачем этот разговор затеяли, но попахивает чем то не хорошим.
                  2. Талгат 4 сентября 2014 21:15
                    Да Сапер - написано на русском.
        5. roskaz 4 сентября 2014 16:34
          государственный язык один - Казахский. Закон о языке.
          Статья 4. Государственный язык Республики Казахстан

          Государственным языком Республики Казахстан является казахский язык. Государственный язык - язык государственного управления, законодательства, судопроизводства и делопроизводства, действующий во всех сферах общественных отношений на всей территории государства.
          Долгом каждого гражданина Республики Казахстан является овладение государственным языком, являющимся важнейшим фактором консолидации народа Казахстана.
          Правительство, иные государственные, местные представительные и исполнительные органы обязаны:
          всемерно развивать государственный язык в Республике Казахстан, укреплять его международный авторитет;
          создавать все необходимые организационные, материально-технические условия для свободного и бесплатного овладения государственным языком всеми гражданами Республики Казахстан;
          оказывать помощь казахской диаспоре в сохранении и развитии родного языка.

          Статья 5. Употребление русского языка

          В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.
          roskaz
    2. Стикс 4 сентября 2014 09:48
      В целом верно, но к этому вспоминается мудрая библия и повествование о вавилонской башне: что рассорило строителей грандиознейшего проекта? Библия- кладезь вековой человеческой мудрости и спасибо тому, кто однажды решил собрать эту мудрость воедино.
      1. AYUJAK 4 сентября 2014 16:29
        Натали, это моя мечта - воссоздать те времена, когда люди были едины, говорили на одном языке (просто понимали друг друга). К сожалению - утопия.
        Чем дальше мы "развиваемся", тем сильнее противоречия. Парадокс.
    3. serge 4 сентября 2014 11:21
      Есть ещё техническая документация , которую на местные языки никто переводить не будет, потому как никто не сможет. Она на русском языке. Переводить её на "титульный" язык с попутным изобретением множества "титульных" технических терминов никто не будет. С переводом делопроизводства только на местный язык русскому населению становится жить крайне неуютно, и оно естественным образом бежит в Россию. Читать технологические инструкции некому. "Титульная нация" естественным образом сваливается в средние века, где она до прихода в XIX веке русского языка и русских технологий и находилась. Или же "титульная нация" усиленно изучает русский язык, что без русского языка во всех сферах, в том числе делопроизводстве, опять же невозможно. Это замкнутый круг.
      serge
  15. CheByrashka 4 сентября 2014 09:03
    Своей недальновидной политикой начатой еще при О.Акаеве и продолжающейся по сей день, Киргизия загоняет себя в средневековье. В республике правят кланы. Идет жесткая борьба за власть и деньги. На этом фоне исход русскоязычного населения только только ускоряет ситуацию. stop
  16. Огогошка 4 сентября 2014 09:08
    после летнего отдыха на берегу Иссык-Куля остались печальные воспоминания, по русски местное население старается не говорить, дети с гордостью заявляют, "я по русски не понимаю", махровым ковром разрасталась атамбайщина, гаишники при виде иностранных номеров тормозят даже дипломатические машины. В прошлом годы знакомых обстреляли из боевого оружия.
    1. Serg65 4 сентября 2014 10:45
      Цитата: Огогошка
      после летнего отдыха на берегу Иссык-Куля остались печальные воспоминания, по русски местное население старается не говорить, дети с гордостью заявляют, "я по русски не понимаю", махровым ковром разрасталась атамбайщина, гаишники при виде иностранных номеров тормозят даже дипломатические машины. В прошлом годы знакомых обстреляли из боевого оружия.

      laughing Олег, посмеялся с вашего комента от души good !! К вашему сведению, иссыкульцы росиян на руках носят, потому как это их хлеб, хотел бы я посмотреть на нашего гаишника останавливающего машину с дип.номерами, дааа...махровая атамбайщина-это что за чудо такое?????
  17. victorrat 4 сентября 2014 09:08
    Конечно, национальное самосознание у наших "братьев" так и прёт. Так может и оставить их вместе с их сознанием в покое. Предложить, наконец, русским работу в России, построить дома, а с этими торговать тем, что у них есть. Ещё лет 30 и процесс старения русских, живущих в этих республиках завершится. Даже, если эти полудурки снесут могилы предков русских, станет ли им жить лучше?
    Вопрос в другом, нужны ли нам рядом неграмотные кочевники?Будут ли развиваться эти республики и куда пойдут? К НАТО?
    Поэтому нужно укреплять связи в торговле и поставке им кастрюль для бешбармака)))))))))
    1. Egor65G 4 сентября 2014 12:19
      Бешбармак в кастрюле не варят wink
      1. Canep 4 сентября 2014 17:56
        Цитата: Egor65G
        Бешбармак в кастрюле не варят

        А где? Мы так готовим: мясо варим в кастрюле на электроплитке, потом мясо вынимаем и в эту воду бесбармачные листы, и варим до готовности, а потом листы на разнос, а сверху мясо. Отдельно распариваем лук.
        1. Egor65G 4 сентября 2014 18:04
          Как домашний вариант-пойдет наверное. А вообще то готовят его в большом казане. Во всяком случае другого не видел.
          1. Глеб 4 сентября 2014 20:49
            ну это все равно что и плов в кастрюле готовить)
            я лично считаю это важным элементом кухни.помню как плиту выбирали с керамическим покрытием,так вот после слов продавца о том,что чугунную посуду нельзя ставить на поверхность-сразу настроение пропало)
            как и шашлык нужно есть не дальше метра-двух от огня,так и бешбармак должен готовиться в казане и подаваться на деревянном подносе.
            хотя дело каждого)
            1. Aydar 4 сентября 2014 21:07
              так и бешбармак должен готовиться в казане и подаваться на деревянном подносе.
              Хахаа...Похоже вы у Макаревича кулинарные уроки брали.
              Aydar
              1. Глеб 4 сентября 2014 21:27
                ты пьян что-ли? я про что писал то?
                и Сапера там внизу обвинил не по делу.
                сначала прочитай,пойми о чем речь,а потом язви.
                вот по таким как ты и судят о казахах,не зная их по жизни
                1. Aydar 4 сентября 2014 21:50
                  я не пью, в отличие от тебя. А писал ты про то что бешбармак знаешь как в казане готовить правильно. Интересно может ты еще хумус умеешь в ступе варить? А как ты судишь о казахах мне в принципе посерить, это твое личное дело как ты к нам относишься, лично мне от твоего отношения - неважно хорошее оно или плохое асбсолютно побоку.
                  Aydar
                  1. Глеб 4 сентября 2014 22:08
                    какой ты веселый)
  18. 2224460 4 сентября 2014 09:08
    Цитата: Югра
    Правильно говорит Семен Багдасаров,что приняв Киргизию в таможенный союз,мы откроем ящик пандоры.Так как наводнена киргизия наркоторговцами и наркотиками,не наводнен даже таджикистан.Надо тысячу раз подумать,прежде чем заключать в обьятия этих детей степей
    Уважаемый Олег ,если не мы "заключим в объятия" этих самых детей степей,то придет другой дядька по имени Сэм,и тогда ко всему сказанному мы получим не контролируемый НАМИ регион ,где все будет направленно против нас.А так мы сможем контролировать органы которые будут заниматься этими самыми проблемами (наркотрафик и прочее).Вспомните Афган ,пришел матрас и наркотиков стало производиться вразы больше.А не будем "контроллить" Киргизов получим еще не контролируемые каналы вот тогда будет "хреновастенько.Да ивсему что говорит Сёма нужно верить,живите своим умом. hi
  19. sergey05 4 сентября 2014 09:22
    Интересно кто эта девушка на фотографии.
    sergey05
    1. nik6006 4 сентября 2014 11:44
      Девушка не титульной нации.
  20. Rigla 4 сентября 2014 09:41
    Пусть Киргизы лучше считают сколько их останется там. А то всякие гражданские войны, межэтнические конфликты, Китай опять же, исламский экстремизм... Список опасностей ооочень длинный. Надо входить в состав России, это единственный выход.
  21. A1L9E4K9S 4 сентября 2014 09:52
    Как будто и не было семидесяти лет советской власти,не успел развалиться Советский Союз,как все братские республики выйдя из под опеки России,стали стремительно скатываться к состоянию в котором находились до революции 1917 года,то есть в первобытное состояние.
  22. DARDANEC 4 сентября 2014 09:52
    Цитата: sergey05
    Интересно кто эта девушка на фотографии.

    В каком смысле "кто"? Какой национальности, русская (славянка), однозначно не киргизка. feel
    DARDANEC
    1. sergey05 4 сентября 2014 10:08
      просто имя бы узнать
      sergey05
    2. Был Мамонт 4 сентября 2014 20:11
      Цитата: DARDANEC
      однозначно не киргизка. feel

      И вроде как заплаканая sad
  23. DARDANEC 4 сентября 2014 09:54
    Цитата: Оружейник
    В нашей школе работает препод математики, беженец из Киргизии - во времена оголтелого *гона* русских мужчины с боями выводили женщин, стариков, детей,.. горными перевалами. На себе тащили. А что делать, иначе киргизы просто вырезали бы русских (начинали) для *очищения титульной нации.* И как к этому относиться?

    Уточните пожалуйста из какого региона он бежал и в каком году? Может он беженец из Таджикистана? А относится к таким заявлениям стоит с подозрением (как минимум). Говорю как местный русский.
    DARDANEC
    1. Lindon 4 сентября 2014 11:19
      Цитата: DARDANEC

      Уточните пожалуйста из какого региона он бежал и в каком году?


      Он же пишет - У него в ШКОЛЕ. Этот ребенок, где Киргизия даже показать на карте не сможет.
      Либо его препод бежал в 1916 году - вот тогда была резня. Только киргизов вырезали тогда гораздо больше, что в Китай свалило 100 тыс и до сих пор там живут.
      1. Serg65 4 сентября 2014 15:03
        Цитата: Lindon
        Цитата: DARDANEC

        Уточните пожалуйста из какого региона он бежал и в каком году?


        Он же пишет - У него в ШКОЛЕ. Этот ребенок, где Киргизия даже показать на карте не сможет.
        Либо его препод бежал в 1916 году - вот тогда была резня. Только киргизов вырезали тогда гораздо больше, что в Китай свалило 100 тыс и до сих пор там живут.

        Вы удивитесь, но киргизов в следствии карательной операции погибло всего 9 тыс. остальные замёрзли на перевалах и от рук китайских погранцов.
  24. спец 4 сентября 2014 09:56
    Цитата: Павлов А.Е
    Развал казачества в Гражданскую привел что мы видим во всех Кавказских и Уральских областях в данный момент.

    А Урал-то чем не угодил? И что Кавказские области?
    спец
  25. nik6006 4 сентября 2014 10:10
    Киргизия моя Родина. Родина моей матери, моих деда и бабушки. Только эта Родина обобрала и выплюнула моих родителей, деда, который защищал СССР и в том числе и Киргизию в период Великой отечественной войны, за что лишился ноги. Посмотрел бы я на киргизских рабов, если бы фашисты победили в ВОВ. Моя родина завела вшей в своем сердце - в аэропорту Манас была и есть американская военная база. Там процветает национализм, азиатский национализм куда страшнее цивилизованного европейского. Религиозный фанатизм с одной стороны, воспитуемый кстати из-за границы - Турция в первую очередь, и с другой киргизский менталитет - чванство, ханство, презрение к русским, немцам, украинцам, к трудолюбивым узбекам и даже к дунганам, это нож разрезающий все связи между народами живущими на киргизской земле. Нетитульная нация раньше скрепляла, тащила за шиворот этих пастухов баранов в производство, а их детей в школы, заставляла учиться, помогала всем миром строить и развивать промышленность. А теперь я живу в России, и слава богу! Я строил олимпийские объекты, так вот у нас половина работяг была из кИргизии, другая половина - турки. Все приехали зарабатывать. Но в итоге: киргизы строят для россиян на российские деньги российские объекты. А ведь могло бы быть наоборот, как раньше, что русские ехали строить у них объекты, их промышленность, их города. Это, извините, просто националистическая ТУПОСТЬ, ЖАДНОСТЬ, НЕДОРАЗВИТИЕ. Мне их жаль.
    РС. Меня звали в гости киргизы, работяги, отношения были самые нормальные с ними, приезжай на родину, посмотри как у нас красиво стало говорили. Была мыслишка, съездить да посмотреть, как стало. Но только вспомню как поздно вечером в Волгограде встречал своего деда, собравшего весь свой скарб что уместился в свой инвалидский ушастый запорожец, ну то что успел схватить из большого дома во Фрунзе, запыленного и замерзшего, как будто вернувшегося опять с войны, только уже в 1997 году, так сразу желание пропадает. Ни копейки я не привезу в киргизию. И ноги там моей больше не будет. Сами, теперь все сами, братья наши меньшие...
    1. nik6006 4 сентября 2014 11:16
      Шо, понаставили мне минусов, а кто-нить из вас минусоидов был-жил там? Кому из вас в морду киргизы плевали? А кто-нибудь из вас улепетывал из собственной квартиры все бросив, только за то что он РУССКИЙ? Вот и не трындите.
      1. Serg65 4 сентября 2014 11:51
        Это я вам поставил минус! Встречный вопрос..где вы жили в Киргизии?
        1. nik6006 4 сентября 2014 14:47
          Я родился в Токмаке, жил и во Фрунзе, и на Иссык-Куле. Мать родилась на Иссык-Куле. Родственники осталась там, в основном те кто уже пожилые, помоложе все уехали.
      2. Карабанов 4 сентября 2014 13:14
        Вас понимаю. Плюсанул. Киргизия и моя родина. Все описанное вами испытал сам. Но хочу заметить, что и историческая родина Россия, не очень приветливо встречает своих сыновей. Пришлось столкнуться с непониманием и даже каким-то отчуждением. А некоторые (мне известны такие случаи) возвращались назад. Намного больнее когда все это пережив еще и свои, русские в морду плюют. Я уже не раз говорил, что русские нац.меньшинства из бывшего СССР по своему менталитету и культурному уровню более русские, чем русские в России. Отечественная уродливая политика такова, что будет кормить полмира и помогать каким-нибудь голодранцам на кавказе или дарить газ европе, а вот интересы этнических русских для нее (кстати что видим в той же Украине) приоритетом не является.
        1. Egor65G 4 сентября 2014 13:19
          Менталитет то у нас другой-от сюда и проблему в России. Печально все это sad
          1. Serg65 4 сентября 2014 13:40
            Цитата: Egor65G
            Менталитет то у нас другой-от сюда и проблему в России. Печально все это sad

            А вот это точно, менталитет у нас другой..в московском метро уступил бабуле место, так он сразу спросила..молодой человек, вы от куда? wassat
            1. Egor65G 4 сентября 2014 14:40
              Ха-ха-ха, точно земеля laughing А с меня в России ху-ли, что после первого посыла на х-й в репу заезжал wink
        2. nik6006 4 сентября 2014 14:54
          Согласен. Сам получал паспорт РФ 5 лет, и то только по суду гражданство дали. Так и был - апатрид - человек без гражданства. Причем на сборы призывали регулярно, партизанил, не отказывался, так удивлял военкома. В то время как, кстати, все граждане кавказа уже бегали с российскими паспортами, мне регулярно отказывали.
          И по поводу русскости русских россиян, да, стал задумываться что русские из Новороссии более русские, чем российские русские. Уж извините за тавтологию. Там парни с оружием стоят на своем насмерть, а тут иные забыли что русские. Извините, накипело.
    2. nik6006 4 сентября 2014 11:30
      Да и еще подумал вот что: почти все бывшие страны-государства так озабочены своими национальными вопросами, что в главном законе у них прописаны особые права для титульной нации и для языка этой титульной нации. Так как бы пора и о русских в России подумать, может и их наконец обозначить как титульную? Но не будет такого, я думаю, мы, русские, не титульная нация и язык наш не титульный, потому что мы своим русским духом и так все народы на бывшем советском пространстве пропитали, мы их всех соединяли, склеивали эту массу, и тогда эта масса и была силой. Разъединили нас - получили кучку слабаков, если не собирать опять в союз, необязательно в советский, но обязательно в дружественный, то европейцы с американцами и китайцами высосут все соки да и выбросят догнивать по одиночке. Жаль, что малые народы это просто не понимают и кичаться своими жалкими амбициями, заботясь только за свою личную, собственную жопу.
      1. tolyasik0577 4 сентября 2014 13:38
        Верно говоришь, все страны с смешанной культурой имеют несколько языков в статусе государственного. Например Канада и Индия. Наши же бывшие советские как все разом бесновались. Вас унижали Русские, заставляли работать на рудниках, не давали верить в своего бога и разрушали храмы?. Или не давали возможность рости. Все до единого твердят о свободе от России -поработителя. Аж тошнит.
    3. Egor65G 4 сентября 2014 12:22
      Плюсану земляк wink
  26. albai 4 сентября 2014 10:14
    В принципе довольно взвешенная и реалистичная статья.
    Главной причиной массового исхода русских из Кыргызстана в 90-е годы эксперты считают все-таки экономику – крах промышленности, рост безработицы, общее снижение уровня жизни.
    Так оно и есть, и немаловажно, что
    Русские были вынуждены вживаться в роль и статус этнического меньшинства и смириться с утратой прежнего положения условного «старшего брата».
    И лично мне кажется основная причина в этом. Ведь за все советское время, и годы независимости основная часть русской общины не знала и даже не хотела знать киргизский язык,относилась свысока и пренебрежительно к киргизам. И только наверное в последние 5-6 лет русские Кыргызстана начали говорить, если даже не говорить, то полностью понимать кыргызский язык. И главное
    Обучение киргизскому языку в классах с русским языком обучения не соответствует современным требованиям, ученики, изучавшие его десять лет, в итоге им не владеют.
    Это самая большая беда для наших доморощенных филологов. Но тем не менее пообщавшись с амерами (база НАТО) и всяческими НПО на деньги тех же амеров,поняв что это такое, и народ,и эта с.ра.нная элита резко свернули на путь сближения с Россией. Тем более перед глазами стоит пример Украины. Да есть отдельные выкрики всяческих деятелей,но слава Богу не они определяют главный курс страны.
  27. Nomad 4 сентября 2014 10:32
    Цитата: DARDANEC
    Уточните пожалуйста из какого региона он бежал и в каком году? Может он беженец из Таджикистана? А относится к таким заявлениям стоит с подозрением (как минимум). Говорю как местный русский.

    Вот именно, с подозрением. Про то, что русские из Казахстана бежали ночью пешком по рельсам, побросав все имущество, мы тоже с удивлением узналли на российских сайтах. ))))
  28. vovan50 4 сентября 2014 11:01
    Как не крути, а нам придётся строить (восстанавливать) одну большую общую страну, а значит для всех должен быть и общий язык, пока на это претендует только русский язык. Чем больше разных языков, тем меньше взаимопонимания между людьми, именно это собирался сделать Гитлер на завоёванных территориях. Ну, а знать, кроме русского, язык родной нциональности и ещё один - два языка тех с кем живёшь рядом очень не плохо, но не надо делать из этого фетиш, не надо заставлять других учить язык принудительно, только добровольно. Ну как мы будем строить что-то общее, как мы будем понимать друг друга, если будем говорить на разных языках.
  29. Каштан 4 сентября 2014 11:03
    Национальная политика коммунистов продолжается и сегодня , она у России не прерывалась после 90-ых. Как было в советское время в республиках достаточно иметь партийный билет и движение националиста в верх по лестнице обеспечено причём со сметанием русских по пути. Так и теперь достаточно руководству страны заявить , что оно в союзе с российским и всё путём , что там внутри страны происходит этим Россия не интересуется , как пример Белоруссия ,Казахстан ну и статья само собой.Хочу напомнить начало девяностых Грузию подержка Россией Шеварнадзе за его заявление что ему по пути с большим братом . Ну а в дальнейшем тихий сдвиг в сторону НАТО И ЕС , поддержка строительства газапровода из Азера в Турцию ,выдавливание российских баз , ну и в конечном итоге привод Саакашвили к власти , об этом мало говорится но Мишеньку поднимал Эдуард в благодарность Мишок даже первого сына назвал эдиком ,всё это что было видно и из вне , а вот что было внутри ,по переписи 1989 года в Грузии проживало шестьсот тысяч русских , на сегодняшний день их и шестьдесят тысяч не наберётся.Итог внешней политики Грузии на лицо. Поэтому политика России должна сводится к следующему не хочешь чтобы колебющийся стал твоим врагом прижми его так сил ьно чтобы он не мог двигаться за него двигаться будешь ты тем паче что живёте то всё равно на твои деньги на 100%. Вон в Грузии не то что цветного металлолома не осталось последние годы уже и сбор черного металлолома падает , хотя он ещё лет семь назад занимал первое место в экспорте, да и сейчас не ниже третьего места занимает, а ведь Грузия почти не производит металлов.
    Каштан
  30. arkady149 4 сентября 2014 11:19
    Я родился и вырос в Джалал Абаде, тогда ещё Ошской области. На моих глазах происходило то, что тогда называли "пробуждением национального самосознания киргизского народа". В детстве и юности мы не делились, особо, по национальному признаку. В нашей дружеской компании было два киргиза, трое русских,узбек , уйгур и "25 процентный татарин" , причем из троих русских один был украинцем , о чем я узнал только в военкомате при подаче документов в ХВВАУЛ. Хотя во "взрослой жизни" всё было довольно жестко поделено: киргизы-власть милиция , администрация(горисполком, горком). Узбеки-"коммерция" горторг, коопторг, общепит.Русскоязычные(а это русские , украинцы , немцы и даже корейцы, т.е. не мусульмане) были представлены везде пропорционально. Геморрой начался с ослабления центральной власти. Киргизам захотелось "ништяков от коммерции"-денег, узбекам властной "крыши". Остальные оказались под "прессом".Забыл уточнить, их было 33% и 34% от общего населения, русских 21%. Начались "вбросы" : "У нас есть всё-уран ,молибден, золото,а природа даже красивее чем в Швейцарии (что кстати правда)-так зачем нам кормить Россию и русских?" И это не пресекалось. Под шумок баи, ханы и ходжи растаскивали то, что строилось десятилетиями,а массовое отсутствие технических навыков у нацкадров способствовало деградации и развалу всех более-менее сложных производств.В итоге причина, на мой взгляд, кроется в измене, не национальных элит, а в предательском попустительстве властей московских.Хочется сказать ещё много очень гадкого в адрес российского чиновничества из-за корыстолюбия и чванливости которого Родина предков оказалась "злой мачехой для уехавших в 90 гг , но не буду т.к. некогда-надо работать.
    1. nik6006 4 сентября 2014 11:38
      Плюсую Вам +
      "Предательское попустительство властей московских" так же сильно унижает и уничтожает и российскую глубинку, они и здесь, в России, главные вредители - нечестные чиновники.
      1. tolyasik0577 4 сентября 2014 14:20
        Какое предательство России?!!! Все стали вдруг независимы и не хотели иметь контроль извне. И что вы хотите, чтоб Россия вдруг своей "сильной" рукой остановила миграцию, или продолжала способствовать развитию промышленности в соседних республиках, в то время когда сама была на гране раскола. Российское руководство виновно в том что оставила тех, кого посылала в союзные республики для поднятия промышленности и народного хозяйства, один-на один с проблемами миграции. До сих пор чтоб получить гражданство "русскому" в России нужно обить не один порог и не одну взятку сунуть.
        А союзные республики и пальцем не пошевелили чтоб удержать кадров у себя. А потому что "дядюшка Сэм" дал такую установку. Ох как вы все мигом под него легли. И Россия в свое время тоже было уж приготовилась, но слава Богу смогла вывернуться.
        1. nik6006 4 сентября 2014 14:56
          перечитайте мои посты, поймете что я хотел сказать.
          есть огромная разница между "Предательское попустительство властей московских" и фразой "предательство России", Вы не находите?
    2. reality 4 сентября 2014 15:12
      Тоже плюсую. Россияне забывают что главное предательство было из Москвы. И главное, попробуйте понять: лучший гарант существования русских в Средней Азии - это существование руских в Средней Азии.

      А по теме, в Киргизии раз 10 был, на Иссык-Куле. Раньше большая часть сел вокруг озера были русскими - теперь ни одного. Русские из сельской местности киргизии плохо и с акцентом говорят по-русски. Более или менее полноценно они живут только в Бишкеке, у кого есть средства - те имеют back-up в Казахстане или в России.
      Эта ситуации имеет мало общего с положением русских в Казахстане, прошу не грести все в одну кучу.
  31. parafoiler 4 сентября 2014 11:39
    Русские -живите в России!!! Это Родина наша и дома мы ей принесём пользы больше, чем на чужбине.
  32. Serg65 4 сентября 2014 11:52
    Почитал статью, скажу сразу статья поверхностная. После прочтения в душу закралось мерзкое чувство, что статья заказная, сильно напоминающая те статьи-выбросы о притеснение русских в Казахстане, те статьи которые появились как раз перед подписанием Евросоюза. Скажу сразу, я русский, проживаю в Кыргызстане уже в 4-м поколение. Да, врать не буду, русских уехало много...но уезжали большей частью от безнадёги. Фрунзе в советское время был одним из промышленных центров, некоторые заводы были уникальны и не имели аналогов в Союзе. После развала СССР заводы встали, работу найти было архисложно, кто посмекалистей кинулись в торговлю, в мелкое производство, кто не смог себя реализовать начали уезжать. От многих русских сёл остались лишь названия, русская община сейчас в основном сконцентрирована в окрестностях Бишкека и на Иссык-Куле. По поводу ущемления русских...100% высокотехнологических предприятий (да, есть и такие в Кыргызстане, не много но есть!) хозяин если и киргиз, то ИТР, рабочие 90% русские. На себе лично ущемления не замечаю, есть конечно стычки на бытовом уровне, но они и в России между соседями присутствуют. Некоторые тут пишут о какой то стрельбе, засилию наркоторговцев и прочих страстях-мардастях,это полный бред офицерских дочек! Ну где то так, но основная мысль была не об этом.
    1. Rinat 1 4 сентября 2014 15:08
      Плюс Вам Сергей, что то в последнее время в ВО очень много таких низкосортных статеек появляется. Читая коменты понимаешь как видят некоторые люди наши страны со стороны. И после таких коментов начинаешь сомневаться нужни ли нам такие союзники?
      1. Egen 4 сентября 2014 16:23
        Цитата: Rinat 1
        Читая коменты понимаешь как видят некоторые люди наши страны со стороны. И после таких коментов начинаешь сомневаться нужни ли нам такие союзники?

        Ребят, а делать-то чего дальше? :(
        1. Serg65 5 сентября 2014 08:21
          Egen..Евгений, а что дальше? А дальше жить, любить близких, почитать родителей, воспитывать в детях человечность и любовь к Родине, уважать соседей. Если мы опять вернём в свои сердца то человеколюбие, которое присутствовало раньше то и мир во круг нас меняться начнёт hi
  33. Кислый 4 сентября 2014 12:02
    Первыми появились уральские казаки, целыми станицами переезжавшие в Семиречье,

    Семиреченское казачье войско создано из переселённых сибирских казаков.
    Про переселение в Семиречье уральских казаков впервые слышу.
    1. Egor65G 4 сентября 2014 12:27
      Цитата: Кислый
      Семиреченское казачье войско создано из переселённых сибирских казаков.

      Добавьте туда же кубанское казачество.
      1. Кислый 4 сентября 2014 12:51
        Спасибо за информацию. Ещё большее спасибо, если дадите подробности.
        Про переселение кубанцев на Дальний Восток, их участие в создании Уссурийского казачьего войска знаю. Но пока не слышал о переселении кубанцев в Семиречье.
        1. Egor65G 4 сентября 2014 13:11
          Мои предки с Кубани обосновались на Иссык-Куле в седые времена. По моему до сих по стоит село Григорьевка, если конечно титульная нация не переименовала.
          1. Кислый 4 сентября 2014 13:28
            Цитата: Egor65G
            село Григорьевка,

            Такой станицы в Семиреченском войске не было.
            Цитата: Egor65G
            Мои предки с Кубани

            Что совершенно не означает их принадлежность к казачьему сословию.
            Вообще-то я говорил о происхождении семиреченских казаков, а не о русской колонизации Семиречья в целом. Далеко не каждый русскоязычный житель Семиречья был казаком. Я полагаю, это не надо разъяснять.
            1. Egor65G 4 сентября 2014 13:38
              Цитата: Кислый
              Я полагаю, это не надо разъяснять.
              Мне, уважаемый, вообще ничего по поводу казачества не нужно smile То что было село Григорьевка на Иссык-Куле-100%. И то, что предки мои-казаки из Кубани-тоже 100%.
              1. Кислый 4 сентября 2014 13:47
                Цитата: Egor65G
                То что было село Григорьевка на Иссык-Куле-100%. И то, что предки мои-казаки из Кубани-тоже 100%.

                Извините, не верю ни секунды.
                Если из Кубани, то совершенно не значит, что казаки.
                Население Кубани в 1916 году было казачьим только на 43%.
                Ваша Григорьевка не была казачьим поселением, а была крестьянским. Среди 22-х семиреченских станиц такой станицы не было.
                И не было у семиреченских казаков никаких "сёл", были станицы и выселки.
                И не может быть в принципе, чтобы казака переселили в другой регион и вывели при этом из казачьего сословия. Ваши кубанские предки, раз уж стали семиреченскими крестьянами, на Кубани тоже казаками не были.
                Мне, уважаемый, лапшу на уши вешать не надо. Найдите другого для этой цели. Историю казачества знаю - дай Бог каждому.
                1. Egor65G 4 сентября 2014 14:43
                  Цитата: Кислый
                  лапшу на уши вешать не надо
                  на этом заканчиваю с вами дискуссию.
                  1. Кислый 4 сентября 2014 16:43
                    Цитата: Egor65G
                    на этом заканчиваю с вами дискуссию.

                    А что ещё остаётся болтуну, которого поймали на вранье и припёрли к стенке?
                    Только заткнуться. Больше ничего.
                    1. Egor65G 4 сентября 2014 16:49
                      А не пройти ли тебе, ряженый, по известному адресу? И пожалуй в игнор тебя, .
            2. Serg65 4 сентября 2014 13:50
              Кислый (2) А кубанцы в Семереченском войске всё таки присутствовали, им даже свою форму оставили no
              1. Кислый 4 сентября 2014 14:01
                Цитата: Serg65
                Кислый (2) А кубанцы в Семереченском войске всё таки присутствовали, им даже свою форму оставили

                Неправда, форма семиреков была такой же, как и у остальных "степовых" казачьих войск. Вам жирная двойка по истории казачества. Казачьи войска по форме одежды делились на "степовые" и "кавказские". У семиреков форма была такой же, как у донцов, забайкальцев или сибирцев, только лампасы и околыши фуражек были малиновые (как у уральцев).
                Семиреки и сибирцы носили т.н. "ермаковки", похожие на черкески чекмени. Как официальная форма одежды они не использовались.
                Кроме того, офицеры-семиреки во время Гражданской войны часто носили бешметы кавказского образца, но это встречалось у всех казачьих войск.
                Ещё раз - не надо лапши. Или вешайте её другому. Есть вещи, в которых я разбираюсь.
                1. Serg65 4 сентября 2014 14:10
                  Кислый (2) ..Да ради бога разбирайтесь, кто вам мешает? Только слюной не бразжите! За что купил, за то продаю sites.google.com/site/semirechje/home
                  1. Кислый 4 сентября 2014 14:14
                    Цитата: Serg65
                    Только слюной не бразжите!

                    И вам того же желаю. А ещё желаю врать как можно реже. И не рассуждать тоном эксперта о делах, где вы ноль без палочки.
                    1. Serg65 4 сентября 2014 14:51
                      Цитата: Кислый
                      Цитата: Serg65
                      Только слюной не бразжите!

                      И вам того же желаю. А ещё желаю врать как можно реже. И не рассуждать тоном эксперта о делах, где вы ноль без палочки.

                      Порядок службы казаков был определён Положением о военной службе казаков Семиреченского войска 1879 года. Войско подчинялось Главному управлению казачьих войск, которое осуществляло руководство через командующего войсками Семиреченской области, который являлся одновременно наказным атаманом, и подчинялся с 1899 года туркестанскому генерал-губернатору. Станицы возглавлялись станичными атаманами, подчинёнными наказному атаману. Служили Семиреченские казаки в течение 18 лет, а потом еще в течение 10 лет находились в станичном ополчении.

                      Войско быстро развивалось и крепло. Если, например, в 1994 году в войске насчитывалось (по переписи) 32 772 человека, то на январь 1916 года уже 45 307 человек. Если первоначально войско состояло из сибирских казаков, то в конце XIX – начале XXвеков войско пополнялось, в основном, за счет кубанских казаков, которые куренями, добровольно выезжали осваивать новые земли. По просьбе кубанцев в начале XX века им официально разрешили ношение формы кубанских казаков. И Семиреченское войско стало единственным казачьим войском Российской Империи, где казаки носили два вида формы: - сибирского и кубанского казачества...http://skvskr.ucoz.net/index/istorija_skv/0-4 и плюс к этому ""История Семиреченского казачьего войска" Н. В. Леденев, 1909, г. Верный" no приз уходит к читателям! Я не эксперт боже упаси.
                      1. Кислый 4 сентября 2014 16:23
                        Цитата: Serg65
                        которые куренями,

                        "Курень" - термин из 16-18 веков. Автор вашей статейки даже этого не знает. В 19-20 веках кубанское казачество не делилось на "курени". Так обычно в Западной Кубани называли хату, а к организационной структуре войска этот термин давно не имел отношения.
                        Цитата: Serg65
                        И Семиреченское войско стало единственным казачьим войском Российской Империи, где казаки носили два вида формы: - сибирского и кубанского

                        Не носило ни сибирского, ни кубанского. Форма у семиреченских казаков была своя собственная, со своим войсковым цветом (малиновым). И как вы представляете в строю казаков в разной форме? Засуньте вашу ссылку сами знаете куда, г-н "не эксперт боже упаси". laughing
                        То факт. что автор сказал про "сибирскую форму", говорит об уровне его компетенеции.
                        Отжигайте дальше, г-н "не эксперт".
                      2. Serg65 5 сентября 2014 08:39
                        Кислый..Милейший, вот сколько раз я уже вас носом в навоз засовывал, а вы всё норовите выскочить! Плюс вам за упорство good В Бишкеке на ул.Чехова проживают потомки семиреченских казаков из станицы Самсоновской, ныне айалы Бурундай что на въезде в Боомское ущелье, так вод прапрадед у них выходец из станицы Понурской Таманского отдела. Глава семейства Григорий Михайлович до сих пор бережно хранит дедовские реликвии. За сим и откланиваюсь hi
          2. Serg65 4 сентября 2014 13:49
            Цитата: Egor65G
            Мои предки с Кубани обосновались на Иссык-Куле в седые времена. По моему до сих по стоит село Григорьевка, если конечно титульная нация не переименовала.

            Спешу вас успокоить, Григорьевку не переименовали, русских там ещё много, так же как и в Семёновке, и в Ананьево.
            1. Egor65G 4 сентября 2014 14:45
              Спасибо за информацию.
        2. Serg65 4 сентября 2014 13:12
          Цитата: Кислый
          Спасибо за информацию. Ещё большее спасибо, если дадите подробности.
          Про переселение кубанцев на Дальний Восток, их участие в создании Уссурийского казачьего войска знаю. Но пока не слышал о переселении кубанцев в Семиречье.

          sites.google.com/site/semirechje/home почитайте, интересные исторические выкладки.
          1. Egor65G 4 сентября 2014 13:21
            Спасибо, обязательно почитаю.
  34. Kilo-11 4 сентября 2014 12:02
    К сожалению наш Закон "О гражданстве" не дает возможности русским или русско говорящим иностранным гражданам быстро и просто получать гражданство РФ,нет ни какой реальной программы по переселению наших людей в Россию,та программа,которая была или еще действует,одно издевательство над людьми.А еще у нас есть такая "прекрасная" структура как ФМС МВД РФ,где коррупция просто правит бал,утром деньги вечером паспорт гр РФ.Будь Закон "О гражданстве" прост и прозрачен,в части касающейся русских иностранных граждан,в странах Средней Азии уже наверно давно бы не осталось ни одного русского.
    1. Кислый 4 сентября 2014 12:16
      Гражданство в России нужно для госслужбы, военной или полицейской службы, для политической карьеры.
      Чтобы жить, учиться, работать или заниматься бизнесом в России гражданство не нужно. И для покупки жилья оно тоже не нужно.
      Так что не надо делать проблему на ровном месте. Трудности с получением гражданства не являются помехой для переезда в Россию. Было бы желание жить в России, а гражданство максимум через 5 лет всё равно дадут.
      Главная проблема - дороговизна жилья, а не гражданство.
      1. Глеб 4 сентября 2014 19:48
        не пойму,почему минусят))
  35. Serg65 4 сентября 2014 12:35
    Главное богатство Кыргызстана-это его геополитическое положение, "владея" Кыргызстаном можно контролировать практически всю Центральную Азию и Китай до Пикина, поэтому эта страна стала яблоком раздора между Россией,Китаем, США, Турцией и всевозможными исламистами. Если три последних игрока активно присутствуют на местном игровом поле, то действия России на столько незначительны и невразумительны, что даже порой стыдно за Россию-Матушку!!! Если тажа Турция в Кыргызстане активно строит мечети, продвигает турецкий бизнес, открывает университеты и колледжи, поддерживает турецкую диаспору, то Россия в этом плане практически бездействует. Такое впечатление, что в российскую дипломатию пришли люди, которые считают, что за деньги можно купить лояльность народа. Лояльность элиты наверное можно купить, но доброе отношение народа врятли. Создание благодатной почвы для продвижения "Русского Мира" требует больших затрат сил, а что мы видим? Спросите в Бишкеке русского горожанина..российский консул мужчина или женщина, видел ли он в глаза консула, участвует ли российское посольство в жизни русской диаспоры????? Уверяю вас, если один из тысячи ответит что либо вразумительное, то это большой успех! Глава православной церкви-это вообще нонсенс! Понять его речи довольно таки сложно, а проанализировать и довести до логического конца его мысль нужно минимум три высших образования. Русские здесь обречены на самовыживание, при этом они не стоят возле посольства с протянутой рукой, а живут и некоторый вполне не плохо живут, при этом стараются сами как то сохранить русский дух в этой стране.
  36. Yeraz 4 сентября 2014 12:37
    Ну просто убивает это покрывательское отношение к не хотению учить русскими языка местного народа и гос-ва.
    Фраза даже обучаясь в течении 10 лет в школе кыргызскому никак не выучить.Что за бред???????
    Все не русские,которые едут в Россию,если хоть как-то контактирует с местным русским население сразу учит язык,без книг,без школ,без всяких программ!!!!Не знают только,те кто замкнут на стройке или в складах,где с русскими не могут контактировать.
    Поэтому это все бред,просто русские на местах в большинстве тупо не хотят учить язык.Все остальное смешные оправдания.
    1. Egor65G 4 сентября 2014 13:16
      Русские(большинство) всегда жили в городах, а там киргизский был не нужен. Отец мой вырос в селе и по киргизски говорил свободно. Великий Айтматов при встрече всегда отца обнимал-уважал и хвалил за настоящий киргизский.
      Цитата: Yeraz
      Фраза даже обучаясь в течении 10 лет в школе кыргызскому никак не выучить.Что за бред???????
      -может преподавание такое, вам не кажется?
      1. Yeraz 5 сентября 2014 16:49
        Цитата: Egor65G
        -может преподавание такое, вам не кажется?

        Да при чем тут преподавание?????Русские живут среди кыргызов,вокруг одни кыргызы!!!!Без школы легко можно выучить язык.
        Вот у нас на работе парень приехал из Азербайджана по русски даже привет не знал,а теперь уже хоть как-то может обяснить,хотя общение с русскими на минимуме и то на работе.
        А тут люди живя среди миллионов кыргызов не могут язык выучить,ну это смешно.
        1. Egor65G 5 сентября 2014 16:58
          Так в том то и дело-никто во Фрунзе не общался на киргизском. А в данное время,я считаю, преподование языка не на высоте.
          1. Yeraz 5 сентября 2014 17:27
            Цитата: Egor65G
            А в данное время,я считаю, преподование языка не на высоте.

            Я тут не утверждаю на каком уровне там преподавание.Я этого не знаю.
            Я говорю о том,что щас города заполнены кыргызами и русские находясь в этой среде легко могут выучить язык.БЕЗ ПРЕПОДАВАНИЯ В ШКОЛАХ!!
            1. Egor65G 5 сентября 2014 17:56
              Ты находишся в Бишкеке?
              1. Yeraz 5 сентября 2014 23:50
                Цитата: Egor65G
                Ты находишся в Бишкеке?

                Нет в Питере.И прекрасно вижу,как нерусские учат русский,без преподавния в школах.
                Моя мама выучила русский тупо смотря телик и тупо по словарю.
                Монголы со мной учились приходили с нулевым знанием русского.И за 5 лет отлично его учили,хотя уровень преподавания русского языка у нас в универе желало лучщего.
                Еще я наблюдал,как русские в Баку не хотели учить русский,но в отличии от казаков и кыргызов с ними после независимости никто не начал ссюкаться и все русские быро освоили азербайджанский.Хотя уровень преподавания русского на очень отличном уровне.
                Я очень сильно сомневаюсь,Что она хуже в Кыргызстане поскольку русско-язычного населения там в разы было больше.Там даже скорее русифицированное население.Видел на примере ненависти кыргызов с юга к кыргызам с севера.
                1. Egor65G 6 сентября 2014 11:53
                  В чем то с тобой согласен. При полном погружении в языковую среду выучить язык можно, если есть желание. Я так иврит выучил. Во Фрунзе такая среда отсутствовала-все общались на русском.
  37. Стикс 4 сентября 2014 14:08
    Прочитала статью, почитала комменты, делаю вывод для себя: в преддверии 1917 года по всей России шли волнения под девизом "Россия -тюрьма народов, тюрьму сломать- народы освободить", и тюрьму сломали, народы освободили, причём так, что с голоду дохли пачками. Провоцировали эти волнения говнозападные страны. В преддверии 90-х годов " Россия - тюрьма народов...." далее по тексту вплоть до го...западных стран, даже голодали нехило. Что имеем в итоге? А имеем следующее:
    а) чем мы лучше хохлов, продолжая с не меньшим азартом прыгать на тех же самых граблях, ибо на текущий момент продвигается "Россия - тюрьма народов..." ну вы поняли;
    б) в единстве сила, но даже сказки в которых мудрость народов, нас ничему не учат(сказка про веник и прутики);
    в) время идёт, а враги остаются,причём те же самые и их пора бы уже знать не только в лицо,но и по рентгеновским снимкам;
    Может уже как то начнём мудреть, а?
    1. AYUJAK 4 сентября 2014 16:15
      Вам жирный ПЛЮС! Нельзя терять голову на почве национализма. Это ведет в тупик.
      1. Aydar 4 сентября 2014 21:12
        Понятно что для вас тупиковый подход любой национализм (киргизский, казахский, и т.п. и т.д.), окромя русского. Русский национализм для вас наверняка прогрессивный и передовой. Могли бы и не писать с диагнозом и так все понятно.
        Aydar
        1. nik6006 5 сентября 2014 09:18
          Что так ненавидете русских?
          Русские никогда не были националистами, весь 20 век советскому народу интернационализм вдалбливали в голову, и если есть какой-то ничтожный процент населения, не принимающий чужую культуру - это не показатель и не характеристика русского духа. Фашисткий нацизм многому научил русских, это была отличная вакцина от национализма.
          А теперь скажите, как киргизский народ пострадал от присутствия русских на их земле? какие от этого были последствия? Почему русские люди, родившиеся на киргизской земле, трудившиеся на ее благо и процветание, рожавших детей в этом государстве, почему они вынуждены уезжать, бросая свое имущество или отдавая за копейки титульной нации, при этом испытывая унижение и оскорбление?
        2. Стикс 5 сентября 2014 09:29
          А где бы здесь рассуждения о национализме??? В составе России куча народу и все они Россия! А когда то и Малороссия была и Азербайджан и Узбекистан и тоже были Россия. Удивительно,как вы до служили до п/полковника на сайте с таким мировоззрением! Печаль, а вот из-за таких высказываний и грохнулся СССР, когда каждый кричал я, да я и все на мне держится. Никогда в России не принижался ни один народ. Более того,малые народы холили и лелеяли, их самобытность как одна из граней бриллианта. Думаю, понимаете, что чем больше их, тем ценней и бриллиант.
          Уж поверьте, довелось проехать страну от самого запада до самого востока, увидела и услышала много разного, хороших людей гораздо больше и никто не задумывается ни о каком шовинизме, они просто ЖИВУТ.
          1. nik6006 5 сентября 2014 21:05
            Уважаемый Стикс, мой пост предназначался не Вам, а Aydar (5) KZ Вчера, 21:12.
            Мне очень не понравился его сарказм.

            К Вам и Вашим словам "Никогда в России не принижался ни один народ. Более того,малые народы холили и лелеяли, их самобытность как одна из граней бриллианта." я могу только присоединиться и согласиться, такое было и в Киргизии, помню что была куча газет на киргизском, 2-3 телеканалаканала, была куча выступлений национальных творческих коллективов, язык киргизский никто не принижал, наоборот все кто хотел на нем и говорил, и абсолютно точно не было русского национализма.
  38. Aydar 4 сентября 2014 15:32
    Цитата: Kilo-11
    Русских ни кто не гонит-мои знакомые уехали из Казахстана в 2004 году,от тихого казахского национализма,выдавили,хотя их родина Казахстан. Казахское общество за 10 лет стало в национальном смысле как-то терпимее,сомневаюсь.В 90-е из Казахстана шел поток беженцев ни чуть не меньше,чем сейчас из Новороссии,то же выдавливали тихим сапом,а где и не тихим сапом.Просто об этом у нас на официальном уровне забыли в угоду большой политике,а зря!

    Летел как то из Тайланда с русской женщиной по имени Наталья, она живет в Монреале (Канада) и летела транзитом в Алмату, где у нее отец остался. Всю дорогу она мне жаловалась как ее казахи "выдавили" в Канаду и как ей плохо там жилось, и как сейчас хорошо ей в Канаде где нет казахов. Я поинтересовался чем она там занимается, она вообщем разные работы там выполняет, одно время впрачечной работала, в другое время гамно из под больных в канадской больнице выносила (так как для того чтобы медсестрой там работать и то местная лицензия нужна), сейчас периодически няней работает. Вообщем разоткровенничалась и начала на Канаду уже гадить, типо люди там холодные, о долларе все думают, мы никому не нужны там и прочее. ИМХО мнение о том что "казахи выдавили" это мнение людей которые не совсем объективно оценивают себя самого и никак не могут понять что общество не вращается вокруг них.
    Aydar
    1. Rinat 1 4 сентября 2014 15:48
      Я тоже так думаю Айдар, ушла в основном 5 колонна, а патриоты остались, и живут не жалуясь. Я бы не сказал что 100% казахов в масле катаются, пользуясь что они титульная нация. Я жил в Восточном Казахстане где русские проживали в большинстве, так многие в 90 рванули тоже в Россию, но через определенное время процентов 70% вернулись понося Россию. И мой дед хотя мы и сами скромно жили помог многим чем мог. А они рассуждают о каком то шовинизме... what
      1. Gomunkul 4 сентября 2014 16:49
        Rinat 1

        За первые шесть месяцев 2013 года из Казахстана эмигрировало около 13 тысяч человек. И хотя с каждым годом количество выезжающих за рубеж на постоянное место жительство снижается (за первого полугодие 2012-го из страны уехало 18 тысяч человек), процентное соотношение русских и других европейских этносов от общего числа мигрантов остается неизменным.

        По данным республиканского статагентства, из 13 тысяч человек, уехавших из Казахстана, доля русских составила 71%, украинцев - 8%, немцев - 6,4%.

        По мнению представителя Ассоциации приграничного сотрудничества в Казахстане Марата Шибутова, в основном уезжают из страны специалисты, которые не нашли достойного применения своим навыкам, передает корреспондент Total.kz.
      2. Комментарий был удален.
      3. Глеб 4 сентября 2014 18:31
        во первых нужно следить за языком,когда говорите
        ушла в основном 5 колонна, а патриоты остались, и живут не жалуясь
        даже здесь на сайте очень не мало людей-уроженцев КазССР и я в том числе.
        а во вторых вот это
        многие в 90 рванули тоже в Россию, но через определенное время процентов 70% вернулись понося Россию
        какие 70 процентов вернулись?кому это вешаете?
    2. Egen 4 сентября 2014 16:27
      Цитата: Aydar
      типо люди там холодные, о долларе все думают, мы никому не нужны там и прочее.

      :)) а как хотели, это ж развитой капитализм, все правильно! Не сказать что это плохо:
      - не холодные а не лезут не в свое дело, иначе можно и по кумполу получить или в полицию;
      - о долларе что кто-то не думает?
      - чужие нигде никому не нужны, при чем тут Канада?
      - но в этом есть и +: никто к тебе не лезет не докапывается, это мне понравилось :)
      Вообще - они, капиталисты, не плохие, они просто ДРУГИЕ чем мы, рожденные в СССР. Но плохо то, что рано или поздно, через сколько поколений, и у нас то же будет :(
  39. Aldo 4 сентября 2014 16:32
    Язык - это фундамент нации, поэтому ее надо изучать и внедрять в своей земле. А несчастные шовики пускай говорят что хотят, Бог им судья.
    1. Стикс 4 сентября 2014 16:47
      В первую очередь язык- это СПОСОБ ОБЩЕНИЯ,все остальное вторично и от лукавого, можно гордиться и обожать свой язык, это музыка, слышимая с детства, но на кой она тебе, если ты не можешь с её помощью донести свои мысли и чувства до других? Ведь разговаривать с зеркалом согласитесь, скучно и бессмысленно. Просто нужно уважать друг друга, не доходить до абсурда
    2. Yeraz 5 сентября 2014 16:52
      Цитата: Aldo
      Язык - это фундамент нации, поэтому ее надо изучать и внедрять в своей земле.

      Меня убила фраза в статье,видите ли кыргызы решили делопроизводство на кыргызском делать,а это плохо воспринялось русским меньшинством))))))
  40. Alibekulu 4 сентября 2014 16:56
    По статье. Вообще мне непонятны набросы на Кыргызстан и Казахстан. Обе республики, в общем на тот момент, не горели особым желанием выходить из состава СССР. Вспомним, что они, официально были последними в этом процессе. Что касается Казахстана, того уровня суверенитета и самостоятельности который он получил в конце 80-х, было вполне достаточно.. Не говоря уж о "Новоогорёвских соглашениях". Даже когда Союз распался, РК стремилась остаться в "рублёвой зоне". В чём было отказано. Мне непонятна логика Москвы, так как на то время Казахстан, был более русской республикой, во всех отношениях, чем казахской.. recourse
    Что касается тех "страшных историй", которые на рассказывают российские и немецкие юзеры, то замечу, что это прямое следствие того, что великоруссы развалили Советский Союз.
    Цитата: Canep
    В России национальность вообще в документах не указывается. В отличии от нашего
    В РК пару лет назад тоже хотели не указывать национальность. Был большой шум, как с казахской, так и русской сторон.
    Цитата: adept666
    В один момент с ней начинает появляться ТИТУЛЬНАЯ нация
    no
    Цитата: Rebus
    А все измышления про титульную нацию бред...
    Слушайте ребята, я постоянно с русской/российской стороны слышу про т.н. титульную нацию request .
    Может кто-нибудь предоставить скан официального документа РК, в котором говорится о ТИТУЛЬНОЙ нации?!
    1. Стикс 4 сентября 2014 17:58
      Это хорошо, что вы ничего не слышали ни о какой титульной нации,значит идёт целенаправленная работа,направленная против сближения народов. Мы должны быть мудрее и человечнее, чем нас хотят представить друг перед другом
    2. Zymran 4 сентября 2014 20:05
      Цитата: Alibekulu
      Может кто-нибудь предоставить скан официального документа РК, в котором говорится о ТИТУЛЬНОЙ нации?!


      Вообще титульная нация это термин, который определяет национальность по названию которой названа страна. Т.е. казахи в Казахстане, русские в России, французы во Франции. Однако, в умах наших нетитульных соотечественников это выражение приобретает какой-то зловещий смысл. laughing
      1. adept666 4 сентября 2014 20:30
        Однако в России, Германии, Франции и т.п. странах русских, немцев, французов не называют титульной нацией даже на бытовом уровне. Поэтому и никаких кривотолков это не вызывает. А у нас это модно, об этом говорят простые люди, политики, журналисты. По факту может оно и правильно, что:
        это термин, который определяет национальность по названию которой названа страна

        Т.е. как бы это и ничего такого, но всячески подчёркивается на всех уровнях, что есть титульная нация(соответственно есть и не титульные).
    3. adept666 4 сентября 2014 20:22
      Привожу: Конституция Республики Казахстан от 28 января 1993 года.
      Первое: Республика Казахстан (Казахстан) - демократическое, светское и унитарное государство.
      Республика Казахстан как форма государственности самоопределившейся КАЗАХСКОЙ НАЦИИ обеспечивает равные права всем своим гражданам.


      Другие национальности коих было даже побольше чем казахов в будущем своей родины никакого участия не принимали и не самоопределялись.
      1. Alibekulu 4 сентября 2014 21:14
        Цитата: adept666
        Конституция Республики Казахстан от 28 января 1993 года.
        Первое: Республика Казахстан (Казахстан) - демократическое, светское и унитарное государство.
        Республика Казахстан как форма государственности самоопределившейся КАЗАХСКОЙ НАЦИИ обеспечивает равные права всем своим гражданам.
        Как бы я спрашивал, где, конкретно в официальных документах РК указывается термин "титульная нация", "титульные"?!
        Что касается КАЗАХСКОЙ НАЦИИ в Конституции РК, так за её основе конституция Франции. А западный подход предполагает, как и отметил Зымран, определение национальности по названию которой названа страна.
        К примеру из российских же трансляций мы слышим: француз Зинеддин Зидан или к примеру немец Месут Озил.. request
        Т.о. полагалось, что к КАЗАХСКОЙ НАЦИИ относятся все граждане Казахстана, как русские, белорусы, курды, корейцы и прочие.. Т.е. в основе идея т.н. гражданской нации
        Зачатки её формируются на наших глазах. К примеру: Геннадий Головкин на XX сессии Ассамблеи народа Казахстана, где он выступил на казахском и русском языках, о своем происхождении он сказал следующее: «- Когда меня спрашивают о национальности, я говорю: „Мой отец — русский, мама — кореянка, а "мен казакпын" (я казах)“.
        А в общем с определениями нации в К-не, везде засада.. laughing
        В 2004 году Ассамблеей народа Казахстана была выдвинута доктрина «Национального единства» («Казахстанская нация») её озвучил президент Казахстана Назарбаев, однако она вызвала критику в свой адрес. Причём, как с казахской, так и русской стороны..
        Так что вам вопрос: "Так что же делать, если в любом случае есть недовольные?!"
        1. Глеб 4 сентября 2014 22:31
          Зачатки её формируются на наших глазах. К примеру: Геннадий Головкин
          да нет никаких зачатков.как казах будет себя называть в России казахом по национальности и россиянином по гражданству,так и русский к примеру будет называть себя русским,немец-немцем,кореец-корейцем,ну и соответственно-казахстанцами.
          а Гена может себя называть хоть кем,это же его личное дело,но никак не повод для подражания.к примеру он с Кличко дела делает и отношения у них как минимум приятельские,но это его дело и никаких зачатков здесь тоже ни для кого нет
        2. adept666 5 сентября 2014 05:25
          Т.о. полагалось, что к КАЗАХСКОЙ НАЦИИ относятся все граждане Казахстана, как русские, белорусы, курды, корейцы и прочие.. Т.е. в основе идея т.н. гражданской нации

          Ну, ну))) Если бы так предполагалось, то так бы было и записано, но записано так как записано и убрано в 95... что так? В 95 уже не предполагалось так? А насчёт титульной нации, то Вам уже предложили погуглить. Официально это нигде не записано, но постоянно обсуждается. Если проблемы нет, то о чём тогда постоянно говорит президент(и не только он один из политиков и общественных деятелей), цитирую: не надо разделять людей по языковому принципу, не надо казахов плохо владеющих казахским языком называть шала-казахами ... и т.п.?
          В 2004 году Ассамблеей народа Казахстана была выдвинута доктрина «Национального единства» («Казахстанская нация») её озвучил президент Казахстана Назарбаев, однако она вызвала критику в свой адрес. Причём, как с казахской, так и русской стороны..

          Да, лан? Так написано в средствах массовой информации, однако критику я видел и они её вполне чётко обосновывали только с казахской стороны, как вариант ознакомьтесь: http://www.neweurasia.info/index.php/events-and-opinions/1789-
          Если у вас есть суть претензий с русской стороны к этой инициативе президента поделитесь пожалуйста ссылкой, ну или хотя бы общими тезисами, что не устраивает.
          1. Alibekulu 5 сентября 2014 15:10
            Цитата: Глеб
            да нет никаких зачатков.как казах будет себя называть в России казахом по национальности и россиянином по гражданству,так и русский к примеру будет называть себя русским,немец-немцем,кореец-корейцем,ну и соответственно-казахстанцами.
            Ну я же и говорю, зачатки. Т.е. сейчас только начало формирования новой общности - казахстанцы, "казахи". Как канадцы в Канаде, на которую нам постоянно пеняют и как американцы в США.
            Месут Озил: Я играю за Германию, потому что ощущаю себя немцем. Но точно также отдаю себе отчёт в том, что в моих жилах течёт турецкая кровь, и своими турецкими корнями я тоже горжусь.
            http://vk.com/pages?
            Цитата: adept666
            Ну, ну))) Если бы так предполагалось, то так бы было и записано, но записано так как записано и убрано в 95... что так?
            Потому, что у адептов началась истерика.. wink
            В чём проблем request если в 95 г. всё убрали?! А у таких, как вы, "Принцесса на горошине", всегда будут претензии - Почему вода мокрая? Солнце яркое?! А сахар сладкий?!
            Цитата: adept666
            А насчёт титульной нации, Официально это нигде не записано, но постоянно обсуждается.
            Вы же сами ответили на свой же вопрос. Есть официальные документы страны, и именно они определяют линию государства. Всё остальное интерпретации. А волну, насчёт "титульных", как видно на "ВО", начинают не казахи, а наши русские и российские "друзья"..
            Цитата: adept666
            Если у вас есть суть претензий с русской стороны к этой инициативе президента поделитесь пожалуйста ссылкой, ну или хотя бы общими тезисами, что не устраивает.
            Отвечу вашей же цитатой:
            Цитата: adept666
            Вам уже предложили погуглить.

            А в общем наше гос-во делает осторожные шаги в области нациостройтельства, путём проб и ошибок. И претензии к нему, аналогичны тому, если семикласснику задают вопросы по вузовскому уровню.. А РК всего лишь страна, проходящая этап становления, со всеми, от этого вытекающими..
            1. adept666 6 сентября 2014 10:25
              [quote]Потому, что у адептов началась истерика.. wink[/quote]
              Адепты - это люди посвящённые, они руководствуются знаниями, а не эмоциями и поэтому истерика это не про них. Это раз. Второе, вместо того чтобы в новой редакции раскрыть термин, что же такое казахская нация(ну, например казахская нация - это гражданская нация, состоящая из народов проживавших на территории Казахской АССР на момент самоопределения... или т.п.) её просто исключили из редакции ибо если бы такую приписку сделали истерика была бы уже с другой стороны и была бы в разы больше, как эта истерика произошла недавно на инициативу президента.[quote] "Принцесса на горошине", всегда будут претензии [/quote] Вы делаете абсолютно голословные ни на чем не основанные выводы, вы меня совсем не знаете чтоб давать мне такие определения, все мои претензии всегда конструктивны или докажите обратное.[quote]Вы же сами ответили на свой же вопрос. Есть официальные документы страны, и именно они определяют линию государства.[/quote]
              Нет, не ответил. Ибо официальная линия страны штука весьма изменчивая и она в целом значительно зависит от официальной линии настроения народных масс. Уйдёт Назарбаев и линия страны может весьма резко измениться. Тем более опасные тенденции в эту сторону уже имеют место быть, например это:
              [quote]Статья 5. Употребление русского языка.[/quote]
              Не так давно хотели исключить.
              [quote]Отвечу вашей же цитатой:[/quote]
              Поверьте мне прежде чем что-то писать я всегда проверяю источники. Гуглил и не нашёл ни одной конкретной статьи как с одной так и с другой стороны(вам же я привёл такую и с конкретными претензиями), поэтому заявления как с русской так и с казахской стороны весьма голословны. А чтоб не быть подобно Вам голословным по поводу серьёзных дискуссий о титульной нации за вас потрудился:
              1)Читаем в конце после строчки По мнению ДН”:[quote]http://www.zonakz.net/articles/5379[/quote]
              2)[quote]http://sputnikipogrom.com/empire/kazakhstan/17541/kazakh-nation/[/quote

              ]3)[quote]http://www.zonakz.net/articles/7484[/quote]4)[quote]http://news.headli

              ne.kz/society/v_kazahstane_jivet_11_millionov_predstaviteley_titulnoy_natsii.htm

              l[/quote]5)[quote] http://newtimes.kz/obshchestvo/item/1265-privilegij-u-titulnoj-natsii-v-kazakhst

              ane-byt-ne-dolzhno-schitaet-eks-chinovnik-tolibaev[/quote]6)А вот этот термин мы слышим из уст самого президента:[quote]http://kapital.kz/gosudarstvo/22273/nazarbaev-vstupi
              lsya-za-te
              h-kto-ne-znaet-gosyazyka.html[/quote]P.S. Большая просьба, если у Вас есть конкретика по претензиям с русской стороны к инициативе президента(просто любопытно? что может не устраивать там) поделитесь источником пожалуйста или хотя бы сутью.
              [quote]А в общем наше гос-во делает осторожные шаги в области нациостройтельства, путём проб и ошибок. И претензии к нему, аналогичны тому, если семикласснику задают вопросы по вузовскому уровню.. [/quote]
              А... ну, в таком случае любые глупости и недоразумения тоже можно списывать пож это дело и никакой ответственности. А вообще после отделения у руля стали люди которые рулили Казахской АССР и имели большой опыт в этом(вернее должны были иметь) так что претензии к этим компетентным людям вполне обоснованы, больше 20 лет опыта только независимого как бы...
  41. Egor65G 4 сентября 2014 17:01
    Возьми почти любую статью в официальной прессе. Да даже официальный документ в тему.
  42. 501Legion 4 сентября 2014 17:47
    мда. прикольно читать комменты людей которые тут если и жили то очень и очень давно

    сами Кыргызы особенно городские не знают свой язык. а русские как его не учили (в своей массе так и не учат он просто не нужен). любопытная заметка: сейчас с Российским гражданством ходит больше Кыргызов чем Русских. да самый отток начался после 24 марта (первой революции) тогда действительно много знакомых начали уезжать, продавать квартиры и бизнес. в принципе и сейчас такая тенденция сохранилась те у кого есть родственники в РФ люди едут к ним да бы прописаться и получить гражданство, а какие очереди в посольство РФ это просто , надо за недели а то и месяц записываться, но благо можно через интернет вести переписку о документах и тп (насчёт очередей говорю точно ибо посольство у меня во дворе практически находится).
    а в целом насчёт языка и тп. не притесняют ни каким образом, единственное кто в гос. органах работает им немного по сложнее но там Русских мало, во властных структурах почти все "местные", ну и конечно этот тупой менталитет когда кто-то занял кресло и тянет на работу весь аул.
    в общем в пару предложений такая картина. если вдруг возникнут вопросы. пишите. живу тут всю жизнь. и уж точно могу вам сказать всё как оно есть ....
  43. Добрый 4 сентября 2014 19:14
    Почему-то в бывших республиках СССР не любят русских, выживают их, а на заработки едут в Россию. Я конечно не националист, но и вторую щеку подставлять не собираюсь. На нашей территории нечего им делать, пусть свои страны восстанавливают, тем более что специалистов среди них нет. Конечно работодателю выгоднее взять киргиза, узбека или таджика согласного работать за копейки, но в этом то и суть- это демпинг. Поэтому я против всех этих гастарбайтеров и их сброда просящего милостыню (особенно у православных храмов и кладбищ).
  44. тундряк 4 сентября 2014 20:39
    Жил в Киргизии, одноклассники некоторые до сих пор там.
    Такая ещё присказка там ходит, в маршрутке .. русским говорят хозяева мы а вы берите мётлы дворниками будете.На что водила, киргиз говорит русские уедут вы и слова такие забудете. Кстати многие думающие и уважаемые киргизы делают всё возможное, чтобы русские не уезжали, когда пишу русские имею в виду русскоговоряших. И очень мног киргизов специалистов, в той же нефтянке, приняли гражданствоРФ и работают в Сибири, а домой только к бабушке в гости.
  45. Aydar 4 сентября 2014 21:00
    Цитата: Canep
    Цитата: adept666
    русских просто нет в конституции страны.

    В России национальность вообще в документах не указывается.
    В отличии от нашего:
    К стати на последней картинке удостоверение заполнено чисто на русском, национальность написана - "КАЗАШКА" а не "КАЗАКША"(так кажется правильно писать национальность казах, кто в курсе пусть поправит)

    Вы больной наголову провокатор, в Казахстане национальность в документе удостоверяющем личность указывается по желанию его владельца. Если женщина указала что она казашка- значит она этим гордиться и хочет чтобы ее считали казашкой а не русской или там к примеру мордвинкой.
    Aydar
  46. Aydar 4 сентября 2014 21:40
    Господа Россияне, прежде чем утверждать о том что русские оцивилизовали киргизов и казахов тщательнее исследуйте данный вопрос. Поясняю зачем вам это надо, есть к примеру замечательный этнограф Кауфман "Путешествие из Петербурга в Сибирь" кажется его труд называется. Так вот переселение русских в Семиречье, было во многом связано с последствиями отмены крепостного права, когда с целью "разгрузить" российские города от бывших крепостных оставшихся не удел и без барина, которые начали промышлять проституцией, разбоями, бандитизмом, было принято "мудрое" решение о направлении "избыточного" населения в Туркестан. Так что переселенцы действительно знакомили местных аборигенов со всеми благами цивилизации - в том числе с алкоголизмом, конокрадством, проституцией и прочего что в принципе у местных в повальных мастшабах отсутствовало.
    Aydar
    1. Egor65G 4 сентября 2014 21:47
      Что за глупости? Откуда ты этот бред выкопал?
      1. Aydar 4 сентября 2014 22:02
        Эти "глупости" и "бред" изложены на прекрасном дореволюционном русском языке у А.А Кауфмана, к примеру в очерке "По новым местам". А вообще это странно что я не будучи русским читаю подобную литературу а вы нет и для вас она является "бредом", хотя описанные события были вполне рядовым явлением в те времена.
        Aydar
        1. Egor65G 4 сентября 2014 22:10
          Ссылку, пожалуйста.
    2. Стикс 5 сентября 2014 09:49
      Отминусовала, ещё раз напомню, что вам подобие СССР и убило, докажите, что кумыс не охмеляет?? Ваше знание собственной истории удручает. Вы хотите повторения участи Украины? С такими рассуждениями американцы от "всей души" подарят вам свободу от всего, и от России-угнетательницы в том числе! Всегда уважала и казахов и киргизов, мне никогда не попадались зловредины среди них, но ваши рассуждение и мировоззрение как минимум настораживает
  47. Aydar 4 сентября 2014 22:24
    Цитата: Egor65G
    Ссылку, пожалуйста.

    Так я вам уже и автора назвал, уж извольте сами покопаться и почитать. Какая вам ссылка нужна, если я оные труды в бумажном издании с дореволюционными ятями читал в библиотеке когда дипломную писал?
    Aydar
  48. Aydar 4 сентября 2014 22:30
    Цитата: Egor65G
    Ссылку, пожалуйста.


    Также могу еще добавить что сам Кауфман А.А, проблему захвата русскими переселенцами земель у кыргыз-кайсаков и грабеж крыгыз-кайсаков русскими переселенцами - признавал и понимал. Но объяснял он это тем что при царе устанавливалась квота расселения русских в Сибири - те кто приезжали по квоте обеспечивались земельным наделом (выкупленным у кыргызов), избой и лошадкой. Те же кто переезжали в обход квоты - а именно бывшие крепостные из Рязани, Тулы, Орла, Самары и прочих городов, превратившиеся в ассоциальных элементов - отбирали у кыргызов скот, спаивали их, занимали земли, портили девок - вообщем своим привычным ремеслом занимались. Также Кауфман приводит статистику переселений по годам - сколько квот было выдано и сколько фактически переселилось по годам. Так что хотите вы или нет, но авторы седой старины к тому же русские а не чукотские или кыргызские - сами признают что "колонизация" не была такой благородной и правильной как подобные вам обычно считают.
    Aydar
  49. Egor65G 4 сентября 2014 22:33
    Понятно. Если ты что то утверждаешь, то уж потрудись доказать, а нет-то ты обычный пиздаб-л. Статьи Кауфмана мне просто не интересны. Или ты думаешь, что я сейчас ринусь штудировать его статьи на экономическую и статистическую темы? Оглянись вокруг и подумай, например о том как живут киргизы Афганистана.
  50. CheByrashka 4 сентября 2014 22:34
    Я не националист, так воспитали. Но когда вижу граждан Азии на просторах России - у меня это не вызывает восторга, скорее раздрожение.
    Наверное это в силу того,что я родился во Фрунзе-Бишкеке, в 1993 году после окончания КГТУ, пришлось забрать семью и ехать в Россию, в неизвестность. Быть человеком "второго" сорта не очень приятно, расовая дискриминация просто достала. Мы выжили и живем хорошо, голова и руки на месте, отслужил 20 лет и получаю пенсию. Сын отслужил в армии. Считаю, что внес свой пусть небольшой вклад в развитие своей новой Родины. Россия выиграла, а вот Кыргызстан - сомневаюсь.
    Каким "талантом" надо обладать чтобы так "удачно" переименовать столицу. Бишкек созвучно с историческим названием Пишпек. А "бишкек" у киргизов — мешалка для взбивания кумыса — напитка, получаемого из кобыльего молока. Вот такая палка-мешалка получилась! А уж какой замес вышел... fool
    Теперь вижу - ситуация повторяется. Украинцы урожденные в Киеве и Львове, стали в одночасье титульной нацией, со всеми вытекающими благами. А рожденным в Донецке и Луганске уготовлена участь быть на побегушках и заносить хвосты. Проще говоря опять людьми "второго" сорта. Да вот не вышло!!! angry Ура Новоросии!!!
  51. Aydar 4 сентября 2014 22:46
    Цитата: Egor65G
    Понятно. Если ты что то утверждаешь, то уж потрудись доказать, а нет-то ты обычный пиздаб-л. Статьи Кауфмана мне просто не интересны. Или ты думаешь, что я сейчас ринусь штудировать его статьи на экономическую и статистическую темы? Оглянись вокруг и подумай, например о том как живут киргизы Афганистана.

    Пизд.а.б.о.л есть ты, к тому же еще и необразованный. Как живут кырыгызы в Афганистане мне неинтересно, я в данном случае следую принципу проф.Преображенского - который сочуствует но журналы покупать не хочет. Будешь ты или нет штудировать Кауфмана -опять лично твое дело, я твоим самообразованием не подряжался заниматься, я тебе привел конкретного автора с фамилией и его произведения которые он писал двести-триста лет назад. Будешь ты их читать или нет мне покакать - это часть твоей истории.
    Aydar
  52. Aydar 5 сентября 2014 07:18
    Цитата: Был Мамонт
    Цитата: DARDANEC
    однозначно не киргизка. feel

    И вроде как заплаканая sad

    Это от того что кыргызы ее "притесняют", вон насильно непонятно во что обрядили.
    Aydar
  53. Aydar 5 сентября 2014 08:09
    Так как вся земля в Т. области, составляя государственную собственность, находится во владении киргиз, то основанием землепользования обитателей поселков и хуторов могла являться исключительно аренда. У некоторых поселков были заарендованы от имени общества обширные участки пахотных угодий, в других обществом арендовались только участки под усадьбу и выгон, причем в ряде случаев арендные сделки были заключаемы или возобновляемы при более или менее энергичном воздействии на киргиз местной администрации. Наиболее обычным типом аренд были, однако, аренды отдельными крестьянами нужных им угодий у отдельных киргиз. В силу несоответствия относящихся к арендованию киргизских земель статей закона (см. XXIII, 277) арендное землепользование как хуторян, так и жителей поселков представлялось крайне шатким, что отражалось и на хозяйственном их быте; не имея уверенности в завтрашнем дне, а с другой стороны — рассчитывая на еще обширные запасы непочатых целин, поселенцы вели хозяйство самыми хищническими способами, быстро истощавшими землю; это имело следствием обострение обусловливаемых климатическими условиями (засухи) неурожаев, каждый из которых приводил к новым переменам в размещении населения. Неудобства столь неустойчивого положения заставили областную администрацию ходатайствовать о более прочном земельном устройстве поселенцев путем отвода им земельных наделов. Министерство земледелия и комитет Сибирской жел. дор. взглянули на вопрос значительно шире: так как северный район Т. области считался весьма ценным в колонизационном отношении, а беспорядочное водворение в крае в виде арендаторов самовольных переселенцев было признано крайне опасным и для самих киргиз, то было решено поставить колонизацию в Т. области на такие же основания, на какие она поставлена в Степном ген.-губернаторстве (см. XXIII, 274): Кустанайский и Актюбинский уу. были исследованы статистич. экспедицией Ф. А. Щербина, которая окончательно выяснила как полную пригодность их для русской колонизации, так и наличность у киргиз значительных площадей земли, превышающих их действительные земельные нужды и потому могущих быть обращенными под заселение русскими крестьянами. На основании данных этой экспедиции в 1899 г. были отведены наделы 11 кустанайским поселкам, а в 1900 г. в сев. части Кустанайского у. образовано переселенческих участков общей площадью до полумиллиона дес.
    Aydar
    1. Egor65G 5 сентября 2014 10:19
      Айдар, выше ты утверждал, что русские переселенцы научили киргизов пить спиртное, заниматься проституцией и т.д. И почерпнул ты это в трудах Кауфмана. Повторю свою ппросьбу о ссылке smile
  54. Aldo 5 сентября 2014 08:32
    Ватники не хотят рыться в архивах у них установлена система свой-чужой! Чужие всегда виноваты, чужие всегда должны, чужие ни на что не годятся.
    1. Стикс 5 сентября 2014 09:56
      Молодо,зелено,глупо! Ещё Беплана процитируйте, там ещё интересней и ещё древнее. Мдааа, печаль. Грабли вам обеспечены
  55. Aydar 5 сентября 2014 10:07
    Цитата: Стикс
    Молодо,зелено,глупо! Ещё Беплана процитируйте, там ещё интересней и ещё древнее. Мдааа, печаль. Грабли вам обеспечены

    У каждого литераратурные предпочтения свои собственные - это дело вкуса. Не нравиться вам что я читаю и что с этого? Я что теперь в угоду вам должен этого не читать? Этак дойдете скоро до публичного сжигания неугодной литературы. Осуждайте лучше того же Кауфмана- мол де сукин сын, не доглядел, теперь мол потомкам неудобно оправдываться за то что этот старый пень понакарябал.
    Aydar
    1. Стикс 5 сентября 2014 11:10
      Мне все равно что, кто любит почитывать, я вот колобка люблю, по вашим же предпочтениями рекомендую Беплана,чем не авторитет истории и знаток россии. Но анализировать инфу и черпать из разных источников все ж рекомендую. Мне всегда нравилось мировоззрение и философия монголоидных азиатов( не в плохом смысле, просто не знаю, как отделять от тех же узбеков, таджиков, и это не лесть, это убеждение у меня с детства), они совсем другие, и как это не парадоксально, ближе и понятнее нам. Вы же уподобляетесь западнической психологии, и это ооочень заметно. Если знакомы с историей хорошо, то не мне вам об'яснять всю прогнилость их мировоззрения. История тому свидетель
  56. Aydar 5 сентября 2014 10:45
    Цитата: Egor65G
    Айдар, выше ты утверждал, что русские переселенцы научили киргизов пить спиртное, заниматься проституцией и т.д. И почерпнул ты это в трудах Кауфмана. Повторю свою ппросьбу о ссылке smile

    ты либо читать не умеешь к тому же, либо с логикой проблемы. То что киргизов научили пить спирттное и прочее, написал я . Но я пришел в том числе и к таким выводам прочитав труды куломзина и кауфмана о нелегальной миграции русских переселенцев в СА. К тому же я тебе уже давал ссылку на труд где конкретно Кауфман пишет о бандитизме и разбое среди русских переселенцев, - правда эти события касались уже дальнего Востока и отношениях с тамошними аборигенами. Что же ты ленивый такой право? найди эту книгу сам и почитай, почему я тебе все разжевывать должен и в рот класть?
    Aydar
    1. Стикс 5 сентября 2014 11:11
      Кумис спирт не содержит вообще?
    2. Egor65G 5 сентября 2014 11:33
      Не совсем понятен твой подход к дискуссии и твое чванство.
      Цитата: Aydar
      ты либо читать не умеешь

      Цитата: Aydar
      почему я тебе все разжевывать должен и в рот класть


      Смешной ты, земеля. Почему я должен читать чужого и неитересного мне автора? А на мое доказательство твоей неправоты
      Цитата: Aydar
      Так что переселенцы действительно знакомили местных аборигенов со всеми благами цивилизации - в том числе с алкоголизмом, конокрадством, проституцией и прочего что в принципе у местных в повальных мастшабах отсутствовало.

      я тебе советовал присмотреться к жизни киргизов Афганистана. Без, так нелюбимых тобой переселенцев, жил бы ты дружок сейчас на одном уровне с ними.
      1. romb 6 сентября 2014 09:50
        Попытка сравнить ментальность кочевника Великой степи с нравами и обычаями ультрарелигиозного Афганистана, честно говоря - просто смешна. Этнокультурные и социальные различия между двумя этими общностями настолько колоссальные, что с большой долей вероятности можно предположить, что у "цивилизованного" европейца шансов на превращение в какого-нибудь полудикого пуштуна все же ощутимо выше, чем у того же казаха-кочевника. Посмотрите хотя бы на историю отдельных граждан из числа бывших военнослужащих советского контингента, которые в силу различных причин, влились и стали частью афганского общества. Как раз-таки именно представители европейских национальностей умудрились ускоренными темпами пройти процесс ассимиляции в родоплеменное общество указанного государства.
  57. Zymran 5 сентября 2014 12:39
    Ну, не совсем по теме спиртного и проституции, но.

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm
    Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.

    Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. — к Что такое?” — “А вот, убил собаку!” — и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.

    С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться. Я остановился на ночлег в селении Головачевке (Аулиеатинского уезда Сыр-Дарьинской области). В избе был представительный мужик. Он интересно рассказывал про свои занятия, — о том, как трудно ему сбывать телеги и получать все нужное, при отсутствии железной дороги. Рассказывал, и вдруг говорит: “Теперь вот все переменилось”. [332]

    — Почему?

    — Да я убийца... Убил киргиза.

    Русские мужики, заражаясь духом завоевателей, нередко теряют здесь свое исконное добродушие, а с ним и ту детскую простодушную улыбку, которую так любил в них Л. Н. Толстой, не находивший этой улыбки у городского пролетария. Они заражаются столь распространенной на окраинах с полудиким населением жаждой наживы, привыкают к эксплуатации, отвыкают от гостеприимства, — они часто делаются неузнаваемы. Но зато сознательность, осмысленность, понимание своих прав, грамотность, все это развивается не менее быстро. Переселение в новые края встряхивает и переворачивает все их существо.
    1. Стикс 5 сентября 2014 21:33
      а это, гражаднин, вам в догонку об авторе, на которого вы так великодушно ссылаетесь wink Коммент их ВИКИпедии. Итак, тадаааам-ссс:


      Жизнь в США

      Летом 1941 уехал к сыновьям в Сан-Франциско, где редактировал газету «Русская жизнь». В 1944—1945 работал в Вашингтоне в качестве сотрудника информационного агентства объединенных наций (UNNRA). В 1945—1954 преподавал русскую историю и советское право в Калифорнийском университете в Беркли (1945—1954). В 1955—1964 работал в русской редакции радиостанции «Голос Америки». Публиковался в журнале НТС «Посев» (Франкфурт-на-Майне, ФРГ), журналах «Мысль» и «Наши дни». Входил в состав правления Кулаевского фонда, оказывавшего поддержку русской учащейся молодежи и эмигрантским организациям (с основателем фонда предпринимателем И. В. Кулаевым Г. К. Гинс вместе работал в 1920—1926 в Харбинском общественном собрании и Обществе домовладельцев).

      В 1966 его обширные устные воспоминания были записаны на магнитофон американским историком Борисом Реймондом


      так вы все ещё хотите майдан?? тогда он идет к вамwink wassat а ещё, в свете ваших комментов я б вам настоятельнейше рекомендовала вернуться к моему же комменту в начале и перечитать его, и ещё раз прошу потом подумать про грабли. Ну не портите мои наиприятнейшие детские воспоминания о подружке из киргизии Лилие, замечетльнейшей девчонке, до сих пор ее вспоминаю и грущу, не зная о ее судьбе, так уж сложилось:(((
      1. Zymran 6 сентября 2014 12:22
        Цитата: Стикс
        а это, гражаднин, вам в догонку об авторе, на которого вы так великодушно ссылаетесь wink Коммент их ВИКИпедии. Итак, тадаааам-ссс:

        Летом 1941 уехал к сыновьям в Сан-Франциско, где редактировал газету «Русская жизнь». В 1944—1945 работал в Вашингтоне в качестве сотрудника информационного агентства объединенных наций (UNNRA). В 1945—1954 преподавал русскую историю и советское право в Калифорнийском университете в Беркли (1945—1954). В 1955—1964 работал в русской редакции радиостанции «Голос Америки». Публиковался в журнале НТС «Посев» (Франкфурт-на-Майне, ФРГ), журналах «Мысль» и «Наши дни». Входил в состав правления Кулаевского фонда, оказывавшего поддержку русской учащейся молодежи и эмигрантским организациям (с основателем фонда предпринимателем И. В. Кулаевым Г. К. Гинс вместе работал в 1920—1926 в Харбинском общественном собрании и Обществе домовладельцев).


        тадаам-с

        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm

        Текст воспроизведен по изданию: В киргизских аулах // Исторический вестник, № 10. 1913
        1. Стикс 6 сентября 2014 12:50
          Вы прочитали дальше мои рекомендации обратится к моим ранним комментам, вам не о чем не говорит 1905 год? Ваши указания на дату именно то,о чем я красочно отписалась ранее, учитесь анализировать литературу более масштабно. Найдите Галициных, Юсуповых (!) и иже с ними, замеченных вот в таких же вот станциях, это люди умершие зачастую в нищите,но так и не согласившиеся опорочить страну, которую строили. А вот о таком раскачивании России ещё Столыпин рассказывал в начале 1900годов,так то! И вообще, не мне, девушке, поучать мужиков. Учитесь анализу инфы, причём разной и из разных источников и прежде чем доверять,проверьте источник на вшивость. Надоело беспросветное одурачивание людей. И ведь ведутся!
          И ещё: ничто не ново под луной, в том числе и способы одурачивания
          1. Zymran 6 сентября 2014 13:46
            Цитата: Стикс
            Ваши указания на дату именно то,о чем я красочно отписалась ранее, учитесь анализировать литературу более масштабно.


            Я прекрасно знаком с русскими дореволюционными источниками, они рисуют примерно такую же картину. Вам, девушка, надо поменьше увлекаться конспирологией.
            1. Стикс 6 сентября 2014 15:05
              А причём здесь конспирология? Это просто факты, жизнь и её течение, вопрос: откуда такие богатые знания дореволюционных явно неавторитетных источников малоизвестных авторов с сомнительной репутацией. Почему нет ссылок на Столыпина? Не уподобляйтесь ук.рам, там тож крайне достоверная инфа про рытье Чёрного моря, дошли до того, что человека, командовавшего изуверами, сделали героем. И это уже не начало 20века, это прошёл мой дед, чудом выживший в 5 конслагерях и по ночам прятавшийся в подвалах от фашистских укронедобитков. Если уж на то пошло, идиотов везде хватает, но они в меньшинстве и не лицо народа. Можете продолжать в том же духе, путь саморазрушения очень креативен в мире нынче. Мало мне своих сумасшедших ук.ров ещё и вас наставлять. Живите со своими странными обидками и бог вам судья, амеров вам в помощь, уже полмира облагодетельствовали они, ставайте к ним на очередь, а то кто нить опередит. Киргизы - это ведь казахи? Спросите-ка, отчего им досталась пара цветников революционных.
              Ну вот почему так нравятся прыжки по граблям. А для общего развития, дабы ваш русофобский гнев был более обоснован и аргументирован: кто такие казаки по своей сути? Кто именно из России ехали на поселение в Киргизию?
              1. Zymran 6 сентября 2014 15:27
                Цитата: Стикс

                А причём здесь конспирология? Это просто факты, жизнь и её течение, вопрос: откуда такие богатые знания дореволюционных явно неавторитетных источников малоизвестных авторов с сомнительной репутацией.


                Еще раз. Эти данные есть во многих русских источниках. И это и есть факты, жизнь и ее течение. Это не оспаривалось даже ранними советскими историками. Например, можете почитать у Фурманова в "Мятеже" или Галузо "Туркестан колония".


                Цитата: Стикс
                Можете продолжать в том же духе, путь саморазрушения очень креативен в мире нынче. Мало мне своих сумасшедших ук.ров ещё и вас наставлять. Живите со своими странными обидками и бог вам судья, амеров вам в помощь, уже полмира облагодетельствовали они, ставайте к ним на очередь, а то кто нить опередит.


                Сумасшедшие, это те, кто везде видит происки американцев, госдепа и т.д.

                Цитата: Стикс
                Киргизы - это ведь казахи?


                Нет, киргизы это не казахи.

                Цитата: Стикс
                Ну вот почему так нравятся прыжки по граблям. А для общего развития, дабы ваш русофобский гнев был более обоснован и аргументирован: кто такие казаки по своей сути? Кто именно из России ехали на поселение в Киргизию?


                Во-первых, это не русофобский гнев, а исторические факты, которые нужно знать и помнить. Во-вторых ехало в основном всякое отребье. Оттуда и такое отношение к коренному населению. Кстати, было много народу из Малороссии, но в основном из Тамбовской, Самарской и Пензенской губерний.
                1. Стикс 6 сентября 2014 17:25
                  Цитата: Zymran
                  Еще раз. Эти данные есть во многих русских источниках. И это и есть факты, жизнь и ее течение. Это не оспаривалось даже ранними советскими историками. Например, можете почитать у Фурманова в "Мятеже" или Галузо "Туркестан колония".

                  Если б у ваших источников были более достоверные первоисточники с ятями, а не сомнительные тырнетовские рассылки, тогда можно было о чем то рассуждать.
                  Знание как раз первоисточников и работа с ними, позволяет утверждать, что за подобные вещи вообще-то применялось уголовное наказание, а не статья в газете!

                  Цитата: Zymran
                  Сумасшедшие, это те, кто везде видит происки американцев, госдепа и т.д.


                  Можете запросить справки о душевном состоянии у сирийцев, ливийцев, панамцем, югославов, колумбийцев, иракцев... Продолжать или сами? И кста, эти происки подлосаксов видел еще Петр1 (опять же, если верить архивным материалам в библиотеке, а не ссылкам тырнета странного происхождения) И почему знание истории позволило убедиться в этом не раз?


                  Цитата: Zymran
                  Нет, киргизы это не казахи.


                  вот тут нам уже пора с вами и попрощаться бы, укроказах мне уже как то не интересен. Кыргыз кайсаки - это как?(могу проявить неточность, не спец, да возможно и киргиз это казах, но суть одна) С такой претензией на знание истории уже не смешно!

                  Цитата: Zymran
                  Во-вторых ехало в основном всякое отребье. Оттуда и такое отношение к коренному населению. Кстати, было много народу из Малороссии, но в основном из Тамбовской, Самарской и Пензенской губерний.

                  Массового переселения россов в Киргизию не было, а вот про отребье это верно, казаки по своей сути и были полубандиты, и то что моя бабка против деда вилы наставляли, дабы не задирался к киргизам уж точно не имеет отношения. Для меня же повод, чтоб детей воспитывать без вот таких закидонов, а не злиться на чувашей, родом из которых мой дед и был
                  1. Aydar 6 сентября 2014 20:54
                    Есть отличная русская пословица, которую правда большинство русских цитируют до запятой- кто старое помянет тому глаз долой, а кто забудет тому оба.
                    Aydar
                    1. Стикс 6 сентября 2014 22:54
                      А вот это правильно, и я за то, чтобы извлекая уроки из истории не делать это выборочно, и идти дальше, и да, про пословицы, вторая часть упоминается в слишком запущенном случае при рецидивах, это шоб понятней было
                  2. Комментарий был удален.
        2. romb 6 сентября 2014 15:52
          Зымран, рахмет за познавательный материал!
          1. Zymran 6 сентября 2014 16:12
            Не за что. Прошлое надо знать, чтобы не повторять его ошибок. Банально звучит, но это правда.
  58. Aydar 5 сентября 2014 15:23
    Цитата: Zymran
    Ну, не совсем по теме спиртного и проституции, но.

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Gins/text2.htm
    Русские крестьяне значительно превосходят киргизов по культурности и часто относятся к последним с презрением. Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. Чаще всего дело происходит так. Русские крестьяне возьмут в аренду киргизские земли, построят дома и отказываются уходить по окончании срока аренды. Приезжают киргизы. Начинается свалка, и дело кончается кровопролитием, причем либо вовсе не имеющие ружей, либо вооруженные старинными самопалами киргизы оказываются в таких случаях более слабою стороною.

    Бывает и хуже. Мужик работает? в саду, видит, что через забор тянется к яблоне киргиз, берет ружье и убивает киргиза наповал. Прибегают соседи. — к Что такое?” — “А вот, убил собаку!” — и даже не тронется с места, чтобы подобрать убитого.

    С таким убийцей мне пришлось однажды встретиться. Я остановился на ночлег в селении Головачевке (Аулиеатинского уезда Сыр-Дарьинской области). В избе был представительный мужик. Он интересно рассказывал про свои занятия, — о том, как трудно ему сбывать телеги и получать все нужное, при отсутствии железной дороги. Рассказывал, и вдруг говорит: “Теперь вот все переменилось”. [332]

    — Почему?

    — Да я убийца... Убил киргиза.

    Русские мужики, заражаясь духом завоевателей, нередко теряют здесь свое исконное добродушие, а с ним и ту детскую простодушную улыбку, которую так любил в них Л. Н. Толстой, не находивший этой улыбки у городского пролетария. Они заражаются столь распространенной на окраинах с полудиким населением жаждой наживы, привыкают к эксплуатации, отвыкают от гостеприимства, — они часто делаются неузнаваемы. Но зато сознательность, осмысленность, понимание своих прав, грамотность, все это развивается не менее быстро. Переселение в новые края встряхивает и переворачивает все их существо.

    Вот именно тот самый случай, а еще то ли у Куломзина был описан случай когда голодные киргизы пришли к богатому переселенцу хлеба попросить, так как с голоду умирали в результате того что переселенцы распахали их земли на которых аул выпасал скот. Кыргызы были вынуждены скот забить так как он начал голодать. Потом голод начался и у них. Так вот придя к переселенцу они просили хлеба за забором, несколько семей, а он ради смеха намазал булыжники колесной мазью и кидал голодающим, весело гогоча от своей идеи. Глупо отрицать что этого не было, когда такие случаи описываются самими русскими этнографами и историками.
    Aydar
  59. Aydar 6 сентября 2014 20:52
    Цитата: Zymran
    Не за что. Прошлое надо знать, чтобы не повторять его ошибок. Банально звучит, но это правда.

    Если человек не види разницы между казахами и кыргызами, как она уже написала это "Кыргыз-кайсаки", я не думаю что вам стоит перед ней распинаться, у вас своя благодарная аудитория, а ее оставьте в покое и не вдавайтесь в дискуссии - ей виднее. Полюбому для нее черное будет белым так как тут замешан ее личный национальный фактор.
    Aydar
  60. Aydar 6 сентября 2014 20:59
    Также восхищает примитивный подход в частности к тому что мол русские которые публикуются в США обязательно необъективны и страдают "Солженицынщиной", почему бы тогда также не подвергнуть сомнению объективность российских историков, писавших всю жизнь по заказу партии и "дабы не возбуждать национальные вопросы" а также нынешних, которые также пишут ура-патриотические опусы о благообразных, добрых и интеллектуальных переселенцах научивших "азиятов" туалетом пользоваться,хотя извиняюсь сами пипифакс и унитаз увидели только после войны.
    Aydar
    1. Стикс 6 сентября 2014 22:59
      Пардон, только не стоит путать советских и российских писателей, хорошо? А то у вас с этим ещё хуже, чем у меня с казахами. А все же, как перевести киргиз кайсаки? Вы разницу видите между ук.рами и великороссами? А между хорватами и сербами?
      Вот ток ваш пипифакс в русских деревнях был отхожими уголком в самой замшелой деревне, а в Германия каждое подходящее дерево, чему был свидетелем мой дед. Так что не надо ляля, вилкой и ложкой давно ль овладели? А за столы с полов давно пересели? Кароч, ваше завуалированое хамство и необоснованная ничем надменность вам не делают чести, тов. п/п-к. У нас в России есть ащо одна пословица: Не делай из Ивана пана- будет хам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня