Передача ДВКД «Мистраль»: Франция продолжает тянуть время

В минувшую среду получила дальнейшее продолжение история с передачей десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) типа Mistral, строящихся во Франции по заказу российского военного ведомства. С разницей в несколько часов из Парижа пришли две новости, которые в очередной раз показали специфику ситуации, сложившейся вокруг кораблей, а также подчеркнули ее сложность для французского руководства.

Передача ДВКД «Мистраль»: Франция продолжает тянуть время


3 сентября администрация президента Франции опубликовала информацию с прошедшего в тот день заседания Совета безопасности. В ходе мероприятия президент страны Франсуа Олланд сделал важное заявление, касающееся текущего контракта с Россией на поставку двух десантных кораблей. Глава государства отметил, что в настоящее время отсутствуют необходимые условия для передачи первого из заказанных кораблей. В связи с этим французское руководство не считает возможным передать первый «Мистраль» заказчику. Поводом для такого решения были названы украинские события и позиция России.


Вечером того же дня информагентство РИА Новости сообщило, что его сотрудникам удалось связаться с компанией DCNS, строящей заказанные корабли. Представители фирмы-судостроителя никак не прокомментировали заявления французского президента. Официальный комментарий компании еще не был готов и не оглашался.

Спустя несколько часов после публикации информации, оглашенной на заседании Совбеза, пресс-служба Елисейского дворца была вынуждена дать дополнительный комментарий. В первую очередь пресс-служба отметила, что пока не идет речи о разрыве контракта с Россией. Утверждалось, что Ф. Олланд констатировал сложность ситуации на Украине и в связи с ней сделал заявление о кораблях для России. Тем не менее, слова президента носили политический характер и не имели никаких политических последствий.

Одновременно с этим пресс-служба отметила, что передача первого из «Мистралей» запланирована на 1 ноября. Если за оставшиеся два месяца ситуация на Украине не изменится, то Франция не сможет осуществить передачу. При этом Франция не намерена в одностороннем порядке разрывать контракт.

Таким образом, к вечеру среды ситуация с позицией официального Парижа по вопросу поставки двух кораблей прояснилась. Тем не менее, остались серьезные вопросы. В первую очередь удивление вызвал подход к делу президента Франции и его администрации. Сперва были опубликованы заявления, которые можно было толковать, в том числе, и в пользу отказа от передачи кораблей, а затем появились разъяснения, в некоторой мере опровергающие такую версию. Почему администрация и пресс-служба французского президента допустили такую промашку – неизвестно.

На данный момент, после всех заявлений и пояснений, позиция официального Парижа по передаче двух ДВКД Mistral выглядит следующим образом. Французское руководство не возражает против продолжения выполнения контракта. Тем не менее, оно считает, что позиция России по украинскому кризису должна иметь определенные последствия. Поэтому руководители Франции полагают, что в настоящее время корабли не могут быть переданы заказчику: «отсутствуют необходимые условия» для этого. Окончательное решение будет принято позже, в начале ноября, когда планировалось передать первый корабль «Владивосток» военно-морскому флоту России. При принятии решения будут учитываться события следующих двух месяцев, сентября и октября, а также дальнейшее развитие событий на Украине.

Необходимо напомнить, что в среду президент Франции не впервые поднял тему передачи десантных кораблей, строящихся для России. Вскоре после начала известных украинских событий и связанной с ними конфронтации на международной арене США потребовали от Франции присоединиться к санкциям против России и, в том числе, прекратить выполнение контракта на строительство кораблей. С тех пор в течение нескольких месяцев официальный Париж вынужденно искал выход, который позволит сохранить хорошие отношения не только с Вашингтоном, требующим не отдавать корабли, но и с Москвой, напоминающей о контрактных обязательствах.

С момента начала этой «эпопеи», в течение уже нескольких месяцев, эксперты неоднократно напоминали о рисках для Франции, связанных с отказом от передачи кораблей. Дело в том, что в случае разрыва контракта и Франция, и Россия столкнутся с определенными проблемами различного характера. К примеру, для Франции отказ может вылиться в необходимость выплаты крупной неустойки. Подобные финансовые последствия обязательно должны учитываться при принятии окончательного решения.

До названных сроков принятия решения осталось около двух месяцев. За это время, вероятно, будут сделаны новые заявления, касающиеся двухсторонних отношений, существующего контракта и ситуации на Украине. Тем не менее, уже сейчас можно говорить, какие последствия будет иметь то или иное решение официального Парижа.

Если руководство Франции решит продолжать выполнение контракта, то обе стороны останутся удовлетворены. Россия получит два десантных корабля нового для себя класса, а французские корабелы заработают около 1,2 миллиарда евро. До начала ухудшения международной обстановки подобный сценарий ни у кого не вызывал сомнений, а также выглядел правильным и выгодным для обеих стран. В настоящее время выполнение контракта вызовет негативную реакцию со стороны США. Франция стремится сохранять хорошие отношения с заокеанским партнером, из-за чего выполнение контракта уже не выглядит единственно верным решением.

США давят на Францию и требуют разорвать контракт, мотивируя это необходимостью наказать Россию. Тем не менее, эффект от такого решения, как это ни странно, меньше всего ударит именно по России. Из-за отказа Франции наша страна не получит два десантных корабля, а кроме того ей придется потребовать от бывших партнеров по контракту вернуть заплаченные деньги. В свете известных тезисов, согласно которым ДВКД типа Mistral не нужны российскому ВМФ, подобное «наказание» за позицию по украинскому кризису выглядит крайне странно, если не комично.

Франция, в свою очередь, получит сразу несколько проблем различного характера. В первую очередь, отказ от выполнения заказа невыгоден по экономическим причинам. Отказавшись от передачи кораблей России, Франция будет должна вернуть ей уже заплаченные деньги, а также выплатить солидную неустойку. По разным данным, размер последней может колебаться в пределах от 3 до 10 миллиардов евро. При этом такая финансовая нагрузка ляжет на компанию-подрядчика, а именно на DCNS. Вряд ли французские судостроители обрадуются такому «подарку» от руководства страны. Россия, в свою очередь, будет рада не только вернуть потраченное, но и получить солидную компенсацию. Эти деньги могут пойти, к примеру, на развитие отечественного судостроения.

Вторая проблема, связанная с разрывом контракта, – потеря репутации надежного поставщика. По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), в течение последних лет Франция стабильно находится в первой десятке крупнейших в мире поставщиков вооружения и военной техники. Французские компании продают широкий спектр техники, от броневиков до кораблей. Отказ от поставки «Мистралей» под давлением США может ударить по репутации Франции как надежного партнера. Некоторые страны, желающие приобрести французское оружие или технику, могут задуматься о целесообразности заключения контрактов с представителями государства, которое способно в любой момент отказать в выполнении заказа.

Следует отметить, ухудшение репутации Франции может быть полезным для России. Часть заказчиков вооружений и техники, разочаровавшихся во французской политике, могут проявить интерес к российской продукции и приобрести именно ее. Кроме того, разрыв контракта обязательно обрадует другие страны, активно торгующие оружием: США, Германию, Китай и т.д.

Наконец, самая последняя проблема для Франции – дальнейшая судьба одного построенного и одного строящегося корабля. Наилучшим выходом будет их продажа какой-либо третьей стране, однако европейские государства и США пока не выражали желание выкупить спорные ДВКД Mistral для своих флотов. Ситуацию с построенными кораблями может ухудшить интересная особенность их строительства. Дело в том, что кормовые секции корпусов строились в России, после чего были отправлены во Францию. Российская сторона вполне может предъявить претензии относительно этих узлов, что усложнит и без того непростое положение французских партнеров.

Следует признать, что во Франции прекрасно понимают все риски, связанные с отказом от передачи кораблей. Ранее некоторые французские политики и эксперты предостерегали президента и напоминали о возможных последствиях. В этот раз тоже не обошлось без осуждающих комментариев. Так, лидер «Национального фронта» Марин Ле Пен раскритиковала слова Ф. Олланда, сославшись на экономические и репутационные риски. Кроме того, она отметила неоднозначный вид возможного отказа с политической точки зрения. По ее словам, он продемонстрирует, что Париж действует по указке Вашингтона.

Нынешние споры вокруг двух «Мистралей» для России начались еще в мае. Они продолжаются уже четыре месяца и продлятся, как минимум, до начала ноября. Таким образом, от первых требований США до окончательного решения Франции пройдет не менее полугода. Иными словами, французскому руководству нужно несколько месяцев для принятия решения. Похоже, Ф. Олланд и его коллеги прекрасно понимают все возможные последствия любого решения. Передача кораблей приведет к ухудшению отношений с США. Отказ, в свою очередь, рассорит Россию с Францией, а также «подарит» последней массу дополнительных проблем, которых можно было бы избежать.

Все выглядит так, как будто французские чиновники, понимая сложность ситуации, пытаются тянуть время и не спешить с принятием решения. Они надеются, что в ближайшем будущем конфронтация из-за событий на Украине прекратится, в результате чего можно будет спокойно выполнять свои обязательства без оглядки на позицию зарубежных партнеров. Из последних заявлений Франсуа Олланда и его администрации ясно, что теперь руководство Франции намерено откладывать окончательное решение, как минимум, до ноября. Что будет дальше – покажет время. Ф. Олланду и его коллегам предстоит сделать крайне сложный выбор.


По материалам сайтов:
http://ria.ru/
http://interfax.ru/
http://armstrade.org/
http://sipri.org/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 101
  1. Giperboreec 8 сентября 2014 09:48
    Пусть эти баржи оставят себе, а России неустойку оплатят.
    Giperboreec
    1. Сахалинец 8 сентября 2014 10:36
      Поставят они Мистрали, будут пыжиться до ноября и исполнять танцы с бубнами, но как только задницу почуют прилижающийся кол ввиде неустойки сразу же передадут баржи еще и будут улыбаться и подмахивать.
      1. RUSOIVAN 8 сентября 2014 10:55
        Они ничего и никому продать не смогут: ибо по условиям контракта кормовую часть собирали в СПб. То есть кормовая часть даже при разрыве контракта, уплате неустоек и.т.д должна будет вернуться на Родину. Сильно сомневаюсь,чтобы кого то заинтересовал корабль без "задницы". Ждем 1 ноября и получаем Мистраль в полном объеме. Хотя: нужен ли он?
        1. леликас 8 сентября 2014 12:58
          Цитата: RUSOIVAN
          Хотя: нужен ли он?

          А в случае-чего десант будет "Давыдов" высаживать , совершив 150 челночных рейсов ?
          Или "Грен" , не отходя от достроечной стенки ???
        2. гурт 8 сентября 2014 13:29
          Цитата: RUSOIVAN
          . Хотя: нужен ли он?

          а у нас транспортов способных сразу перекинуть такое количество боевой техники на берег нету.Один на балтику ,обеспечивать Калиниград:другой на ДВ,закрывать курилы.
          1. наблюдатель.ru 8 сентября 2014 22:50
            Так и топится этот транспорт с "таким количеством боевой техники" на раз.Не кладите все яички в одну корзинку
            1. Штык 9 сентября 2014 05:20
              Цитата: наблюдатель.ru
              Так и топится этот транспорт с "таким количеством боевой техники" на раз

              При современном развитии техники, любое судно можно утопить "на раз", было бы желание. Может вообще отказаться от "корзинок с яичками" – флота?
          2. molot1ok 8 сентября 2014 23:15
            Ну, Мистрали хотели отправить на дальний восток. Но есть одно НО. Эти корабли являются центрами тактических групп и требуют эскорта из 3-4 фрегатов. Есть ли у нас такие силы на Тихом океане?
            Боеспособная группировка надводных сил ТОФ состоит из ракетного крейсера Варяг и 4 больших противолодочных корабля проекта 1155. Есть Эсминец проекта 956 "Быстрый", но он сам без буксиров далеко не ходит, да и не эскортный он по определению. Плюс надо охранять базы РПКСН и прочую инфраструктуру. Многие корабли постоянно находятся на выполнении задач в Средиземном море, возле Африканского Рога, Японском, Охотском и других морях. Получается весьма не радужная картина для второго по важности флота России.
            molot1ok
        3. LvKiller 8 сентября 2014 13:34
          Дело в том, что покупали не просто корыто, вместе с железом нам должны были передать некие технологии, в том числе код информационно-управляющей системы SENIT-9... Само по себе это железо не нужно.
        4. gispanec 8 сентября 2014 21:07
          Цитата: RUSOIVAN
          Хотя: нужен ли он?

          а какая баржа вам нужна?...вечно недостроенная или польские(баржи) экспрессы 70-80 годов постройки?
      2. гурт 8 сентября 2014 13:23
        Цитата: Сахалинец
        Поставят они Мистрали, будут пыжиться до ноября и исполнять танцы с бубнами, но как только задницу почуют прилижающийся кол ввиде неустойки сразу же передадут баржи еще и будут улыбаться и подмахивать.

        срок передачи в ноябре,а до этого можно и нате подмахнуть.....,а после и русских ублажить.Бабло терять неохота,а то индийский авиаконтракт повиснуть может или чего хуже уйти к русским.
      3. jagdpanzer 8 сентября 2014 17:36
        только подлянок-закладок накидают
      4. mmk 9 сентября 2014 02:19
        Собирает частник и ему не нужны слухи о партнерской не надежности, тем более в такое время, когда кризис и не спокойствие везде. Весь шарик сейчас обеспокоен и напряженность есть везде, чего греха таить и в РФ настало такое время и на Украине назревало уже очень давно, но полыхнуло только теперь.
        mmk
      5. marder4 9 сентября 2014 09:48
        скорее всего так и будет
    2. Гражданский 8 сентября 2014 11:42
      Бар зачем убрали? Или наши моряки не доросли, по мнению наших адмиралов, до человеческого уровня?
      1. EgGor 8 сентября 2014 12:16
        Москва,10 июля. Министерство обороны России выступило с опровержением появившей в СМИ информации о внесении изменений при проектировании десантных вертолетоносцев «Мистраль». Изменения, о которых шла речь, касались наличия на борту кораблей баров (их якобы предполагалось убрать) и небольших кают с отдельными санузлами (их предлагалось перепроектировать в 6- и 12-местные).

        Как подчеркнули в пресс-службе Минобороны, никаких конструктивных изменений по помещениям, предназначенным для проживания личного состава, а также его отдыха, в проект не вносилось. «Все инсинуации отдельных авторов на эту тему с приведением «мнений» не имеющих никакого отношения к строительству корабля «источников» и «экспертов» не более чем газетная «утка», - говорится в сообщении.

        Согласно сообщению Минобороны, предусмотренные для отдыха бары будут переименованы в «салоны для отдыха». Их планируется оборудовать мягкой мебелью, видео и аудиотехникой и т. п. Единственным изменением станет отсутствие в них посуды, мест для хранения спиртных напитков, и самих напитков. Как отметили в ведомстве, изменение «полностью соответствует российской морской культуре».

        Также в военном ведомстве назвали «глупостью» сообщения о размещении рядового состава команды в «кубриках вместимостью от 6 до 12 человек» с минимизацией количества санитарного оборудования (душевых и гальюнов (туалетов)). Площадь и количество помещений для размещения личного состава остались без изменений. Для проживания экипажа судна предусмотрены 1-местные, 2-х и 4-х местные каюты (для рядового состава) каюты, каждая из которых оборудована санузлами и душевыми кабинами с постоянной подачей холодной и горячей воды, пояснили в ведомстве.
      2. Homo 8 сентября 2014 15:28
        Цитата: Гражданский
        Бар зачем убрали? Или наши моряки не доросли, по мнению наших адмиралов, до человеческого уровня?

        По Вашему человеческий уровень это квасить во время службы? В походе все 24 часа в сутки находятся на службе, без выходных. О каком баре может идти речь?
        1. Гражданский 8 сентября 2014 20:13
          Цитата: Homo
          Цитата: Гражданский
          Бар зачем убрали? Или наши моряки не доросли, по мнению наших адмиралов, до человеческого уровня?

          По Вашему человеческий уровень это квасить во время службы? В походе все 24 часа в сутки находятся на службе, без выходных. О каком баре может идти речь?

          То есть по вашу главное назначение бара это бухать, а что насчет кофе и поесть?.. ну откуда такое а
          1. Dart2027 8 сентября 2014 20:34
            Вообще-то для этого есть столовые.
        2. Штык 9 сентября 2014 05:26
          Цитата: Homo
          По Вашему человеческий уровень это квасить во время службы?

          В баре можно посидеть, пообщаться, отдохнуть и не обязательно со спиртным. У Вас чисто российское представление о баре, как о месте где "нажираются".
    3. Army1 8 сентября 2014 11:49
      Мне одному не понятно почему довольно не маленький Мистраль при своих габаритах маловато десанта несёт? Даже УДК гораздо меньше водоизмещением, несёт столько же а то и больше десанта.
      1. EgGor 8 сентября 2014 12:18
        Экипаж: 160 человек (20 офицеров)+ 450 человек десанта(кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала.

        Всего: 760 - долговременно плюс 450 кратковременно.
        1. Dart2027 8 сентября 2014 19:28
          Плюс нехилый госпиталь (70 мест), плюс командный центр (сколько мест не помню, но то же прилично).
          1. наблюдатель.ru 8 сентября 2014 23:27
            А кого в море в составе 70 чел лечить на театре военных действий?Понос на АПЛ?Собирать пассажиров Титаника?Бесполезная железяка.На ДВ Банановых республик нет чтобы с комфортом и"баром" прохлаждаться.На состав ВМФ Японии посмотрите,в случае замеса это корыто
            1. Dart2027 9 сентября 2014 06:00
              То есть полевые госпиталя не нужны?
              В ВМФ Японии есть разные корабли.
        2. наблюдатель.ru 8 сентября 2014 23:12
          объясните мне несведующему Мистраль взял 760 человек на ДВ и пошел Японию ссаными тряпками гонять,или он все таки в составе эскадры,ордера ,кораблей охранения движется.Тогда зачем в составе русской эскадры с русским скажем так БИУС,ПО,и т.д чужеземная железяка с иностранным програмным обеспечением да еще может и с закладками.Вы в составе А У Г амеровской видели корабль произведенный Китаем,РФ,Берегом Слоновой Кости?На фуя козе боян?за деньги
          1. Штык 9 сентября 2014 05:33
            Цитата: наблюдатель.ru
            и.Вы в составе А У Г амеровской видели корабль произведенный Китаем,РФ,Берегом Слоновой Кости?

            Судостроительная промышленность США, в состоянии обеспечить современными кораблями свой флот, чего не скажешь, к сожалению, на данный момент об отечественной. Вот и весь сказ.
    4. duke 8 сентября 2014 14:18
      Если и у индусов хватит ума понять, что и их (если вдруг что) также легко подведут под санкции, то они быстро откажутся от Рафалей, т.к. без запчастей и обслуживания, а также вооружений для него, это - просто дорогая игрушка... вот это была бы хорошая клизма, причем с патефонными иголками, мусью Олланду...Дорогие индусы, обращайтесь за русскими самолетами, тут вас не кинут...
      duke
    5. gispanec 8 сентября 2014 21:04
      Цитата: Giperboreec
      Пусть эти баржи оставят себе, а России неустойку оплатят.

      только полный глупец может так говорить.....ни кто России неустойку платить не будет, если Мистрали не поставят, а они их точно нам поставят....
      1. наблюдатель.ru 8 сентября 2014 23:30
        Да с ним миллиардом,эксплуатация этих кораблей как мне кажется дороже выйдет,а неустойки с Франции ну может возьмем может нет но тыкать их в это долго будем
    6. Саламандер 8 сентября 2014 21:31
      Опять этого золотого теленка обсуждают.
      Саламандер
    7. наблюдатель.ru 8 сентября 2014 22:48
      Блеф.Отдадут к с ожалению.Хорошая мина при плохой игре.А лучше бы не отдали-таак можно объиграть...Мечты
    8. ЮБОРГ 9 сентября 2014 07:36
      Как тут народ выразился,эти "баржи", ко всему плавают при температуре +7, а потом замерзают, плюс топливо, которое у нас не производят, надо покупать, а строить завод по его производству,для 2 единиц, это нецелесообразно.Правда любители улиток и прочих холоднокровных и обещают погреть эти корытца,что бы плавали при температурах до -20, но что то не вериться, со слов спецов, топливо замерзает и для обогрева топливные емкости якобы будут обогреваться отдельными генераторами(то есть,увеличением веса и энергопотребления). Вероятно для России эти суда имеют больше политическую подоплёку,нежели стратегическую,военную. Правда для нашего южного моря,они ещё приемлемы. Эти баржи резко изменят соотношение сил со странами НАТО и это они понимают,вот от туда и истерика. Так что Япония может спать спокойно,их острова в геополитические интересы России не входят,могут дальше спокойно кушать свою сырую рыбу и покупать русский лес,для палочек покушать.
      Вот такой расклад друзья,вполне вероятен. Что вы об этом скажите?
    9. altman 9 сентября 2014 21:47
      Да "Мистрали" следовало бы купить только ради этого..смотреть как будут цапаться америкосы и французы
  2. denssss 8 сентября 2014 09:51
    лучше лярдами пусть вернут, железо пусть себе оставят
  3. EgGor 8 сентября 2014 09:53
    Манифестация с требованием передать России вертолетоносцы типа «Мистраль» прошла сегодня на верфях в городе Сен-Назер на западе Франции. Именно там в одном из доков сейчас находится «Владивосток» — первый из двух кораблей, предназначенных для ВМФ России. В манифестации приняли участие около ста человек: члены движения «Мистраль, победим!» и представители местных профсоюзов.07.09.2014. russian.rt

    СЕН-НАЗЕР (Франция), 7 сен — РИА Новости, Виктория Иванова. Штраф, который предстоит выплатить Франции в случае непоставки или задержки с поставкой "Мистралей", станет серьезным ударом по экономике и имиджу страны, считает депутат муниципального совета города Сен-Назер от партии "Национальный фронт" и сооснователь движения "Мистраль, победим!" Жан-Клод Бланшар.

    "Работники верфи чрезвычайно обеспокоены в связи с последними заявлениями о будущем "Мистраля". Контракт был заключен на 1,2 миллиарда евро. Наши пени и неустойки за задержку или непоставку корабля могут превысить отметку в 10 миллиардов. И это катастрофа — и для экономики, и для имиджа. Этот контракт важен как для Франции в целом, так и для Сен-Назера. Работы над кораблем в настоящее время ведут не менее 600 человек, и, если контракт будет аннулирован, это будет катастрофой", — сказал Бланшар в ходе акции в поддержку поставки вертолетоносцев в РФ.

    Он добавил, что, в случае если Франция не поставит корабли в срок, "не сдержит данное слово и не исполнит заключенный контракт", это станет опасным сигналом для страны и всего международного сообщества.

    Митинг в поддержку поставки "Мистралей" в Россию прошел в воскресенье на верфи Сен-Назера, буквально в нескольких метрах от места швартовки первого из двух кораблей — "Владивостока". Участие в нем приняли около ста человек — участники движения "Мистраль, победим!" и члены профсоюзов работников верфи, — размахивающих флагами Франции и России. Собравшиеся выкрикивали слоганы движения: "Поставим "Мистрали" и обеспечим жителей города работой!", "Передача "Мистралей" даст жизнь верфи!" и "Мистраль, победим! За нашу независимость!".РИА Новости

    Первый вертолетоносец класса «Мистраль» под названием «Владивосток» (на главном фото) готовится впервые (??? видимо имеется в виду с русским экипажем) выйти в море 10 сентября из порта Сен-Назер для ходовых испытаний.

    Об этом говорится в соответствующих графах календаря движения судов французского порта, передает Европейская правда.

    Его возвращение ожидается 19 сентября в 13.50.

    В то же время администрация порта не указывает в соответствующей графе названия агента, который оставил заказ на выход вертолетоносца.

    Есть подозрение, что «Владивосток» может не вернуться с ходовых испытаний и таким образом избежать возможных санкций.http://inforesist.org



    1. 320423 8 сентября 2014 13:50
      Есть подозрение, что «Владивосток» может не вернуться с ходовых испытаний и таким образом избежать возможных санкций.http://inforesist.org
      А вот этого считаю делать категорически не надо, так как:
      - будем выглядеть банально ворами со всеми вытекающими отсюда последствиями репутации,
      - потеряем второй мистраль,
      - потеряем все деньги уплаченные за мистрали и не о каких требований компенсации со стороны французов речи быть не может,
      - поможем французам выйти сухими из воды и вместо рычага давления на них,
      дадим дополнительные доводы против себя.
      Короче если такое произойдет я буду считать этих людей (организаторов и исполнителей) предателями.
      Пусть все делается согласно контракта, пусть французы беспокоятся, а не мы.
      1. EgGor 8 сентября 2014 14:17
        Чисто теоретически, если во время ходовых испытаний подпишут (если уже не подписали) все необходимые акты, документы на разрешение экспорта может уже тихой сапой подготовили. И никаких нарушений контракта. Кто знает...
        1. Артём 8 сентября 2014 14:23
          каждый день просрочки сдачи кораблей, приносит в казну России 1 млн. евро! bully
          1. APASUS 8 сентября 2014 19:40
            Цитата: Артём
            каждый день просрочки сдачи кораблей, приносит в казну России 1 млн. евро! bully

            Все идет как нельзя лучше.Мы получаем деньги и неустойку на постройку новых кораблей на наших верфях,а Франция геморрой по полной программе.
            Стоит немного подождать и они еще сами его во Владивосток пригонят и будут просить чтоб не отказывались!
          2. gispanec 8 сентября 2014 21:11
            Цитата: Артём
            каждый день просрочки сдачи кораблей, приносит в казну России 1 млн. евро!

            контракт в студию....особенно в части штрафных санкций....если нет такого, то и нечего писать муть
      2. 78bor1973 8 сентября 2014 21:03
        В том то и дело что нам надо либо оба корабля, либо не одного!
  4. enot73 8 сентября 2014 10:15
    МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Франция не сможет продать строящиеся для России вертолетоносцы "Мистраль" третьей стране в случае разрыва контракта в первую очередь из-за дороговизны этих кораблей. Такую точку зрения высказал в беседе с корр. ИТАР-ТАСС эксперт Центра анализа стратегий и технологий Максим Шаповаленко.
    "В случае разрыва контракта французы получат только головную боль: никому продать эти корабли они не смогут, - считает специалист. - Нет желающих покупать эти дорогие корабли, да еще с ледовым усилением корпуса, сделанным специально под российский заказ. Были переговоры с ЮАР, но окончились ничем
    1. СРЦ П-15 8 сентября 2014 12:09
      Цитата: enot73
      Нет желающих покупать эти дорогие корабли, да еще с ледовым усилением корпуса, сделанным специально под российский заказ. Были переговоры с ЮАР, но окончились ничем

      А про Китай почему все забыли? Мне кажется, можно сделать по другому, чтобы и "овцы были целы и волки сыты" - продать Мистрали Китаю, а он уже продаст их нам(если они нам нужны) за деньги, от полученной неустойки, от Франции. Тогда америкосы удавятся от злобы.
      1. enot73 8 сентября 2014 15:53
        Цитата: СРЦ П-15
        А про Китай почему все забыли? Мне кажется, можно сделать по другому, чтобы и "овцы были целы и волки сыты" - продать Мистрали Китаю,
        А Китаю они нужны ? В своё время им был продан по дешёвке ТАКР " Киев " В 2011 году авианосец «Киев» полностью переоборудовали в роскошный отель на 148 номеров разной категории, в том числе и президентского класса, на что было потрачено около $15 млн. В комнаты для постояльцев были переоборудованы каюты матросов.
  5. azbukin77 8 сентября 2014 10:16
    Нельзя находится в подвешенном состоянии! ДА или НЕТ.Лучше деньги назад и крупная неустойка. Кому эти баржи построенные под российские стандарты надо? Возможно за треть цены их выкупит Ангола для своих пиратов,а может Луанда как плавтюрьму. Надо Францию обязательно натянуть!Хотят на 2 стульях усидеть,а вот Х вам педики!
    1. 00105042 8 сентября 2014 11:15
      в Анголе нет и никогда не было пиратства,а Луанда-совсем не страна,а столица Анголы,и им незачем приобретать Мистраль в качестве плавучей тюрьмы,в стране достаточно комфортабельных тюрем,построенных португальцами.Пиратство-это специализация Сомали,а касаемо Мистралей-Олланд очевидно просто тянет время,надеясь,что через месяц-другой америкосы снимут какие-нибудь санкции.Не такой он ,чтобы ставить под удар репутацию Франции как производителя и надежного поставщика вооружений,на нем французы зарабатывают большие деньги и отказываться от них ради нелюбимых ими матрасников они не станут,уверен.
  6. 341712 8 сентября 2014 10:20
    У нас это называется - взять за яйцо))). При любом раскладе: "Ваше слово, мадам Ле Пэн"))))))))Оланд мне в этой ситуации карася на крючке напоминает
  7. EgGor 8 сентября 2014 10:28
    Не совсем в тему, но интересное - в Алжире спустили на воду десантный вертолетоносец.
    Под спойлером фото:

    Specifications :

    -Total displacement = 9000 tons
    -Length = 142.9 meters
    -Width = 21.5 meters
    -Flight deck with two runways and landing pads for heavy-lift helicopters in the extremities and 30-ton lift in the central part of the deck
    -The power plant includes two diesel engines Wärtsilä 12V32 rated at 6000 kW
    -The maximum speed = 20 knots
    -Cruising range = 11,265 km
    -The crew = 150 people
    -The landing force = 440 people
    1. EgGor 8 сентября 2014 11:10
      Дополнение:

      1. руслан 8 сентября 2014 12:32
        а мы до сих пор "иван грен" делаем в 5000 тонн. блин, как так?
        1. леликас 8 сентября 2014 13:03
          Цитата: руслан
          а мы до сих пор "иван грен" делаем в 5000 тонн. блин, как так?

          Как обычно - то не было денег , то четкого осознания -что в итоге должно получиться , то с оружием ,то без , вот он и стареет не родившись . За то дает повод кричать на форумах - мы сами можем построить ,,,,,
        2. гурт 8 сентября 2014 13:38
          Цитата: руслан
          а мы до сих пор "иван грен" делаем в 5000 тонн. блин, как так?

          какой заказ был то и делаем,нужны были авианесущие крейсера строили:а сейчас верфи загружены под завязку,черноморские ушли,остались только север и балтика.
        3. Штык 9 сентября 2014 05:42
          Цитата: руслан
          а мы до сих пор "иван грен" делаем в 5000 тонн. блин, как так?

          А Вы спросите у здешних ура–патриотов, они вот грозятся кораблей наделать, как пирожков напечь! И все на деньги вырученные от разрыва контракта по Мистралям – быстро и качественно!
  8. PROXOR 8 сентября 2014 10:34
    Это ж как надо подставить самого себя, чтобы так прогибаться под Матрасников. Когда уже собственная страна готова тебя порвать. Оланд одумайся.
    1. гурт 8 сентября 2014 13:41
      Цитата: PROXOR
      так прогибаться под Матрасников. Когда уже собственная страна готова тебя порвать. Оланд одумайся.

      он просто вертится,чтобы и перед нато...й харю не потерять,и русский заказ выполнить,и репутацию производителя воор.не подмочить.
  9. Standard Oil 8 сентября 2014 10:40
    Е мое,это же круче чем Санта-Барбара получается,нужно обязательно каждую неделю мониторить это событие и в Новостях по первому каналу отдельный так сказать коротенький буквально в пару минут обзор на эту тему,но в заставке обязательно должна знаменитая музыка из сериала играть и фотки Обамы,Олланда,Меркель,Ле Пен,Путина ,Медведева и Порошенко одна за другой следовать,как в оригинале короче...
  10. АЛАБАЙ45 8 сентября 2014 10:42
    "слова президента носили политический характер и не имели никаких политических последствий"
    Шикарная фраза! Характер есть, последствий нет..."Замысел без умысла - это вымысел!"
  11. bmv04636 8 сентября 2014 10:58
    Вот интересно Французы нам отказывают в поставке Мистралей возвращают предоплату платят штрафы. Меня интересует вопрос кормовые части делали мы они их вернут, я бы вытребовал бы возвращения кормовых частей.
    1. GRAY 8 сентября 2014 12:22
      Цитата: bmv04636
      Вот интересно Французы нам отказывают в поставке Мистралей возвращают предоплату платят штрафы. Меня интересует вопрос кормовые части делали мы они их вернут, я бы вытребовал бы возвращения кормовых частей.

      Именно по этому размер неустойки варьируется от 3-х до 10 млрд., если контракт сорвётся то французы их купят.
      1. bmv04636 8 сентября 2014 12:57
        А я бы заставил все же их вырезать и вернуть обратно кормовые части. Вернуть аванс и заплатить не устойку
        1. gispanec 8 сентября 2014 21:15
          Цитата: bmv04636
          А я бы заставил все же их вырезать и вернуть обратно кормовые части

          и как бы ты их заставил?...если будет решение не передовать нам Мистрали...то и не устойку мы будем "получать" через Стратбургский суд.....и как думаешь он прям так сразу и вынесет решение в нашу сторону?...наивный
          1. наблюдатель.ru 8 сентября 2014 23:35
            рено приватизируем на автовазе.делов то.китаю можно-нам нет?наивный ты
            1. gispanec 9 сентября 2014 10:43
              Цитата: наблюдатель.ru
              рено приватизируем на автовазе.делов то.китаю можно-нам нет?наивный ты

              ))ну ну.....делов то....учите мат часть-потом пишите...и главное прежде чем сказать- надо подумать!!
        2. Штык 9 сентября 2014 05:47
          Цитата: bmv04636
          А я бы заставил

          " Кабы я была царицей..."
    2. Штык 9 сентября 2014 05:46
      Цитата: bmv04636
      , я бы вытребовал бы возвращения кормовых частей.

      И что с ними делать, сварить вместе? Уж лучше деньгами.
  12. pascal309 8 сентября 2014 11:04
    Цитата: PROXOR
    Это ж как надо подставить самого себя, чтобы так прогибаться под Матрасников. Когда уже собственная страна готова тебя порвать. Оланд одумайся.

    Да. Олланд хочет и рыбку сьесть и на лошадке покататься.Посмотришь на такое амебаобразное существо,у которого нет ни воли, ни силы, ни власти,где лижит апельсины у Обамки, и думаешь, наш презедент все таки лучше!
  13. da Vinci 8 сентября 2014 11:06
    Срочно Сердюкова в замы Шойгу - все получится!!!!
    1. RU-Офицер 8 сентября 2014 16:12
      "Шо, опять!?." (м/ф "Жил-был пёс", цитируя Волка belay )
      Юмор - это хорошо.
      Историческая (теперь) справка. Сердюков хотел для наших ВС:
      - итальянских броневиков;
      - "аглицких" снайперских винтовок;
      - немецких "тыловых зон" (палаток);
      - французских вертолётоносцев;
      - и ещё много разных "вкусностей".
      И всё это "богатство" было бы наше. Как украинские бронежилеты. negative
  14. стер 8 сентября 2014 11:15
    Нарушение срока поставки и есть разрыв контракта. Или нет? И шо теперь Кремль скажет и сделает? Антиресна дюже...
  15. гранат 8 сентября 2014 11:19
    Как же они уже достали с этими посудинами верните бабло и не устой и засуньте себе эти мистрали
    в бухту!"!!
  16. зокняй82 8 сентября 2014 11:23
    "... первую очередь удивление вызвал подход к делу президента Франции и его администрации..."
    Подход простой: по-гейропейски, и рыбку съесть и и на хрен сесть, тоесть лучший вариант: Россия оплатит постройкиу "золотых кастрюль", а Франция в виде санкций передаст эти кастрюли укрУине в виде военной помощи.
  17. Yankuz 8 сентября 2014 11:45
    Вот в свете всех последних событий вокруг Мистралей для нашего флота предлагаю задуматься о роли Сердюкова во всей этой истории. А может его еще надо благодарить за то что создал в 2011 году потенциальные условия для конкретной проверки французов на вшивость. Да и вообще это позволило вывести НАТО на чистую воду. А если еще дальше посмотреть, то и напрашивается мысль что Сердюков вообще может быть Герой! Посмотрите как НАТО весь колбасит от его Мистралей!
    Yankuz
  18. Yankuz 8 сентября 2014 11:49
    Ну а ежели так подумать и оценить по максимуму потенциальный беспредел наших "партнеров", то может случиться что и Мистралей мы не получим и с деньгами в т.ч. неустойкой нас попробуют кинуть. Тогда придется как в старые добрые времена самими за нашими Мистралями идти...
    Yankuz
  19. Антон Гаврилов 8 сентября 2014 12:46
    Самое то главное,в случае отказа от поставки Мистралей,Франция вполне может потерять контракт на поставку 129 истребителей Rafale в Индию,который и так находится в подвешенном состоянии,а это уже минимум 10 млрд долларов.+ еще и сильно скажется в дальнейшем,+ покажет французом бесхребетность президента(а его рейтинг и так оставляет желать лучшего,дел натворить он уже успел)+большие убытки для предприятия,+потеря имиджа как надежного поставщика.Франции и Олланду в частности гораздо выгоднее исполнить этот контракт,потому-что неблагоприятных последствий будет много.
    1. PSih2097 8 сентября 2014 14:14
      Цитата: Антон Гаврилов
      + покажет французом бесхребетность президента(а его рейтинг и так оставляет желать лучшего,дел натворить он уже успел

      У него и так рейтинг находится на уровне плинтуса, особенно после легализации однополых браков...
      1. Антон Гаврилов 8 сентября 2014 14:55
        Зачем тавтологией заниматься?
    2. Kolyma 9 сентября 2014 07:02
      А при чём тут контракт с Индией? Вы правда думаете, что индийцы впрягутся за "братьев славян" и чисто из этого принципа откажутся повышать обороноспособность страны? Вряд ли такие детали их остановят, разве что внесут пару другую пунктов в контракт или/и срежут цену на основании прецедента. Как показывает практика, в таких делах индусы весьма ушлые ребята, и потеря имиджа французов им будет только на руку (не будем забывать, что на Индию санкций никто не накладывал и она вольна в своём выборе) hi
  20. Роман 1977 8 сентября 2014 12:47
    А вот ответьте-ка мне уважаемые "ура-патриоты" какой российский БДК (в составе флота), способен производить высадку морского десанта "из-за горизонта" с помощью ДКА и вертолетов, а также оказывать десанту воздушную поддержку? Уверен, не ответите. Наши БДК, как проекта 775, так и проекта 1171 способны производить высадку личного состава и техники только на побережье, подвергаясь опастности быть уничтожен или поврежденным.

    А строящийся уже 8 лет (с 2004 года, планируют ввести в состав флота в следующем году) БДК "Иван Грен" пр. 11771 несет лишь один десантно-боевой вертолет Ка-29, не имеет доковой камеры, т.е не способен перевозить ДКА и для высадки морского десанта также вынужден выбрасываться на берег.

    УДК "Мисталь" был построен за 2 года (заложен 01.02.2012 г., спущен на воду 15.10.2013 г.) несет 8 вертолетов огневой поддержки Ка-52К, 8 транспортно-боевых вертолетов Ка-29 и 2 ДКА проекта CTM NG и станет первым надводным кораблем 1-го ранга, вступившим в состав нашего ВМФ с 1996 года, после передачи флоту ТАРКР "Петр" Великий"
    http://russian-ships.info/boevye/mistral.htm

    Да, в советском ВМФ были подобные корабли 3 БДК проекта 1174 "Носорог", которые несли 4 Ка-29 и 6 ДКА пр.1176 или пр.1785 или 3 на воздушной подушке пр.1206. (СФ-"Митрофан М_оскаленко"; ТОФ: "Александр Николаев", "Иван Рогов"), но все они в настоящее время списаны: "Иван Рогов" в 1995 году; "Александр Николаев" и "Митрофан М_оскаленко" в 2006 году.


    Способен ли наш ВПК за 2 года построить кораль аналогичный "Мистралю"? Уверен нет. Сроки строительства "Ивана Грена" водоизмещение которого в 3,5 раза меньше (6000 тонн против 22500 тонны у "Мистраля") я указал выше и сейчас для проведения "сирийского экспресса" мы вынуждены ремонтировать древние БДК пр. 1171: БДК "Саратов" передан флоту в 1966 году, БДК "Орск" в 1968 году.
    1. Антон Гаврилов 8 сентября 2014 12:54
      Ну неужели хоть кто-то здраво мыслит!С Греном правда все далеко не так просто как кажется на первый взгляд,но тем не менее...
    2. леликас 8 сентября 2014 13:06
      Цитата: Роман 1977

      Все так , только "Грена" десять лет строят , восемь "Горшков" страдает .
    3. EgGor 8 сентября 2014 13:23
      Есть неплохая картинка-сравнение:


    4. LvKiller 8 сентября 2014 13:40
      А еще у нас нет авианосцев типа "Нимиц". Чем нам это грозит?
    5. Per se. 8 сентября 2014 14:06
      Уважаемый Роман! Высадка "из-за горизонта" не панацея для всех морских десантов, тем более, если она зависит от единственного на флот корабля, который точно также могут утопить и "за горизонтом" со всей его техникой и личным составом. "Мистраль", по сути, скорее, войсковой транспорт, чем боевой корабль. Возможно, на безрыбье и рак рыба, но невелика беда, если эти корыта не попадут в наш флот. Наконец, БДК могут высаживать технику и далеко от берега, если бы не дураки и предатели, те же БМП-3Ф, очень бы пригодились нашим морпехам.
      Конструктивные особенности по сравнению с базовой БМП-3 дают БМП-3Ф возможность движения на плаву при волнении в 3 балла, ведения прицельной стрельбы на плаву при волнении до 2 баллов, а водометные движители обеспечивают маневрирование и погрузку на десантные корабли своим ходом с воды при волнении.

      Высокопроизводительные водооткачивающие средства (1500 л/мин) обеспечивают машине безопасное нахождение в воде в течение длительного времени, запас хода по топливу на воде составляет не менее 7 часов. Конструкция БМП-ЗФ позволяет при эксплуатации на воде буксировать однотипное изделие, либо двигаться на буксире за морскими рейдовыми катерами.

      Флот надо усиливать, и универсальные вертолётоносцы нужны, но, главный вывод, - не надейтесь на доброжелательность врагов, заказывая технику в стране, члене НАТО.
      1. Роман 1977 8 сентября 2014 14:25
        Цитата: Per se.
        Уважаемый Роман! Высадка "из-за горизонта" не панацея для всех морских десантов, тем более, если она зависит от единственного на флот корабля, который точно также могут утопить и "за горизонтом" со всей его техникой и личным составом. "Мистраль", по сути, скорее, войсковой транспорт, чем боевой корабль. Возможно, на безрыбье и рак рыба, но невелика беда, если эти корыта не попадут в наш флот. Наконец, БДК могут высаживать технику и далеко от берега, если бы не дураки и предатели, те же БМП-3Ф, очень бы пригодились нашим морпехам.

        Уважаемый Сергей, десант можно и на лодках к берегу подвозить, как во время Керченско-Феодосийской десантной операции в декабре 1941 года, а бронетехнику возить на гражданских паромах, однако это не делает их военными кораблями. Тот же "Мистраль" кроме того, что может производить высадку "из-за горизонта" при помощи ДКА, способен оказывать воздушную поддержку десанту (8 КА-52К, 8 КА-29), а утопить можно любой корабль, все зависит от сил ПВо и ПЛО сопровождения. Теперь, что касается УДК, то простите большое все более-менее продвинутые страны мира, стараются иметь их в составе своих сил: п_индосы, мелкобритты и французы полгостью отказалить от десантных кораблей в пользу УДК, китайцы строят серию УДК типа «Циньчэньшань», пр. 071 (в строю уже 3), водоизмещением 19 000 тонн,1000 десантников, 4 вертолёта Z-8, 4 десантных корабля на воздушной подушке в доке, 20 ББМ; южнокорейцы-"Докдо"; японцы "Идзумо" (это уже скорее легкий авианосец); те же южнокорейцы пострив индонезийцам 2 УДК "Макассар", полное водоизмещение 11 400 тонн, десантовместимость: 500 человек, 13 танков, 2 ДКА, передали им лицензию на их строительство, и теперь индонезийцы строят их для Филлиппин и Мьянмы; на днях даже Алжир, явно не законодатель военно-морских мод, получил итальянский УДК полным водоизмещением 9000 тонн. Доковая камера корабля обеспечивает базирование трех танкодесантных катеров типа LCM (которые были построены в Алжире верфью ВМС по чертежам Fincantieri). Кроме того, на шлюпбалках и спонсонах алжирский ДВКД будет нести три малых десантных катера типа LCVP, один типа LCP(L) и две полужесткие моторные лодки. На небольшой ангарной ("гаражной") палубе возможно размещение до 15 единиц бронетехники или пяти танков Т-90СА. Экипаж корабля составят 150 человек (включая состав авиагруппы), а вместимость по десанту составляет 440 человек.
        http://bmpd.livejournal.com/tag/Алжир


        Одни мы все выбираем нужны нам УДК или нет? Все соглашаются, что разумеется нужны и встает второй вопрос, а можем ли мы их сами построить? И оказывается, что нет...
        1. Per se. 9 сентября 2014 06:46
          Цитата: Роман 1977
          И оказывается, что нет...
          То, что УДК нужны, как и авианосцы в целом для полноценого флота, лично у меня не вызывает сомнений. Вопрос в другом, нужны ли были именно "Мистрали". Это если заказывать "на стороне". Другой момент, Вы говорите, что мы не можем строить такие карабли сами... Это, на мой взгляд, довольно спорное утверждение. Перед заказом "Мистралей" наши заявляли о готовности и возможности строить свои УДК, развивать своё производство и свои рабочие места, но выбор был сделан не на отечественный проект. "Мистраль", как боевой корабль, ничем не лучше даже старых советских проектов, более того, намного хуже, если учитывать их доработку. Если для французского проекта была изготовлена корма в России, значит, могли сделать и весь корпус, могли построить весь корабль. То, что во Франции быстрее... Не будем развивать своё, так вообще отрасль потеряем. Насчёт БДК и более мелких десантных кораблей, не надо забывать про специфику той же Балтики, Черного моря, а, тем более, Каспия. Корабли нужны разные и вряд ли будущее только за новомодной "загоризонтной высадкой". В остальнном я с Вами согласен, особенно, возвращаясь к теме возможности авиационной поддержки десантов палубной авиацией корабельной группировки.
    6. Sergei1982 8 сентября 2014 14:20
      Полностью согласен поект 1174 проигрывает Мистралю почти по всем статьям за исключением возможно десанта, а так 4 против 16 вертолетов + на Мистрали госпиталь на 70мест + это корабль управления .
    7. alekc73 8 сентября 2014 19:37
      сроки вы правы.но где высаживать десанты? на Хоккайдо? Флот должен быть сбалансирован.И начинать нужно с других кораблей.Тем более сейчас ТОФа нет.есть флотилия разнородных сил.
      1. Роман 1977 8 сентября 2014 20:12
        Цитата: alekc73
        сроки вы правы.но где высаживать десанты? на Хоккайдо? Флот должен быть сбалансирован.И начинать нужно с других кораблей.Тем более сейчас ТОФа нет.есть флотилия разнородных сил.

        У нас сейчас все флоты, по сути дела, это флотилии разнородных сил, ну может быть за исключением КФл и то: во-первых противостоять там нам сложно; во-вторых замкнутое пространство.
        Да и там все не так прекрасно, как бы хотелось, поскольку иранцы в ноябре месяце примут свою подлодку Fateh, водоизмещением 500 тонн, которая в настоящее время проходит испытания на Каспии.

        А противолодочных кораблей в составе КФл-0, нет даже кораблей с противолодочным вооружением.
        Про остальные флоты я вспоминать особенно не хочу, поскольку ремонт любого корабля 1-2 ранга, вносит невосполнимую брешь. Вспомним, что "Кузнецова" и "Петра" и "Левченко" в Средиземке планировалось сменить ГРКР "Москва" и СКР "Сметливый" с ЧФ, СКР "Ярослав Мудрый" с БФ и БПК "Адмирал Кулаков" с СФ. Их всех этих кораблей в Средиземке оказались только БПК пр.1155 "Кулаков" (без ПКР) и СКР "Сметливый" 1969 года, с устаревшим ЗРК "Волна". РКР "Москва" хватает дел на ЧМ, куда регулярно лезут корабли наших "заклятых друзей", а "Ярослав Мудрый" до мая был на ремонте, и лишь 9 августа вышел в поход в Аденский залив для борьбы с пиратами. А заменить указанные корабли нечем: второй СКР пр. 11540 "Неустрашимый" в ремонте до конца 2015 года, а РКР пр.1164 "Варяг" хватает дел и на Тихом океане. Теперь же, что касается десанта на Хоккайдо, боюсь такими темпами мы можем высаживать его уже на Курилы. fellow
        Такими темпами мы вслед за эсминцами пр. 956, окончательно убьем ресурс "рабочих лошадок" флота БПК пр.1155 , используемых в качестве эсминцев, и оставшихся БДК и в море вообще нечего будет вывести из крупных кораблей.

        Не лучше ситуация и с МПК: МПК пр.1124 (20 ед.) быстро стареют (самому молодому (МПК "Снежногорск"- 20 лет), да и уже устарели (ПВО-1 ПУ "ОСА-МА", 20 ракет, нет вертолета), МПК пр.1331 (7 ед.) на БФ, вообще не имеют ракетного вооружения. и практически бесполезны против современных ПЛ.
  21. СуперЕнот 8 сентября 2014 13:04
    Не надо стеснятся покупать то что нам пока не под силу или не выгодно производить. Мистраль удачное приобретение и надеюсь наши научатся их клонировать.
    1. ranger 8 сентября 2014 13:26
      Перед ВОВ руководство СССР не считало зазорным заказывать и покупать боевые корабли и силовые установки в Германии и Италии -напомнить кто тогда был у власти в этих странах? И как пригодились эти корабли в ходе той же ВОВ - например знаменитый лидер эсминцев "Ташкент" итальянской постройки. Не боялись почему то обвинений в потере идеологической девственности и отсутствии патриотизма..Одни кораблем у нас больше - одним кораблем у них меньше, по моему так.
      1. Роман 1977 8 сентября 2014 14:34
        Вопрос с закупкой боевых кораблей за рубежом, с целью усиления ВМФ назрел давно, как бы против этого не выступали судостроительные боссы из ОСК. Просто при выборе фирмы-строителя г-н Сердюков допустил ту ошибку, что выбрал французов (уж не знаю почему может быть ему пообещали бочку варенья и корзину печенья или г-жа Васильева соблазнилась кружевным французским бельем, велика тайна сия), но опять же никто не знал в 2010 году, когда заключался договор о строительстве кораблей, что будет в 2014 году. В конце-концов могли разместить заказ и в Южной Корее, но имеем, что имеем...Поэтому "Мистраль" надо отстаивать всеми силами, так как заменить нам его нечем и собственная промышленность к сожалению пока подобный корабль не подымет...
        Теперь же, что касается строительства кораблей за границей, не забывайте, что 1/3 часть флота царской России была построена за рубежом. Товарищ Сталин, которого никто не упрекнет в недостатке патриотизме, купил у немцев тяжелый крейсер "Лютцов", а у итальянцев лидер "Ташкент".


        А после войны забрать у финнов и включить в состав нашего ВМФ броненосец "Вяйнемяйнен", назвав его "Выборг" и весь румынский флот, не считая кораблей полученных по разделу немецкого и итальянского флотов.

        В советские времена все БДК пр. 775 и не только, были построены на польских верфях.
        Да и сейчас не гнушаются отправлять наши корабли на ремонт в страну-член НАТО- Болгарию (БДК пр. 775 "Цезарь Кунников" и УК пр. 887 "Перекоп")

        прибытие БДК "Цезарь Кунников" на ремонт в Варну.
        Время к сожалению не ждет, советское наследие: БДК пр. 775, построены с 1974 по 1991 г.г. (в составе ВМФ-15), а ремонтировать их где? Поляки по понятным причинам отпадают, ну выкручиваемся сами, да помогают болгары, хотя и сами члены НАТО.
        БДК пр.1171 вообще являются самыми старыми кораблями флота, ибо построены с 1966 по 1974 г.г. (БДК "Саратов" самый старый корабль ВМФ передан флоту в 1966 году). Теперь ремонтируют "Орск" переданный флоту в 1968 году.
        Теперь учитывайте, что корабли за последние 2 года чрезвычайно изношены "сирийским экспрессом", для проведения, которого потребовалось создать группировку БДК со всех 4 флотов и перевозкой "вежливых людей" из Новороссийска в Крым.
        И для их замены строятся всего 2 (ДВА) БДК проекта 11771: "Иван Грен", заложенный аж в 2004 году, ну вроде бы в следующем году собираются передать его флоту (11-ОДИННАДЦАТЬ лет) и второй корабль серии заложенный в октябре 2010 года, который по плану должен войти в состав флота аж в ноябре 2017 года.
        Да и нет у нас 10 лет, через 10 лет советские БДК выйдут из строя (упаси конечно Господь), зато мы наконец то созреем к постройки своих десантных кораблей...
        1. Sergei1982 8 сентября 2014 16:59
          Вы отчасти не правы Мистраль выбран скорей потому что он полностью Французский,Кореиские,Испанские,Голандские проекты от 25-50% состаят из каких либо американских частей или систем и нам бы их скорей всего не продали бы.
  22. Borets 8 сентября 2014 13:28
    А как по мне, то лучше бы вместо мистралей пару бореев постоили, толку бы больше было.
    1. Sergei1982 8 сентября 2014 17:01
      Спору нет и борей нужны и ясени, но нужно развивать весь флот,к тому же проблема с буловой для бореев не решена.
    2. Dart2027 8 сентября 2014 19:37
      Во-первых, это разные типы кораблей с разными задачами.
      Во-вторых, строят как могут, и "Бореи" и "Ясени" и чинят "Щуки".
  23. Анальгин 8 сентября 2014 13:44
    Как говорится, "в долгой дороге и жук - мясо". Пригодятся нам и буржуйские "Мистрали", пусть Крымнаш охраняют. Пока цены на нефть высокое надо покупать, пусть и за границей, раз сами не умеем (или пока не умеем).
    Анальгин
  24. ватник 8 сентября 2014 13:51
    Я считаю нам нужен максимум один корабль "Мистраль"( в основном для получения новых технологий и во многом траченого опыта строительства больших военных кораблей) да и тот на Тихом океане,в закрытом Чёрном море этот монстр без мощной поддержки кораблей охранения(которых у нас почти не осталось там)превратится просто в лёгкую мишень для ПКР,самолётов и подводных лодок.
    В Чёрном море всё таки будет уместней развивать линию десантных кораблей типа 1174"Иван Рогов".
    1. Sergei1982 8 сентября 2014 14:05
      Я с вами не согласен 4 мистраля оптимальный вариант по 2 для Северного и Тихоокеанского + к ним бы по 2-3 1174"Иван Рогов". а На Балтийский и Черноморские достаточно проект 11711 («Иван Грен») по 4-5,старые бдк Черноморского флота вполне справляются с рейсами в Сирию.
      1. ватник 8 сентября 2014 14:32
        Кораблям типа "Мистраль" на Северном флоте вообще делать не чего, он для плаванья в тяжёлых зимних условиях не предназначен(поэтому закупленные корабли и идут на относительна теплые Чёрное море и Тихий океан).
        "Иван Грен"и есть дальнейшее развитие кораблей типа "Иван Рогов", и как вы сказали их и надо иметь и развивать в условиях "закрытых" Балтийского и Чёрного морей.
        1. Роман 1977 8 сентября 2014 15:01
          Цитата: ватник
          "Иван Грен"и есть дальнейшее развитие кораблей типа "Иван Рогов", и как вы сказали их и надо иметь и развивать в условиях "закрытых" Балтийского и Чёрного морей.

          Простите какое развитие:
          Сравните Сами:
          БДК пр.11711 "Иван Грен". Полное водоизмещение 6000 тонн. Десантовместимость: 1 транспортно-боевой вертолет Ка-29, 13 основных танков или 36 БТР, 300 чел или 1500 т груза.


          БДК пр. 1174 "Носорог" Полное водоизмещение: 13 880 тонн. Десантовместимость: 4 транспортно-боевых вертолета Ка-29 (Иван Рогов до 1985 – Ка25ПС), 6 ДКА пр.1176 или пр.1785 или 3 пр.1206; 46 средних танков (без ДКА) или 23 средних танка (с ДКА) или 79 единиц БТТ и 440 чел или 120 грузовых автомобилей ЗИЛ-130 и 500 чел или 1730 т груза.
          http://russian-ships.info/boevye/1174.htm


          Сравнивать корабли разные как по классу, так и по водоизмещению, мягко говоря неумно. Учите матчасть.
          "Иван Грен" это "отъевшийся" (полное водоизмещение 4650 тонн), перепроектированный и получивший вертолетную площадку БДК пр. 1171, конца 60-х-начала 70-х г.г., также строявшийся в Калининграде, на Прибалтийском ССЗ "Янтарь", являвшийся продолжением американских LST, времен Второй мировой войны.
          Десантные силы нашего ВМФ морально устаревшие ещё в 80-е, а сейчас ещё и устаревшие физически по боевым возможностям видать даже не в первой десятке. Этот перекос и призваны были устранить "Мистрали", быстро. В конце 80-х начали разрабатывать аналоги американского УДК типа "Тарава" УДК проекта 11780, т.н. "Иван Тарава" (водоизмещение: 25 000 т; варианты: десантный вариант — 12 Ка-29; противолодочный — 25 Ка-27. В доковой камере — 4 десантных катера проекта 1176 или 2 десантных катера на воздушной подушке проекта 1206)

          УДК должен был иметь сплошную палубу, что позволяло использовать как вертолеты, так и самолеты вертикального взлета и посадки Як-38. Разработка велась все 80-е годы, и была закончена к 1991 году, но всем уже было не до УДК...Да и строить их планировалось на Черноморском ССЗ, в Николаеве, стапели которого были заняты строящимися ТАВКР пр. 1143.5.
          1. ватник 8 сентября 2014 15:28
            Ну в чём то согласен с вами хотя (всё последующее является развитием предыдущего,как например самолёты которые развились в очень многие классы от единственного аэроплана братьев Райт).
            А вот с этим полностью не согласен:
            Поэтому "Мистраль" надо отстаивать всеми силами, так как заменить нам его нечем и собственная промышленность к сожалению пока подобный корабль не подымет...

            Надо делать новые корабли самим, а не зависеть от каких то там Франций и т.д.Пусть это будет дольше, сложнее и менее современно, но это будет наше отечественное.
            А делать масштабные закупки за рубежом не только не совсем умно ,а даже преступно. Уже был у нас один любитель заграничного, мебельщик Сердюков, более таких "кадров" нам не надо.
            1. Роман 1977 8 сентября 2014 15:52
              Цитата: ватник
              Надо делать новые корабли самим, а не зависеть от каких то там Франций и т.д.Пусть это будет дольше, сложнее и менее современно, но это будет наше отечественное.А делать масштабные закупки за рубежом не только не совсем умно ,а даже преступно. Уже был у нас один любитель заграничного, мебельщик Сердюков, более таких "кадров" нам не надо.

              Простите какие корабли? С 2000 года по сей день (14 лет) флоту сдан 1 (ОДИН) корабль второго ранга-СКР пр.11540 "Ярослав Мудрый", полным водоизмещением 4350 тонн, заложенный 27.05.1988, спущенный на воду в июне 1990 г., передан флоту 19.07.2009 г.


              Тот же "Иван Грен", мучают уже 10 (ДЕСЯТЬ) лет: заложен 23.12.2004 г., спущен 18.05.2012, флоту планируют передать в 2015 году, второй корабль проекта заложенный в октябре 2010 года, по плану должен быть спущен в 2016 году, а флоту передан аж в 2017 г.

              строящийся БДК "Иван Грен", июль 2014 года.
              Корветы пр. 20380, полным водоизмещением 2220 тонн, у нас строятся 8 лет, на Дальнем Востоке все 9 (корвет "Совершенный", заложенный 30.06.2006 до сих пор не спущен даже на воду), а строительство фрегата пр. 22350, также длится уже 8 лет (заложен 01.02.2006, спущен на воду 29.10.2010) и неизвестно когда закончится, об эсминцах мы пока вообще можем только мечтать.

              несчастный фрегат пр. 22350 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"
              Все остальное "советский задел", который быстро ветшает, и который нечем заменить. Чем Вы замените БПК пр.1155 или те же эсминцы пр. 956?
              1. ватник 8 сентября 2014 16:16
                Ну не так всё и плохо как вы хотите показать(вот состав ВМФ России по флотам:http://www.russian-ships.info/today/) корабли и ПЛ( в том числе атомные) строятся ,единственно ,что хотелось бы побыстрее.
                Так что наш флот второй(ну или третий, после ВМФ Китая смотря как считать) по мощи кораблей в мире, после ВМФ США.
                Чем Вы замените БПК пр.1155 или те же эсминцы пр. 956?

                Например этим.
                Перспективный эсминец для ВМФ РФ проект «Лидер»
                http://pahapct.livejournal.com/25167.html

                ВМФ России в рамках действующей до 2020 года Госпрограммы вооружений может получить новые эсминцы океанской зоны, разработка которых ведется в рамках проекта «Лидер». О том, что такой корабль в перспективе поступит на вооружение России, в конце марта текущего года сообщил замминистра обороны Юрий Борисов. Благодаря вводу в строй новых эсминцев возможности российского флота по обеспечению постоянного присутствия в Мировом океане существенно расширятся.
                http://www.modernarmy.ru/new/86/perspektivniy-esminec-lider-dlya-vmf-rossii
                1. Роман 1977 8 сентября 2014 16:49
                  Цитата: ватник
                  Ну не так всё и плохо как вы хотите показать(вот состав ВМФ России по флотам:http://www.russian-ships.info/today/)корабли и ПЛ( в том числе атомные)строятся ,единственно ,что хотелось бы побыстрее.Так что наш флот второй(ну или третий, после ВМФ Китая смотря как считать)по мощи кораблей в мире, после ВМФ США.

                  А я и не отношусь к категории людей, кричащих, что "все пропало" и все распилили...", я просто реалист и считаю не виртуальны кораблли, а те которые есть в строю и которые могут выйти в море. Вам известно, что в настоящее время у нас на Черном море нет НИ ОДНОЙ рабочей подводной лодки-Б-261 "Новороссийск" пока не считаем, она еще пока не прошла полностью всех испытаний, да и когда на ЧМ окажется Бог весть, против 14 турецких; а на Балтике, у нас одна ДЭПЛ пр. 877, 1983 года постройки- Б-227 "Выборг" против 5 польских, 5 шведских, из которых 3 проекта "Готланд" с воздухонезависимыми двигателями Стирлинга и 6 немецких новейшего проекта 212А с электродвигателем. То же самое касается и надводных кораблей, 6 БПК пр.1155-чистые "противолодочники", не имеющие ПКР, а 3 эсминца пр. 956 из-за проблем с ДКУ стали по сути кораблями ближней морской зоны, а замены им не предвидится, а единственный наш корабль, который можно назвать эсминцем "Адмирал Чабаненко" пр. 1155.1 в ремонте как минимум до конца 2015 года.

                  Что из 5 СКР, на ходу 3: "Ярослав Мудрый", "Сметливый" пр. 01190-последний из "поющих фрегатов" пр. 61, 1969 года постройки, ПВО которого представляет ЗРК «Волна-Н», являющийся морским вариантом древней С-125 "Нева" и "Пытливый" пр. 1135М, 1981 года постройки, тоже чистый "противолодочник" (ПКР-нет), а ПВО всего лишь 2 ЗРК "ОСА-МА", т.е.практически тоже нет, а замена им тоже предвидится не скоро, из 6 зазанных СКР пр. 11356, заложено только 5, а ГТУ поставлены только на 3, поскольку строились на Украине, которая отказывается их отказывается поставлять, несмотря на то, что они уже оплачены...

                  Про проблемы с фрегатами пр. 22350 я уже писал, выше, а корветы пр. 20380, про срок их строительства я тоже писал выше, являюся кораблями бижней морской зоны. Из 28 многоцелевых атомных подводных лодок (СФ-18; ТОФ-10), в море могут выйти 11 (СФ-7, ТОФ-4), т.е. меньше половины...Я могу продолжать.
                  1. ватник 8 сентября 2014 17:05
                    Да не паникующий вы так,всё будет хорошо smile
                    1. Штык 9 сентября 2014 06:06
                      Цитата: ватник
                      Да не паникующий вы так,всё будет хорошо

                      Это точно, шапок у нас до хрена – закидаем супостата!
                  2. Sergei1982 8 сентября 2014 17:12
                    Да к сожалению вы правы но процесс пошел хотя и идет медлено закладываюся и строется проекты :22350,20380,11356,885,955,636,677.
                2. Роман 1977 8 сентября 2014 18:09
                  Цитата: ватник
                  Например этим.Перспективный эсминец для ВМФ РФ проект «Лидер»http://pahapct.livejournal.com/25167.htmlВМФ России в рамках действующей до 2020 года Госпрограммы вооружений может получить новые эсминцы океанской зоны, разработка которых ведется в рамках проекта «Лидер». О том, что такой корабль в перспективе поступит на вооружение России, в конце марта текущего года сообщил замминистра обороны Юрий Борисов. Благодаря вводу в строй новых эсминцев возможности российского флота по обеспечению постоянного присутствия в Мировом океане существенно расширятся.http://www.modernarmy.ru/new/86/perspektivniy-esminec-lider


                  -dlya-vmf-
                  rossii

                  Проект перспективного эсминца "Лидер" еще только в стадии разработки и похоже еще даже не утвержден.
                  26 февраля 2013 г. РИА "Новости" опубликовало информацию о том, что для разработки аванпроекта по созданию нового эсминца объявлен конкурс на проведение НИР "Лидер", финансирование которой включено в Гособоронзаказ на 2013 год. Срок окончания НИР - конец 2013 г. В конкурсе на создание аванпроекта корабля наверняка будет участвовать Северное ПКБ, остальные участники конкурса неизвестны. После подведения итогов конкурса аванпроектов, в 2014 г. планируется проведение ОКР, а строительство головного корабля пока планируют начать в 2016 г.

                  http://militaryrussia.ru/blog/topic-636.html

                  Так, что макет, фотографию которого Вы выложидли внизу еще даже соответствует суровой действительности. Закладка первого корабля планируется в 2016 году. С учетом сроков строительства меньших по водоизмещению фрегатов пр. 22350 (уже 8 лет) и корветов пр. 20380 (в среднем 8 лет) и то, что это первый корабль серии, то с момента его закладки до момента принятия флотом пройдет как минимум лет 6. не забывайте, что даже в СССР с момента разработки проекта корабля подобного класса до момента встпления его в строй проходило около 8-10 лет. Для примера разработка предшествующих эскадренных миноносцев проекта 956 была начата на основании постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 715—250 от 1 сентября 1969 года, утвердившего "Программу строительства кораблей и судов в 1971—1980 годах". первый корабль проекта "Современный" был заложен 3 марта 1976 г. (7 лет), спущен на воду 18 ноября 1978 г., а принят флотом 25 декабря 1980 (11 лет!), причем на ГХИ вышел без основного оружия 130-мм АУ АК-130, которая была еще не готова, поскольку официально была принята на вооружение постановлением СМ СССР от 1 ноября 1985 г.За то срок строительства следующих кораблей проекта (всего построен 21 корабль, в т.ч. 4 для ВМС Китая) составлял 4-5 лет.

                  А с учетом нынешних темпов строительства и "лихих 90-х", а также постоянного срыва сроков ГОЗ первый эсминец проекта "Лидер" мы увидим в лучшем случае в 202..году.
                  1. ватник 8 сентября 2014 18:26
                    Ну там же написано ,это один из вариантов нового эсминца.Да и как бы до 2020 года его никто и не ждёт.А пока будут модернизировать и поддерживать на ходу старые корабли ,и строить проекты классов фрегат-корвет.Потом и эсминец подоспеет году к 2022.
                    Или вы серьёзно полагаете ,что до этого на нас США с НАТО нападёт? smile
                    А заказывать корабли основных классов за рубежом это тупик.Как и ГТУ и другие образцы военно-морской(и не только) техники.
                    1. gispanec 8 сентября 2014 21:36
                      Цитата: ватник
                      Или вы серьёзно полагаете ,что до этого на нас США с НАТО нападёт?

                      нет...они будут ждать когда мы на море станем в 10 раз сильнее.....вы верили 3 года назад что родная украина всполыхнет красным петухом???
                      1. ватник 8 сентября 2014 23:01
                        Что вы правда верите в войну России с НАТО?
                        Не бойтесь военного конфликта с ними не будет.
                      2. Dart2027 9 сентября 2014 06:02
                        Прямого не будет. Будут геополитические игры и необъявленные войны. Как в Абхазии, Сирии или в Новороссии. Мистрали - это корабли для таких войн.
            2. Sergei1982 8 сентября 2014 17:09
              С этим согласен корабли надо делать самим но тут проблема столько не в ферфях(хотя тона тоже есть) а в кадрах наити рабочих очень сложно,разрушена вся система подготовке в СПТУ и тому подобное,надо все это востанавливать.
            3. gispanec 8 сентября 2014 21:30
              Цитата: ватник
              Надо делать новые корабли самим, а не зависеть от каких то там Франций и т.д

              Где?....Поясните где и когда?...это очень важно для всех присутствующих....ответьте конкретно - где делать и когда?
              1. ватник 8 сентября 2014 23:15
                Вот это вас успокоит?
                В случае отказа французских партнеров мы сами займемся созданием аналогичного корабля — основную часть документации на «Мистраль» мы от них уже получили. Если французы откажутся и завершить контракт, и вернуть деньги, то они лишатся права на эти документы, — сказал представитель ОСК. — Если французские партнеры откажутся поставлять корабли, то при сохранении интереса у ВМФ мы построим их самостоятельно.
                По мнению представителей отрасли, для отечественного кораблестроения серьезной проблемы не составит и создание аналогичного десантного корабля без использования готовых чертежей.
                Проектирование займет примерно два года, в «Мистрале» сложного ничего нет — это баржа с мотором и доком для вертолетов и танков. Для военных кораблестроителей это простая задача. Невское проектно-конструкторское бюро (ПКБ) способно построить новый корабль в короткие сроки — у этой компании большой опыт в создании надводных кораблей, в том числе и авиавертолетоносцев. Строительство при наличии утвержденного проекта занимает примерно 18 месяцев, — сказали в ОСК.
                Главный конструктор КБ «Малахит» Радий Шмаков согласился, что отечественное кораблестроение имеет достаточный потенциал для такого проекта, как «Мистраль».
                Построить такой корабль по плечу нашим инженерам. Этим могли бы заняться питерские верфи — Балтийский судостроительный завод, Северная верфь, Адмиралтейские верфи, спроектировать может Невское ПКБ, — полагает Радий Шмаков.
                Ранее представители Балтийского завода (напомним, он собирает кормовую часть «Мистралей») сообщали «Известиям», что одна из целей международного проекта — освоение зарубежных военных технологий.
                http://izvestia.ru/news/567726

                Россия в состоянии построить собственный авианесущий корабль, если Франция откажется от поставок "Мистралей". Как заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, отечественное судно будет даже лучше, "потому что будет иметь ледовый класс для работы в холодных широтах".
                При этом он подчеркнул, "когда мы заказывали эти корабли, тогда у нас не было технологии крупногабаритной сборки, теперь она у нас есть".
                http://pravdoryb.info/rogozin-esli-frantsiya-otkazhetsya-ot-postavok-mistraley-r

                ossiya-postroit-svoy-korabl.html
                Ну вы всё успокоились?Этот страшный вопрос так сильно теперь не мучает вас?
                1. saturn.mmm 8 сентября 2014 23:54
                  Цитата: ватник
                  Как заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, отечественное судно будет даже лучше, "потому что будет иметь ледовый класс для работы в холодных широтах".
                  При этом он подчеркнул, "когда мы заказывали эти корабли, тогда у нас не было технологии крупногабаритной сборки, теперь она у нас есть".

                  У меня такое впечатление что "Мистральные" откаты прошли мимо Рогозина. Как начнет что либо гнать, неужто сам в это верит?
                  1. ватник 9 сентября 2014 00:01
                    Ну почему вы так думаете?По моему Рогозин на много адекватней и более патриотично настроен .чем Сердюков.
                    Во всяком случаи всякое заграничное барахло не закупает ,а старается развивать нашу промышленность.
                    А вы что не верите ,что Российские верфи в состоянии построить аналог Мистраля?Я думаю это им вполне по силам возможно не так быстро как французы,но построят точно.
                2. gispanec 9 сентября 2014 08:47
                  Цитата: ватник
                  Ну вы всё успокоились?Этот страшный вопрос так сильно теперь не мучает вас?

                  ну во-первых я и не нервничал, и вопрос этот меня не мучает......а вот строительство таких кораблей наша Родина в ближайшие 10 лет и не сможет даже начать....выж скопировали мне то что написано на заборе....Рогозин обещал на луне огурцы выращивать....и где эти огурцы??...ну нет у нас ни простаивающих верфей ни грамотного персонала....нет у нас этого ни чего....все верфи по самое не хочу заняты госами до 2020-2025...строительсво ведется как бы по мягче...целими поколениями а на выходе бублик...или дырка...где фрегаты?...корветы??...десантные корабли?...тральщики??...разведчики??вспомогательные суда???...вводятся единицы со сроками по 10 лет, так что вы ватник, можете на лекциях урякалкам свои скрин-шоты выкладывать.....удачи..
        2. Sergei1982 8 сентября 2014 17:05
          На Черное море уже сказали в Мин.обор. Мистралей не будет да он там и не нужен,а к любым условиям адаптировать можно зона ответственности Северного флота Атлантика, а вот там то они вполне могут пригодится.
          1. ватник 8 сентября 2014 17:09
            Этот. уже готовый, корабль перестроить для службы в тяжелых зимних условиях (например для службы на СФ)-невозможно.
    2. Dart2027 8 сентября 2014 19:41
      Напротив именно там он и нужен. Рядом с Грузией и тем, что останется от Украины. Черноморский флот сейчас будут развивать в первую очередь, так что и охранение будет.
      А второй уже на Дальний восток.
    3. Штык 9 сентября 2014 05:58
      Цитата: ватник
      Я считаю нам нужен максимум один корабль "Мистраль"( в основном для получения новых технологий и во многом траченого опыта строительства больших военных кораблей)

      Ну и какой " утраченный опыт" мы получим от корабля построенного НА ФРАНЦУЗСКОЙ верфи?
  25. exiv200gt 8 сентября 2014 13:54
    В любом случае мы в плюсе!!!
  26. Sergei1982 8 сентября 2014 14:00
    Цитата: EgGor
    Экипаж: 160 человек (20 офицеров)+ 450 человек десанта(кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала.

    Всего: 760 - долговременно плюс 450 кратковременно.

    И не надо забывать 16 вертолетов топливо оружие к ним +ангар и если не ошибаюсь на нем есть госпиталь на 70 человек,это ведь тоже занимает много места.
  27. Sergei1982 8 сентября 2014 14:15
    Цитата: enot73
    МОСКВА, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Франция не сможет продать строящиеся для России вертолетоносцы "Мистраль" третьей стране в случае разрыва контракта в первую очередь из-за дороговизны этих кораблей. Такую точку зрения высказал в беседе с корр. ИТАР-ТАСС эксперт Центра анализа стратегий и технологий Максим Шаповаленко.
    "В случае разрыва контракта французы получат только головную боль: никому продать эти корабли они не смогут, - считает специалист. - Нет желающих покупать эти дорогие корабли, да еще с ледовым усилением корпуса, сделанным специально под российский заказ. Были переговоры с ЮАР, но окончились ничем

    Я согласен ,но дело не только в цене этот кораьль требует от страны какех либо амбиций и мощного флота,а этим критерием более подходят только Бразилия и Индия ,к тому же они заявляли что им в дальнеишим понадобятся УДК ,но я сомневаюсь что они согласятся на "наши" Мистрали,не захотят портить отношения.
  28. Салаватский МЧС 8 сентября 2014 14:24
    За бабки, вложенные в Мистрали можно построить 3 Борея, и ещё останется порядка 700 000 000 рубликов. Может, возьмём Бореями?
    1. Sergei1982 8 сентября 2014 17:15
      Как считали за два корабля мистраль 1,2 млр.евро=60млр руб один бореи 24-26 млр руб.
    2. Штык 9 сентября 2014 06:13
      Цитата: Салаватский МЧС
      , и ещё останется порядка 700 000 000 рубликов

      Чтобы обмыть виртуальные Бореи?
  29. parusnik 8 сентября 2014 15:01
    в ближайшем будущем конфронтация из-за событий на Украине прекратится Наивные.. это на долго...придётся деньги возвращать...
  30. ватник 8 сентября 2014 16:35
    Новый проект эсминца "Лидер"(в том сообщении фото почему то не вставилось):
    1. Dart2027 8 сентября 2014 19:51
      Эсминцы начнут строить не раньше чем получат морскую версию С-500, который (в сухопутном варианте) будет готов в 2016 году.
      Авианосец будут проектировать не раньше чем сделают электромагнитную катапульту, когда сказать не берусь, не знаю.
      Собственно основная проблема со строительством фрегатов и корветов была в том, что не успевали доработать новое вооружение, поэтому для индусов клепали быстро и в срок (оружие было уже несколько устаревшим), а свои... В общем было грустно.
      Сейчас оружие допилили и думаю в течение нескольких лет строительство фрегатов и корветов будет идти нормальными темпами.
  31. dEADj 8 сентября 2014 16:53
    Самое прикольное, что скорей всего эти мистрали заказывались в основном для защиты нашей базы в Севастополе. И как бы сейчас острая необходимость в них отпала.
  32. Sergei1982 8 сентября 2014 16:54
    [quote=Per se.]Уважаемый Роман! Высадка "из-за горизонта" не панацея для всех морских десантов, тем более, если она зависит от единственного на флот корабля, который точно также могут утопить и "за горизонтом" со всей его техникой и личным составом. "Мистраль", по сути, скорее, войсковой транспорт, чем боевой корабль. Возможно, на безрыбье и рак рыба, но невелика беда, если эти корыта не попадут в наш флот. Наконец, БДК могут высаживать технику и далеко от берега, если бы не дураки и предатели, те же БМП-3Ф, очень бы пригодились нашим морпехам.[quote]Конструктивные особенности по сравнению с базовой БМП-3 дают БМП-3Ф возможность движения на плаву при волнении в 3 балла, ведения прицельной стрельбы на плаву при волнении до 2 баллов, а водометные движители обеспечивают маневрирование и погрузку на десантные корабли своим ходом с воды при волнении.

    Высокопроизводительные водооткачивающие средства (1500 л/мин) обеспечивают машине безопасное нахождение в воде в течение длительного времени, запас хода по топливу на воде составляет не менее 7 часов. Конструкция БМП-ЗФ позволяет при эксплуатации на воде буксировать однотипное изделие, либо двигаться на буксире за морскими рейдовыми катерами.

    [/quote] Флот надо усиливать, и универсальные вертолётоносцы нужны, но, главный вывод, - не надейтесь на доброжелательность врагов, заказывая технику в стране, члене НАТО.
    США,Франций,Великобританий,Нидерландам,Японий,Китаю,Корей,Австралий,Испаний,Итал
    ий надо,Бразилия,Индия,Германия тоже интересуется а нам не надо,бред не несите,а бмп-3Ф не соответствует нормам Мор.пех. вот поэтому приняли разрабатывать специализированую БМП.
  33. Epizikl 8 сентября 2014 17:47
    Хреновы французы!
    Продажны, боязливы и трусливы!
    И ДА и НЕТ - всё разом...
  34. Комментарий был удален.
  35. MAX2014 8 сентября 2014 20:02
    Я считаю эти Мистрали-корыта России не нужны лучше вместо двух Мистралей доплатить 163 миллиона евро и построить еще одну Ясень. При срыве французами контракта денег на еще оду Ясень точно хватит.
    1. Bryanskiy_Volk 8 сентября 2014 20:38
      бабки всё равно в эту калошу уже вбиты. для ВМФ посудина стрёмная, а вот если пустить её как паром на Крымком маршруте - всё больше пользы будет what
  36. Комментарий был удален.
  37. CheByrashka 8 сентября 2014 23:44
    Французам Ссыкотно, однако.
  38. havbek76 9 сентября 2014 00:45
    Так и хотят французы на бабки попасть!!
    havbek76
  39. xomaNN 10 сентября 2014 22:19
    Тут без особой публичности военюристам ВМФ РФ или МО надо мотивированный демарш готовить. И санкции возможные согласно контракта указать. Вилка 3-10 млрд- это профанация на публику. В подобных контрактах цифры и % прописываю четко. Надеюсь, что Сердюков и Комп. тогда "не продали" контракт за откаты smile
  40. Dinko 15 сентября 2014 11:49
    Как сказал Рагозин у нас уже есть технологии из за которых покупали Мистрали так что пусть оставят себе эти железки ну а нам неустоечку пусть заплатят.Ну а моряков пусть домой возвращают а то там местная французская шваль протесты видишь ли перед ними устраивает по поводу украины.
  41. dEADj 27 сентября 2014 00:43
    Отдадут они нам мистрали или нет, репутация их все равно подмочена. Хотелось бы посмотреть на того дурака, который французам еще такой большой заказ сделает.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня