Комментарий от политического аналитика Михаила Алхименкова

73
Кремль близок к договорённости с Порошенко о перемирии. Ополченцы зависят от Москвы, поэтому вынуждены идти навстречу. Вроде бы неплохо - стрелять перестанут, Донбасс будет де-факто независим. Однако перемирие значит, что освобождение остальной Новороссии будет сорвано. Чем это угрожает интересам России и Русского Мира?

1. Моральный фактор

Мир означает, что киевский режим так и не ответит за свои преступления. Что население Украины так и не узнает правды о том, что происходит. Хунта избежит справедливого возмездия, а русские люди Харькова, Одессы и других городов останутся под её властью. Дьявольская машина пропаганды укро-СМИ продолжит создавать из братской России образ врага, списывая все неудачи на Москву и превращая людей в агрессивных дебилов. Зло устоит, и уже одно это означает, что мир с Порошенко глубоко ненормален.

2. Фактор безопасности Донбасса

Хунта преступна, а преступник на свободе это угроза для окружающих. Если даже Украина отведёт войска, где гарантия, что завтра в Киеве не случится третий майдан, и к власти не придут радикалы, которые не начнут новое наступление с удобных позиций? Миротворцы - не гарантия, вспомним тот же Цхинвал. Более того, перемирие означает, что источник угрозы не уничтожен. Киевский режим получит спасительную для него передышку, восстановит силы, получит и помощь от Запада. И в любой момент может снова пойти на Донбасс. Хунта может использовать любые провокации, чтобы "показать", что перемирие нарушено республиками. Может начать и подрывную активность, благо "пятой колонны" того же Ахметова на Донбассе хватает. Всё это представляет угрозу безопасности ДНР/ЛНР.

3. Фактор безопасности России

Если кто-то думает, что НАТО прослезится от счастья, увидев мирный план России, и свернёт на радостях свою деятельность на Украине, то он глубоко заблуждается. НАТО медленно, но верно будет укрепляться на той территории, которую армия Новороссии могла бы освободить. Сохранение большей части региона в составе Украины означает постоянную угрозу появления баз Альянса под Сумами и Харьковом. А это и постоянный рычаг давления на Москву.

4. Экономический фактор

Лучшая часть Украина (её юго-восток, которой должен стать Новороссией) останется под хунтой, продолжая подпитывать умирающую экономику, отдавая её проворовавшимся властям свои последние соки. Ключевые предприятия и инфраструктурные объекты будут оторваны от критически значимых связей с Россией. Их стагнация перейдёт в сокрушительный кризис. Олигархия продолжит паразитировать на том, что создавалось десятилетиями за счёт усилий миллионов людей. Мы же не получим доступ к этим активам.

Напротив, потеря Новороссии будет означать для русофобского режима гибель: он лишится почти всего промышленного потенциала, ему нечего будет даже проедать.

Но и это ещё не всё. Перемирие с Киевом = перемирие с его западными хозяевами. Тем самым, полуколониальная олигархия в РФ получает возможность и дальше выкачивать из России ресурсы. Вместо перехода к масштабному импортозамещению и восстановлению собственного промышленного потенциала российская экономика застрянет в полу-позиции, по-прежнему завися от Запада. Большую часть элиты РФ устроит такая ситуация, и привычка менять российские ресурсы на западные технологии никуда не уйдёт.

5. Эмоциональный фактор

Как воспримут мир те, кто воюет за Новороссию - стрелковцы, бригада Мозгового, сторонники Павла Губарева и многие другие? Как предательство. Армия Новороссии лишь недавно начала побеждать, она становится сильней с каждым днём. После разгрома северного фронта хунты открывается почти что чистое поле, на многих направлениях степь, в которой невозможно держать оборону. Огромное количество людей просто не поймёт, почему они должны отпустить врага с миром, имея возможность его разгромить, остановиться, имея возможность идти вперёд.

6. Идеологический фактор

Идеи Русской Весны и национального возрождения, защиты Православия от атаки прозападных сект и восстановления Святой Руси, идеи социальной справедливости и великого Русского Мира будут реализованы в абсолютно урезанном ключе, если вообще будут реализованы. Даже идея "единой пророссийской Украины" и та станет невозможной. Потому что думать, будто полоумный режим в Киеве, сохранившись, может эволюционировать в нечто пророссийское сможет только сумасшедший. Идея Большой Новороссии и вовсе будет отложена на неопределённый срок. Зато украинизация русских регионов продолжится ударными темпами.

7. Геополитический фактор

Перемирие будет означать, что Россия получит Крым и, в целом, Донбасс. А США получат всю остальную Украину. Наш оперативный выигрыш будет нивелирован их стратегическим успехом. Да, Украина будет умирать под властью Америки. Но она ей живой и здоровой и не нужна. Вашингтон владеет не только Киевом. Он владеет Одессой, что даёт ему шанс закрепиться на Чёрном море, владеет границей с Россией, что делает его позиции идеальными для давления. Вашингтон владеет и всей территорией транзита энергоресурсов, имея тем самым возможность задавать свои условия игры России с Европой. И хотя всех своих целей США не добились, их положение в регионе за год улучшилось. Это - ещё одна прямая угроза России, которая упустит прекрасную возможность превратить Донбасс в плацдарм. Вместо этого, Донбасс останется "укрепрайоном". Москва распишется в неспособности наступать, продолжит играть "чёрными" в партии с США. А также не добьётся сухопутного коридора в Приднестровье и Крым.

8. Фактор "от противного"

Аргументы сторонников мира ("голубей") невероятно слабы. Они говорят, что надо избежать жертв, обвиняя "ястребов" в милитаризме, но сами спасают от поражения источник всех жертв - украинских политиков и силовиков.

Они говорят о подготовке к отопительному сезону. Но Донбасс, как уже было отмечено самой ДНР, получает газ из России по отдельной ветке. Что же до остальной Украины, то с чего вдруг мы должны помогать гнусному киевскому режиму пережить зиму? Если одни мы думаем о тепле в украинских домах, так может мы и будем управлять страной, раз её власть неспособна на это? Иначе всё это выглядит как доброта за наш счёт. Один раз 3 миллиарда кредита уже ушли вместо Януковича хунте - вряд ли новая забота об Украине окажется более успешной.

Ещё "голуби" говорят - нужно обеспечить бесперебойный транзит газа в Европу, а война может этому помешать. Но неужели кто-то верит в то, что Киев не будет воровать газ зимой? Что Киев хочет платить за газ? Что в интересах Газпрома обеспечивать неплатёжеспособный режим жизненно важным ресурсом? Освобождение Новороссии = падение хунты. А падение хунты это лучшее экономическое решение по Украине. Ибо этот режим разрушает все связи с Россией.

Наконец, они говорят нам - дальше Донбасса Россию не ждут. Ну да, такого удобного положения и мощного регионального патриотизма (а это важный фактор консолидации) как на Донбассе, больше нигде нет. Однако давайте задумаемся, отчего нас там могут не ждать? Нас там не ждут, не потому что в Запорожье и Николаеве живут одни русофобы, а потому что людей там прозомбировали укро-СМИ. Потому что русских там превращают в украинцев годами. А где-то, как в Одессе и Харькове, пророссийские активисты подавлены силой. Если освободить эти земли и очистить сознание людей (да хотя бы просто включить им другие каналы) то процесс гарантированно будет обращён вспять. Когда жители Новороссии узнают правду о лжи укро-СМИ, многое изменится в лучшую сторону. Но перемирие с хунтой (если оно будет реальным) лишает их этой возможности.

Вот что может быть в случае остановки. И это видно, даже при общем взгляде на проблему. При этом изощрённые циники в Вашингтоне могут придумать и новые способы насолить нам - стратегия "управляемого хаоса" и тактика "выжженной земли" позволяют им делать любые деструктивные вещи.
Однако всего этого можно избежать. Нужно просто продолжить борьбу против киевского режима, помочь Новороссии состояться. В отличие от сделки со злом, это принесёт куда больше пользы.

Кроме того, потенциальное перемирие не может быть устойчивым. Слишком многое не решено, слишком многие недовольны. И потому, что бы ни было, Новороссии - быть!
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    6 сентября 2014 06:24
    Губернатор штата Колорадо Джон Хикенлупер написал открытое письмо президенту США Бараку Обаме. Джон Хикенлупер просит президента повлиять на киевские власти с целью исключения из оборота в средствах массовой информации и сети интернет оборота "колорад".
    Данным словом сторонники киевского режима называют своих противников. По мнению губернатора необходимо дать указание СБУ Украины изъять данный оборот из употребления. По словам губернатора возникли непредвиденные проблемы с населением штата Колорадо.
    60% населения штата считают, что их земляки успешно воюют с какой-то хунтой в Африке,особенно жителей штата радуют сообщения о сбитых советских самолетах хунты. 25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем, для поддержки своих земляков.
    Ветеранской организацией штата было создано 2 отряда самообороны и отряды собираются отправляться на Юго-Восток штата, для защиты жителей штата от фашистов хунты во главе с диктатором Porosenkо." (с)
    .......Бандеры кругом врут, вот и перемирие скоро они нарушат, как пить дать stop Мочить их надо!!
    1. +6
      6 сентября 2014 06:29
      Ну вот, опять америку зацепили, то штат джоржию Росиия бомбит, то в штате колорадо на юго востоке война... Кстати, в америке и Москва своя есть. Интересно, а Киев имеется?
      1. +2
        6 сентября 2014 06:43
        да и чехи в штаны наложили , когда в Бостоне спектакль со взрывом был !!!
        1. -33
          6 сентября 2014 07:02
          Обложить хотят...
          1. +7
            6 сентября 2014 09:24
            Мы это уже проходил мир жевачка и базы!
          2. 0
            7 сентября 2014 14:11
            С 1990 года количество стран - членов НАТО выросло с 19 до 26. В одной "мирной" Германии более 86 венных баз НАТО. Против кого и для чего? Нарисуйте российские военные базы за рубежом и сравните. Так, что примените этот рисунок по назначению в известном месте.
      2. +6
        6 сентября 2014 06:58
        и Санкт Питерсберг и Одесса и Голицин,и много ещё чего наверное
    2. +5
      6 сентября 2014 06:34
      Цитата: Михаил177
      25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем, для поддержки своих земляков.


      Так в чем же дело? WELCOME, как говориться.
    3. хренвамсредькой
      +4
      6 сентября 2014 06:37
      что вы как дети, укроинцы не договороспособны, они све перемирие нарушат, в ближайшее время
      1. mazhnikof.Niko
        +5
        6 сентября 2014 07:20
        Цитата: хренвамсредькой
        что вы как дети, укроинцы не договороспособны, они све перемирие нарушат, в ближайшее время


        Да я, несколько раз об этом писал. "Хунта в Минске постарается свести к ничьей и снова обмануть Новороссию". Посетители реагировали "нейтрально". Хотя понятно. Толи дело "патриотично"писать: Ура! Мы ломим! Мочите ИХ! и т.п. и т.д. На уютном диванчике. СБЫЛОСЬ, однако... И, чего теперь пить "Боржоми"? Если лёгкие ОТПАЛИ? Но, если автора интересует и МОЁ мнение, в частности, СТАТЬЯ ХОРОШАЯ И ПРАВИЛЬНАЯ! Только поздновато...Аминь...
        1. +2
          6 сентября 2014 18:19
          Обманут украинцы, не обманут! Обманут, конечно, и к бабке не ходи!!! Хуже и противней до тошноты, что наши себя ведут по типу: "Ах, меня обманывать не надо - я сам обманываться рад"!
      2. +6
        6 сентября 2014 09:36
        Цитата: хренвамсредькой
        что вы как дети, укроинцы не договороспособны, они све перемирие нарушат, в ближайшее время


        Наверняка нарушат перемирие. Но они к этому сначала подготовятся. Перегруппируются, наберут вооружений и т.д. Это уже похоже на первую чеченскую компанию. Когда противника надо было добивать, из Кремля приходило распоряжение о перемирии. Короче не в нашу пользу это перемирие. Надо было чуть попозже.
      3. +1
        6 сентября 2014 17:59
        А никто и не сомневается , зато пленных поменяют , силы перегруппируют ,за счет иловайского котла еще батальон , а то и бригаду вооружат , инфраструктуру Донецка и Луганска подремонтируют и тд. Кстати я пробежался по укроповским сайтам , так там пишут порося все слил , а у нас ВВП все слил ,так непонятно если все сливают , то куда все это сливается? А перемирие думаю продержится максимум недельку , хотя поросенок наверное расчитывает до выборов в раду.
    4. +13
      6 сентября 2014 06:55
      внимательно прочитал.точку зрения Михаила разделяю целиком и полностью. какое нахрен перемирие когда всё только пошло на 5+ ...??? request
      1. +8
        6 сентября 2014 07:06
        Цитата: андрей юрьевич
        внимательно прочитал.точку зрения Михаила разделяю целиком и полностью. какое нахрен перемирие когда всё только пошло на 5+ ...??? request

        А мож и лучше так. Гражданские в артобстрелах гибнуть не будут, разрушение инфраструктуры прекратится. А зима прийдет в Куев по расписанию, а вместе с ней и полярная лисичка. Когда наступит холодомор, а может и голодомор до кучи (урожай, похоже, не уберут - соляры нет), Харьков и Одесса быстренько сами в Новороссию попросятся, лишь бы газ включили, да за не очень дорого. А возможно и Куев попросится, так что к весне сожмется Украина до Галиции, да и там все леса-парки-сады на дрова порубят.
      2. vaf
        vaf
        +1
        6 сентября 2014 08:12
        Цитата: андрей юрьевич
        внимательно прочитал.точку зрения Михаила разделяю целиком и полностью. какое нахрен перемирие когда всё только пошло на 5+ ...???


        Привет,Андрей! Тебе + и Михаилу,но..вот в чём Михаил заблуждается ( в первых строках сразу) это... цитата "Донбасс будет де-факто независим." об этом нужно будет просто забыть,как о несбывшейся мечте crying
        Не будет ни "де-юры".ни "де-факты".
        Все взрослые люди и все всё прекрасно понимают, даже "верноподданные".но..у них свои "задачи" bully
      3. avt
        +7
        6 сентября 2014 09:18
        Цитата: андрей юрьевич
        внимательно прочитал.точку зрения Михаила разделяю целиком и полностью. какое нахрен перемирие когда всё только пошло на 5+ ...???

        А я вот минус поставил . Не , конечно ykры огребли не слабо и ополчение укрепилось за их счет неплохо .Но вот отчего то Донецкий аэропорт то не заняли . С чего вдруг не скажете ? Северная группировка огрызается не в пример южной ! Наконец ради, чего воюют ? Какова ситуация с гражданским населением ? Нет,конечно приятно рассуждать про то что в Киеве горячую воду отключают , так в Луганске ее вообще в водопроводе нет .А в Донецке как с коммуналкой ? Хорошенько вспомните о пункте озвученном ВВП - допустить ремонтные бригады к социальным объектам. Хорошо рассуждать за компом , махнуллевым рукавом - заняли Мариуполь, махнул правым - Харьков . А готово ополчение воевать в осенне - зимний период не как партизанские отряды , а как вполне конкретная армия с соответствующим обеспечением ? Так что не надо ,,старую песню о главном"- просралиполимеры Путин слил Новороссию. Нужно грамотно распорядиться паузой , продолжить реорганизацию отрядов в единую армию Новороссии , создать тыловую базу на освобожденных районах ,ну в общем хорошенько подготовиться к осенне - зимней компании и не паниковат ! ,,Конец это вовсе еще не конец .Конец - это чье то начало."Да и не верю я в то что перемирие будет РЕАЛЬНЫМ.
        1. 0
          6 сентября 2014 10:55
          Цитата: avt
          Но вот отчего то Донецкий аэропорт то не заняли . С чего вдруг не скажете ?

          Особого значения он уже не имеет, весь раздолбан, зачем зря людей класть, а вот порт Мариуполь взять стоит, интересно ведь куда потом тот самый миллион тонн угля Украина разгружать будет, в Одессе что ли?
          Цитата: avt
          Нужно грамотно распорядиться паузой , продолжить реорганизацию отрядов в единую армию Новороссии , создать тыловую базу на освобожденных районах ,ну в общем хорошенько подготовиться к осенне - зимней компании

          А вот скажите, чтобы все это сделать, в гражданскую, в Великую Отечественную, или даже в наше время к примеру Асад заключали перемирие с противоборствующей стороной?
          1. avt
            +1
            6 сентября 2014 12:26
            Цитата: saag
            , зачем зря людей класть,

            Класть действительно незачем , однако и держать у себя под боком группировку которая оттягивает силы и реально портит жизнь городу , тоже не следует .
            Цитата: saag
            А вот скажите, чтобы все это сделать, в гражданскую, в Великую Отечественную, или даже в наше время к примеру Асад заключали перемирие с противоборствующей стороной?

            Отечественная тут никаким боком не притулить , в Гражданскую было несколько иначе - довольно ловко большевикам удавалось чекистскими методами не допустить согласованных действий того же Деникина с Колчаком к примеру . Касаемо Асада - просто вспомните сколько было попыток и переговоров с ,,оппозицией" .Он вполне себе шел на дипломатическую игру , при этом не здавая позиций . Уверен что и в Новороссии должно быть так .Политес никто е отменял и отдавать поляну дипломатических переговоров НЕЛЬЗЯ !Да и не отдают - в Минске ВПЕРВЫЕ были переговоры ЕС с вполне конкретными руководителями Донецкой и Луганской республик ! Такими темпами вместо Кучмы скоро будет за столом если не Поросенок , то его мидак .
    5. ВИКТОР-61
      +4
      6 сентября 2014 07:17
      Да они уже нарушили нацистам паршенский приказ не указ они делали свое темное дело так и делают скорее всего перемирие дано для перегрупировки укропской вонючей армии там небось матрасники что нибудь за это время придумают гадость для мирных жителей так что ополчению лучше неостанавливатся а гнать их пока они в панике
    6. 0
      6 сентября 2014 22:12
      Цитата: Михаил177
      .Бандеры кругом врут, вот и перемирие скоро они нарушат, как пить дать Мочить их надо!!

      только что передали - перегруппировку делают и Мариуполь укрепляют.
      Обманут ... было уже.
  2. +2
    6 сентября 2014 06:27
    Было уже - Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Да -перемирие. Потом -миротворцы на границе - и относительно мирная жизнь. Если найдется типа Мишико - тогда - признание и независимость. Но -сначала мир. Украинопитекии от этого лучше не станет, а вот Новороссии? Города разбиты, а зима близко.
  3. +6
    6 сентября 2014 06:27
    Фашизм надо добивать! am negative
  4. +2
    6 сентября 2014 06:28
    Сейчас опять передохнут, раны залижут, и снова мясорубка. Не вяжется мир с планами пентагона...
    1. +1
      6 сентября 2014 07:04
      Цитата: Семен Семеныч
      Сейчас опять передохнут, раны залижут, и снова мясорубка. Не вяжется мир с планами пентагона...

      Грызуны раны зализывали, зализывали, им даже показалось -что зализали. Чем дело закончилось -сами знаете)))
  5. +3
    6 сентября 2014 06:32
    Какое еще перемирие-полный бред.Автор статьи абсолютно прав,только вперед,развивать успех,на Киев и Львов.Надеюсь,что разум руководство Новороссии не утратило и наступление будет продолжено.
    1. +5
      6 сентября 2014 07:08
      Цитата: krpmlws
      Какое еще перемирие-полный бред.Автор статьи абсолютно прав,только вперед,развивать успех,на Киев и Львов.Надеюсь,что разум руководство Новороссии не утратило и наступление будет продолжено.

      А стреляющих нашим в спину Вы лично Сами устраните? И скакалки у тех, кто не ь изымите тоже Сами? Невозможно 30 тысячной армией захватить враждебное многомиллионное государство.
      1. mazhnikof.Niko
        +3
        6 сентября 2014 07:44
        Цитата: tanit
        Невозможно 30 тысячной армией захватить враждебное многомиллионное государство


        Ну, почему же невозможно? Самые яркие примеры: Франсиско Писарро имел личный состав - 150 бойцов! Ермак Тимофеевич, тоже около того, а Сибирь-Матушка?! Посмотрите историю колонизации ИНДИИ, козявкой Англией... Чего только не знала ИСТОРИЯ человечества...
        1. +4
          6 сентября 2014 09:23
          Франциско имел еще и пару-сотен тысяч недовольных "местных жителей". Ермак Тимофеевич - их не имел, но не имел и их его главный оппонент . История Индии - а что там такого? Каждый раджа принимал личное решение, и с минимальными затратами старушки Англии своими бойцами поддерживал Англицкое.
          Кстати, рассказать про Джамму и Кашмир? Так там мусульман -большинство, и отойти они по-нормальному -в Пакистан должны были- но местный бастык лично захотел в Индию. Резня, миллионы погибщих некомбатантов. И вечная вражда.
          Чего только не знала история.
        2. тюменец
          0
          7 сентября 2014 15:15
          Цитата: mazhnikof.Niko
          Франсиско Писарро имел личный состав - 150 бойцов!

          Ну,украинцы то в отличие от индейцев не воспринимают ополченцев на БМП полубогами,как те испанцев на лошадях.
  6. +3
    6 сентября 2014 06:32
    Автор, надеюсь, пишет с фронта Новороссии в перерывах между боями...
    1. 0
      6 сентября 2014 06:36
      Аналитики, как правило, не ниже штаба фронта сидят.
  7. +2
    6 сентября 2014 06:40
    Не думаю,что все умиротворенные кинутся налаживать мирную жизнь,все сами себе на уме,Новороссия не дремлет и ведет свою политику присоеденения будущих тарриторий, разобщенная хунта вряд ли сумеет консолидироваться,и шаткий мир рухнет по вине Киева.....
  8. ВИКТОР-61
    +2
    6 сентября 2014 06:40
    Пока эту фашисткую власть не убрать мира не будет так что Новороссии нужно срочно добивать войска хунты на территориях Новороссии и гнать их до киева власть менять
    1. +1
      6 сентября 2014 06:47
      До Львова гнать и Ужгорода. В общем до самой западной границы.
  9. +2
    6 сентября 2014 06:41
    По статье - всё так, да вот кто дальше там бы воевал без добровольцев и не ждёт население освободителей в остальной части Украины. К сожалению.
    1. 0
      6 сентября 2014 06:48
      Они не ждут потому, что за "едину окраину".
      1. +2
        6 сентября 2014 07:46
        Цитата: Младшой, Я
        Они не ждут потому, что за "едину окраину".

        Даже не поэтому. Никто не хочет войны на пороге собственного дома, там более, артиллерийских обстрелов городов. Многие согласны даже воевать - где-то там далеко, а воевать тут, рядом, чтобы твой дом обстреливали, чтобы родственников убивали - желающих очень мало.
        Перемирие сейчас куда важнее для Порошенко; он выборы провести надеется, ему армию перегруппировать надо, бойцов подготовить, да и уголь из оккупированной части Донбасса при перемирии можно будет вывозить на остальную территорию Украины.
        Ополченцев же сдерживает Москва, им перемирие не выгодно, у них сейчас инициатива.
  10. +2
    6 сентября 2014 06:41
    Нельзя сейчас останавливать наступление,за время перемирия бандерлоги накопят силы и весной снова полезут на Донбасс!Нужно добивать врага сразу или есть очень большая вероятность получить пулю в спину!
    1. +1
      6 сентября 2014 06:50
      Полностью согласен!
  11. +1
    6 сентября 2014 06:43
    Написано все правильно. Перемирие - это значит, что перестанут гибнуть мирные граждане. Но то, что это конец войне не верится. Хунта уже столько раз нарушала все договоренности, что грош цена ее заявлениям
  12. +2
    6 сентября 2014 06:43
    Газета Время. www.time.kz. 6 сентября 2014.
    1. +1
      6 сентября 2014 06:54
      и что здесь особенного или нового?
      1. +1
        6 сентября 2014 07:01
        Подумай, а для размышления ещё ссылочка:http://www.time.kz/articles/mir/2014/09/06/bil-prikaz-emu-na-za
        pad , особенно комментарии.
        И ещё, в Казахстане независимых СМИ нет.
        1. +3
          6 сентября 2014 07:04
          а чего мне думать,если сотрудничество Казахстана с США в разных областях-это давно не новость.
          и Россия тоже кстати с "партнерами" сотрудничает не смотря на происходящее на Украйне
        2. 0
          6 сентября 2014 10:48
          ничего удивительного, многовекторность однако...
      2. +1
        6 сентября 2014 07:02
        Глеб, а ни чего нового и особенного. Перемирие,потом - миротворцы, причем с мандатом от кого-нибудь. И пока - Не признанная независимость. Все -как обычно)))
  13. +2
    6 сентября 2014 06:58
    Фошизм задушит себя сам. А Россия поможет. ВВП всегда играет на несколько ходов вперед. Новороссия отделится от Украины - один расклад, останется русскоязычной "занозой" в теле майданутых - другой. И неизвестно, что опасней для "нэньки"!
  14. +4
    6 сентября 2014 07:06
    Когда укрокаратели наступали, никто из руководства западных стран и предводителей хунты и не думал заводить разговор о прекращении огня. Но стоило армии Новороссии начать долбить укропов и одерживать победы, как запад и Порошенко сразу согласились на перемирие.
    Только что-то мне говорит о том, что укропы сами же и нарушат все достигнутые договоренности, ведь это уже было. Просто им сейчас нужно время для передышки и перегруппировки сил.
    Но даже если и "мир", а как же события в Одессе, "Боинг", применение карателями запрещенных видов оружия не только против ополченцев, но и против мирного населения Новороссии, как же обстрелы колонн с беженцами, обстрелы и бомбежки больниц, детских садов, школ? Неужели виновные ускользнут от ответа? На военных преступников "амнистия" не может распространяться.
  15. +1
    6 сентября 2014 07:12
    Что за муть эти переговоры,что за несусветная чушь подписание какого то протокола о перемирии и прекращении огня,люди не будьте наивными,ну ладно,протокол подписали официальные лица Новороссии,с этой стороны можно верить что стрелять не будут,но со стороны Украины "подписальник" Кучма,кто он такой,это трепло на пенсии и будет ли действительной его подпись на документах? Это равнозначно тому,если бы с нашей стороны на каких либо переговорах,от лица России протоколы стал бы подписывать Горбачёв,Кучма имеет такой же успех на Украине как Горбачёв в России,со стороны Украины,уж точно огонь не прекратиться,банды Коломойского и правый сектор пошлют Порошенко лесом и он не пойдёт,а побежит.
    1. +2
      6 сентября 2014 07:22
      Цитата: A1L9E4K9S
      Что за муть эти переговоры,что за несусветная чушь подписание какого то протокола о перемирии и прекращении огня,люди не будьте наивными,ну ладно,протокол подписали официальные лица Новороссии,с этой стороны можно верить что стрелять не будут,но со стороны Украины "подписальник" Кучма,кто он такой,это трепло на пенсии и будет ли действительной его подпись на документах? Это равнозначно тому,если бы с нашей стороны на каких либо переговорах,от лица России протоколы стал бы подписывать Горбачёв,Кучма имеет такой же успех на Украине как Горбачёв в России,со стороны Украины,уж точно огонь не прекратиться,банды Коломойского и правый сектор пошлют Порошенко лесом и он не пойдёт,а побежит.

      А вот тех, кто не согласен - и приведут к общему нулю. Но уже - согласно протокола. Все это уже было. Повторюсь, не смогут 30 тысяч бойцов захватить враждебное государство. При всем развале на Украине, ее города не разбиты. Города Новороссии -а о них Вы думаете?
  16. +7
    6 сентября 2014 07:16
    Ну не знаю, ребят. Я себя явно к ястребам отношу, но однозначно за продолжение войны не выскажусь. Причины:
    1) Время не работает на хунту. Да, какие-то силы экономику Руины держат. Обвал явно не такой жуткий, как должен быть, учитывая потерю Российского газа, расходы на войну и потерю регионов-доноров. Но все равно - ситуация будет только ухудшаться, а значит население озлобляться.
    2) Моральная сторона в Руине - вообще полный жвах. Как ни крути - сепаратисты добились чего хотели. Явно не "перемога".
    3) Почему решили, что Харьков, Запорожье и т.д. в стороне останутся? Там разве сложно организовать свое Сопротивление, которое типа "не связано с Ополчением Донбасса" ?! Так уж ли невероятен сценарий, что в Харькове окажется тысяча-две бойцов, которые резко, изнутри, захватят Харьков?

    Но, понятное дело, Новороссию тоже будут пытаться разваливать изнутри. Вон - первые ласточки: некто Баранов, написано, что он Министр Безопасности ДНР обвинил в попытке госпереворота Владимира Антюфеева, который был приглашен Стрелковым и Бородаем и который в свое время с нуля создал КГБ Приднестровья, причем по отзывам спецов - одну из самых сильных служб безопасности постсоветского пространства. А этот Баранов - что за хрен с бугра? Кто что о нем знает? Может тоже этот чел из команды А.Ходаковского и Кургиняки?
    Так что желаем мудрости и, главное, Божией помощи народу Новороссии в предстоящих испытаниях
    1. 0
      6 сентября 2014 18:18
      Не думал ,что такой день наступит , но вам +. Вполне грамотный комент и про Антюфеева тема интересна. Он не только создал КГБ ПМР , но и был попрошен оттуда тк не поддержал наезды на Смирнова . Тч вполне возможно наши хотят вместо независимой спецслужбы ДНР , создать подконтрольную нам службу, тесно взаимосвязанную с ФСБ . Вообще есть наметки того , что от власти отодвигают тех , кто ведет самостоятельную игру мешая командной работе. Уже невооруженным взглядом видно , где операции планируются спецами , а где местные задумки. Думаю , что вопросами госстроительства и экономики дальше будут заниматься наши спецы , а не любители . А вообще Донбасс это плацдарм на вражеской стороне реки - занять его получилось , теперь надо укрепиться и ждать возможности для расширения. А можно еще плацдарм сделать , там где противник этого не ожидает и новый плацдарм официально не будет связан с первым. В целом же украинцы в данной войне действуют только тактически , а стратегически наши их переигрывают.
  17. +2
    6 сентября 2014 07:19
    Мир - это хорошо, но когда преступникам Майдана, Одессы и др. удастся избежать наказания - это отвратительно. А сколько мирного населения уничтожено по вине хунты? И они не ответят за это?!
    Верны рассуждения и о возможном будущем Украины под властью США.
    1. 0
      6 сентября 2014 07:28
      Цитата: shishakova
      Мир - это хорошо, но когда преступникам Майдана, Одессы и др. удастся избежать наказания - это отвратительно. А сколько мирного населения уничтожено по вине хунты? И они не ответят за это?!
      Верны рассуждения и о возможном будущем Украины под властью США.

      Мне нравится короткая записка, относительно не так давно переданная одним израильским чиновником другому израильскому чиновнику -"Мы отомстили". А отомстили они за 1972 год, за Мюнхен.
      1. тюменец
        0
        7 сентября 2014 15:19
        Так они нацистов до сих пор вычисляют.И уничтожают,без скидки на возраст.Уважаю.Организация *Ханокмин*,кажется.
  18. tulin2014
    0
    6 сентября 2014 07:33
    100 процентов согласен с Автором Но ЕСТЬ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ НО!!!! ДАЙ БОГ чтобы НОВОРОССИЯ победила в исторических Границах вот тут и наступает зто НО! Просто так Запад Новороссию не отдаст она будет ВСЯ! разрушена и востанавлевать ее придется РОССИИ и нам придется реально затянуть пояса и все эти Западные санкции будут по сравнению с Этим досадной чепухой
  19. mazhnikof.Niko
    +1
    6 сентября 2014 07:55
    Вообщем - перемирие хорошо, но "сабли точить и держать ОЧЕНЬ острыми"...НАГОТОВЕ... и "ушки топориком".
  20. +3
    6 сентября 2014 08:12
    Как политический обозреватель, автор должен был бы знать, что политика искусство возможного, что можно то и отжали, умный политик не ввяжется в войну которую не может выиграть, Путин и притормозил.
    Нет критической поддержки независимости от Киева в прочих областях, там будут стрелять в спину. Огонь прекращаем и начинаем идеологическую обработку на третий майдан, и ждем момент удобный конечно.
    1. mazhnikof.Niko
      0
      6 сентября 2014 08:27
      Цитата: киргиз
      Огонь прекращаем и начинаем идеологическую обработку на третий майдан, и ждем момент удобный конечно.


      Но порох-то ПОДсушиваем, чтоб СУХИМ держать?
  21. 0
    6 сентября 2014 08:59
    Ещё месяца три и украина прозреет, куда их завела новая власть и третьего майдана не избежать да они сейчас уже начинают рвать друг друга.Да вы посмотрите кто руководит страной клоуны и шуты. Так что трендец будет однозначно.А России в первую очередь запретить работать в стране не официально только с разрешения по уплате налогов и в вести штрафы как в европе, короче или ты приехал как турист или же плати налоги и работай официально...
  22. +1
    6 сентября 2014 09:06
    Мне кажется , что в статье учтены факторы лежащие на поверхности и игроки в ближней зоне.Всей информацией мы не владеем. Причин не доверять Путину у нас нет.Кто больше него сделал для России в современной истории?Кто может подсчитать сколько замерзнет или умрет от голода или погибнет от бандитского беспредела за эту зиму , если не прекратится братоубийство и разрушение страны?
    А экономическая ситуация - это уже достаточный фактор , который будет "дожимать" нынешнюю ОПГ , засевшую в Киеве, не менее эффективно , чем война, может и медленнее , но зато без многочисленных кровавых жертв.
    Возможно надо еще просто немного потерпеть, пока в мире не произойдут назревшие глобальные перемены , после которых многие проблемы, в том числе и Украины, будут решаться значительно легче.
    Процесс запущен.Хотелось бы верить.
  23. 0
    6 сентября 2014 09:58
    Цитата: mazhnikof.Niko
    козявкой Англией

    Бывшая мировая морская держава, и вдруг - козявка... Лизавета может обидеться...
    1. 0
      6 сентября 2014 10:19
      Цитата: PValery53
      Лизавета может обидеться...

      На Елизавету 11-ю не обиделась, а теперь на козявку.Ну, может. laughing
  24. +1
    6 сентября 2014 10:41
    Как и любой многофакторный процесс ситуация имеет и плюсы и минусы.
    Плюсы очевидны:
    1. Снижение интенсивности обстрелов мирного населения (хотя бы временное)
    2. Появление возможности восстановления инфраструктуры и подготовки к зиме.
    3. Снижение напряженности гуманитарной ситуации
    4. Наличие времени для перегруппировки и выработки новых планов (к сожалению возможно с обеих сторон)
    5. Укрепление государственных структур ДНР и ЛНР, выстраивание вертикали власти.

    Минусы очевидны тоже:
    1. Перемирие не вечно (ни у кого нет по этому поводу иллюзий)
    2. Украина никогда не выполнит часть договора, касающуюся отвода войск до границ ДНР и ЛНР
    3. В связи с этим будет сохраняться угроза новых ударов.
    4. У хунты появилось время на продолжение "терок" с НАТО.
    5. Утрачена стратегическая инициатива в наступлении.
    6. Моральные издержки.
    Жизнь мирных людей не стоит никаких политических амбиций, но ведь ополченцы и наступали как раз для спасения жизни этих людей. Поэтому аргумент не принимается. Самые худшие опасения, что ВВП и ПАраша о чем то договорились кулуарно (скорее так оно и есть). В этом случае имидж Путина стремительно падает. Так что больше аргументов в пользу "слили", нго будем посмотреть, мы многого не знаем. При разруливании этой ситуации полутонов почти не может быть. Поэтому ближайшее время покажет "Слил Путин Новороссию" или "Путин гениальный стратег".
  25. 0
    6 сентября 2014 11:01
    Цитата: tanit
    Цитата: PValery53
    Лизавета может обидеться...

    На Елизавету 11-ю не обиделась, а теперь на козявку.Ну, может. laughing

    дак Лизавета то ВТОРАЯ, а не одинадцатая
  26. +1
    6 сентября 2014 11:13
    Единеукраина - это проверка на вшивость для ВВП.
    до вчерашнего дня все было оптимистично.
    сейчас есть ощущение, что "нас предали"
    как-то так
  27. 0
    6 сентября 2014 11:15
    Перемирие это очень хорошо, но это первый шаг, почему не оглашен до сих пор весь список ? По содержанию всех 12 пунктов можно было бы хотя бы понять к чему готовиться, да и прояснилась бы общая позиция сторон. Мне кажется не все там хорошо для Новороссии и скорее всего там нет пункта о "прекращении огня" в укроСМИ.

    В укроСМИ укроармию продолжают убивать не смотря на перемирие.
  28. +1
    6 сентября 2014 12:00
    Цитата: Михаил177
    Губернатор штата Колорадо Джон Хикенлупер написал открытое письмо президенту США Бараку Обаме. Джон Хикенлупер просит президента повлиять на киевские власти с целью исключения из оборота в средствах массовой информации и сети интернет оборота "колорад".
    Данным словом сторонники киевского режима называют своих противников. По мнению губернатора необходимо дать указание СБУ Украины изъять данный оборот из употребления. По словам губернатора возникли непредвиденные проблемы с населением штата Колорадо.
    60% населения штата считают, что их земляки успешно воюют с какой-то хунтой в Африке,особенно жителей штата радуют сообщения о сбитых советских самолетах хунты. 25% мужского населения штата пришло на вербовочные пункты с целью записаться добровольцем, для поддержки своих земляков.
    Ветеранской организацией штата было создано 2 отряда самообороны и отряды собираются отправляться на Юго-Восток штата, для защиты жителей штата от фашистов хунты во главе с диктатором Porosenkо." (с)
    .......Бандеры кругом врут, вот и перемирие скоро они нарушат, как пить дать stop Мочить их надо!!

    От души посмеялся.Молоток.
  29. 0
    6 сентября 2014 14:44
    Мда, не дали взять Мариуполь, дали передышку хунте и возможность перегруппироваться и пополнить ряды четвертой волной мобилизации и техникой с инструкторами НАТО. Ну тут уже можно точно сказать, что Новороссию просто сдали на растерзание, которое будет весной 2015. Перемирие очень напоминает Хасавьюртовские соглашения. Что ж, судя по всему Новороссия не более чем разменная монета... Браво.
    1. 0
      6 сентября 2014 14:54
      Цитата: KaskaderMike
      Мда, не дали взять Мариуполь,

      Укропы, ближе к ночи еще и Тельманово захватили...
  30. +1
    6 сентября 2014 15:23
    Цитата: русс69
    Цитата: KaskaderMike
    Мда, не дали взять Мариуполь,

    Укропы, ближе к ночи еще и Тельманово захватили...

    Я даже не сомневаюсь, что под предлогом перемирия, укропы перегруппируются на Песках и Карловке, и заново полностью займут аэропорт, а за тем все заново и заново... А санкции против России все равно введут... мир или война.
  31. 0
    6 сентября 2014 18:07
    Да-а-а уж... Как-то начинают от всех этих мирных инициатив и планов со стороны ВВП кошки на душе скрести. Да ещё они как-то "вовремя" появились - как раз осадили ополченцев на взлёте! До кучи ещё и кавардак с беженцами или не кавардак, то умасливание их (или и то и другое вместе взятое). Не забыть приплюсовать в эту кучу и скидочку на соточку за газ для руины. Как-то что-то не создаётся впечатление об очередной многоходовке ВВП, скорее наоборот! Наваливается какая-то тоска и безысходность, пусть и не сильная ещё. Не уж-то сохранится под боком у России этот зверосовхоз заражённый бешенством?
  32. 0
    6 сентября 2014 18:34
    Это какое по счёту перемирие то ?
  33. 0
    6 сентября 2014 20:55
    Цитата: yvk-evg
    Да-а-а уж... Как-то начинают от всех этих мирных инициатив и планов со стороны ВВП кошки на душе скрести. Да ещё они как-то "вовремя" появились - как раз осадили ополченцев на взлёте! До кучи ещё и кавардак с беженцами или не кавардак, то умасливание их (или и то и другое вместе взятое). Не забыть приплюсовать в эту кучу и скидочку на соточку за газ для руины. Как-то что-то не создаётся впечатление об очередной многоходовке ВВП, скорее наоборот! Наваливается какая-то тоска и безысходность, пусть и не сильная ещё. Не уж-то сохранится под боком у России этот зверосовхоз заражённый бешенством?

    1. Дедушка Витя
      0
      6 сентября 2014 22:22
      Доренко - хитропопый провокатор.
  34. Дедушка Витя
    +1
    6 сентября 2014 22:15
    "Перемирие будет означать, что Россия получит Крым и, в целом, Донбасс".
    Да не получит Россия никогда Донбасс, а, скорее всего, следуя политике капитуляции, потеряет и Крым. Главная проблема России в том, что её власть, со времён Ельцина, не следует интересам России.
    1. 0
      7 сентября 2014 17:52
      Цитата: Дедушка Витя
      Да не получит Россия никогда Донбасс, а, скорее всего, следуя политике капитуляции, потеряет и Крым.

  35. 0
    6 сентября 2014 22:38
    Цитата: Наган
    Цитата: андрей юрьевич
    внимательно прочитал.точку зрения Михаила разделяю целиком и полностью. какое нахрен перемирие когда всё только пошло на 5+ ...??? request

    А мож и лучше так. Гражданские в артобстрелах гибнуть не будут, разрушение инфраструктуры прекратится. А зима прийдет в Куев по расписанию, а вместе с ней и полярная лисичка. Когда наступит холодомор, а может и голодомор до кучи (урожай, похоже, не уберут - соляры нет), Харьков и Одесса быстренько сами в Новороссию попросятся, лишь бы газ включили, да за не очень дорого. А возможно и Куев попросится, так что к весне сожмется Украина до Галиции, да и там все леса-парки-сады на дрова порубят.

    Вам конечно в Штатах виднее! wassat
  36. 0
    6 сентября 2014 22:56
    Цитата: nikolaev
    Мне кажется , что в статье учтены факторы лежащие на поверхности и игроки в ближней зоне.Всей информацией мы не владеем. Причин не доверять Путину у нас нет.Кто больше него сделал для России в современной истории?Кто может подсчитать сколько замерзнет или умрет от голода или погибнет от бандитского беспредела за эту зиму , если не прекратится братоубийство и разрушение страны?
    А экономическая ситуация - это уже достаточный фактор , который будет "дожимать" нынешнюю ОПГ , засевшую в Киеве, не менее эффективно , чем война, может и медленнее , но зато без многочисленных кровавых жертв.
    Возможно надо еще просто немного потерпеть, пока в мире не произойдут назревшие глобальные перемены , после которых многие проблемы, в том числе и Украины, будут решаться значительно легче.
    Процесс запущен.Хотелось бы верить.

    А вы уверены в том, что этот "кто-то" собирается дожимать Киевскую ОПГ? Есть какие-то примеры?
  37. 0
    6 сентября 2014 23:54
    На мой взгляд ситуация в Новороссии во время этого "перемирия", с военной точки зрения может развиваться следующим образом: 1.пополнение, переформирование, довооружение и перегруппировка ВСУ(ничего нового-это очевидные вещи) 2.в этот же период- просачивание в столицы Новороссии компактных диверсионно-террористических групп, с целью уничтожения некоторых неугодных никому лидеров из числа руководства республик, и высших должностных лиц армии и спецслужб 3.одновременно (под видом возвращающихся беженцев,волонтеров каких-либо гуманитарных организаций) накапливание в этих же городах достаточных сил из состава спецподразделений ВСУ и нац.батальонов для организации штурма, и смены власти. Не хотелось приводить пример, но он напрашивается: все это напоминает Чечню 1995-1996 г.г., когда там летом 1995 года был объявлен т.н. "процесс примирения", хотя как раз в это время войска в горах добивали боевиков, те были обескровлены и оставалось чуть-чуть дожать... Ан нет! Более того, начали снимать блок-посты, отводить части из занятых (большой кровью)горных районов. Например в Ведено стоял 506 МСП (несколько раз мне доводилось у них быть), он занимал господствующую высоту под селом, всю территорию вокруг контролировал. И что в результате? В сентябре-октябре(уже точно не помню) узнаю, что полк снимают оттуда. И так везде было.В дальнейшем, в течении последнего квартала 1995-первой половине 1996 года боевики, под видом мирных жителей накопились в Грозном, отдельно было доставлено оружие,боеприпасы. И как результат-штурм ими города в начале августа 1996 г.,затем позорный Хасавюрт,далее со всеми остановками... А через несколько лет опять пришлось выполнять работу, которая могла быть сделана еще в 1995-м ! И кто-нибудь за это ответил?! Так что,надо осторожно смотреть на все это "миротворчество", и лидерам Новороссии учесть горькие уроки новейшей истории России! P.S. Понимаю, что для некоторых членов нашего сообщества я "открытия" не сделал- самим наверное есть о чем рассказать, но и промолчать не считаю нужным! Честь имею!
  38. +3
    7 сентября 2014 07:51
    Наконец-то стал известен официальный протокол, подписанный руководителями "теперь так называемых ДНР и ЛНР", который прояснил ситуацию. Вот три основных пункта:
    Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе)»
    Согласие на проведение в регионе досрочных выборов в соответствии с законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
    Вывести с территории Украины «незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников»
    Резюме. Захарченко и Плотницкий полностью слили Новороссию, вопреки результатам волеизъявления народа на майском референдуме. Нажал ли на них Путин? Скорее всего "да", но у них своя голова должна быть на плечах?! И теперь непонятно одно: ради чего была вся эта война? Ради чего отдано столько человеческих жизней? Ради чего разрушены десятки городов и поселков?
    Только ради "Особого статуса" Донецкой и Луганской областей Украины, предусматривающего лишь "некоторую экономическую самостоятельность"? Ни о независимости, ни о политической и территориальной самостоятельности речи вообще не идет!
    И как, кроме предательства, назвать подписание этого документа руководством Новороссии? А ведь им верили тысячи приехавших воевать за их интересы и независимость иностранных подданных, включая россиян! Мой знакомый погиб, защищая "права русского народа", как он говорил.
    Остается только плюнуть в рожу этим господам-иудам и уйти навсегда со всех новороссийских сайтов с чувством глубокой горечи.
    А таких героев, как Стрелков, история все равно не забудет. И вечная память тем, кто отдал жизнь на земле Донбасса, веря в идеалы Новороссии и солидарность русских людей!
    Надеюсь, что такие командиры, как Мозговой, плюнут на этот протокол, расстреляют своих предателей и продолжат дело до полной капитуляции и развала нацистской Окраины!
  39. 0
    10 сентября 2014 00:52
    Цитата: ПРГ
    Наконец-то стал известен официальный протокол, подписанный руководителями "теперь так называемых ДНР и ЛНР", который прояснил ситуацию. Вот три основных пункта:
    Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе)»
    Согласие на проведение в регионе досрочных выборов в соответствии с законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
    Вывести с территории Украины «незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников»
    Резюме. Захарченко и Плотницкий полностью слили Новороссию, вопреки результатам волеизъявления народа на майском референдуме. Нажал ли на них Путин? Скорее всего "да", но у них своя голова должна быть на плечах?! И теперь непонятно одно: ради чего была вся эта война? Ради чего отдано столько человеческих жизней? Ради чего разрушены десятки городов и поселков?
    Только ради "Особого статуса" Донецкой и Луганской областей Украины, предусматривающего лишь "некоторую экономическую самостоятельность"? Ни о независимости, ни о политической и территориальной самостоятельности речи вообще не идет!
    И как, кроме предательства, назвать подписание этого документа руководством Новороссии? А ведь им верили тысячи приехавших воевать за их интересы и независимость иностранных подданных, включая россиян! Мой знакомый погиб, защищая "права русского народа", как он говорил.
    Остается только плюнуть в рожу этим господам-иудам и уйти навсегда со всех новороссийских сайтов с чувством глубокой горечи.
    А таких героев, как Стрелков, история все равно не забудет. И вечная память тем, кто отдал жизнь на земле Донбасса, веря в идеалы Новороссии и солидарность русских людей!
    Надеюсь, что такие командиры, как Мозговой, плюнут на этот протокол, расстреляют своих предателей и продолжат дело до полной капитуляции и развала нацистской Окраины!

    Плевать никто не будет, как собственно и расстреливать, Новороссия не просто слита, она еще и будет отдана на растерзание олигархов, которые в скором времени вернуться и будут пить кровь у рабочего населения с двойным аппетитом, т.к тот же Захарченко будет лоббировать интересы Рената Ахметова и его дружков, прикрываясь каким нибудь меценатом по имени Ахметом Ренатовым, а Полтницкий будет лоббировать интересы Ефремова... Вот и вся война... А экономическая самостоятельность, чтоб с киевскими князьками не делиться, но это не значит, что народу поднимут зар.платы или улучшат соц.пакет, уверерен, что все станет в разы хуже и возврат к 93-95 году, когда з\п была 240 грн., а оплата 2х комнатной квартиры с потребителями 220 грн. Вот и живи на 20ку...
  40. 0
    10 сентября 2014 10:28
    Что интересно , после прохождения определённого периода времени , полимерщики исчезают и у них память память напрочь отшибает !
    request