Украина, в области отношений с НАТО, идёт путём Сербии

Украина, в области отношений с НАТО, идёт путём Сербии
Украина времен «пророссийского» Виктора Януковича стремительно – по сравнению даже с президентством господина Ющенко – развивает военное сотрудничество с Северо-Атлантическим Альянсом. Так, Киев совершил такое, что весьма неприятно осознавать: на аэродром Миргород, что на Полтавщине, прилетели боевые самолёты США и Польши, чтобы совместно с украинскими ВВС провести учения «Безопасное небо - 2011», сами учения начались 18 июля. «Это первое в истории Вооруженных сил Украины международное учение военных авиаторов на территории нашей страны», – сообщил временно исполняющий обязанности командующего ВВС Украины Василий Никифоров.

По заявлению пресс-службы Минобороны Украины: эти учения будут «способствовать укреплению побратимских отношений и достижению взаимосовместимости между военными частями и подразделениями ВВС Украины, США и Польши». Понятно, что Москва также развивает свои отношения с НАТО, но больно осознавать, что Русскую землю топчут идейные наследники Гитлера. А натовские ястребы стали для военных Украины «побратимами».

Официальная цель учений «Безопасное небо - 2011» - это подготовка к чемпионату по футболу 2012 года, который пройдёт одновременно в Польше и Украине, ВВС трёх стран будут охранять воздушное пространство от происков «международного терроризма».


Украина, в области отношений с НАТО, идёт путём Сербии
Даже с точки зрения рационализма, не понятно почему Киев пригласил для охраны воздушного пространства американские самолёты – российские ВВС находятся не за океаном, а гораздо ближе. Дело тут явно в политике, этот шаг полностью понятен, с точки зрения проамериканского курса украинской элиты. Киев явно активизировал своё военное сотрудничество с Северо-Атлантическим блоком, одновременно с учениями «Безопасное небо – 2011», в Киев во главе военной делегации прибыл главнокомандующий объединенных вооруженных сил НАТО в Европе адмирал Джеймс Ставридис. Как сообщил УКРИНФОРМ, главная цель 3-дневного официального визита военной делегации НАТО на Украину - это обсуждение вопросов текущего состояния и перспектив развития сотрудничества ВС Украины с Северо-Атлантическим Альянсом, а также возможных перспектив расширения взаимодействия. В прошедшую среду адмирал Джеймс Ставридис посетил базу украинских ВМС в Севастополе и были посещёны БДК «Костянтин Ольшанський» и фрегат «Гетьман Сагайдачний». Как быстро меняются взгляды людей - высший военный чин вражеского блока (в словесную шелуху о изменившейся в корне ситуации могут поверить только любители послушать Познера и Млечина) уже в городе русской военно-морской славы!

Это после того, как в прошлом году, после провала стратегии Ющенко о вхождении в НАТО, Верховная Рада приняла внеблоковый статус государства, а администрация президента Януковича взяла курс на сотрудничество со всеми государствами-партнерами без членства в военных и оборонных союзах. Ситуация изменилась когда в феврале 2011 года Киев посетил генеральный секретарь НАТО Альянса Андерс Фог Расмуссен. После это на Украину опять зачастили различные военные представительства блока, а украинские военные опять начали проводить регулярные учения с натовцами. Даже при Ющенко, оппозиция частенько блокировала планы совместных учений, в настоящее время Партия регионов санкционирует все, даже самые масштабные учения.

Так, в июне в рамках учений «Си Бриз-2011» в Одессу прибыл крейсер ПРО ВМС США «Монтерей», который является региональным звеном противоракетной системы США в Европе. Это событие тогда вызвало значительный скандал, МИД РФ даже обнародовал по этому поводу довольно резкое заявление: «Мы не оставим без внимания появление в непосредственной близости от наших границ элементов стратегической инфраструктуры США и будем воспринимать подобные шаги как угрозу нашей безопасности».

К приезду на Украину делегации адмирала Ставридиса посол Дирк Бренгельманн (помощник генсека НАТО) опубликовал в украинских СМИ «послание». Оно подводило итог 20-летнего сотрудничества НАТО – Украина, говорило о перспективах его развития. Дирк Бренгельманн считает, что в настоящее время «как никогда раньше, существуют мощные причины для развития партнерства между НАТО и Украиной». Видимо, по мнению руководства НАТО Украина уже «созрела» для дальнейшей интеграции в поле Альянса. Далее он сообщает, что необходимо привести размер и структуру армии Украины в соответствии со стандартами НАТО, чтобы усилить оперативную совместимость украинских войск с войсками Альянса.

Украинский начальник Генштаба Григорий Педченко при встрече с Джеймсом Ставридисом сообщил тому, что военные Украины завершили разработку Концепции дальнейшего реформирования и развития армии на период до 2017 года. Адмирал Ставридис одобрил планы генштаба Украины. Суть их видимо, в том, что мы видели в Сербии – дальнейшая «оптимизация», сокращении численности, вооружений, числа подразделений, превращение в «игрушечную армию» способную только для «совместных манёвров» с «побратимами» из НАТО.

Источники:
http://www.ng.ru/cis/2011-07-20/1_nato.html
http://otechestvo.org.ua/main/20117/1926.htm
http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=1073214
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 115
  1. профессор 25 июля 2011 09:05
    Понятно, что Москва также развивает свои отношения с НАТО, но больно осознавать, что Русскую землю топчут идейные наследники Гитлера.

    автор не внял, что Полатавщина земля украинская и США входили в антигитлеровскую коалицию даже на очень активных началах!
    1. Winchester 25 июля 2011 22:48
      После одной этой фразы все становится понятно. Статью дальше можно вообще не читать. Ибо бред.
      Winchester
  2. Splin 25 июля 2011 09:56
    Какая "мощная статья". Что ж автор ревнует и не замечает как в Питере по палубам своими "фашисткими" сапогами топали всего полмесяца назад генералы НАТО или в Жуковском им показывали на учениях только спортивные Як-52? Медведев сам простилаеться перед Западом. Вон французкие корыта и броневички уже купили А история с "Тигром" и Ивеко. А купим Леоперды вместо Т-90! Нечего на зеркало пинят коль...
    Splin
  3. Скил 25 июля 2011 10:16
    Понятия "Русь", "русский" для земель Малой, Белой и Великой России отменили?

    А на счёт "союзников" по Антигитлеровской коалиции есть масса материалов, которые доказывают, что Гитлер и Третий рейх были всего лишь орудиями в умелых руках англо-саксов. Например: можно почитать кн. Н. Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"
    1. SuperDuck 25 июля 2011 10:24
      Так может тогда Россия должна инициировать исключение США из ООН?
      SuperDuck
    2. Splin 25 июля 2011 10:27
      А еще почитай на ночь "Ледокол" Суворова(Резуна). Еще Наполеон сказал "История эта публичная девка которая спит с Победителем". Так что темные это дела прошлого.
      Splin
    3. профессор 25 июля 2011 11:54
      В договоре О Дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Государством Украина указано о отсутствии взаимных территориальных претензий. Посему Полатвщина украинская земля де-юре и де-факто.
      США били фашистов и освободили от этой заразы пол Европы и северную Африку. Называть их наследниками Гитлера всё-равно как называть так-же Российскую Армию.
      1. Джокер 25 июля 2011 12:01
        А кто по твоему Гитлера кредитами вскормил?

        А под освобождением пол европы подразумевается боевые действия с тем мизером который немцы перевели с восточного фронта? Про африку вообще молчу, пара дивизий друг за другом гонялись в песках.
        Джокер
        1. SuperDuck 25 июля 2011 12:18
          Зря ты так, СССР тоже приложил много усилий в воссоздании военной мощи Германии до войны. А то что мой дед к примеру был призван в 40м году в армию и служил в Сибири и лишь зимой 41-го (через пол года) его дивизия была переброшена под Москву думаешь нет в этом заслуги США которые сковали Японию на Дальнем Вотоке и Тихом океане? Мой второй дед отслужил на Дальнем Вотоке всю войну начиная с озера Хасан и заканчивая маньчжурской и курильской деснатной операцией, он мне рассказывал как они боялись что многомиллионная маньчжурская армия сметёт их как лавина. Нет ли заслуги США в том что ту же Москву защищали сотни американских и английских танков, хоть хреновых но они были, в то время когда наши эвакуированные заводы пытались развернуться на Урале и почти ничего не производили. Ко второй половине войны тысячи студебеккеров обеспечивали оперативную переброску войск и обеспечивали этим преимущество перед противником. А аэрокобры и мустанги? Это тоже был коварный план убить СССР? Может это и не была классическая дружба, но "Враг моего врага мой друг" никто не отменял.
          Поставлено:
          Летательных аппаратов 22 150
          Танков 12 700
          Легковых джипов и вездеходов 51 503
          Грузовых машин 375 883
          Мотоциклов 35 170
          Локомотивов 1 981
          Грузовых судов 90
          Противолодочных кораблей 105
          Торпед 197
          Радиолокаторов 445
          Двигателей для кораблей 7784
          Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
          Машин и оборудования $1 078 965 000
          Цветных металлов 802 000 тонн
          Нефтепродуктов 2 670 000 тонн
          Это ли поведение врага?!
          Ещё хохлов чморите за то что историю типа забыли, митрыч ты же умный дядька...
          SuperDuck
          1. Джокер 25 июля 2011 12:46
            Ленд-лиза безусловно помогла, особенно в начале войны, согласен, при этом не забываем это было не бесплатно.

            Но не надо забывать о том что пиндосы открыли де факто второй фронт только в 44 году, а японыца их вынудили вступить в войну. Насчет Японии - у них тоже некоторые разногласия с Гитлером наблюдались, это тема отдельного разговора, а СССР Германии не помоголо, страна восстанавливалась после кровопрот=литного периода войны и революции.

            Пиндосы прилично наследили в этой теме, и хорошо нагрелись в результате ослабления европы.
            Джокер
            1. SuperDuck 25 июля 2011 13:20
              Цитата: Джокер
              Но не надо забывать о том что пиндосы открыли де факто второй фронт только в 44 году

              Но при этом стоит помнить о том что они сами вели уже войну на 2-х театрах, т.е. сказать что они самоустранились от войны нельзя.
              Цитата: Джокер
              СССР Германии не помоголо

              СССР готовило немецких танкистов чтоб не соврать в Казани, известный факт, Хайнц Гудериан её инспектировал, из лав её вышло несколько известных немецких офицеров-танкистов. СССР с Германией вело совместные разработки бронетанковой техники, которые потом были использованы обеими сторонами а также состоялся определённый обмен технологиями, у немцев к ним доступ был ограничен. Тоже самое про Липецкое авиационное училище.
              SuperDuck
              1. Джокер 25 июля 2011 14:22
                Ключевоё слово обмен, это был обмен опытом, не надо забывать что данное сотрудничество было направлено на становление советской армии, а о финансовой поддержке Гитлера американцами по моему написано достаточно.
                Джокер
                1. SuperDuck 26 июля 2011 15:32
                  Вопрос был в том что имело ли место военное сотрудничество между фашистской Германией и СССР. Да имело, в области подготовки военных специалистов и разработки военной техники, да обмен был в обе стороны, тот же танк Гротте стал прототипом для последующего т-35, немцы тоже получили что хотели.
                  И что вы мне пытаетесь доказать что всего этого небыло потому что это был обмен?
                  SuperDuck
          2. Свой 25 июля 2011 21:19
            Че же они солдатами нам не помогли. Войска где их были когда мы под Сталинградом воевали. Мы для них тоже были врагами
            1. SuperDuck 26 июля 2011 15:34
              Солдаты их в то время воевали в Африке и Тихом океане. И там тоже местами было жарко.
              SuperDuck
        2. профессор 25 июля 2011 14:03
          пакт Молотова- Рибентропа вспоминать будем? Совместный парад в Бресте? Немецких курсантов в летных и танковых училищах?

          16 милионов американцев приняло участие во второй мировой войне:
          http://askville.amazon.com/American-soldiers-involved-World-War-II/AnswerViewer.
          do?requestId=1425000
          450,670 погибло

          эти "пару дивизий" могли-бы быть под Сталинградом...
          1. svvaulsh 25 июля 2011 14:20
            Цитата: профессор
            пакт Молотова- Рибентропа вспоминать будем



            Просвети профессор, я пакт не читал.
            svvaulsh
            1. профессор 25 июля 2011 14:36
              http://www.lituanus.org/1989/89_1_03.htm

              http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/text.htm

              http://www.istorik.ru/library/documents/molotov_ribbentrop/protocol.htm

              http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pakt_molribb.php
              1. svvaulsh 25 июля 2011 14:55
                Насколько я понимаю, это был пакт о ненападении и разграничении зон влияния. Причем зона влияния СССР не выходила за рамки границ Российской империи. Примерно таким же пактом можно считать Ялтинские и Тегеранские договоренности США, Британии и СССР, за исключением того, что англосаксы побоялись нападать, хотя такие планы строились. Промер недалекого прошлого. Ирано-Иракская война, где США вооружали и обучали иракскую армию, потом тот же ирак был оккупирован под предлогом изничтожения хим. и ядерного оружия, которое так и не нашли. Так что здесь я вижу только политический прагматизм, для достижения определенных целей на данный момент времени. И винить кого-бы то ни было, не стоит. Это политика.
                svvaulsh
                1. профессор 25 июля 2011 16:26
                  Совершенно с Вами согласен.
                  Однако этот пакт спровоцировал вторую мировую войну как и то, что Сталин помогал Германии обойти ограничения ограничения наложенные на Германию по Версальскому договору. Думал, что перехитрил всех, а получил ВОВ.

                  Я никого не виню. Просто не могу пройти мимо когда подло подтасовывают историю,типа "США потомки Гитлера". В Америке как и России ветераны (которых кстати миллионы) с почестями в орденах в день победы выходят на торжественные мероприятия.
                  1. svvaulsh 25 июля 2011 16:37
                    Цитата: профессор
                    Сталин помогал Германии


                    Видать его сбило с толку наименование партии гитлера - "национал-социалистическая"
                    svvaulsh
          2. Свой 25 июля 2011 22:01
            Кто вас евреев спас?
            1. профессор 25 июля 2011 22:31
              Ты, родимый, нас всех спас, и евреев и цыган и всех остальных... низкий тебе поклон.
              1. Свой 25 июля 2011 22:32
                Меня тогда не было. Мои предки
            2. Benzin 27 июля 2011 11:11
              так для разнообразия или общего развития только читая постарайся думать образно тогда до сути докапаешься http://newspark.net.ua/politics/menaxem-shneerson-nashi-plany-otnositelno-slavya
              n/
        3. Winchester 25 июля 2011 22:53
          Не смешите людей) Какие еще кредитки? Просто не хотите вспоминать о том, кто обеспечил Рейх нефтью, почти всеми цветными металлами, хлебом и т. д. Я уже молчу о том, что почти весь высший офицерский состав Германии учился в СССР.
          Winchester
  4. SuperDuck 25 июля 2011 10:23
    Блин, ну где вы таких авторов берёте. Какие эпитеты! Мрак, прямо вспоминаю уроки политинформации в 5-м классе времен Андропова, и то они были не такие махровые. Это девочки называется последователям Гитлера от последователей Гебельса, информации с статье НОЛЬ, зато чётко определены кто хороший а кто плохой при этом без всякой аргументации.
    SuperDuck
  5. svvaulsh 25 июля 2011 11:06
    Все-таки жаль что Юльку прокатили. Так бы все понятно было, где белое, где черное. С "лесиком" все сложнее. До выборов - пророссийский, чем и подкупил восточный электорат, потом стал прозападным. Но на двух стульях усидеть невозможно. Что и подтверждается отсусвием рейтинга на западе и стремительным его падением на востоке.
    Что касается учений, с политической точки зрения - Украина страна независимая, дружит с кем хочет. Но с точки зрения обывателя картина другая, показана слабость государства и невозможность защитить свое воздушное пространство собственными силами. России несомненно плевок(за отказ снизить цены на энергоносители). А амеры, как всегда в выигрыше остануться. И будущий ТВД изучат, и братские народы рассорят, И России еще один пинок дадут.
    svvaulsh
    1. SuperDuck 25 июля 2011 11:34
      Да это всего лишь учения, и то даже не учения а междусобойчик-покатушки. Лётчикам же это всё жуть как интересно. С геополитической точки зрения - таки да - это плевок небольшой в Россию.
      Я читал Глеба Павловского, он ещё 2 года назад сказал что в Украине не может быть пророссийского президента пока она находится в своих границах. И он прав, Кучма тоже помню был типа пророссийским и что? Независимость Украины сама по себе это вектор отталкивания от России потому что для неё (России) эта самая независимость вызывает мощную аутоиммунную бессознательную реакцию, которая усиливает деинтеграцию. Я верю в историческую карму, так вот обратная интеграция с Россией по моему мнению реальна только в условиях жестокой войны и частичной оккупации Украины.
      SuperDuck
      1. SAVA 25 июля 2011 21:17
        НАКОНЕЦ ТО !!!!! ТАК ПРИЙДИТЕ И ЗАВОЮЙТЕ Я УЖ ТОЧНО С РУССКИМИ СОЛДАТАМИ ВОЕВАТЬ НЕ ПОЙДУ КАК И ВЕСЬ ДОНБАСС А НАШИ ПАРНИ ВОЕВАТЬ УМЕЮТ, СЛУЖИЛ ТО В РОССИИ И ПРИСЯГУ ДАВАЛ НА ЕЁ ТЕРИТОРИИ ВМЕСТЕ БАНДЕРОВЦЕВ В СУМАТОХЕ ПОД КОРЕНЬ ИЗВЕДЕМ И ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО КАК В МУЛЬТИКЕ "ТРИ ИВАНА" ВОТ ОНА ИДИЛИЯ СЛАВЯНСКАЯ!!!!))))))
        SAVA
        1. Winchester 27 июля 2011 17:37
          Объясните кто-то этому умнику, что существует такая клавиша,как Caps Lock.
          Winchester
          1. SAVA 27 июля 2011 18:06
            ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ ВСЁ РАВНО КТО КАКИМ ШРИФТОМ ПИШЕТ, Я ТЕБЕ ОТВЕЧУ ,ПИШУ СПЕЦИАЛЬНО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ЧТО БЫ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ НЕ ПОРТИЛИ ЗРЕНИЕ!!!! ТЕБЯ СИЛЬНО ЭТО ЗАДЕВАЕТ !?
            SAVA
            1. Свой 27 июля 2011 18:12
              Хватит шуметь. Славянам нужно объеденятся. Впереди исламизация грядет. Исламская колонизация. Их по числу больше. Но они слабее славян. Славяне это сила когда вместе. Англосаксы отдыхают
              1. SAVA 27 июля 2011 18:22
                И Я О ТОМ ЖЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ НАДО, ДЛЯ ВЛЮБЛЕННЫХ В ЗАПАД ПРИВЕДУ ПРИМЕР, УКРАИНА ОТ ПОЛЬШИ ЦЕНОЙ КРОВИ ИЗБАВИЛАСЬ А РОССИЯ ПРЕДОСТАВИЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЕ ОСОБО НЕ НА ЧТО НЕ ПРЕТЕНДУЯ, ЭТО ЛИ НЕ ПРИМЕР БРАТСКОГО ОТНОШЕНИЯ!?
                SAVA
                1. Winchester 27 июля 2011 18:29
                  Украина была независимой с 1654 по 1991??? Вы понимаете, что вы пишете?
                  Winchester
                  1. SAVA 27 июля 2011 18:49
                    ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ В СОЮЗ С РОССИЕЙ ОНА ВСТУПИЛА "С КРОВЬЮ НА СПИНЕ ОТ ЗАПАДНЫХ УДАРОВ" А ВЫШЛА БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА,
                    SAVA
                    1. SuperDuck 27 июля 2011 19:17
                      Ну стоит признать что в 18-м году все было слегка по другому.
                      SuperDuck
                    2. alex_97597 5 сентября 2011 16:26
                      Sliwiw ti pidr dolbanii a golodomor na ukraine kto ustroil? Vrode Rossia
                      alex_97597
            2. Winchester 27 июля 2011 18:25
              Соотечественники не знают, что такое Ctrl +?
              Просто на многих сайтах за такое банят.
              Winchester
              1. SAVA 7 августа 2011 11:16
                БАНЯТ???!!! ЭТО КАК В 37-39 ГОДАХ ПРОШЛОГО ВЕКА!!?? А СЛУЧАЙНО НЕ СООБЩАЮТ " КУДА СЛЕДУЕТ" !!!??? ВЫ НЕ ПОТОМОК ТЕХ КТО ТОГДА "БАНИЛ" ЛЮДЕЙ!!!???))))))))))))))
                SAVA
        2. svvaulsh 5 августа 2011 19:34
          Замечательно сказано!
          svvaulsh
    2. Splin 25 июля 2011 11:36
      Как раз когда коса была - меньше понятностей было. Она из черного делала белое и наоборот. Не знаю какому обывателю все понятно про слабость самолично защитить и так все знали про это.. Недавно тоже Российские ВВС в учениях польский самолет сопровождали. Мир интегрирован. Даже сами америкосы не могли 11 сентября предотвратить, а вон Норвегия сейчас сама в шоке.
      Splin
      1. PSih2097 26 июля 2011 20:19
        А они его не предотвращали, они его делали.
  6. svvaulsh 25 июля 2011 13:51
    Дюк, какая война! Этого как раз и хотят американцы, потому как вместе - мы сила, а порознь, да еще врагами..... и в расчет можно не принимать. Думаю Б. Хмельницкий это понимал, а не руководствовался корыстными побуждениями на Переяславской раде.
    svvaulsh
    1. SuperDuck 25 июля 2011 13:57
      Ну на самом деле Хмельницкий руководствовался и корыстными соображениями (в том числе), т.е. козачья старшина волновалась неслабо за своё социальное и экономическое положение, которое Польша по известным причинам уже им гарантировать не могла. Впрочем смотреть на те события с высоты своего теперешнего мировоззрения глупо.
      Ну а так конечно вы правы - вместе были сила, поразнь - пешки в чужой игре. Наверное нужен импульс, чтобы вернуть процесс назад. Но боюсь что это будет не просто импульс а пиздюл...на болезненная, ну а с другой стороны, ничего не попишешь, это судьба.
      SuperDuck
  7. max 25 июля 2011 14:20
    Поражает тупость автора. Россия каждый год участвует в учениях НАТО, и также реформирует ВС сокращая их. И что делаем такой же вывод: превращение в «игрушечную армию» способную только для «совместных манёвров» с «побратимами» из НАТО.

    Бред...
    max
    1. svvaulsh 25 июля 2011 14:32
      Давай отделять "мух от котлет", как выразился путин. Так вот, Россия и Украина это одно, а недалекая власть - другое.
      svvaulsh
      1. Splin 25 июля 2011 15:16
        Не обижайтесь, ну чем Россия в совместных учениях, могла бы быть полезной:? Кроме наземной операции в Чечне и нет другого боевого опыта. Да, у Украины слава Богу и того меньше а вот по летчикам... Часов налета у первой больше, но и тактика то еще советская. А америкосы, то им делали последние 20 лет что бомбили. У меня дядька с СССР служил в морской авиации штурманном на Ту 16 в виде "бензовоза". Он мне еще говорил, что у супостата в воздухе больше опыта.
        Splin
        1. svvaulsh 25 июля 2011 21:56
          В свое время была такая басня: - когда бог наводил порядок на земле, у летчиков были полеты, когда бог наводил порядок в небе, - была нелетная погода. Поэтому, только наши летчики пролетали под мостами, чтобы поразить девушек, только наши летчики, не обращая внимания на предупреждение "предельный угол атаки" выполнили АД торможение(в народе "кобра Пугачева".) Наши летчики закладывали в тормозные щитки сапоги, и сбрасывали в зоне на колхозников за то, что в прошлое воскресенье получили в глаз на дискотеке в сельском клубе.
          С таким-то подходом, неужели не одолеем натовцев, привыкших бомбить и не встречать никакого сопротивления?
          svvaulsh
  8. фигвам 25 июля 2011 15:15
    Цитата: профессор


    США били фашистов и освободили от этой заразы пол Европы и северную Африку. Называть их наследниками Гитлера всё-равно как называть так-же Российскую Армию.

    Вы профессор,а смысла предложения не поняли.
    У Гитлера была задача уничтожить нашу страну,у США таже задача.Вот и всё наследство.
    1. профессор 25 июля 2011 16:31
      У Гитлера была задача сделать славян рабами в буквальном смысле этого слова. А Барак нам тут про "перезагрузку" втирает и пригласил Россию в Большую Восьмерку на равных решать судьбоносные задачи - почувствуйте разницу.
      1. svvaulsh 25 июля 2011 17:04
        Вот мы с тобой профессор, поболтали и что-то решили, а Иван Иванычу до лампочки, что мы решили. Вот так и восмерка, лишь потусить собирается.
        И не обама Россию пригласил, а клин билтон ельку.
        Кстати, хоть одну судьбоносную задачу, которую они решили, назови, а то вдруг ошибаюсь.
        8-ка не организация и юридических документов принимать не может.
        svvaulsh
    2. Иван35 25 июля 2011 19:22
      Как всегда в точку!!! Респект Фигвам!
      Иван35
    3. Marat 25 июля 2011 21:53
      Добавлю к комменту Фигвама - Цели США и Гитлера похожи - но только США умнее (их масонская верхушка) и почти достигли своих целей. Сейчас война идет в головах - и США выигрывают заставляя многих граждан снг и россии считать что США - " хорошие" - в истории нет хороших и плохих (кстати тоже у Старикова в "шерше ля нефть") не был Рим гуманнее или лучше Карфагена или Испания более "демократичной" чем Англия - это последняя выдумка (причем удачная - повелись же) информационной войны. Противник и есть противник и не будет его политика никогда направлена но то чтобы нам стало лучше
      Marat
  9. SuperDuck 25 июля 2011 15:20
    И только Россия желает всем добра и процветания. Они России ничего другого желать не могут по определению также как и Россия им.
    SuperDuck
    1. SuperDuck 25 июля 2011 16:58
      Это я о США говорил
      SuperDuck
  10. makrus 25 июля 2011 15:39
    Цитата: SuperDuck
    И только Россия желает всем добра и процветания. Они России ничего другого желать не могут по определению также как и Россия им.

    ПРО не мы строим у их границ.
    makrus
    1. SuperDuck 25 июля 2011 16:00
      Была бы возможность и Россия бы строила в Мексике, хотя всё это разжёвывание соплей. На данном историческом этапе для теперешнего государства под названием Украина, США представляют меньше объективных угроз чем Россия. Это если отбросить эмоции и говорить сухим так сказать языком.
      SuperDuck
      1. svvaulsh 25 июля 2011 16:03
        Дюк, не перегинай палку.
        svvaulsh
        1. SuperDuck 25 июля 2011 16:17
          А я и не перегибаю, чистая аналитика, никаких соплей. Если перевести тему в плоскость русского мира, противостояния добра и зла то тут спор конечно сложнее, но для меня абсолютно скучный. Я законченный циник, уж извините.
          SuperDuck
      2. Джокер 25 июля 2011 16:07
        На данном историческом этапе Украина очень удобна для пиндосов как противовес РФ, вместе с Грузией и прибалтами, исторически при этом являясь часть великого русскгого народа.

        Цитата: SuperDuck
        хотя всё это разжёвывание соплей.
        Джокер
        1. SuperDuck 25 июля 2011 16:18
          Тоже верно, но грузины не есть часть русского народа, но видите же, требования к ним такие же как и к тем кто часть. Подозреваю что вопрос не состоит в том кто есть чего часть, а лишь в геополитике.
          SuperDuck
          1. Джокер 25 июля 2011 16:26
            По поводу единого народа, если уж братья бьются всерьез - то как правило насмерть, а этого очень не хотелось бы.
            Джокер
            1. SuperDuck 25 июля 2011 16:35
              Ну это навряд ли по отношению к Украине справедливо, хотя прецеденты как известно были. Все времена смут характерны небольшими битвами, но скорее это выпуск пара был. Украинцы никогда не горели желанием воевать с русскими как и наоборот, и если и делали если это, то без особого энтузиазма.
              SuperDuck
              1. SAVA 25 июля 2011 21:30
                САМ РАССТРЕЛЯЮ ТЕХ СУК КОТОРЫЕ НА РУССКОГО СОЛДАТА ПОДЫМУТ ОРУЖИЕ, ПОДПОЛЬЕ В ТОЙ ВООБРАЖАЕМОЙ ВОЛНЕ ГАРАНТИРОВАННО, ВОТ ТОЛЬКО СМУЩАЕТ НЫНЕШНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВНУТРИ РОССИИ, ОБЪЕДИНИМСЯ ВОКРУГ БАЛОРУССИИ ОНИ И БУДУТ " ТРЕМЯ ИВАНАМИ" РУКОВОДИТЬ А НЕ МОСКВА, БЕЛОРУССЫ ОКАЗАЛИСЬ МОРАЛЬНО УСТОЙЧИВЫМИ ЛЮДЬМИ В ОСНОВНОЙ МАССЕ, МЫ (УКРАИНА ) ОКАЗАЛИСЬ НЕ ЛУЧШИМИ, ЗАБЫЛИ ПРО БРАТЬЕВ НАШИХ РУССКИХ.
                SAVA
                1. SuperDuck 25 июля 2011 23:59
                  SAVA, не кричи плз.
                  SuperDuck
                  1. SAVA 26 июля 2011 00:32
                    ЭТО НЕ СОВСЕМ КРИК, ПРОСТО ЖАЛКО ВАШИ ГЛАЗА,ПОРА УХОДИТЬ ОТ НАВЯЗАННЫХ ТРАДИЦИЙ ПО ПОДРЫВУ ЗДОРОВЬЯ, ИНЕТ ВЕДЬ НЕ МЫ ПРИДУМАЛИ, А ГЛАЗКИ ТО БОЛЯТ У МНОГИХ!?
                    SAVA
                2. Winchester 27 июля 2011 17:29
                  Сава, ты за Украину не расписывайся. Я лично не знаю в Киеве ни одного человека с подобными взглядами.
                  Winchester
                  1. SAVA 27 июля 2011 17:55
                    А ЧТО ИЗ СЕБЯ СЕЙЧАС КИЕВ ПРЕДСТАВЛЯЕТ? ТО ЖЕ ЧТО И МОСКВА? "ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ" ВСЯ СТРАНА ПЕРЕБИВАЕТСЯ ОТ ПОЛУЧКИ ДО ПОЛУЧКИ, МНОГИЕ СЁЛА ВООБЩЕ УПАЛИ ,ПОСЛЕДНИЙ МЕТАЛЛОЛОМ ВЫКОПАЛИ, А В КИЕВЕ БЛАГОДАРЯ БОЛЬШОМУ СКОПИЩУ ДЕПУТАТОВ -МИЛЛИОНЕРОВ И ИХ ХОЛОПОВ-ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ,КОТОРЫЕ В СВОИХ РЕГИОНАХ РАЗВАЛИЛИ ЦЕЛЫЕ ГОРОДА ДЕНЬГИ ЕСТЬ, А МНОГИЕ СУМСКИЕ, ИВАНО-ФРАНКОВСКИЕ, ЛЬВОВСКИЕ МУЖИКИ БРОСИЛИ СЕМЬИ И ПЫТАЮТСЯ ЗАРАБОТАТЬ НА ЧУЖБИНЕ СПРОСИ ИХ ХОРОШО ЛИ К НИМ В ЕВРОПЕ ОТНОСЯТСЯ, А В РОССИИ ИХ ПРИНИМАЛИ ВСЕГДА ХОРОШО,ТАК ЧТО РОССИЮ НЕЛЬЗЯ ПРЕДАВАТЬ ИМЕЯ В ПРОШЛОМ ОПЫТ ОБЩЕНИЯ С ПОЛЬШЕЙ, КОТОРАЯ ВЫРЕЗАЛА ЦЕЛЫЕ СЁЛА УКРАИНЦЕВ, ОБИЖАЯ ДАЖЕ СТАРШИН КОЗАЦКИХ, ЭТО ДОЛГО ПИСАТЬ ТЫ И САМ ЗНАЕШЬ, ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ СКОЛЬКО ТЕБЕ ЛЕТ?
                    SAVA
                    1. Winchester 27 июля 2011 18:20
                      Теперь давай по порядку. Никто не спорит про ужасную ситуацию, в которой мы сейчас находимся, упадок сел и пр., и огромное богатство депутатов. Но некорректно отождествлять депутатов с Киевом. Ахметов, благосостояние которого выросло за последний, кризисный год в 3 раза, из Киева? В начале своего поста ты написал правильные вещи - независимо от того, на востоке, на западе или в центре Украины, у нормальных людей (не миллионеров-казнокрадов) одинаковые проблемы. Но перед каждыми выборами политики, вместо того, что бы предложить реальные шаги по противодействию коррупции, развитию мелкого и среднего предпринимательства, экономическому развитию страны вообще, начинают кричать про русский язык, флаги, историю, НАТО и пр.
                      Но независимо от своей позиции в этих вопросах, придя к власти, они делают то же самое, что на востоке, что на Западе - продолжают воровать.
                      Все єти вопросі, начиная от провокаций 9 мая и заканчивая разговорами о русском мире - не что иное, как ширма, позволяющая всем политикам разворовывать страну.
                      Мне 20 лет. И?
                      Winchester
                      1. SAVA 27 июля 2011 18:41
                        Я РАД ЧТО 20-ЛЕТНИЕ ВИДЯТ ЧТО ТВОРИТЬСЯ В СТРАНЕ!)) НАМ БЫ ЕЩЁ ПОНЯТЬ ЧТО ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ МЫ БЛИЗКИ С РУССКИМ НАРОДОМ И У НАС ОБЩИЕ БЕДЫ.
                        SAVA
                      2. Winchester 27 июля 2011 18:54
                        По-моему, все видят, что сейчас творится в стране. Но этого недостаточно. Нужно понять, что сначала надо выкинуть на свалку истории эту власть, которая разворовывает все, что можно, а только потом можно будет дискутировать на тему идеологии, внешнеполитического курса, гуманитарной политики и пр.
                        Пока мы здесь с вами спорим, кто принес украинцам в истории больше бед - россияне или поляки, наша всеми любимая центральная и местная власть, независимо от политической окраски, продолжает дерибанить бюджет в огромных масштабах, судьи и чиновники - брать взятки, а миллиардеры - покупать новые самолеты и виллы.
                        Winchester
                      3. Свой 27 июля 2011 19:05
                        А че же вы за нее регулярно голосуете? Ведь знаете что она только и существует за счет розыграша национальной карты.
                      4. Winchester 27 июля 2011 19:11
                        Я лично еще не за кого не голосовал и за кого голосовать в 2012 не знаю. Не из кого выбирать.
                        Winchester
                      5. SuperDuck 27 июля 2011 19:23
                        Цитата: Свой
                        А че же вы за нее регулярно голосуете? Ведь знаете что она только и существует за счет розыграша национальной карты.

                        Да потому же почему и вы, всё из 2-х зол меньшее ищем а выбираем большее.
                        SuperDuck
                  2. Helmut 27 июля 2011 21:36
                    Сава, ты за Украину не расписывайся. Я лично не знаю в Киеве ни одного человека с подобными взглядами.
                    Наверное в гей-клубах таких и не встретить.
                    Helmut
                    1. Marat 28 июля 2011 00:34
                      Отличный коммент, Helmut!! wink
                      Marat
  11. makrus 25 июля 2011 16:23
    Цитата: SuperDuck
    На данном историческом этапе для теперешнего государства под названием Украина, США представляют меньше объективных угроз чем Россия.

    Скорее Украина представляет угрозу для РФ своей внешней и внутреней политикой.
    .
    Цитата: SuperDuck
    Была бы возможность и Россия бы строила в Мексике
    Далеко не факт.
    makrus
    1. SuperDuck 25 июля 2011 16:25
      Ну тут уж палка о двух концах, где курица и где яйцо как известно задача не решаемая.
      >> Далеко не факт.
      Ну иначе это была бы слабая страна, сильной стране постоянно нужно демонстрировать силу, так она приобретает союзников. Россия отвоевав относительно пристойно в ЮО доказала что её защита и покровительство чего то стоит и получила активизацию в ОДКБ или как там оно называется. Не было бы этой демонстрации - возможно никто бы и не поверил. США разворачивают ПРО в Европе не потому что им сильно угрожает РФ с этого направления а демонстрируют свою военную и политическую силу своим союзникам плюс напоминает европейцам кто в доме хозяин. Польша и Чехия в результате чувствуют себя защищёнными.
      SuperDuck
      1. Джокер 25 июля 2011 16:34
        Никогда не повержю что они что то делают строго из благородства и что бы кто-то чувствовал себя защищенным (по поросам поляков скорее напрягает что могут по ним вдарить из за этих баз).

        А строится элемент ПРО направленный против РФ какую бы лапшу не вешали.
        Джокер
        1. SuperDuck 25 июля 2011 16:38
          Военная ценность этой системы как по мне слегка завышена силами российских официальных СМИ. Но конечно же в информационной войне это нормально, беспокойство России оправдано, но скорее не с военной а с геополитической точки зрения. Тут как сказать ситуация обязывает РФ возмущаться. Вероятно это элемент торга со стороны США, ибо еслиб хотели и надо было - давно бы построили.
          Единственно что радары раннего обнаружения обеспечивают перестраховку в случае проблем со спутниковой группировкой США, которая "обслуживает" пуски МБР.
          SuperDuck
        2. PSih2097 26 июля 2011 20:35
          Давайте исходить из того, что в польше строят, если стандарты - то пока смысла кричать об этом нет, если же строят шахтные GBI, то стоит задуматься, т.к. изначально, данный девайс является БР средней дальности с возможность снаряжения ябч (аналог Р12, Р14, РСД10, которые меченый порезал, а американцы нашли новый подход).
          1. SuperDuck 27 июля 2011 10:44
            Цитата: PSih2097
            если же строят шахтные GBI

            Ну то вы загнули, конечно их там нету. Кажись америкосы заявляли вообще пэтриоты.
            SuperDuck
  12. makrus 25 июля 2011 16:52
    Цитата: SuperDuck
    а демонстрируют свою военную и политическую силу своим союзникам плюс напоминает европейцам кто в доме хозяин.

    Вы ж умный человек, что вы пишите? Вспомните Югославию, Ирак, Афганистан. Вы всерьез полагаете,что в Югославии решили проблемы? Все самое интересное еще впереди. Две др. страны демонстрируют полный тупик их политики. А как сильно ухудшились отношения с Европой? Тоже факт.
    Турция не пропустила во время войны 080808 американские корабли по пречине не соблюдения портокола. А как вам последние экономические новости? О какой демонстрации силы вы говорите?
    makrus
    1. SuperDuck 25 июля 2011 16:57
      А что, Обаме выступить по телевизору и сказать: Извините ребята, бабло кончилось, мы на 5 лет останавливаем все программы военного и политического развития пока не подкопим ещё.
      Так чтоли?
      То что у США проблемы знают все, также знают все о проблемах России, ну и что? Зарыться им в норку из за этого?
      SuperDuck
      1. svvaulsh 25 июля 2011 17:09
        Имеют право.....
        svvaulsh
  13. makrus 25 июля 2011 17:10
    Цитата: SuperDuck
    То что у США проблемы знают все, также знают все о проблемах России, ну и что? Зарыться им в норку из за этого?

    В какую норку? Вопросы были вполне конкретные
    makrus
    1. SuperDuck 25 июля 2011 17:49
      Я не понял ваших вопросов, текст был чрезмерно эмоционален. Задайте мне их по пунктам, я Вам с удовольствием отвечу.
      SuperDuck
  14. makrus 25 июля 2011 17:16
    Цитата: профессор
    Однако этот пакт спровоцировал вторую мировую войну как и то, что Сталин помогал Германии обойти ограничения ограничения наложенные на Германию по Версальскому договору. Думал, что перехитрил всех, а получил ВОВ.

    Теперь немного о загадочной русской душе. Речь пойдет о пакте Молотова и Резентропа. Откройте любой учебник истории и прочтите текст посвященный данному моменту. Все изложенное будет подаваться как чудовищное преступление Сталина и Гитлера по разделу бедной Польши. Но уберем моральный аспект и что мы видим, Советский Союз без каких либо жертв получает половину территорий польского государства, плюс несколько (не помню точно) кораблей и еще какие-то бонусы в виде станков и технологий. А что предлагали нам англичане за то, чтобы СССР вступился за Польшу… …НИЧЕГО. При этом они пытались вступить в союз с Германией против Советского Союза. Скажите как назвать таких циничных людей
    makrus
    1. SuperDuck 25 июля 2011 17:46
      А вы что думали что ктото играет в политику не действуя цинично. Я слегка был в политике, это равноценно продаже души дьяволу. Никто никогда ни за кого не заступался исходя из соображений добра. Пакт молотова-рибентропа, тоже вполне циничный политический акт, который был безусловно оправдан для обеих его сторон на то время и игра Англии в ходе его заключения мне не совсем ещё понятна. Я его не осуждаю, этот политический документ (секретное дополнение) при этом цепанул судьбы некоторых народов поменьше мнения которых никто не спрашивал, но это трагедии их (если они так считают), но СССР первый раз показал что он империя и англичанам пришлось считаться с новой силой, которую они до этого всерьёз не рассматривали. Правда есть у меня одна мысль что он и спровоцировал косвенно нападение германии на СССР, правда всё в рамках догадок.
      SuperDuck
      1. Marat 25 июля 2011 22:05
        Конечно же политика делается из голого расчета и мораль там неуместна - только как пропагандисткий фактор. Но лично я не могу стать ВЫШЕ - РАВНОУДАЛЕННЫМ! Я за свою страну и против тех кто действовал уж точно не в интересах меня и моих предков и детей (а это америкосы и англичане с финансовой закулисой)
        И согласен что и Россия не может быть полностью "белой" - я понимаю что например бедный Онищенко находит регулярно "вредные продукты" то у прибалтов то у грузин потому что так "сказали" - и поддерживаю это
        Marat
    2. профессор 25 июля 2011 22:40
      "Но уберем моральный аспект и что мы видим, Советский Союз без каких либо жертв получает половину территорий польского государства" -
      СССР получил десятки миллионов жертв в собственной стране.
      1. Свой 25 июля 2011 22:43
        Ответьте сейчас американский народ несет ответственность за то что творит сша по всему Миру. За 100.000человек убитых в Ираке например
        1. Свой 25 июля 2011 22:50
          Нет у вас ответа
        2. профессор 25 июля 2011 23:02
          Да, несет. В демократическом государстве коим является США несет ответственность за действия своего правительства.
          1. Свой 26 июля 2011 16:15
            А как насчет компенсации тогда. Вы согласны что американцы должны оплатить все свои злодеяния (Вьетнам, Ирак, Югославия, Корея и многое другое)
            1. профессор 26 июля 2011 18:58
              Они и платят и Корейцам и всем остальным.
              1. SuperDuck 26 июля 2011 19:52
                Аренду за базы?
                SuperDuck
                1. профессор 26 июля 2011 21:33
                  Не только.
                  Десятки миллиардов американских рублей инвестировали в их экономику. Последний пример - Вьетнам, американские инвестиции многократно превышают всю вместе взятую помощь СССР этой стране. Ни в коем случае не оправдываю преступления США во Вьетнаме, но факт компенсации на лицо.
                  Помните план Маршала? Что это как ни компенсация? А Японию кто отстроил?
            2. Winchester 26 июля 2011 19:52
              А почему же РФ, правопреемник СССР, не выплачивает компенсации Афганистану, Чехословакии и пр.?
              Winchester
              1. PSih2097 26 июля 2011 20:37
                За что? может вы еще и прибалтам выплачивать предложите?
                1. Свой 26 июля 2011 21:50
                  Как за что? Мы их с фашизмом обломали. Вот они и жалеют об этом.
                  1. Winchester 27 июля 2011 17:23
                    Афганский фашизм? Нет, я понимаю, что у вас паранойя, и вы всюду видите фашизм, не замечая лишь российской ксенофобии, но это уже слишком...
                    Откуда взялся фашизм в Афганистане в 1979? Возможно, афганцы даже слова такого не знают)
                    А как же Прага 1968? Там тоже были одни фашисты?
                    Мне кажется, что на этом сайте никто, кроме нескольких людей, не думает перед тем, как написать что-либо.
                    Winchester
              2. SAVA 30 июля 2011 19:24
                ПОТОМУ ЧТО В АФГАНИСТАНЕ СЕЙЧАС МНОГИЕ ЛЮДИ ГОВОРЯТ" ШУРАВИ (ТО ЕСТЬ РУССКИЕ) СТРОИЛИ НАМ ШКОЛЫ И БОЛЬНИЦЫ, А США УБИВАЕТ НАШИХ ДЕТЕЙ", А ЛЮБИТЕЛЯМ ЗАПАДА Я ПОСОВЕТУЮ УПОТРЕБЛЯТЬ В ПИЩУ ГЕННОМОДИФИЦИРОВАННУЮ ПИЩУ- ДЕТИЩЕ ВАШИХ ЛЮБИМЦЕВ, ПОСМОТРИМ В КОГО ПРЕВРАТЯТСЯ ВАШИ ПОТОМКИ И ЧТО ОНИ СКАЖУТ НЫНЕШНИМ ЗАЩИТНИКАМ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ", В МИРЕ ОТРАВИТЕЛИ СЧИТАЮТСЯ БОЛЬШИМИ ГРЕШНИКАМИ И ВСЕГДА БЫЛИ ПРЕЗИРАЕМЫ, ВОТ И ПОДУМАЙТЕ ЗА КОГО ВЫ ТУТ ВЫДВИГАЕТЕ СВОИ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ ФАКТОВ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ.
                SAVA
  15. Джокер 25 июля 2011 17:20
    Цитата: профессор
    Совершенно с Вами согласен. Однако этот пакт спровоцировал вторую мировую войну как и то, что Сталин помогал Германии обойти ограничения ограничения наложенные на Германию по Версальскому договору. Думал, что перехитрил всех, а получил ВОВ.



    Улыбнуло, тебе бы ник попроще взять, а то такую ересь несешь, даже тошно становится, прежде чем утверждать такое почитай книги.

    А ветеранов конечно они чтят, ведь если взять их историю именно пиндосы победили гитлера и подарили нам свободу.

    Если ты не понял к этим ветеранам претензий то нет, речь идет о руководстве пиндостана.
    Джокер
    1. SuperDuck 25 июля 2011 17:48
      Я отчасти соглашусь с профессором в том что этот акт не то чтобы спровоцировал войну а скорее это был один из кирпичиков которые её выстроили. Партия была сложнейшая, когда всё выплывет наружу - будет захватывающее чтиво чёрт побери!
      SuperDuck
      1. Marat 25 июля 2011 21:58
        У Андрея Паршева в " Почему Америка наступает" есть интереснейшая ссылка на переписку или обсуждение Рузвельтом и его сыном этой темы.
        Marat
    2. профессор 25 июля 2011 22:37
      "Улыбнуло, тебе бы ник попроще взять, а то такую ересь несешь, даже тошно станов ится, прежде чем утверждать такое почитай книги."- а конкретно есть что сказать?
      1. Джокер 5 августа 2011 16:27
        Внешнюю политику СССР перед войной, и соответственно любое политическое решение необходимо рассматривать учитывая геополитическую обстановку, иначе это как обвинение человека что он причинил вред нескольким людям, если "опустить" момент что он к примеру защищался (или кого-то защищал).
        Джокер
  16. makrus 25 июля 2011 19:05
    Цитата: SuperDuck
    Я не понял ваших вопросов, текст был чрезмерно эмоционален. Задайте мне их по пунктам, я Вам с удовольствием отвечу.

    Америка сегодня для всех не горант стабильности, а скорее наоборот. В ЮГОСЛАВИИ они не решили проблему. А создали скрытый, тлеющий конфликт. Который скоро рванет. Хорватия, это фактически Чечня под вахабитами. Это государство несет Европе только проблемы имиграции, наркоторговли, проституции.
    Ирак, тут ни конца ни края не видно, сплошная гуманитарная катастрофа.
    Афганистан,тоже все очень сложно и результат так же отрицательный по урегулированию данного конфликта.
    Дальше цепь цветных революций, ТОЖЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА НЕТ. Все марионеточные правительства очень быстро теряли поддержку населения. Прибавти к этому конфликт с Грузией, не буть у грузин американской поддержки этого бы не было.
    ВАС НЕ ПУГАЕТ, ЧТО ТАКАЯ СИЛА ПРИХОДИТ В ВАШ РЕГИОН. ПОМОЕМУ ОТ ТАКИХ СОЮЗНИКОВ БЕЖАТЬ НАДО БЫСТРО ,БЫСТРО.
    makrus
    1. SuperDuck 25 июля 2011 20:17
      Цитата: makrus
      Хорватия, это фактически Чечня под вахабитами. Это государство несет Европе только проблемы имиграции, наркоторговли, проституции.

      Вы наверное имели в виду Боснию.
      Да да да, но все "вассалы" вполне нормально себя чувствуют, но не так чтоб совсем нормально чтобы забыть зачем им США. Сливки в шоколаде никто не обещал.
      Но с другой стороны, Россия тоже ведь везде где "помиротворила" оставила очаги напряженности. Назовите мне хоть один погасший конфликт. Нет я понимаю что последняя моя реплика многих тут возмутит, но я не со зла, я всё ещё в русле крайнего цинизма.
      Отсюда вывод что ни одна империя не заинтересована в стабильности в зоне своего влияния. Так было и так будет.
      SuperDuck
      1. PSih2097 26 июля 2011 20:39
        думаю не только Боснию, но и Албанию, а уж Косово - это полный П...
        1. SuperDuck 27 июля 2011 11:50
          Ой, точно, косово я имел в виду.
          SuperDuck
  17. APASUS 25 июля 2011 20:31
    По моему Янукович не свой,он просто не дразнит Россию глупыми выходками.Янукович хочет играть свою "партию" и как реальный пацан держит курс на запад.Там денег больше...........
    1. SuperDuck 25 июля 2011 21:35
      Януковича поддерживает весь крупный бизнес Украины, это в первую очередь металлургия, химия и с\х. В ходе череды торговых войн практически все они вытеснены с российского рынка и в большинстве своем переориентировались и вполне успешно на Запад. Заинтересовано в прозрачных отношениях с Россией только машиностроение, но его интересы практически никто в политике не представляет.
      SuperDuck
  18. Winchester 25 июля 2011 22:57
    Не понимаю, как можно писать такой бред. РФ каждый год проводит учения с участием подлых мерзких пиндосов, ей можно. А украинцы сразу пособники фашистов. Если автор верит в то, что пишет, то ему подлечится надо)
    Winchester
  19. PSih2097 27 июля 2011 22:34
    Ну хотят они в леталки играться с янки и шляхтой - ну и не хай играются. на кой их этого трагедию делать, ну зашел пвошный крейсер, что подводники его не сопровождали, наши летуны рядом не летали, хоть какой то повод для учений ЧФ. не нравится крейсер - запулить по нему гранитом и посмотреть как справится их хваленый "Иджис", а потом сказать, типа извиняйте, кораблик старый, что то там замкнуло...
  20. PSih2097 27 июля 2011 22:51
    А это специально для профа:
    17 декабря, спустя всего лишь 10 дней после гавайской катастрофы, адмирал Киммел был снят с должности командующего Тихоокеанским флотом, а в марте 1942 года - снижен в воинском звании и уволен с военной службы в отставку.
    Пройдет несколько лет, и в процессе очередного разбирательства, вызванного событиями в Перл-Харбор, военно-морской министр Форрестол заявит: "Я полагаю, что информация о положении и передвижении кораблей японского флота, которая поступала адмиралу Киммелу в течение недели, предшествовавшей нападению на Перл-Харбор, в сочетании с другими получаемыми им сведениями от начальника морских операций США, включая и телеграмму с предупреждением о войне, должна была в совокупности рассматриваться как информация, не исключающая возможности нападения на Перл-Харбор, при этом время атаки могло быть определено с достаточной точностью. Отсутствие достоверной информации о японских авианосцах, следовавших в неохраняемых районах Тихого океана с соблюдением строгого режима радиомолчания, а также оценка возможных последствий воздушной атаки, должны были побудить адмирала Киммела принять все возможные меры предосторожности по снижению эффективности такой атаки".
  21. PSih2097 27 июля 2011 22:52
    До последних дней своей жизни, а умер адмирал 14 мая 1958 года, Киммел пытался смыть с себя пятно позора и доказать, что он является не единственным и далеко не главным виновником трагедии в Перл-Харборе. В своих мемуарах, опубликованных в 1955 году, бывший командующий флотом писал: "Снова и снова перебирал я в памяти события, предшествовавшие нападению японцев, пытаясь понять, насколько я был прав в своих выводах, сделанных на основе полученных мною приказов, директив и информационных сообщений. Тогда я думал, как, впрочем, думаю и сейчас, что все мои выводы полностью основывались и соответствовали той информации, которую я получал. Сознание этого придавало мне силы на протяжении всех лет, что минули с тех пор, как первые бомбы упали на Перл-Харбор.
    Я был ошеломлен, когда наконец мне стала известна вся та информация, которой располагал Вашингтон накануне атаки. За весь мой более чем 42-летний срок службы на флоте я не встречал ничего подобного, в мое сознание никак не укладывались действия высокопоставленных чиновников нашего правительства, которые утаили жизненно важную информацию от военного командования базы в Перл-Харборе. Если наши руководители желали заняться военной политикой, то первое, что им необходимо было сделать - так это сообщить военному и военно-морскому командованию о своих целях и намерениях. Использовать же Тихоокеанский флот и армейские подразделения в Перл-Харборе в качестве приманки для японцев и не поставить об этом в известность командующего флотом и командира армейской базы на Гавайях - это выше моего понимания".
    Свою завуалированную мысль адмирал прояснит немного позднее в коротком интервью, которое он даст незадолго до смерти, произнеся слова: "Они сделали меня козлом отпущения. Они хотели вовлечь Америку в войну". На вопрос, кого он имеет в виду, Киммел ответил: "Это президент Рузвельт, начальник штаба армии США Джордж Маршалл и другие высокопоставленные руководители в Вашингтоне".
    Ушел из жизни адмирал Киммел, давно нет в живых Рузвельта и Маршалла, но споры о виновниках трагедии в Перл-Харборе не утихают до сих пор.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня