Перемирие: за или против федерализации?

Comments

[СССР 1971]

Какая федерализация с фашистами после стольких жертв мирного населения? Какое "сшивание" после дома профсоюзов в Одессе? Ни Путин, ни евросоюз, ни санкции уже не причем. Нормальные люди не хотят жить вместе с убийцами своих родственников. Очевидно, да? Только не для Киевских властей. Страна находится под внешним управлением США. Донбасс не пожелал управляться и уже не пожелает. Никогда Донбасс не будет фашистским.

[Гигант мысли]

Новороссии надо обязательно отстоять сою независимость и по возможности расширить имеющиеся на данный момент территории.

[ВИКТОР-61]

Я полностью с тобой согласен Новороссии быть независимой и свободной и расширится вплоть до границ европы в конечном исходе вот так говорили ополченцы -если только провакаторы их не свернут с намеченного пути -плюс с меня

[vaf]

Цитата: СССР 1971

Какая федерализация с фашистами после стольких жертв мирного населения?

+! "Перемирие" это...ЛНР и ДНР сами копают себе могилу! Это ИМХО !(для верноподданных-не устраивайте срач..время всё поставит на свои места.кто быо прав,а кто нет,с уважением )

[Роман1970]

Перемирие - играет на руку ВСУ. И да, какая, к чёрту, федерализация, когда столько крови пролито...

[MSA]

На мой взгляд разговаривать о федерализации надо было до проведения активной фазы "АТО", а сейчас этот разговор уже не уместен, перед финишем победы...

[GRAMARI111]

Не знаю как насчет ДНР, но Техасщине точно нужна федерализация

[goose]

Тут самое время ежовским репрессиям 1935-1937 гг. Активные разрушители государства и враги народа засветились.

Срочно менять менталитет общества потребления объедков с барского стола на общество созидателей. Донбасс не хочет платить налоги на содержание киевских чиновников.

[сибиралт]

Вопрос федерализации уже обойти нельзя. И это не только в отношении Новоросси (хотя и там есть её приверженцы "единой и неделимой"). В установившемся зыбком перемирии каждая сторона использует свои выгоды, а как иначе? Если Новороссия пойдет на федерализацию, то это явный признак, что её сливают. Насчет экономической несостоятельности Донбасса несколько надуманный. Как то Приднестровье спокойно держится более 20 лет, несмотря на более слабый экономический потенциал. Однако, без Мариуполя новой республике будет худо.

[KaskaderMike]

Как бы все понятно, жертвы, фашизм, отделение. Только вот впечатление, что уже вопрос решили в кулуарах минских стен, остановлено наступление на Мариуполь, стягивание сил по всем фронтам. И не надо быть умником, чтобы понять - предстоящее глобально мочилово будет непременно, только перевес сил уже не в пользу ополчения, которое разогналось как паровоз, но договорившись кто то дернул стоп-кран. Почитайте биографию Захарченко, Жилина и сделайте выводы, тем более что ОПЛОТ проект Ахметова. И как то очень загадочно, сначала их называли террористами, а в Минске они уже как политики, явно сговор. Как и сговор убрать с арены несговорчивого и принципиального Стрелкова, и большинство из его команды. Путинслил или не Путинслил, я судить не берусь, но то что 5 колонна делает все для слива это ясно как белый день. И то что Новороссия России не нужна, тоже понятно, Россия еле Крым тянет. А ДНР и ЛНР без Криворожского рудного бассейна ничего не стоит и производить ничего не сможет, закупая руду в России цена продукции будет высока и не конкурентноспособна ни на рынке России, ни еще где либо. А без Херсонской области России реально легче оставить Новороссию в составе Украины, т.к мост через Тузлу уже запущен, и решение проблемы снабжения Крыма отпадет через 4 года. Что будет дальше одному Обаме известно, но то что момент упущен - неоспоримый факт, и как вы не мыльте себе глаза многоходовками Путина, а самое страшное для Дончан и Луганчан еще впереди.

[Тот же ЛЕХА]

Но проблема Киева в том, что в зоне АТО воюют не только военные, а и разномастные в политическом отношении батальоны Нацгвардии и территориальной обороны,

Это было ясно с самого начала что они будут создавать проблемы для всех ...пока ополченцы не перемолотят их в котлах мир не наступит в НОВОРОССИИ.

И потому перемирие – это хорошо.

Не всегда хорошо,в данном случае людей по прежнему убивают прикрываясь этим перемирием...автор маленько лукавит.

[негоро]

Перемирие в данном случае-это плохо! Войска Киев перегруппирует,пополнит и создав опорные пункты доставит гораздо больше проблем ополчению.Гораздо выгоднее оплченцам было продемонстрировать самостоятельность хотя бы пару дней, а за это время подвинуть войска в сторону Киева на сколько это возможно. Тут скорее вопрос к новому руководству ДЛНР:сколько вам заплатили и кто?Ситуация напоминает чеченские войны:как только войска начинали давить чехов,тут же возникали переговорщики орущие о необходимости мирного решения конфликта.

[avt]

,,Перемирие: за или против федерализации?" ---- Какая федерализация !???? Автор ! Вы о чем!??? Федерализацию еще можно было бы , при желании и наличии воли укроруководства пойти против планов заокеанских хозяев проекта ,,Украина 1991" на использование проекта против России во времена первого правления Кучмы !С отделением западенции в анклав ,,федеральный" ,а сейчас все, поезд ушел .

[yana532912]

Скорее всего не федерализация, а конфедерация. А это совсем другой статус республик. Но вероятнее всего - противостояние будет продолжаться. Слишком много горя и обид с обоих сторон. В одной стране им не жить.

[mazhnikof.Niko]

Цитата: yana532912

Но вероятнее всего - противостояние будет продолжаться. Слишком много горя и обид с обоих сторон. В одной стране им не жить.

Абсолютно согласен. С приходом парасенуо началась эскалация конфликта и чем дальше, тем яснее становилось, что вместе воюющие стороны, по доброй воле уже никогда вместе, существовать ни смогут!
Поэтому заменили руководство Новороссии и стали под-игрывать...
впрочем об этом я писал до Минска....

[Фин]

Цитата: yana532912

Но вероятнее всего - противостояние будет продолжаться. Слишком много горя и обид с обоих сторон. В одной стране им не жить.

Ни одна из сторон ничего не добилась значимого, чтобы на переговорах требовать уступок. Любые переговоры зайдут в тупик. Будет еще одно наступление укропов в котором они получат по наглой морде, но для наступления у ВСН не хватит сил. Гражданскую войну заморозят. А там за зиму много чего произойти может.

[Стикс]

Там уже рубежом встала кровавая река, и в брод её уже не перейти и мосты не навести, хотя людям самим все ж решать свою судьбу..... Чудовищная бессмысленность расстрела мирных людей - слишком высокая цена единства:((

[mazhnikof.Niko]

Цитата: Стикс

Там уже рубежом встала кровавая река

Согласен, особенно, если об этом пишет СТИКС!

Цитата: Стикс

Чудовищная бессмысленность расстрела мирных людей - слишком высокая цена единства:((

Это тоже, правда!

[baitly]

Обращение Алексея Мозгового от 08.09.14
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pn9WgxKqziI

[Borets]

Перемирие больше всего нужно было России, чтобы дать понять западу, что они здесь ничего не решают.

[негоро]

Спорное утверждение.Проще было если бы ополчение не остановилось бы,тогда уж точно западу можно было бы сказать: вот видите народ однако сам решает...,а Россия не сторона конфликта.

[Наблюдатель]

После такой бойни - только отделение. А фотография зачетная!

[igordok]

Цитата: Наблюдатель

А фотография зачетная!

Да. Свинцовая лужа впечатляет.

[Геккон]

От такого беспредела даже грузовик обделался...

[mig31]

Раковая опухоль украинского организма - это Киев с его госдеповскими наймитами...

[Aldo]

Автор правильно говорит. Что будет после войны? будете поддерживать и восстанавливать Донбасс и сажать на ваш бюджет? Это неподъемно даже для РФ. С учетом того, что в этом случае санкций будут ужесточаться.

[GrBear]

Каждый день перемирия - это десятки и сотни жизней сегодня. А завтра... Завтра зима. Где информация, что ВСУ просчитывает зимнюю кампанию? Да еще с расчетом на территориальные банд формирования? Кормить тысячи "сильно" мобилизованных надо. Станут кормиться сами у населения — получат нормальных партизан. А это проводники и базы для ДРГ и "усыхание" транспортных коммуникаций.
А у республиканцев уже был разговор о зимнем обмундировании. Снабжение через российскую границу налажено (это очевидно). Из Мариуполя может получиться Москва 1812 года. Война на два фронта - Южный и Северный (будущий Харьковский) для ВСУ неподъёмна, ни технически, ни организационно.
Так что, перемирие — еще один шаг к федерализации, но на качественно другом уровне.

[mazhnikof.Niko]

Цитата: GrBear

Так что, перемирие — еще один шаг к федерализации, но на качественно другом уровне.

Да, перемирие - ещё один шаг...( исходя из Вашего анализа) К ХОЛОДУ и ГОЛОДУ! Это же ЖУТКИЙ, глобальный Ленинград БУДЕТ...
Но масштабнее.
P/S/ Вот о чём думать следует, а не заигрывать с псевдо- президентом "укропов". Парасенко, сам признал, что ОНИ "укропы"!

[GrBear]

К ХОЛОДУ и ГОЛОДУ! Это же ЖУТКИЙ, глобальный Ленинград БУДЕТ...
Но масштабнее.

А военные действия, с новыми жертвами и не очевидным результатом — это отменяет, хоть каким-то боком, ХОЛОД и ГОЛОД?

И чем больше в арсенале приемов, тем эффективней борьба.

...не заигрывать с псевдо- президентом "укропов".

"Игра" ведется не с "укропом", а с мировым "управляющим", что требует иного уровня мышления. И навязанный противнику "рваный" ритм по своим правилам и инициативе — это признак силы и мастерства.

[nov_tech.vrn]

никакой независимости киев не планирует, вспомнить надо волшебные слова и не слушать продажных политтехнологов, сказано совсем недавно "сначала обещать, потом вешать!"

[Стикс]

А,да, как то начала подзатираться эта сакральная фраза, спасибо, отрезвили от лёгкой эйфории

[BOB044]

Да какой мир , федерализация они так и будут себя считать великими. Хотя ими не когда не были. Фашисты и есть фашисты. Пускай другая половины Украины поживёт под их руководством, и узнает. Кто друг а кто враг. Им газ по цене Европы и пускай живут и радуются. Пока народ не поймёт так и будет.

[mazhnikof.Niko]

Цитата: BOB044

Им газ по цене Европы и пускай живут и радуются. Пока народ не поймёт так и будет.

Не хотят по цене Эвропы :-говорят - дорого!
Говорят, "безвозмездно" то есть "даром" надо!

[Сумрак]

Форумчане мне это перемирие начинает напоминать наши ошибки в 90-е под *руководством* Лебедя(ушлепка)и Березовского(который имел с той войны и немало).Могли бы задавить раньше но вот такие *миротворцы* всЁ на корню херили, все успехи напрочь сносили...
И потом это обернулось Дагестаном и Норд -Остом и взорванными домами...

[Стикс]

Ну с Березовским полностью согласная, ещё та пакость, а что с Лебедем то не так, может чо не знаю? Все таки 90-е....

[Homo]

Цитата: Сумрак

Форумчане мне это перемирие начинает напоминать наши ошибки в 90-е под *руководством* Лебедя(ушлепка)...

Ты сначала сделай столько сколько Лебедь сделал, дослужись до его звания, а потом пасть раскрывай на него! Недоумок малолетний!

[Sergg]

Этот позорный мир с фашистами для чего придуман Путиным? Такими преступными действиями можно разрушить ситуацию и внутри России. Только после полного изгнания врага с территории Новороссии можно говорить о каком-то мире. Восстанавливать инфраструктуру. Зачем вести переговоры с висельником Поросенком. Я в шоке от бесхребетности Кремля.

[EvilLion]

А причем тут Кремль??? Вы всерьез думаете, что Кремль чего-то контролирует??? Нет, в Кремле уже давно поняли, насколько возможности контроля ограничены, а перемирие, ну если повстанцы о чем-то договорятся, то это их дело, уже сам факт рассмотрения повстанцев в качестве воюющей стороны серьезное повышение их статуса в мире. Ну а не выйдет ничего, так только лишний пример недоговороспособности укропов.

[EvilLion]

автор пусть валит на Донбасс и попробует объяснить мужикам в трофейных танках, что они должны эти танки сдать и пойти на какую-то федерализацию от которой ничего не останется, как только ополчение сложит оружие. ВСЕ. Поезд ушел, еще в мае. А писать хрень про мировых гегемонов, это очень легко, но даже в США не настолько упороты, чтобы считать украинский вопрос сколь-нибудь критичным для существования США, за всю свою историю США таких поражений терпели черт знает сколько. Точно так же, как и Россия в принципе без укродурдома проживет, подсявок НАТО у ее границ и так до фига, но никаких баз и ракет там нет, ибо сама попытка создать угрозу существования государства может послужить причиной уничтожения угрозы еще на этапе развертывания, а воевать с ядерной сверхдержавой дурней нема. И не от Украины зависит, что будет на ее территории, а от тех, кто реально будет договариваться в Москве, или в Вашингтоне.

[nov_tech.vrn]

вот даже во взгляде бывают адекватные люди

http://vz.ru/redir/?source=top_opinions&nomain=1&id=704696&vzurl=opinions/2014/9
/9/704696.html

[Rigla]

Что это такое?
А где тот единственно приемлемый для Русских вариант - освобождение Новороссии и создание независимого государства Новороссия с последующим вхождением в состав России???

[Нормальный]

Цитата: Rigla

А где тот единственно приемлемый для Русских вариант - освобождение Новороссии и создание независимого государства Новороссия с последующим вхождением в состав России???

Этот вариант - наши хотелки, и не более.
Приемлемо для России только полное возвращение Малороссии в Русский Мир (за исключением западных областей) Иначе нет смысла, Донбасс сам по себе Руководству России не нужен.
Все что мы видим это или слив, или начало длинного плана. Длинный ХПП трудно реализуем, поскольку обстоятельства постоянно меняются.
Слив - невообразим, немыслим!
Что-то третье? И ВВП и США выгодно продолжение войны? А почему нет? В Сирии до сих пор война. Конца и края не видно, не смотря на то, что Путин Сирию спас от вторжения.

[дмб]

Толковая статья. В отличие от победного дудения в ржавые трубы и ликующего бития в дырявые барабаны в большей части комментариев и статей, посвященных конфликту, автор достаточно точно осветил цели и задачи всех сторон. С ним можно не согласиться лишь в одном. Он пытается представить Киев и Новороссию лишь как статистов, используемых США и Россией. На мой взгляд это не так. Лидеры каждой из сторон преследуют свои цели, используя поддержку союзника. Причем российская власть союзник скорее вынужденный чем добровольный. Единственное, что она приобретает от союза, это отодвинутые границы НАТО. Взамен у власти возникает проблема восстановления Новороссии, укрепления ее границы с Украиной, а самое главное, решения вопроса о собственности. Лидеры Новороссии, не говоря уже о простых ополченцах не единожды заявляли, что пацаны ловко приватизировавшие народное достояние после развала СССР свободны. Нашим пацанам такая трактовка свободы и независимости явно не нравится. И если с собственностью в Крыму уже успокоили, все закончится Коломойским, то в Новороссии может и не прокатить. Это может вызвать явно нездоровое желание у российского народа после очередного и неизбежного повышения цен на все, поступить также, как Новороссы и с нашим кооперативом Озеро. А потому кажется до мирной жизни в Новороссии еще очень и очень далеко независимо от того, пойдем мы победным маршем на Киев, как предлагают некоторые остолопы, али нет.

[Александр И]

Нацгвардии и территориальной обороны, которые формально подчиняются командованию АТО, но изначально сидят на другом финансовом подсосе – олигархическом и партийном. А следовательно, могут выполнить совсем другие команды, нежели поступающие от людей в погонах. Например, воскресным днем город Красный Партизан в Луганской области подвергся нападению батальона «Айдар», а этот батальон известно из какого котелка хлебает…
Раз они хлебают из кровавого котелка значит их надо уничтожить.

[Александр И]

Не могу и не хочу. Признавать не чего кроме свободы. Полной не зависимости Новоросси они это провозгласили и доказали в борьбе с проклятою ордой. А в се кто хочет это подменить таки еже фашисты.

[Loner_53]

В последнее время,многие затвердили федерализация, федерализация.Кому то очень хочется,не смотря убийства и беспридел. творимые фашисткой хунтой,слепить какляндию.В итоге получить на границе с Россией скачущих укропов,готовых в любой момент нагадить России.Подумайте, все в конечном итоге выйдет боком нам.Так что коротко и ясно,даешь Донбасс!Даешь НОВОРОССИЮ!

[Karabin]

Перемирие: за или против федерализации?
А кто желает федерализацию? Я эту идею слышу только из Кремля. Ни киевская хунта, ни Донбасс этого не хотят по разным причинам. Но Кремль надавил и соглашение о перемирии подписано. Условием же мира в будущем,является сохранение Донбасса в составе Юкрейн,пусть и с расширенными правами. Но не стоит забывать замечательные слова: " надо обещать ,все что угодно, а вешать будем потом". Верховный совет ДНР , слава Богу, это и не только это, не забывает и настаивает на суверенитете.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ №32-1 от 09.09.2014г. Об итогах консультаций в Минске 5 сентября 2014 г. Заслушав и обсудив информацию Председателя Совета Министров Донецкой Народной Республики А.В.Захарченко об итогах консультаций в Минске 5 сентября 2014г., поддерживая мирные инициативы Президента Российской Федерации В.В.Путина от 4 сентября 2014 г., заявляя о своей открытости и готовности к диалогу, консультациям и переговорам, подтверждая свою приверженность основным принципам и нормам международного права, Верховный Совет Донецкой Народной Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1.Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам в своей деятельности по ведению консультаций и переговоров с органами власти и должностными лицами других государств и международных организаций руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой Народной Республики. 2. Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам консультации и переговоры вести на основе международных принципов: – принципа суверенного равенства государств, – разрешения своих международных споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость, – воздержания в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения, – принципа равноправия и самоопределения народов. 3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его подписания. Председатель Верховного Совета Донецкой Народной Республики Б.А.Литвинов
Источник: http://dnr.today/news/postanovlenie-32-1-ot-09-09-2014g/ | Пресс-центр ДНР © http://dnr.today

[Семенов]

Впереди зима, отсутствие газа, угля, электричества; бешеные цены на все, безработица, рост тарифов; трон под Петей шатается, галичане воевать не хотят, АТОвские батальоны могут и на Киев пойти - все это объективно расшатывает и так неустойчивую ситуацию, поэтому каждый день перемирия не только спасает жизни, но и ведет к уничтожению киевской власти (Украины). Уедет Петя в США 18-го, там и останется. Или свои задавят на выборах (или чуть позже), он никому не нужен.

[KaskaderMike]

Цитата: сибиралт

Вопрос федерализации уже обойти нельзя. И это не только в отношении Новоросси (хотя и там есть её приверженцы "единой и неделимой"). В установившемся зыбком перемирии каждая сторона использует свои выгоды, а как иначе? Если Новороссия пойдет на федерализацию, то это явный признак, что её сливают. Насчет экономической несостоятельности Донбасса несколько надуманный. Как то Приднестровье спокойно держится более 20 лет, несмотря на более слабый экономический потенциал. Однако, без Мариуполя новой республике будет худо.

Вот именно, как то держится, не более того, и да 20 лет, самое большое соц.достижение - дешевое пиво и пенсия выше чем в Молдавии. А зарплаты низкие как были так и есть, коммуналка непомерно высока, а заправками и супермаркетами владеет аналог Ахметова и подобных...