Семь ошибок Зурабова к семи шагам Путина

122
Семь ошибок Зурабова к семи шагам Путина


Запад / Россия – 7/0, или как испортить План Путина

Стыдно, товарищи!
Как говорят мои сослуживцы, перефразируя известную цитату: «то, что солдаты завоевывают на поле боя, дипломаты сливают за столом переговоров».

Долго с любопытством наблюдал за переговорами Контактной группы по Украине – а вдруг? А после объявления «Плана Путина» даже подумал, что вот он шанс для наших мидовцев показать, что они не мидаки, как их порой обидно кличут, а талантливые переговорщики, что Россия может одерживать победы и в словесной дуэли.

Опубликованный на УНИАН «Протокол по итогам консультаций Трёхсторонней контактной группы относительно совместных шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П.Порошенко и инициатив президента России В.Путина» (те, что состоялись в пятницу) не просто обескуражил, а заставил усомниться в ментальном здоровье людей со Смоленской площади. Или они не виноваты. Возможно это «заслуга» лично М.Зурабова. Но как он мог не сделать НИЧЕГО, что, по сути, поручил ему В.В.Путин, озвучив свой Мирный план?

Вот лишь несколько наиболее вопиющих, на мой взгляд, ошибок М.Ю.Зурабова:

1. Контактная группа, как выяснилась, во главу угла своей работы поставила вовсе не «семь шагов к миру» В.В.Путина – план, который всё экспертное сообщество признало объективно нейтральным, честным, сбалансированным и т.п., а «Мирный план П.Порошенко», который уже несколько месяцев реализует на Донбассе киевская артиллерия. В это просто невозможно поверить! Ошибка М.Ю.Зурабова (или победа Запада) № 1 – план В.В.Путина отброшен, а порошенковский план продолжает жить.

2. У В.В.Путина ясно говорится, что двумя противоборствующими сторонами конфликта на Юго-Востоке Украины являются «силовые структуры Украины» и «ополчение Юго-Востока». В протоколе же, подписанном М.Ю.Зурабовым, нет ни слова об ополченцах. Более того, из текста при желании можно легко сделать вывод (как того и хотят наши западные «друзья»), что речь идёт об отношениях Киева с одной стороны и Москвы – с другой. Ошибка М.Ю.Зурабова № 2 – не зафиксированы стороны конфликта, в результате чего Россия оказывается, по сути, участником противостояния.

3. В.В.Путин говорит, что надо «отвести вооружённые подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населённых пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня». М.Ю.Зурабов согласился, чтобы войска хунты остались там, где были. Победа Запада № 3 – порошенковские солдаты не отступают и остаются на территории Новороссии. Чем это грозит ополченцам в военно-тактическом плане понятно и мальчишке, играющему в солдатики.

4. Владимир Владимирович рекомендует «предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности». А наш посол решает, что лучше «обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе». В принципе, для него это логично. Ведь Россия, согласно Протоколу, фактически сторона конфликта. Победа Запада № 4 – вновь признание России стороной конфликта и международная договорённость «отрезать» Новороссию от России с участием западных наблюдателей ОБСЕ (русских я там что-то не видел). И пятое очко достаётся нашим западным «партнёрам».

5. В плане В.В.Путина есть очень важный пункт: «Исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населённых пунктов в зоне конфликта». Этот вообще безоговорочно необходимый гуманитарный элемент М.Ю.Зурабов счёл, видимо, излишним. Это уже «пять ноль» в пользу Брюсселя и Вашингтона.

6. В протоколе ОБСЕ предлагается: «обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины… в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Т.е. Контактная группа, включающая российского посла, согласна, что нет ЛНР, ДНР, Новороссии. Видимо, и конфликта внутриукраинского нет. Считаю, что шестой балл нужно тоже отдать не нам.

7. Седьмой ошибкой я бы посчитал оформление подписей под Протоколом Контактной группы. От России его подписал «Посол РФ в Украине М.Ю.Зурабов», от ОБСЕ «Посол Хайди Тальявини». Это официальные должности. А от Украины «Второй Президент Украины Л.Д.Кучма». Это вообще что за титул? Вряд ли на договорённость с бывшим президентом можно будет потом сослаться. Хотя идея хорошая. Можно от нас посылать на переговоры М.С.Горбачёва, а потом говорить, что знать его не знаем и делать, что хотим, или что нужно. А ещё на «бумажке» есть подписи «А.В.Захарченко» и «И.В.Плотницкого». Вот просто так. Словно чтобы показать всем, что «звать их никак и место их нигде».

Стыдно, товарищи!
Впрочем, рекомендую вам самим сравнить оба документа и сделать свои выводы.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +23
      10 сентября 2014
      Мдя... " помошничков " у ВВП хватает, мне кажется, что тема с нашей пленной десантурой тоже кем то спланирована...
      1. Наталия
        +17
        10 сентября 2014
        Ну скажем так, Украина может попытаться атаковать позиции Ополчения, но принципиально изменить ситуацию она уже не сможет.
        А по поводу Кучмы. Сергей Иванов ясно дал понять, что для России достаточно того что этот человек может представлять интересы Порошенки.
        И еще одно, Россия не признает себя стороной конфликта как бы кто ни старался, дохлый номер. Мы тоже можем гнуть свою линию и делать это можем весьма успешно.

        ВВП и его команда работают так как надо, грамотно и продуманно.
        Мы еще даже не вступали в войну с Украиной а их армия уже разбита.
        США не смогли нас втянуть в войну. У запада нет эффективных рычагов давления на Россию.
        А трактовать и извращать действия Путина может каждый белоленточный, статья написана именно в этом ключе. Успехи превращает в упущение.

        Сегодня можно уже, хоть и осторожно, но говорить о том что западная экспансия на Украине с легонца приподзахлебнулась. Они (запад) напоролись там на стену. При этом Россия сохранила статус КВО что называется.
        1. Shoma-1970
          +13
          10 сентября 2014
          Цитата: Наталия
          ВВП и его команда работают так как надо, грамотно и продуманно.


          Пока, на свете такой команды нет.
          1. Наталия
            +4
            10 сентября 2014
            Цитата: Shoma-1970
            Пока, на свете такой команды нет.

            Да да да, знаете......как мой папа говрит:"в Союзе нет еще пока, команды лучше Спартака!" ну теперь конечно не в Союзе а в России, но тем не менее. winked

            так что есть и такая команда......
            1. +8
              10 сентября 2014
              Цитата: Наталия
              Цитата: Shoma-1970
              Пока, на свете такой команды нет.

              Да да да, знаете......как мой папа говрит:"в Союзе нет еще пока, команды лучше Спартака!" ну теперь конечно не в Союзе а в России, но тем не менее. winked

              так что есть и такая команда......


              Команда говорите.. Ну, ну... Ща чисто из области фантазий - Вова раз и подаёт в отставку... И кто бы ни пришёл, Ваша стесняюсь сказать команда такого наворотит, типа как при Медведеве, что потом годами разгребать.
              Есть конечно профи, но пока единицы, а держится всё на одном единственном человеке увы....
              1. Наталия
                +8
                10 сентября 2014
                Цитата: severniy
                Ща чисто из области фантазий - Вова раз и подаёт в отставку...

                Если ВВП подаст в отставку......интересный вопрос.
                Что такое команда. И из чего (кого) она формируется?
                1. Правительство
                2. Чиновники на местах
                3. Силовики
                4. Прикормленная ОЛИГАРХИЯ
                Вот это команда.
                Не секрет что ВВП выходец из ФСБ.
                Были времена в стране когда ОЛИГАРХИЯ не была прикормлена (семибанкирщина) и страна была на гране. Тогда в ФСБ поняли, что дальше так нельзя и нужен свой человек во-власти.
                Путин. Это один человек? Если вы один, как вы собираетесь бороться с враждебной окружающей средой?
                Вы знаете такое понятие как ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ? А знаете ли вы как она была создана и кем. А знаете ли вы как устранялись не угодные власти криминальные структуры в 90-е? Знаете такое понятие как "БЕЛАЯ СТРЕЛА"?
                Вот это всё прямое осуществление деятельности силовых структур, которые взяли в свои руки управление государством и привели к власти ту фигуру которая им была нужна.
                ПУТИН = ФСБ, а ФСБ = ПУТИН. У ПУТИНА есть команда. Если ты один, ни какую вертикаль власти ты не построишь, тебя либо убьют, либо ты "случайно" где нибудь споткнешься.

                Так что не несите ерунды.
                И вот по чему Путин не подаст в отставку до тех пор, пока не будет какого то НОВОГО ЛИДЕРА, достойной замены. И это лидер ну никак не сможет быть случайным.
                1. +14
                  10 сентября 2014
                  Цитата: Наталия
                  Если ВВП подаст в отставку......интересный вопрос.
                  Что такое команда. И из чего (кого) она формируется?
                  1. Правительство
                  2. Чиновники на местах
                  3. Силовики
                  4. Прикормленная ОЛИГАРХИЯ
                  Вот это команда.


                  Наталия, браво!!! Аплодирую стоя!!! Не в бровь, а в глаз!!!)))
                  Только забыли в своём дальнейшем многобуквии добавить, что большинству из вышеперечисленных "сословий" по хорошему счёту плевать и на страну и на народ...бабла только дай и порулить... Слава Богу, что есть люди в этой "команде", которые по мере возможностей пытаются страну вытянуть из ...

                  Вам на заметку. Во всех перечисленных Вами категориях граждан есть несколько "команд", каждая из которых преследует свои цели, "рвёт одеяло на себя" и к стратегии ВВП (если она есть) не имеющих столь трепетного отношения, как порой хотелось бы ))))
                  1. Наталия
                    +2
                    10 сентября 2014
                    Начинаем с простых и понятных вещей ПУТИН = ФСБ это аксиома.
                    Цитата: Goodmen
                    Только забыли в своём дальнейшем многобуквии добавить, что большинству из вышеперечисленных "сословий" по хорошему счёту плевать и на страну и на народ...

                    И что? Это совсем не обозначает что эти люди не могут являться частью системы которая обеспечивает жизнедеятельность государства.

                    В вашем понимании команда - это я так понимаю друзья товарищи и преимущественно патриоты. Вы ошибаетесь уважаемый, это звенья системы которая как вы можете наблюдать, пока, работает. И дает существенные результаты.

                    Что такое ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ? объясняю - группа иерархически установленных законом по прямой линии государственных и муниципальных должностей, которые предоставляют возможность занимающим их лицам осуществлять руководство и контроль на подчиненной территории, имеющей государственные или административно-территориальные границы.
                    Мог Путин создать это в одиночку? Нет не мог.
                    Если вы уважаемы в одиночку будете строить свою вертикаль власти, вас сначала пошлют по батюшке, а потом замочат. И это естественно.
                    1. +3
                      10 сентября 2014
                      Не устами младенца, а устами женщины истина.
                      Структура предложила ЕБН претендента, и он не смог отказаться .
                  2. +3
                    10 сентября 2014
                    КАКОЕ ПРАВО ИМЕЕТ ЧЕЛОВЕК УДАЛЯТЬ С ФОРУМА ОЦЕНЕННЫЕ И ПРОЦИТИРОВАННЫЕ КОММЕНТАРИИ, ИЛИ ПАГОНЫ ПОЗВОЛЯЮТ ВСЁ?!!!
                2. +1
                  10 сентября 2014
                  Цитата: Наталия
                  Цитата: severniy
                  Ща чисто из области фантазий - Вова раз и подаёт в отставку...

                  Если ВВП подаст в отставку......интересный вопрос.
                  Что такое команда. И из чего (кого) она формируется?
                  1. Правительство
                  2. Чиновники на местах
                  3. Силовики
                  4. Прикормленная ОЛИГАРХИЯ
                  Вот это команда.
                  Не секрет что ВВП выходец из ФСБ.
                  Были времена в стране когда ОЛИГАРХИЯ не была прикормлена (семибанкирщина) и страна была на гране. Тогда в ФСБ поняли, что дальше так нельзя и нужен свой человек во-власти.
                  Путин. Это один человек? Если вы один, как вы собираетесь бороться с враждебной окружающей средой?
                  Вы знаете такое понятие как ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ? А знаете ли вы как она была создана и кем. А знаете ли вы как устранялись не угодные власти криминальные структуры в 90-е? Знаете такое понятие как "БЕЛАЯ СТРЕЛА"?
                  Вот это всё прямое осуществление деятельности силовых структур, которые взяли в свои руки управление государством и привели к власти ту фигуру которая им была нужна.
                  ПУТИН = ФСБ, а ФСБ = ПУТИН. У ПУТИНА есть команда. Если ты один, ни какую вертикаль власти ты не построишь, тебя либо убьют, либо ты "случайно" где нибудь споткнешься.

                  Так что не несите ерунды.
                  И вот по чему Путин не подаст в отставку до тех пор, пока не будет какого то НОВОГО ЛИДЕРА, достойной замены. И это лидер ну никак не сможет быть случайным.


                  Ахинея полная, видимо розовые очки Вам мешают, команды нет вааще никакой, есть временные союзники, работающие как правило за деньги, а не за идею, кто то лучше, кто то хуже, но тем не менее это всего лишь наёмные люди, до поры до времени состоящие в связке...
                  А Вы кстати пишется с заглавной буквы..., за сим всё, удачи даме... hi
                  1. paul1992
                    -6
                    10 сентября 2014
                    Цитата: severniy
                    А Вы кстати пишется с заглавной буквы..., за сим всё, удачи даме..

                    "вы" является именем собственным/названием? нет. это, всего лишь, местоимение.

                    тоже мне грамотей! (да, с одной "м")


                    а по теме: абсолютно поддерживаю линию Наталии.
                    1. -1
                      10 сентября 2014
                      Цитата: paul1992
                      Цитата: severniy
                      А Вы кстати пишется с заглавной буквы..., за сим всё, удачи даме..

                      "вы" является именем собственным/названием? нет. это, всего лишь, местоимение.

                      тоже мне грамотей! (да, с одной "м")


                      а по теме: абсолютно поддерживаю линию Наталии.


                      Спс, мне очень важно Ваше мнение...
                      А грамотей я не Вам слава Богу...., да и не тоже...
                    2. +1
                      11 сентября 2014
                      всего лишь, местоимение.

                      Заглавная буква в слове "вы" позволяет различать, употреблено ли данное слово как местоимение единственного(уважительно) или множественного числа.

                      Линию Наталии поддерживаю! +
                  2. Наталия
                    +1
                    10 сентября 2014
                    Цитата: severniy
                    Ахинея полная, видимо розовые очки Вам мешают, команды нет вааще никакой, есть временные союзники, работающие как правило за деньги, а не за идею, кто то лучше, кто то хуже, но тем не менее это всего лишь наёмные люди, до поры до времени состоящие в связке...

                    Не увидела в вашей критике конкретных аргументов, а скорее больше эмоции и хамский расплывчатых определений.
                    Не хотите общаться так и скажите.
                    1. +4
                      10 сентября 2014
                      С Вашей логикой не хочу.
                      К тому же если в комменте ниже поясняется,что команда это сброд разношёрстных индивидумов, ничем толком не связанных то.....
                      Кароч не смотрите больше российский футбол, этто там такие команды... Удачи...
                3. +2
                  10 сентября 2014
                  Цитата: Наталия
                  Что такое команда. И из чего (кого) она формируется?
                  1. Правительство
                  2. Чиновники на местах
                  3. Силовики
                  4. Прикормленная ОЛИГАРХИЯ


                  Если все это одна команда, т.е. работающие группы в одном ключе. то почему тогда предложение Путина изменить бюджетное правило они провалили, я имею в виду правительство? На мой взгляд одна команда это миф, в Кремле есть силовики. есть финансовый блок и есть нефтегазовое лобби, это так в основном и вот их интересы могут противоречить друг другу, задача Путина находить консенсус, чтобы не поссориться со всеми. Поэтому у Путина не может быть долгосрочного планирования, слишком много переменных для этого.
                  Кстати о ФСБ, не надо сильно преувеличивать ее роль, это всего лишь служба, она всегда была в подчиненном положении, у нее не было самостоятельности в принятии ключевых решений, а уж про 93-год и говорить нечего, ради своего места были готовы на все и ко всему.
                  1. +1
                    10 сентября 2014
                    Цитата: saag
                    На мой взгляд одна команда это миф, в Кремле есть силовики. есть финансовый блок и есть нефтегазовое лобби, это так в основном и вот их интересы могут противоречить друг другу, задача Путина находить консенсус,

                    С нынешним рейтингом ВВП может в стране делать что что угодно, перевешай он 90% чинуш высшего звена и страна ему апплодировать стоя будет! А для этого достаточно роты преданных специалистов и пару полков солдат в прикрытие, нынешнее развитие средств связи и перелвижения позволит арестовать всю эту шушеру в течении нескольких часов, потом экспресс допрос арест оставшихся ,уничтожение силовых возможностей противников и все АБСОЛЮТНАЯ власть в стране.. И это не так уж и плохо такова судьба России у нас демократия не приживается слишком много работать надо быстро и решительно, а времени как всегда нет . Вот эта нерешительность сего стороны и приводит к бардаку длящемуся уже многие годы по этому рулят успешные менеджеры чубайс и прочие сердюковы, а во мы это все оплачиваем и деньгами и жизнями и будущим своей страны , время уходит очень быстро за уря кряканьем , а на самом деле как стояли на краю пропасти так и стоим, проблем столько жуть и не решение их а замыливание тянет в пропасть все явственей.
                4. +1
                  11 сентября 2014
                  Придя с работы , пробежал ваши коменты и в общем не могу найти несостыковок . Я уж не знаю чего вас так заминусовали хотя вы говорите вполне здравые мысли , которые правда не являются аксиомой. В общем пробегусь по вашим коментам по плюсику накину .Я в общем то во многом хоть и не во всем с вами согласен .Кстати раз вы сотрудник вп не просветите как у нас сейчас мо такой же гадюшник как в 90-е или привели в порядок? Потому что в 90-е и начало 2000-х масштаб воровства, разгильдяйства и прочих чудес зашкаливал. Как там сейчас дело обстоит?
          2. +1
            11 сентября 2014
            я бы сказал немного по-другому:команды нет, а ценные игроки в команде есть, но этого не достаточно...
        2. +12
          10 сентября 2014
          Цитата: Наталия
          Ну скажем так, Украина может попытаться атаковать позиции Ополчения, но принципиально изменить ситуацию она уже не сможет.


          Речь в статье не о том, что может-не может, а о достигнутых договорённостях.

          Цитата: Наталия
          ВВП и его команда работают так как надо, грамотно и продуманно.


          На сколько я понял, прочитав статью от начала и до конца, к ВВП вопросов в ней не возникало в принципе...наоборот его план автор видит, как приемлемый вариант разрешения конфликта. А вот к отдельным личностям из команды претензии как раз есть. Автор их и приводит в сравнении "что хотели"-"что получили".

          А вот это мне, читавшему статью, очень понравилось:

          Цитата: Наталия
          А трактовать и извращать действия Путина может каждый белоленточный, статья написана именно в этом ключе. Успехи превращает в упущение.


          Т.е. если человек не кричит Ура!!! и не хлопает в ладоши от очевидного провала (обстрел Донецка, перегруппировка войск ДНР на стратегических направлениях), то он белоленточник)))) Причём ВВП в статье автор и словом не упрекнул)))) даже наоборот))))
          1. Наталия
            0
            10 сентября 2014
            Цитата: Goodmen
            На сколько я понял, прочитав статью от начала и до конца, к ВВП вопросов в ней не возникало в принципе...наоборот его план автор видит, как приемлемый вариант разрешения конфликта. А вот к отдельным личностям из команды претензии как раз есть.

            Автор проколослся когда написал вот это
            Возможно это «заслуга» лично М.Зурабова. Но как он мог не сделать НИЧЕГО, что, по сути, поручил ему В.В.Путин, озвучив свой Мирный план?

            Я не знаю случаев когда человек уровня Зурабова действовал самостоятельно без согласования с непосредственным руководителем. Однако автор пытается именно так и преподнести......кроме того, автор явно не уверен в своих словах он пишет. ВОЗМОЖНО это заслуга Зурабова. Т.е. автор оставляет за собой право на ошибку.
            Цитата: Goodmen
            Т.е. если человек не кричит Ура!!! и не хлопает в ладоши от очевидного провала (обстрел Донецка, перегруппировка войск ДНР на стратегических направлениях)

            Я не вижу провала уважаемый. Обстрел и как вы утверждаете, уже давно не ведется, имеют место локальные правокации. Так как группировка украинских силовиков децентрализована и не имеет возможности организованно маневрировать, то понятное дела да для начало необходимо перегруппироваться. А вот дальше уже решать продолжать вести боевые действия или отступать. По мне так это успех а не провал.
            Идем дальше.
            Цитата: Goodmen
            и не хлопает в ладоши от очевидного провала

            Это заявление как раз в этой связи вызывает недоумение, может вы стороны папутали? Вообще то провал у укронацгвардии.

            К тому же, как я и писала выше у укросиловикиов уже не получится что то кардинально изменить.

            Цитата: Goodmen
            ВВП в статье автор и словом не упрекнул

            Да я заметила что автор пытается как бы это сказать........сформировать мнение у общественности, что у Путина в команде кто в лес кто по дрова. Действует каждый сам как хочет, ну это не выдерживает ни какой критики.
            Зурабов во время переговорного процесса по меньшей мере раз десять созванивался с руководством.
            И вы должны понимать что есть разница между тем что хотели, и тем что получили. Что это значит, то есть определили цели и задачи, но ситуация и по ту и по эту сторону меняется, открываются новые обстоятельства (что приходится менять что то коректировать) И Зурабов сделал ровно то что руководство изложило в ходе уже непосредственно переговоров.
            Произошли какие то изменения а автор подхватил эту инфу и преподнес мол смотрите разброд и шатание. Ну я не знаю, это не очень хорошо.
            1. +10
              10 сентября 2014
              Цитата: Наталия
              Да я заметила что автор пытается как бы это сказать........сформировать мнение у общественности, что у Путина в команде кто в лес кто по дрова.


              Пытается или сказал? Если не сказал, то я скажу - нет у ВВП реальной команды! Во власти очень сложно-переплетённые интересы разных групп... Возможно ВВП и пытается создать команду, в этом Вы правы, иначе он просто у власти не удержался бы... Но реальной команды не видно. Хотите фактов? Назовите мне/нам хотя бы одну успешно проведённую (не для бумаги а на результат) реформу чего-либо в РФ?
              Это первое...

              Цитата: Наталия
              И вы должны понимать что есть разница между тем что хотели, и тем что получили. Что это значит, то есть определили цели и задачи, но ситуация и по ту и по эту сторону меняется, открываются новые обстоятельства (что приходится менять что то коректировать)


              Останавливать успешное наступление на фоне возрастающей истерии уропов и увеличивающейся вероятности 3 майдана, не обеспечив защиту мирных граждан Новороссии от артобстрелов - это обалденная корректировка...как раз в стиле "команды"...

              Цитата: Наталия
              Произошли какие то изменения а автор подхватил эту инфу и преподнес мол смотрите разброд и шатание. Ну я не знаю, это не очень хорошо.


              Не слабые такие изменения...Как бы штурм Донецка после таких соглашений не получить...
              1. Наталия
                -3
                10 сентября 2014
                Цитата: Goodmen
                Пытается или сказал? Если не сказал, то я скажу - нет у ВВП реальной команды!

                Путин это проект ФСБ по спасению собственно России.
                У Путина не может не быть команды, во власти. Это я вам как сотрудник военной прокуратуры говорю.
                Цитата: Goodmen
                Не слабые такие изменения...Как бы штурм Донецка после таких соглашений не получить...

                это чушь.....давайте будем реалистами.
                Цитата: Goodmen
                Останавливать успешное наступление на фоне возрастающей истерии уропов и увеличивающейся вероятности 3 майдана, не обеспечив защиту мирных граждан Новороссии от артобстрелов - это обалденная корректировка...как раз в стиле "команды"...

                еще раз повторю, как я и сказала, ни чего существенно в тактическом и стратегическом отношении, укронацгваридия не способно изменить.
                А обеспечить, на территории Украины, безопасность от артобстрелов граждан всё еще Украины (т.к. официально Новороссии еще нет) у вас и не получится.
                Вы можете лишь рассчитывать на снижение интенсивности обстрелов.
                Но интенсивность обстрелов никогда не влияла на результат переговоров. Она всегда зависела от умения и навыков простого ополченца в окопе.
                1. +5
                  10 сентября 2014
                  Наталии.

                  Вы написали на мои рассуждения по поводу штурма Донецка, что это чушь.

                  Возможно его и не будет после того, как перемирие закончится...я очень на это надеюсь...т.к. укропской армией руководят кто угодно, но не кадровые военные.

                  А ситуация создаётся для укропов благоприятная-забить на Мариуполь,
                  собрать "кулак" под Донецком и ударить. Падёт Донецк-это будет катастрофа!
                  Пойти ва-банк.
                  Ведь в результате соглашения для дислокации укропских подразделений не было достигнуто никаких договорённостей.

                  Взять Донецк, правда ещё постараться надо...но на дрова расх..чить- расхр...т! И ополченцы будут вынуждены стянуть практически все силы на оборону Донецка. Понимаете? Сотрудник прокуратуры...
                  1. Наталия
                    +2
                    10 сентября 2014
                    Цитата: Goodmen
                    . Падёт Донецк-это будет катастрофа!

                    Не падет. Раньше у укропов была техника, сейчас утилитарный ширпотреб.
                    Во-вторых ополчение это уже не ополчение, это армия имеющая на вооружении несколько реактивных дивизионов и танковых соединений. На их стороне мотивация и моральная сторона.
                    В третьих. Тактика укропов сводится к тому чтобы тупо бить артиллерией, желательно калибром не меньше 300мм, но при этом не ввязываться в прямые столкновения где укропы преимущества не имеют. Донец это огромный город, такая тактика укропов обречена на провал.

                    Так что не переживайте, сдулись укропы........и технический и что самое главное психологический. Раньше они имели абсолютное превосходство и все равно не взяли верх, а что теперь? сдулись, я вам говорю.

                    Не всё что вы говорите чушь, просто иногда проглядывается попытка типа высмеять меня, и преподнести так будто я блондинка и не знаю о чём говорю.
                    1. +3
                      10 сентября 2014
                      Наталии.

                      Сильно хочеться в это верить, что укропы сдулись...

                      Я писал, что Донецк взять-это постораться нужно...а какая у хунты на самом деле задача? Вы сами писали, что по площадям лупят не смотря ни на что...сколько народа погибнет?

                      А по поводу старья и хлама...ну не нужно быть на столько наивной...это старьё тоже стреляет...и не слабо...
                      1. Наталия
                        +1
                        10 сентября 2014
                        Цитата: Goodmen
                        А по поводу старья и хлама...ну не нужно быть на столько наивной...это старьё тоже стреляет...и не слабо...

                        Да в том то и дело что не стреляет этот хлам. Нацгвардия ноет:"мы согласны воевать дайте только нормальную технику чтоб стреляла".....плеснивелый хлеб доедает.

                        По всей стране матеря солдатиков устраивают пикеты, мол надоело отправлять наших сынов и мужей как пушечное мясо, а главное не понятно за чем.

                        Укро-солдато облико деморале. П.э. все эти проблемы только набирают обороты. Сейчас скоро зима, сейчас возникает необходимость обеспечить гарантии что Украина не замерзнет, сейчас реально нужны переговоры. Вот они их и ведут.
                      2. +2
                        10 сентября 2014
                        Наталии.
                        Правильно, истерия набирает обороты...и тут бац, вторая смена))) - перемирие. Пусть расслабятся, сердешные? Шапками закидаем? В борзоту нацисткую сейчас бабла и горилку вольют, и вперёд на баррикады...

                        Возращаясь к "нашим баранам"... А что тогда стреляет?

                        И не сбрасывайте со счетов уровень пропаганды...с обеих сторон...только мы знаем, что за нами правда, но не знаем, что за ситуация...а большенство с другой стороны уверены, что восток-враг.

                        Конечно срочники и демобилизованные за нас...с маленкой оговорочкой - в плену...
                        Да, несомненно есть определённое количество перешедших-сдавшихся добровольно.

                        А многие из них реально перешли на сторону ополченцев?
                      3. Наталия
                        +3
                        10 сентября 2014
                        Цитата: Goodmen
                        Наталии.
                        Правильно, истерия набирает обороты...и тут бац, вторая смена))) - перемирие. Пусть расслабятся, сердешные? Шапками закидаем?

                        Вон сейчас смотрю новости по РОССИЯ 1, в Донецкой области, фрагмент Точки-У торчит из стены здания. Спец.кор говорит если бы она была исправна то на месте здания была бы воронка.

                        Вот вам и техника на Украине.
                      4. 0
                        11 сентября 2014
                        Укро-солдато облико деморале.

                        Это - результат действий бойцов Новороссии.
                        "Укро-генерало облико дебиле." - результат всей истории "незалэжной".
                        Вот это главное.
              2. 0
                11 сентября 2014
                Останавливать успешное наступление на фоне возрастающей истерии уропов и увеличивающейся вероятности 3 майдана, не обеспечив защиту мирных граждан Новороссии от артобстрелов - это обалденная корректировка...как раз в стиле "команды"...


                Однажды 1-я конная дошла до Варшавы. Почти. Что было дальше - можно прогуглить.
                Это к вопросу об успешном наступлении.

                Очень хочу победы Новороссии, но дело это не близкое. И свершится не в бою.
            2. 0
              11 сентября 2014
              Цитата: Наталия
              Обстрел и как вы утверждаете, уже давно не ведется, имеют место локальные правокации. Так как группировка украинских силовиков децентрализована и не имеет возможности организованно маневрировать, то понятное дела да для начало необходимо перегруппироваться.

              Так вот, благодаря этим "локальным провокациям" и "децентрализации", ВСУ взяли тихим сапом на севере под Северодонецком нп Нижнее, Тошковку, Новотошковку, а на юге Ялту, Мангуш и разблокировали западные подъезды к Мариуполю. К Дебальцево и Волновахе стягиваются дополнительные силы и бронетехника. Киев готовится к наступлению.
        3. +12
          10 сентября 2014
          Цитата: Наталия
          И еще одно, Россия не признает себя стороной конфликта как бы кто ни старался, дохлый номер.


          Автор убедительно, на примерах, доказал как в результате этих "переговоров" Россию фактически выставили стороной конфликта, а посол России, подписав протокол с этим согласился.
          Цитата: Наталия
          Мы тоже можем гнуть свою линию и делать это можем весьма успешно.

          Ну так в чем же дело? Почему Зурабов не гнул нашу линию (семь пунктов Путина), а согласился с планом Порошенко?
          И в чем конкретно состоит "наша" линия? Федерализация Донецкой и Луганской областей в рамках Едыной КраИны?
          Цитата: Наталия
          ВВП и его команда работают так как надо, грамотно и продуманно.

          Вполне возможно. Даже, скорее всего, именно так. Только в чьих интересах?
          Остановить наступление ВСН, тем самым спасая ВСУ. Дать время Киеву на перегрупперовку войск, время на усиление гарнизона и укрепление Мариуполя, полностью проиграть переговоры! Это действительно - "работать как надо, грамотно и продуманно" Кому только надо? Киеву? Порошенко?
          Цитата: Наталия
          Успехи превращает в упущение.

          Результаты переговоров это успехи? Чьи успехи? Возможно Путина (есть полное ощущуние - ВВП считает, что вербанул Порошенко, и тот теперь прокремлевский.) в деле очередного прыжка на грабли под названием "пророссийский президент укрАины".
          Цитата: Наталия
          У запада нет эффективных рычагов давления на Россию.

          Это можно с уверенностью утверждать только находясь на госслужбе и по долгу службы. В бизнесе такой уверенности не наблюдается, там не так все радужно, как в теленовостях об отечественном производителе и замещенеии импортных товаров
          1. Наталия
            -5
            10 сентября 2014
            Цитата: Нормальный
            Ну так в чем же дело? Почему Зурабов не гнул

            Читайте комент выше я всё написала человеку с ником Goodmen
          2. +1
            11 сентября 2014
            Цитата: Нормальный
            Автор убедительно, на примерах, доказал как в результате этих "переговоров" Россию фактически выставили стороной конфликта, а посол России, подписав протокол с этим согласился.

            Хайди от ОБСЕ тоже подписал. ОБСЕ тоже сторона конфликта. Когда у них следующая сессия? Взвода ВДВ хватит? Чем меньше сторон, тем легче договорится, ну, или закопать wassat
        4. +11
          10 сентября 2014
          считать Зурабова дипломатом может только законченный . Это посольство для г-на Зурабова - очевидная ссылка ("а посол-ка ты на"). Подписи никого и ни к чему не обязывают
        5. +5
          10 сентября 2014
          "А трактовать и извращать действия Путина может каждый белоленточный, статья написана именно в этом ключе."
          Вообще-то статья как раз написана АБСОЛЮТНО в другом духе. В статье прямым текстом сказано, что г-н Зурабов НЕ выполнил поставленную ВВП задачу.
        6. +1
          10 сентября 2014
          Когда прекратиться эта это восхваление ВВП не имеющее никакого отношения к действительности. Развал страны как шел, так и идет, армию продолжают разваливать (знаю не по наслышке и вижу то что творится почти изнутри) не смотря на амнистию Сердюку. Вот сейчас в открытую подставили жителей Новоросии этим перемирием,именно тогда когда шло наступление ополчения, а укропы бежали бросая технику. И дали время восстановить управление укропскими войсками. Но при это не сделали элементарнейших вещей- не признали Новоросию. И это самое обычное предательство, а не подвиг.[quote=Наталия]И еще одно, Россия не признает себя стороной конфликта как бы кто ни старался, дохлый номер. Мы тоже можем гнуть свою линию и делать это можем весьма успешно.
          [/quote]И еще одно, Россия не признает себя стороной конфликта как бы кто ни старался, дохлый номер. Мы тоже можем гнуть свою линию и делать это можем весьма успешно.[quote]
          Не долго осталось хвалится, [quote]«На основе всех доказательств, которые есть в нашем распоряжении, "Аmnesty International" признала и объявила этот конфликт международным конфликтом, а Россию – стороной конфликта. Это заявление имеет серьезные правовые последствия. Это означает, что к данной ситуации применим весь спектр женевских конвенций, а также действует индивидуальная персональная ответственность за военные преступления, если они будут доказаны» [/quote]
          и дело не втом что ВВП отказывается признать Россию "стороной конфликта", а в том что он сделал очень многое что-б это признали другие.
        7. +4
          10 сентября 2014
          Послушайте Наталия,нельзя все время наступать на одни и те же грабли и ходить после этого с разбитой рожей вкривь!!
          Пренебрежение к точному фиксированию того,что ты хочешь в любого вида договорах,причем не на словах,а в документах
          стоило и стоит России многих и многих последующих бед!
          Причем это должны быть не случайные лица,а те,кто уполномочен документально и имеет право к подписанию тех или иных договоров! Иначе договор ничтожен и не имеет силы действия,а его ценность равна бумаге для туалетных нужд!
          Не зафиксированное в договоре Горбачевым положение о непродвижении НАТО на восток письменно,когда у него,как у политика были прекрасные возможности их реализации можно назвать не просто пустозвонством,наивностью и простотой,а предательством наших государственных интересов.
          Для такого политика-это государственная измена,так ее последствия-НАТО у наших границ без всяких буферных зон,а с вовлечением Грузии,Молдавии и Украины в ее ряды натовские ракеты с атомным оружием будут на подлете к границам и крупным центрам России измеряться в минутах!!
          Кто такой Кучма и кого он представляет-давно уже всем ясно,он ни чем не лучше Яценюка,Авакова,Турчинова и всех тех,кто празднует бал фашисткой хунты в Киеве,он заодно с ними,поэтому и представляет Порошенко,но действительно в роли кого и что стоит его подпись юридически и что это за документ???
          Какая государственная должность Кучмы в Украине?
          Зурабов посол России,а он кто...бывший президент-ныне пенсионер,это его хобби "разруливать" мирные переговоры или весомая прибавка к пенсии,состоя у Порошенко на побегушках!?
          Он все сделал,чтобы Украина и Россия были не братьями и не при нем ли,как и у остальных президентов незалежной готовились фашисты на Галичине!!!
          Не вдаваясь в юридические тонкости Ельцин не возвратил КРЫМ,чтоб ему на том свете хорошо жилось! И сколько всего теперь после КРЫМА,он наш был,есть и будет,но сколько всего еще впереди и дай бог,чтобы В.Путин не дрогнул с навалившейся на нас черной ордой гейевропы во главе с Абамой. Вопрос ведь в том,что с зачисткой Донбасса и Луганска следующим и будет КРЫМ,это не скрывает киевская
          хунта и впечатление,что мы можем "сдать" Новороссию,не проходит!?
          Заверения наших первых лиц,что они все сделают,чтобы на Украине наступил мир мне понятны,но считаю только одним путем-полным разгромом этой хунты и вот только тогда наступит мир! Окончательный и безповоротный!!!
          С фашистами договорится нельзя достаточно оглянутся назад,в нашу историю-пакт Молотова-Рибентропа,а потом война и миллионы жертв,неужели этого мало.
          Нас принудили признать эту фашисткую по сути хунту,что дальше-вот в чем главный вопрос!
          1. +1
            11 сентября 2014
            Причем это должны быть не случайные лица,а те,кто уполномочен документально и имеет право к подписанию тех или иных договоров! Иначе договор ничтожен и не имеет силы действия,а его ценность равна бумаге для туалетных нужд!


            Согласен. Такова ценность этих переговоров и этих соглашений.

            А прекращение огня нужно прежде всего Новороссии. Привести в порядок то, что отстояли(хотя бы починить тот же водовод).
      2. +4
        10 сентября 2014
        согласен. Десантники не теряются просто так.
        1. +4
          10 сентября 2014
          Цитата: beeFrost
          согласен. Десантники не теряются просто так.


          Тем более не салаги какие то, а контрактники..., минусуйте, или нет но не чисто там что то...
          1. +3
            10 сентября 2014
            Цитата: severniy
            Тем более не салаги какие то, а контрактники...

            Что вы себе навозамнили,вы хоть раз оказывались в незнакомои лесистой или какой либо другой местности? Вы хоть представляете,что то это вообще такое??? У нас охотники ,которые поисходили все вдоль и поперек и то теряются временами.Достаточно заити на плато в пасмурную погоду и будете вы часами петлять кругами и хрен куда выдете.В степях тоже самое,пересечешь границу и незаметишь,как на 10км отклонился от курса.
            Как пример идут двое на встречу друг другу ,один у другого спрашивает -Ты куда?-Да в деревню Гадюкино.
            А ты куда? -Да я тоже в деревню Гадюкино иду belay
            И оба при этом уверены ,что двигаются в правильном направлении.
            Все,что вбили в школе про мох и прочую лабуду,не работает в реальных условиях.Мох растет там,где сыро.Про все остальное тоже самое.Компас не поможет,если не иметь привязки к местности .
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                10 сентября 2014
                Цитата: 406пмп2гв
                вообще-то там лесостепь....

                Да хоть пустыня,не имеет значения.Блудануть можно везде влегкую.
                1. +2
                  10 сентября 2014
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: 406пмп2гв
                  вообще-то там лесостепь....

                  Да хоть пустыня,не имеет значения.Блудануть можно везде влегкую.


                  Блудить то да... Хорошо, а словоблудить тож норм, смысл не меняется подстава она и есть подстава...
            2. +2
              10 сентября 2014
              Так они брянскими лесами дремучими пёрли, в туманнобезлуннобеззвёздную ночь, с закрытыми глазами? А все карты сожгли и пепел развеяли... Вместе с мозгами? Ну тогда ой...
              Кстати часто бываю в лесу, хожу без троп, хоть и не военный, так к слову...
              1. 0
                10 сентября 2014
                Цитата: severniy
                Так они брянскими лесами дремучими пёрли,

                Да какая разница,высади тебя в поле в незнакомой области и я посмотрю,как ,когда и самое главное куда занесет ваше тело уважаемый.Вы понятия не имеете о чем говорите.Даже малеишего.
                Цитата: severniy
                Кстати часто бываю в лесу, хожу без троп, хоть и не военный, так к слову...

                За грибами да laughing
                1. Наталия
                  0
                  10 сентября 2014
                  Цитата: Александр романов
                  Да какая разница,высади тебя в поле в незнакомой области и я посмотрю,как ,когда и самое главное куда занесет ваше тело уважаемый.Вы понятия не имеете о чем говорите.Даже малеишего.

                  А еще если на автопилоте то ууууууу winked ммммммдааааа занесет так занесет. lol
                2. +4
                  10 сентября 2014
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: severniy
                  Так они брянскими лесами дремучими пёрли,

                  Да какая разница,высади тебя в поле в незнакомой области и я посмотрю,как ,когда и самое главное куда занесет ваше тело уважаемый.Вы понятия не имеете о чем говорите.Даже малеишего.
                  Цитата: severniy
                  Кстати часто бываю в лесу, хожу без троп, хоть и не военный, так к слову...

                  За грибами да laughing


                  С М.Д. если ТЕБЕ это о чём то говорит... А за пленных чёт задело Вас Шура, если это личное, то извиняюсь, если просто мнение Ваше таково, то не поддерживаю, дезертирам никогда чести небыло, тем более обливающим Г.... М свою страну... И гора минусов Вам на том форуме есть тому доказательство...
                  1. 0
                    11 сентября 2014
                    Цитата: severniy
                    И гора минусов Вам на том форуме есть тому доказательство...

                    Горо минусов -это подтверждение тому,что тут школоты безмозглой дахрена.В кого не плюнь,все готовы на подвиги.Правда только за компом.
                    Цитата: severniy
                    Вас Шура,

                    Ты меня так последний раз назвал.
            3. +4
              10 сентября 2014
              У нас охотники ,которые поисходили все вдоль и поперек и то теряются временами
              Александр, на эту тему про охотников есть много анекдотов, вот один из них:
              Идет собрание в обществе охотников. Выступает председатель:
              - Приближается время зимней охоты. Сколько будем брать водки?
              В позапрошлом году мы брали по одной бутылке на брата - потеряли ружья, в прошлом году брали по две - потеряли автобус. Что предлагаете?
              Выходит один охотник:
              - Предлагаю в этом году взять по три, но ружья не брать и из автобуса не выходить.
              laughing
            4. Комментарий был удален.
            5. +2
              10 сентября 2014
              Давайте каждый будет находится на своём месте. И если ты из ВДВ, то и будь им до конца. Часто был согласен Александром Романовым, но здесь не согласен. Ещё раз повторюсь - слова "а тебя бы туда" ни когда не понимал, каждый должен быть на своём месте.
            6. 0
              11 сентября 2014
              Мох растет там,где сыро.


              В тех местах мох растёт только зимой(зимой сыро). И на всех сторонах пенька равномерно! laughing
              20км - по степи на броне - те же 20 минут
          2. 0
            11 сентября 2014
            не чисто там что то...

            Всё абсолютно чисто бывает только в ГУЛАГЕ: одни - на вышках, другие - в бараке. Всё вертикально или же попердикулярно. Там - белое, тут - чёрное... А в жизни всё сложнее. Порой до абсурда.
            Талант руководителя - работать с тем контингентом, который есть, а не который хотелось бы. Команда есть. Она не записана в реестр, и "корочки" специальные не придуманы. И состав меняется. Все люди живые и интерес у каждого свой.

            Тем более не салаги какие то, а контрактники.

            Скока там они км вторглись? 20? 40?
            Ночью в степи - легко! ГРАНИЦА НЕ ОБОЗНАЧЕНА! Поворот дороги промахнули - и едут: да где же он тут?
        2. 0
          10 сентября 2014
          Цитата: beeFrost
          согласен. Десантники не теряются просто так.

          На незнакомои местности еще как теряются.У нас в таиге спецназовцы ГРУ дорогу спрашивали,как выити .Ребята не лохи,но всякое бывает .
          1. +1
            10 сентября 2014
            Шли из Китая? Историю слышали, али сами придумали?????
            1. +1
              10 сентября 2014
              Цитата: severniy
              Шли из Китая? Историю слышали, али сами придумали?????

              Нет в Приморье,через заповедник.Ну я смотрю тут броня стоит,спорить и переубеждать бесполезно.
              1. Наталия
                0
                10 сентября 2014
                Цитата: Александр романов
                Ну я смотрю тут броня стоит,спорить и переубеждать бесполезно.

                попробуй 105-е бронебойные lol
                1. 0
                  11 сентября 2014
                  Ну Вы, Наталия, народ раздраконили!
                  Даже Ганшип минусят! wassat
                  Но Вы - Боец! soldier
              2. +2
                10 сентября 2014
                Цитата: Александр романов
                Цитата: severniy
                Шли из Китая? Историю слышали, али сами придумали?????

                Нет в Приморье,через заповедник.Ну я смотрю тут броня стоит,спорить и переубеждать бесполезно.


                Тупыя мы патаму нас в мадыратэры ни бирут....
          2. +2
            10 сентября 2014
            Как в старом анекдоте:
            ...Военные остановились, карту достали, сейчас будут дорогу спрашивать
      3. +7
        10 сентября 2014
        Все мирные планы вышли по-порошенки. Странно даже, участия не принимал, а вышло как он хотел. Тут без Суркова не обошлось. Это ж надо было убедить представителей ДНР и ЛНР, что они после подписания станут узнаваемыми международными субъектами. Да никакая это не победа. Мидовский Пилюлькин, так тот вообще корифан Парашкина. И еще одно угнетает. Почему не структурируются, в смысле государственности, ни ЛНР, ни ДНР. А в Новороссии, так там кроме Совета вообще нихрена нет. Да и тот занимается уборкой улиц и раздачей гуманитарки. Где государственные органы управления, своя валюта, свой банк, свои Конституции? Почему не происходит национализация собственности олигархов? Для чего кровь проливали?
        1. 0
          10 сентября 2014
          Цитата: сибиралт
          Почему не структурируются, в смысле государственности, ни ЛНР, ни ДНР.

          А может им сказали, что это плохая идея?
      4. +2
        10 сентября 2014
        Цитата: severniy
        Мдя... " помошничков " у ВВП хватает, мне кажется, что тема с нашей пленной десантурой тоже кем то спланирована...

        Пока помощнички будет подбираться по "личной преданности", да и то в основном на словах эта преданность, вот такие как зурабов и будут править российским кораблем.
      5. +5
        10 сентября 2014
        Пока во властных структурах России остаются дерьмократы, таких "ляпов" будет много.
      6. 0
        10 сентября 2014
        Некоторый анализ данной ситуации в статье:
        "Прекращение огня вместо прекращения войны. Протокол "минских мудрецов".
        См. http://pravdatoday.info/content/prekrashchenie-ognya-vmesto-prekrashcheniya-voyn
        y
      7. 0
        10 сентября 2014
        Цитата: severniy
        Мдя... " помошничков " у ВВП хватает, мне кажется, что тема с нашей пленной десантурой тоже кем то спланирована...

        Послали козла в огород.Зурабов,это пелядь кручёная.
      8. +4
        10 сентября 2014
        Мое видение проблемы..
      9. 0
        11 сентября 2014
        таких "помощников и советников" всяких в котел с горячей смолой как на Руси, чтобы Нашему Президенту за них не краснеть потом.
    2. jjj
      +5
      10 сентября 2014
      Если делать выводы на основании украинских публикаций, то можно далеко зайти по тропе сумасшествия
  2. 0
    10 сентября 2014
    Нашей дипломатии очень непросто в последнее время.
  3. +16
    10 сентября 2014
    Нашли кого послать (Зурабова)на важные( или не важные) переговоры, как будто у нас нет больше сильных дипломатов.
    1. +3
      10 сентября 2014
      Да Лаврова нужно было послать или Чуркина - тогда всё было бы в норме.
      1. +3
        10 сентября 2014
        Не тот калибр пока, не стоит стрелять булавой по парашке, самое главное было решено - установили перемирие и начали латать гуманитарные дыры, спасать людей.

        Новороссию режим перемирия устраивает намного больше чем укропию, на грядке укропа зреет майдан v3.0, так что когда тербаты возьмут Киев, Новороссия продолжит присоединение оставшихся 6 областей.
    2. +3
      10 сентября 2014
      Цитата: Гигант мысли
      Нашли кого послать (Зурабова)на важные( или не важные) переговоры, как будто у нас нет больше сильных дипломатов.

      А не кажется ли Вам, что его туда послали специально, чтобы показать на его примере, наше отношение к этому перемирию? Если бы нужно было послать в Минск более важного дипломата, то уверен, его туда отправили бы. Значит так было задумано на верху. А почему? - "Жираф большой, ему видней"!
    3. +1
      10 сентября 2014
      Цитата: Гигант мысли
      Нашли кого послать (Зурабова)на важные( или не важные) переговоры, как будто у нас нет больше сильных дипломатов.

      Сейчас только и остаётся что послать Зурабова и не спрашивайте куда?
    4. korjik
      0
      10 сентября 2014
      Нужно было не Зурабова посылать,а просто послать нах...
      1. 0
        11 сентября 2014
        Нужно было не Зурабова посылать,а просто послать нах...


        А разница?! request belay
  4. +8
    10 сентября 2014
    Дааа! При Сталине только за одну из таких ошибок - расстрел за сортиром и похороны там же (без права перезахоронения)...
  5. +8
    10 сентября 2014
    А что Зурабов не провалил? Даже в распределительных структурах умудрился накосячить.
    1. +12
      10 сентября 2014
      Зурабов - это одна, но огромная и трагическая ошибка! Всей своей карьерой данный господин это подтверждает. Он ВСЕГДА отстаивал интересы капитала, а не государства. И тем более простого народа. В топку! am
  6. ВИКТОР-61
    +1
    10 сентября 2014
    Да зурабов много прогрехов допустил -надоб или Лаврову или еще кого послать
    1. +5
      10 сентября 2014
      Цитата: ВИКТОР-61
      надоб или Лаврову или еще кого послать

      Не хватало что бы еще Лавров эту б...тину подписал. Надо было еще Горбачева послать, ему терять не чего и бывший през как и Кучма.
  7. +3
    10 сентября 2014
    План Путина, не надо смешивать с Минским соглашением...Если бы план Путина был подписан теми лицами,которые подписали Минское соглашение это был бы плевок..и на Путина и на мирные инициативы...Минское соглашение всего лишь декларация,намерение..и выполнять его не обязательно..Тем более кто его подписал? Не действующий президент Украины-представитель без полномочий,и не отвечающий за выполнение пунктов соглашения,у Зурабова такое же положение,представитель ЕС..таж самая картина..Представители ЛДНР?..должности не указаны, по сути подписали,люди с улицы..И вот представте этот план Путина,который имеет конкретику,реальный план действий..подписали данные лица..
    1. +1
      10 сентября 2014
      Цитата: parusnik
      Если бы план Путина был подписан теми лицами,которые подписали Минское соглашение это был бы плевок..и на Путина и на мирные инициативы...


      А почему бы не настоять было на подписании документа в котором бы излагалась позиция, выраженная в плане ВВП? И подписанты что б другие были?
      В статье речь как раз об этом!
      1. 0
        11 сентября 2014
        А почему бы не настоять

        Значит, так надо!
  8. +4
    10 сентября 2014
    Такие представители как Зурабов-явные представители пятой колонны.Хочешь дело завалить-поручи Зурабову.
  9. +2
    10 сентября 2014
    Просьба в следующий раз размещайте сразу "скрин" официальных документов, поскольку такого документа в свободном пользовании Интернета нет, значит и домыслы безосновательны. К тому же условия перемирия не соблюдаются, а любая перегруппировка не поможет ВСУ и "нацикам". Мариуполь окружен, из котлов выпускают безоружных только, наступление на Мариуполь все равно сразу производить силами ополчения нельзя, такой крупный город надо брать основательно и поэтапно, так что еще неизвестно в чью пользу "перемирие".
  10. ДМБ-88
    +3
    10 сентября 2014
    Все эти вопросы стали очевидны ещё в субботу!!!
    Это не договор о перемирии ,а договор о "потерянной победе" Армии Новороссии!
    Встаёт вопрос как действовал воришка и "монетизатор" зурабов? если самостоятельно , то его должны наказать его непосредственные начальники, а если он не самостоятельная фигура( что скорее всего,как посол страны может подписать договор без консультаций с руководство?), то здесь уже реальная политика российских властей(недаром там постоянно сурков трётся), приоткрывшая своё истинное лицо!
    По факту этот договор слив социалистического проекта Новороссия и предательство неисчислимых жертв бойцов и мирных жителей Донбасса!!!
  11. Алексaндр
    +7
    10 сентября 2014
    Автор, не кипятись, это соглашение коту под хвост пошло до подписания. Даже не поверит в мирное решение вопроса. Гнать надо чертей с земли Новороссии и бить, и бить до усеру. Чтоб у тех, кто выжил рефлекс выработался - увидел ленточку Георгиевскую, все, меняй штаны!
    1. +4
      10 сентября 2014
      Цитата: Алексaндр
      Автор, не кипятись, это соглашение коту под хвост пошло до подписания. Даже не поверит в мирное решение вопроса. Гнать надо чертей с земли Новороссии и бить

      И ни каких соглашений с преступниками. Планомерная поддержка Новороссии до победного конца и трибунала над Хунтой.
      1. +1
        10 сентября 2014
        Цитата: volot-voin
        Цитата: Алексaндр
        Автор, не кипятись, это соглашение коту под хвост пошло до подписания. Даже не поверит в мирное решение вопроса. Гнать надо чертей с земли Новороссии и бить

        И ни каких соглашений с преступниками. Планомерная поддержка Новороссии до победного конца и трибунала над Хунтой.

        Да кто спорит? Но какой ценой. Завалить Мариуполь трупами (без учета принадлежности — их было б очень много)? Неделя-две и украинцы все равно бы перегруппировались и нагнали "мяса". А эти недели без боев — отдых ополченцам, которые полгода "в поле". О людях надо думать.
        Да и реальность вносит свои коррективы: донбасс-2 взбрыкнул и "собрался" на или под суд — это по обстановке; харьковские партизаны — надо помощь закинуть; температура воздуха падает...
  12. +2
    10 сентября 2014
    Дипломатия не может отменить перегруппировку и наращивание сил хунты на критических участках фронта в Новороссии...Порошенко хочет укроблицкриг-2.0, хотя уже первый показал полную несостоятельность военных поползновений хунтят...
  13. +3
    10 сентября 2014
    Если это были бы ошибки, то вряд ли Зурабов занимал бы сейчас свою должность. Тут видно более тонкая политическая и дипломатическая игра идет. Не обладая все информацией, выводы сделать сложно.
  14. +1
    10 сентября 2014
    Зурабов вообще еще тот перец,проработав столько времени послом в Украине и что...?Он что не видел того,что творило ЦРУ в Киеве? А теперь он представляет России на переговорах,странно , очень странно...
  15. +1
    10 сентября 2014
    Чет я в ступоре от этой инфы. Но не всё так плохо. Все знают, что Зурабов друг Пети. Эти переговоры напоминают мне столб, где заинтересованные особи собачьей общественности оставляют свои афтографы (не касается донецких и луганских представителей). Так вот, Зурабов и Кучма эту роль исполнили. Зурабов, как раз подходящая кандидатура для этой миссии.
  16. +3
    10 сентября 2014
    т.в.а.р.ьэтот зурабов.Бесхребетная т.в.а.р.ь , ради любого теплого местечка исполняющая волю хозяев-предателей.Сколько он крови нам врачам попил,будучи минсоцразвития,развалил,сволочь медицину практически.Долго нам это еще аукаться будет.
    1. 0
      10 сентября 2014
      К сожалению долго...В "команде" лузеры, враги и просто д.ура.ки только креслами меняются... Правда радует, что совсем зарвавшихся-полянуневидящих...нет, не в распыл...и даже не в крытку...а просто отстраняют...на время, а там глядишь всплывут где-нибудь на меньших должностях...мальков только сажают, но их не жалко...аля гер ком аля гер...чирандос им в трубодышло...
  17. 0
    10 сентября 2014
    Только время покажет. Политическая игра слишком многогранна, чтобы оценить ее придя с работы и, включив компьютер, просмотреть новости и протоколы.
    1. 0
      11 сентября 2014
      Политическая игра


      Не так! БОЛЬШАЯ ИГРА
  18. Владимир Я
    0
    10 сентября 2014
    Чего на мужика наехали.
    Подневольный он а не ошибчивый.
  19. Стармос
    +5
    10 сентября 2014
    А зурабов, ахметов, аваков - часом не родственники? Или члены одной диаспоры?
  20. _DENN_
    +2
    10 сентября 2014
    Кажись Порошенко продолжит АТО, как силушки т.е. помощи с запада наберется...
  21. Евлогий
    0
    10 сентября 2014
    Зурабов...
    Тот еще фрукт. Одним словом - шестая колонна во всей ее красе.
  22. m.makovej
    +4
    10 сентября 2014
    Позвольте,кто поставил Зурабова,аль забыли?Непотопляемый.Предыдущую работу завалил(или так надо?)Ему на нарах парится надо,а это мурло отдыхает в нэзалэжной...И тут всё просрал,извините.Вот эти кадры и решают всё и помогают нам придти в светлое будующее.
  23. +9
    10 сентября 2014
    Никто не знает о чём на самом деле говорил Путин с Порошенко.Это первое.Все вменяемые аналитики мирового класса в унисон твердят что Путин будет любыми способами тянуть время до зимы.Это второе,и все действия РФ соответствуют этому.Помните фразу ВВП:Пусть зиму переживут,а там видно будет.С кем разговаривать и о чём.И иллюзий о том как хунта соблюдает договора Кремль уж точно не испытывает,потому и послали Зурабова.Это третье.Перемирие будет нарушено хунтой не столько потому что их патрону США нужна война,а потому что без донецкого экономического пространства Крайне просто будет .опа.Поэтому такая суета и бездарщина с АТО.Им край как надо до зимы всё успеть.Не успеют,все те кто скакал на майдане и их сочувствующие подымут хунту на вилы.
    1. 0
      10 сентября 2014
      Цитата: синоби
      Никто не знает о чём на самом деле говорил Путин с Порошенко.Это первое.Все вменяемые аналитики мирового класса в унисон твердят что Путин будет любыми способами тянуть время до зимы.Это второе,и все действия РФ соответствуют этому.Помните фразу ВВП:Пусть зиму переживут,а там видно будет.С кем разговаривать и о чём.И иллюзий о том как хунта соблюдает договора Кремль уж точно не испытывает,потому и послали Зурабова.Это третье.Перемирие будет нарушено хунтой не столько потому что их патрону США нужна война,а потому что без донецкого экономического пространства Крайне просто будет .опа.Поэтому такая суета и бездарщина с АТО.Им край как надо до зимы всё успеть.Не успеют,все те кто скакал на майдане и их сочувствующие подымут хунту на вилы.


      Возможно Вы и правы. Но тогда зачем заключать перемирие на ТАКИХ условиях? Либо не нужно было никаких перемирий, либо условия выгодные ополченцам принимать. А получается что? дали хунте передохнуть и "кулак" собирать под Донецком...в процессе ведения боевых действий им было бы не до этого...А обстрел Донецка, я так понимаю, не прекратился...
      1. Витис
        +1
        10 сентября 2014
        я как раз не понимаю откуда обвинения РФ..( мол не то подписали).... договор между Куй( хз кто такой) и двумя представителями Т.Н. Новороссии... и всего лишь в присутствии обсе и РФ.... не более.... так скажите мне кто из присутствующих хоть что то имеет право решать?
  24. Dbnfkmtdbx
    0
    10 сентября 2014
    А я знаю почему Зурабова от каторого все знают толку ни хрена ни какого потому что что бы он не говорил всеравно мы этих говнюков дожмём и будет по нашему хохлам ведь тоже надо шанс дать а патом скажем у вас шанс был
  25. 0
    10 сентября 2014
    Статье реальный минус. Автор, к сожалению, просто не понимает о чем пишет. Россия не является стороной конфликта, поэтому и не может фигурировать никаким образом в данном документе.
    1. +2
      10 сентября 2014
      Прочтите внимательно пункт №2
  26. Пень Пнём
    -5
    10 сентября 2014
    Цитата: Наталия
    Цитата: Shoma-1970
    Пока, на свете такой команды нет.

    Да да да, знаете......как мой папа говрит:"в Союзе нет еще пока, команды лучше Спартака!" ну теперь конечно не в Союзе а в России


    Знаете, как говорят сейчас про сраптак? по реке плывет гомно - красно-белое оно! так папе и передайте) ахах)
  27. +2
    10 сентября 2014
    Информационную войну просрал/ прошу прощения/ МИД, и для них не оскорбление-мидаки , хотя букву И можно и поменять.
  28. polkownik1
    +4
    10 сентября 2014
    Это следствие нашей вечной слюнтяйской позиции. Провалившего какое-то дело руководителя обязательно "тепло" пристраивают, часто - на дипломатическую службу. Необходимо на корню уничтожить ещё советское понятие "номенклатура", когда прорвавшийся наверх автоматом считается неприкосновенной элитой и не может быть опущен ниже ранее занимаемого уровня.
  29. KsenofoB
    +7
    10 сентября 2014
    Цитата: severniy
    Мдя... " помошничков " у ВВП хватает, мне кажется, что тема с нашей пленной десантурой тоже кем то спланирована...

    Я не думая , что Зурабов сделал(или не сделал) что-то на что не дал "добро" ВВП.
    1. 0
      10 сентября 2014
      Цитата: KsenofoB
      Цитата: severniy
      Мдя... " помошничков " у ВВП хватает, мне кажется, что тема с нашей пленной десантурой тоже кем то спланирована...

      Я не думая , что Зурабов сделал(или не сделал) что-то на что не дал "добро" ВВП.


      хз, хз... тот же Ведмедев такого нарулил..., вы меня хоть стреляйте но на поверю что все те тупые телодвижения страны делались с согласия ВВП (повторюсь: техосмотр, перевод времени, переименование милиции, уменьшение количества часовых поясов.. и пр., и пр.., и пр...)
  30. Alex_34
    +1
    10 сентября 2014
    до того.где бы Зурабов не рулил везде задница.пенсионый фонд,здавоохранение,фонд мед.страхования.средсва уплывали,сажали заместителей.а он в шоколаде уходил.назначать его дипломатом наверно неразумно.ведь отпилить не чего? или есть?
  31. +1
    10 сентября 2014
    что они не мидаки, как их порой обидно кличут, а талантливые переговорщики, что Россия может одерживать победы и в словесной дуэли.

    Зурабов то какой "мидак"-он клистирная трубка!
  32. +2
    10 сентября 2014
    Да...(к Зурабову относится)-доверь д.ураку стеклянный х...
    Он и на прежних своих "поприщах" накосорезил выше крыши! am
  33. +3
    10 сентября 2014
    Не знаю, не знаю... но думаю что Зурабов сделал то что ему велено было сделать!
  34. 0
    10 сентября 2014
    В Минске просто де факто подтвердилось, что нынешнее руководство ДЛНР полностью управляемо Кремлем. Неизвестно, что им было обещано, но слить собственное наступление это очень круто. Запад введен в ступор. На такое даже майдауны неспособны. На выходе имеем перегруппированные и пополненные войска ВСУ, подготовленные ими позиции и проведенную разведку боем. Просматривающаяся ситуация, после возобновления боевых действий, выглядит весьма не хорошо. Да и маловероятный мир совсем совсем не айс. Иметь на выходе несколько разрушенных районов с раздолбленной промышленностью едва ли воспринимается активными участниками событий в Новороссии как желанная цель. Что подвигло Кремль на сие действо это интересно. Испуг от санкций и желание помирится с Западом при сохранении Крыма это, как бы, просматривается наиболее отчетливо. Но что глубже? Неудавшийся “хитрый план”, его отсутствие или персонифицированные дивиденты. Последнее, конечно, наиболее печально.
    1. 0
      10 сентября 2014
      Цитата: РАЕ8
      Но что глубже?

      Деньги, точнее возможность их потери, всяких
  35. 0
    10 сентября 2014
    Наивно считать, что Зурабов не выполняет волю высшего руководства.
    Не Зурабов призвал лидеров Новороссии к прекращению огня, наступления и перемирию.
    Семь пунктов Путина, которые, как он сам сказал для СМИ и лохов, были набросаны в самолете "на коленке" (хороша стратегия, политика, тактика и планы, если их чуть ли не на салфетке и на бегу излагают) это ни чего не значащие декларации о якобы желаемом для широкой общественности и имиджа миротворца
    По этому Зурабов и не отстаивал самолетноколеночный семипунктовый план Путина. Не для того тот писан.
    А вот почему Зурабов (а стало быть его шэф Лавров, и шэф Лаврова Путин) практически поддержал план Порося - вопрос оч-чень интересный. Ждем продолжения и развития событий.
    1. +2
      10 сентября 2014
      Ждём...очень интересно ( с тревогой в душе)...месяца два назад
      исходя из информации новостей, грешным делом думал, что всё...когда началось наступление-ну реально радовался. Наступление-окружение-перемирие...мать их в кондыбобер...что-то это как-то где-то уже проходили...

      У хунты один единственный порт в котором они могут разгрузить уголь из ЮАР это...мариупольский порт...
      1. 0
        10 сентября 2014
        Цитата: Goodmen
        Ждём...очень интересно ( с тревогой в душе)...месяца два назадисходя из информации новостей, грешным делом думал, что всё...когда началось наступление-ну реально радовался.

        То же самое, и так же думал и я

        Цитата: Goodmen
        У хунты один единственный порт в котором они могут разгрузить уголь из ЮАР это...мариупольский порт...


        Вот-вот! Опять чьи-то интересы...
        А людей положили...
        И еще сколько положат.
  36. +2
    10 сентября 2014
    Цитата: ДМБ-88
    Все эти вопросы стали очевидны ещё в субботу!!!
    Это не договор о перемирии ,а договор о "потерянной победе" Армии Новороссии!
    ...
    По факту этот договор слив социалистического проекта Новороссия и предательство неисчислимых жертв бойцов и мирных жителей Донбасса!!!


    Читая Ваши комменты, складывается впечатление, что лично Вам известно истинное положение в обеих противоборствующих армиях. Победные реляции обеих сторон не дают оснований для взвешенного анализа. А других сведений в доступе нет. Будущее зависит от того, кто и как сможет использовать перемирие для решения своих задач. Главное, что нет трупов. Дальше будет видно.
    И последнее. Поменьше лозунгов про "социалистические проекты" (с чего баня-то упала fool ) с "неисчислимыми жертвами"... и народ к Вам потянется fellow .
    1. +2
      10 сентября 2014
      Дяденька, не волнуйтесь, трупы будут...и в большем количестве...

      Не глумлюсь...это тупо очевидный факт...
  37. vladmitkom47
    0
    10 сентября 2014
    Цитата: Венд
    Если это были бы ошибки, то вряд ли Зурабов занимал бы сейчас свою должность. Тут видно более тонкая политическая и дипломатическая игра идет. Не обладая все информацией, выводы сделать сложно.

    В чём-то согласен, но учитывая прежние "заслуги" Зурабова, возможно и предательство Новороссии.
    1. Витис
      +1
      10 сентября 2014
      ни грамма не испытаываю уважения к Зурабову( небыло причин зауважать)... НО, то что он там присутствовал( в Минске) ничуть не значит что он там что о решает.... по сути договор между Новороссией и Киевом... в присутствии ЕС и РФ.. не более того.... Зурабов он никто и звать его ни как... и никакую точку зрения официального Кремля он не озвучивает... а то что щёки надувает( как и Кравчук) так это дело чистор совести и личного пиара..
  38. Добров
    0
    10 сентября 2014
    Ничего хорошего для нашей страны Зураб не сделал. Все что можно завалить-завалил. Одно слово - враг. Пора ставить вежливого человека послом, а то бывали случаи
    1. Витис
      +2
      10 сентября 2014
      какая страна,такой и посол..)))) типа его предшественника,у которого Кличко и Псаки до сих пор пытаются отнять славу лучшего говоруна..)))))
  39. +1
    10 сентября 2014
    Прочитал статью и подумал, что на конкурсе "мидаков" Зурабов будет бессменным председателем жюри. "Жюрист" блин...
  40. +1
    10 сентября 2014
    Виктор Степанович был и солиднее, и заметнее. а уж колоритнее произносимых им слов нет.
    А эта белая, неудавшаяся моль разве на что-нибудь способна? Выкупил у Медведева (того ещё деятеля) должность после того, как прокакал пенсионную реформу и вконец загадил нам здравоохранение. Думал, что это быть как Чрезвычайным и Полномочным Послом где-нибудь на Тувалу или Кирибати? Вообще, почему мы никогда про этого хрена никогда не слышали весь период украинского раздрая? Чем ты занимался, дятел новогодний, пока всё это происходило? Обращение - дятел - это к тебе, Михаил Зурабов, проснувшийся от спячки, и решивший подписать что-то и где-то. Нет на вас на всех, на всю вашу камарилью, одного товарища!
  41. 0
    10 сентября 2014
    Начнем с того, что Зурабов в Киев был сослан за вскрывшиеся махинации и очередной этап развала системы здравоохранения. Не за сам развал, а за то, что позволил просочиться в СМИ информации с подробностями этого мероприятия.
    На новой должности он продолжал начатое. Почему В.В. Путин не отдел его на растерзание прокуратуре и сейчас продолжает держать в обойме - вопрос из разряда: Что делают в правительстве Чубайс, Кириенко и прочие.
    Уверен, что без предварительной консультации с ВВП ни один документ не подписывается. Тем более настолько важный для будущего России и Новороссии.
    Поэтому, считаю, что Зурабов, Чубайс, Горбачев, Кравчук, Янукович, Ющенко и иже с ними, должны быть осуждены и наказаны согласно УК РФ. И чем быстрее это произойдет, тем лучше.

    ... и еще: Вашингтон должен быть разрушен!!!
  42. Витис
    0
    10 сентября 2014
    "Опубликованный на УНИАН " вот ключевая фраза... и на этой общеизвестной брехливой компании строится посыл автора статьи..(((( даже не вижу что обсуждать..
  43. 0
    10 сентября 2014
    Зурабову - сидеть мелким клерком, а его возвысили до ранга дипломата, ну, просто, слов нет... - Сдал все интересы России. - Теперь - пенделя и на рудники. - А ему лизнут ж..., с...
    1. Витис
      0
      10 сентября 2014
      так всему своё время..)))) когда встанет вопрос об ответственности за ПРИСУТСТВИЕ при подписании,вдруг окажется что чел уже сидит по вскрывшимся фактам ,прошлых преступлений..))))
  44. +1
    10 сентября 2014
    Зурабов старый либераст ещё Гайдаровской закалки, ближайший друг Чубайсенко, так что нет ничего удивительного в том что он интересы страны сливает: как пятая колонна скажет так он и сделает.
    1. Витис
      0
      10 сентября 2014
      уважаемые! не смешите.. все потуги Зурабова в Минске = что бы сказал посол США... кроме бла,бла.. оно ничего не стоит...того даже не позвали.. понимали что смысла=0
  45. 0
    10 сентября 2014
    я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ЗУРАБОВ В КУЕВЕ НА ДОЛЖНОСТИ ПОСЛА РФ, а нев Магадане?! только за его деятельность на посту минздрава РФ его надо за гениталии повесить, а его на Украину послом?!!!! Мужики, а давайте нашему айфонщику объявим вотум недоверия!!!
    1. Витис
      0
      10 сентября 2014
      вот во сеньке и шапка..)))) может по этому минздрав украинец. счас в расцвете..)))))
  46. +1
    10 сентября 2014
    О чём вообще спор?
    Я думаю, что всерьёз надеяться на выполнение Киевом (Вашингтоном и разного рода украинствующими радикалами) любых договорённостей сейчас - детская наивность. Эти договорённости и инициированы и подписаны нашей стороной с твёрдой уверенностью, что Киев их раньше или позже успешно сорвёт.
    Перемирие - не мир и в отличие от мирного соглашения на этих условиях приносит определённую пользу нашей (Новороссии и России) стороне даже в этом виде и при этих условиях, какую каждый может подумать и сам.
    ВВП всеми силами старается поставить нам в стратегические союзники время, попутно решая различные тактические задачи.
    Политика - вещь циничная.
  47. 0
    10 сентября 2014
    Единственное, и возможно самое главное замечание по статье: почему автор считает, что Зурабов "ошибся", а не действовал сознательно? Кроме того, информированным людям давно известны бизнес-связи бывшего страховщика, в последствии министра здравоохранения РФ с Верховным Укропом- Порошенко.
  48. 0
    10 сентября 2014
    Долго с любопытством наблюдал за переговорами Контактной группы по Украине – а вдруг? А после объявления «Плана Путина» даже подумал, что вот он шанс для наших мидовцев показать, что они не мидаки, как их порой обидно кличут, а талантливые переговорщики,

    И на каких приметах последнего времени произросла сия надежда? В миде поменялся состав? Или мистер "Озабоченность" от "нотной" перешел наконец к внешней политике? Или у автора была информация, что от России будет переговорщик, а не посол-недоразумение? Или действительно, остановивший наступление сил Новороссии "План Путина", настолько гениален,что накосорезить на переговорах просто невозможно?
    Возможно это «заслуга» лично М.Зурабова.

    Само собой. А еще были Фурсенко,Скрынник и Сердюков. Вполне здравствует на посту ликвидатор советского образования Ливанов. Чудят в меру сил либералы из экономического блока."Бояре" просто распоясались, сами себя назначают на посты и делают ,что хотят. Не вертикаль власти ,а прямо таки махновщина. А "Царь " что? Он за все хорошее против всего плохого. Он не причем.
    Как только случается в России какой нибудь политический провал или глупость , тут же на ВО появляются статьи, выводящие за скобки гаранта, а провалы и глупости оставляют зурабовым,медведевым,сурковым и прочим врагодуракам окопавшимся возле президента. И десятки комментариев в поддержку. И версии,одна хитрей другой. И очередное ожидание гениального хода ВВП. Вот еще чуть чуть подождать,вот он всем задаст. Очнитесь господа-товарищи,включите здравый смысл - не задаст. Потому как ,КАКОВ ПОП- ТАКОВ ПРИХОД.
  49. +2
    10 сентября 2014
    Я думаю, что никто из здравомыслящих, в достаточной мере образованных людей не верил в долгосрочное перемирие. Целью инициатив Путина было в очередной раз выставить перед мировым сообществом напоказ неспособность хунты соблюдать договоры, заключенные даже на их условиях. При таком накале ситуации и стратегической ценности Украины для России на переговорах должен был быть Лавров, но был Зурабов. А это значит только то, что Путин сыграл "в поддавки", а хунта заглотила наживку. И это тактический "шаг назад" в общем стратегическом раскладе России. Теперь уже украм надо оправдываться. На этом фоне поставка вооружений укропам уже не выглядит так уж законно. Поймите, коллеги, чтобы победить в войне с фашистами и Западом, сначала надо победить в войне информационной, а это дело не одного дня.
  50. DPN
    -1
    10 сентября 2014
    Цитата: Наталия
    США не смогли нас втянуть в войну

    Вокруг РОССИИ собралось много шавок и каждая наровит укусить по больнее, отбиваться от своры тяжеловато, каждый знает.Пока РОССИЯ только оправдывается но это по жизни.Пора бы научиться у штатов и заставить их оправдываться или согласиться что наша дипломатия слишком слаба, лапшу на уши может вешать только своему НАРОДУ,
  51. +1
    10 сентября 2014
    Наивно полагать, что кто-то реально понимает всю суть так называемого "перемирия".
    Я вижу что реально стало открыто для понимания:
    -Путина В.В. стали связывать ассоциативно с перемирием, образ агрессора стал отступать, что дает Путину В.В.новые возможности.
    -Маски с переговорщиков ДНР и ЛНР сняты , при их руководстве дальнейшее сопротивление бессмысленно, да и полномасштабное наступление можно сорвать, нужен единый центр.
    -Выход из создавшейся ситуации стал очевиден всем :необходимо создать единую республику -Новороссию под руководством лидера имеющего безупречную репутацию .
    -Для образования республики Новоросии и организации централизованного руководства армией необходимо время, так называемое "перемирие" этому способствует.
    И главное: если Стрелкова И.И. пятая колонна уничтожить не смогла, и сила которая его храни для пятой колонны не подвластна, значит есть надежда -Новороссии быть. Как страшно если ошибаюсь.
  52. 0
    10 сентября 2014
    Зурабов- ни-ка-кой ! Сколько на него смотрю, не пойму, али за белых он, али за красных...Картинка скажет за меня
  53. -1
    11 сентября 2014
    ИЗВИНИТЕ ЗА ПОВТОР ПОСТА, но у меня первый пост не показывает, говорит ошибка.
    [quote=4-тыйПарасенок]Когда прекратиться эта это восхваление ВВП не имеющее никакого отношения к действительности. Развал страны как шел, так и идет, армию продолжают разваливать (знаю не по наслышке и вижу то что творится почти изнутри) не смотря на амнистию Сердюку. Вот сейчас в открытую подставили жителей Новоросии этим перемирием,именно тогда когда шло наступление ополчения, а укропы бежали бросая технику. И дали время восстановить управление укропскими войсками. Но при это не сделали элементарнейших вещей- не признали Новоросию. И это самое обычное предательство, а не подвиг.
    [quote=Наталия]И еще одно, Россия не признает себя стороной конфликта как бы кто ни старался, дохлый номер. Мы тоже можем гнуть свою линию и делать это можем весьма успешно.
    [/quote][quote]
    Не долго бездумно осталось хвалится за ВВП, вот сегодняшняя новость:
    [quote]«На основе всех доказательств, которые есть в нашем распоряжении, "Аmnesty International" признала и объявила этот конфликт международным конфликтом, а Россию – стороной конфликта. Это заявление имеет серьезные правовые последствия. Это означает, что к данной ситуации применим весь спектр женевских конвенций, а также действует индивидуальная персональная ответственность за военные преступления, если они будут доказаны» [/quote]
    и дело не в том что ВВП отказывается признать Россию стороной конфликта, а в том что он сделал очень многое чтоб это признали другие.[/quote]
  54. 0
    11 сентября 2014
    В принципе даже немного ожидаемо. С другой стороны все понимают, что кем бы ни была подписана бумага и несмотря на её содержание, она так и так не имеет силы для украинских "властей".
    Но конечно обидны и не понятны действия Зурабова и молчание Путина на этот счёт. Выходит, что Зурабов выставил его посмешищем на весь мир.

    Возможно это очередной пункт некоего плана по окончательному запутыванию запада.

    И пару слов о команде Путина и прочем.

    Успехи его команды нужно оценивать не по зомбоящику и даже не по интернету. Садишься в поезд, (а лучше машину) и в дальнее турне по России, от Урала до Дальнего Востока))) можно и в ближнее турне до Урала.
    По телевизору показывают лишь образцово-показательное. В интернете не отражается весь спектр эмоций. А вот своими глазами увидеть и прочувствовать, эт совсем другое дело.

    я это к тому, что, скажи мне, живущему в Охотском районе, какая у Путина хорошая команда и как она заботится о нас, я в лучшем случае рассмеюсь ему в лицо...

    Скорее можно сказать, что у Путина есть отдельные составляющие команды, которые действительно радеют за страну и народ. и не на словах, а на деле. К сожалению таких немного...

    Банальщина - борьба с коррупцией. Сингапур захотел и победил. Что мешает нам так же захотеть??? Правильно - коррумпирование самой команды, в большей её части.

    Про систему образования вообще молчу. Про закрывающиеся школы тоже промолчу (у нас вот летом ещё одну расформировали, не первую уже).

    Здравоохранение в таком же состоянии, что и образование.

    Транспортные системы, ЖКХ, лёгкая промышленность, рыбная промышленность и тп и тд.

    Ни о какой сплоченной и работающей на благо страны команде и речи не может идти.
  55. 0
    11 сентября 2014
    Зурабова надо срочно снимать и ставить на его место грамотного дипломата, способного защищать интересы России и Новороссии.
    Надо прекращать эту порочную практику советских времен: отправлять в "почетную ссылку" на должности послов неудавшихся чиновников.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»