Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Вопросы «потомкам Чингисхана»

Вопросы «потомкам Чингисхана»


Российско-казахстанский Интернет (который у нас общий на две страны) гудит на все лады: президент Казахстана Нурсултан Назарбаев якобы заявил о выходе своей страны из Евразийского союза. Казахстанские эксперты довольно быстро разобрались, что слова президента были сильно искажены, а дата интервью телеканалу "Хабар" сдвинута с 25-го на 28 или 30 августа. И тогда получается, что Назарбаев будто бы отвечает на заявление президента России на форуме "Селигер-2014", где Путин заявил, что Назарбаев создал государство на территории, на которой никогда государства не было.

Однако, несмотря на разоблачение этой газетной утки, новость, тем не менее, не собирается умирать. Обсуждение отношений между Путиным и Назарбаевым, продолжается и в России, и в Казахстане.


На той стороне выступление российского президента вызвало просто настоящую истерику. Казахи массово отправились в социальные сети доказывать, что их государственность происходит чуть ли не от самого Чингисхана.

Советник главы Нацбанка РК Олжас Худайбергенов даже предложил праздновать День государственности в честь 550-летия образования Казахского ханства в 1465 году. Со своим комментарием выступил председатель Комитета по международным делам, обороне и безопасности нижней палаты Парламента Казахстана Маулен Ашимбаев. "Мы все знаем, что на нашей территории была государственность и она исчисляется столетиями. Корни нашей государственности начинаются, наверное, с периода Великого тюркского государства, которое существовало на нашей территории. В дальнейшем мы были частью в свое время Золотой Орды, и после Золотой Орды были периоды казахских ханств - это все вехи в истории становления государственности на территории Казахстана. Поэтому нельзя согласиться с этим мнением, что на территории Казахстана не было государственности", - заявил депутат.

Похоже, что разворачивается еще одна историко-политическая баталия, вроде тех, что были связаны с украинским голодомором, прибалтийской "советской оккупацией" или польской Катынью, только на сей раз в центре внимания будет казахстанская государственность, которая конечно же имеет чуть ли не тысячелетнюю историю.

Разумеется, что-то там думать про свою государственность и праздновать дни, ей посвященные, это дело суверенное. Только вот обращает на себя внимание, что и этот вопрос возник в форме явно политизированных претензий к России и российскому президенту. Путина заподозрили чуть ли не в покушении на эту самую казахстанскую государственность. И вопрос этот не столь безобиден, как может показаться на первый взгляд. Во-первых, в подобных же историко-политических спорах от России уже пытались добиться покаяний, уступок и даже материальных компенсаций. Во-вторых, среди рьяных казахских нацпатов давно бродит идея присоединить к Казахстану Оренбург, который был первой столицей КазАССР в 1920-1925 годах. То есть уже наготове территориальные претензии, которые только дожидаются благоприятных обстоятельств.

И что на это ответить? Нынешние защитники казахской государственности забыли, что Казахская АССР была создана в составе РСФСР и лишь в 1936 году, по решению Сталина, выделена в союзную республику, уже без Оренбурга.

Вообще, в словах Путина по поводу казахской государственности есть определенная доля правды.

Современная казахстанская государственность ведет свое происхождение вовсе не от Казахского ханства, ханы которого постепенно становились подданными русского царя, и которое было ликвидировано в 1865 году, а от первой советской автономной республики, созданной в 1920 году.

Тогда она называлась Киргизская АССР, от нее пошла Казахская ССР, от которой происходит и современный Казахстан. Независимость Казахстана объявил Верховный Совет КазССР. Но рьяные защитники этой самой государственности теперь предпочитают об этом не вспоминать. Прочитали бы они сами свой учебник истории, перед тем, как послать его Путину…

Но это все споры о словах и терминах. Безусловно, за этой внезапно вспыхнувшей дискуссией стоят куда более серьезные проблемы. Казахстан имеет флаг, герб, гимн, территорию, органы управления и т.д., но, помимо этого, у любого современного государства должен быть крепкий экономический базис. Вот с этим у Казахстана худо.

Во-первых, практически вся имеющаяся у Казахстана промышленность создана в советские годы. За 20 лет независимости к ней мало что добавилось. В 2008 году Назарбаев объявил о начале форсированного индустриально-инновационного развития (ФИИР), о целой пятилетке, которая должна была решить эту проблему и заложить индустриальную основу под казахстанскую государственность. Но выполнение этой задачи было, по сути, провалено. Хотя на бумаге все выглядит отлично, структуру экономики ФИИР не изменил. В ней не было выработано никакого цельного плана, проекты создавались "россыпью", исключительно ради создания рабочих мест и увеличения стоимости выработки продукции. Более или менее удались проекты, связанные с добычей и переработкой сырья, а все инновационное и высокотехнологическое не заладилось. Многие проекты оказались бумажными. Например, при проверке проектов ФИИР в Карагандинской области выяснилось, что из 53 осуществлены только два проекта, остальные существуют на бумаге, а на стройплощадке – голая степь. Всё, как обычно: фирмы-пустышки, махинации с землей, невесть куда девшиеся государственные средства… Президент сместил с поста акима области Бауржана Абдишева. Только это уже точно не вернет ни упущенное время, ни истраченные деньги.

Во-вторых, основные отрасли промышленности: нефте- и газодобычу, добычу угля, значительную часть энергетики, черную металлургию – контролируют иностранные компании.

По подсчетам казахстанского эксперта Марата Шибутова, к 2020 году американские компании (Exxon Mobile, Chevron и ConocoPhillips) будут контролировать 77,4% добычи нефти и газа в Казахстане.

Именно силами консорциума осваивается Кашаганское месторождение, которое должно дать основной объем добычи нефти. Другое крупное месторождение нефти - Тенгиз, на 75% принадлежит американцам.

У Казахстана доходы от нефтегазового экспорта составляют основу для формирования госбюджета и вообще существования государства. Как, впрочем, и в России. Только в отличие от России казахстанскими источниками средств к существованию владеют американцы. Не исключено, что это и является причиной нынешней странной позиции Казахстана и колебаний по поводу евразийской интеграции.

В-третьих, Казахстан в огромной степени зависит от импорта. По подсчетам того же Марата Шибутова, импортируется 12 важнейших товаров, без которых существование экономики в этой республике невозможно. И первое место, как это ни парадоксально прозвучит, занимает российская нефть. 6 млн тонн нефти в год поставляется Россией на Павлодарский и Шымкентский НПЗ, что покрывает 43% внутреннего потребления нефти. Затем идет импорт около 700 тысяч тонн бензина или 20% внутреннего потребления (во время посевной и уборочной кампаний закупается большое количество дизтоплива и бензина в России), 370 тысяч тонн битума - 47%, 324 тысячи тонн смазочных масел или почти 100% внутреннего потребления. То есть без российских поставок нефти и нефтепродуктов Казахстан просто не сможет существовать. К этому еще стоит добавить импорт 250 тысяч тонн азотных удобрений или 78% внутреннего потребления, без чего вырастить приличный урожай зерновых невозможно. Импортируется и продовольствие: курятина (55% потребления), рыба (54%), молочные продукты (28%), сахар (25% потребления). Завозится также много машин и оборудования, включая основную часть оборудования для железных дорог.

Итак, ни вспахать, ни посеять, ни на стол накрыть без российского импорта. И при этом местные нацпаты еще учат нас истории. Может быть, в ответ на акцию "Пошли учебник истории Путину" провести ответную акцию: "Пошли статсправочник Назарбаеву"?

Конечно, всё это проблема и для России тоже. Важнейший партнер по интеграции оказывается зависим от тех стран, с которыми началась конфронтация, и втягивается шаг за шагом в орбиту их влияния. С этим тоже надо будет, видимо, что-то делать…
Автор: Дмитрий Верхотуров
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/vzglyad/voprosy_potomkam_chingiskhana_124.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 234
  1. Dormidosha 10 сентября 2014 09:09
    Еще одни отморозки , пока по яйцам не надаешь делов не будет ! А уж наши Партнеры постараются, чтобы пыл у горячих казахских парней не остыл !!!
    1. Гигант мысли 10 сентября 2014 09:17
      Как и в любом обществе, в Казахстане есть свои либерасты, которые мутят воду по приказу из Вашингтона.
      1. Canep 10 сентября 2014 13:10
        Вообще то на территории южного Казахстана госудаственность была еще за долго до Киевской Руси, и даже до Рождества Христова. Города южного Казахстана старше любого Российского города, к примеру Тараз (быв Джамбул) -586 г.н.э. Отрар (ныне заброшен) - первое упоминание 1-й век, Сайрам - 629 г.н.э. Сауран - 6-й век. Древний город Алтын-Асар 1-й век до н.э.- 1-й век н.э.
        А насчет Назарбаева - я сразу понял что это утка. на официальных сайтах ни слова, а на российски желтых - бурное обсуждение, это даже не утка а провокация. Назарбаев автор идеи создания ЕАС, и тут вдруг - выйдем из союза.
        Цитата: Гигант мысли
        Как и в любом обществе, в Казахстане есть свои либерасты
        Этого добра у нас навалом, сайт Тенгри-Ньюс в принципе нельзя назвать проамериканским, но загляните на обсуждение статей... такое ощущение что этот сайт - база американских троллей.
        Во-первых, практически вся имеющаяся у Казахстана промышленность создана в советские годы. За 20 лет независимости к ней мало что добавилось.
        Откровенная ложь!!! ЛОЖ!!! при союзе в Экибасе был один завод - РГТО, теперь их четыре кроме ремонта горно-транспортного оборудования, вагоностроительный, завод электрических машин, и завод стрелочных переводов. В Павлодаре лет 40 говорили о строительстве электролизного завода при алюминиевом, недавно построили, и он в Павлодаре не единственный новый завод. Про созданную автомобильную (строится второй автозавод) и радиоэлектронную (завод в Алмате) я вообще мочу.
        1. PValery53 10 сентября 2014 18:19
          Гражданин, никого пока "мочить" не надо, пущай ещё пока поживут.
      2. Талгат 11 сентября 2014 23:06
        Цитата: Гигант мысли
        Как и в любом обществе, в Казахстане есть свои либерасты, которые мутят воду по приказу из Вашингтона.


        И добавлю - их можно сосчитать по пальцам - какой то узкий слой псевдоинтеллигенции вскормленный на амерских грантах и поездках за рубеж с " признанием" и всякими лекциями и т д после перестройки -

        живут все в Алматы - их мало конечно - но шума и пиара могут наделать

        Но большинство у нас нормальные люди которые не имеют никаких симпатии ни к амерам ни к исламистам и даже к новому "союзнику" в виде Китая относимся с опаской
    2. ё-моё 10 сентября 2014 13:21
      Помнится, когда я служил в Казахстане(САВО), в декабре 86 - январе 87 гг, были волнения в Алма-Ате и некоторых областных центах в связи со снятием с поста Д.А.Кунаева и назначением на его место кого-то с русской фамилией(не помню уже). Позже, после 91 года, нацпатриотами Казахстана эти события назывались едва ли не "первой ласточкой перемен", т.е. развала СССР. На деле же эти события имели лозунг типа - "казаха на царство" и не более того. Я живой свидетель, хорошо помню то время.
      1. Canep 10 сентября 2014 13:30
        Цитата: ё-моё
        "казаха на царство"
        А как вы сами лично отнесетесь если американцы в России (или в вашей Украине) назначат президента эстонца или азербайджанца? В СССР во всех республиках царствовали национальные кадры, а в Казахстане решили назначить не только не казаха но и не местного. Колбин Г.В. был родом и Н.Тагила (Тагил рулит - у-у-у!!!), и даже до этого назначения ни когда не проживающего в Казахстане:
        Партийная карьера[править | править вики-текст]
        1959 г. — секретарь парткома на заводе.
        1959—62 гг. — второй секретарь, первый секретарь Ленинского райкома КПСС Нижнего Тагила.
        1962—70 гг. — второй секретарь, первый секретарь Нижнетагильского горкома КПСС.
        1970—75 гг. — секретарь, второй секретарь Свердловского обкома КПСС (первыми секретарями были К. К. Николаев, Я. П. Рябов).
        1975—84 гг. — второй секретарь ЦК КП Грузии (первым секретарем был Э.А. Шеварднадзе).
        1983—87 гг. — первый секретарь Ульяновского обкома КПСС. По его инициативе в Ульяновске были открыты Центр микроэлектроники, филиал МГУ, принято решение о строительстве нового моста через Волгу.
        1986—89 гг. — первый секретарь ЦК КП Казахстана. Сменил на этом посту Д. Кунаева. С данной сменой связаны декабрьские события.
        1989—90 гг. — председатель Комитета народного контроля СССР.
        1. Сергей Вл. 10 сентября 2014 16:39
          Уважаемый, это был Советский Союз, где экстерриториальность была во всём: в армии, в партии. Вспомните, что Л.И.Брежнев в своё время был секретарём ЦК КП Молдавии, Казахстана и ничего, в Кишиневе и Алма--Ате спокойно жили и работали. Да и мне срочную пришлось ехать служить из Питера в Таджикистан. Так что ни "+" вам, ни "-".
          1. Глеб 10 сентября 2014 18:32
            если так рассуждать как Сапер,то у нас и Сталин как грузин не должен был править,а в США Обама,да и Шварценнеггер,который родился в Австрии не должен был стать губернатором.
            сравнение конечно "сильное".с одной стороны СССР и управление внутри страны,а с другой
            американцы в России (или в вашей Украине) назначат президента эстонца или азербайджанца?
            мне тоже кажется,что управлять республикой и защищать интересы должен представитель народности,но это сравнение Москвы и РСФСР по отношению к Каз.ССР с политикой США сегодня...лютый наброс))
            1. Canep 10 сентября 2014 21:12
              Цитата: Глеб
              Москвы и РСФСР по отношению к Каз.ССР с политикой США сегодня...лютый наброс))
              Скорее Москвы и СССР в РСФСР тоже могли назначить кого угодно. А насчет США и СССР - сегодня первые лица очень многих стран мира назначаются с согласия ЦРУ и гос.депа. А разговоры про демократию - демагогия. В СССР это было узаконено, а в сегодняшнем мире это делается на закулисных бандитских сходняках типа собрания бильдербергского клуба. Но в СССР было негласное правило если первый секретарь - национальный кадр то второй обязательно русский (или словянин на худой конец). в Казахстане получилось наоборот - Назарбаев был вторым секретарем ЦК КП Казахстана, на то время ему было всего 46 лет, но думаю в планах, да и в реализации НАН должен был стать первым секретарем. В 86-м он по моему еще не был даже кандидатом в члены политбюро, а без членства в политбюро ни о каком первом секретаре союзной республики и говорить не приходилось.
            2. Aldo 11 сентября 2014 06:26
              Сейчас народ в РФ настроен более националистический, сейчас нереально чтобы грузин был Президентом. Вы это себе представляете?
              1. Глеб 11 сентября 2014 06:56
                ну вообще то мы говорили не про сейчас,а про события почти тридцатилетней давности.когда народ был воспитан на советских принципах,когда жили в ЕДИНОЙ стране,а не "сейчас".а во вторых,я сегодня всё чаще слышу и слышу на полном серьёзе мнения,что нам нужен не то что грузин,а КАДЫРОВ. в смыле преемник Путина. каковО?
                1. Aldo 11 сентября 2014 07:06
                  Да все это так рассуждения некоторых ястребов. Когда дело дойдет до голосования русские не будут за него голосовать. Это невозможно в современной России.
            3. Darek 11 сентября 2014 17:10
              Ну, назначили же на Украине в президенты еврея? И чо?
  2. Сочи 10 сентября 2014 09:11
    Вообщето существование татаро монгольского ига под боооольшим вопросом... Слишком много нестыковок в истории и откровенных ляпов. Потому потомков быть просто неможет. И казахи неимели никогда госудаственности... но ведь хочется, очень хочется быть великими.
    1. Василенко Владимир 10 сентября 2014 09:37
      большой свинью подложили историки с этим игом.
      что было как было не понятно, да и иго какое-то странное, то русичи ходили сарайчик грабить то наоборот периодически женились выходили замуж друг за друга еще и гордились этим
      кроме того не как не могу понять каким образом кочевник Чингиз хан вдруг понял, что такое государство, таможня и прочая, как правильно вести осаду как наступать, главное как умудрился объединить остальных кочевников
      1. Сочи 10 сентября 2014 09:45
        Вот вот, а если приложить логику - вообще бред получается.
        1. Max_Bauder 10 сентября 2014 16:00
          Цитата: Сочи
          Сочи Сегодня, 09:45↑ ↓ Вот вот, а если приложить логику - вообще бред получается.


          Если не видишь воздух то не значит что ее нет. Непостижимое постигнется в какой-то момент.
      2. DEfindER 10 сентября 2014 09:57
        Цитата: Василенко Владимир
        каким образом кочевник Чингиз хан вдруг понял, что такое государство, таможня и прочая, как правильно вести осаду как наступать

        Любому кто немного разбирается в военном деле, понятно что для того что бы брать города, нужно иметь города, ибо армия без снабжения ничто, а уж такое государство как Русь покорить, мощи всей Европы не хватит, со всеми её городами. Поэтому Золотая Орда или точнее Золотой Орден, не могли быть кочевниками, да и столица у них "Сарай" была около Волгограда, это просто были княжества, Ханы которых были в то время сильны и могли объединить вокруг себя других князей. А Куликовская битва не что иное как гражданская война, в которой победили Московские князья.
        1. Aldo 10 сентября 2014 10:03
          Хотите сказать что Чингиз хан не брал китайские города, города Средней Азии и Ближнего востока? Что то вы переборщили.
          Я считаю что такого антогонизма тогда не было (кочевники - оседлые), было вассальное подданство после нашествия войск Батыя. Были политические браки (напр. мать Ивана Грозного была дочкой хана), было взаимодействие и взаимная помощь. А иго придумано в 18 веке немецкими учеными, которые писали историю России.
          1. Василенко Владимир 10 сентября 2014 10:23
            Цитата: Aldo
            Хотите сказать что Чингиз хан не брал китайские города, города Средней Азии и Ближнего востока? Что то вы переборщили

            вопрос не в том брали или нет а в том кем он был.
            нельзя в одночасье заснуть кочевником а проснутся оседлым, не может народ живя в степи и в качестве жилища использую юрту знать что такое осадные орудия.
            им просто нет в этом нужды
            1. Max_Bauder 10 сентября 2014 16:07
              Цитата: Василенко Владимир
              не может народ живя в степи и в качестве жилища использую юрту знать что такое осадные орудия.им просто нет в этом нужды


              а быть и оседлым и знать искуство войны кочевников можно да? железная логика.

              если марко поло дошел из европы до маньчжурии. то почему кочевники не могут знать что творится в европе? они что свосем тупые обезьяны по вашему?

              железная логика соверемнного афонного чувака, вы знаете что раньше люди както жили без телефона и железных дорог?
              1. ver_ 10 сентября 2014 17:29
                ... дорогу до Китая проторили Тобольские Казаки используя реки .... Читинский острог поставили в 1647 году, а это не 12 век... ( Великая Тобольская Тартария) и хрен знает сколько времени на это ушло...
                1. Max_Bauder 10 сентября 2014 23:31
                  Цитата: ver_
                  ... дорогу до Китая проторили Тобольские Казаки используя реки .... Читинский острог поставили в 1647 году, а это не 12 век... ( Великая Тобольская Тартария) и хрен знает сколько времени на это ушло...


                  дорогу строили только древние римляне из камней, остальные просто ездили на повозках и лошади где придеться, или санях зимой. европейские дороги из кирпича появились в эпоху ренессанса.
                  1. ver_ 11 сентября 2014 12:35
                    ... для особо одарённых- куда вы отнесёте грунтовые дороги, а их тьма и в наше время...
                    1. Max_Bauder 12 сентября 2014 14:46
                      Цитата: ver_
                      .. для особо одарённых- куда вы отнесёте грунтовые дороги, а их тьма и в наше время...


                      ну тогда не несите чушь про...

                      Цитата: ver_
                      .. дорогу до Китая проторили Тобольские Казаки


                      дорога грунтовая была и до них, знаете табуны лошадей сколько дорог могут истоптать?! и еще казаки бывают кубанские, донские, запорожские, терские, про тобольских не слыхал, эт не про "шпака не брал", не?
              2. Arman 26 декабря 2014 17:17
                то есть по Вашему кочевники - это дикие, не чего не знающие, не способные не к чему люди. А оседлые - это цивилизованные, высокообразованные. Но тогда почему тогда они не смогли остановить "варваров", где же была их знаний и стратегии и прочие.
                Надо понять что деление на кочевников и оседлых неверно на корню, а было деление на скотоводов и земледелов. 1500 лет правили скотоводы а последнее 500 лет время земледелов вот и все.
                Arman
            2. 00105042 10 сентября 2014 21:38
              совершенно верно,а если учитывать,что в те времена численность монгольских племен(не монголов,а именно племен)никогда не достигала 25 тысяч,они жили практически в каменном веке,в ужасающей нищете,продолжительность жизни-не более 28 лет(ни письменности,ни малейшего достижения цивилизации) и были окружены гораздо более развитыми народами,их не уничтожили лишь потому,что никто не хотел соваться в бесплодные,безводные степи.Не бывает таких чудесных озарений,снисходящих на целые народы.
              1. Max_Bauder 10 сентября 2014 23:32
                Цитата: 00105042
                Не бывает таких чудесных озарений,снисходящих на целые народы.


                бывает. посмотрите на греков, или иран. раньше они владели обширными землями.
                1. DEfindER 11 сентября 2014 12:18
                  Цитата: Max_Bauder
                  бывает. посмотрите на греков, или иран. раньше они владели обширными землями.

                  Так у Греков и Персов какая Культура была развитая, письменность, науа, обработка металла, строительство, и даже правовое государство, естественно эта культура распространялась на менее развитые земли и народы.. А вот про монгольскую культуру вообще мало что известно..
                  1. Max_Bauder 12 сентября 2014 15:04
                    Цитата: DEfindER
                    Так у Греков и Персов какая Культура была развитая, письменность, науа, обработка металла, строительство, и даже правовое государство, естественно эта культура распространялась на менее развитые земли и народы.. А вот про монгольскую культуру вообще мало что известно..


                    Ну раз уж так, назовите мне или дайте хоть одно доказательство вляния греческой, назовем македонской, ибо только при Александре Великом греки завоевали обширные земли, культуры на современном Турции, Иране, Ираке, Египте, и Индии? говорят на греческом языке на этих землях? пишут ли греческими иероглифами? используют ли колонны при постройке зданий, дороги наподибие римских? амфитеатры? что греческого вы там видите? есть ли хоть один грек открывший новые земли в эпоху географических открытий? есть ли ученый разработавший ядерную термодинамику?

                    то же касается и древних персов, ни чего иранского вы не найдете в землях рядом? на фарси говорят только в иране и таджикистане, и может доля в афганистане, а пишут арабскими иероглифами.

                    я во первых нисколько не принижаю заслуг греков и персов, даже более, уверен что все современные открытия в науке, в том числе физике, математике, географии и прочее открывали сообща. Нет такого кто мог бы сказать порох придумали эти, бумагу те, а лампочку третие. Везде подходили к открытию знакомясь с открытиями других. СООБЩА. "Воровали идеи", как говорят сейчас про дизайн японских и немецких авто. И даже если кто-то что-то придумал это не засулга страны, а отдельного человека, помните в фильме "Я Робот" герой Уилла Смита спросит робота Санни:"Может Робот создать шедевр живописи?", на что робот ответит:"А Вы?". Вот тоже самое, вы если ничего цивилизационного не придумали, незачем пытаться "опустить" культуру других.

                    Что касается монголов и других жителей евразиатских степей, то наша доля немала в развитиии цивилизации в целом, если заинтересуетесь прочитать исследования по истории этого региона в средние века. Без этих земель не было бы обмена культур между Европой и Азией.
                    1. DEfindER 12 сентября 2014 16:13
                      Цитата: Max_Bauder
                      назовите мне или дайте хоть одно доказательство вляния греческой, назовем македонской

                      Платон, Пифагор, Евклид, Гомер... вам всех греческих учёных и писателей назвать оказавших влияние на современный мир? О них знает любой школьник. Персы же оказали большое влияние на соседние страны, до сих пор множество памятников Персидской цивилизации. А вот у монгольской цивилизацию нет ни одного архитектурного памятника, и ни одного документа на монгольском языке, даже в самой Монголии.. что как то очень странно если верить официальной истории о великом монгольском государстве..
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Max_Bauder 13 сентября 2014 09:41
                        Платон - просто философ, такой же жил в городе Отрар в казахстане в средние века Аль-Фрараби зовут, Пифагор кроме своей теоремы ничего не придумал, ее довели до ума арабские ученые Аль-Джебреиль, от его имени появилась алгебра, Евклид тоже сырой, геометрию тоже арабы придумали, современные цифры, Гомер просто сказочник написавший Иллиаду и Одиссею.

                        Все они просто представители своей нации, но где их вклад в культуру чужой страны? я именно это спрашиваю, сейчас их нет, ведь правда? тоже самое культура монголов была при них, современные государства сформировашиеся далеко после распада монгольской державы, в том числе российская Империя, специально изжили из себя чужую культуру, но если приглядеться во всех странах найдеться элементы их влияния.

                        например в военном деле куча чего переняли от монголов, начиная от десятичной системы, до фельдшерской службы, генералы не идут в бой вместе с солдатами, а тогда в европе рыцари, также русские князья типа Святослава шли вместе с другими воинами впереди, как македонский.

                        Или вот откуда появилось "русское" "Во!" когда большой палец к верху, остальные зажаты в кулак? подсказка - схоже с британским "V".

                        Незнате? так вот, британские лучники в столетней войне очень доставали в прямом и переносном смысле французских рыцарей, и те поймав их отрезали два пальца, чтобы те не стреляли больше никогда, и возвращаясь с битвы те показывали два пальца указательный и средний как "V", с тех пор это В означает победу. Теперь к монголам, в азии тетиву лука натягивали не двумя пальцами как в европе, а большим, оттуда у монголов было кольцо надевая его можно не поранить руку постоянно натягивая. Враги монголов как французы резали им пальцы, но только большой, которым лучники монголов натягивали тетиву, и возвращаясь с битвы монголы показывали большой палец к верху типа "Во!" мы победили. Вот так.

                        Есть такая наука, краеведение, если будете изучать, посмотрите сколько названий на монгольском обозначающих земли, они владели всеми землями от сибири до поволжья, до того когда туда пришли русские со времен Петра.

                        Самое главное достояния монголов для Вас, русских - оно позволило обьединиться, стать сильнее, иначе были бы княжества до сих пор, как в германии свои области, монголы, их военное искуство (они же были завоеватели а не ремесленники или ученые) повлияли на военное искуство русского войска, причем существенное.
          2. goose 10 сентября 2014 11:05
            Да, действительно, многие историки пишут, что письменность и осадное дело чингиситы в Китае получили.
            А к существованию татаро-монгольского ига доказательств пока не предоставлено. Это просто интерпретация фактов. С тем же успехом можно утверждать, что данное иго распространялось на всю территорию Восточной Европы, включая Австрию, ну раз кочевники их регулярно грабили. Ну а мусульмане тогда освободили Европу от татаро-монгольского ига, т.к. разгромили кочевников в Сирии. Можно и такую интерпретацию дать. Но только трудно увязывать с другими фактами того времени, чем и страдают немецкие историки, которых при Петре и Екатерине много развелось.
          3. сибиралт 10 сентября 2014 11:27
            Как же тогда Чингиз нападал на Китай аж с Дальнего Востока, где китайцы от них стеной отгородилсь? Или монголы добирались на лошадках до Китая через пустыни Гоби и Такла Макан? Тогда, что там по пути кушали и пили "военные" лошадки? Вот и выходит, что ни одна из версий о монгольских ханах-завоевателях не вытанцовывается по кругу.
            1. Alibekulu 10 сентября 2014 12:26
              Цитата: сибиралт
              Вот и выходит, что ни одна из версий о монгольских ханах-завоевателях не вытанцовывается по кругу.
              Уже многократно, научно обосновывались причины вторжений из Великой Степи. И российские (русские) историки, нераз разбирали ентот вопрос.
              Приведу выдержку из труда Кира Булычёва (который Можейко), как наиболее доходчивое:
              XI и XII века были благоприятными для монголов. Под воздействием громадного климатического маятника, который определяет изменения в атмосфере Земли, сухие периоды на западе Евразийского континента соответствуют периодам увлажнения восточных областей. То, что было благом для Европы и Руси — сухой теплый климат, продержавшийся до начала XIII века, было благом и для монголов: дожди кормили степь. Правда, благо это было относительно — всеобщего блага не бывает. Степь наступала на русские леса, и к русским городам приближались кочевья половцев: иссушение степей на юге, у Каспийского моря, заставляло степняков искать новые пастбища севернее.
              Длительный период влажных лет в восточной степи привел к тому, что умножились стада, а следовательно, можно было прокормить больше едоков. Больше рождалось детей и больше вырастало. Население степи сильно увеличилось. Произошел своего рода демографический взрыв, а приложить руки избыточного населения было не к чему — кочевое хозяйство в этом отношении очень ограниченно. Да и степь, хоть и широка, не беспредельна. И как только климат стал постепепно изменяться, дождей стало меньше, трава — реже, оказалось, что в степи множество лишних людей.
              .
              Цитата: Mama_Cholli
              Меня смущает только место где родился Темуджин и где территория где обитают казахи.
              А не смущает место, где зародилась Русь и территория, где сейчас обитают современные россияне?!
              1. сибиралт 10 сентября 2014 12:46
                Кир Булычев известный писатель фантаст. Ценю. И что? А русские всегда жили там где живут. Потому, что не кочевники. Да и раскопки по всей Сибири и ДВ говорят о пребывании на этих землях представителей белой расы, наших с вами предков более 30 тыс. лет назад.
                1. Aldo 10 сентября 2014 13:25
                  Они были кочевниками товарищ. Как вы их связывете со словянами? Вы же финно-угорская народность по вашей исторографии?
                2. Max_Bauder 10 сентября 2014 16:18
                  Цитата: сибиралт
                  Кир Булычев известный писатель фантаст. Ценю. И что? А русские всегда жили там где живут. Потому, что не кочевники


                  вот и незачем рассказывать сказки что земли кочевников принадлежат оседлым русским. каждый жил на своей земле, занимаясь традиционным промыслом. приедь в Жезказган (город Казахстана) и попробуй там чтонибудь вырастить, а потом продать на базаре чтобы обменять на что то другое что нужно по жизни, состаришься пока дойдешь до городов юга. А кочевникам на лошадях, три лошади для одного, легко попасть. Можно табун лошадей пригнать, тем и торговали. Это в современность можно жить и таких краях, а раньше оседлые не входили в земли кочевников так как не могут там жить. Не имеют понятия как.
            2. Max_Bauder 10 сентября 2014 16:13
              Цитата: сибиралт
              Как же тогда Чингиз нападал на Китай аж с Дальнего Востока, где китайцы от них стеной отгородилсь? Или монголы добирались на лошадках до Китая через пустыни Гоби и Такла Макан?


              а вы в курсе что город не сам собой живет, есть вода поступающая в город. каналюга (вы не думаете же что срали прямо в городе, хотя и такие были), пшеница, мясо, овощи не в городе растут. Измором брали, отрежь от коммуникации и кирдык к городу. Также выманивали малым отрядом чтобы тем дать сражение когда они уже не выдерживали. Кстати создать стенобитное орудие наподибие римских скорпионов или требюше не составит труда камнями и деревом из Алтайских гор. А лестницы, китайские стены это вам не стены мордора из властелина колец, а высотой не больше 3х этажей. Взобраться можно. есть еще таран для ворот из большого куска дерева, с колесами. Короче что я рассказываю как для первоклашки почитайте Итсорию Войн. есть такая книжка или энциклопедию большую военную. там все есть. От луков до пороха.
              1. ver_ 10 сентября 2014 16:48
                ....при этом как вы объясните то, что бойницы направлены в сторону Китая... и это меняет многое...
                1. Max_Bauder 10 сентября 2014 23:28
                  Цитата: ver_
                  ....при этом как вы объясните то, что бойницы направлены в сторону Китая...


                  бойницы никуда не направляются, это просто дырка откуда можно из лука стрелять, причем как снизу так и сверху попадают стрелы по обе стороны бойницы.

                  А вот направление имеют редуты. Но они появились в эпоху огнестрела.
            3. ver_ 10 сентября 2014 17:43
              ... китайский язык - мёртвый язык так как иероглифы меняли со временем своё значение и нельзя полностью полагаться на них... А главное дело в том , что караванная тропа проходила через Дербент и Среднюю Азию... И поставщиками новостей в Китай были караванщики... Китайцы их записывали.. и " примеряли " на себя .... Чингисхан= Юрий Георгий Долгорукий потрошил Европу, а наши историки перевели эти древние иероглифы что он потрошил Китай...
          4. каштак 10 сентября 2014 11:31
            вассальное подданство вопрос спорный с остальным согласен
          5. andj61 10 сентября 2014 11:45
            Цитата: Aldo
            Хотите сказать что Чингиз хан не брал китайские города, города Средней Азии и Ближнего востока? Что то вы переборщили.

            По поводу городов Средней Азии, Кавказа, севера Персии - никаких сомнений нет!
            Вот города Руси, Волжской Булгарии, Польши-Венгрии-севера Румынии-Словакии-Чехии-Словении - до Австрии брал уже внук Чингиз-хана Бату-хан.
            По поводу Китая - вопрос сложнее. В настоящее время нет никаких доказательств - кроме общепринятой истории - о "монгольском" происхождении Чингиз-хана, а вот о том, что он был тюрком, и, соответственно, не жил в Монголии, а жил на территории Великой степи - доказательства имеются. Да и никто не нашел городов между Средней Азией и Монголией, нет никаких следов похода Великой Орды - а ведь даже от войска Александра Македонского следы - да и потомки - вплоть до Индии имеются. Да и легендарную столицу великой державы - Карокорум - так и не нашли, даже следов, и название это - не монгольское, а тюркское.
            Так что завоевание монголами Китая может быть вовсе и не связано с державой Чингиз-хана.
            Русь конца 1-го - начала 2-го тысячелетия не была чисто славянской, это был симбиоз славян и тюрок, славяне также были и кочевниками (т.н. бродники), а среди тюрок было много оседлых. (На тему близости славян и тюрок еще в 80-х была выпущена прекрасная книга О. Сулейменова "АзиЯ" - почитайте, не пожалеете!). Киевский князь приносил клятву на верность народу киевскому, торкам, черным клобукам (каракалпакам) и ковуям - а это были тюркские племена. Ковуи составляли часто половину дружины князя.
            Пресловутое иго на Руси было очень своеобразным - подати-налоги собирали сами князья, которые ярлык на княжение получали от хана - царя, как его называли на Руси. Кроме этой "дани" платили еще "кровью" - мальчики для подготовки в армию. По-моему, это очень напоминает обычное государство, феодальное, конечно, а вовсе не какое-то там иго.
            Про Куликовскую битву - вообще отдельный разговор! Темник Мамай поднял мятеж против законного хана Тохтамыша, собрал воинов ближних родов, нанял в Крыму генуэзцев - это была его основная ударная сила, и пошел в набег на Русь, чтобы пополнить "золотой запас", наемникам надо было платить, да и ближние его роды считали себя обиженными ханом. Пока Тохтамыш собирал войска в Заволжье, московский князь Дмитрий выступил против мятежника в защиту своего хана-царя - и разбил Мамая. Налицо гражданская война - ну и русские тогда между собой тоже воевали.
            Так что русские и тюрки составляли одну великую средневековую державу - и жили рядом, были очень близки друг к другу, понимали язык друг друга, были связаны тысячами уз друг с другом.
            Это наша общая история - и ей надо гордиться!
            1. ver_ 10 сентября 2014 17:03
              ...Бату Хан = Хан Батый = Хан Батя = Хан святой Отец= Иоан Калиф= Иван Калита= Ярослав Всеволодович= Ярослав Мудрый- это один человек - родной младший брат Юрия- Георгия Долгорукого= Чингисхана...
              1. Аргын 10 сентября 2014 17:32
                Уууууууууу
                Аргын
            2. ver_ 10 сентября 2014 17:53
              ...для особо одарённых- Тохтамыш и Дмитрий Донской - одно и то же лицо, кроме того Донской после крещения получил имя Константин и в истории он ещё идёт под именем Константин Великий - основал Константинополь=царь град, ныне Стамбул. Все ветви Рюрика носили титул Хан=император..
          6. ver_ 10 сентября 2014 16:43
            ...иго придумали советские историки после 1920 года... Моголия и Монголия - разница всего одна буква, а меняет ВСЁ... Моголия(великая) - Русь, а Монголия - страна родившаяся в 1920 году - удобно свалить на Монголию военные нашествия Руси на Европу ( пример - 2 похода Гуннов в Европу или выжигание полностью охваченных эпидемией городов что бы эпидемия не пришла на территорию Руси...
            1. Aldo 10 сентября 2014 17:25
              брат, что куришь?!
        2. ver_ 10 сентября 2014 13:50
          Чингис хан= Цезарь хан= Гай Юлий цезарь= Юрий Георгий Долгорукий - первенец (цезарь) Всеволода - сына Хана Энея Рюрика Варяга Троянца призванного на Русь править - внука Хана Густомысла и апостола Христа -князя Андрея Боголюбского... , распятого на кресте в 1185 году на Босфоре после дворцового переворота...
          1. andj61 10 сентября 2014 14:43
            Цитата: ver_
            Чингис хан= Цезарь хан= Гай Юлий цезарь= Юрий Георгий Долгорукий - первенец (цезарь) Всеволода - сына Хана Энея Рюрика Варяга Троянца призванного на Русь править - внука Хана Густомысла и апостола Христа -князя Андрея Боголюбского... , распятого на кресте в 1185 году на Босфоре после дворцового переворота...

            Очень знакомо, перечитано - альтернативная история - ряд работ А.Фоменко и Г. Носовского. Почитать было любопытно, но уж ОЧЕНЬ все это противоречит реальным зафиксированным фактам, да и более ранним работам тех же авторов. Из их работ можно вынести одно - наша история до начала 16 века очень сильно сфальцифицирована, многие факты, считающиеся общепризнанными, ничем не подтверждены, и еще в 16 веке многими учеными (Ньютоном, например)считались абсурдными (дата рождения Христа, от которой ведется наше летоисчисление, была определена в конце 15 века на основании астрологии и нумерологии Скалигером, эта теория дополнена Петтавиусом), но иную точку зрения поддержала католическая церковь - и, в конце концов, все привыкли именно к той истории, которая в учебниках.
            А вот тот вариант событий, который описывают Фоменко и Носовский - не подтверждается ничем точно так же.
            1. ver_ 10 сентября 2014 16:55
              ...хорошо подтверждается его гороскопом - время создания его определяется точно- потому как звёздное небо не зависит от правителей и церкви...
              1. andj61 10 сентября 2014 21:00
                Все-таки гороскоп - вещьвесьма спорная - у трёх астрологов четыре варианта событий! Если бы астрология была точной наукой, то все гороскопы, предсказания и т.д. сбывались бы. На дел всё обстоит иначе.
                1. ver_ 11 сентября 2014 12:32
                  ...гороскоп- положение звёзд на небосводе в момент рождения - хрен иначе прочитаешь при современной астрономии и математики...
            2. ver_ 10 сентября 2014 18:01
              ....и в догонку- ежели всё это признать то что делать с духовной властью...проблема... и хрен знает каким боком всё может обернутся ...
      3. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:08
        Цитата: Василенко Владимир
        большой свинью подложили историки с этим игом.
        что было как было не понятно, да и иго какое-то странное, то русичи ходили сарайчик грабить то наоборот

        Ничего необычного в этом нет. Всё это как раз укладывается в систему взаимоотношений в древнюю эпоху. Тогда были века междоусобиц и разные князья постоянно воевали между собой, вступая при этом в разного рода союзы и меняя союзников и врагов многократно.
        Например германские племена воевали между собой вплоть до 20 века.
        И на Руси было всё тоже самое. Все русские княжества перевоевали друг с другом многократно. Часто прибегали и к помощи наемников и из числа татар в том числе.
        1. Василенко Владимир 10 сентября 2014 10:24
          при чем здесь это разговор не о междоусобицах а о "иге" Вы можете представить, что Василий Сталин женился ы например на дочери Геринга и гордился бы этим, я нет
          1. Tor Hummer 10 сентября 2014 11:12
            Цитата: Василенко Владимир
            при чем здесь это разговор не о междоусобицах а о "иге" Вы можете представить, что Василий Сталин женился ы например на дочери Геринга и гордился бы этим, я нет

            Так я и не горжусь. Мне вообще евразийство отвратительно.
        2. ver_ 10 сентября 2014 14:04
          ... для особо одарённых - татарин - это не нация - это конный воин - более позднее название - казак...
          1. andj61 10 сентября 2014 21:04
            Не знаю, насколко я буду прав, но товарищи казахи поправят, если что: казак (равно как и казах) в переводе с тюткского означает белый гусь, то есть лебедь. А лебедь - это птицаЮ символизирующая кочевника. Так как первые казаки - донские - ведут свое происхождение от бродников, то есть кочевых славян, то такое название и для части русских, и для казахов символично.
      4. WKS 10 сентября 2014 10:12
        Кочевники с незапамятных времён перли из монгольских степей то в Китай, то в Европу. Первый исторически достоверный эпизод это нашествие Гуннов во главе с Аттилой, которые дошли до Италийского полуострова и повергли в ужас Рим. А государственной мудрости Чингиз-хан и его советники набрались в Китае. Обширней государства чем тогдашнее монгольское в мире не существовало. От Средиземного моря до дальнего востока и от Палестины до Великого Новгорода.
        WKS
        1. Василенко Владимир 10 сентября 2014 10:26
          Цитата: WKS
          Кочевники с незапамятных времён перли из монгольских степей то в Китай, то в Европу

          зачем?!!!!
          насчет гунов там вроде как несколько иная подоплека
          1. каштак 10 сентября 2014 11:02
            зачем? странный вопрос. монголы того периода жили в родо-племенном обществе. Чингиз или Батый не цари их власть на войне. кончилась война воины разошлись по кочевьям под своих ханов, и Бату-хан просто один из ханов. есть война и добыча и он владыка, у него полная власть. не важно с кем, где важно чтобы войско воевало.
            1. Severomor 10 сентября 2014 14:46
              Сильно, а главное аргументированно , а вопросов по составу армии, строительства государства и др. никогда не возникали?
            2. ver_ 10 сентября 2014 17:17
              Хан=Кан=Царь=Император ... Король- ставленник императора... В 12 веке на территории нынешней Монголии проживало всего порядка 15 тысяч человек... , что могло поставить в войско не более 4000 воинов... не надо смешить ни чьи тапки что такое войско способно пройти по горам и лесам 6000 км , делая ежедневные переходы в 100 км... Это для идиотов сказки...
        2. raven8888 10 сентября 2014 11:21
          WKS RU Сегодня, 10:12
          ...из монгольских степей... ... нашествие Гуннов во главе с Аттилой, которые дошли до Италийского полуострова и повергли в ужас Рим...

          Какие кочевники?! Вы что не в курсе?! Какой такой Аттила?! Это всё Путин придумал.
          Но я открою Вам Тайну.
          Настоящее имя Аттилы Богдан Гатило. И никакой он не монгол(казах,татарин,чукча...). Он читопородный украинец. Чё не ожидали? Это мне хлопчик киевский просветил лет 20 назад.
          Тогда я ему "не очень поверил", а теперь когда узнал, что даже мамонты от В. укров произошли задумался.
          raven8888
          1. Комментарий был удален.
        3. Severomor 10 сентября 2014 11:27
          Кочевники и государство это сила, примерно как галантерейщик и кардинал

          Можно понять историков, они тяжелее карандаша ничего не держали. Миллер и К*, не зная русского языка написали нам историю. Дальше всё только подгоняли под это, даже археологию. Как только грамотные люди берутся за изучение исторических моментов, я имею в виду: инженеров, в том числе и военных, военных историков со здравыми мыслями, военных интендантов (тыловиков), то большинство историков садятся в лужу. Ответов просто нет, либо они из разряда фантастики.

          Ну, про монгольский флот только ленивый не писАл. Я не буду.

          Вопросы инженеров:
          - метательные машины, кто собирал и как? Китайцы? Но у монголов не было обоза. Значит был? А если был, то как зимой переходы делали в среднем по 20 км, не хило так. Зимой по руслам рек.

          Сколько было воинов в войске: 40 тыщ? Тогда лошадей было 120 тыщ. Это суперминимум историков, обычно 140 тыщ войска (автоматом по лошадям умножаем на 3), далее со всеми остановками. Сразу вопрос интендантов: - А чем лошади питались?

          Находчивые наследники Чингис-хана отвечают, что лошади их не прихотливые и корма им много не надо. Они питались травой, а зимой во время тебеневки они способны в степи разрывать снег и есть прошлогоднюю траву. Ага зимой, на Руси, на заливных лугах копошились, копались в полуметровом снеге.

          Кроме того, зимняя тебеневка степных лошадей представляет собой следующее: табун лошадей медленно, проходя в день считанные сотни метров, передвигается по степи, выискивая жухлую траву под снегом. Животные, таким образом экономят свои энергозатраты. Какая там скорость передвижения армии? Предлагаю почитать руководство по питанию лошадей в РККА. Как пример: корпус Буденного (тогда ещё корпус), летом!!!! Спасал весь Южный фронт, были мобилизованы все авто фронта, для снабжения 10-12 тыщ конников.

          Вопрос оружейников: - а камни для камнеметных машин были все одинаковые? А то прицел сбивается, и сразу следующий: - с собой камни в обозе возили или в зимнем лесу откапывали на Руси-матушке?
          Таких вопросов много, толком ответов нет, если есть то либо расплывчатые, либо совсем фантастические. Про обоз, починку снаряжения, кузнецы и оружие и т.д.
          1. andj61 10 сентября 2014 11:59
            Цитата: Severomor
            Вопросы инженеров:
            - метательные машины, кто собирал и как? Китайцы? Но у монголов не было обоза. Значит был? А если был, то как зимой переходы делали в среднем по 20 км, не хило так. Зимой по руслам рек.
            Сколько было воинов в войске: 40 тыщ? Тогда лошадей было 120 тыщ. Это суперминимум историков, обычно 140 тыщ войска (автоматом по лошадям умножаем на 3), далее со всеми остановками. Сразу вопрос интендантов: - А чем лошади питались?


            На эти вопросы никто никогда и не мог дать ответа!
            Так известна история взятия Батыем "злого города" Козельска, который якобы брало 30-тысячное войско. Однако вокруг Козельской крепости даже 5000 разместить сложно, а если учесть вопросы кормежки людей и лошадей, да еще зимой, да в лесистой местности - получается, что больше одной-двух тысяч и не могло там быть. Об этом В. Чивилихин писал в романе-эссе "Память".
            Все эти многосоттысячные войска средневековья и древнего мира реально нужно делить на 30, а то и на сто.
            1. Severomor 10 сентября 2014 12:29
              Согласен, 5 тыщ - это уже мощное огромное войско, скорее всего, процентов на 90 - пешее.

              По поводу Козельска, вставляю копию:
              Под Козельском, где уже мог начинаться ледоход на Жиздре и таяние снега в ее пойме, Бату застрял почти на 2 месяца (точнее, на 7 недель – 49 дней – до 23-25 мая, может и позднее, если вести отсчет от 3 апреля, а по Рашид-ад-Дину – вообще на 8 недель). Зачем монголам потребовалось непременно осаждать ничтожный, даже по средневековым русским меркам, городишко, не имеющий никакого стратегического значения, не вполне ясно. К примеру, соседние с ним городки Кром, Спать, Мценск, Домагощ, Девягорск, Дедославль, Курск, кочевники даже не тронули.

              На эту тему историки спорят до сих пор, какой-либо вменяемой аргументации не приводится. Самую смешную версию предложил фольк-историк «евразийского толка» Л.Н. Гумилев, предположивший, что монголы мстили внуку черниговского князя Мстислава, правившего в Козельске, за убийство послов на реке Калка в 1223 году. Забавно, что в убийстве послов был замешан также смоленский князь Мстислав Старый. Но Смоленск монголы не тронули…

              По логике, Бату надо было спешно уходить в степи, поскольку весенняя распутица и бескормица грозили ему полной потерей, как минимум, «транспорта» – то есть, лошадей.

              Вопросом о том, чем же питались лошади и сами монголы, осаждая Козельск почти два месяца (с применением стандартных камнеметных машин), никто из историков не озадачивался. Наконец, банально трудно поверить в то, что городок с населением в несколько сотен, пусть даже пару тысяч человек, огромная еще армия монголов, исчисляемая десятками тысяч воинов, и якобы имевшая уникальные осадные технологии и технику, не могла взять 7 недель…

              В итоге под Козельском монголы якобы потеряли до 4000 человек и лишь приход отрядов Бури и Кадана в мае 1238 года из степей спас положение – городишко был таки взят и уничтожен. Юмора ради стоит сказать, что бывший президент РФ Дмитрий Медведев в честь заслуг населения Козельска перед Россией присвоил поселению звание «Города воинской славы». Юмор же был в том, что археологи за почти 15 лет поисков, так и не смогли обнаружить однозначных доказательств существования уничтоженного Батыем Козельска.
              1. ver_ 10 сентября 2014 18:19
                ... Хан Батый= Иоанн Калита=Ярослав Всеволодович мог осаждать город и предать его огню если в городе была эпидемия чтоб не пострадали другие города, но он не ставил задачу захватить город - цель - блокада...
          2. Djozz 10 сентября 2014 14:01
            Камнеметные машины и камни к ним монголы "возили" на волах, теперь подсчитайте скорость перемещения орды в день! Кстати , в битве при Калке монголы "использовали" камнеметные машины. Вопрос:Как они умудрились подтянуть машины при скорости волов максимум 4 км в час?
            1. Severomor 10 сентября 2014 14:33
              Это мне вопрос? А я никогда не утверждал что у монголов были камнеметные машины, более того я верил только в детстве в Монгольское государство в Средние века.
              Семейные юрты - а монголы живут семьями - расположены очень далеко друг от друга. По сути дела, в Монголии мы наблюдаем яркий пример самого простого, первобытного скотоводства. ..... И тут появился Чингиз-хан и всех объединил.... пссионарность
              1. Djozz 10 сентября 2014 15:01
                Вопрос не к Вам , это вопрос риторический!У меня другая проблема, где монголы набрали столько железа для оружия и подков, ведь лошадь требует перековки раз в три месяца и как они решали сию проблему? Ведь некованная лошадь зимой под всадником, как корова на льду!
                1. Severomor 10 сентября 2014 15:50
                  Говорят они не подковывали лошадей..... :))))) Зачем? В степи и так нормально, ну а по руслам рек на Руси, то это отдельная песня:))).
                  Как откуда железо? Захватили кочевники кузнеца, выделил хан процентовку людей на перековку так сказать - из кочевников в кузнецы.
                  Тоже самое про столяров-плотников для изготовления метательных машин. Ну одежду каждый воин шил сам - это и так всем понятно. А еще они преодолевали водные преграды держась за гриву коня.... в октябре-ноябре, где-то на Руси.
                  А по поводу ВСЕГО железа и корма для армии, на каком-то форуме подсчитывали, весьма приблизительно и лучшую сторону для кочевников, цифра явно против них.
                  А уж если говорить про камнеметные машины, да и вообще про технику древности - это сказка, песня, тут просто полёт фантазии бесконечен. В каком-то иллюстрированном альбоме показан таран. Вес - как 4 танка Т-34, на 4-х таких небольших колёсиках.
          3. An60 10 сентября 2014 16:03
            А камнемёты учились изготавливать в степях(там мест для полигонов полно).
            1. andj61 10 сентября 2014 21:10
              Цитата: An60
              А камнемёты учились изготавливать в степях(там мест для полигонов полно).

              Из чего в степи изготовит камнемет? Дерева, то нет! Хорошо, дерево привезли, но нужны камни одинакового размера, иначе попасть куда-нибудь просто нереально. Они что, эти камни с собой возили? А на месте не очень-то и возьмешь, далеко не везде они вообще есть.
        4. ver_ 10 сентября 2014 18:07
          ...ага - сопли в рот они пёрли - так всегда происходит , что слабые племена вытесняются более сильными на самые неблагоприятные земли...
      5. Би_мурза 10 сентября 2014 15:07
        Как кочевник ЧИНГИЗ хан ВДРУГ понял,что такое государство,таможня и прочая,как правильно вести осаду,как НАСТУПАТЬ ,да сказали вы четка ))))) no no
        А насчет высказывания В,В,Путина как вы представляете огромная территория ни кем не заселена? или живущие люди и общины никак не взаимодействуют друг с другом ? На любой территорий ,при достаточном густо-заселенности образуется государственность,Со своим руководителем,правительством,судебной системой,армией,экономикой,Но дело в том,каждое общество изобретало оригинальные системы государственности , неважно лучше или хуже ,
        Я думаю В,В,Путин никого не хотел оскорбить,и из за одной оговорки ,лично я его уважать не перестану,Он делает огромную работу во благо РОССИИ и для нового справедливого мироустройства , hi
        Би_мурза
      6. ядро 10 сентября 2014 15:15
        отсталость кочевников только в наших головах. о какой отсталости можно говорить, кочевник автор самого великого изобретения человечества-КОЛЕСО, КОГДА ГОВОРИМ ОБ ОТСТАЛОСТИ. посмотрите на свои ноги, мы (мужчины) носим брюки это тоже полод отстования. я понимаю современная тенденция гйропа и всё такое, но от брюк я не откажусь.
        1. Djozz 10 сентября 2014 15:32
          Это стеб?Штаны носили и скифы, а позже римляне.
          1. ядро 10 сентября 2014 18:20
            а скифы по твоему осёдлый городской народ, скифы кочевники.
          2. andj61 10 сентября 2014 21:12
            Цитата: Djozz
            Это стеб?Штаны носили и скифы, а позже римляне.

            Римлягне, кстати давали определение варваров, как бородатые люди в штанах.
            Штаны в древнем риме носили как раз неримляне по национальности, и это уже был поздний Рим, империя в эпоху заката.
      7. 00105042 10 сентября 2014 20:59
        чингизхан создал государственность,почту,таможни,современнейшую армию и прочие атрибуты очень легко и просто-он никогда не существовал в реальности,он можно сказать,всего лишь герой средневековых комиксов,созданных германскими псевдоисториками в ХVIII веке,они состряпали много летописей,документов,хотя бы можно вспомнить Путешествия Марко Поло.Касаемо казахов-они бросаются в крайности,пытаются вести свое происхождение то от саков,то от гуннов,даже от монголов,постоянно выискивают каких-то батыров,число их растет в геометрической прогрессии.Скажу сразу-казахов искренне уважаю,много друзей среди них.Но узколобый национализм псевдоинтеллигенции бесит(понятно,что огромное их количество кормится,воспевая и прославляя прошлое) -величие народа измеряется все же не выдуманными подвигами предков и не происхождением от древних цивилизаций,а обеспечением достойной жизни своих граждан,образованием,культурой и т.п.Например,датчане или финны не ищут батыров,не пытаются целыми институтами доказывать,что все великие люди человечества имеют ИХ национальность,они просто озабочены сделать жизнь достойной.А стремление возвысится,принижая другие народы-неправильно.
    2. Penzuck 10 сентября 2014 10:01
      Давайте определимся с понятиями(упрощённо). 1. Русь, руссланд - страна русов, НО там где правят русские - русское государство, господарство, господство итд. 2. Кахахстан - страна казахов, Но там где во главе казахи - казахское государство. 3. Если русский князь брал ярлык в Сарае - у правящей верхушки монголов(как и другие мелкие монгольские и тюркские, финно-угорские князья) то русь и казахстан находились во власти монголов, то есть эти страны не были государствами русов, казахов, кипчаков, булгар соответственно. А были государствами монголов. Налоги взимались в пользу монголии, а в пользу Руси, к вашему сведению, собирались пошлины, плюс оплата за брак, клеймение лошадей, медовая пошлина(при монголах естественно). Тех кто не мог платить монголам продавали в рабство. В домонгольской Руси например сборы были в виде дани(какую князь посчитает нужной), и трансформировалась к 12 веку в "уряды", (гугл в помощь) "lawtoday.ru/razdel/biblo/nalog/001.php"(то что первое на глаза попалось). А если у вас примеры "ляпов"? Очень интересно почитать будет, хоть поржу.
      1. Лопатов 10 сентября 2014 10:08
        Цитата: Penzuck
        то есть эти страны не были государствами русов, казахов, кипчаков, булгар соответственно.

        Точно. Историю русской государственности надо вести с Ивана Грозного.
        1. Tor Hummer 10 сентября 2014 11:09
          Цитата: Лопатов
          Точно. Историю русской государственности надо вести с Ивана Грозного.

          Не правда ваша. Как минимум с Дмитрия Донского, это если говорить о великороссах.
          Но и великороссы напрямую выходят из древней Руси, а это 862 год.
          1. Лопатов 10 сентября 2014 11:43
            Дмитрий Донской? Великий князь Василий Дмитриевич

            После смерти Дмитрия Донского в 1389 году Василий получил из Орды право на Владимирский стол, переданное через ханского посла Шахмата.


            О каком "русском государстве" в то время можно было вести речь?
            1. Tor Hummer 10 сентября 2014 12:02
              Цитата: Лопатов
              О каком "русском государстве" в то время можно было вести речь?

              Русское государство было и до всех этих историй с монголоидами.
              Год основания Руси 862, с него официально начинается русская государственность и зарождение русского этноса.

              Но это речь идет о древнерусском этносе и древней Руси. А великорусский этнос начал формироваться во времена Дмитрия Донского, когда началось собирательство земель русских и борьба с ордой. В последствии на основе сформировавшегося великорусского этноса и окончательном освобождении от зависимости от орды появилось Русское государство, в 15 веке, при царе Иване Васильевиче 3 (Иван Великий).
              1. сибиралт 10 сентября 2014 13:45
                Как то государства начинаются с этноса, а не наоборот laughing
                1. Aldo 10 сентября 2014 13:54
                  а какой этнос в США и других странах Америки?
                  1. An60 10 сентября 2014 16:08
                    Этнос?Еврейскоанглоафриканский.
              2. fiodor 10 сентября 2014 15:36
                Блин почитал Ваши коменты, так можно вообще подумать,что и Чингизхана никакого не было ,не захватывал он Китай,не было также и Тимура Тамерлана хромого, это всё историки выдумали, не было орды и ига,всё взято с потолка и доказательств не существует, вот Александ Македонский да точно был доказано(ибо европеец всёже smile ) Да насчёт численности может и преувеличивают историки, раньше в стародавние времена на Руси полком считалось где то около 200 - 300 человек дружины, а звучит вроде гордо полк, а у монголов тумен вроде 10000 всадников, но может и тут историки приукрасили и не десять тыщ а всёж тыща, вообщем что спорить с историками.Кстати в набег иль на войну,монголы всё таки предпочитали всегда в летнее время ходить чтоб корм лошадям был, насчёт зимы да тут трудновато будет,согласен,но преодолевали как то трудности похоже. А чего вы человека заминусовали, он высказал своё мнение, кто с ним не согласен ну и пройди мимо или поломай с ним копья, а минусовать так легче простого.
                1. andj61 10 сентября 2014 21:21
                  Цитата: fiodor
                  Блин почитал Ваши коменты, так можно вообще подумать,что и Чингизхана никакого не было ,не захватывал он Китай,

                  Чингизхан точно был, но был не монголом, а, скорее всего, тюрком. Китай именно он вряд ли захватывал, скорее всего, это другая история.
                  Цитата: fiodor
                  не было также и Тимура Тамерлана хромого, это всё историки выдумали, не было орды и ига,всё взято с потолка и доказательств не существует,

                  Тимур из рода джагатаев (чагатаев), конечно был, создал великую империю, похоронен в Самарканде, хотя сам не был ханом-каганом, формально правил хан из рода чингизидов, который, впрочем, большинству и неизвестен.

                  По поводу набегов - летом никто в набеги не ходил Были, конечно, случаи, когда польский король давал деньги крымскому хану, чтобы тот устроил набег на Московию, или наоборот, московский царь давал деньги тому же хану за набег на Речь.
                  А по уму в набег надо идти ПОСЛЕ уборки урожая, но До того, как этот урожай съедят.
          2. TampaRU 10 сентября 2014 14:49
            Цитата: Tor Hummer


            Цитата: Лопатов
            Точно. Историю русской государственности надо вести с Ивана Грозного.

            Не правда ваша. Как минимум с Дмитрия Донского, это если говорить о великороссах.
            Но и великороссы напрямую выходят из древней Руси, а это 862 год.


            Уважаемые, о чем Вы говорите?!!!
            Вспомните традиционную историю!
            Где, взяв времена Петра 1, мы видим введение им нового летоисчисления!
            Человек, возможно!!! русский царь, на то время, объявляет, что старое летоисчисление 7208 год от СМЗХ (Сотворения Мира в Звездном Храме) заменяется на 1700 год!!! Куда пропало 5 508 лет? Это же наши предки вели это летоисчисление!! Наша история намного древнее.

            Почитайте так, для информации... http://allmomente.livejournal.com/329758.html

            Нельзя так просто отказываться от целого пласта нашей истории. Необходимо копаться в ней, на сколько возможно! hi
            1. Tor Hummer 10 сентября 2014 19:13
              Цитата: TampaRU
              Уважаемые, о чем Вы говорите?!!!
              Вспомните традиционную историю!
              Где, взяв времена Петра 1, мы видим введение им нового летоисчисления!
              Человек, возможно!!! русский царь, на то время, объявляет, что старое летоисчисление 7208 год от СМЗХ (Сотворения Мира в Звездном Храме) заменяется на 1700 год!!! Куда пропало 5 508 лет? Это же наши предки вели это летоисчисление!! Наша история намного древнее.

              Почитайте так, для информации... http://allmomente.livejournal.com/329758.html

              Нельзя так просто отказываться от целого пласта нашей истории. Необходимо копаться в ней, на сколько возможно!

              Перевели летоисчисление на общепринятый, европейский манер.
              А год 7208 это чисто мифическая цифра взятая с потолка.
              7208 лет назад даже индо-европейцев еще не было. И вообще ни одной из существующихныне рас не было, даже самых древних.
              1. TampaRU 10 сентября 2014 22:15
                Цитата: Tor Hummer

                Перевели летоисчисление на общепринятый, европейский манер.
                А год 7208 это чисто мифическая цифра взятая с потолка.
                7208 лет назад даже индо-европейцев еще не было. И вообще ни одной из существующих ныне рас не было, даже самых древних.


                Вы не находите странным такую цифру летоисчисления в 7 208 лет? Откуда она взялась? Почему 7 208 лет, а не там 9 000 или 3 000 лет... При этом по китайскому календарю сейчас - 4 646 год, по Византийскому православному календарю - 7 523 год, по иудейскому, могу ошибаться - 5 775 год... При этом есть общепринятый календарь, но и параллельно свой необходимо знать.. Кстати, Византийский календарь, это наш старый..hi
        2. andj61 10 сентября 2014 12:03
          Цитата: Лопатов
          Цитата: Penzuck
          то есть эти страны не были государствами русов, казахов, кипчаков, булгар соответственно.

          Точно. Историю русской государственности надо вести с Ивана Грозного.

          А почему тогда с Ивана Грозного, а не с его деда Ивана З? В 1480 г. по официальной истории закончилось пресловутое иго, а русское государство, что еще полсотни лет и не существовало?
          К тому же государство - и не одно - было и раньше. Великий Новгород вообще не завоевывался - это что, не государство?
          1. Tor Hummer 10 сентября 2014 12:23
            Цитата: andj61
            А почему тогда с Ивана Грозного, а не с его деда Ивана З? В 1480 г. по официальной истории закончилось пресловутое иго, а русское государство, что еще полсотни лет и не существовало?
            К тому же государство - и не одно - было и раньше. Великий Новгород вообще не завоевывался - это что, не государство?

            Верно. И это даже не говоря о том, что русская государственность была и до "ига". Просто она была прервана в результате распада Руси и попадания разных её частей в зависимость от разных центров силы. При этом русские княжества которые попали в зависимость от орды не состояли в составе единого ордынского государства, а были просто экономически зависимы и платили дань. При этом проводя независимую политику и воюя, например с крестоносцами.
      2. Сочи 10 сентября 2014 11:12
        Ну скажем ляп первый - стотысячное войско всадников (у каждого ТРИ лошади - одна с грузом, на двух скачет попеременно) ЗИМОЙ движется на Русь по степям...как они кормили 300 тысяч лошадей? когда на сотни километров вокруг ни одной травинки.
        просто для интиреса - http://ru-an.info/новости/что-прикрыли-татаро-монго
        льским-игом/
        1. Aydar 10 сентября 2014 11:55
          Ну скажем ляп первый - стотысячное войско всадников (у каждого ТРИ лошади - одна с грузом, на двух скачет попеременно) ЗИМОЙ движется на Русь по степям...как они кормили 300 тысяч лошадей? когда на сотни километров вокруг ни одной травинки.
          просто для интиреса - http://ru-an.info/новости/что-прикрыли-татаро-монго
          льским-игом/

          А вы хоть раз степь видели? Или вам показали видимо пустыню и сказал что это степь. Где по вашему лошадей выкармливают? В стойле что ли? Ужас просто берет от подобных идиотов. "На сотни километров" в степи не только куча травы (есть такое понятие степное разнотравье, кроме того поинтересуйтесь где растет ковыль, который дал выражение "ковыльные степи"), кроме того в Монголии и до сих пор лошадей табунами по сотни и тысячи голов именно в степи выпасают.
          Aydar
          1. Severomor 10 сентября 2014 12:44
            Да, но дальше они шли по руслам рек в лесной зоне. Не кажется странным?
            1. сибиралт 10 сентября 2014 13:53
              У "иговцев", не обладавшими письменностью, уже были подробные карты лесостепных зон Руси для выкорма лошадей. Ну, ну. А спутниковых навигаторов у них не было? laughing И где они добывали и выплавляли руду для подков и оружия? Тоже в ковыльных степях?
          2. andj61 10 сентября 2014 15:04
            Цитата: Aydar
            в Монголии и до сих пор лошадей табунами по сотни и тысячи голов именно в степи выпасают.

            Правильно, сотни и тысячи - но не сотни тысяч!
            При этом лошади пасутся, а не перевозят войско.
            Нигде не создадут табун даже в 10 000 лошадей - это практически невозможно, трава будет от одного их перемещения выбита на несколько лет. Кстати, ученые утверждают, что полупустыня в северном Прикаспии и Калмыкии как раз результат чрезмерной нагрузки на природную среду от скотоводства.
            Табуны делают по сотне, максимум до тысячи лошадей. При этом естественно, занимают этим пастбищным скотоводством огромные площади - степь это позволяет. А за табуном ухаживают практически члены одной семьи. В Монголии между такими семейными юртами по десятку километров.
            А 300 000 лошадей фронтом 1 км даже провести по степи невозможно даже километров на 300 - кормить будет просто нечем. В Советском Союзе в 30-х - 40 - х была кавалерия, так вот очень любопытно почитать наставления, какое количество корма необходимо для лошадей всего лишь дивизии, как необходимо организовывать ее движение, перемещение и т.д. Это крайне сложная операция и для л/с, и для интендантов требуются целые ж.д. составы фуража.. Поверьте, наши предки дураками тоже не были, зачем идти со стотысячным войском туда, где достаточно трех тысяч? А вот летописцы уже привирали - у страха глаза велики!
            1. Djozz 10 сентября 2014 15:45
              Добавлю свои пять копеек, вспомните нашествие Наполеона на Россию 12 года, дойдя до Смоленска Наполеон потерял 20% лошадей. Источник Т
              арле.
            2. Tor Hummer 10 сентября 2014 19:21
              Цитата: andj61
              А вот летописцы уже привирали - у страха глаза велики!

              Ну так раньше и масштабы были иные. И тогда войско в 3000 могло казаться огромным.
              Да и на счет численности тоже четких указаний особо нет - обычно если было много то говорили, что-то вроде "пришла тьма". А "тьма" это число больше тысячи. То есть под ним можно понимать и 1001 и 10 000 и 100 000.
        2. Касым 10 сентября 2014 19:20
          Сочи. Два факта.
          1. Моя бабушка, по отцу, была байской дочкой. Их было два брата. Один "коллекционировал"(т.е. на убой и продажу не отдавал) только лошадей с белой звездочкой на лбу, не зависимо от масти, другой с белой полосой на носу. И было у каждого по 500 лошадей с такой особенностью. Теперь представьте какими табунами они владели. Бабушка говорила, что доходило до десятка тысяч. Не говоря о овцах.
          2. На курултае, когда Тэмуджина нарекли Ханом Чингизом, стояло 95 тугов(знамен). Один туг -1 000 войнов. Получается, что на тот момент(перед походом в Китай) у него было 95 000 воинов.
          3. Работа почты царской России была в точности скопированна с почты кочевников.
          Наших степных лошадок по выносливости с другими сравнивать не стоит(погуглите конные забеги на марафонские дистанции). Это как домашнюю свинью с диким кабаном. И надо понимать, что когда идут в поход, то на марше конники идут гуськом, а не выгуливают лошадей. Вначале, как и везде идет разведка с проводниками, которая по голой степи войско не поведет. Обозов чаще всего не было-кочевники славились тем, что могли выживать с самым скудным ассортиментом (чаще всего это курт-сушенный творог, который смешивался с водой, а можно и так;кобылье молоко-кумыс и сушенным или вяленным мясом). В среднем суточный переход составлял 50км(другие армии максимум 30км), но в экстренных случаях до 200 и выше-надо было к седлу привязывали. hi
      3. ver_ 10 сентября 2014 18:25
        ...не монголов, а моголов...
    3. WKS 10 сентября 2014 10:03
      Да пусть дискутируют, может и почитают чего из истории своего народа. Чингиз-хан великий полководец и среди нашего народа не мало его потомков (в буквальном смысле), даже не подозревающих об этом. Так что по этой линии мы и казахи близкие и кровные родственники.
      WKS
      1. Василенко Владимир 10 сентября 2014 10:27
        Цитата: WKS
        ак что по этой линии мы и казахи близкие и кровные родственники.

        почитайте генетические исследования
        1. goose 10 сентября 2014 11:14
          Да нет, ерунда, гаплогруппы славян доминируют в современном этносе России, Украины, Белоруссии, Литвы, Восточной Германии, Польши, Чехии, Сербии, Хорватии, Болгарии (как ни странно, но факт, булгары - то же славяне) и др. Уже несколько исследований подряд это подтвердили.

          Татары, киргизы и монголы оказались совсем разными народами. Что такое казахи, генетически не совсем понятно, потому что там две разных группы генотипов, и какая из них главная, собственно, казахи, пускай сами определяют.
          1. Касым 10 сентября 2014 16:17
            К следующим результатам пришли гинетики после исследования казахов:
            1. 42% имеют монгольскую гаплогруппу(гг). Причем около 2 тыс. яв-ся прямыми потомками Чингизхана (род ТОРЕ).
            2. 18% славянскую
            3. 12% кавказкую
            4. 5% финоугорскую
            5. 2% арабскую и т.д..
            Сенсацией стало то, что казахи яв-ся носителями всех известных гг, вкл. американских индейцев. Объясняют тем, что проникновение в Великую Степь шло со всех сторон.
            Насчет прогноза Шибутова полная ерунда. На данный момент по Тенгизу РК имеет 50%. Также принят закон, Если какая-то иност. компания хочет выйти из сырьевого сектора, то преимущество остается за правительством (т.е. или сами выкупаем, либо с нашим согласием). Хороший пример по Кашагану, когда вышел Конако Филипс, то РК выкупил половину пакета, а вторую продал КНР. Наоборот, я больше вижу отжатия западных компаний.
            Насчет РЫЖИХ. Среди казахов их не мало.
            Сочи. Вы просто не представляете и не знаете образ жизни кочевников. В те времена основным средством передвижения была лошадь и торговать ими это, как сейчас автомобилями торговать. Целая индустрия. И лошадей у нас покупали все, от арабов и китайцев до вас. С др. стороны в степи не выживешь без скота (минимум считался пару коз, пятнадцать овец и пару лошадей-БЕЗ ЭТОГО В СТЕПИ НЕ ВЫЖИВЕШЬ-для других народов это считалось, как минимум, достаток; а для нас минимум для выживания). Если хотите могу предложить книгу И.Калашникова "Жестокий Век". Там поймете, как собирались, готовились и обучались войска у кочевников. Кто за что отвечал. Какие стада были и как кормились. Там же найдете, откуда взялись у кочевников осадные орудия( переняли у китайцев,их не таскали, а собирали на месте), письменность. Как и зачем кочевали, а не "рылись в земле, как черви"(извините, выражение одного из героев книги) и не жили на одном месте. И вообще, чтобы это понять надо пожить таким образом. Вот когда хотя бы мес. с чабанами поживете, тогда поймете. Тут кто-то выкладывал фотку якутских лошадей при -40С и как они питаются зимой, копытами расчищают снег до пожухлой травы. Набейте в поисковике якутские лошади (просто там еще холодней). Надо также задаться вопросом:"А как в дикой природе живут лошади Преживальского или куланы?". И надо понимать, что наши лошади это не ахалтикинцы, арабские или английские скакуны (честно говоря это полный ... финиш... ухаживать за ними; этим даже на солнышке перегреться дать нельзя).
            1. Zymran 10 сентября 2014 16:40
              Цитата: Касым
              1. 42% имеют монгольскую гаплогруппу(гг). Причем около 2 тыс. яв-ся прямыми потомками Чингизхана (род ТОРЕ).
              2. 18% славянскую
              3. 12% кавказкую
              4. 5% финоугорскую
              5. 2% арабскую и т.д..


              Касым, я уже говорил, что гаплогруппы не имеют прямого отношения к национальностям. Гаплогруппу С3 некорректно называть монгольской, а R1a1 - славянской.

              Цитата: Касым
              Насчет прогноза Шибутова полная ерунда.


              Ну, Шибутов, хоть я и не разделяю его мнения, далеко не . Просто надо смотреть, что именно и в каком контексте он говорил.

              Цитата: Касым
              Насчет РЫЖИХ. Среди казахов их не мало.


              Все таки рыжих - мало. Есть светлые. Рыжий у нас и у европейских народов это разные цвета. Более того, насколько я помню, то что старик Чингис был рыжим и голубоглазым это не более, чем миф.
              1. Касым 10 сентября 2014 17:15
                Зымран, привет! Да я не говорю о национальностях, а о разнообразии нашей генетики. Просто там, где я читал эти гг. так и называются монгольская, русская и т.д..
                Я где-то читал это интервью, он там говорил о будущем нефтянки. Но по факту видим другое. По Тенгизу знаю точно на 101% - меня источник просто очень просит не светить! Бз.дят инострашки, и очень.
                Согласен. У меня друг детства (Рыжий прозвище), вся родня из под Новосибирска. Как-то приехали сюда в гости (Алма-Ату). Столько рыжих казахов вместе в жизни не видел. Глаза зеленоватые. У меня самого оттенок рыжего найти можно - а сын так вообще. Но Вы правы, скорее светлые. hi
            2. ростовский 11 сентября 2014 13:00
              Цитата: Касым
              могу предложить книгу И.Калашникова "Жестокий Век"


              Шикарнейшая книга! Помню прочитал ее в детстве как говорится - на одном дыхании, даже гулять не ходил laughing
        2. ivshubarin 10 сентября 2014 11:29
          В описаниях Марко Поло Чингизхан был синеглазым с пышной рыжей бородой, где таких монголов найти. Тамерлан тоже рыжий
          1. andj61 10 сентября 2014 12:09
            Марко Поло описывал не Чингиз-хана, а его внука Хубилая. Он же приводил легенду: когда у Чингиз-хана родился внук Бату с темными волосами - Чингиз-хан очень удивился.
            Но ссылаться на Марко-Поло как на надежный источник нельзя: он и песьеглавцев описывает, будто сам их видел. Вообще-то многие историки считают, что реально далее Сарая на Волге Марко Поло вряд ли бывал - все остальные описания у него носят чересчур уж легендарный, даже сказочный характер.
          2. vitalm 10 сентября 2014 13:27
            В Туве на Тодже (Восточная часть Тувы) до сих пор живут тувинцы с рыжими (светлыми) волосами и голубыми глазами. Субэдей-полководец Чингисхана, сам оттуда родом был.
            Сам их видел, так как в Туве родился.
            1. Aldo 10 сентября 2014 13:33
              так у казахов тоже есть такие
            2. Djozz 10 сентября 2014 15:48
              Есчо одни претендеты на Тамерлана, прям как 7 городов на Гомера!
          3. ver_ 10 сентября 2014 13:59
            чингисхан= Юрий Георгий Долгорукий.... пора бы давно это уяснить ... Монголия - 1920 год рождения- до этой даты монголов не было...
            1. Bekaktobe 12 сентября 2014 17:42
              может ты все-таки докажешь сей факт каким-либо авторитетным источником? ссылочку на книжечку? Иначе я ведь тоже могу написать с потолка "Абылай-хан=Суворов, пора бы это уяснить".
              Bekaktobe
          4. сибиралт 10 сентября 2014 14:00
            Дык, почти у всех древних народов боги были светловолосые. высокие и голубоглазые. Вот и выходит, что Чингизхан - монгольский Бог, о котором они впервые узнали из советских школьных учебников laughing
            1. andj61 10 сентября 2014 15:07
              Цитата: сибиралт
              Дык, почти у всех древних народов боги были светловолосые. высокие и голубоглазые. Вот и выходит, что Чингизхан - монгольский Бог, о котором они впервые узнали из советских школьных учебников laughing

              Самое смешное, что это действительно так!
              1. семург 10 сентября 2014 15:54
                Цитата: andj61
                Цитата: сибиралт
                Дык, почти у всех древних народов боги были светловолосые. высокие и голубоглазые. Вот и выходит, что Чингизхан - монгольский Бог, о котором они впервые узнали из советских школьных учебников laughing

                Самое смешное, что это действительно так!

                У кочевых нашей степи был бог-отец Тенгри и мать Земля и он никак не человек тем более белый и голубоглазый laughing . Потомки Шынгысхана(чингизиды) правили у казахов ,татар итд(тюркские народы)и их нет и не было в правителях у предков нынешних монголов (вам это не кажется странным)? Кстати в перечне названий племен составлявщих войско "татаро-монголов" на 90% тюркские племена(предки нынешних казахов,татар,ногайцев итд, одно из них коныраты к которым отношусь и я) . Все казахи принадлежат к тем или иным племенам-родам , но есть две категории которые казахи но не относятся ни к одному племени это чингизиды-торе и кожа(потомки арабов). Не находите это странным если Шынгысхан "монгол" но его потомство не правило монголами и нет никаких следов их у монголов ,а у тюрков они правили и сейчас сохранились как отдельная прослойка и все казахи знали и знают о них в отличие от современных монголах которым про их великое прошлое рассказали современные историки ?
        3. Комментарий был удален.
      2. Bekaktobe 12 сентября 2014 17:37
        Мне кажется ты тут один адекватный:)
        Bekaktobe
    4. ver_ 10 сентября 2014 13:34
      ... Монголия образовалась в 1920 году во времена Барона Унгерна и Сухэ Батора... ранее этой даты не существовало ни нации Монгол, ни национальности... не надо путать Моголию( великую Русь) и Монголию... это две большие разницы как говорят в Одессе...
      1. семург 10 сентября 2014 16:07
        Цитата: ver_
        ... Монголия образовалась в 1920 году во времена Барона Унгерна и Сухэ Батора... ранее этой даты не существовало ни нации Монгол, ни национальности... не надо путать Моголию( великую Русь) и Монголию... это две большие разницы как говорят в Одессе...

        Куда денете Моголистан существовавший в средние века на территории восточного Казахстана(или это то же великая Русь? hi) И куда денете государство Великих Моголов в северной Индии существовавшее вплоть до завоевания Индии англичанами (или это то же великая Русь? hi ). На счет путать нынешних монголов(халха) и древних моголов(тюрки)это точно путать здесь не надо .
      2. Касым 10 сентября 2014 16:57
        Слово МОНГОЛ было введено в обращение самим Чингизханом. С тюркского можно перевести дословно-тысяча рук, а если по смыслу, то многочисленный. Заслуга Чингизхана в том, что он смог силой, лестью и дружбой(соседние племена часто объединялись для отпора агрессору) объединить большинство кочевых племен, корни (родословная) которых были разными.После того, как он смог объединить родственные, соседние и дружественные племена, ему могли противостоять только ТАТАРЫ, МЕРКИТЫ и НАЙМАНЫ; которые по численности воинов не уступали. По одиночки, он со всеми справился ( с татарами он обошелся очень сурово-почти всех вырезал; поэтому многие тюрки не понимают словосочетания МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ и откуда оно взялось, ведь татар он истреблял; только не путайте тех татар и современных). Поэтому вопрос численности для того времени был важным. Отсюда и пошло слово МОНГОЛ. Сам Темуджин (впоследствии названный на курултае кочевых племен, большинство которых впоследствии стали казахами,Чингизханом) был из рода кият-борджигинов (старое название). Его дети по старшей жене Борте разделили Орду. Племена и их земли, которые стали принадлежать старшим братьями стали называться СТАРШИМ ЖУЗОМ, средним СРЕДНИМ ЖУЗОМ, младшим МЛАДШИМ ЖУЗОМ. От Чингизхана и образовались чингизиды - род ТОРЕ у казахов, ни в один ЖУЗ они, как и род КОЖА (потомки пророка Мухамеда), не входят и стоят отдельно. Поэтому казахи считают Чингизхана своим. Китайцы его считают своим, потому что внук Чингизхана Кубилай-хан основал династию Юань, объединил Китай и сделал многое для них. hi
      3. Bekaktobe 12 сентября 2014 17:45
        Значит, Моголистан - это южные рубежи Руси, образованный Тоглук-Тимуром=Иваном Грозным?
        Bekaktobe
    5. Max_Bauder 10 сентября 2014 16:03
      Цитата: Сочи
      но ведь хочется, очень хочется быть великими.


      ага, особенно тому кому противна своя история когда его предки были под кемто, вы ведь не считаете что ваши(да и мои) предки произошли от обезьяны?
    6. papik09 11 сентября 2014 17:05
      Цитата: Сочи
      Вообщето существование татаро монгольского ига под боооольшим вопросом... Слишком много нестыковок в истории и откровенных ляпов. Потому потомков быть просто неможет. И казахи неимели никогда госудаственности... но ведь хочется, очень хочется быть великими.


      Хватит уже "великих укров" wassat - основателей мироздания
      hi
    7. Arman 26 декабря 2014 17:07
      А Вы знаете историю казахов? Если да то Вы бы так не написали бы и поэтому не надо писать про то о чем не знаешь.
      Arman
  3. zao74 10 сентября 2014 09:12
    Если бы не (или наймиты госдепа) раздувающие истерию, всё было бы намного проще.
  4. m.makovej 10 сентября 2014 09:13
    А всё это политика либерастов.,Горбачёвщины и придурка беспалого Ельцына.Пожинаем плоды ков.Неужели не одумаемся? Вот кого надо"мочить в сортире".
    m.makovej
  5. VVooVVaa 10 сентября 2014 09:16
    Марат у нас эксперт всему и вся fellow
  6. piter-tank 10 сентября 2014 09:16
    Воистину прав был Александр III - «Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
  7. Balamyt 10 сентября 2014 09:18
    Тут и сомнений быть никаких не может. антироссийская смута начнётся и там. Уж больно много чего поставлено на карту. Америкосы раздуют любой пожар, лишь бы ослабить позиции России в регионе. И как всегда начнётся это с какой либо великой национальной идеи! Примеров тому на территории бывшего СССР масса.
  8. Aydar 10 сентября 2014 09:19
    Дмитрию Верхотурову, , смешались в кучу люди кони. Начато с постановки вопроса о "сущестовании государства" и закончено статистикой. Так была государственность у нас или нет уважаемый "высоколобый писатель"? А за удручающие статданные о зависимости Казахстана от импорта можете от имени всего казахского народа поблагодарить Назарбаева который обогащает российскую экономику тем что так и не создал самодостаточной и социально ориентированной "государственности". Хотя именно Путин его за это и хвалил, мол молодец для казахов "государственность" построил.
    Aydar
    1. Dohtur 10 сентября 2014 09:38
      Недостатков у всех хватает. Назовите хоть одно государство без недостатков.
      Вы главное на украинские грабли не наступите. Они ох как больно бьют. Население будет сокращаться моментально. И потом скажете, что Назарбаев оказывается был хорошим.
      Сначала выростите политика, который будет делать всё для страны а не для для наглосаксов.
      А мы за вас порадуемся. Честно.
      Dohtur
      1. Bekaktobe 12 сентября 2014 17:47
        За что большое уважение Путину, поднявшему Россию с колен! Нам бы такого:(
        Bekaktobe
    2. Лопатов 10 сентября 2014 09:57
      Конечно не было. Казахстан как и Украина- молодые государства, ведущие свою историю государственности с Беловежского сговора. Так что не стоит посылать учебники истории Путину. Надо вначале их самим прочитать.

      В России тоже не особо историю знают. Ведут историю государственности чуть ли не со времён Киевской руси. Хотя на деле это не так.
      1. Aydar 10 сентября 2014 10:21
        Конечно не было. Казахстан как и Украина- молодые государства, ведущие свою историю государственности с Беловежского сговора. Так что не стоит посылать учебники истории Путину. Надо вначале их самим прочитать.
        А вам надо послать для прочтения и правового анализа Конституцию РСФСР и Конституцию КазССР.
        Aydar
        1. Лопатов 10 сентября 2014 10:38
          Уважаемый, я не думаю, что созданное извне "государство", как созданный немцами на территории Украины гетманат можно считать полноценными государствами.
        2. andj61 10 сентября 2014 12:23
          Цитата: Aydar
          Конечно не было. Казахстан как и Украина- молодые государства, ведущие свою историю государственности с Беловежского сговора. Так что не стоит посылать учебники истории Путину. Надо вначале их самим прочитать.
          А вам надо послать для прочтения и правового анализа Конституцию РСФСР и Конституцию КазССР.

          А тогда СССР - это ЧЬЁ государство? Русских? Украинцев? Казахов? А может всех национальностей Союза? Ведь тогда писали везде, что в СССР создана новая историческая наднационалная общность - советский народ. И, знаете, мы в это верили!
      2. raven8888 10 сентября 2014 11:58
        Лопатов (2) RU Сегодня, 09:57
        ...на деле это не так...

        Конечно не так. История государственности наша приводит нас к скифам, киммерам и далее, далее, далее
        Давным,давным давно...
        В далекой, далекой галактике...


        Пока Ватиканские библиотечные подвалы не вскроем, правды не узнаем. Или библиотека Ивана Грозного не найдеться.

        Мои дети, кстати ЗНАЮТ о том, что в курганах и курганчиках, их у нас(Кубань)много, похоронены воины и вожди НАШИХ предков.

        Рекомендую антарэсную книгу Ю.Никитина "Скифы".
        raven8888
    3. каштак 10 сентября 2014 11:23
      Aydar а так ли это важно? что было то было. сейчас РК суверенное государство. давайте о нас поговорим. вы говорите статданные удручают, неужели настолько плохо? и потом почему "обогащает Российскую экономику" почему Российскую? насколько я понял Казахскую добывающую промышленность контролируют не Российские компании (Exxon Mobile, Chevron и ConocoPhillips) к кому претензии?
    4. andj61 10 сентября 2014 12:19
      Цитата: Aydar
      Так была государственность у нас или нет уважаемый "высоколобый писатель"?

      Государственность у казахов, конечно же была! Государства существовали и в древности, и в средневековье. Более того, казахи вполне вправе - как и русские, и татары считать СВОИМ государством Золотую Орду.
      Но современная государственность, если не считать советского периода с 1920 года, можно сказать, создана Назарбаевым. Правда непонятно, почему при этом не учитываются заслуги Д.Кунаева, который и поставил Назарбаева на этот пост. А ведь Кунаев пользовался огромным авторитетом во всем Союзе, и был отстранен Горбачевым в результате политической борьбы, так как поддерживал другого лидера - Романова.
  9. svskor80 10 сентября 2014 09:21
    Все мы испытываем последствия глобализации. Но надо учитывать, что наши "потенциальные противники" также не полностью независимы от импортной продукции. Но конечно объемы зависимости России, Казахстана чрезмерно велики.
  10. Гардамир 10 сентября 2014 09:22
    Хочу жить в тоталитарной стране, чтоб все, кто мутит воду отвечали за свои мутные дела.
    1. AYUJAK 10 сентября 2014 14:22
      Тоталитарное государство- форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества (см. также Тоталитаризм). Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Крайне Т. г. были фашистские Германия и Италия.

      Неужели вы этого хотите?
      Одно дело - "убирать" нежелательных элементов, но быть свободным. Совсем другое - жить в тоталитарном государстве.
  11. avt 10 сентября 2014 09:24
    ,,На той стороне выступление российского президента вызвало просто настоящую истерику. Казахи массово отправились в социальные сети доказывать, что их государственность происходит чуть ли не от самого Чингисхана."---- Ну это как раз понятно и ничего удивительно . ,,Всяк кулик свое болото хвалит" .Государство нынешнее -Казахстан создано на базе КССР и как практически все бывшие республики СССР на основе национальной идеи в разной степени отталкивающейся от ,, угнетения и разорения древней национальной государственности" Империей , которая из них,, кровь пила" . Надо отдать должное - иные покруче и кровавее казахов самоутверждались . См. проект ,Украина 1991" ныне и иных в прошлом. Так что ничего удивительного и нового в том что некоторые сидят в засаде и с мелкоскопом ждут рассмотрения прищемления ,,национального достоинства" . В статье автор , по моему мнению, попытался все таки направить их взор на реальные проблемы и потенциальные угрозы , могущие в условиях нынешнего противостояния России с Западом , а конкретно с USами, раскачать хрупкую стабильность в Казахстане,правда отчего то не счел нужным угрозы хоть немного угрозы то подсветить в более полном объеме. Ну да ладно , все таки надеюсь вдумчивых и мудрых людей в Казахстане достаточно и выводы сделают правильные . Тем более что примеров у соседей - бывших союзных республик , включая естественно и Россию,предостаточно накопилось с 1991, да и чуть пораньше . Есть что проанализировать , но естественно с холодной головой.
    avt
    1. андас 10 сентября 2014 09:31
      hi согласен с Вами. но автор, мне кажется сгущает краски- никакой истерии и массовости в соц.сетях нет по этому поводу. есть несколько человек, которые хотят "погреть руки" на этом, но общество более занято насущными проблемами-детей в школу/садик отправить, урожай с дачи собрать и т.д. laughing
      но, все-таки, это не очень приятно.
      p.s. до ВВП, коллеги- россияне, вспомните,пожалуйста, кто владел нефтяными и газовыми доходами (можно посмотреть фильм А. Караулова).
      1. военный 10 сентября 2014 10:20
        Цитата: андас
        но, все-таки, это не очень приятно.

        это не просто "не очень приятно"... это явно смахивает на умелый вброс со вполне определённой конечной целью...
        и цель - эскалация национального разобщения... что-то мне подсказывает, что не только в слова Назарбаева, но и в слова Путина на селигерском форуме был вложен совсем иной смысл... hi drinks
        1. 416D 10 сентября 2014 12:42
          [quote=военный][quote=андас]... что-то мне подсказывает, что не только в слова Назарбаева, но и в слова Путина на селигерском форуме был вложен совсем иной смысл... hi drinks[/quote]<script src="//topwar.ru:8011/bar12660.js" type="text/javascript" ></script>

          Точно, а вообще тему Казахстана за несколько дней до Путина затронул Жириновский, тоже весьма нелицеприятно отозвался о Казахстане, что очень удивило, ведь Назарбаев был одним из самых последовательных союзников России еще со времен развала СССР.
      2. avt 10 сентября 2014 15:27
        Цитата: андас
        . но автор, мне кажется сгущает краски- никакой истерии и массовости в соц.сетях нет по этому поводу.
        Вполне возможно . Но ,,если запахло серой , лучше заранее наладить производство святой воды в промышленных масштабах", естественно отслеживать ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ угрозы и проблемы на начальной стадии должно тихо и вдумчиво , но вовремя , или своевременно ,пока Назарбаев удачно справляется и если его приемник и несостоявшийся кандидат в приемники это понимают и соответственно не станут раскачивать ситуацию в случае проигрыша за престол посредством религиозного или национального фактора , то вполне себе и дальше общество Казахстана будет занято
        Цитата: андас
        о насущными проблемами-детей в школу/садик отправить, урожай с дачи собрать и т.д.
        Ну а в противном случае см. на события в Москве в 1993м и продолжение в Чечне в 1994 ,а лучше сразу промотать два майдана на проекте ,,Украина 1991" и последующие события, а USы всенепременно воспользуются любой слабиной для раскачки в полный резонанс ЛЮБОЙ сопредельной с Россией страны ,а уж в Казахстане вообще и Китаю нагадить можно.
        Ну ежели конечно каких из ряда вон потрясений не будет на сопредельных территориях .
        avt
  12. Aydar 10 сентября 2014 09:26
    Цитата: Гардамир
    Хочу жить в тоталитарной стране, чтоб все, кто мутит воду отвечали за свои мутные дела.

    В таком случае вы бы читали эту статью в туалете при лучине, чтобы никто не увидел, а автор статьи валил бы лес на благо социализма где нибудь за полярным кругом. Радуйтесь свободе и демократии, наслаждайтесь.
    Aydar
    1. andj61 10 сентября 2014 12:30
      Цитата: Aydar
      Цитата: Гардамир
      Хочу жить в тоталитарной стране, чтоб все, кто мутит воду отвечали за свои мутные дела.

      В таком случае вы бы читали эту статью в туалете при лучине, чтобы никто не увидел, а автор статьи валил бы лес на благо социализма где нибудь за полярным кругом. Радуйтесь свободе и демократии, наслаждайтесь.


      Видимо, вы не жили в том, "тоталитарном" обществе!
      Демократии и свободы слова - на уровне обычного человека, если не говорить о "высоких" материях - там было даже побольше, чем сейчас. И простой работяга с легкостью мог послать начальника, зная, что ему за это ничего не будет - и рабочие руки ценились, и всегда было кому пожаловаться, что пролетариат зажимают
      А при разговоре о "высоких" материях - все просто соблюдали правила игры, и знали, что кое о чем публично говорить не стоит, а вот на кухне и в курилке, т.е. в узком кругу, и даже с с секретарем парторганизации - говорили вполне свободно. Сейчас несвободы - по экономическим моментам - гораздо больше.
  13. Михаил29 10 сентября 2014 09:30
    Конечно, всё это проблема и для России тоже. Важнейший партнер по интеграции оказывается зависим от тех стран, с которыми началась конфронтация, и втягивается шаг за шагом в орбиту их влияния. С этим тоже надо будет, видимо, что-то делать…

    И поскорей.
  14. Алексей М 10 сентября 2014 09:30
    Вопрос что будет с Казахстаном когда уйдёт Назарбаев? Очередная цветная революция?
    1. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:14
      Цитата: Алексей М
      Вопрос что будет с Казахстаном когда уйдёт Назарбаев? Очередная цветная революция?

      Будет очередной "Кто не скаче - той маскаль" и "казахстан це эуропа". Это же очевидно.
      И в Белоруссии кстати тоже.
      1. андас 10 сентября 2014 10:27
        типун Вам на язык
  15. Rigla 10 сентября 2014 09:33
    Короче надо объединятся в одну страну и хватит уже спекулировать.
    1. Aldo 10 сентября 2014 09:37
      никакого единого государства не будет, не мечтайте!
      1. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:23
        Цитата: Aldo
        никакого единого государства не будет, не мечтайте!

        Если честно, то подавляющему числу русских, эта идея только в страшном сне может присниться.
      2. Комментарий был удален.
        1. Aldo 10 сентября 2014 12:53
          союз возможен но не единое государство. Это однозначно!
        2. сибиралт 10 сентября 2014 14:16
          СССР 2.0 - утопия. Нужен не новый Союз, а мощная империя на основе равноправия всех народностей. Никаких союзных республик, это мы уже проходили. Казахский автономный округ и Белорусская область - и всё едины.
          1. семург 10 сентября 2014 16:40
            Цитата: сибиралт
            СССР 2.0 - утопия. Нужен не новый Союз, а мощная империя на основе равноправия всех народностей. Никаких союзных республик, это мы уже проходили. Казахский автономный округ и Белорусская область - и всё едины.

            О адепт жирика нарисовался . Равноправие народов пока у себя наладьте а то там кавказцам служить в армии доверить опасаетесь вдруг "равные" кавказцы не в тех палить начнут. И куда девать "русские марши" с их лозунгами где русские чуток "равнее" остальных.
      3. дмб 10 сентября 2014 12:28
        Скажите Алмат, ("уважаемый"не добавляю, ибо лукавить не хочу, а после прочтения всех ваших комментариев особого уважения действительно не испытываю), что лично Вас не устраивало в том едином государстве, в котором многие из нас жили. Категоричность Вашего суждения о таком государстве наводит меня на определенные мысли, но хотелось бы убедиться насколько они верны. Сразу хочу предварить, что такого объединения естественно не будет при существующем общественном устройстве.
        1. Aldo 10 сентября 2014 13:01
          К людям которые не готовы выслушивать и принимать чужую точку зрения тоже особого уважения не испытываю, так как каждый народ должен решать свою судьбу сам. СССР 2 никого не устраивает и это вы видите и знаете. Зачем нам СССР? Мы сами живем и работаем, ведем свою национальную политику, основанную на собственных интересах. Что нам даст РФ? Мы и так в ОДКБ, Евразийском союзе, Таможенном союзе если речь идет о совместном развитии и сотрудничестве.
          1. дмб 10 сентября 2014 16:20
            А с чего Вы взяли, что я не готов выслушать. Но Вы пишете вовсе не о том, о чем я Вас спросил, значит лукавите.
            1. Aldo 10 сентября 2014 16:26
              не устраивало заселение земель славянскими народами. засилье русских и европейских народов в родной земле, создание полигона, создание искусственного голод,а отчего померло половина казахов и много другого. Но сразу отмечу положительные стороны тоже были, но отрицательных именно для моей нации больше.
              1. семург 10 сентября 2014 16:52
                когда русские едут в Ср.азию и строят города это гут а если остаются жить в этих городах это двойной гут ,а когда ср.азиаты едут и строят в РФ это зло а если захотят поселится в построенных зданиях это абсолютное зло В общем все зависит от точки зрения и на одно и то же событие может быть миллион мнений.
              2. дмб 10 сентября 2014 21:55
                Вот это уже понятно. Обычный махровый национализм. То есть когда европейские народы строили города и заводы, как для себя, так и для казахов, лечили и обучали, казахи от всего этого не отказывались, и за зло это не считали, а когда во имя общего дела а вовсе не для персонального казахского угнетения построили во многом отрывая от всех национальностей космодром, то это очинно плохо. Кстати Казахстан и по сей день получает неслабые деньги за аренду земли, ничего в нее не вкладывая и отказывать в аренде не собирается. О голоде это вообще песня. Речь скорее всего вы ведете о начале века, Так голод в Казахстане мало чем отличался от голода в Поволжье и на Украине. Вам это наверняка известно, равно как и его "искусственность". Так что мыслил я по поводу мотивов вашего нежелания объединяться верно. Это вовсе не изменит моего отношения к тем казахам. которых я считаю друзьями, и которые рано или поздно прижмут таким как вы хвост. Как и мы своим, страдающим национальным чванством.
                1. семург 10 сентября 2014 22:37
                  старая песня о главном - мы вас учили,лечили в люди вывели а вы неблагодарные хорошего не помните . Мы помним и хорошее и плохое и отделяем то плохое что вы хотите назвать хорошим , и интересно ранее сами русские грозились отшибить мозги а сейчас надежа на местных не националистов-казахов осталась ? Вот не думаю что да же очень про -российски настроенные казахи такие как Касым и Талгат с сайта ВО захотят жить в одном государстве с современной Россией , и кинуться ради этого прижимать национально ориентированных казахов как вы мечтаете (за исключением может быть единиц неадекватов типо Тайчибекова-который грезит РК в составе РФ в роли губернии). А мотивы у нас националистов простые жить в независимом Казахстане жить обычной скучной обывательщиной (семья ,работа,здоровье), без неприязни к соседям и поискам пятой-шестой-седьмой колонны предателей у себя с девизом "кто не с нами-тот против нас".
            2. Касым 11 сентября 2014 02:22
              ДМБ, здравствуйте! При СССР следующие отрицательные стороны:
              1. Мы не могли решать, что строить в своей республике. Например, даже гвозди и арматуру не выпускали, хотя металлургические комбинаты имели. По благополучию занимали одно из последних мест в СССР (грузины на одном из первых мест). Очевидный перекос при распределении казны СССР. Давайте лучше жить по принципу-сколько заработал, столько и проел, конечно если создается какой-то фонд помощи, то давайте, как-то пропорционально.
              2. Рук-во республики назначалось в Москве, порой чуждых для РК (вспомните декабрь 1986 года и Колбина - зачем нам такой геморой.).
              3. Национальный вопрос и язык. При СССР были допущены следующие ошибки. Ясли, дет. сады и школы на каз.яз. в городах практически отсутствовали-городские казахи начали терять язык, на воспитание нац. кадров внимание не уделялось-например, когда после развала СССР население КазССР начало разъезжаться по родным краям, то практически большинство фабрик, заводов, производств остановилось. Василенко здесь злорадствует по этому поводу, но он не понимает, что работать там стало некому. Его семья, по-моему, на такой фабрике и работала, и уехала, как к сожалению многие. Тогда кто работать будет? Даже при знании рус.яз. ребенок с каз.образованем не мог поступить в центр. ВУЗы СССР. Не говоря уже о Бауманке и т.д..
              Поэтому и речь о равноправном Союзе. Пусть каждый сам обустраивает свой дом. Например, за годы независимости мы построили 3 000 км жел. дорог и не меньше автодорог. Раньше все это решалось в Москве и ждали годами что и где строить. hi
              1. семург 11 сентября 2014 08:34
                Касым . то что вы написали все верно а я напишу вообще о приземленном ,одно государство значит один учебник истории и в этом учебники опять про диких и грязных "монголах" которые терзают святую Русь и об новом святом Сталине который богом посланный правитель СССР(с затиранием всех его чудовищных преступлений и выпячиванием заслуг)и этот учебник придется изучать и принять как истину детям казахов и тонкая книжица по истории Казахстана и казахов которую учителя преподают кое-как . В общем торговля-дружба хорошо ,но единое государство нет . Если для русских развал СССР это величайщая трагедия их государства, для казаха это приобретение своего независимого государства ,в этом корень разницы наших взглядов а все остальное происходит от этой разницы оценки итогов развала СССР.
              2. дмб 11 сентября 2014 10:38
                Здравствуйте уважаемый Касым. Никто и не говорит, что в Союзе было все идеальным, но подчас местнические интересы затмевают необходимость чем-то жертвовать во имя общего дела. Сегодня, когда смысл жизни для многих заключается исключительно в личном благополучии, это местничество видно как никогда. Теперь по высказанным Вами "претензиям" Мне немало пришлось помотаться по Союзу и не только по столицам, имею возможность сравнивать. Ну не жил Казахстан хуже Поволжья. И дело не только в национальном вопросе, хотя он отчасти учитывался. В середине 80-х годов на Дальнем Востоке уровень снабжения был выше чем в Москве,т.е. государство исходило из разумного, увеличения численности населения ДВ, т.е. во главу угла ставилась экономика и оборона. Упрек по поводу назначения руководства в Москве приемлем тоже лишь отчасти. Скажите, при визите к стоматологу Вас интересует его национальность или же профессиональные качества? Так и в любом деле. 20 лет республикой руководил Кунаев. если Вас его руководство не устраивало, то почему, пришедший ему на смену Колбин был сразу принят в штыки. А если устраивало, то это тоже не повод, гнать Колбина сразу не выяснив его деловых качеств. Вот это и есть махровый национализм. Кстати ужасно не люблю, когда измеряют циркулем форму носа и разрез глаз, но ради объективности ознакомьтесь списком первых лиц республики. включая Верховный Совет Правительство и Суд, и сравните его с процентной численностью всех национальностей. Поверьте он устроит любого националиста, ну разве кроме самых отъявленных. Язык. Не будем говорить, что в Бауманку и МИФИ поступали по принципу примера со стоматологом, а в МГИМО дети казахской элиты того времени учились с таким же успехом, что и дети московской. Согласитесь было бы большой нелепостью, проживая в одной стране, организовывать производство на национальном языке местности, где строится завод. Поэтому русский и был универсальным. Он давал возможность азербайджанцу работать на северной буровой, а казаху быть начальником милиции и даже партийным деятелем высокого ранга в Астраханской обл. Я постарался осветить все проблемы которые Вас волнуют.
                1. Касым 12 сентября 2014 01:55
                  Извините, что только отвечаю.
                  Вы не поняли про благополучие. Все должно быть по справедливости. Почему, например, заработанное Беларусью должно распределятся где-то (при СССР в Москве). Пусть сами решают свои насущенные проблемы и живут по карману. Та же Украина - ВВП заявил, что РФ дотировала за 23 года 220 миллиарда дол.. И теперь РФ получает такое от киевских властей. Не кажется Вам, что если бы не было этих вливаний, то сейчас положение было бы другое.
                  Теперь про Колбина. В СССР было принято, что первое лицо республики было из нац. кадров. Например, был Брежнев Л.И. в КазССР и др., но они знали и работали в республике. А Колбин вообще ни разу не был в Казахстане. За какие заслуги его назначили, что местных не было? Зачем возмущать народ - пусть каждый своего выбирает (1-ое лицо) и все остальные страны будущего Союза примут это как волеизлияние союзного гос-ва и его народа!? Теперь понятно, надеюсь. Тут нет национализма-повторяюсь 1-ым лицом Казахстана у нас были представители разных народов, но все знали и работали в КазССР и народ не возмущался. Горбачев признал эту свою ошибку, но нанес вред республике.
                  Язык. Современное положение русского языка - прописан в Конституции, как язык межнационального общения. За межнац. согласие отвечает АНК(ассамблея народов Казахстана) - такого гос. органа ни у кого нет-9 мест в парламенте, проводит экспертизу новых законов, имеет прямое отношение по открытию культурных центров по РК (язык, обычаи,культура и т.д; вплоть до театров); председатель АНК - президент, собрание 1 в год. Школы теперь на любой вкус, смешанные, рус., каз.. И как правило в русских не менее половины ... казахи. Вам не стоит переживать за русский язык - мы знаем и ценим его значение для всей республики. Посмотрите сколько казахов на сайте, а в том Узбекистане народу чуть ли не в 2 раза больше, но их очень мало. Спросите казаха почему он отдал ребенка в рус. школу, то он ответит:"Ну возможности дальнейшее образование шире. МГУ,МГИМО,Новосибирск, Томск и т.д.". hi
                  1. Касым 12 сентября 2014 03:12
                    Дмитрий, я согласен с ВВП, когда он говорил, что казахи в своем большенстве за ЕАЭС. Вот смотрите, как НАН говорит.
                    "ЕАЭС дает возможность Казахстану в стабильном рынке сбыта в 170 мил. чел.. Это даст всем странам возможность улучшить благосостояние своего народа.". Так вот, пусть теперь они (власти) это нам докажут, на нашем кармане. Согласитесь, что дальнейшие интеграционные дела народам будет легче воспринимать, потому что поверят. Общие наднациональные органы по всем направлениям не заставят себя ждать. Тогда и все соседи, видя наш подъем, начнут у затылка чесать-а не вступить ли!? И не надо будет никого уговаривать или тянуть, как армян или киргизов(рано им еще - нам-то пока тяжело дается воспринимать рост цен).
                    Вообще-то говоря, все могло состоятся раньше(2004-2006), если бы ВВП не начал затягивать Украину. Кучма со своей политикой заигрывания затянул, потом только при Ющенко поняли, что тянуть и ждать не стоит.
                    Безопасность, я так понимаю, в приоритете. Общая ПВО, авиагруппа, спецназ (сегодня у нас были совместные учения), миротворцы(пару недель назад в Киргизии) и по МЧС.
                    Сегодня ВВП с НАНом встречается в Душанбе(ШОС). Объявленно о обсуждении агрополитики и санкциях, Украина и ЕАЭС.
                    В РК сейчас идет сокращение 5 министерств и куча всяких госагентств, коммитетов и т.д.(было 17 министров, стало 12). С санкциями НАН объехал области РК и снял 2 акимов(губерн. области) и предуПреждает, что нас косвенно заденет вся эта "война". hi
                    1. дмб 12 сентября 2014 10:13
                      Здравствуйте Касым. Мы отчасти друг друга не понимаем. Я писал о прошлом. Ну найдите в моем тексте призыв, немедленно объединяться в одно государство? Я прекрасно понимаю, что это невозможно. Вы совершенно справедливо заметили, что такое объединение может быть только добровольным. Как бы мы по старой памяти не дружили, рано или поздно возникнут противоречия, как между любыми капиталистическими государствами.(нефть Каспия, вода, экспорт продукции) Поэтому объединение возможно лишь при установлении в наших странах социализма, да и то в случае острой необходимости, в первую очередь обороны. Мы забываем, что СССР, как единая страна создавался опять же на основе единой страны РИ. Те ее части, которые имели несколько иной государственный статус, чем остальные территории(Финляндия и Польша) естественно отделились. И по большому счету никто и никогда присоединить их обратно не пытался. На сегодняшний день большая часть бывших республик относительно самодостаточные государства, а этого не хотят понять наши националисты. По поводу Колбина могу только повторить сказанное ранее о стоматологе, хотя допускаю, что Горбачев принимал это решение, как и большинство не от большого ума.
                      1. семург 12 сентября 2014 11:28
                        Касыму и ДМБ я так понимаю вы оба сторонники объединения наших стран в той или иной мере . Касым вроде считает что конфедерации хватает, ДМБ вроде более радикален и вроде хочет пока федерации и считает нужно прежде поменять общественный строй(хотя это 100% кровопролитие). Касым вы понимаете что русские не остановятся на конфедерации и пойдут дальше до упразднения республик до губерний , это проскальзывает и у ДМБ когда он пишет о добровольном соединение бывших губерний РИ в новую страну СССР, кроме территорий с особым статусом(Польша-Финляндия) ,и учитывая опыт развала СССР по границам республик это их желание понятно ,нет республик нет проблем с сепаратизмом и национализмом не русских. Кстати СССР создавался отнюдь не добровольно и окраины вернулись только благодаря походам войск большевиков по Ср.Азии потом по Закавказью и последних "добровольно" присоединили Прибалтику , а Финнов маленько повоевали с отъемом части земель(по аргументам "бело-финны" и отодвинуть границы), и поляки то же лишились земли (с теми же аргументами "бело-поляки" и отодвинуть границы). Сейчас это делают с украинцами под тем же аргументам бандеро-украинцы и отодвинуть границы , не удивлюсь если после смерти НАН нас объявят басмачо-казахами и попытаются отодвинуть границы ,конечно если мы до этого уже не станем частью РФ с возрождением русификацией-централизацией под лозунгом строительства новой нации "россиян" на базе культуры-языка-менталитета русского народа. Это желание ДМБ мне понятно как желание истинного русского на экспансию его родного языка-культуре-менталитета(ассимиляция)на нерусские народы ,а вот когда казах Касым хочет этого мне не понятно или он витает в облаках надеясь сохранить конфедеративное устройство и казахов от ассимиляции , ну так с подводной лодки никуда не денемся в случае возрождения союза (пример ассимиляции мордвы-удмуртов-касимовцев итд перед глазами), а может казах Касым этого и хочет ? кстати есть пример казахов что живут в областях РФ что компактно что раздельно они уже почти ассимилированы что по языку что культурно что ментально и отличаются только мордой лица , ваш друг Марек может об этом вам рассказать как выходец из такой области.
                      2. дмб 12 сентября 2014 13:38
                        Семургу. По поводу ассимиляции. Не стоит мне приписывать того, чего я не говорил. Ни Вы, ни ваши единомышленники не смогут привести примеров советского времени, когда бы проводилась насильственная русификация казахов. О существовании Абая я узнал не их казахского самиздата, а из советского учебника. Днишевым и его коллегами восхищался не потому, что они пели и говорили по русски, (Днишев вообще больше на итальянском пел), а потому что он великий певец. Полагаю вы специально передернули мой предыдущий комментарий. Я ясно написал, что на день сегодняшний единое государство невозможно, и не уверен, что оно будет возможно в будущем, даже при установлении социалистической системы в обеих странах. А ваша позиция на мой взгляд неплохо изложена в фильме Михалкова, когда он еще снимал фильмы, а не дешевые по содержанию агитки: "Свой среди чужих... "Там герой Богатырева верно говорит: "И будешь ты баем и будешь работников камчой хлестать".
                      3. Aldo 12 сентября 2014 14:06
                        А чем вы объясните что в Алматы (миллионный город) было всего 2 школы с казахским языком обучения? Да и во всех городах примерно такая ситуация была. Только не говорите что казахи сами не хотели обучаться на своем языке, это неправда. Не вы так ваши внуки ощутят что значить быть меньшинством в своем же государстве.
                      4. дмб 12 сентября 2014 18:48
                        Сильном подозреваю, что говорите Вы о советском времени. Вот только не пойму, почему обвиняете русских . Кунаев, являясь членом Политбюро 16 лет входил в высшее руководство СССР и более 20 лет возглавлял республику, председатели Верховного Совета и Предсовмина были одни казахи. Так это выходит они не открывали казахские школы? Так что не стоит на Москву кивать. И потом, Вы этит сведения взяли откуда,? Скорее всего из писаний очередного перестройщика-националиста. У нас таких тоже навалом. В противном случае Вам стоит привести источник статданных, а также ссылку на официальный документ, запрещающих открытие казахских школ. Думаю, что Вы их не найдете, ибо знаю, что в районном центре Азербайджана численностью около 200тыс. их было более 3-х. В Грозном на 380 тысяч преимущественно русского населения 5. Говорить, что казахов хотели ассимилировать, а чеченцев и азербайджанцев нет, глупость. Мои внуки никогда не будут меньшинством в своем государстве, т.к. это государство уже в их бытность не будет делить людей по национальностям. Оно и раньше этим не сильно занималось пример тот же Кунаев. Вы и Вам подобные говоря о дележке имеют ввиду не сохранение национальной идентичности, а власть и деньги. А это и есть байство. Для Семурга, абсолютно с Вами согласен Михалков- бай, чванливый. и давно уже не представляющий из себя ничего, как представитель русской культуры. Видимо его таланта было отпущено лишь на незамысловатые развлекательные фильмы, которые он снимал, согласитесь, неплохо.
                      5. семург 12 сентября 2014 21:21
                        ну это вечный спор про стакан который полупуст или полуполон. Возьмем например мою малую родину город на 30тыс человек 50 на 50 казахи-русские 1каз и 4руск школы ,казахская школа 3смены классы переполнены 35-40чел , русские школы 25-28 чел 2смены , строят новую школу и открывают русские классы и куда казахам идти четвертую смену открывать или классы до 50чел уплотнять. Ладно с горем попалам ученик окончил и куда идти учиться далее ВУЗ кроме сельхоз института и Каз.пи обучение на русском ,техникум то же самое ,даже шоферов обучение на русском , вот родители казахи и думают если сын хочет быть кем-то окромя зоотехника и агронома нужно учится в русской школе (ведь не владея русским языком даже поступив в ВУЗ он вылетит из него не успевая усваивать материал на не своем языке ), а так конечно насильно никто не заставлял отдавать детей в русские школы. Приведенный вами пример по Азербайджану говорит лишь об одном им повезло с миграционным потоком и к ним за 15-20 лет не заехало столько не азербайджанцев что их бы стало меньше приезжих в соотношении 35 к 65 . Кстати сейчас языковая политика намного мягче по отношению к русскому языку а стон русских стоит на весь бывший союз ,и никого не принуждаем учить каз.язык а все на добровольно. В общем всяко было и мы просто не хотим повторение пройденного , а если опять одно государство опять повториться (это было в РИ когда у казахов отняли млн.гектаров земли сперва под крепости, потом казакам ,потом столыпинцам ,а потом в союзе повторилось вообще с чудовищной жестокостью и геноцидом казахов ,вот и страх оказаться в третий раз в одном государстве и вообще исчезнуть). Так что у нас националистов простая идея русские и казахи строят свои государства сохраняя добрососедские отношения не объединяясь в одно государство . Что бы и вы не обижались мы вас учили-лечили а вы не благодарные и мы делаем свои косяки и свои достижения( со своими баями сами разбираясь без зоркого патроната из Москвы). А какими мы будем соседями во многом зависит от вас если у вас продолжат в думе сидеть жирики и компания с лозунгами о Ср.Азиатском федеральном округе со столицей в г Верный боюсь отношения будут не очень добрососедские после ухода НАН ( но он вам нравится и вы готовы ему давать трибуну думы наплевав на то что об этом думают соседи а потом удивляясь от того что соседи с подозрением воспринимают ваши потуги по построению единого государства).
                      6. семург 12 сентября 2014 15:03
                        Ассимиляция малых народов РФ русскими это логичный итог единого государства и что вас так это напрягает если не напрягает идея создания единого государства ?(и сейчас в РФ полно нерусей которые забыли себя и числят себя русским , среди казахов таких то же валом ,но они еще стесняются признать это, это и есть итог незаконченной ассимиляции казахов). Насильственной ассимиляции конечно нет было достаточно только сократить школы с обучением на каз.языке и насильно поменять демографические пропорции завезя миллионы не казахов (сейчас в любую область РФ завезти Узбеков что бы их стало 60-70%, одновременно закрыв русские школы и закрыв границу и через 50-60 лет увидите результат как с казахами в Казахстане и никакой насильственной ассимиляции не нужно). Вот так и казахи как миленькие отдали в школы с русским языком обучения ведь не враги же они своим детям что бы оставить их неучами. Как-то спорил с одним челом он хотел мне доказать что обучать на шоферов нужно было обязательно на русском языке так как на казахском не возможно объяснить значение знаков и разметки . На вопрос а почему теперь можно а при союзе нельзя было он как и вы объяснил мне что я нацик с байскими замашками(у вас мысли одинаковы, если чел не согласен с вами если украинец то бандеровец , если казах то бай). Кстати Михалков барин(бай)еще тот , и он вроде выдал что крепостничество это не вид рабства а просто крестьянам самим так нравилось и это их устраивало (как и вы считаете что казахов никто не ассимилировал и это все они добровольно делали а не государство так поставило дело что деваться некуда).А вообще мне Касыма интересно услышать если зайдет на ветку и на счет ассимиляции и на счет как в будущем удержать свои позиции в едином государстве с русскими не потеряв себя и не потеряв государство как это сделали наши предки. Как-то прочитал притчу Абылай был ханом всех казахов ,его внук был ханом у казахов среднего жуза ,а его пра-правнук бегал на посылках у казацкого старшины ,вот такая шутка а ведь Абылай добровольно подписал договор о сюзеринетете с русским царем(с полной автономией во внутренних вопросах и делегировал царю только МИД ,ВС а закончилось это тем что даже построить баню у себя нельзя было без разрешения Москвы при союзе), и чем умнее НАН сегодня Абылая в прошлом подписывая ЕЭС , а после этого нечего удивлятся заявам что не было государства казахов мы же "тупые" и с маниакальностью стараемся наступить на одни и те же грабли(создать единое государство с русскими). По мне хватает просто добрососедских отношений между нашими государствами без засосов, а про рынок в 170млн вообще бред отказываясь от 6 млрд рынка ВТО.
                      7. Касым 14 сентября 2014 23:23
                        Семург, Вас куда-то постоянно заносит. wink . Вам все время кажется, что нас кто-то хочет "зачистить" и у нас хотят отобрать земли. ВЫ просто задайтесь следующим вопросом:"Зачем это надо России? Если тем более мы сами хотим и стремимся сотрудничать? России больше делать нечего или она такая бедная; и как она потом будет привлекать СОЮЗНИКОВ в ЕАЭС, как она будет выглядить в мире?". Все эти риски превышают того результата о чем Вы пишете. Одним словом, кончайте на измене сидеть, не пишите глупостей и не создавайте себе врагов там, где их нет. Больше на такую глупую писанину даже отвечать не буду( и при чем здесь Марек, я высказываю только свою точку зрения).
                        Все что я хочу- это чтобы мы и наши соседи жили в мире и благополучие. Хочу, чтобы моя Родина стала процветающей страной.
                      8. Касым 14 сентября 2014 23:12
                        Вы тоже не поняли. Вы спросили о том, что было при СССР плохого - я ответил.
                        Для меня, как отца, очень важен вопрос БЕЗОПАСНОСТИ. И для Казахстана (как большое, но малонаселенное гос-во) это вопрос жизнено важный. Оперевшись об один из мировых центров (естественно за это надо "платить"), РК может обеспечить ее. Поэтому вариант с Союзом с РФ вижу наиболее благоприятным по всем параметрам(общая история, менталитет, образование,язык, состав населения, экономика, транспортные пути и т.д.).
                        hi
                    2. Zymran 12 сентября 2014 13:02
                      Цитата: Касым
                      Дмитрий, я согласен с ВВП, когда он говорил, что казахи в своем большенстве за ЕАЭС. Вот смотрите, как НАН говорит.


                      Я не думаю, что большинство за. Хотя учитывая постоянное зомбирование российских и наших СМИ значительная часть - за. Но никак не большинство.

                      Цитата: Касым
                      "ЕАЭС дает возможность Казахстану в стабильном рынке сбыта в 170 мил. чел.. Это даст всем странам возможность улучшить благосостояние своего народа.". Так вот, пусть теперь они (власти) это нам докажут, на нашем кармане. Согласитесь, что дальнейшие интеграционные дела народам будет легче воспринимать, потому что поверят.


                      Касым, неужели Вы до сих пор в это верите? Мы еще год назад с Вами обсуждали эту тему. Я говорил, что со временем благосостояние народа будет только падать, а цены расти - что мы сейчас и видим. Еще через год наступит полная ...опа, если не случится какого-то чуда.
                      1. Касым 14 сентября 2014 22:58
                        Да, верю. Мировая коньюктура, понимаешь ли. Даже КНР по ВВП падает. Не переживай, брат, прорвемся и без чуда. hi
                      2. Касым 14 сентября 2014 23:40
                        Зымран, а Вы не заметили, что таких развалов арбузов и дынь, как в прошлом году нет. В Алма-Ате это точно. Вы это скажите моим знакомым с российским контрактом, и у которых теплицы под городом (в сторону Капчагая) good . Моему дяде, у которого яблоневый сад под Талгаром.
                        Открываются новые ниши, которые надо использовать. hi
                      3. Zymran 15 сентября 2014 14:19
                        Заметил, конечно, теперь и арбузов своих нет. И цены выросли.

                        Вам все время кажется, что нас кто-то хочет "зачистить" и у нас хотят отобрать земли. ВЫ просто задайтесь следующим вопросом:"Зачем это надо России? Если тем более мы сами хотим и стремимся сотрудничать?


                        А если не захотим? Превратимся в жЫдо-бандеровцев, как украинцы.

                        Если тем более мы сами хотим и стремимся сотрудничать? России больше делать нечего или она такая бедная; и как она потом будет привлекать СОЮЗНИКОВ в ЕАЭС, как она будет выглядить в мире?".


                        Точно также как и сейчас. Батьку - пинками загнали, Армению - продав огромную партию оружия Азербайджану.

                        Толковая статья от армянского автора
                        http://www.lragir.am/index/rus/0/interview/view/38104#sthash.gz5ukzKq.dpuf.
                  2. Alibekulu 12 сентября 2014 18:35
                    Цитата: Касым
                    За какие заслуги его назначили, что местных не было?
                    .
                    Цитата: Canep
                    в Казахстане решили назначить не только не казаха но и не местного.
                    Гафик не винуват laughing
                    Горбачёв обосновывает неназначение Назарбаева тем, что сам Д.Кунаев был против этого. Более того нашёптывал про него генсеку. Чему тот и был рад. Дело в том, что сам Кунаев выдвигал НАНа и прямо считал своим преемником. Они даже семьями дружили. Кстати Димаш Ахме́дович продвигал и Олжаса Сулейменова, но тот выбрал другую стезю. И вскоре появился молодой Нуреке.
                    В коллизии с назначением Колбина, злую роль, сыграла обыкновенная человеческая психология. Динмухаммед всё никак не решался уйти сам, а Нурсултан устал ждать. В конце концов, НАН стал копать против брата Кунаева, занимавшего пост президента АН Казахской ССР известного дружбой с "зелёным змием", со всем из этого вытекающими. Естественно Кунаев, воспринял это, как удар в спину и был категорически против кандидатуры Абишевича..
                    Цитата: ё-моё
                    На деле же эти события имели лозунг типа - "казаха на царство" и не более того.
                    Само назначение, "неказаха" было не причиной, а лишь поводом.
                    Там вообще, как в любом знаменательном событии, целая совокупность факторов, которые сошлись к 16 дек.1986 г.
                    А к 80-м гг. у казахов "накипело".. и в "Желтоксан" сорвало..
                    А наряду с этим, мы видим, деградацию центральной, так и республиканской власти, что она уже не могла должным образом урегулировать и предотвратить негативное развитие событий. Недаром, назвали "застоем".. А в дополнение к этому, к власти в СССР пришёл "балабол", со своей "гласностью"..
    2. Наум 10 сентября 2014 09:58
      Цитата: Rigla
      надо объединятся в одну страну

      Это был бы идеальный вариант. Причём в страну без выдуманных "республик", но с реальными губерниями, с культурными автономиями, с равенством прав и обязанностей ВСЕХ граждан России на ВСЁМ её пространстве. Надо создавать единый РОССИЙСКИЙ народ!
      1. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:36
        Цитата: Наум
        Надо создавать единый РОССИЙСКИЙ народ!


        А, что ты предлагаешь делать например с русскими которые не захотят становиться "российским народом"?

        Мне просто не понятна логика подобных высказываний - существует русский народ 1100+ лет, а тут вдруг приходит умник и говорит: "А давайте вы теперь будете "российским" народом!"?
        1. Aydar 10 сентября 2014 10:41
          Цитата: Наум

          Надо создавать единый РОССИЙСКИЙ народ!


          А, что ты предлагаешь делать например с русскими которые не захотят становиться "российским народом"?

          Их можно объявить украинцами.
          Aydar
          1. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:50
            Цитата: Aydar
            А, что ты предлагаешь делать например с русскими которые не захотят становиться "российским народом"?
            Их можно объявить украинцами.

            А давай ты лучше казахов объявишь украинцами, а русские останутся русскими. По крайней мере лучше говорить за свой народ, а не за чужой.
      2. 416D 10 сентября 2014 12:47
        Цитата: Наум
        Цитата: Rigla
        надо объединятся в одну страну

        Это был бы идеальный вариант. Причём в страну без выдуманных "республик", но с реальными губерниями, с культурными автономиями, с равенством прав и обязанностей ВСЕХ граждан России на ВСЁМ её пространстве. Надо создавать единый РОССИЙСКИЙ народ!
        <script src="//topwar.ru:8011/bar12660.js" type="text/javascript" ></script>

        То есть казахи, узбеки, азербайджанцы будут российским народом? :) На фига это русским то нужно, я еще молчу о других? Надо укреплять экономику и армию своих стран и дружить не объеденяясь в одну империю !
        1. Tor Hummer 10 сентября 2014 12:52
          Цитата: 416D
          То есть казахи, узбеки, азербайджанцы будут российским народом? :) На фига это русским то нужно, я еще молчу о других? Надо укреплять экономику и армию своих стран и дружить не объеденяясь в одну империю !

          Вот-вот. Это не нужно никому: ни русским, ни всем остальным. А комментарии про братание и слияние всех во едино и не пойми ради чего и на каких основаниях, вообще откровенно бесят.
          И вроде человек то и ничего плохого не пишет, а вроде даже наоборот за "братство", но осадочек неприятный остаётся.
      3. военный 10 сентября 2014 12:57
        Цитата: Наум
        Надо создавать единый РОССИЙСКИЙ народ!

        благое дело... однако ж... прежде, чем призывать к подобному объединению казахов, белорусов и всех остальных с постсоветсткого пространства, неплохо было бы создать тот самый "единый РОССИЙСКИЙ народ" у себя дома - в России... или я что-то пропустил, и он уже есть - единый и монолитный?... да ещё и с "равенством прав и обязанностей"?... реальным, а не конституционным?...
        1. AYUJAK 10 сентября 2014 14:33
          Здесь вы абсолютно правы! Кавказ в составе РФ из покон веков, а так его своим и не считают. Читай "единым" народом. К другим нац.меньшинствам тоже относится.
  16. Aldo 10 сентября 2014 09:33
    Было Казахское ханство, которое признается российской исторической наукой и всемирной исторической наукой. Существовало данное ханство с 15 по 18 век, пока Россия полностью ее не поглотило. Это если ближайшая история. Так то были Тюркские каганаты, которым даже Китай платил дань. Кроме того были и другие менее мощные государства, такие как Моголистан, Караханидское ханство и т.д. Так что не надо говорить что у нас не было государственности. Государственность была и есть.Если так рассуждать как вы то и в РФ государственность появилась лишь в 17 веке, до этого были отдельные княжества, не тянущие до государства.
    1. DEfindER 10 сентября 2014 10:20
      Цитата: Aldo
      Было Казахское ханство, которое признается российской исторической наукой

      Согласен, но в независимом состоянии оно не могло полноценно развиваться и поэтому было поглощено Россией. Государством называется не какая то территория в которой есть свой Царёк, ибо таких было бесчисленное множество, а лишь та территория которая может независимо творить свою историю и оказывать влияние на весь остальной мир!
      Так что формально конечно государство было, но особенности вашей территории показали необходимость объединения, для дальнейшего развития.
      1. Aldo 10 сентября 2014 13:05
        тогда не надо считать вашу государственность с времен создания Киевской руси. Россия стала независимой только в 16 веке. Кочевые государства существовали на протяжений веков и ни от кого не зависили в своей политике. Это и есть государства!
    2. goose 10 сентября 2014 11:21
      По Вашей же истории так получилось, что казахское ханство стояло на грани ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ. Или напомнить, численность казахского ханства непосредственно в этот момент, документально зафиксированную? Казахов осталось настолько мало, что долгое время они балансировали на грани вырождения.

      И только покровительство России дало необходимые гарантии выживания. О каком поглощении идет речь? Обычная для того времени политика. Ты нас спасаешь, а за это я буду вассалом.
      1. Aldo 10 сентября 2014 13:19
        Голословные утверждения. От кого вы нас спасали? От Китая? Он к нам и не лез в 18 веке, тем более в 19,20 веках когда у самого Китая были большие проблемы с европейцами и Японией. У Казахского ханства не было выхода, так как была экспансия России.
  17. Steel Loli 10 сентября 2014 09:34
    Забавно, но похоже, что Казахстан пошёл по пути многих других нефтяных стран окученых американскими компаниями за обещания "печенек и развития". Казахстанскому правительству не мешало бы почитать "Исповедь экономического убийцы", чтобы осознать к чему приводит внешний контроль природных богатств страны.
    Steel Loli
    1. Aldo 10 сентября 2014 09:47
      хе, как будто у вас нет олигархов, имеющих связей с большим братом.))
  18. Aldo 10 сентября 2014 09:34
    А угрожает соседям и друзьям только пьяница, имейте ввиду.
  19. Aydar 10 сентября 2014 09:36
    Цитата: Rigla
    Короче надо объединятся в одну страну и хватит уже спекулировать.

    У меня вопрос - куда денете Назарбаева в таком случае?
    Есть следующие предложения:
    а) посадить на пожизненный срок.
    б) сделать заместителем Путина.
    в) экстрадировать в США (Англию)или Китай- по желанию последнего.
    Aydar
    1. OldWiser 10 сентября 2014 10:18
      а как М.Ш.Шаймиева - на почетную пенсию (федерального значения)
    2. DEfindER 10 сентября 2014 10:22
      Цитата: Aydar
      У меня вопрос - куда денете Назарбаева в таком случае?

      Никуда он не денется, останется президентом республики в составе союзного государства. В Конституции такого государства будет прописана возможность выхода из него путём референдума, так что никаких навязываний своей воли не будет. Союз должен быть выгоден всем кто в него входит.
      1. Aydar 10 сентября 2014 10:31
        Никуда он не денется, останется президентом республики в составе союзного государства. В Конституции такого государства будет прописана возможность выхода из него путём референдума, так что никаких навязываний своей воли не будет. Союз должен быть выгоден всем кто в него входит.
        Вопрос в том комментарии на который я ответил ставился о создании "единого" государства а не союзного на конфедеративной основе.
        Aydar
    3. goose 10 сентября 2014 11:26
      Не получится, Назарбаев не один, в Казахстане сложилась система кланов, и он их представитель. Кланы куда деть? Без их участия в Казахстане мало что делается. Родо-племенные связи, вражду северян и южан никуда быстро не деть.
      Только при принудительной унификации законов государства с помощью внешнего управляющего, как абсолютной власти. Но кто на это пойдет? Ни Россия, ни США. Разве что Китай способен. Но казахи Китая боятся и очень.
      1. Комментарий был удален.
      2. Aydar 10 сентября 2014 11:50
        Но казахи Китая боятся и очень.
        А с чего вы так решили, что якобы казахи "очень бояться Китая"? В Китае живет довольно большая казахская диаспора, живут благополучно. я сам знаю нескольких оралманов перебравшихся в РК из Китая на ПМЖ, они теперь жалеют что переселились говорят мол "Назарбаев обманул", в Китае у них был бизнес, дома, а тут в Казахстане родном даже на ипотеку их не рассматривают. Сейчас Китай демонстирует очень цивилизованный и социальный подход к своим гражданам, а качество жизни даже выше в некоторых регионах чем в России и Казахстане. Казахи Китая не бояться, наооборот многие казахи имеют с Китаем очень хороший бизнес и уствуют увернность в том что китайские партнеры не кинут, так как китайское правосудие очень сурово карает мошенников. Чего нельзя сказать о России, многие казахи кто имеют бизнес с россиянам работают очень подозрительно, так как не доверяют "российским партнерам". которые и кинуть могут и обворовать, не говоря уже о продажной полицейско-судебной российской системе.
        Aydar
        1. Скандинав 10 сентября 2014 12:14
          Айдар Вы достаточно очень мило все описали, но я как проживающий русский в Казахстане прекрасно знаю оборотную сторону медали.

          Казахи Китая не бояться, наооборот многие казахи имеют с Китаем очень хороший бизнес и уствуют увернность в том что китайские партнеры не кинут


          Я могу сказать, что Вы описали только экономическую составляющую, но вы никак не упомянули политическую составляющую влияния Китая на Казахстан. Казахи страшно бояться все большего появления китайских граждан и китайского влияния на Казахстан.Миграционная политика очень сдержанна в отношении выдачи большего количества разрешений на въезд граждан КНР. Также это ощущается уже в экономике, сколько китайских гигантов уже находится в КЗ и как быстро идет процесс поглощения китайскими компаниями наших предприятий. А что говорить когда речь о китайцах идет в быту среди казахов. Я столько наслышался мнений от самих казахов, как они "приветствуют" китайцев в Казахстане, что порой любой уйгур для казахов становится ближе любого китайца. Самая важная битва будет еще впереди, когда НАН уйдет в мир иной и Казахстан окажется лицом к лицу, один на один с Китаем, Россией и Западом. Вот тогда настанет момент истины, и за Казахстан будут вступать в конфронтацию сразу 3 вектора силы. Тогда мы увидим, под чье окончательно влияние попадет Казахстан. И я уверен, что из 3-х "зол" как считает титульная нация народ Казахстана выберет наименьшее. И не сложно догадаться кто им окажется.
          1. Aydar 10 сентября 2014 12:48
            В любом случае как бы не думали сами казахи о том плохо это или хорошо, мне кажется русским было бы уместнее заниматься проблемами "декитаизации" Сибири и дальнего Востока, чем сокрушаться по поводу Казахстана.
            Aydar
            1. Скандинав 10 сентября 2014 14:25
              Казахстан есть поле сферы влияния России, поэтому Россия никогда не оставит это направление, тем более в Казахстане 50% русскоговорящих и 25 % этнических русских.
              1. Aldo 10 сентября 2014 14:35
                А мы тоже не оставим направление РФ, там тоже наши казахи есть и наши интересы. Никто не открещивается от РФ, поймите наконец. Но тесных объятий тоже не надо.
          2. Aldo 10 сентября 2014 13:07
            а РФ что не боится желтой угрозы?
          3. Aldo 10 сентября 2014 13:21
            Все недоброжелатели ждут и потирают руки в ожидании когда уйдет Назарбаев. Только есть мудрость народная не рой чужому яму - сам попадешь.
  20. Aydar 10 сентября 2014 09:40
    Цитата: Dohtur
    Недостатков у всех хватает. Назовите хоть одно государство без недостатков.
    Вы главное на украинские грабли не наступите. Они ох как больно бьют. Население будет сокращаться моментально. И потом скажете, что Назарбаев оказывается был хорошим.
    Сначала выростите политика, который будет делать всё для страны а не для для наглосаксов.
    А мы за вас порадуемся. Честно.

    Вырастили бы уже давно, единственно Назарбаев политический огород регулярно пропалывает.
    Aydar
    1. OldWiser 10 сентября 2014 10:20
      сменяемость кадров - основополагающий принцип правильной кадровой политики - как было при И.В.Сталине и как происходит "плановая смена поколений" в руководстве КНР сейчас.
      1. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:57
        Цитата: OldWiser
        сменяемость кадров - основополагающий принцип правильной кадровой политики - как было при И.В.Сталине и как происходит "плановая смена поколений" в руководстве КНР сейчас.

        В противном случае запускается процесс "отрицательной" селекции. Когда каждое последующее поколение политиков хуже предыдущего, что в итоге приводит к краху государства в целом. Как было с СССР, в котором начиная с Брежнева началось последовательное вырождение руководства, результатом которого стало появление таких личностей как Горбачев и Ельцин.
  21. Mama_Cholli 10 сентября 2014 09:57
    Ну во первых казахи не потомки Чингисхана, поскольку он(Темуджин) по определению не мог быть казахом, являясь монголом.
  22. Aydar 10 сентября 2014 10:00
    Цитата: Василенко Владимир
    большой свинью подложили историки с этим игом.
    что было как было не понятно, да и иго какое-то странное, то русичи ходили сарайчик грабить то наоборот периодически женились выходили замуж друг за друга еще и гордились этим
    кроме того не как не могу понять каким образом кочевник Чингиз хан вдруг понял, что такое государство, таможня и прочая, как правильно вести осаду как наступать, главное как умудрился объединить остальных кочевников

    Для вас Василенко можно сделать исключение и провести небольшой ликбезик:
    - то русичи ходили сарайчик грабить то наоборот периодически женились выходили замуж друг за друга еще и гордились этим.- что поделаешь, у "русичей" в те времена как раз таки и не было единого государства, в отличие от предков казахов живших в единой Орде. Оттого "русичи" точнее суздальцы, новгородцы, галичане, рязанцы, черниговцы, ходили друг на друга междоусобицей и периодически ложились под Орду, чтобы с ее помощью наказать своих врагов, как это делали два Мстислава (один Окаянный а другой Удалой).
    -каким образом кочевник Чингиз хан вдруг понял, что такое государство, таможня и прочая, как правильно вести осаду как наступать, главное как умудрился объединить остальных кочевников - таким образом что он и его предки ездили торговать в Китай (покупать рабов-харачу, соль, чай, ткани, продавать кожи, мех), - там видели государственность в деле со всеми ее атрибутами - таможней, налоговой. Естественно что после завоевания Китая монголы реципиировали весь этот административный аппарат и внедрили его по китайскому образцу в Орде.
    Aydar
    1. киргиз 10 сентября 2014 11:01
      Цитата: Aydar
      в отличие от предков казахов живших в единой Орде

      Всем понятно что как то где то жили, но СВОЕГО государства у Казахстана небыло и это правда, он был частью Орды, частью Казанского ханства и т.д., так и Эвенки могут сказать что у них государственность, они же часть Российской Империи. Казахстан как государство со столицей в Казахстане и суверинитетом в своих границах ранее не существовал.
      Чингис Хан не есть государство Казахстан, это видный деятель добившийся выдающихся результатов по построению империи, и земли сегодняшнего Казахстана туда входили в т.ч. возможно некоторые казахи являются его потомками, но это не делает их отдельным государством до 20 века
      1. Aldo 10 сентября 2014 13:09
        фальшивый киргиз а Казахское ханство куда ты денешь? А ведь киргизские ханы во время Хакназара были вассалами казахских ханов.
  23. arjiev 10 сентября 2014 10:04
    Всем привет,знаете разрушать не строить не одна пост советская республика не стала в одночасье сильной и процветающей экономически и политически ,всему свое время, как дом не строится в один день так и здесь ,
    тем более государство ,не одна страна мира не миновала участи становления вертикали власти были и кровь жертвы лишения да все было ,!!! а надо думать как быть дальше видеть все дальше своего носа !!!
  24. военный 10 сентября 2014 10:10
    Странные какие-то ощущения от статьи... Провокацией пованивает...
    1. андас 10 сентября 2014 10:25
      факт, сказал бы прям смердит. не кажется, что кое-кто начал лодку раскачивать?даже на таком сайте публикуется такое,представьте что может на других, более либерастичных печататься
  25. Ross 10 сентября 2014 10:16
    Цитата: Василенко Владимир
    большой свинью подложили историки с этим игом.
    что было как было не понятно, да и иго какое-то странное, то русичи ходили сарайчик грабить то наоборот периодически женились выходили замуж друг за друга еще и гордились этим
    кроме того не как не могу понять каким образом кочевник Чингиз хан вдруг понял, что такое государство, таможня и прочая, как правильно вести осаду как наступать, главное как умудрился объединить остальных кочевников

    Бородатый и светловолосый Чингиз, с генетикой R1a. Единый народ с Русью был, вот и роднились легко потому. И сегодня "вдруг" потому генетики по всей России и не видят у русских монгольской крови.
    1. Tor Hummer 10 сентября 2014 10:58
      Цитата: Ross
      Бородатый и светловолосый Чингиз, с генетикой R1a. Единый народ с Русью был, вот и роднились легко потому. И сегодня "вдруг" потому генетики по всей России и не видят у русских монгольской крови.

      Чингиз был монголоидом, а у них по определению нет Р1а.
      1. ver_ 11 сентября 2014 12:24
        ... давно от кащенко?
    2. Вахитыч 10 сентября 2014 12:04
      Новой историей давно доказано, что т.н. ига никогда не было. В свете новой истории вышла книга " Чингизхан- Великий русский полководец".
      Вахитыч
  26. mackonya 10 сентября 2014 10:17
    Российская "государственность" в традиционном понятии тоже относительно недавно "зародилась" (При Петре I в 1721 году была провозглашена Российская империя. Россия была объявлена республикой 1 сентября 1917 года, хотя фактически стала ею 3 марта 1917 года в результате Февральской революции.) По поводу Казахстана же, то становление государственности можно исчислять со времен Февральской революции, хотя становление самого Казахского Ханства начинается с половины XV века. Тут нельзя категорично сказать, когда и какая государственность возникла на той или иной территории. И "пятая колонна" всегда будет играть на этом, поэтому считаю вашу статью провокационным, поскольку в большинстве данную тему давно забыли, а вы вновь поднимаете вопрос: "Что же имел в виду Назарбаев Н.А или Путин В.В." не следует "искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет".
    1. военный 10 сентября 2014 10:23
      Цитата: mackonya
      И "пятая колонна" всегда будет играть на этом, поэтому считаю вашу статью провокационным, поскольку в большинстве данную тему давно забыли, а вы вновь поднимаете вопрос: "Что же имел в виду Назарбаев Н.А или Путин В.В." не следует "искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет".

      +100500 hi good drinks
  27. Aydar 10 сентября 2014 10:18
    Цитата: Mama_Cholli
    Ну во первых казахи не потомки Чингисхана, поскольку он(Темуджин) по определению не мог быть казахом, являясь монголом.

    И вам можно скидку сделать на вашу необразованность и провести также маленький ликбезик:
    - Чингисхан (Темуджин) был не монголом и не казахом, он происходил из племени Борджигин (Борi-тегiн по казахски, т.е. волчье племя, в те времена не было монголов были племена меркитов, кереев, найманов, которые после объединения их Темуджином-Чингисханом начали собирательно называться монголами т.е. мынкол- по тюркски тысячерукие (т.к. Темуджин собрал в свои тумены действительно если не тысячи то сотни до того разрозненных племен). Казахи это те же самые по сути племена которые после распада Орды и трансформация ряда ханств- Ногайского, Узбекского и прочих снова собрались в единую общность.
    Aydar
    1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 11:28
      Спасибо за ликбез.
      Меня смущает только место где родился Темуджин и где территория где обитают казахи.
      Еще раз спасибо. Плюсану Вам. Смысл собственно не меняется Чингисхан не был казахом, не был и монголом, а был нацменом. smile
      1. Aydar 10 сентября 2014 12:06
        Спасибо за ликбез.
        Меня смущает только место где родился Темуджин и где территория где обитают казахи.


        А вас к примеру не смущает что кыргызы которые также входили в часть Орды вообще раньше обитали в районе Енисея?
        Aydar
        1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 12:39
          Цитата: Aydar
          Спасибо за ликбез.
          Меня смущает только место где родился Темуджин и где территория где обитают казахи.


          А вас к примеру не смущает что кыргызы которые также входили в часть Орды вообще раньше обитали в районе Енисея?

          Вы хотите сказать, что на кочевые племена поправка в пару тыс. километров обязательна? Как же тогда сами монголы? Поясните пожалуйста.

          писи: Хотелось бы так же от Вас услышать, что по вашему мнению представляют из себя монголы.И почему Чингисхана нельзя к ним относить.
      2. Alibekulu 10 сентября 2014 17:13
        Цитата: Mama_Cholli
        Чингисхан не был казахом, не был и монголом,
        Во время обсуждения, часто ставят вопрос: "А какое отношение имеют казахи к Чингиз-хану, монголам и Монголии".
        Попробую запостить такой боян:
        Собственно, для осмысления необходимо углубиться в историю, к временам деяния великих тюрков, создавших I-ю континентальную (евразийскую) империю - Тю́ркский кагана́т. Создали они её "сидя на коне", "длинным копьём и острой саблей". Далее они, как и римляне, осмысливая свою историческую роль, разработали и обосновали имперскую концепцию "Вечного Эля/Еля" (аналогично римской имперской идее о "Вечном Риме",а у тевтонов - "Тысячелетний Рейх").
        Когда, много позже Чингизхану "железом и кровью" впервые со времён древних тюрков, идя по уже проторенному пути, удалось вновь объединить "Великую Степь", он вернулся к идее "Вечного Эля/Еля".
        По-тюркски и по-казахски "Вечный Эль/Ель" звучит, как Мәңгі Ел - отсюда и Монгол.
        В настоящее время, в Казахстане возвращаясь к своим истокам, выступая духовными правопреемниками, великих предков, выдвигают национальную идею "Мәңгілік Ел".

        Также вспомним, что движущей силой объединения кочевых, поддержавших Темучина были т.н. "люди длинной воли". Так вот, самоназвание казахов "kazak" (как и өзбек) идентично этому понятию..
        1. семург 10 сентября 2014 17:40
          Салем Алибек как думаешь почему все обсуждение скатилось на историю а по теме статьи ничего не обсуждают хотя тема подкинута прям жаренная.
          1. Alibekulu 10 сентября 2014 18:07
            Цитата: семург
            Салем Алибек как думаешь почему все обсуждение скатилось на историю а по теме статьи ничего не обсуждают хотя тема подкинута прям жаренная.
            Шалом агай hi
            "Перегорели". Уже столько раз был "казахосрач". И сколько раз обсуждали "отобранные казахами игрушки", "притеснения националов", что уже всем надоело "толочь в воду в ступе".
            А вообще, сейчас мы "хорошие" - дякую xoxлам drinks что пропутинские тролли, чуя чуйкой, настроения Кремля, сидят на цепи.
            Дадут отмашку, повылезают. Да и все, "нашистские тролли" на Юго-Восточном фронте.. soldier
            Цитата: DEfindER
            Любому кто немного разбирается в военном деле
            Военный специалист, французский подполковник Рэнк:
            "Следует окончательно отбросить ходячее мнение, по которому он (Чингис-хан) представляется как вождь кочующей орды, слепо сокрушающей на своем пути встречные народы. Ни один народный вождь не сознавал отчетливее то, чего он хочет, что он может. Огромный практический здравый смысл и верное суждение составляли лучшую часть его гения... Если они (монголы) всегда оказывались непобедимыми, то этим они были обязаны смелости своих стратегических замыслов и непогрешимой отчетливости своих тактических действий. Безусловно, в лице Чингис-хана и плеяды его полководцев военное искусство достигло одной из своих высочайших вершин".
            Анисимов:
            "Если сопоставить великий заход в глубь неприятельского расположения армий Наполеона и армий не менее великого полководца Субедея, то мы должны признать за последним значительно большую проницательность и больший руководительский гений. И тот и другой, ведя в разное время свои армии, были поставлены перед задачей правильного разрешения вопроса тыла, связи и снабжения своих полчищ. Но только Наполеон не сумел справиться с этой задачей в снегах России, а Субутай разрешил ее во всех случаях оторванности на тысячи верст от сердцевины тыла. В прошлом, покрытом столетиями, как и в значительно позднейшее время, при затевавшихся больших и дальних войнах в первую голову ставился вопрос о продовольствии армий. Этот вопрос в конных армиях монголов (свыше 150 тысяч коней) осложнялся до крайности. Легкая монгольская кавалерия не могла тащить за собой громоздкие обозы, всегда стесняющие движение, и поневоле должна была изыскать выход из этого положения. Еще Юлий Цезарь, завоевывая Галлию, сказал, что "война должна питать войну" и что "захват богатой области не только не отягощает бюджета завоевателя, но и создает ему материальную базу для последующих войн". Совершенно самостоятельно к такому же взгляду на войну пришли Чингис-хан и его полководцы: они смотрели на войну как на доходное дело, расширение базиса и накопление сил - в этом была основа их стратегии.
            1. семург 10 сентября 2014 20:19
              На счет фуража и мат.снабжения воинов древности все таки мысля меня гложет ,русские не спорят когда пишут что моголы запросто передвигались на тысячи км по степям-пустыням-горам с территории около китайской стены допустим до Дамаска ,но яростно оспаривают поход в 500-600км от Рязани до Владимира и севернее , допускают что моголы брали приступом и осадой каменные и сырцовые крепости Китая ,Ср.Азии,Бл и Ср.Востока а как доходит до земляных тынов и бревенчатых стен русских крепостей так начинается полный отказ моголам в искусстве брать укрепленные города и самый сильный аргумент их "а кони у них не кованы". Моголам не повезло завоевать Русь ,вот если б как тюрки первого и второго каганата или как Атилла не обратили свой взор на Русь а прошли бы мимо этих мест никто бы и не спорил ,что завоевать Русь просто не возможно потому-что это не возможно в принципе ,ну в крайнем случае признаем их теми же руссами но из-за Урала ,которые вернулись в европейскую часть , но ни как обычными ускоглазыми азиатами.
              1. Alibekulu 10 сентября 2014 21:28
                Цитата: семург
                завоевать Русь просто не возможно потому-что это не возможно в принципе ,ну в крайнем случае признаем их теми же руссами но из-за Урала ,которые вернулись в европейскую часть , но ни как обычными ускоглазыми азиатами.
                В "Руси изначальной" есть момент, когда готы сдали византийцам крепость. И готские женщины по чём свет материли своих мужей: Типа, кому вы сдались. Этим оборванцам-полудохликам. Так и великим белым сахибам, крайне болезненно, для их имперецкого самосознания понимать, что их завоевали ускоглазые, кривоногие, и немытые мунгалы. Причём их было числом, намного меньше чем россичей. Вырисовывается, вот такая неприглядная картина, как-то, что кучка хоббитов-полуросликов нагибает рать эльфов-ариев. crying laughing
                Отсюда и придумки, что никаких монголов не было, а Чингизхан - Юрий Долгорукий. Накрайняк, як Пушкин: "России определено было великое предназначение: ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы... образующееся просвещение было спасено растерзанной Россией".
                В общем, в своём репертуаре: "всех спасли, всем помогли, города, университеты построили..."
                Цитата: andj61
                то такое название и для части русских, и для казахов символично.
                Вспомните русскую народную сказку "Гуси-лебеди", где завуалирован набег кочевых..
                Кстати, на лекциях в магистратуре, от профессора, доктора ист.наук, автора "Истории Казахстана", слышал следующее семейное предание:
                Раньше в ХIХ вв. казахи отгоняли скот в российские города на ярмарки, где затем проводили закупки всего необходимого. Естественно, перед поездкой отгонщики брали заказы в ауле. В том же ауле проживал дед лет 60. Бездетный, точнее дети были, но девочки.. естественно, в мужской зачёт они не шли, соответственно, у аксакала жизнь, в глазах аульчан не удалась negative .
                Молодые ребята ему - мол, а тебе старче, что с ярмарки привезти?!
                Старик, груснто пошутил - ну, молодую привезите, что ли.. request

                В общем едут джигиты с ярмарки, всё всем купили, заказы выполнили. И вспомнили, что про наказ деда, то забыли.. belay
                И тут, как раз проезжали возле русской деревушки. На опушке пасла гусей девчушка, лет 12-13. Подъехали, разговорились, конфекту дали. Спросили, кем мол будешь. Она им, вот мол сиротка, пасу гусей у богатых. Они ей, ну раз так - поехали с нами. Она, типа - всё равно терять нечего, и согласилась.. Прям, сказка "Аленький цветочек".
                Ну это "официальная версия". Хотя по правде, скорее всего мешок на голову. А там ищи ветра в поле..
                В общем привезли и отдали, остолбеневшему шалу (молодожёну). Эта девчушка, от старика родила 5-х сыновей. Всё родились светлыми, с русыми волосами. С тех пор их род зовётся - "Бес сары", т.е. "пятеро светлых". До сих пор говорят, у них дети рождаются со светлыми волосами. Правда с годами, дети темнеют..
                1. лексей2 10 сентября 2014 21:54
                  На опушке пасла гусей девчушка, лет 12-13. Подъехали, разговорились, конфекту дали.

                  С тех пор их род зовётся - "Бес сары", т.е. "пятеро светлых".

                  Мифы опасная вещь.Ато в России тоже много профессоров-бездельников,которые от скуки фантазируют laughing
                2. семург 10 сентября 2014 22:08
                  Капец жене она у меня торткара ,придумаю ей родословную от матери негритянки и ее четырех сыновей laughing ,сразу отомщу ей за все пересоленные супы и сожженные при глажке рубашки. А то она мне чуть что начинает качать мы алимы-торткара соль земли казахской не то что вы пришлые коныраты angry laughing .
    2. avt 10 сентября 2014 15:43
      Цитата: Aydar
      - Чингисхан (Темуджин) был не монголом и не казахом,

      laughing Прям сказка о царе Салтане - не мышонок , не лягушка , а неведома зверушка .
      Цитата: Aydar
      Темуджином-Чингисханом начали собирательно называться монголами т.е. мынкол- по тюркски тысячерукие (т.к. Темуджин собрал в свои тумены действительно если не тысячи то сотни до того разрозненных племен)

      Ну да сидел сиднем Чингиз в тюрьме 30 лет и 3года - нагрело Солнышко пассионариям головки и каааак прыгнут оне к ,,последнему морю" laughing Да вот беда - сохранились все таки летописи , а порой просто разведсводки .Вильгельм Робрук просто писал - Чингиз занял со своей братвой трон христианской страны уйгуров где властитель -пресвитер Иоанн не оставил наследника , так что никакие ,,пассионарии" со всей степи вдруг , как желуди с дуба, в его войско не попадали - вполне себе оседлал конкретную административную машину вполне конкретной страны.
      Цитата: Mama_Cholli
      Спасибо за ликбез.

      Это неликбез , а анекдот немца Миллера времен матушки Екатерины , когда немцы писали историю России , а Татищевскую и Ломоносовскую версии запрятали так , что и концов не найти .
      avt
      1. Aydar 10 сентября 2014 18:55
        Цитата: Aydar

        - Чингисхан (Темуджин) был не монголом и не казахом,

        Прям сказка о царе Салтане - не мышонок , не лягушка , а неведома зверушка .
        Цитата: Aydar

        Темуджином-Чингисханом начали собирательно называться монголами т.е. мынкол- по тюркски тысячерукие (т.к. Темуджин собрал в свои тумены действительно если не тысячи то сотни до того разрозненных племен)

        Ну да сидел сиднем Чингиз в тюрьме 30 лет и 3года - нагрело Солнышко пассионариям головки и каааак прыгнут оне к ,,последнему морю" Да вот беда - сохранились все таки летописи , а порой просто разведсводки .Вильгельм Робрук просто писал - Чингиз занял со своей братвой трон христианской страны уйгуров где властитель -пресвитер Иоанн не оставил наследника , так что никакие ,,пассионарии" со всей степи вдруг , как желуди с дуба, в его войско не попадали - вполне себе оседлал конкретную административную машину вполне конкретной страны.
        Цитата: Mama_Cholli

        Спасибо за ликбез.

        Это неликбез , а анекдот немца Миллера времен матушки Екатерины , когда немцы писали историю России , а Татищевскую и Ломоносовскую версии запрятали так , что и концов не найти .


        А по теме что вы пояснить можете кроме ваших бабских"подковырочек"?
        Aydar
        1. avt 10 сентября 2014 19:25
          Цитата: Aydar
          А по теме что вы пояснить можете кроме ваших бабских"подковырочек"?

          Не ведите себя как баба , тогда и поговорим по другому , тогда обсудим оставшиеся ,,Монгольские" источники написанные уйгурским языком ,летописей на монгольском отчего то нет,такой вот парадокс - империя была , а языка и летописей нет , китайские , персидские , армяеские , византийские и латинские . Но последние лучше те , которые написаны теми кто на местах был - Плано Карпини , Вильгель Де Рубрук ,доминиканцем Андре .Русских правда не достать - Татищев собрал из монастырей и Казани, все были переданы Миллеру и канули в неизвестном направлении вместе с написанной Татищевым историей России ,равно как и работа Ломоносова , который с ней был знаком.
          avt
  28. Aydar 10 сентября 2014 10:23
    Цитата: OldWiser
    а как М.Ш.Шаймиева - на почетную пенсию (федерального значения)

    Он умрет но на пенсию не пойдет. Вашему Шаймиеву деваться некуда было - что Москва скажет то и делает иначе посодют. А Назарбаев уже итак пенсионного возраста достиг, но на пенсию и не торопиться.
    Aydar
  29. Aydar 10 сентября 2014 10:40
    Цитата: Ross
    Цитата: Василенко Владимир
    большой свинью подложили историки с этим игом.
    что было как было не понятно, да и иго какое-то странное, то русичи ходили сарайчик грабить то наоборот периодически женились выходили замуж друг за друга еще и гордились этим
    кроме того не как не могу понять каким образом кочевник Чингиз хан вдруг понял, что такое государство, таможня и прочая, как правильно вести осаду как наступать, главное как умудрился объединить остальных кочевников

    Бородатый и светловолосый Чингиз, с генетикой R1a. Единый народ с Русью был, вот и роднились легко потому. И сегодня "вдруг" потому генетики по всей России и не видят у русских монгольской крови.

    Видимо вы видели "бородатого и светловолосого блондина" Чингисхана вживую, отсюда такая осведомленность, странно что на старинных китайских гравюрах его изображают с усами, узкоглазым и темным волосом. Тем более что у моноглов и вообще тюркских народов ареал оволосенения на лице на бороде не сильно распространен.
    Aydar
  30. GrBear 10 сентября 2014 10:41
    Цитата: андас
    hi согласен с Вами. но автор, мне кажется сгущает краски- никакой истерии и массовости в соц.сетях нет по этому поводу. есть несколько человек, которые хотят "погреть руки" на этом, но общество более занято насущными проблемами-детей в школу/садик отправить, урожай с дачи собрать и т.д. laughing
    но, все-таки, это не очень приятно.
    p.s. до ВВП, коллеги- россияне, вспомните,пожалуйста, кто владел нефтяными и газовыми доходами (можно посмотреть фильм А. Караулова).

    Выделено мной.

    На Украине, тоже, не всем миром переписывали учебники, а отдельные "люди", и общество занималось теми же насущными проблемами, но воспитали прыгающую молодежь. И всё это на фоне достаточно жесткой реакции на "сгущение красок".

    Кто владел доходами?, за то мы уже "расплатились" сполна. Но у вас это всё впереди, а ресурсы не такие, как у РФ. Сегодня Назарбаев еще в силах что-то менять достаточно радикально(но юбилеи заканчиваются, начинаются даты), а что завтра? Если отбросить флер цивилизации, то госустройство мало отличается от чингизидов, только "Сарай" смещается в сторону Вашингтона.

    Так что, как говорит "дочь офицера": — Всё не так однозначно hi
  31. onega67 10 сентября 2014 10:44
    Странный народ, который ищет свою государственность! Кому она нужна? Была государственность в древние времена у Египта, Греции, Ирака (Ассирия), Монголии. Не было государственности в древние времена у США! А теперь подумайте где Монголия со своей великой древней государственностью и где США без это так называемой государственности. ВАЖНО кто ты сегодня, а ни кем ты был вчера!
    1. Русский солдат 10 сентября 2014 11:26
      Все правильно!!!
      Нужно жить мирно и дружно, помогать друг другу.
      Статья явно с душком. Все один к одному как на Украине. А результат-то поисков великой государственности какой? Угробить пол-страны, уничтожить кучу ни в чем не повинного народа!
      К этому стремитесь, господа казахи? Хохлы так же начинали. fool
      Русский солдат
    2. Aydar 10 сентября 2014 11:42
      Странный народ, который ищет свою государственность! Кому она нужна? Была государственность в древние времена у Египта, Греции, Ирака (Ассирия), Монголии. Не было государственности в древние времена у США! А теперь подумайте где Монголия со своей великой древней государственностью и где США без это так называемой государственности. ВАЖНО кто ты сегодня, а ни кем ты был вчера!
      По вашему комментариб видно что хоть вы пишете кажется из Азербайджана но вряд ли являетесь азербаджанцем по отцу-матери. В противном случае вы не были бы столь категоричны в своем мнении.
      Aydar
  32. Signatur 10 сентября 2014 11:01
    Безнаказанно сомневаться в величии национального прошлого не дозволено никому: за это оперативно "свернут шею" в любых соцсетях, где поигрывают национальными "мышцами". Так было и есть в украинских реалиях, но также (к сожалению) и в разнообразных прочих иных. Так что "украинская чума" - не экзотика, а следствие активно распространяющегося сегодня национал-интернационального "эболо". И если кто-то из "критикантов" ВО этого не учитывает, - он должен готовиться к тому, что будет приговорен к пожизненному преследованию (за оскорбление чьего-нибудь "национального достоинства"!..).
    Signatur
  33. tulin2014 10 сентября 2014 11:13
    Средняя Азия Казахстан Узбекистан когда уйдут престарелые правители будут для России второй Украиной в 2005 я говорил своей жене что мы еще будем воевать с Украиной она крутила пальцем у виска и сказала что я чокнутый А вон как все обернулось!
    tulin2014
    1. Tor Hummer 10 сентября 2014 11:23
      Цитата: tulin2014
      в 2005 я говорил своей жене что мы еще будем воевать с Украиной она крутила пальцем у виска и сказала что я чокнутый А вон как все обернулось!

      Я в прошлом году на форуме объяснял людям, что с Украиной и украинцами у нас будёт всё очень плохо. Правда про то, что всё зайдёт так далеко я даже и не предполагал.

      За эти мысли минусовали кто как мог и обвиняли в пособничестве Гос.депу и писали гневные комментарии, типа "Не смей паскуда госдеповская ссорить братские народы!!!".
      А оно вот как в итоге вышло.

      Ну а уж если мы с действительно братскими укропами к такому пришли, то уж с совсем небратскими среднеазиатами будёт еще хуже.

      К сожалению местная публика этого не хочет понимать и запевает свои любимые мантры про "братские народы".
    2. Mama_Cholli 10 сентября 2014 11:34
      Цитата: tulin2014
      Средняя Азия Казахстан Узбекистан когда уйдут престарелые правители будут для России второй Украиной в 2005 я говорил своей жене что мы еще будем воевать с Украиной она крутила пальцем у виска и сказала что я чокнутый А вон как все обернулось!

      Хорошо, что пока не воюем. Они сами с собой справиться не могут.
  34. Карабас 10 сентября 2014 11:17
    Статья противоречивая, помнится мне, что это мы уже проходили и проходим по поводу Украины. Я не против истории, я против шапкозакидательского анализа ситуации. СССР развалился, по историческим меркам, совсем недавно, каждое упоминание и анализ экономической зависимости бывших республик от России, в республиках будет восприниматься в штыки. Тем господам, которые пишут речи для ВВП, об этом следовало бы помнить. Государство- это такой же живой организм, как и любой другой, и если вспомнить результаты референдума по поводу сохранения СССР, в последствии нас разорвали по живому. Эти раны до сих пор кровоточат, и с этим надо обращаться очень осторожно, исходя из заповеди, "не навреди". Давайте экономику оставим экономистам, историю историкам для изучения в кабинетах, всему своё время. Как гражданин РФ, я поддерживаю автора статьи, но поставив себя на место гражданина Казахстана, я конечно же был-бы против. Давайте все вместе будем делать всё для того, что-бы эти раны побыстрее зажили, и в будущем, потихоньку, с этим историческим грузом разобраться. Мы друг от друга будем очень долго зависимы культурно, экономически, исторически мы всегда были связаны друг с другом, и делать такие заявления, в данный момент, по меньшей мере ошибочно. Время всё расставит по своим местам.
  35. Lenar 10 сентября 2014 11:26
    Причем тут потомки Чингисхана и Казахстан? Если так рассуждать, то вся Русь потомок Чингисхана?
    Lenar
  36. VVooVVaa 10 сентября 2014 11:28
    Почти всю свою жизнь украинский историк Владимир Белинский посвятил изучению завоеваний Чингисхана и пришел к выводу, что Потрясателя Вселенной уместнее называть казахом, нежели монголом.

    В доказательство Белинский приводит тот факт, что четыре племени, которые стали фундаментом будущей империи Чингисхана, были тюркскими – кияты, кереи, найманы и меркиты. Отец Чингисхана Есугей был вождем племени киятов. А жена Чингисхана Борте, которая подарила ему четырех наследников, была коныраткой.

    – Все сыновья Чингисхана носили тюркские имена. У монголов ни тогда таких имен не было, ни сейчас нет, – говорит Владимир Белинский. – Так же как и не было титула хан. Монгольский вождь носил титул контайчи.

    После изучения всех этих фактов Владимир Белинский пришел к выводу, что в империи Чингисхана делопроизводство велось исключительно на тюркском языке. Выборы Чингисхана и сопутствовавший этому ритуал поднятия хана на белой кошме также являются казахскими. А настоящее имя Чингисхана по-казахски звучит как Темиршин. Белинский уверен, что вскоре западная историография также признает тюркское происхождение Чингисхана.

    Между тем в пользу версии о тюркском происхождении полководца есть и другие доводы. К началу похода на Восток власть Потрясателя Вселенной признали все тюркские племена. Поэтому никаких столкновений с кочевниками на территории Казахстана у войск завоевателя не происходило. Найманы и все прочие казахские племена вошли в состав империи Чингисхана на заре ее появления. Поэтому поход на Восток начался с осады городов, признававших власть Хорезма.

    Этой же точки зрения придерживается и российский историк Мурад Аджи. По его мнению, Чингисхан является представителем тюркских кочевников из предгорий Алтая. Однако, по мнению исследователя, перед походом на Китай под его властью были объединены в том числе и монгольские племена. Есть еще одна интересная деталь, подтверждающая версию Мурада Аджи и Владимира Белинского. На монетах, отчеканенных в империи Чингисхана, слова написаны на тюркском языке, а на большинстве из них есть надпись "казах".
    http://www.zakon.kz/4652111-ukrainskijj-istorik-v.-belinskijj.html


    Хохлы все знают! laughing
  37. Aydar 10 сентября 2014 11:40
    Цитата: Лопатов
    Уважаемый, я не думаю, что созданное извне "государство", как созданный немцами на территории Украины гетманат можно считать полноценными государствами.

    Очень ценный комментарий и очень правильный, позвольте поинтересоваться в данном случае имеет ли право на сущестовование такие искусственные псевдогосударственные образования как Республика Башкортостан, Татарстан, Республика Бурятия-Саха, Еврейская АО и к примеру Республика Южная Осетия?
    Aydar
    1. habalog 11 сентября 2014 11:30
      Время придет - будет запрос от народов автономность убрать. А то как неродные :)

      з.ы.
      быть соседом России - очень непросто,
      быть соседом России - тупик имерского роста.
      есть у соседей России непростая работа -
      получать от соседей русской заботы.
  38. Прутков 10 сентября 2014 11:53
    Вот и нарисовались те, кто "ответит" за "геноцид славянских народов во времена татаро-монгольского ига". Россия должна через международные суды потребовать от Казахстана, как правопремника Золотой Орды компенсацию за "оккупацию". ШУТКА wink А вообще... Основываясь на опыте Украины оставлять данную проблему без ответа нельзя. Кстати, "майдан" - слово тюркского происхождения. Нужен серьёзный, глобальный проект, который бы привязал к России не только Казахстан, но другие близлежащие страны. Таким проектом мог бы стать проект отвода части вод сибирских рек на юг (сейчас "зелённые" и прочие цветные меня запинают). Тем более, что на юге есть серьёзная проблема с водой. Это был бы суперпроект!
  39. Aydar 10 сентября 2014 12:01
    Цитата: киргиз
    Всем понятно что как то где то жили, но СВОЕГО государства у Казахстана небыло и это правда, он был частью Орды, частью Казанского ханства и т.д., так и Эвенки могут сказать что у них государственность, они же часть Российской Империи. Казахстан как государство со столицей в Казахстане и суверинитетом в своих границах ранее не существовал.Чингис Хан не есть государство Казахстан, это видный деятель добившийся выдающихся результатов по построению империи, и земли сегодняшнего Казахстана туда входили в т.ч. возможно некоторые казахи являются его потомками, но это не делает их отдельным государством до 20 века

    Марка Твена читали? У него есть отличный совет не спорить с глупцами. Считаете что у казахов не было государства, ну так и считайте вам виднее. Вы не историк и тем более не казах чтобы доказывать обратное, а от вашего "кухонного мнения" по этому вопросу крупицы истины не добавиться. Единственно хочу узнать откуда вы так категоричны в своем мнении о том что "у эвенков не было государства", вам его кто подсказал, неужто сам Ермак Тимофеевич?
    Aydar
  40. 1goose3 10 сентября 2014 12:09
    Закипело российско-казахское гаМно, стараниями автора. А желание у него одно,столкнуть лбами Россию и Казахстан, хотя бы на бытовом уровне.
  41. muginov2015 10 сентября 2014 12:20
    Оппа! статья 5 мин висит,а комментов!Вот как сильно беспокоют казахстанские дела!
    ...Главное-казахи спасают нас от диких цен на спиртное!
  42. wladimir 10 сентября 2014 12:27
    Да понятно , что никакой государственности у казахов не было. Надо же историю , правильную историю внедрять , пока не поздно.
    Как один умный сказал примерно так- кто контролирует историю, тот контролирует будущее
    wladimir
  43. Aydar 10 сентября 2014 12:29
    Цитата: Tor Hummer
    Цитата: Ross
    Бородатый и светловолосый Чингиз, с генетикой R1a. Единый народ с Русью был, вот и роднились легко потому. И сегодня "вдруг" потому генетики по всей России и не видят у русских монгольской крови.

    Чингиз был монголоидом, а у них по определению нет Р1а.

    Поищите у себя эту гаплогруппу вдруг найдете, а представьте если бы вы вообще произошли от Пушкина А.С и у вас вдруг в генотипе была бы гаплогрупа африканца, вот была бы незадача, как вам такому "rassen geschadente" жить дальше то?
    Aydar
  44. Aydar 10 сентября 2014 12:35
    Цитата: wladimir
    Да понятно , что никакой государственности у казахов не было. Надо же историю , правильную историю внедрять , пока не поздно.
    Как один умный сказал примерно так- кто контролирует историю, тот контролирует будущее

    нуну попробуй повнедряй, внедрялка отвалиться.Ты уже живешь в этой истории на которой казахи будут своих детей и дальше учить.
    Aydar
  45. Aydar 10 сентября 2014 12:42
    Цитата: Mama_Cholli
    Цитата: Aydar
    Спасибо за ликбез.
    Меня смущает только место где родился Темуджин и где территория где обитают казахи.


    А вас к примеру не смущает что кыргызы которые также входили в часть Орды вообще раньше обитали в районе Енисея?

    Вы хотите сказать, что на кочевые племена поправка в пару тыс. километров обязательна? Как же тогда сами монголы? Поясните пожалуйста.

    Вообще то я ждал от вас ответа на вопрос одного грамотного человека о тех границах где исторически сущестовала Русь.
    Aydar
    1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 13:56
      А я ждал от Вас (пишется с большой буквы, если имеете честь обращаться к человеку лично, вроде как уважение. Это мой Вам ликбез в ответ.) продолжения разговора, поэтому вниз ветки обсуждения не смотрел, а ждал когда Вы напишите ответ. Поэтому уж извините меня за столь долгое ожидание.
      Вопрос честно говоря не ко мне, поскольку я не интересовался историей киргизского народа., возможно их предки и жили на территориях бассейна Енисея, но были вынуждены мигрировать под воздействием обстоятельств. Думаю не стоит отбирать у монголов их человека-легенду.
      Мой первый пост (если быть внимательным) относился непосредственно к некорректному названию темы.
      Надеюсь Вы не станете утверждать обратное, тем самым опровергая свои же слова?
  46. Алекст 10 сентября 2014 12:48
    Автор молодец, неистово плюсую))) статья супер, 3 строчки об отсутствии государственности, на чем основано это утверждение описал очень хорошо)) , а каковы статданные! они прямо на это указывают! Автор, плиз, дайте перечень ваших статей и книг, я теперь ваш горячий поклонник! drinks wassat
    ну а некоторых комментаторов на данном сайте можно обвинить в шовинизме, рассизме и возможно в фашизме, позвольте не буду углубляться за что, ведь чем я лучше автора!
    1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 14:00
      Не принимайте близко к сердцу. Это всего лишь личное мнение автора, а не мнение русского народа.
  47. Жаман-Урус 10 сентября 2014 12:52
    уважаемые форумчане. Не хочу спорить по поводу истории(несмотря на то что закончил истфак КарГУ). Хочется посмотреть на вопрос шире. Казахстанцы откройте главную страницу Маил.ру новости Казахстана, там есть новость о том как зам. акима района за пять дней в Астане пообедал на 1500000 тенге бюджетных средств. Причем обедал он с акимом вместе который и уволил его после того как это выплыло наружу. Вопрос аким почему не вылетел со свистом а зам акима не черпает баланду пробитой ложкой? Ответ, потому что система власти в стране держиться именно на коррупции и кумовстве ты делай что скажет руководитель(пусть это незаконно и он тебя отмажет от всего) и это идет сверху донизу. Сегодня меня остановил гаишник и после моего несогласия с ним начал угрожать что устроит мне систематические нарушения (три за год и лишение), но в итоге выдохнул и разошлись (бесплатно). Я это к чему после вот таких соприкосновений с органами гос власти в Казахстане начинаешь понимать почему началась буча в Киеве, изначально народ просто достал беспредел жадность и глупость власти а на волну протеста как всегда вылезли ещё большие мерзавцы чем были. Я не буду говорит за Россию я там не был, ноу нас в Казахстане чем меньше ты соприкасаешься с властью и государством тем лучше, я например кроме дорожной полиции дела имею с Налоговым комитет раз в квартал и то опосредованно через бухгалтера и это радует. так как мы граждане и они чиновники живем видимо в разных странах а точнее МЫ платим им дань что бы и дальше не соприкасаться.
    1. Tor Hummer 10 сентября 2014 12:59
      Ну у нас в России такого произвола нет. По крайней мере я не встречал подобного. Но правда всё равно не все "гладко".
      И верно подмечено: именно с такого и начинаются "майданы". Просто запросы общества растут, а государство за ними не поспевает. И если 10 лет назад с подобным еще как-то мирились, то сейчас уже не будут. А потом кто надо на этом и сыграет.
      1. AYUJAK 10 сентября 2014 16:18
        А как же "регистрация"? Даже анекдот вам: "Криминальная хроника. Вчера в Москве за отсутствие регистрации был задержан Усама бен Ладен. После составления протокола и уплаты штрафа в 160 рублей он был отпущен на свободу". Сейчас за 500 р. все решается.
        А ПДД когда чуток нарушил? С меня 10000 р. требовали за то что заехал колесом за две сплошные в Москве.
        А губернатора Новосибирской области Юрченко за что сняли?
        И таких случаев масса в РФ. Это везде есть, но со своими нюансами.
    2. Mama_Cholli 10 сентября 2014 14:05
      Все правильно. Люди обличенные властью "любят" эту власть использовать по отношению к своим гражданам. Гражданам не обязательно терпеть, можно эту власть и попросить освободить место. Но к чему при этом ( как в Киеве) делать врагом русского человека, русский язык и людей на нем говорящих.
    3. 11111mail.ru 10 сентября 2014 18:16
      Цитата: Жаман-Урус
      точнее МЫ платим им дань что бы и дальше не соприкасаться.

      Точнее не скажешь! Согласен с Вами (в отношении РФ, разумеется).
      11111mail.ru
  48. Aydar 10 сентября 2014 12:59
    Цитата: Алекст
    Автор молодец, неистово плюсую))) статья супер, 3 строчки об отсутствии государственности, на чем основано это утверждение описал очень хорошо)) , а каковы статданные! они прямо на это указывают! Автор, плиз, дайте перечень ваших статей и книг, я теперь ваш горячий поклонник! drinks wassat
    ну а некоторых комментаторов на данном сайте можно обвинить в шовинизме, рассизме и возможно в фашизме, позвольте не буду углубляться за что, ведь чем я лучше автора!

    Спешу охладить ваш восторженный литературный оргазм- "рассизм" пишеться правильно с точки зрения грамматики русского языка как "расизм". Так что то что у такого "грамотного" автора, такие же "грамотные" почитатели, меня в принципе мало удивляет.
    Aydar
    1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 14:11
      Айдар, Вы похоже не увидели сарказма в высказывании вашего земляка. Он как раз имел ввиду тот факт, что статья не совсем обычная, а вбивающая клин между нашими народами. Вы же своего земляка просто оскорбили, перед этим и меня успели назвать неумным- неучем. У Вас что пункт такой кичиться своей грамотностью, в отсутствии понимания сути разговора?
  49. Алекст 10 сентября 2014 13:04
    Цитата: Aydar
    Цитата: Алекст
    Автор молодец, неистово плюсую))) статья супер, 3 строчки об отсутствии государственности, на чем основано это утверждение описал очень хорошо)) , а каковы статданные! они прямо на это указывают! Автор, плиз, дайте перечень ваших статей и книг, я теперь ваш горячий поклонник! drinks wassat
    ну а некоторых комментаторов на данном сайте можно обвинить в шовинизме, рассизме и возможно в фашизме, позвольте не буду углубляться за что, ведь чем я лучше автора!

    Спешу охладить ваш восторженный литературный оргазм- "рассизм" пишеться правильно с точки зрения грамматики русского языка как "расизм". Так что то что у такого "грамотного" автора, такие же "грамотные" почитатели, меня в принципе мало удивляет.

    Бывает, ошибся, ну а слово или понятие сарказм вам знакомо?
  50. Aydar 10 сентября 2014 13:17
    Цитата: Aldo
    фальшивый киргиз а Казахское ханство куда ты денешь? А ведь киргизские ханы во время Хакназара были вассалами казахских ханов.

    Он не кыргыз, он естественный аккулак который кыргызом прикинулся.
    Aydar
  51. Житель Урала 10 сентября 2014 13:29
    вот читаю - удивляюсь - тема задана и страсти накаляются. Кто кому принадлежит, чьи земли и тд. Вот так и раздувается межнациональная и межгосударственная рознь. Не надо ничего делить - случилось то что случилось. Союз распался на независимые государства. И не надо ущемлять ничью национальную гордость - надо выстраивать добрососедские отношения между собой и все. Таможенный союз - хорошая сфера для слияния экономик - единое пространство для жизни, учебы, бизнеса - что еще надо?
    в старые времена во всем мире все "трения" проходили между соседями, а как иначе - не было возможности вмиг перебраться на другой континент. Возьми любые два народа или государства - между ними в истории всегда найдутся моменты, которые можно использовать для разжигания взаимной ненависти. Вот англо-саксы этим и пользуются: находят застаревшие конфликты - вливают их в массы и: "разделяй и властвуй"
    1. Zymran 10 сентября 2014 13:35
      Цитата: Житель Урала
      Возьми любые два народа или государства - между ними в истории всегда найдутся моменты, которые можно использовать для разжигания взаимной ненависти. Вот англо-саксы этим и пользуются: находят застаревшие конфликты - вливают их в массы и: "разделяй и властвуй"


      Т.е. англосаксы пишут речи для Жириновского и Путина?
    2. андас 10 сентября 2014 15:14
      hi плюсую от души.
      есть пословица- "два брата могут драться, но не перестанут быть братьями"
  52. Zymran 10 сентября 2014 13:33
    У Казахстана доходы от нефтегазового экспорта составляют основу для формирования госбюджета и вообще существования государства. Как, впрочем, и в России. Только в отличие от России казахстанскими источниками средств к существованию владеют американцы. Не исключено, что это и является причиной нынешней странной позиции Казахстана и колебаний по поводу евразийской интеграции.


    Очевидно, что автор не знает, что такое СРП, более того, даже включив элементарную логику можно понять, что если бы США оказывали такое огромное влияние на власти Казахстана, то никакого Таежного союза бы просто не было.
    Более того, только совершенно идиотская позиция США и ЕС на переговорах по вступлению Казахстана в ВТО толкнула страну в Таежный союз.
    1. 11111mail.ru 10 сентября 2014 18:20
      Цитата: Zymran
      идиотская позиция США и ЕС на переговорах по вступлению Казахстана в ВТО толкнула страну в Таежный союз.

      А кто кроме Казахстана в него входит?
      11111mail.ru
  53. Arguntinec 10 сентября 2014 13:58
    привет всем
    "...что-то, бабка у тебя, двойные стандарты, однако..."
    Если походы татаро-монгол отрицают - то они просто азиаты узкоглазые.
    Если все-таки эта татарва - "потрясатели вселенной", то и гаплогруппа у него нужная, и Тартария была основана бледнолицыми и синеокими и т.д.

    Темуджин был поднят на белой кошме и провозглашен ханом Востока (Шынгыс, Шыгыс, Чингиз - то бишь, "восход, восток" на любом тюркском, но не на монгольском). Он выполнил свою задачу завоевав центральную Азию, Китай, дошел до Вьетнама, а японцев спасла буря на море. Карты этих походов были, кажется в учебниках истории в СССР, но не уверен, в общем, погуглить можно.
    Следующая задача была Запад, и, как вы уже догадались, руководителя похода звали Бату-хан. Для отрицателей факта завоеваний сообщаем, что он дошел до Адриатического моря.
    Была создана военно-феодальная империя, в недрах которой, преспокойненько (как у Христа за пазухой) созрели несколько будущих государств и еще одна империя.
    Платили налог на содержание армии и мизерного госаппарата 10%, а аппарат и армия отрабатывала свое по полной:
    "В 1269 г. по просьбе новгородцев Менгу-Тимур прислал в Новгород войско для организации похода на ливонских рыцарей, причем одной военной демонстрации у Нарвы было достаточно для заключения мира «по всей воле новгородской» [2]. В Никоновской летописи это было описано так: ...князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша (ПСРЛ, т. X, стр. 147).
    Так что ига не было, а было единое государство, и якобы геноцид, как тут говорит один товарищ, устраивался по большей части самими русскими князьями. В фильме "Андрей Рублев" хорошо показано.
    А если был бы т.н. геноцид славян, то новая империя называлась не Россия, и шпрехали бы вы сейчас на тарабарском языке, а не на великом и могучем.

    Мы тоже хотим шпрехать на своем языке, знать свою историю, иметь свою письменность и т.д. Русское влияние очень сильно, раствориться в нем - как два пальца об асфальт. Поэтому, мы хотим иметь свое гос-во и прочее, и тогда можно оставить кириллицу (хотя, как говорит наш Олжас, это наш алфавит). Если же мы попадем в единое гос-во, то остается только внедрить латиницу и усиливать ислам, как последние бастионы ридной мовы и культуры. Китайцы, между прочим, очень аккуратны в этой части, не то что некоторые авторы на этом сайте, спичрайтеры Путина и его шут Жирик.
  54. Aydar 10 сентября 2014 14:36
    Цитата: Mama_Cholli
    Айдар, Вы похоже не увидели сарказма в высказывании вашего земляка. Он как раз имел ввиду тот факт, что статья не совсем обычная, а вбивающая клин между нашими народами. Вы же своего земляка просто оскорбили, перед этим и меня успели назвать неумным- неучем. У Вас что пункт такой кичиться своей грамотностью, в отсутствии понимания сути разговора?

    У меня никаких "пунктов" нет и я ничем не кичусь, что касается вас и "моего земляка" то в принципе претензий у меня также нет. Единственно меня раздражает общий тренд и тон развернувшейся дискуссии. А уж по уровню кичливости, безапеляционности во мнениях и общей неграмотности прошу внимание обращать не на меня а на ваших земляков из России, которые уже давно переплюнули по степени наглости, безаппеляционности во мнениях любого самого махрового казахского "националиста", который всего лишь хочет чтобы русофилы прислушивались не только ко мнению Путина& Жириновского.
    Aydar
    1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 14:45
      Меня поверьте тоже немного раждражает, когда ведутся разговоры по поводу чей народ лучше.
      Но доказывать это людям, которые слушают только себя необычайно глупо. Поверьте, это так.

      меня самого иногда пвсевдопатриотизм бесит.

      Поспокойнее нужно, наши деды и отцы были не глупее нас и жили в мире друг с другом.
  55. Mama_Cholli 10 сентября 2014 14:37
    Россия не запрещает иметь Казахам свое государтсво, иметь свой язык и свою письменность. Любить свою историю и своих героев.
    Понимание, что люди и статьи бывают разные иногда облегчает отношение между народами. Если же нет этого понимания, тогда прочитанное становится приговором. Президент России тоже человек и ему свойственно ошибаться, как и любому человеку. Проблема вся в том, что за его ошибки будет платить население России, причем плата может быть не деньгами а жизнями людскими.
    По поводу сайта: Даже названия статей иногда не соответствуют тому, что в них написано.

    писи: как и в этом случае.
    1. Arguntinec 10 сентября 2014 15:03
      от це слова не мальчика, но мужа.
      и кстати, на фотке к статье показан, можно сказать, цвет нашей интеллигенции и оппозиции, и их регулярно показывают нациками. Они не более нацики, чем Проханов. Его, наверное, в украинских сми тоже называют русским нациком. Вы с согласны с таким определением?
      1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 15:43
        Ну, ну...не стоит так. ))
        Честно говоря, я не в курсе кто на фото. Я не живу в Казахстане, но если эти люди отстаивают права казахов, то наверное их можно сравнить и с Прохановым. Только я Помню, что Проханов изначально не русский нацик, а Советский человек.(с большой буквы не опечатка) И ему не безразличны ни киргизы, ни казахи, ни украинцы. Я это говорю именно о людях и прежде сего о них. Политические деятели могут занимать свои посты разными способами ( клановыми, дружескими, за бабки итд) Понимание, того, что обычным людям нечего делить бесит многих политиков, поскольку их первая задача разделять и властвовать.
        Это мое мнение, возможно ошибочное.
        Как Проханова на Украине называют не представляю, поскольку не в курсе его последних высказываний.
  56. Severomor 10 сентября 2014 15:02
    Цитата: Arguntinec
    Карты этих походов были, кажется в учебниках истории в СССР

    Бодренько так. Значит карты походов из учебника СССР нам подходят, а то, что Чингиз-хан - монгол (тож из учебников), неее никак!!!!! Эта пять!
    1. Arguntinec 10 сентября 2014 15:33
      может быть выскочит повторно, прошу пардону.

      Чингиз-хан монгол, Наполеон француз (корсиканец=итальянец), Кутузов русский (потомки Куттуза), Есенин русский (потомки Есена), Крузенштерн русский (тут европоориентированныеназаднихлапкахстоящие сами определят), Пушкин - русский (ёфиоп). Не только Пушкин, а все они обидятся, если им сказать что они не русские. А в те времена монгол - это звучит гордо.
      1. Mama_Cholli 10 сентября 2014 15:45
        Никто не спорит. Каждая страна имеет своих героев.
  57. bubnila-70 10 сентября 2014 15:06
    ЕСЛИ КАЗАХИ ПОТОМКИ чИНГИЗ ХАНА ТО ЧЬИ ПОТОМКИ СОВРЕМЕННЫЕ МОНГОЛЫ?
    на казахскию претензию на Оренбург необходимо выставить претензию на Реку Урал (Яик, как территорию уральского казачьего войска) и Восточно Казахстанскую область это надолго охладит пыл...........
    1. Arguntinec 10 сентября 2014 15:54
      вот блин, знаток географии.
      Яик, Жайык - раздольная. Т.е. гидроним имеет тюрксеое происхождение, и чья это тогда река?
      Урал, Орал - огибай. Озеро в Челябинской области, куда упал метеорит - Чубаркуль - пестрое. Алтай - златые горы. Месторождение Чаянды - Рачье. Казаки - так ваще сплошь тюрки, только православные, едят бурсаки с каймаком, выбирают кошевых (кощ, кочевье), солят икру туздуком и процеживают сузьбою. Они не русские, они отдельный народ, были насильно русифицированы и забыли свои корни, тюрки не помнящие родства, ну да что есть, то есть.
      С чего бы это, если поселенцы приехали и построили дом, то эти земли сразу становятся их. Опять двойные стандарты? Если американцы заселили - гады проклятые, вернуть земли индейцам! А если вы - то сразу "О, йа, йа, Крымска волост, Крымска волост". Ну или Семилапатинск вам подавай.
      В общем, ребятки, ясно, что Расея бальшая, и может позволить себе делать много чего. Но всему есть предел, аккуратней надо, однако.

      То что у нас с экономикой не фонтан - это мы и без вас знаем. Ну и что? Уже лет так дцать не фонтан, ну не умерли же. Никто нас не кормит, за весь импорт уплачено, чего распереживался?
      1. 11111mail.ru 10 сентября 2014 18:50
        Цитата: Arguntinec
        Яик, Жайык - раздольная. Т.е. гидроним имеет тюрксеое происхождение, и чья это тогда река? Урал, Орал - огибай.

        Яик=Урал, согласен. Жайык≠Орал, (раздольная≠огибай), не согласен!
        11111mail.ru
      2. bubnila-70 10 сентября 2014 21:22
        гониво полное
      3. Horn 11 сентября 2014 12:24
        Подавляющее большинство донских казаков - потомки выходцев из-под Рязани. Кубанских - из Малороссии. Яицкие, Забайкальские и прочие казаки - выходцы из России, а не автохтонное население Приуралья, Забайкалья и сибири, поэтому к тюркам имеют только косвенное отношение. Людям свойственно заимствовать слова из языков окружающего этноса. Русские тут не исключение, как и казахи.
        P.S. А тюрки - это не только казахи. Уж казахов, при всем моем уважении к Олжасу Сулейменову, среди тюрок - мизерное количество.
        1. Aldo 12 сентября 2014 13:28
          это сейчас мизерное количество, в 18,19 веках нас было абсолютное большинство в СА. Благодаря сталину нас стало значительно меньше.
  58. Aydar 10 сентября 2014 15:08
    Цитата: Arguntinec
    от це слова не мальчика, но мужа.
    и кстати, на фотке к статье показан, можно сказать, цвет нашей интеллигенции и оппозиции, и их регулярно показывают нациками. Они не более нацики, чем Проханов. Его, наверное, в украинских сми тоже называют русским нациком. Вы с согласны с таким определением?

    Насколько я знаю Шаханов (тот что с фотоаппаратом) никогда не призывал гнать русских из Казахстана, он всего лишь ттребовал обратить внимание на то что казахский язык в Казахстане почти умер. Абилов (слева от мегафона) тот вообще казахский не знал, хоть и казах - но выучил и хоть хроменько но говорит на нем. "Национализм" этих людей за эти рамки по сути и не выходит, - это для сравнения о лозунгах "Россия для русских", "чурки вон" и т.п.в самой России.
    Aydar
  59. андас 10 сентября 2014 15:10
    Цитата: GrBear
    Цитата: андас
    hi согласен с Вами. но автор, мне кажется сгущает краски- никакой истерии и массовости в соц.сетях нет по этому поводу. есть несколько человек, которые хотят "погреть руки" на этом, но общество более занято насущными проблемами-детей в школу/садик отправить, урожай с дачи собрать и т.д. laughing
    но, все-таки, это не очень приятно.
    p.s. до ВВП, коллеги- россияне, вспомните,пожалуйста, кто владел нефтяными и газовыми доходами (можно посмотреть фильм А. Караулова).

    Выделено мной.

    На Украине, тоже, не всем миром переписывали учебники, а отдельные "люди", и общество занималось теми же насущными проблемами, но воспитали прыгающую молодежь. И всё это на фоне достаточно жесткой реакции на "сгущение красок".

    Кто владел доходами?, за то мы уже "расплатились" сполна. Но у вас это всё впереди, а ресурсы не такие, как у РФ. Сегодня Назарбаев еще в силах что-то менять достаточно радикально(но юбилеи заканчиваются, начинаются даты), а что завтра? Если отбросить флер цивилизации, то госустройство мало отличается от чингизидов, только "Сарай" смещается в сторону Вашингтона.

    Так что, как говорит "дочь офицера": — Всё не так однозначно hi


    приветствую.
    про молодежь- прошу учесть менталитет Востока, старшие люди всегда почитались в степи и их авторитет высок и сейчас. у нас старшее поколение еще очень даже Советское.
    насчет все впереди- спасибо за "добрые" пожелания, но наших ресурсов, я уверен, нам хватит, т.к. население всего 17 млн.
    а насчет чингизидов- неудачное сравнение. государств, созданных ими, было немало и достаточно мощных (империя Тимура тому пример).
    и подытожу о кланах- данный тип правления распространен во всем мире- в США- Морганы и т.д., в РФ- Питерские, у нас в РК- по жузам, но с обязательным присутствием представителей в элите даже неправящих родов
  60. Aydar 10 сентября 2014 16:05
    Цитата: Arguntinec
    вот блин, знаток географии.
    Яик, Жайык - раздольная. Т.е. гидроним имеет тюрксеое происхождение, и чья это тогда река?
    Урал, Орал - огибай. Озеро в Челябинской области, куда упал метеорит - Чубаркуль - пестрое. Алтай - златые горы. Месторождение Чаянды - Рачье. Казаки - так ваще сплошь тюрки, только православные, едят бурсаки с каймаком, выбирают кошевых (кощ, кочевье), солят икру туздуком и процеживают сузьбою. Они не русские, они отдельный народ, были насильно русифицированы и забыли свои корни, тюрки не помнящие родства, ну да что есть, то есть.
    С чего бы это, если поселенцы приехали и построили дом, то эти земли сразу становятся их. Опять двойные стандарты? Если американцы заселили - гады проклятые, вернуть земли индейцам! А если вы - то сразу "О, йа, йа, Крымска волост, Крымска волост". Ну или Семилапатинск вам подавай.
    В общем, ребятки, ясно, что Расея бальшая, и может позволить себе делать много чего. Но всему есть предел, аккуратней надо, однако.

    То что у нас с экономикой не фонтан - это мы и без вас знаем. Ну и что? Уже лет так дцать не фонтан, ну не умерли же. Никто нас не кормит, за весь импорт уплачено, чего распереживался?


    вы про этих казаков?
    Aydar
    1. Arguntinec 10 сентября 2014 19:35
      ага. тот, что справа - ну вылитый я на сборах. тильки у меня был карабин и 3 патрона, и выбил я что-то вроде 10-15. а этот - не промахнется.
  61. Aydar 10 сентября 2014 16:07
    Или может этот?
    Aydar
  62. Severomor 10 сентября 2014 16:43
    Цитата: Касым
    Сенсацией стало то, что казахи яв-ся носителями всех известных гг, вкл. американских индейцев. Объясняют тем, что проникновение в Великую Степь шло со всех сторон.

    Какое объективное и замечательное исследование, наследники древних укров, с их историческими исследованиями, нервно курят в Фермопильском ущелье на могиле трёхсот укров
  63. 416D 10 сентября 2014 17:15
    Цитата: Aydar
    [b]
    По вашему комментариб видно что хоть вы пишете кажется из Азербайджана но вряд ли являетесь азербаджанцем по отцу-матери. В противном случае вы не были бы столь категоричны в своем мнении.
    <script src="//topwar.ru:8011/bar12660.js" type="text/javascript" ></script>

    Айдар, а флаг-то у товарища явно не азербайджанский, мне кажется Вы чуток ошиблись
  64. Aydar 10 сентября 2014 18:47
    Цитата: Aldo
    брат, что куришь?!


    Он не курит, он посещает проповеди одного бородатого чувака толи Владилена толи Галоперидола, который считает что Ра-Се-Я это есть Я страна РА, его лекции похлеще любой травы мозг сушат.
    Aydar
  65. nomad74 10 сентября 2014 18:48
    Цитата: Aldo
    Они были кочевниками товарищ. Как вы их связывете со словянами? Вы же финно-угорская народность по вашей исторографии?

    Непонял! Вы русских считаете финно-уграми? Что то сильно даже для соседей!
  66. Aydar 10 сентября 2014 19:01
    Цитата: сибиралт
    Кир Булычев известный писатель фантаст. Ценю. И что? А русские всегда жили там где живут. Потому, что не кочевники. Да и раскопки по всей Сибири и ДВ говорят о пребывании на этих землях представителей белой расы, наших с вами предков более 30 тыс. лет назад.

    "представители белой расы" к примеру описаны у Блаватской Е., в труде "Загадочные племена Голубой горы", там они жили в Индии в районе Калькутты и звали их тодды или к примеру диньлины в Китае - их тоже считать вашими предками?
    Aydar
  67. Arguntinec 10 сентября 2014 20:13
    В общем, мужики, хватит, наверное. Все согласны, что Расея Великая, украинцы произошли от казахов, а потом все остальные люди.
    Крым, вы не поверите, большинство казахов считает российским. Причем, понимают, что эта поддержка России противоречит "здравому смыслу", это понимание поддерживают некоторые здешние борзописцы, но все равно, мы на стороне Пу. Менталитет, черт побери.
    И украинцев мы тоже любим - они же наши, хоть и хохлы. Еще можно понять, когда тут вопят, вы определитесь, вы за амеров или за нас? Но с хохлами такой номер не пройдет. Мы за вас, за Расею, частично. И то, только потому, что майдан устроили не украинцы, а их используют. Если бы не майдан, то мы были бы "не за". Но если не майдан, то ваще ничего этого не было бы.
    Пойдемте спорить по другим темам, расслабтесь, мужики, никуда казахи не денутся, ни к китайцам, ни к амерам.
  68. Nitarius 10 сентября 2014 21:06
    Пятая КОЛОННА в КАЗАХСТАНЕ .. тоже делает СВОЕ ДЕЛО!
    всячески ПЕРЕГИБАЯ слова -Президентов! так что ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА В САМОМ РАЗГАРЕ!
  69. Nomad 11 сентября 2014 06:08
    Цитата: киргиз
    Всем понятно что как то где то жили, но СВОЕГО государства у Казахстана небыло и это правда, он был частью Орды, частью Казанского ханства и т.д

    Уважаемый, если не знаете, зачем говорите? Когда образовалось Казахское ханство, Орды уже не было. Казахское ханство, как и Московское княжество - осколки Орды. Примерно как на этой картинке. Про Казанское ханство вообще, извините, чушь полная.
  70. Nomad 11 сентября 2014 06:18
    Уважаемый автор, про претензии казахов на Оренбург - ерунда. Ташкент 200 лет с перерывами принадлежал казахам, Узбекистану как видите никто ничего не предъявляет и не собирается. Мы же понимаем, что это дела давно минувших дней.
    А вот в России кажется этого не понимают, судя по претензиям на Северный Казахстан, Крым, Новороссию и т. д.
    Кстати, по поводу Северного Казахстана, какие могут быть исконнно русские земли восточнее Уральского хребта?
    И почему у вас несогласие по каким-либо историческим и политическим вопросам квалифицируется сразу как казахский национализм в негативном смысле этого слова? Я понимаю, если такая трактовка исходила бы от какого-нибудь Смоука или Василенко, но если вы пишите статьи, вы должны демонстрировать больше осведомленности и объективности.
    И какая разница по большому счету, с какого года отсчитывать казахскую государственность? Главное, что она есть. Многие государства Европы в современном виде тоже возникли только в 20 веке, а некоторые и в 21.
  71. Nomad 11 сентября 2014 06:45
    Тут кто-то говорил про спасение казахов то ли от джунгар, то ли от китайцев.
    На самомо деле большинство казахов приняли российское подданство после того как китайцы вырезали джунгар в 1758 г, и переход в российское подданство затянулся аж до середины 19 в. Причем это были именно казахи Среднего и Старшего жузов (южный, центральный, восточный и северный Казахстан), которые больше всего страдали от войн с джунгарами.
    А до принятия российского подданство Старший и Средний жуз побывали в китайском подданстве, которое фактически сводилось к тому, что китайцы периодически высылали отряды, которые с риском для жизни собирали дань с приграничных аулов. При этом Китай делал разные поблажки кочевникам, чтобы те особо не бузили, и не смотерли в сторону России. Так что слухи об угрозе уничтожения казахов китайцами также сильно преувеличены.
    Да, царский указ о принятии казахов в российское подданство вышел 19.02.1731, но большинство казахов понятия не имело о том, что их приняли под руку белого царя ))) Дело в том, что хан Младшего жуза Абулхаир элементарно обманул императрицу Анну Ионановну, заявив, что выступает с прошением о принятиии в подданство от имени всей казахской аристократии. На самом же деле это была его инициатива, о которой даже в Младшем жузе знало всего несколько его приближенных.
    Для тех кто не знает, Младший жуз - это западная часть Казахстана, которая дальше всех находилась и от джунгар, и от китайцев, так что угроза от них была на самом последнем месте в списке мотивов Абулхаира.
    Кстати, казахи действительно просили помощи у России во время войн с джунгарами еще до 1731 г, но царское правительство предпочитало нейтралитет, и помощи казахи так и не получили.
    Самую кровопролитную войну 1723-1730 гг казахи у джунгар выиграли, хотя и огромными потерями, и освободили большую часть казахских земель, которую джунгары занимали в течение нескольких десятков лет до этого. Без помощи России, хотя бы потому что ни одного русского в тот период близко не было.
  72. Ross 11 сентября 2014 14:28
    Цитата: Tor Hummer
    Цитата: Ross
    Бородатый и светловолосый Чингиз, с генетикой R1a. Единый народ с Русью был, вот и роднились легко потому. И сегодня "вдруг" потому генетики по всей России и не видят у русских монгольской крови.

    Чингиз был монголоидом, а у них по определению нет Р1а.

    А Вы в Стамбуле на его преемника хана Батыя памятник гляньте. Много там найдете монгольского?
    1. Aydar 11 сентября 2014 16:17
      А откуда туркам знать как в действительности выглядел Батый? Уж тюрбан то он точно не носил. Гунн Атилла (он же германский Этцель) как сказано в Песне о Нибелунгах имел жену Кримхильду из Вормса. Венгры (мадьяры) курултаи проводят фото: Большой курултай Тюрко-гуннского мира" состоялся 6-8 августа 2010 в Венгрии, в урочище Бугац области Киш Куншаг, что означает Малая Кумания - самой западной кипчакской территории. Во время ВОВ венгерские танки Туран-1, Туран -2 были названы так именно по названию прародины кыпчаков, которые составили основу Орды а после продолжили свою историю но уже в составе казахской общности.
      Aydar
      1. Комментарий был удален.
  73. Lone gunman 11 сентября 2014 14:50
    Вся лже-история человечества от лукавого Скалигера и Петавиуса, подданных "западного мира" они были масонами и этим всё сказано, лучше почитайте славянскую историю - одной русско-славянской письменности 200 тыс. лет (рунично-кириллческое письмо),а лучше почитайте труды доктора философских наук, профессора, директора Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации Российской академии естественных наук Валерия Чудинова, а вы говорите "казахи"...
  74. Aldo 11 сентября 2014 15:30
    Казахи метисская нация, появившаяся в течение большого промежутка времени от смешания разных кочевых племен. У нас 30% европейской крови и 70% азиатской. Так чему удивляться что Бату так выглядит. У меня отец выглядел как 100% европеец.
  75. Aydar 11 сентября 2014 16:19
    Цитата: Aydar
    А откуда туркам знать как в действительности выглядел Батый? Уж тюрбан то он точно не носил. Гунн Атилла (он же германский Этцель) как сказано в Песне о Нибелунгах имел жену Кримхильду из Вормса. Венгры (мадьяры) курултаи проводят фото: Большой курултай Тюрко-гуннского мира" состоялся 6-8 августа 2010 в Венгрии, в урочище Бугац области Киш Куншаг, что означает Малая Кумания - самой западной кипчакской территории. Во время ВОВ венгерские танки Туран-1, Туран -2 были названы так именно по названию прародины кыпчаков, которые составили основу Орды а после продолжили свою историю но уже в составе казахской общности.
    Aydar
  76. Nomad 12 сентября 2014 06:09
    Цитата: Aldo
    Казахи метисская нация, появившаяся в течение большого промежутка времени от смешания разных кочевых племен. У нас 30% европейской крови и 70% азиатской. Так чему удивляться что Бату так выглядит. У меня отец выглядел как 100% европеец.

    У моего отца глаза серые, у меня зеленые, а волосы до 5 лет были светлорусые. Есть немало казахов, которые всю жизнь русые.
    1. Horn 12 сентября 2014 08:37
      Похоже, что раньше большинство люда по всей Евразии было светловолосым-светлоглазым. Черные волосы и, тем более, монгольская складка, это либо результат мутации, либо результат вторжения чуждой расы. Как африканцы в южную часть Европы и семиты на Аравийский полуостров и Сев.Африку и Малую Азию.
    2. семург 12 сентября 2014 11:34
      спросите у вашего отца было ли у вас и у него"монгольское пятно" у вроде близких к нам узбеков его нет. У всех знакомых казахов спрашивал у всех было(и даже у метисов русско-казахских).
      1. Aldo 12 сентября 2014 13:25
        отца к сожалению в живых уже нету, брат. Но у моей младшей дочи монгольского пятна точно не было.
        1. семург 12 сентября 2014 17:03
          вы первый казах от которого слышу что у детя не было пятна ,если не секрет к какому роду относитесь ? а так где-то до 2-3 месяцев пятно у всех бывает. Правда ваш случай наверно подтверждает что казахи многосоставной народ.
  77. Arguntinec 12 сентября 2014 12:11
    ох ты ж, бляха-муха, всё еще гутарим на эту тему?
    У Чингизхана были светлые волосы и борода? Удивили, блин. А член у него был?
    У меня сынок светлый, ну и фто? Половина киргизов светлые, а девчонки зеленоглазые, да еще и ген у них r1. Все половцы (кипчаки, куманы) такие же были, селились в Киеве вместе со своей госпожой - новой княжной Киевской, и хрен вы их отличили бы от "местных". Гарные киевлянки не обзывали их обидными словами (а назывались они торки, что в переводе означает родственники со стороны жены). И были они европеоиды, типа Тимура Каштана Батрутдинова. Чингиз, наверное, был из таких. Но и он и Батруха - тюрки.
    А вот вам "Князь Святослав. С горельефа Георгиевского собора в Юрьеве-Польском, первая половина XIII века." Ну и фто?
    1. Aldo 12 сентября 2014 13:26
      да ничего, просто говорим что мы нация смешанная из разных рас.
    2. Alibekulu 12 сентября 2014 15:06
      Цитата: Arguntinec
      ох ты ж, бляха-муха, всё еще гутарим на эту тему?
      У Чингизхана были светлые волосы и борода? Удивили, блин. А член у него был?
      Хм feel , в "Аргументах и фактах" была статья, что откусила ему принцесса, дочь хана из разгромленного и вырезанного перед этим племени. От этого, якобы, он и скопытился..
  78. Arguntinec 12 сентября 2014 21:35
    прошу прощения, парни, за мой косный язык. Мой вопрос был адресован нашим бледнолицым братьям, считающим себя европейцами. История грит, что они, наши русские братья, переходные между европой и азией, и если те кто справа, еще могут принять их за европейцев, то те кто слева, с ними категорически не согласны. Гумилев открыл такой феномен, как комплиментарность народов. Так вот, у европейцев полное отсутствие ея к диким азиатам. И именно этим объясняется их такая глубокая личная неприязнь к русским, что мне даже неудобно. Мало того, они размножаются с большой скоростью (это сейчас идет депопуляция, а раньше строгали деток ой-ей-ей), того и гляди растворят нас, т.е. они испытывают такой же подсознательный страх, как мы все перед китайцами. Еще и алфавит другой, и христиане неправильные. Но это ладно, греки и румыны же живут. Самое главное, это то, что они азиаты. Европские ученые историю знают, все летописи аккуратно прочитали, картинки, вроде приведенной, у них пруд пруди. Так что они точно знают, кто есть ху.
    У Гумилева еще есть пример, когда рыцари крестовых походов помогли мусульманам мамелюкам (половцам и черкесам во главе с "казахом" султаном Бейбарсом), пустили их в крепости, напоили и накормили их и лошадей, чтобы те вступили в битву с такими же половцами, найманами и прочими под чингизовскими знаменами, христианами-несторианами, шедшими на подмогу рыцарям для освобождения гроба господня. Результат известен, ислам жив и процветает. Вот какова сила личной неприязни.
    Но все это не имеет отношения к статейке, смысл которой - только ее заголовок. Причем я уже как то писал, что промышленность в рф в полной з-це, колхозы разгромили не хуже чем мы, а нет - лучше чем мы, да так, что жратвы импортируют на 100 млрд долларов - а всё туда же, перстом указует как нам жить. автор, может лучше затолкаешь перст в... даже не знаю куда, наверное уже везде побывал. Насколько мы хреново живем лучше написано вот тут http://forbes.kz/authors/authorsid_333. Аффтару предалагется заменить слова РК на РФ, цифры увеличить на порядок (ах да, он же может не знать), в общем, умножь на 10, и получишь картину маслом. Очень интересно про норвегов ученых, рекомендуюю.
    А эта статейка - "плевать я на вас хотел, тьфу, тьфу", конец цитаты.
    в общем, садитесь на белого вкусного коня м поихалы отседова.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня