Без своих червяков не обойдемся

Без своих червяков не обойдемся

В 2012 году было хуже, чем в 2011-м, в 2013-м хуже, чем в 2012-м, в 2014-м хуже, чем в 2013-м. Продолжается спад, прекращают станочное производство или даже закрываются станкостроительные заводы» — так отвечало большинство наших респондентов на вопрос о состоянии отечественного станкостроения. Доля российского производства станков во внутреннем потреблении снизилась с 19% в 2008 году до 9% в 2012-м и продолжает падать. Только в нынешнем году фактически закрылись Рязанский станкостроительный завод и Московский завод автоматических линий. В тяжелом положении Ивановский и Краснодарский станкостроительные заводы.
Такая ситуация, считает проректор по развитию Московского государственного технологического университета «Станкин» Александр Андреев, есть прямое следствие неустойчивости рынка станкостроительной продукции: резкое падение в 2009 году, рост с 2010-го и новое падение с 2013 года. Уменьшаются не только закупки отечественных станков, но и импорт.
А падение станкостроительного рынка, в свою очередь, является следствием общепромышленной стагнации. Станкостроению как ни одной другой отрасли машиностроения свойственна цикличность развития: при первых признаках экономического спада заказы на станки резко сокращаются.
Состояние станкостроительной промышленности отразилось и на ведущей выставке «Металлообработка-2014». Как отмечают эксперты, на прошлых выставках российские станкостроители традиционно занимали целиком один из самых больших павильонов, а в этом году площадь российской экспозиции сжалась менее чем до четверти площади этого павильона.



Стратегия развития от государства


В 2013 году в основном закончился первый этап подпрограммы, который предусматривал выполнение НИОКР по созданию металлообрабатывающего оборудования и инструмента, необходимого российскому машиностроению, в первую очередь его стратегическим высокотехнологичным отраслям. Наряду с другим оборудованием и инструментом было разработано порядка 30 образцов различных металлообрабатывающих станков.
В 2013 году в связи с переходом правительства в планировании своей деятельности от федеральных целевых программ к государственным была принята госпрограмма «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности», в состав которой подпрограмма «Станкоинструментальная промышленность» вошла уже изрядно переработанной, в частности потому, что состояние отечественного станкостроения существенно ухудшилось.
Кроме того, для поддержки отечественной промышленности было принято постановление правительства № 56 от 07.02.2011 (развитое и дополненное постановлением правительства № 1224 от 24.12.2013), согласно которому при размещении заказов для нужд обороны и безопасности страны запрещается приобретать товары иностранного производства, в том числе станки, если аналогичные выпускаются в России. Еще в начале 2013 года председатель совета директоров ОАО САСТА Алексей Песков сказал в интервью нашему журналу (см. «Станок для нового уклада», «Эксперт» № 7 за 2013 год), что если это постановление не заработает, то подпрограмма — просто выброшенные государством деньги. Фактически постановление до сих пор не заработало. В 2013 году в соответствии с ним было отклонено более 300 заявок на поставку иностранных станков. Но станкостроители отмечают, что зачастую предприятия ОПК в этом случае либо вообще отказывались от покупки, либо находили пути обойти запрет.


«Алмаз-Антей» против



В докладе, подготовленном в концерне «Алмаз-Антей» для выездного совещания Минпромторга России на выставке «Иннопром-2013», утверждалось: «Состояние отечественных станкостроительных предприятий сегодня не позволяет им предложить конкурентоспособное импортозамещающее механообрабатывающее оборудование в необходимом количестве практически по всем номенклатурным позициям».
Эти упреки не остаются без ответа. С выводами корпорации «Алмаз-Антей» категорически не согласен Георгий Самодуров, президент ассоциации «Станкоинструмент», возглавляющий рабочую группу, которая следит за выполнением постановления № 1224. Более того, он утверждает, что, с одной стороны, именно технический уровень многих предприятий оборонно-промышленного комплекса, включая их конструкторско-технологические и эксплуатационные службы, не готов к работе на современном оборудовании. С другой же стороны, говорит, г-н Самодуров, «в ОПК на протяжении двадцати лет формировался механизм поставки на предприятия импортного оборудования, и сложилась определенная система тех, кто заинтересован именно в этом. И эту систему нужно менять».
Александр Андреев согласен с мнением Георгия Самодурова о недостаточно высокой квалификацией многих из тех, кто формирует планы технического перевооружения предприятий ОПК и, соответственно, заявки на покупку оборудования. Однако г-н Андреев отмечает, что позиция предприятий ОПК, стремящихся любой ценой приобрести именно импортное оборудование, является во многом вынужденной. «Оборонные предприятия зажаты в очень жесткие рамки нашей бюджетной системы: они должны все купить быстро. Потому что инвестиционный контракт может быть заключен между предприятием и государством в силу особенностей нашей бюджетной системы только на год, хотя инвестиционный проект планируется на два-три-пять лет. Дело в том, что хотя у нас формально и трехлетнее бюджетное планирование, в реальности оно однолетнее». В результате исполнитель только в первом квартале в лучшем случае узнает, какие средства он получит на этот год. На самом деле во втором, даже в третьем квартале. И они стоят перед необходимостью истратить деньги до конца года. Это значит не просто проплатить оборудование, но и получить его, закрыв поставку. То есть принять это оборудование. Конечно, в таких условиях предприятия ОПК стараются купить станки со склада. У зарубежных станкостроителей склад есть, а у российских практически нет в силу их бедственного финансового положения.
Вот почему, считает Александр Андреев, если государство хочет, чтобы предприятия ОПК приобретали российские станки, оно должно брать на себя финансовые обязательства, хотя бы на какую-то защищенную часть инвестиционного проекта на весь период его осуществления.
Кроме того, отмечает г-н Андреев, у российских станкостроителей недостаточно ресурсов, чтобы быстро поставить разработанные станки в серию и вывести их на рынок. Сейчас наши предприятия рассчитывают получить необходимые для этого средства в ходе второго этапа подпрограммы, однако достанутся они далеко не всем. Но начать производство недостаточно, чтобы привлечь внимание покупателей к продукту. «Для любого оборудования, особенно сложного, первая продажа — самая большая проблема. Потому что любой потенциальный заказчик всегда спрашивает: у тебя есть классная вещь, а где она работает?» А у брендовых продуктов такой проблемы нет.
Однако, возражает Денис Волков, генеральный директор группы МТЕ, если нет бренда, это не значит, что нельзя применять другие схемы. «Когда МТЕ работала в интеграции со Стерлитамакским станкостроительным заводом в 2003–2006 годах, мы с удовольствием отдавали станки в опытную, по сути, эксплуатацию, используя лизинговую схему. Если технологическое решение и станок оказывались состоятельными и работали, как предусматривало техническое задание, то заказчик платил лизинговые платежи. И критических проблем с финансированием работающих проектов мы не испытывали».


Трансфер или самодеятельность


Однако концерн «Алмаз-Антей» в своем докладе пошел еще дальше и выдвинул предложение «в связи с неготовностью отечественных станкостроителей удовлетворить спрос на конкурентоспособное оборудование сделать приоритетной государственную политику по локализации производства металлообрабатывающего оборудования зарубежного происхождения на территории Российской Федерации». И концерн, как подчеркивается в докладе, уже начал активно работать с предприятиями, где такая локализация осуществляется. В частности, это российско-чешское СП «МТЕ Ковосвит Mac»; ФГУП «Приборостроительный завод» в Челябинской области, работающее с немецкой компанией DMG; СП «Донпрессмаш» с немецкой фирмой STS-Turnpress GmbH.
Таким образом, в концерне фактически поддержали одну из двух стратегий, которые сейчас сформировались в станкостроительном бизнесе. Они скорее дополняют друг друга, чем противостоят, но горячность, с которой происходит их обсуждение, позволяет выявить сильные и слабые стороны каждой и, возможно, произвести корректировку. Первая — это как раз развитие совместных предприятий, опора на достижения зарубежных партнеров, постепенный трансфер технологий в Россию, чтобы обеспечить существенную локализацию производства. Вторая — это развитие традиционных площадок, опора исключительно на собственные силы. Как ясно из приведенных цитат, в «Алмаз-Антее» в этот вариант уже не верят.
Денис Волков, генеральный директор группы МТЕ, фактически с нуля создающей в Азове станкостроительное производство «МТЕ Ковосвит Mас» совместно с чешской фирмой Kovosvit Mas (см. «Кто сделает русский шпиндель», «Эксперт» № 28 за 2014 год), видит преимущество первой стратегии в том, что, во-первых, зарубежные партнеры приносят с собой передовые технические решения и технологии, которых в российском станкостроении явно не хватает. Во-вторых, они имеют уже готовую линейку станков, что позволяет сразу решать проблемы комплексного обеспечения российских потребностей. И в-третьих, знание международного рынка и мировая известность брендов позволяют таким компаниям осознанно выбирать стратегию экспорта. «А степень локализации, — считает Денис Волков, — это вопрос взаимных договоренностей, в которых очень важна мотивация партнеров. В реализации таких проектов основной акцент делается на передачу знаний коллективу российского предприятия, и иностранный партнер должен иметь рациональную бизнес-мотивацию на эту работу, обеспечить которую и есть задача российского партнера». Наконец, этим предприятиям проще решать финансовые проблемы, которые характерны для нашего станкостроения (см. «Главная проблема»), поскольку иностранные партнеры имеют выход на зарубежный финансовый рынок, где условия кредитования значительно лучше.
Однако наиболее существенным замечанием Дениса Волкова представляется указание на порочность подхода, который заложен в подпрограмме: заказчиком НИОКР выступает государство в лице министерства. Этот же упрек высказывают и в ОПК. Почему? Потому что в результате есть большая вероятность формального подхода к техническому заданию на его разработку, на основе которого родится никому не нужный продукт. Что, по мнению бывшего директора Савеловского станкостроительного завода, а ныне советника генерального директора корпорации «Оборонпром» Петра Сазонова, и произошло: «Те, кто разрабатывал подпрограмму, скажу деликатно, придумали ее в кабинете чисто умозрительно. В результате созданные в рамках подпрограммы станки оказались невостребованными“.
“Не государство, — говорит г-н Волков, —, а пусть и государственный, но профессиональный заказчик, у которого есть задача проектирования своего продукта, должен заказывать технологии для производства этого продукта». По его мнению, такие государственные корпорации, как например, ОАК и ОДК, «должны на стадии своих ОКР работать с национальными станкостроителями, заказывать технологические решения и оборудование. И тогда появятся шансы производить эти продукты с помощью национальных технологий».


Редукторы и лопасти



Но у сторонников второй стратегии тоже находятся свои аргументы. Вот что говорит Александр Андреев: «Разве крупнейшие станкостроительные компании, например DMG, принимают решение о разработке модели, только когда получают на нее заказ от тех же самолетостроителей? Когда речь идет о серийной продукции, решение принимается по результатам маркетинга. Проводится анализ: что нужно, что может быть востребовано. Да, при этом есть риск, что продукция разработана, а на рынке не пошла. Но по-другому на рынке не работают“. Кроме того, считает г-н Андреев, существует опасность, что госкорпорации в случае реализации предложения Дениса Волкова ограничатся заказом на наших заводах узкоспециализированного оборудования, выпуск которого не сможет обеспечить станкостроителей полной загрузкой. Сам же Волков налаживает на своем заводе в Азове выпуск широкого спектра универсальных станков отнюдь не под конкретный заказ, а в расчете на рынок.
“Если вам скажут, — утверждает Александр Андреев, — что проблемы российского станкостроения связаны с низким качеством наших станков, то знайте: этот фактор если и играет какую-то роль, то только на уровне предрассудков, сохранившихся с 1990-х — начала 2000-х годов, когда действительно были проблемы. Если говорить о станках, разработанных по подпрограмме, я не буду утверждать, что они все уникальные, но значительная их часть соответствует мировому уровню. Если они пока не продаются и не пошли в производство по-настоящему, то только потому, что падает рынок всего машиностроения».
В том, что в рамках подпрограммы, по крайней мере на его заводе, были разработаны современные станки, востребованные в стране и на мировых рынках, уверен Алексей Песков. По его мнению, теперь важно, чтобы выполнялось уже упомянутое постановление № 1224, которое создает приоритеты для отечественного станкостроителя и должно заставить ОПК внимательно присмотреться к этим новинкам.
Кроме того, г-н Песков считает, что создать полноценный станкостроительный завод на голом месте слишком трудно, чтобы это было рациональной стратегией, потому что там нет главного — инженерной школы. А станкостроение — это высокоинтеллектуальная отрасль: «В России есть отшлифованная годами школа специалистов — конструкторов и технологов. Поэтому такое предприятие лучше было бы создавать, например, на базе одного из российских станкозаводов, то есть там, где уже есть специалисты, тогда наверняка получился бы синергический эффект. Потому что специалисты — это основа всех основ“.
“Привлечение компетенций иностранного партнера позволяет с гораздо большей продуктивностью раскрывать потенциал российской инженерной школы, заключающийся в наших сотрудниках», — парирует Волков.
Кроме того, применение всяческих заградительных постановлений в таких технологичных отраслях, как станкостроение, таит в себе очевидный риск консервации технологического развития машиностроения, поскольку национальные производители, занимающие на сегодня менее 10% рынка, автоматически получают потенциал его десятикратного роста. Альтернативный подход ориентации спроса на национального производителя — введение квот на закупки оборудования российского производства в подконтрольных государству машиностроительных компаниях, что можно реализовать путем соответствующих указаний представителям государства в советах директоров.
Председатель совета директоров компании «Каскол» Сергей Недорослев контролирующий ряд станкостроительных предприятий, включая Стерлитамакский станкостроительный завод, привел пример из истории своего авиабизнеса, когда они с итальянской компанией Agusta собирались создавать в России совместное предприятие по производству вертолетов: «Ее владелец господин Капоралетти сказал мне, что он согласен делать в России все, кроме редуктора и лопастей, потому что это и есть вертолет. „Я всю жизнь, сорок лет, к этому бизнесу шел, а ты думаешь, я к тебе приеду, в твою страну, и отдам его?”“
По мнению многих наших респондентов, большинство иностранных компаний, которые организуют здесь совместные предприятия по производству станков, поступят так же. Они могут согласиться на какую угодно локализацию, но всегда найдется узел, который они оставят за собой, потому что это и есть станок. Следовательно, мы будем зависеть от иностранного партнера, что в сегодняшних международных условиях просто опасно.
И наконец, многого заново уже не построить, просто потому, что это потребует неподъемных затрат. Например, Коломенский завод тяжелого станкостроения производит станки, которые позволяют обрабатывать заготовки диаметром до 18 метров. Сколько надо потратить, чтобы построить такой завод заново?


В дискуссию вмешался третий


Ясно, что обозначенные стратегии не противоречат друг другу и государство должно быть заинтересовано в развитии обеих. Но если рассматривать их просто как бизнес, то „бизнес-правда“ на стороне первой стратегии, которую активно отстаивает Денис Волков. Она проще и быстрее в реализации.
Тем более что, как считает Александр Андреев, современное состояние российского станкостроения не позволяет рассчитывать на то, что оно сможет обеспечить возрастающие потребности российского машиностроения. Вот почему, несмотря на все проблемы, задача государства заключается в том, чтобы заинтересовать иностранных станкостроителей развивать в России не отверточную сборку, а максимально локализовать производство.
Ясно также, что суть второй стратегии не столько в бизнесе, сколько в политике обеспечения экономической и оборонной независимости страны, и это в основном не столько бизнес-стратегия, сколько государственный проект, что и подтверждается подпрограммой.
Все было бы так, если бы в дискуссию не вмешался третий участник — международная политика: США и ЕС объявили санкции против России, которые напрямую затрагивают ОПК и станкостроение. И у них в соответствии с Вассенаарскими соглашениями (см. „Пример металлорежущего оборудования и комплектации, подлежащих экспортному контролю“) есть возможность наложить существенные ограничения на поставку не только самих станков, но и критически важных узлов и комплектующих, а также на передачу критических технологий. Масштаб этих санкций пока не ясен, но они показали уязвимость первой стратегии, тем более что для ограничения торговли товарами двойного назначения не нужны санкции. Завтра санкции могут быть отменены, а ограничения в части станкостроения все равно останутся. И тогда проблема локализации „редуктора и лопастей“, может оказаться уже угрозой, не преодолеваемой в принципе.
Но не все просто и с Вассенаарскими соглашениями. Александр Андреев уверен: если дело ограничится отказом в поставке самих станков, то мы, при всех сложностях, сможем заместить их продукцию своими разработками. Может быть, не всё и не сразу. Но принципиально сможем. В том числе потому, что самые сложные узлы, обеспечивающие основные характеристики станков, практически все станкостроители мира закупают у относительно немногочисленного круга компаний.
Более того, считают многие из опрошенных нами экспертов, это даже будет полезно: оборонные предприятия прекратят создавать у себя выставки станков, которые не слишком загружены, а иногда, может быть, вообще не работают. И будут более корректно походить к техперевооружению. Как сказал один из экспертов, „в ОПК привыкли к большим деньгам, за которые не очень сильно надо отвечать, правильно было бы им поделиться с другими отраслями промышленности, которые задыхаются от недостатка денег, от недостатка финансирования“.
Конечно, ограничения могут коснуться и импортируемых узлов. Например, высокоточных шпинделей или блоков ЧПУ. Тем более что Вассенаарские соглашения предусматривают такую возможность. Но и здесь мы, как считает Александр Андреев, скорее всего сможем заместить эти узлы своими разработками.
Но если Запад пойдет еще дальше и будет вводить дополнительные ограничения, которые коснутся уже следующего уровня комплектации, то здесь уже могут возникнуть значительно более сложные проблемы.
Например, «мы сможем сделать мотор-шпиндель, — поясняет Александр Андреев, —, но высокоскоростные прецизионные подшипники, которые необходимы для них, — не сможем». Подшипниковая промышленность очень сильно деградировала.
Или направляющие качения, узел не очень дорогой, но самим его сделать непросто. Даже в СССР был единственный завод в Липецке, где их должны были делать. Тогда купили лицензию у фирмы THK и закупили оборудование, но, к сожалению, только к 1991 году начали производить опытные партии. Этими опытными партиями все и ограничилось. Завод умер.
Поворотная ось станков делается сегодня либо на червячной паре, либо direct drive — это прямой привод без редуктора на основе высокомоментного двигателя. При таком решении можно получить очень высокую точность, потому что нет механики. Но у нас не делают редкоземельных магнитов для таких двигателей. Но и прецизионные червячные пары в России тоже не делаются.
Что касается систем ЧПУ, то в России есть отечественные разработки, на доведение которых до уровня лучших мировых систем необходимо, по оценке Александра Андреева, два-три года. Но у нас нет производства необходимых чипов.
Проблема в том, что для изготовления всех этих прецизионных механических узлов не обойтись проектированием и сборочным производством. Необходимо полноценное машиностроительное производство, оснащенное теми самыми прецизионными станками, которые нам не продают. А производство чипов — это отдельная проблема, о которой неоднократно писал «Эксперт» (см., например, «Прислушаться к Дэн Сяопину», «Эксперт» № 18 за 2011 год).
Таким образом, не отказываясь от первой стратегии в тех рамках, которые заданы внешнеполитической ситуацией, необходимо предпринимать усилия для реализации второй, а главное, не забывать про станкостроительную отраслевую инфраструктуру — развивать производство комплектующих. Это будет непросто: создание станкостроительной промышленности, защищенной от превратностей мировой политики, потребует не просто разработки даже самых совершенных станков, а выстраивания всей пирамиды предприятий отрасли, от подшипниковых заводов до станкосборочного производства, объединенных в единый комплекс.


Автор: Александр Механик
Первоисточник: http://expert.ru/expert/2014/37/bez-svoih-chervyakov-ne-obojdemsya/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 92
  1. Иван 63 13 сентября 2014 07:40
    Откуда пошло- с так называемого "Нового мышления" когда п...р горбачев стал громить нашу промышленность, а пришедший ему на смену алкаш все добил. Именно поэтому призываю не щадить пятую колону- всех на кол.
    Иван 63
    1. anfil 13 сентября 2014 08:16
      Именно поэтому призываю не щадить пятую колону- всех на кол.


      Только не понятно для чего власти разрешают этим ..... проводить митинги?
      Ну если только для ареста главарей, ведь спокойно они не могут митинговать.

      Мэрия Москвы подтвердила согласование акции оппозиции, которая состоится в центре Москвы 21 сентября. Об этом сообщил "Интерфаксу" в четверг глава департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Алексей Майоров.

      Ранее представители оппозиции заявили, что собираются провести "Марш мира", посвященный событиям на Украине. Оппозиция 21 сентября проведет согласованную с властями акцию-шествие от Пушкинской площади до проспекта Сахарова. В заявке указано участие в демонстрации до 50 тыс. человек. Митинг не планируется.

      В Новосибирске шествия не будет

      Ранее сегодня стало известно, что власти Новосибирска отказали местной оппозиции в проведении аналогичной акции по причине нарушения сроков подачи уведомления. По словам оппозиции, уведомление было подано в мэрию еще 5 сентября.

      Председатель комитета мэрии Новосибирска по взаимодействию с административными органами Анатолий Потапов заявил, что накануне организатор должен был прийти на встречу в мэрию для обсуждения заявки, однако этого не произошло.
    2. pahom54 13 сентября 2014 08:31
      для Иван 63

      Начал и добил не только Горбач и ЕБН... продолжили и развили дальше все это "эффективные манагеры"...

      Здесь, "в глубинке" (а глубинка - всего - навсего в 120 км от Москвы!) за 15-17 лет развалили все промышленное производство (уничтожены 5 предприятий, одно из которых тяжелой промышленной арматурой обеспечивало не только Российский нефте- и газодобывающий комплекс, но и поставляло свою продукцию в 27 стран мира).
      Пишут в статье о Краснодарском станкостроительном заводе им. Седина... Помню, был на экскурсии на нем в 73 или 74 году, там висел электронный огромный стенд карты мира с мигающими лампочками - так такое впечатление было, что весь мир покупал краснодарские станки с ЧПУ...
      Вот и получается у нас, в России, истинно по русски: пока гром не грянет, крестьянин не перекрестится... Может быть, и вправду санкции вовремя подоспели? Санкции то не из ничего взялись - Сышыа увидели, что Россия "одумалась", с "пьяных-е.бну.тых" рельс повернула на путь развития, и им страшно стало...
      Дай Бог, руководство страны найдет выход из положения. Станкостроение надо не просто возрождать, его нужно и дальше развивать...
      Как мы видим, все это "цивилизованное мировое сообщество" - это миф. Россия во главе с ЕБН туда рванулась - и что мы получили? Ходишь на задних лапках перед США - получи чупа-чупс в красивой обертке... А вот технологии и оборудование, так необходимые для развития страны - !!!
      Не нужно нам такого сообщества и глобализации. Лучше научиться обходиться своими силами - потенциал у России есть, не все еще проела-прос..ала, не все умы на Запад переметнулись...
      В своих мечтах вижу Россию страной-лидером, страной, в которой почти нет внутренних проблем, страной, которую уважают и внутри, и снаружи, страной, которая никого не обижает, но и никому не дает себя и друзей обидеть... Эх, мечты, мечты...
      pahom54
      1. макс702 13 сентября 2014 09:56
        Начинать надо с ОБРАЗОВАНИЯ! Все остальное будет! ЕГ в топку болонскую систему с ее бакалаврами туда же! Вернуть обратно советскую систему образования и все будет, вот краеугольный камень подъема страны!
        1. ТОР2 13 сентября 2014 23:36
          Цитата: макс702
          в топку болонскую систему с ее бакалаврами

          Что то не мешает болонская система на западе станки хорошие делать. Краеугольный камень несколько в другом месте.
      2. Кент0001 13 сентября 2014 10:25
        На месте Липецкого станкозавода теперь торгово-развлекательный центр. Только здание заводоуправления не снесли - там всякие офисы.....ну как и везде.
        1. I am 13 сентября 2014 10:45
          На месте Саратовского завода ТЯЖЕЛЫХ ЗУБОРЕЗНЫХ СТАНКОВ - торговый комплекс - владимирский. На месте завода МИКРОШЛИФ - рынок............ соответственно станки никто не выпускает. Даже на месте НИТИ-ТЕСАР выпускавшего высокоточные станки (правд недолго) торгово-промышленная палата.. sad
          1. dauria 13 сентября 2014 13:49
            На месте Саратовского завода ТЯЖЕЛЫХ ЗУБОРЕЗНЫХ СТАНКОВ - торговый комплекс - владимирский


            Горьковский завод фрезерных станков (Н.Новгород)- теперь куча складов и офисов( от лукойла до мелочевки всякой). Всё оборудование свезли в ОДИН цех и фактически производства нет. request
        2. Кэптен45 13 сентября 2014 13:37
          Цитата: Кент0001
          На месте Липецкого станкозавода теперь торгово-развлекательный центр. Только здание заводоуправления не снесли - там всякие офисы.....ну как и везде.

          Красноярский завод телевизоров-здание в 5 этажей длиной в полкилометра,раньше работали на оборонку(телевизоры так,попутно).Сейчас торговый комплекс.
      3. shershen 13 сентября 2014 10:38
        "Глубинку" можно встретить и в 50-80 км от Москвы.
      4. lidiy 14 сентября 2014 00:07
        В статье сказано: " Доля российского производства станков во внутреннем потреблении снизилась с 19% в 2008 году до 9% в 2012-м и продолжает падать."
        Значит проблема не только в Ельцине.
    3. shershen 13 сентября 2014 10:35
      Бог им судья, что было, то было, никогда в России не будет памятника ни Горбачёву ни Ельцину.
      Сейчас надо думать как теперь всё восстановить и развить.
      1. Saburo 13 сентября 2014 21:22
        в России не будет памятника ни Горбачёву ни Ельцину


        Так стоит уже Ельцину. В Е-бурге, причём улице Бориса Ельцина, что бы никто не перепутал.
    4. Колесо 13 сентября 2014 11:51
      Цитата: Иван 63
      Откуда пошло- с так называемого "Нового мышления" когда п...р горбачев стал громить нашу промышленность, а пришедший ему на смену алкаш все добил. Именно поэтому призываю не щадить пятую колону- всех на кол.

      Позвольте с Вами не согласиться чисто в рамках исторической справедливости.
      Горбач не при делах в деле развала промышленности. Как раз в конце 80-х проводилась широкомасштабная модернизация производств, производилось и закупалось самое современное на тот момент оборудование, внедрялись новые, в т.ч. прорывные технологии. Планов было громадьё, почти во всей промышленности был процесс перехода на новые, более современные изделия, в т.ч. и в станкостроении.
      А вот при ЕБНе гиперинфляцией предприятия враз лишили оборотных средств и поставили на грань выживания.
      Вы удивитесь, если узнаете, сколько современнейшего оборудования на предприятиях так и не было распаковано, ибо одна система рухнула, а вторая активно вставляла не палки, нет, рельсы в колёса отечественной промышленности.
      Цель была достигнута - промышленность остановлена, разграблена и сдана в металлолом.

      Касательно же статьи.
      Состояние станкостроения - яркий пример несостоятельности нынешней власти в сфере промышленности. Яркий пример того, что частное производство не может быть эффективным в нынешних условиях.
      И какие бы программы не принимались, воз с места если и удастся сдвинуть, то с огромным трудом. Хорошо, что в этом могут помочь санкции.
      Хотя, честно сказать, мой личный взгляд на проблему глубоко пессимистичен.
      1. oracul 14 сентября 2014 08:55
        Небольшое уточнение. То, что оборудование закупалось, это верно. Как и то, что одновременно затеяли выборность руководителей предприятий. В итоге, во многих случаях, пришли временщики - краснобаи, решавшие совершенно другие задачи.Классика жанра - кадры решают все. Относительно периода ЕБН. Ставили не на грань выживания, а на уничтожение. Цель западных советников была достаточна прагматична - высвободить ресурсы (алюминий,прокат, титан, электроэнергия и пр.). Ведь, если машиностроительные, станкостроительные и др. заводы исчезают, то ресурсы после первого передела можно покупать и дешево.
    5. tilovaykrisa 13 сентября 2014 12:36
      Сталин смог, мы в масе не хуже, задавим 5 колонну и пусть 38 год будет 2015 но страну возродим.
    6. алексеев 13 сентября 2014 15:33
      Цитата: Иван 63
      не щадить пятую колону- всех на кол.

      И это правильно!
      Но...
      К пятой колонне относятся и "генералы" нашей промышленности, которые так ведут дело, что конкурентной продукции нет на выходе.
      что же делать, что же делать?
      Наверное, как и влюбом серьёзном деле, решение носит комплексный характер.
      Ужесточать спрос и ответственность на всех уровнях (вплоть до уголовной), разработать программу импортозамещения в области станкостроения, назначить толковых людей для её исполнения, установить налоговые льготы, привлечь мировых авторитетов (санкции всегда можно обойти через третьи страны и лица), а главное, создать востребованность продукции станкостроения через размещение заказов на отечественных машиностроительных заводах.
      А будут плохо делать - виноватых на кол посадить! laughing
      Кнутом и пряником, административно и рыночно, бросать сложнейшую отрасль только на конкуретное самовыживание нельзя.
      1. jktu66 13 сентября 2014 23:41
        Может и не нужно никого физически калечить, просто установить достойные ввозные пошлины на импортные аналоги производимых нас станков, чтоб наши заказывали. А на те станки,что еще не научились производить,- устанавливать квоты, чтобы ввозили , разбирали по винтикам и делали такие же или лучше. smile
  2. Monster_Fat 13 сентября 2014 07:40
    Даже, не хочу говорить на эту "тему"... Бестолку. Пока "рулят" "олигархи"-толку не будет.
    1. Штык 13 сентября 2014 07:51
      Цитата: Monster_Fat
      Пока "рулят" "олигархи"-толку не будет.

      На Западе тоже рулят олигархи, но станки почему то делают хорошие, и не только станки...
      1. enot73 13 сентября 2014 07:59
        Цитата: Штык
        На Западе тоже рулят олигархи, но станки почему то делают хорошие, и не только станки...
        Просто мы слишком увлеклись экспортом энергоресурсов , практически забросив всё остальное . Конечно вечно так продолжаться не может .
        1. макс702 13 сентября 2014 10:09
          Не мы увлеклись , а нам разрешили заниматься только этой деятельностью, в противном случе прощай Монте Карло, счета в банках, шопинг в Милане , отдых на островах, и прочее для управляющих назначенных мировой закулисой...
          1. Штык 13 сентября 2014 12:56
            Цитата: макс702
            Не мы увлеклись , а нам разрешили заниматься только этой деятельностью

            Ну если мы такие, что нам кто то из за бугра разрешает или запрещает - грош нам цена !!! Лично я так не считаю, а вот некоторые, все неудачи оправдывают именно этим.
            1. Kir 13 сентября 2014 20:17
              Простите а Вы, что из этих- которые решают, вроде как сам Народ что-то не слышно чтобы спрашивали. Касаемо-же запада. ну и не только его, а может стоит посмотреть какую ответственность оные там несут, если ему выдадут "чёрную метку" он там фактически труп в переносном и прямом смысле, а у нас там грохнулось ну и ....., в другом начнём, был Директор или ещё выше- Собственник, теперь будет каким нибудь или вице или советником, вот когда и у Нас начнут невзирая на "погоны" и заслуги выставлять без содержания на улицу, да ещё и с пометкой- запрет на занимание конкретных мест и должностей, а заодно и все льготы терять семья, вот тогда и увидим "Ответственных" бизнесменов и чинуш!!!
              Kir
            2. jktu66 13 сентября 2014 23:45
              Ну если мы такие, что нам кто то из за бугра разрешает или запрещает - грош нам цена !!! Лично я так не считаю, а вот некоторые, все неудачи оправдывают именно этим.
              Проще всего всё на кого-нибудь свалить, обвинить в своих неудачах. Признак незрелой личности, не в обиду, конечно
        2. Egor65G 13 сентября 2014 13:22
          Плюсану. Хотя конкурировать с японцами, немцами и омериконсами ой как тяжело.
          1. Ныробский 14 сентября 2014 00:28
            Цитата: Egor65G
            Плюсану. Хотя конкурировать с японцами, немцами и омериконсами ой как тяжело.

            Всё равно когда то надо начинать. Вот и санкции нам в помощь))) В своё время Чубайс говорил - "Каждый закрытый завод-гвоздь в крышку гроба коммунизма"...Им не нужна была наша промышленность-тупо разоряли, приватизировали за бесценок и распродавали активы, а народ вышвыривали на улицы. По поводу народа тот же Чубайс рассуждал так-"Ну вымрут 30-50 млн., значит они не вписались в рынок". В результате их чубасо-гайдаровских реформ наша промышленность была зачищена, для того, что бы освободить рынок для европейских товаров. Всё было сделано умышленно под руководством советников из США и ВШЭ. Теперь нам нужна новая индустриализация. Сложно - но жизненно необходимо. Станкостроение, электроника, судостроение и все сопутствующие им отрасли.Работа колоссальная, но как тут кто то правильно написал-нужно развивать науку и растить спецов. Путин в 2012 году поставил задачу по созданию 20 млн.рабочих мест к 2020 году - с учётом новых потребностей эта задача вполне осуществима, но только при смене большей части нашего либерального правительства, которое как показывает практика и является главным тормозом развития промышленности.
            1. Egor65G 14 сентября 2014 09:03
              Вы правы. Как говорится-раньше сядешь, раньше выйдешь smile
        3. jktu66 13 сентября 2014 23:43
          Спасибо санкциям, теперь можно не только нефть-газ качать но и об остальном позаботиться!
      2. Monster_Fat 13 сентября 2014 08:00
        Наши олигархи "неправильные"- то есть "сырьевые" и "банковские". "Сырьевым" олигархам на...рать на промышленное производство, если это не трубы и пр. нефте-газо-сырье добывающее оборудование, которое проще и быстрее купить за кордоном. "Сырьевые" олигархи опираются "на "банковских" олигархов, которым, в свою очередь на..рать на промышленное производство так, как оно требует долгосрочного финансирования при постоянно меняющейся коньюктуре, а они заинтересованы только в быстром и стабильном "отбивании" денег.
        1. lars 13 сентября 2014 09:56
          Вот-вот! Там олигархи "свои", местные , а у нас олигархи тоже "свои" - для "там", но не для своих. Каламбур, но, думаю, понятен.
          lars
      3. макс702 13 сентября 2014 10:05
        Цитата: Штык
        На Западе тоже рулят олигархи, но станки почему то делают хорошие, и не только станки...

        А вы заметили как с распадом СССР резко упало качество любых товаров производимых во всем мире? Где те мерседесы что ездили без поломок по 20 лет? Где инструмент что работал годами без проблем? Даже"Хилти " в хлам превратился что уж говорить об остальных.. Не кажется ли вам что это звенья одной цепи, пока СССР был была КОНКУРЕНЦИЯ , а сейчас ее попросту нет ! Есть общемировойй картельный сговор , монополизация всех сфер деятельности и этот процесс идет в полный рост ! Да в конечном итоге это приведет к средневековью на на первом этапе даст мировому закулисью коллосальные прибыли, вот они их и отжимают не думая о дне завтрашнем и тем более послезавтрашнем..
        1. Egor65G 13 сентября 2014 13:25
          Вряд ли продукция СССР была конкурентна. Не забываайте, что страна была закрыта.
          1. макс702 13 сентября 2014 15:09
            Кое глде была весьма конкурентна, и не забывайте в ССР было 280млн , а в кап мире пару миллиардов, вот и не могли во всех областях быть первыми . А про конкуренцию надо смотреть глобально это и конкуренция идеалоги и многое другое.. При СССР был хоть какой то выбор , а сейчас его нет , везде рулят люди из одной конторы..
            1. Egor65G 13 сентября 2014 16:52
              Цитата: макс702
              При СССР был хоть какой то выбор
              соглашусь с Вами. Я то, вобщем то говорю как пользователь станков, а не как производитель wink Да и работал я в союзе не так много лет.
          2. bubla5 13 сентября 2014 15:54
            В то время не было слово -оригинал и неоригинал-все пришло с гнилого запада,весь инструмент работал годами,а теперь германские отвертки и ключи на год не хватают
            1. Egor65G 13 сентября 2014 16:55
              Не знаю как с отвертками, а станочки вроде нормальные. Один из моих-мазак 79го года-рааботает как часики smile
          3. lidiy 14 сентября 2014 00:15
            В 1989 году наша страна продала продукции ВПК ( экспорт) на 15 миллиардов долларов.
        2. Штык 13 сентября 2014 14:47
          Цитата: макс702
          Где те мерседесы что ездили без поломок по 20 лет?

          При современно стремительном развитии науки и техники, машины (не только авто) с очень большим сроком эксплуатации просто не нужны - слишком быстро морально устаревают. Можно сделать "долгоживущую", но это будет дорого и не имеет смысла. Такая вот тенденция.
          1. макс702 13 сентября 2014 15:05
            НЕт и еще раз нет! Что нового почувствовал потребитель в новейшем мерсе S класса? Все то же самое что и 20 лет назад только в профиль, а вот то что энтот мерс развалится за 3-5 лет а 20летний продолжит выполнять свое назначение, сходите поищите джинсы качества 80ых годов не ливис не вранглер таких не делают , а все почему? правильно что покупатель почаще нес свои деньги.. Был расказ написанный в 60годы у нас, про будущее где нет долговечных вещей они там были запрещенны законом .. я был в шоке как все сбывается..
          2. Egor65G 13 сентября 2014 16:57
            Соглашусь. И возможность продать больше тоже нужно учитывать.
        3. Kir 13 сентября 2014 20:44
          Да есть такое поскудное явление, в основе которого "рационализм" вкупе с неимоверной жадностью! По "конкуренции" ну тут вообще за примерами честности и божественного провидения ходить не надо достаточно привести лишь некоторые примеры
          Известная Германская фирма по пр-ву инструментов KlauKe ныне подразделение американской корпорации тамрон
          Ещё более интересная история японских фирм RICOH и Pentax, сначала первая "сделалась" амерской, теперь и вторая ушла в том-же направлении, мало того вошла в Консорциум RICOH grup, а не задолго до того как-то странно оказалась на грани банкротства
          Про ПО и говорить не чего, так-же как и прочее компьютерное!!!
          Вот Вам и Конкуренция и неМонополизм, а если вы в королях то почему-бы и ни диктовать свои условия?

          Egor65G простите но Вы просто не в курсе, что та-же продукция Легкой и Текстильной промышленности шедшая на экспорт, или здесь для своих, была отменного качества, потом не забудьте что о многих разработках и оборудовании на секретных предприятиях мы не знаем, а тот кто знает скорее всего и по ныне не имеет права разглашать как оно было и вполне возможно что и есть. Да и затем Вам что на бытовом уровне нужны изделия класса Knipex, Viho, Wera или HILTI?, как правильно мне один сказал а за каким тебе ХИЛТИ ты что в промышленных масштабах сверлить собрался?, да кстати и инструмент серьёзные предприятия или заказывали или сами производили, но с соответствующим контролем, да и материалы там другие, чем для "гражданских" применялись, да кстати выстави в магазине, что Наше по спец заказу, что импортное высокого класса покупали-бы их всё равно единицы!
          Kir
          1. Egor65G 13 сентября 2014 21:18
            Цитата: Kir
            та-же продукция Легкой и Текстильной промышленности шедшая на экспорт, или здесь для своих, была отменного качества,

            Согласен с Вами. Но статья то о станкостроении. Я работал на станках "Красный большевик" в союзе, а сейчас работаю на мазаках и хасах и т.д. То есть я имею возможность сравнить. То же самое касается инструмента.
            1. Kir 13 сентября 2014 21:37
              Ну а мне довелось (было такое в 80-х-90-х) на УПК делать слесарные молотки из 30ХГСА, тогда как массово их из У8 делали, правда потребитель была Оборонка, потом от того-же УПК практика на нём была, то-же много того была, что в гражданском и не знали! Да кстати если помните было такое что молодой (по крайней мере если пришёл на инструментальщика) придя на Производство должен сделать себе и Наставнику отвёртки, молоток и довести до ума пассатижи, понимаю конечно бред с точки зрения запада!, но по крайней мере спецов готовили не узкого профиля!
              Kir
        4. oracul 14 сентября 2014 09:04
          Возможно, что причин несколько. Во-первых, производители брендов во многом теперь из юго-восточной Азии. Во-вторых, профессиональные кадры сами по себе не рождаются. На их подготовку требуются многие годы.Это, как раз, касается именно азиатских стран. Трудолюбием все восполнить одномоментно не удастся. В - третьих, когда рынок не насыщен - спрос превышает предложение, качество объективно страдает. Ну и, наконец, мы стали жертвами мифов, которые формировались во многом благодаря монополии на внешнеэкономическую деятельность в СССР. Некачественная продукция практически не попадала на наш рынок.
      4. Колесо 13 сентября 2014 11:57
        Цитата: Штык
        На Западе тоже рулят олигархи, но станки почему то делают хорошие, и не только станки...

        Поймите простую разницу: вся экономика России ориентирована на "купи-продай", а не "произведи". Это и налоги, это и проблемы с "длинными деньгами", это и, в конце-концов, оголтелая компания того, что произведенное в России заведомо хуже, нежели забугорное.

        Мне всегда приходит на ум, что если Тойота начнёт производить Запорожец, то куча народу будет писять кипятком, расхваливая его достоинства.

        Как-то так.
        1. Штык 13 сентября 2014 14:49
          Цитата: Колесо
          Мне всегда приходит на ум, что если Тойота начнёт производить Запорожец, то куча народу будет писять кипятком, расхваливая его достоинства.

          Тойоте такое и в страшном сне не привидится - репутация не позволит!
  3. русский узбек 13 сентября 2014 07:54
    скоро и людей не будет! у нас в городе был Станкостроительный техникум - закрыли...вместо технаря там теперь какой то юридически-экономический КОЛЛЕДЖ,кузница кадров для офисного планктона
    1. тюменец 13 сентября 2014 08:25
      Инкубатор *грамотных потребителей*.
      тюменец
    2. Шур 15 сентября 2014 00:05
      Кто-то же должен отбирать и делить, правда же.
      Шур
  4. Gato 13 сентября 2014 07:56
    Капитализм же. Кому нужны станки? Есть китайцы, а мы пользователи смартфонов.
    1. shershen 13 сентября 2014 10:42
      Дело не в смартфонах, дело в "совковом" мышлении "Эффективных менеждеров".
      Сам подход надо менять, а для этого должны поменяться люди.
      1. Шур 15 сентября 2014 00:03
        Знаете , а многие "совковые" ученые так не плохо востребованы там, но вы все равно не поверите, не "совковый" вы конечно же, прям передовой человек. Люди пока что меняются, а ситуация не очень. Сейчас дорабатывают те еще "совковые" специалисты и все, ваши "новые люди" приходя на производство напоминают приматов, которым дали смартфон. Смешно да? У меня батю год назад просили выйти на работу, поработать , если здоровье позволяет. Так как в его отсутствие его голландский станок просто "убили". А то, что им приходит по договорам никак не соответствует тех. заданию. Они же думали что все, капитализм, избавимся от непрофильного и все, нам все сделают другие, а хрен им. До сих пор плюются и цены. Из последнего читал снова будут свое вспомогательное производство открывать. Мать-итить, прогресс, не совок, с немцами работают. У палки, как известно, два конца и не надо на людей и "совок" косить.
        Шур
      2. Колесо 15 сентября 2014 01:48
        Цитата: shershen
        Дело не в смартфонах, дело в "совковом" мышлении "Эффективных менеждеров".
        Сам подход надо менять, а для этого должны поменяться люди.

        У Вас с логикой никак, да?
        д'Эффективные манагеры делали и делают всё возможное, чтобы удалить с предприятий остатки советских спецов, так презираемых Вами "совков", трудом которых ещё что-то теплится в нашей промышленности. На наследии этого "совка" Россия живёт 20 с лишним лет почти ничего не созидая.
        ЗЫ Меня умиляют некоторые из нынешней молодёжи, которые не задумываясь ни на йоту с умным видом сочетают несочетаемые понятия.
        минус Вам!
  5. Комментарий был удален.
  6. anfil 13 сентября 2014 08:30
    Цитата: Gato
    Только в нынешнем году фактически закрылись Рязанский станкостроительный завод и Московский завод автоматических линий. В тяжелом положении Ивановский и Краснодарский станкостроительные заводы.


    Откуда инфа?!

    Вот отзывы на SPR Справочник предприятий Москвы и московской обл. ссылка:http://www.spr.ru/otzyvy/ryazanskiy-stankostroitelniy-zavod-248075.html


    [Положительный отзыв] Сменилось руководство
    В настоящее время руководство рязанского завода и его представительства полностью сменилось. В настоящее время не наблюдается никаких просрочек и остановок в работе с заказчиками. Отзывы только положительные.
    Михаил 2014-04-17

    [Положительный отзыв] Отзывы только положительные
    Как надоели фирмы аля.. однодневки, которые пытаются впарить рязанский станок со стороны. Вон слева и грязью обливают. Черный пиар.. Все нормально в работе. Работают, поставляют, исправляют ошибки, если есть.
    Рашид 2013-08-13

    И где инфа, что закрылся Московский завод автоматических линий, я не нашел, только это http://www.comail.ru/~mozal/index.htm

    Опубликовано: 05 сентября 2014 г.
    Как правило динамика производства в российском машиностроении тесно коррелируется с динамикой инвестиций. Из всех промышленных отраслей машиностроение является одной из наиболее чувствительных к изменениям инвестиционного климата. Во все предыдущие сложные для экономики периоды спад инвестиций обозначал одновременный или даже преждевременный спад производства в машиностроении. В 2014 году эта закономерность нарушена. Инвестиции в основной капитал, согласно официальной статистике, падают, в то время как объемы машиностроительного производства растут, причем этот рост практически непрерывно ускоряется.
    ссылка:http://www.mashportal.ru/machinery_russia-36244.aspx
    1. Kir 13 сентября 2014 20:58
      Ну если судить по "объективным" отзывам, то можно такого начитаться что......, кстати сам являю пример, когда на нескольких сайтах "крутых" спецов писал, что то что они на свою продукцию заявляют есть наглая ложь или не достаточная квалификация, кстати иногда доводилось видеть и негатив других авторов, зато спустя достаточно короткое время "негатива"-объективной информации там уже не наблюдалось. За всё время только раз было когда я указал на недостоверную инфу, буквально в следующее "посещение" меня отослали на страницу с реальной информацией о предоставляемых услугах, есть подозрение что либо не я один указал, либо реальная борьба за потребителя!!!
      Говоря проще, а как насчёт объективного положения известно?, я к примеру, как судя по всему и Вы то-же не в курсе!!!
      Ах да есть такая фирма "Корвет" так указывают Россия, а по факту клеймо Китай!!!
      Kir
  7. Bora 13 сентября 2014 08:31
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=eCrT8agkiIo]
    Неформат с Михаилом Задорновым от 12 сентября 2014. Часть 2
  8. saag 13 сентября 2014 08:41
    "...Необходимо полноценное машиностроительное производство, оснащенное теми самыми прецизионными станками, которые нам не продают. А производство чипов — это отдельная проблема"

    Да та же самая проблема, для производства чипов нужны свои прецизионные станки и далее по тексту, замкнутый круг получается
    1. I am 13 сентября 2014 10:49
      да есть технологии прецизионных станков - ТПАРМ -80 и ТПАРМ-100. ВОССТАНОВИТЬ ИХ ПРОИЗВОДСТВО ЕЩЕ РЕАЛЬНО. Точность токарной обработки до 2-х микрон !!!
      1. Egor65G 13 сентября 2014 13:27
        Цитата: I am
        Точность токарной обработки до 2-х микрон !!!

        Звучит как фантастика smile
        1. bubla5 13 сентября 2014 16:00
          Даже есть станки с точностью до микрона,а вернее до 0,001мм
          1. Egor65G 13 сентября 2014 17:00
            Токарные? Извините, но не поверю. Это ведь точность шлифовки.
            1. Kir 13 сентября 2014 21:07
              Ну и почему не поверите?, простите а Вы с точным машиностроением дела видимо не имели, иначе-бы знали что даже древние С-1 в норме работали с точностью в 0,01мм, да кстати был хоть и не наш но факт фактом ловил что-то около означенного микрона, потом по шлифовке так при нормально рассчитанной подаче и правильной установке правильно заправленного резца чистота может быть сопоставимой и даже по некоторым материалам выше!!!
              Kir
              1. Egor65G 13 сентября 2014 21:23
                Речь выше шла о микронах-отсюда и удивление smile На серийном производстве говорить о микронах после токарки просто смешно.
                1. Kir 13 сентября 2014 21:45
                  Ну а 1-й МЧЗ какой как не серийный? Супер Вали работал(да-да не наш а Швейцарец) с точностью за 0.01мм, то-есть как ни крути с точностью в несколько микрон, правда он был многопрофильный комплекс,Но с "токарной" базой 1000мм.
                  Kir
                  1. Egor65G 13 сентября 2014 21:55
                    Не будем спорить, ладно drinks Тем более все началось с утверждения, что токарный станок может работать с точностью до 0.001 smile Посмотрите выше.
                    1. Kir 13 сентября 2014 22:04
                      Посмотрите выше я автора подправил, так как нашёл сайт производителя ТПАРМ.
                      Kir
                      1. I am 14 сентября 2014 18:46
                        А я тоже подправила, условия работы обыные (нормальные) и обязательные для обеспечения такого (названного мной выше) качества. В чистых цехах раньше такие станки стояли, там рабочие все в белых халатах были !!!!
                      2. Kir 14 сентября 2014 19:16
                        0.002 это из серии математической модели, сам смотрел сколько понял работу на соискание докторской, так там чётко указано Можно повысит до означенного значения, но судя по тому что станок с литерой М на конце имеет 0.004мм по какой-то причине на это не пошли, а касаемо белых халатов, можете конечно воспринимать сие как анекдот, Но сам был свидетелем ( по моему 86год) когда сборщики-ЛА (Ракетно-Космическая промышленность)стояли и курили под моросящим дождём как-раз таки в "стерильно-белом", даже шапочки были на подобии пилоток, а Вы говорите, если-бы не закладываемый запас прочности то при Нашем отношении( Счастье что не Все такие раз....баи) многое боюсь вообще-бы с самого начала не заработало! Потом простите но если даже на 1МЧЗ ухитрились, правда потом исправили разместить расточников под прессовым участком, и технолог ещё имел простите наглость спрашивать у представителей изготовителя CHAUSER Швейцария, почему нет заявленной точности?, если даже в паспорте к оным расточным было указаны условия
                        1) Колебание температуры в пределах +-2, ну дакак-же летом открытые окна и пекло, ну и так далее
                        2) Размещение станков на "плавающим" фундаменте- бетонная плита на которой смонтирован станок должна стоять на Земле!, а тпм второй этаж!
                        Да кстати как это не прискорбно но "шутка" правильная:
                        "технолог уже не рабочий, Но ещё не инженер!"
                        ,чего не скажешь о той-же Германии!, вот почему они могут позволить себе поставить к станку фактически любого не ущербного!, а у Нас только одна надежда На Высокий Класс исполнителя!!! Даже то что приглашались за бугор (из производственников)по преимуществу инженеры конструкторы и высоко квалифицированные рабочие! несколько таких уехало и из бывших сотрудников 1МЧЗ, один точно в Австрию, уже простите говорит о чём-то!
                        Kir
                2. I am 14 сентября 2014 18:44
                  Да нет, НИИ ВОЛНА на оборонку работал и не серийно, а крупносерийно !!!!!!
            2. странник 13 сентября 2014 22:35
              Egor65G (3) IL  Сегодня, 17:00 ↑


              Токарные? Извините, но не поверю. Это ведь точность шлифовки


              И зря не верите, Если бы не работали на станке 79 года то поняли бы что так оно и есть уже давно (я занимаюсь ремонтом станков)
              1. Egor65G 13 сентября 2014 22:40
                Есть у меня станки и года 2014 smile Не хочу с вами спорить, останемся каждый при своем мнении drinks
            3. I am 14 сентября 2014 18:43
              Да !!!! Головку видемагнитофона (конверсия, блин !!!!) с одного прохода обрабатывали. Аэростатические подшипники !!!! Правда жесткие требование к вибрации основания станка и очень жесткие условия по подаче воздуха. Еслии все условия выполнены - результат не заставит себя ждать !!!! ЗАО НПК-ПО г.Саратов, до сих-пор на них работает !!!! Ну, точнее на остатках Советских станков, увы....
            4. Сухарев 15 сентября 2014 18:37
              + Вам. Сам имею некоторое отношение к станкостроению. Когда говорят о точностях фрезерования 1 мкм посылаю куда подальше=) Даже точность позиционирования 1 мкм большая сложность, а про конечную точность обработки... даже речи идти не может. Вибрации инструмента, вибрации заготовки, вибрации станины, тепловые расширения ... слишком много проблемм.
        2. I am 13 сентября 2014 16:21
          Только эти станки еще в СССР с такой точностью работали. Сейчас к новую ЧПУ приладить и все !!!!! Технология еще не утеряна !!! И все на отечественной элементной базе.
      2. Kir 13 сентября 2014 22:02
        Немного хватили у ТПАРМ-100М точность по диаметру и длине 0,004mm смотрите сайт nppko.renet.ru (ЗАО "НПК ПО"), сам вот только смотрел.
        Kir
        1. Egor65G 13 сентября 2014 22:21
          Честно признаюсь-не знаю оборудования, о котором Вы говорите. Сам я фрезеровщик, но технологию обработки понимаю. 0,004 для любого станка-очень достойный толеранс. Мне таких точных токарных станков не попадалось smile
          1. I am 14 сентября 2014 18:41
            У ТПАРМ-80 и ТПАРМ-100 аэростатические подшипники !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        2. I am 14 сентября 2014 18:40
          Да верно - НПК ПО. Это те что сейчас производят. Все верно, только два микрона обеспечиваются легко - подземный цех без вибраций. Пневмлостанция которая 10 атмосфер держит стабильно и хороший программист ЧПУ. Все это было в НИИ ВОЛНА г.Саратов. Где сейчас незнаю, в начале 90-х цеха были законсервированы......
        3. I am 14 сентября 2014 18:49
          Правильно смотрели. Что сейчас и что ранеше - немного есть разница. Сейчас их в обычном цехе ставят. А раньше в чистых и подземных.
  9. ЗубореЗ 13 сентября 2014 11:01
    Московский завод автоматических линий с 2008 года не существует физически.Территория тупо распродана.

    Насчет прецизионных червяков-на "Красном Пролетарии" их делали.Но завода больше нет.

    Рязанский завод с китайцами на выставке (2013г) тусил.Типа вместе станки делают.

    Ижмаш вроде прекратил производство станков.А фрицы на ихних станках свои делают и довольны.

    Дожили до того,что универсальное оборудование отечественное не купишь.
    Не делают.
    А станки прецизионные кому надо было,те купили.И "Салют",и "Пермский редуктор".При Союзе нам их не продавали.

    СП Донпрессмаш производит откровенное гуано.Хотя до дружбы с немцами делал отличное оборудование.

    ИМХО у нас остался один станкостроительный завод-"Техника" во Владимире.Савелово из трех старых один новый собирает. Ивановский завод тоже непонятно чем занимается,а был одним из мировых лидеров по обрабатывающим центрам с ЧПУ.

    ЧПУ делают в Ленинграде-"Балт системс".Четвертое место в Европе))).

    А насчет станков на складе-у иностранцев совсем примитивные(и дешевые) на складе есть.А если что посерьезнее,то 50%предоплата-и станок начинают собирать.

    Любовь АлмазАнтея к импорту-надо смотреть кто конкретно любит.И за сколько.У ОАК любовь к Сименсу,надеюсь взаимная)).Федеральные Целевые Программы осваивать все любят.

    В общем ,одна надежда на Лукашенко)).Там все заводы работают,станки делают,и каждый год на выставки что-то новое привозят.
    1. Слесарь 13 сентября 2014 11:35
      Цитата: ЗубореЗ
      ЧПУ делают в Ленинграде-"Балт системс".Четвертое место в Европе

      У нас на заводе как раз сложилась ситуация с владимирскими станками,нужно их модернизировать и владимирцы конкретно предлагают ЧПУ либо сименс либо балтсистем ставить,мы выбираем балтсистем,тем более к ним особых проблем и нет wink ,вполне себе приличное оборудование.
    2. Kir 13 сентября 2014 21:17
      Ну с "Красным пролетарием" вообще песня, сначала его если не попутал в середине- конце 90-х полностью перевели на вторую площадку, где-то в районе Калужской (метро), ну а потом и совсем.
      По Сименс груп, так они у нас в паре с Босш-ем ещё со времен Царя пасутся, так для справки наши министры Литвинов и Красин были их представителями, да и потом сколько помню при строительстве первой Советской электростанции они подшустрили.
      Kir
  10. Стальнов И.П. 13 сентября 2014 11:47
    Какое станкостраение ВЫ на "ряшки" нашего правительства посмотрите, загорелые,сытые,лоснятся, это когда идёт война, ТОРГОВАЯ война против страны, у них главное слово РАСПИЛ, а вы станкостроение, там же думать надо, это же станок инжинерная мысль должна буть, а у них всё на шелест купюр переведено, других звуков они не слышат.
  11. штурман 13 сентября 2014 12:02
    Немедленно отказаться от всяких коопераций с европой и сша.Всё своими силами! Никакого низкопоклонства перед западом.
    штурман
  12. fktrcfylhn61 13 сентября 2014 12:18
    Для всех наверное не секрет, кто составляет это сокрушительное в прямом смысле слова сопротивление. Это все Российские олигархи и еже с ними!!! Только "раскулачивание" и национализация спасут Россию!!! Власти необходимо выбрать, на кого опираться, на народ, или на олигархов! На двух стульях усидеть не получится!!!
  13. Султан бабай 13 сентября 2014 12:29
    Станкостроение, как и авиастроение, кораблестроение эта те показательные отрасли, отражающие общую промышленную ситуацию в стране.
    Недавно летел в самолете с одним человеком у него фирма, которая непосредственно связана с отраслью станкостроения. Он объяснил, что отечественных станков (бытовых) днем с огнем не сыскать. Завод в его городе по выпуску станков закрыли. Я полагаю, что этим вопросом необходимо заниматься на более высоком уровне. Правильно было бы Рогозину влезть в каждую ситуацию, когда отечественная компания выбирает иностранный станок вместо отечественного. При этом есть подтвержденная информация, что в стране существуют умельцы, создающие единичные экземпляры изумительных станков, таким людям надо помогать и раскручивать производство до десятков, сотен станков. У нас в стране давно назрела проблема - необходимо создать отечественный аналог американской DARPA, чтобы осуществить прорыв в сфере высоких технологий. Необходимо создать четкую линию изобретатель-агенство по перспектвным разработкам-производитель. Только так мы страну вытащим из трясины 90-х.
    1. ТОР2 14 сентября 2014 00:19
      Цитата: Султан бабай
      Станкостроение, как и авиастроение, кораблестроение эта те показательные отрасли, отражающие общую промышленную ситуацию в стране.

      не забывайте электронику... smile
  14. Золотце 13 сентября 2014 12:51
    А, кто мне объяснит, что такое Улюкаев подписал в Брюсселе? Как это защищает экономику России? Мы что совсем не готовы обойтись без товаров с Украины. Напрашивается вопрос чем этот Улюкаев руководствовался, грозились заградительные пошлины ввести и так сдулись.
  15. dorward 13 сентября 2014 13:08
    Интересная статья. Начинаешь понимать как по винтикам собирается сам "плацдарм условий" для возможности что либо производить. Глубина этих условий, если и была понятна и ранее, то сейчас, после прочтения данной статьи, надвинулась волной впечатлений.
    Благодарю автора.
  16. дмб 13 сентября 2014 19:06
    Клеветники. Вы порочите сайт "Сделано у нас". Там люди стараются, рассказывают, как запускаются промышленные гиганты по производству тротуарной плитки и банных веников, как хорошеет Отечество под мудрым вождением Отца нации, а вы про какие-то паршивые станки.
    1. Sirius-2 13 сентября 2014 19:39
      В данный момент Вы на другом сайте. "Военное обозрение" называется. Потом, кому, что нравится. По мне, вот, веники с плиткой чепуха. А станкостроение - это хребет промышленности. Без этого хребта никаких танков, ракет и прочего оружия не будет. Именно эвакуированные заводы спасли страну тогда.
      Или у Вас юмор такой? Чего-то я не понимаю.
      1. дмб 13 сентября 2014 20:14
        Это не страшно но скорее не юмор, а сарказм. Думаю, что если Вы вместо просмотра Камеди Клаб будете читать Гашека и Ильфа-Петрова, то и у Вас с этим тоже будет все в порядке.
      2. Кислый 14 сентября 2014 18:10
        Цитата: Sirius-2
        станкостроение - это хребет промышленности. Без этого хребта никаких танков, ракет и прочего оружия не будет

        Не будет, не будет...
        И на каких станках делалось в СССР "прочее оружие"?
        У меня брат работает на одном предприятии с 1979 года. Сейчас это предприятие Департамента ядерных боеприпасов "Росатома". Так вот, с его слов даже в конце 70-х у них все станки были либо немецкими, либо японскими.
        Получается, что на самые ответственные операции отечественные станки не тянули. Они не выдерживали конкуренции с импортными даже тогда, в условиях закрытой экономики.
        Кто виноват в том, что комуняки создали в стране неконкурентоспособное станкостроение? Кроме комуняк не виноват никто. Вот с них и надо спросить, зачем они строили заводы, выпускавшие никчёмную продукцию.
        Я сам работал ещё студентом на ГАЗе, в конце 70-х. Там полно было иностранных станков, подъёмников и кранов, причём не новейших, а немецких трофейных и американских ленд-лизовских. У себя на родине эти станки давно пошли в переплавку, а в СССР они даже в 70-х успешно выдерживали конкуренцию с новейшими советскими станками.
        И это - правда. Не юмор и не сарказм, как у "дмб", а просто голая правда.
        1. Kir 14 сентября 2014 18:50
          За кумоняк вам сразу минус, а теперь по делу были станки Отечественной разработке не только на уровне Но и Выше классом, но вот как до выпуска в серию тут ....... (ниже правдивую историю привожу из мебельной промышленности) .Но вот что интересно станины они у нас во всю брали, понятно конечно из-за чего- на переработку, но иногда их брали именно как станины, а не как "сырьё", кстати даже у Швейцарцев у такой известной марки как Shaublin чугун неахти, мало того была история с покупкой у СССР ФРГ партии ДиП-200, да и заменили то они только подшипники!, правда "только подшипники" сразу точность повысили!
          Так вот по станкостроению, мой родной дядя (известный в мебельной человек) проектировал линии и др.оборудование, так вот на один мебельный его разработку поставили, а через какое-то время....... Сломали, а почему, да потому что расценки упали!, ну и понятное дело ( на 1-мМЧЗ аналогичное было только с "лазером") её сломали, ну и при чём здесь КПСС?, хотя нет есть Вина, что все были вовлечены в процесс Производства (в ответ на никчёмную продукцию), ныне как я понимаю положение лучше, да? Потом давайте не забывать, что часть оборудования шла скажем так на обмен на что-то произведённое в СССР. Да и кстати у Нас и при Императоре в ущерб Нашему западное предпочитали- Ну не везёт Нам с власть придержащими, за крайне редкими исключениями!!!
          Kir
    2. Kir 13 сентября 2014 21:25
      Угу особенно отечественный "Фарингейт", есть такая обувная, советую вчитаться повнимательнее прежде чем ересь нести, но хуже другое таких как оное к сожалению Не единицы!!!
      По отцу нации, да тут проблемы с его окружением. А касаемо сарказма так надо начинать с момента как Мы (часть Нас и я в их числе) сами росрали Отчизну в 1991-м.
      Kir
  17. 16112014nk 13 сентября 2014 20:13
    Цитата: shershen
    Бог им судья, что было, то было, никогда в России не будет памятника ни Горбачёву ни Ельцину.
    Сейчас надо думать как теперь всё восстановить и развить.

    Как раз Елкину в бывшем Свердловске памятник есть. А горбатому медведев ордена вручает.
    1. Ныробский 14 сентября 2014 00:42
      Цитата: 16112014nk
      Цитата: shershen
      Бог им судья, что было, то было, никогда в России не будет памятника ни Горбачёву ни Ельцину.
      Сейчас надо думать как теперь всё восстановить и развить.

      Как раз Елкину в бывшем Свердловске памятник есть. А горбатому медведев ордена вручает.

      Но пару лет назад, там нашлись настоящие пионеры подпольщики, отбили ЕБНу нос и облили образ предателя синей краской. Вроде как до сей поры не нашли добрых молодцев)))
  18. Дрюня 13 сентября 2014 20:21
    Коррупция в центробанке России
    Лекция о том как воруются и отмываются деньги в банковской сфере, и как это способствует Центральный Банк России

    - Примеры расследования коррупции.
    - Особенности банковской коррупции.
    - Убийства в банковской сфере
    - Мирабанк, Бризбанк, Первый универсальный банк, Бенефит банк, Банк Москвы, Связьбанк
    - Особенности раследования коррупции.
    - Прогноз о борьбе с коррупцией.

    Наиболее всепроникающей является надзорная коррупция, которая сопровождает коррупцию в коммерческих банках,
    т.е. фактически центральный банк выполняет функцию «крыши» для преступной деятельности подконтрольных ему банков. Также весьма универсальной является коррупционная операция в виде «отмывания» денег. Банки, получая различные виды коррупционных доходов, одновременно осуществляют «отмывание» денег.
    Конечно, коррупция с участием банков не ограничивается лишь перечисленными выше видами.
    Но, именно эти тринадцать видов являются наиболее типичными. При этом следует обратить внимание на то, что некоторые из названных выше видов коррупции не являются исключительно «банковскими».
    Например, надзорная коррупция. Например, американский экономист Мюррей Ротбард на примере американской экономики показывает, что государство через свои многочисленные ведомства и организации контролирует практически все отрасли
    и сектора экономики с помощью такого инструмента, как лицензии.
    По его мнению, выдача и отзыв лицензий в США -- благодатная почва для тотальной коррупции в государственном аппарате. В то же время такие виды коррупции, как кредитная коррупция, резервная коррупция, хищение банковских активов
    -- исключительно «банковские».
    Кстати, тот же Мюррей Ротбард в ряде своих работ раскрыл достаточно подробно содержание некоторых чисто «банковских» видов коррупции. При этом его исследования базировались преимущественно на материалах по США

    Дрюня
  19. Горный стрелок 13 сентября 2014 22:32
    Станкостроение - хребет машиностроения. А чипостроение в России есть. Правда, оно есть и в Китае, и в большинстве из России же. Некоторые заводы микроэлектроники были проданы из России в Китай. Факт абсолютный, на глазах происходило. Правительство не препятствовало. Микроэлектронное производство очень капиталлоемкое, один завод миллиард зеленых. Но он за год ставится в "чистом поле", и производительность имеет чудовищную. Если рынка в России не будет, ставить такие заводы - не резон. ЧПУ - не истребитель, ничего особенного с точки зрения микроэлектронной комплектации не требует.
    Подшипниковая промышленность, инструментальная, спецстали и спецматериалы - и мотивация каждого, кто в этом производстве занят - не только материальная, но и "идейная". Наше должно быть лучшим! Так победим.
    1. saygon66 14 сентября 2014 00:26
      - Вот, подшипники... Интересно, что в названиях заводов присутствовало определение: "Государственный"! ГПЗ № ... Полувоенные были предприятия...
  20. Юра 13 сентября 2014 22:42
    В своё время на западе после "войн" с профсоюзами, был поднят уровень зарплат рабочим и вообще оплата ручного труда на запредельные высоты, и как следствие: разработка и внедрение высокопроизводительного оборудования, роботизированных систем - это была ответная реакция капитала в целях удешевления затрат, т.е. повышения производительности труда и уменьшения ручного труда, ну и соответственно уменьшения штата рабочих, а так же рост конкурентноспособности в следствии этого. Пример наглядный и показательный, есть об чём подумать, это может быть одним из рычагов государства с тройным и более эффектами, первое - вынужденная модернизация производства, второе - так же вынужденное повышение квалификации рабочих, третье - рост зарплат рабочих занятых на этих производствах. Каждый из перечисленных эффектов по цепочке вынуждает развиваться всё что к ним привязано. Это опыт и опыт реальный. Статье плюсище, тема очень актуальная, производитель и собственник поймёт что бы что-то иметь надо что-то и тратить только тогда когда ему нечего будет иметь в кармане, значит надо ставить его в такие условия.
  21. saygon66 14 сентября 2014 00:03
    - В середине 90-х, у нас на Тепловозоремонтном создавали цех ЧПУ - пол завода ходили смотреть, как работает обрабатывающий центр ФАНУК Корп., сказка какая то... только страшная... потому все разкрали и распродали! А вообще, у нас в цеху только пара человек имела "среднее-специальное", в основном "среднее" и "высшее" техническое!
  22. Быстрый 14 сентября 2014 00:03
    Не фиг было ПТУ разгонять, срочно надо восстанавливать! Сейчас, слесарь, токарь, фрезеровщик, эррозионист на вес золота, зашибать будут больше средней руки купца и без нервотрёпки. Даёшь станки, заказы будут!
    Быстрый
  23. rennim 14 сентября 2014 09:29
    Господа живущие иллюзиями о помощи иностранных производств...и их локализации.Я работал с иностранцами...НИКОГДА они не станут помогать развивать собственное (российское)производство в России.НИКОГДА.Все будет только по локализации.Им не нужны конкуренты.И они никогда не разрешат создавать полноценные инженерные школы на базе этих предприятий.НИОКРы из России им не нужны.Максимум технологи для ведения их производства.Или конструкторы, но только если контрольный пакет акций у них.
    Чтобы в России были собственные (без иностранщины) производства необходима либо полная их собственность государства с плановым производством и программой. Либо предприятия в собственности, но в тесном взаимодействии с государством и под отдельным(не иностранным брендом)с контролем тем самым государством с обязательным развитием инженерных кадров в особенности занимающихся НИОКР.Это необходимо по крайней мере на начальном этапе и развития собственного машиностроения.
    1. Шур 14 сентября 2014 23:48
      Все как всегда упирается в правила игры и их соблюдение. И кто соблюдает? Нет, не справляется давно наш антикризисный директор, пора, давно пора уже было ставить специалистов и в совет директоров валить. Самая большая ошибка очередного правителя страны-это не верие в свой народ. Как угодно, что угодно, но кто -то сделает. Ведь реально не дают эти чиновничьи оковы развиваться стране, это просто гнуснейшая ситуация. Да согласен, стали думать уже более верхом, но все как то долго, много пыли, суматохи и болтовни. Ударились в "инновации" и забыли что надо свои НИОКР, свои разработки и мощное стимулирование. Далее чтобы все это заработало и стало интересно нужно убрать волосатые лапы чиновников, пусть сам бизнес участвует в том, что ему выгодно, а чтоб ему было интересно -стимулируй, а не обязывай. Давай льготы от внедрения родного изобретения и технологии. Нужен межотраслевой подход, поднять такие центры сообща, на деньги самих корпораций, а не только государства. Ишь какие, сели с ложкой-три толстяка из ВПК. Нафик так распылять ресурсы, что еще ждать от этих юристов. Ничего они не могут, акромя болтовни. Говорун-птица умная.
      Шур
  24. oracul 14 сентября 2014 09:42
    Почему-то мне кажется, что наша главная беда в том, на уровне правительства, министерств, служб и агентств, крайне мало профессионалов, прошедших школу конкретного производства, знающих и понимающих его нужды. Там полно юристов, рафинированных экономистов, великолепно манипулирующих цифрами, финансистов-монетаристов и менеджеров разных мастей, подготовленных, например, в Гарварде, школах MBA , готовых управлять, чем угодно и как угодно. Ведь кто-то же убедил Медведева Д.А., в том что правительству надо организовать мониторинг возможного роста цен в условиях санкций. Правительство это исполнительная власть, это высший уровень административного управления в стране. Именно оно должно демонстрировать , как надо работать. А мониторингом есть кому заниматься - НИИ, вузы, всякие ассоциации и т.п. Один пример. Ну, что толку от того, что Агенство по туризму якобы мониторит рынок туруслуг. В итоге пострадали многие десятки тысяч людей. И тут выясняется, что страхового покрытия не хватает, что законодательство не позволяет принимать меры и т.д. и т.п.. И никто из чиновников не пострадал, рабочего места не потерял, добровольно в отставку не подал. Владельцы турфирм, скорее всего за бугром в полном здравии и при своих наворованных. Неужели Министру Мединскому В. не видно, что получив огромные деньги вперед за полгода до поездок, а то и более, вполне можно крутиться. И что падение курса рубля влияет, осложняет, но не обрушивает ситуацию. Скорее всего, судя по массовости пострадавших, банальная уголовщина. В догонку заводятся уголовные дела, но о результатах мы узнаем неизвестно когда, обойдется без конфискаций, реальных посадок (вспомните Ланта-тур). Боюсь, дождемся следующего лета и вновь знакомые лица будут объяснять как все не просто.
    1. Шур 14 сентября 2014 23:32
      Да тут не в том дело уже кто, а в том что как. Надо же было все с азов поднимать. Да кооперация, да сотрудничество, но простите, а вот как они с конкуренцией хотели совладать? Юристы и экономисты, это все второй план, это никак не реальный сектор, они не производят продукт. Это вообще полная профанация самих же "типа экономистов". Ответственности вообще нет выше рядовых стрелочников. И такая пирамида чиновничьего аппарата, что как мы вообще еще их умудряемся кормить. Привет так сказать от младодемократов, черви их сожри.
      Шур
  25. Прутков 14 сентября 2014 11:46
    Меня удивляют российские нефтегазовые компании. Ведь и ежу понятно было, что в плане конкурентной борьбы, иностранцы будут "выживать" с рынка компании. И ограничение доступа к технологиям и оборудованию является самым эффективным способом конкурентной борьбы. и при всех своих сверхприбылях не озаботится разработкой собственных технологий и строительством производственных мощностей?! Вершина глупости.
    1. Motors1991 14 сентября 2014 17:48
      А меня удивляет,как с таким станочным парком ,Путин имеет наглость угрожать всему миру?Грозить какими-то санкциями?Хотя,чего греха таить, у нас в Украине ситуация точно такая же,все разворовали,посдавали в аренду,а что ,,лишнее,, в чермет или цветмет.Разве,что на Южмаше не додумались сделать самую длинную барную стойку в Европе,как на московском заводе(не знаю как называется),что производит С-300.
      1. Шур 14 сентября 2014 23:20
        Да, парк то, далеко не ваш у нас. Проблема в его импортности и зависимости. Вы что посещали все Российские предприятия? Там все в мировых брендах и многое на заказ. В том то и беда. Меня вот удивляет что вы мелите , вы бывали на оговоренных тут вами производствах?
        Шур
    2. Kir 14 сентября 2014 19:38
      Хуже того есть свои разработчики, сам такого инженера знал, Но им Не заказывают, может тогда стоит часть факультетов Губкинского и Геолого-Разведочного, вкупе с Горным разогнать, что-то в какой-то мере честнее по отношению к тем кто думает связать свою жизнь с этой отраслью, а заодно и кадров для закардоников готовить не будем!
      По глупости, ну ......., Э Нет сие не глупость и не дальновидность, а простите Предательство, потому-как поверить что столько "наивных" просто Не возможно. вот только вопрос за что сих прихватили что они работают на другую сторону?
      Kir
    3. Шур 14 сентября 2014 23:34
      На свои удивления не осталось немнога хоть?
      Шур
  26. Шур 14 сентября 2014 23:15
    Эх бд, нет у меня слов на этого клоуна. Например, «мы сможем сделать мотор-шпиндель, — поясняет Александр Андреев, —, но высокоскоростные прецизионные подшипники, которые необходимы для них, — не сможем».
    А, например, знает он что у нас человек уже сколько мается с мотор-колесом? Которое у него украли и продали? Да что они вообще знают о тех, кто реально изобретает и чисто на энтузиазме выживает в этой стране. Какого он заявляет, что мы не сможем? Привыкли как китайцы , хренова копировать. Деятели, достали уже. Сколько талантливых людей "закопали" эти недоумки как этот Андреев. Где, где они эти реально работающие программы по поддержке изобретателей и внедрения их разработок, кто и где уважает их интеллектуальные права. О чем мычит этот "механизатор"?
    Послушайте самих изобретателей, того же Шкондина, которого просто "кинули". Нет ребята покупать готовое , обсосанное и потом выдавать скопировав за свое не прокатит в условиях серьезной мировой конкуренции. Вот тут и повылазило все гнилье. Какой бизнес? Что значит у него свой путь? Какой свой, попробуй в сша метнись этот бизнес не в тут сторону и сразу либеральность станет приговором хозяевам. Грустно ребята от таких посылов, а станкостроение-это и есть базис машиностроения. Так что, без ног, никуда не уйдете! Не хотят собаки платить за работу инженерам, изобретателям и так далее, им проще купить, заказать. И правильно вас шлют западные жулики, херасе они вам "сырок" свой за так отдадут. Идиеты и еще на таких постах.
    Шур
    1. Колесо 15 сентября 2014 02:02
      Цитата: Шур
      Эх бд, нет у меня слов на этого клоуна.

      Бешенно плюсую!
      Кроме того, откуда в мотор-шпинделе высокоскоростные подшипники? Там всего для обработки сталей максимум 3000об/мин. Просто прецезионнные, да и то не обязательно, если требования к точности в пределах сотки.
  27. IPSC-2008 15 сентября 2014 09:45
    Еще при т.Сталине было создано целое министерство Машиностроения. Видимо Коба понимал, в отличие от нынешних чиновников, какое важное значение имеет станкостроение для всей экономики страны, особенно для её обороноспособности. Затем в 90-е всё это упразднилось и сократилось.
    В настоящее время через "Росстанкоимпорт" происходят закупки импортных станков , начиная с Польши и т.д., несмотря на все вышеперечисленные постановления и решения. Руководит этим хозяйством,зять г.Иванова.
    На "Рязанский станкостроительный завод", приезжал из Москвы гос. чиновник( фамилию называть не буду) и "попросил" 25% акций предприятия в обмен на размещение заказов. Зная, что "сунешь пальчик,откусят по ...", ему было отказано.
    Вот такое реальное отношение к станкостроению.
    P.S. Вот бы т.Сталина на недельку.
    1. Шур 15 сентября 2014 21:23
      Его бы в комиссию по ВПК, на вечно и с полномочиями. Может быть прозрачность и вообще отказ от бюджетных денег произошел бы.
      Шур
  28. басмач 15 сентября 2014 10:10
    А почему нмкто не озвучит мысль, что за 14 лет правления ВВП ( 2 президенских и премьерский) было куча программ. постановлений, решений, а вот станкостроение практически умерло. А может, так и было задумано. Ну не верю я, что умный, грамотный правитель-патриот так будет поступать, фактически рубя сук, на котором базируется обороноспособность и в конечном счёте безопасность страны.
    1. Шур 15 сентября 2014 21:21
      Тут очевидно, но я конечно не склонен все валить на ВВП, но понимать, что уже пора, пора поднимать свежие силы в замену вплывшему в 90-е вверх дну. Если сама система не меняется, а только вывески и названия, то как можно что-то поменять.
      Шур
  29. Шур 15 сентября 2014 21:30
    ОАО "МОСКОВСКИЙ ПОДШИПНИК"
    Россия, г. Москва

    Год основания: 1932
    Основная специализация: производство широчайшего спектра подшипников различных конструктивных групп, применяющихся во всех отраслях, в частности, специальные, крупногабаритные и прецизионные подшипники.
    Номенклатура продукции: 2000 типоразмеров
    Проектная мощность: 44 млн подшипников в год
    Шур

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня