Самая милитаризованная страна

Подсказка: это не США, не Россия, не Израиль и, прости Ким Чен Ир, не Северная Корея. Ответ вас очень удивит, но это удивление - обманчивое.

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Самая милитаризованная страна



Представьте себе самое милитаризированное государство в мире

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».
Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».

Выглядит это так

Самая милитаризованная страна


Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Самая милитаризованная страна


Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклониьтся от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.

Самая милитаризованная страна


А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длиной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.
Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.
Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Самая милитаризованная страна


Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.
Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Самая милитаризованная страна


Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.
Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огнестрельного оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок.

Один день в швейцарской армии

Первые дни октября. В воздухе, насыщенном ароматами альпийских предгорий, носятся паутинки и словно зависает несмолкаемый дальний перезвон коровьих колокольцев. Среди всего этого умиротворения и великолепия время от времени слышны громовые раскаты. Это на танкодроме вблизи деревни Эльм проходят осенние учения.

Сворачиваем с шоссе на боковую дорогу и уже через пару сотен метров подъезжаем к приземистому прямоугольному строению с внутренним плацем и двумя выходами. У КПП 14-го танкового батальона нас встречают три офицера: обер-лейтенант Георг Клинглер, капитан Михаэль Изенринг и лейтенант-переводчик Алексей Громов. Наш день в швейцарской армии начался точно по расписанию. И с обязательной чашки утреннего кофе с круассанами в штабном помещении.

Самая милитаризованная страна


ПОЛИГОН В ГОРАХ

Швейцарская Конфедерация - государство довольно маленькое и танкодромов у ее армии всего два. Один из них находится в горной долине Вильхенальп. Он существует больше 40 лет, но модернизирован по последнему слову электронной техники и считается самым большим в Европе. Окружающие небольшую долину снежные скалы горного массива Тодди превышают необходимые по технике безопасности 500 метров и являются прекрасным естественным барьером при стрельбе боевыми снарядами. Заметен огромный ангар с механическими мастерскими для двадцати боевых машин типа немецкого тяжелого модернизированного танка «Леопард» и легких танков SP 2000 шведского происхождения. А на пьедестале застыл английский «Центурион».

Обслуживаются мастерские гражданскими лицами по обычному рабочему контракту. С одной стороны к ангару примыкает кирпичное строение складов амуниции, с другой - открытые стрельбища для солдат-пехотинцев, которых здесь звучно называют гренадерами. Все строения компактно расположены в начале полигона, на некотором отдалении от башни командного пункта, напичканной самыми совершенными приборами для слежения за ходом учений. Бронированные машины перемещаются на расстояние не меньше километра, но снабжены чипами, поэтому любой их маневр отражается на электронной карте, а система видеонаблюдения еще больше усиливает эффект присутствия там, где идут «боевые действия». На башне постоянно дежурят шесть офицеров, однако если прибывают командиры подразделений, число наблюдателей увеличивается до двенадцати человек. Рядом вознеслась ввысь 15-метровая мачта с тепловой камерой, которая фиксирует любое движение на горных тропах, чтобы ничто живое не попало в зону огня.

Самая милитаризованная страна


В день на полигоне производится около 20 выстрелов. Чтобы эта цифра впечатлила, добавим, что один танковый выстрел стоит больше 700 долларов. Огонь ведется в основном боевыми 120-мм снарядами. Но в последние годы из-за развернувшейся в армии кампании по экономии в стволы танковых пушек вставляют эрзац-дула меньшего калибра, что, естественно, несколько сокращает расходы на боевую подготовку.

На четыре недели осенних учений танковые бригады, а их две, получают 49 тысяч литров дизельного топлива. Всего на вооружении швейцарских войск состоит 687 танков и 483 единицы другой бронированной техники. Вот и ломают голову в Генеральном штабе в Берне, как разделить полученное горючее между подразделениями, чтобы с минимальными затратами, но с толком провести занятия.

Дождавшись своей очереди, на позиции выходит следующая пара легких бронемашин, в железном чреве которых умещаются десять десантников. Они сидят на низких железных скамейках вплотную друг к другу, сжимая между колен штурмовую винтовку SIG 550. В камуфляж солдат также вшит чип, поэтому их переправу через горный ручей на дальнем рубеже на башне увидят почти что воочию. Но вот погас запрещающий красный сигнал тепловой камеры, захлопнулись верхние люки и по трассе полигона, произведя первый выстрел, уверенно рванули танки, подняв в воздух облако пыли. Все присутствующие на КП как по команде вложили в уши личный комплект берушей, как предписывает устав. В швейцарской армии, как, впрочем, и вообще у швейцарцев, если уж установлено правилами, то все их будут выполнять беспрекословно. Это в характере.

Самая милитаризованная страна


ОРУЖИЕ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ

В швейцарской армии служат всего 3,5 тысячи кадровых военных: офицеры Генерального штаба, унтер-офицеры и солдаты спецназа и военной полиции. Остальные 120 тысяч так называемых активных милиционных солдат и офицеров, а также около 230 тысяч резервистов составляют основную «мускульную» массу вооруженных сил.

Эта уникальная швейцарская милиционная система уходит своими корнями в глубокое Средневековье и объясняется историческими причинами развития страны, постоянно раздиравшейся локальными войнами между кантонами или же вынужденной вести борьбу с внешними врагами. Первый военный договор кантонов объединенной Швейцарии был подписан в 1798 году, именно тогда, как считается, и возникла нынешняя швейцарская армия. Договор этот предусматривал всеобщую воинскую обязанность для мужского населения этого своего рода союзного государства. Правда, имелась возможность откупиться от военной службы: в кантональную кассу богатые граждане добровольно вносили определенную немалую сумму. Впрочем, такие же откупные сделки оговорены и в современном уставе армии.

В период Второй мировой войны, окруженная со всех сторон профашистскими режимами и имея совместные границы с гитлеровской Германией, Швейцария прибегла к раздаче военнообязанным боевого оружия. Вся страна была как бы призвана в действующую армию, продолжая трудиться на заводах, в офисах или фермерских хозяйствах. Настоящую боевую службу несли только мобильные боевые отряды в приграничных районах и в горах. Именно тогда избранный парламентом командующий армией генерал Гюзе разработал реализованный впоследствии план строительства основных армейских складов, а также объектов противовоздушной обороны в самой глубине горных массивов Санкт-Морица, Готтхарда и Гларуса.

Самая милитаризованная страна


А оружие со времен войны так и хранится в семьях - в платяных и стенных шкафах, рядом с униформой и военным рюкзаком. Кстати, в армии, как и в полиции, имеют право служить только граждане Швейцарии.

Военнообязанные швейцарцы в зависимости от рода войск обязаны посвятить ратным делам от 180 до 270 часов в год. На те недели, которые отводятся боевой подготовке, за защитниками родины сохраняются до 80% зарплаты и, конечно же, само рабочее место. Солдат получает от армии зольд (зарплату) до 6 долларов в день, офицер - 8,5 доллара.

Здесь надо отметить, что наряду с горными лыжами стрельба считается в стране народным спортом. А как иначе: 270 тысяч резервистов и 120 тысяч активных военных милиционеров во время прохождения службы должны представить солдатскую книжку с отметками о проведенных стрельбах и их результатах. Стрельбы - это святое, это те традиции, которые в консервативной Швейцарии не меняются столетиями. Администрация небольшой общины может не найти нужных денег на ремонт дороги, но с успехом выставляет на голосование гордых потомков Вильгельма Теля проект строительства нового тира и модернизации старого. И таких стрельбищ и закрытых тиров разбросаны по самой мирной стране Европы многие тысячи. Национальные и региональные соревнования по стрельбе из пистолета или штурмовой винтовки проходят всегда при массовом скоплении народа.

Самая милитаризованная страна


НЕ ДЛЯ РУССКОГО...

В 12 часов повзводно солдаты и офицеры пешим маршем спускались к деревянному строению эльмского тира, где на время учений организуют что-то вроде столовой. Походного котла с кашей мы не заметили. Солдаты получали добротный кусок кордон блю (куриная грудка с ветчиной и сыром) с макаронами и овощами. Офицеры и унтер-офицеры ели то же самое, но после своих подчиненных и за теми же столами. Пятнадцать минут отдыха на солнечном склоне, и вот уже первые гортанные команды поднимают разновозрастных и небритых солдат, тушатся последние сигареты...

Между прочим строевым шагом швейцарские подразделения не ходят, от прусской муштры армия отказалась еще в конце XIX века. А обязательное военное обучение проходит в рекрутских школах в течение полугода, на трехнедельных же сборах солдаты не успевают, а может быть, и просто не хотят перестроиться на военный лад. Что, собственно, в их обязанности и не входит. Об этом говорит даже распорядок дня: подъем в 6 утра, личная гигиена, завтрак, занятия на полигоне, обед, стрельбы, ужин, личное время. Общий отбой в 24.00.

Казарма, в которой мы побывали, считается небольшой и вмещает до 130 человек. Она делится на солдатские (до 20 человек), унтер-офицерские и офицерские комнаты (до шести человек). Они почти ничем не отличаются друг от друга: и там, и там двухъярусные железные кровати с тонкими матрацами и спальными мешками. К спинкам кроватей приставлены большие солдатские рюкзаки с личными вещами. Обувные стеллажи тянутся вдоль стен коридора казармы. Туалеты и душевые кабины поражают чистотой.

Самая милитаризованная страна


О дедовщине в швейцарских казармах не слышали. Да ведь и времени в них молодые мужчины проводят не так уж много. Здесь ведь в армию не уходят, а приходят на несколько недель и разъезжаются по домам. Причем в течение обязательных учений субботу и воскресенье проводят дома.

При всей бросающейся в глаза демократичности порядков с дисциплиной в милиционных частях особых проблем нет. Потому что разработана и до мелочей расписана система денежных штрафов, а они на несколько порядков выше, чем на «гражданке», за любое несоблюдение правил армейского общежития и нарушение устава. Контрольные функции исполняют кадровые офицеры. Решение о величине штрафа принимает командир подразделения. А редкие уголовные нарушения рассматривает военная прокуратура.

Все это мы обсуждали с сопровождающими нас офицерами. Собранный, чисто выбритый Георг Клинглер уже через две недели, вернувшись на «гражданку», снова станет адвокатом. А пока он аккуратно отвечает на вопросы журналистов. Обер-лейтенант к ежегодной трехнедельной службе в армии относится вполне лояльно, ведь она не только не мешает его карьере, но дает массу жизненных впечатлений, которые он сможет применить и в юридической практике.

А вот капитан Михаэль Изенринг давно, после окончания рекрутской школы был направлен в школу милиц-офицеров, где учли его основную гражданскую профессию программиста. Прошли годы, молодой офицер сделал определенную карьеру в милиц-армии, но становиться кадровым военным никогда не хотел. По собственному признанию Михаэля, ратная служба почти не пересекается с его гражданской жизнью. Приходит раз в год повестка, извлекаются из шкафа мундир, рюкзак, оружие - и из квартиры выходит уже не Михаэль Изенринг, программист, любящий муж и отец двоих детей, а гауптман Изенринг.

Самая милитаризованная страна


Алексей Громов в семилетнем возрасте приехал вместе с семьей в Швейцарию. Его русские родители, ученые-физики, работают по контракту в Цюрихском техническом университете. Осознание самого себя и своего места в чужой стране всегда проходит нелегко. Получив в 18 лет швейцарский паспорт, а вместе с ним и повестку на призывной пункт, парень решил попробовать себя в армии, хотя уже начал работать компьютерщиком при университете. Знание русского языка сделало его в глазах командования школы унтер-офицеров едва ли не полиглотом. Ведь русский считается здесь весьма редким и трудным языком. Так Алексей был направлен в школу офицеров и сейчас служит в звании лейтенанта связи и военным переводчиком.

Но молодой человек не скрывает разочарования: «Собираясь на сборы, солдаты и офицеры даже не занимаются физической подготовкой, хотя имеют для этого все условия. Они просто отбывают положенное им время. Мне это не подходит. Я представлял себе армию другой. Просто, наверное, чисто по-русски. Мои же швейцарские товарищи все находят в полном порядке».

Самая милитаризованная страна
Самая милитаризованная страна
Автор: Ирина БЕЕРЛИ, vpk-news.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии
Всего 251
  1. Orty 9 февраля 2013 08:31
    Я конечно, может и ересь скажу, но нифига они не навоюют, против армии с реальным боевым опытом. Не говоря уж от то что численность в современной войне не самое главное. Главное сколько у тебя самолетов и вертолетов и стволов артиллерии, да, учитывая горную местность, спецназа и горных стрелков.
    1. vladsolo56 9 февраля 2013 09:03
      А много вы знаете армий с реальным боевым опытом?
      vladsolo56
      1. s500 9 февраля 2013 17:30
        Многострадальную Русь Матушку!
        1. wall 10 февраля 2013 13:13
          Цитата: s500
          Многострадальную Русь Матушку!


          Это да. Да вот только на Руси Матушке дураков многовато, это все и портит.
          wall
          1. cc-20 11 февраля 2013 00:47
            Видимо вы один из них, а американцы или арабы ну такие умные, только у нас с умом проблема, скажу вам, что уровень образования у нас на порядок выше Запада, а наши программисты, инженеры и ученые ценятся у умников на вес золота.
            1. Algor73 11 февраля 2013 11:22
              Но почему-то у них уровень жизни (американцев, европейцев) на порядок выше. И вроде-бы дураки, а живут лучше...
              Algor73
            2. хрыч 11 февраля 2013 12:36
              Живет Запад хорошо лет сорок, но это время уже закончилось, а то что от великого ума жопники сейчас оффициально браки заключат и детей будут усыновлять, то лучше бедность чем такой интеллектуальножопный рай.
            3. black_eagle 11 февраля 2013 17:42
              Запад жил лучше всегда, а не лет 40, почитайте историю повнимательней
              black_eagle
            4. хрыч 11 февраля 2013 19:39
              Вот Вам бы и не помешало поинтересоваться, как ихний народ жил к примеру во время Великой депрессии. И ещё не надо сравнивать уровень жизни Перес Хилтон и нашего дворника, как и Прохорова с дворником-мексиканцем. Средний класс с нормальным достатком (о коем вы грезите) на Западе сформировался к семидесятым годам и до 2008 года неуклонно рос, ну а сейчас завис перед стремительным падением, которое у греков и прочих гишпанцев уже началось..
            5. хрыч 11 февраля 2013 20:03
              На счет богатства западного обывателя - Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей (в том числе 9,9 миллионов неграждан), или 16,7 % населения.[9][10] Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объеме.[11] По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно[8]. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей[12].
              В общем у нас гастерам если, что помощь окажут, а в штатах скорая подъезжает, гражданин - хорошо, страховка - нет, поехали хоть подыхай, а таких больше 50 млн. видно очень зажиточно живут товарищи.
            6. vitya29111973 19 марта 2013 09:39
              у нас ее вообще ни у кого нету!!! насчет дополнительгых смертей, население России каждий год на два миллиона уменьшается и думаю миниму половина из них из за низкого уровня медицинский помощи.
              vitya29111973
            7. vitya29111973 19 марта 2013 09:44
              Бедно жил, в крайнем случае кормили за счет государства, а в это время миллионы людей в СССР умирали на Украине и Северном Кавказе и на Дону искуственно вызванного голодомора чтобы провести коллективизацию, и идустриализацию страны.
              vitya29111973
            8. vitya29111973 19 марта 2013 09:47
              Думаю оплата американского дворника и российского на порядок выше, просто исходя из того минималкак в три с половиной раза выше!!!
              vitya29111973
            9. heathen 15 февраля 2013 11:39
              Только за счёт того, что они грабят другие страны. Да и в среднем не особенно выше, он просто другой.
              heathen
            10. Glock23 3 марта 2013 02:12
              А кто Вам сказал, что они живут лучше?
            11. nok01 24 июня 2013 11:49
              Потому что практически не воруют! Не так как у нас..от уборщицы до президента!
              nok01
            12. black_eagle 11 февраля 2013 17:43
              Уровень образования может у нас и нормальный, да идиотов многовато, пример первая чеченская! Это ж сколько ума надо было что б столько ребят положить!!!
              black_eagle
            13. heathen 15 февраля 2013 11:41
              Уровень образования,необходимо сказать, неуклонно падает. В первую очередь из-за реформ, направленных на то, чтоб "усё было как у Гейропах"
              heathen
            14. Бек 15 февраля 2013 12:10
              Цитата: heathen
              Уровень образования,необходимо сказать, неуклонно падает. В первую очередь из-за реформ, направленных на то, чтоб "усё было как у Гейропах"


              И чего на других спихивать свои проблемы? Причем здесь Запад? В Казахстане тоже уровень образования не ахти какой, так не ищем же вокруг кого-то чтобы сказать - Вот он виноват, что у нас образование плохое. Абсурд.

              Свою нецивильность, жажду наживы - платные университеты и готовность купить диплом, а не учиться, коррупцию, недофинансирования дет.садов и школ чего спихивать на кого-то. Сами не учимся, а постороний дядька виноват.

              Таким образом и мне можно спихнуть на Украину поощрение коррупции в Казахстане, опираясь на недавний случай когда два украинских бизнесмена всучили взятку в 200 000 долларов нашему генералу. И, что мне теперь орать - Это не наш генерал виноват, что взятку взял. А украинские хлопцы виноваты которые ему эту взятку дали. Абсурд.
              Бек
      2. Nikopol 9 февраля 2013 20:57
        Простые примеры - США и Израиль. Первый - по причине своей неусидчивости, вторые - оказались не в том месте, и не в то время. wink У остальных - учения, учения и только учения.
        Nikopol
        1. zennon 10 февраля 2013 23:24
          Ну почему,турки всё время.Курды держат их в тонусе...
    2. Mikado 9 февраля 2013 09:47
      Где-то там, может и не навоюют, а у себя дома, как вы правильно сказали в горной местности, да с учётом того что у них убежища на каждого жителя предусмотрены, их шиш выбьешь.
      Mikado
      1. Zubr 9 февраля 2013 10:03
        Да уж, немец вояка серьёзный.
        1. laurbalaur 10 февраля 2013 20:15
          Только не забывайте,что в Швейцарии немец,итальянец и француз в одном стакане !
          laurbalaur
          1. SlavaP 10 февраля 2013 20:39
            То есть , он вояка на одну треть soldier
          2. хрыч 10 февраля 2013 23:55
            ЕС в миниатюре и уже сотни лет.
      2. Alеxander 9 февраля 2013 11:29
        Mikado. На это у нас есть авиация, танки, артилерия, атомные бомбы в конце концов.
        Alеxander
        1. wall 10 февраля 2013 13:17
          Цитата: Alеxander
          На это у нас есть авиация, танки, артилерия, атомные бомбы в конце концов.

          У Вас, лично, ничего этого нет. А России, я думаю, очередная война с Европой нафиг не нужна.
          wall
          1. cc-20 11 февраля 2013 00:53
            Все это построено на налоги Александра и его семьи и то, что Александр не в рабстве у китайцев и американов заслуга нашей армии, так, что все относительно и ядерный чемодан у человека за которого Александр голосовал или нет.
        2. DrekerexeN 15 февраля 2013 06:21
          Не поможет... Страна-бомбоубежище построенное по современным технологиям.
          DrekerexeN
        3. heathen 15 февраля 2013 11:54
          У швейцарцев все горы - сплошной гранит - изрыты вглубь ходами и убежищами, объединяющимися в целые подземные города. Авиации, и артиллерии они не по зубам, о танках и говорить смешно. Я сомневаюсь, что даже ЯО способно их оттуда выковырять. Думаю, что если на поверхности останется лишь выжженная радиоактивная пустыня, они в этих норах смогут жить десятками лет.
          heathen
        4. vitya29111973 19 марта 2013 09:53
          к всему этому ума еще бы, с 20000 чеченцев сколько воевали, а с 1600000 миллиона. Думаю российская армия там полность растворилась бы.
          vitya29111973
      3. Бек 9 февраля 2013 20:22
        Вся стратегия Швейцарской армии не наступление, а оборона. Подразделения оседлывают перевалы, располагаются на крутых склонах, над долинами, занимают узкие ущелья. Все это подпитывается складами, заранее устроенными инженерными сооружениями, полевыми убежищами.

        Уверен, ни одна какая-либо дивизия Европы не возьмет какой-либо обороняемый швейцарцами перевал.
        Бек
        1. ramzes1776 10 февраля 2013 00:59
          Цитата: Бек

          Уверен, ни одна какая-либо дивизия Европы не возьмет какой-либо обороняемый швейцарцами перевал.

          Пока в швейцарских банках будут храниться бабки самых богатых людей мира туда и никто не сунется.А вообще швейцарская армия это как неуловимый Джо в анекдоте.Нафиг кому нужно с ней воевать what
          1. Бек 10 февраля 2013 14:00
            Цитата: ramzes1776
            А вообще швейцарская армия это как неуловимый Джо в анекдоте.Нафиг кому нужно с ней воевать


            Не скажи. Швейцарские войска славились всегда. Швейцарцы в гвардию Римского Папы не просто так попали. В средние века во всей Европе не было устойчивей и настырней пехоты чем швейцарские копейщики. Ни одна кавалерия, не говоря уже о пехоте, при более менее соотносимой численности, не могла их опрокинуть. За такие качества, швейцарскую пехоту нанимали многие короли Европы.
            Бек
            1. ramzes1776 10 февраля 2013 15:49
              Цитата: Бек
              Не скажи. Швейцарские войска славились всегда.

              Что-то я штудируя историю 2-х мировых войн 20 века нигде про них не одной строчки не вычитал.
            2. Бек 10 февраля 2013 16:26
              Цитата: ramzes1776
              Что-то я штудируя историю 2-х мировых войн 20 века нигде про них не одной строчки не вычитал.


              Так Швейцария в этих двух войнах и не участвовала.
              Бек
            3. ramzes1776 10 февраля 2013 18:44
              Цитата: Бек
              Так Швейцария в этих двух войнах и не участвовала.

              Вот о том и речь.А то что при Царе горохе они славились,то это не в счёт,тем более они наёмничеством занимались.
            4. Бек 11 февраля 2013 15:30
              Цитата: ramzes1776
              тем более они наёмничеством занимались.


              Согласен наемничеством. Так кто-ж будет платить трусливым наемникам. Выбирали лучших. А менталитет народа это долгая вещь. Конечно я не знаю как современная швейцарския армия поведет себя на обычном ТВД. Но их армия затачивалась под другое. По недопушению иностранных войск вглубь своей территории, по максимуму используя для этого горную местность. Про ЯО говорить не будем, это другой колленкор. А на каком нибудь перевале их батальон отобъет все атаки иностранного полка. И какую-нибудь иностранную дивизию ихний полк заблокирует в какой-либо горной долинке и методично будет уничтожать.
              Бек
            5. ramzes1776 12 февраля 2013 01:58
              Цитата: Бек
              А на каком нибудь перевале их батальон отобъет все атаки иностранного полка.

              Дык я разве против говорю.Отобьют - молодцы.Просто смысл в том,что в ближайшее столетие никто их завоёвывать не собирается.Там же мировая денежная кубышка находится fellow
            6. vitya29111973 19 марта 2013 10:00
              Да нет родной, поговорка есть - выиграна война та которая не начата. Что то Гитлер собиратель немецких земель с Муссолини и не рыпнулись против Швейцарии, а ведь это были последние территории населяемые немцами и не захвачение.
              vitya29111973
            7. kto 17 сентября 2013 01:33
              отчасти потому они в них и не участвовали, что славились.
              kto
            8. Нагайбак 10 февраля 2013 20:27
              ramzes1776"Что-то я штудируя историю 2-х мировых войн 20 века нигде про них не одной строчки не вычитал."
              Речь идет о средних веках. Боеспособны были жители немецкоязычных кантонов. При попытке бегства с поля боя своих рубили алебардами. Смею предположить, что и сейчас с их армией все в порядке. Офицеры у них кадровые. Боевой дух? Слабый? А у кого он сильный? А вот немецкая дисциплина вещь серьезная. А если заваруха будет угрожать их существованию, то швейцарцы быстро введут смертную казнь- для повышения боеспособности. И я уверен будут в своих горах очень серьезным противником для любого противника.
            9. ядро 10 февраля 2013 20:48
              на тот момент они оказались умнее, это тоже говорит о качестве, и не кто не решился проверить их нейтралитет, и это что то значит.
            10. почтальон 11 февраля 2013 01:38
              Цитата: ramzes1776
              Что-то я штудируя историю 2-х мировых войн 20 века

              =1 июня 1940 года швейцарские ВВС сбивают первые немецкие самолёты: два He-111, которые оказали сопротивление, находясь над территорией страны;
              и еще сбиты два Bf.110.
              =4 июня 1940 He-111 выманивает 12 швейцарских истребителей на территорию Франции, где они попадают под удар 28 немецких истребителей Bf.110C из II/ZG 1. Швейцарцы: потери 1 самолёт, немцы 2 истребителя и 1 бомбардировщик, после чего вернулись в своё воздушное пространство
              =8 июня 1940 года в качестве ответной меры был организован налёт группы бомбардировщиков He-111Н (KG 1) при сопровождении уже 32 Bf.110C (из II\ZG 76) на швейцарскую территорию: 1х C-35 и 1 х Bf.109E потери Швейцарцев , сбиты 3х Bf.110C
              =16 июня 1940 года 10 немецких диверсантов безуспешно пытаются провести акцию на одном из швейцарских аэродромов

              ---------------------------------------------------------------------
              Против 10 швейцарских пехотных дивизий было сосредоточено 2 горнострелковые, 6 танковых и моторизованных, 8 пехотных дивизий вермахта.
              /любой из танковых полков немцев имел на своём вооружении танков минимум в три раза больше, чем вся швейцарская армия/
              операция «Танненбаум»
              -------------------------------------------------------------------------
              ВВС США бомбили швейцарские города: 1 апреля 1944 года — Шаффхаузен на севере страны, 25 декабря 1944 года — Тайнген, 22 февраля 1945 года подверглись бомбардировкам сразу 13 населённых пунктов на территории Швейцарии, 4 марта 1945 года — одновременно Базель и Цюрих

              начало марта 1944 года был сбит один американский бомбардировщик, а второй посажен на швейцарский аэродром


              13 апреля 1944 года швейцарский пилот обстрелял повреждённый американский бомбардировщик, несмотря на то, что его экипаж при приближении швейцарского истребителя выпустил шасси — по международным правилам это означало «следую на указанный вами аэродром». Семь американских лётчиков погибло
              .
              ==========================================
              ВВС Швейцарии в обмен за уничтожение оснащенного новым радаром ночного истpебителя Bf 110G-4/R7, который ошибочно приземлился 28.04.44 возле Дабендорфа, получили 12 Bf 109G-6. Поступив в Fliegerkompagnie 7 они получили номера от J-701 до -712 включительно. Еще 2 самолета того же типа, по ошибке попавшие в швейцарское воздушное пространство, были реквизированы и получили номера J-713 и J-714. Все они прослужили недолго, так как редко были боеспособны ввиду отсутствия соответствующего технического обслуживания.
              почтальон
            11. ИСО 12 февраля 2013 15:10
              так они к тому времени поумнели и вместо военной силы использовали чисто финансы. Ни Бисмарк ни Алоизыч не посмели такое хранилище золота ломануть, вовсе не из-за гуманистических соображений hi
              ИСО
            12. Чёрный Полковник 13 февраля 2013 13:32
              Общак ломануть - это ЗАПАДЛО! Предъява будет серъёзная. am am am
            13. хрыч 10 февраля 2013 23:50
              Посыл верный, но Ватикан и Швейцария - симбиотик, Швейцария и есть реальный банк Ватикана, где хранится бабло награбленное за тысячу лет, плюс швейцарская армия и есть армия Ватикана, про мобилизационный резерв в статье хорошо указано, что по численности превосходит армию США. И пара столетий нейтралитета, Швейцария в общем обязана Ватикану, вот почему во время ВМВ ни Швейцарию не тронули, хотя вся Европа была под немцами, ни Ватикан в центе столицы фашизма. Нейтралитет был у Гитлера и Муссолини именно с Ватиканом, хоть и взаимная ненависть.
            14. Пессимист 12 февраля 2013 17:02
              Цитата: хрыч
              Швейцария в общем обязана Ватикану, вот почему во время ВМВ ни Швейцарию не тронули, хотя вся Европа была под немцами,

              В Швейцарии просто сидели ХОЗЯЕВА Гитлера... Все проще.
              Пессимист
          2. kto 17 сентября 2013 01:30
            то есть, по-вашему, банки охранять не нужно, никому они не нужны?
            kto
        2. psdf 10 февраля 2013 21:28
          Взять возьмёт, но какой ценой...
          psdf
          1. хрыч 10 февраля 2013 23:58
            Ценой десяти мегатонных зарядов.
            1. vitya29111973 19 марта 2013 10:33
              товарищ иди в школу и не прогуливай уроки.
              vitya29111973
        3. cc-20 11 февраля 2013 01:09
          Взяли алебарды и пошли брать перевалы? А как вам сценарий по забрасыванию перевалов термобарическими зарядами, ну или чем покрепче. Пример Ирака где бои между танковыми дивизиями и тому подобное чем славилась последняя мировая война? Размачалили ПВО крылатыми ракетами, потом авиация безнаказанно размачалила все остальное, а потом зачистка и толпы плачущих здающихся в плен и целующих руки аккупантам федаинов. Если развитая страна захочет со Швейцарией посчитаться, то ни альпийские стрелки, ни 400 танков не помогут. Конечно у них не плохая ПВО и приличная авиация, но не более.
      4. Sorokin 12 февраля 2013 02:19
        Цитата: Mikado
        Где-то там, может и не навоюют, а у себя дома, как вы правильно сказали в горной местности, да с учётом того что у них убежища на каждого жителя предусмотрены, их шиш выбьешь.

        А кто-же на них полезет-то? Львиная часть денег мировых "праведных" и "уворованных" где хранится? У них, сердешных. Не страна, а банк с хорошей охраной.
        Sorokin
    3. Iraclius 9 февраля 2013 11:32
      Читал, раскрыв рот. belay
      Orty, вы, наверное, не знаете про ужас, под названием "военные сборы военнослужащих запаса" в России. "Партизан" нужно было собрать, подождать, чтобы протрезвели, объяснить, чтобы поняли, что от них требуется и вё остальное время следить, чтобы не нажрались. Есть, конечно, люди, которым интересно вспомнить молодость и узнать что-то новое, но таких меньшинство.
      А тут - такие сборы поставленны на поток. Любой нормальный военный человек не может не восхитится!
      Я - восхищён! soldier
      1. vilenich 10 февраля 2013 09:42
        Безусловно, такой организацией можно только восхищаться.
        Но Вы обратили внимание какую сильную позицию занимает государство в этом вопросе, как эффективно сочетаются меры принуждения с мерами поощрения! И самое главное, что все действует неотвратимо!
        vilenich
      2. NSG42 10 февраля 2013 11:50
        Iraclius,
        Полностью поддерживаю.
      3. Sandov 10 февраля 2013 12:20
        Iraclius,
        Общевойсковая подготовка великолепна. А как дела с авицией, ПВО и прочими, где в наличии обслуживание сложной техники. Ну с флотом ясно его нет, а прочее.
    4. Ботановед 9 февраля 2013 14:43
      нифига они не навоюют, против армии с реальным боевым опытом

      Гм. Полтора миллиона стволов, да еще с ежегодными упражнениями в тире, да в горной местности... Да при поддержке 800 танков и 350 самолетов...
      А вы с какой армией сравниваете, говоря - не навоюют?
      1. cth;fyn 9 февраля 2013 16:02
        Гм. Полтора миллиона стволов, да еще с ежегодными упражнениями в тире, да в горной местности... Да при поддержке 800 танков и 350 самолетов...
        А вы с какой армией сравниваете, говоря - не навоюют?

        Плюс знающие местность как свои 5 пальцев что станет весомым фактором.
        1. vitya29111973 23 февраля 2013 03:11
          Плюс в горах и знанием альпинизма!!!!
          vitya29111973
      2. Kommunisten 10 февраля 2013 01:13
        Они не навоюют с любой страной , имеющей даже минимальное количество ЯО. Причем война закончится приблизительно за час , полным уничтожением столицы и всех военных объектов. Другой вопрос , что ее никто не станет трогать , даже гитлер не стал.
        Kommunisten
        1. Чёрный Полковник 13 февраля 2013 13:37
          А чё там трогать? Ресурсов, кроме щебёнки, там нет. request
        2. lucidlook 13 февраля 2013 19:48
          У них самое надёжное ПРО из возможных -- банковские хранилища, забитые золотом, платиной и т.п. Никто из тех, кто может позволить себе ядерное устройство, в здравом уме не станет взрывать его рядом с золотом.
          lucidlook
        3. DrekerexeN 15 февраля 2013 06:26
          ну ну... Смысла нет ЯО использовать, все уйдут под землю...
          DrekerexeN
        4. vitya29111973 23 февраля 2013 03:13
          И где вас таких умных клонируют???????????????????????? Не иначе как в Чернобыле !!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
          vitya29111973
    5. Везучий 9 февраля 2013 16:41
      А наземную операция как проводить? самолетами? я думаю, они достойно за себя смогут постоять!
      Везучий
    6. piter-tank 9 февраля 2013 18:37
      Дык, они ни с кем воевать-то и не собираются. Свисы, почти как мы - русские, только обороняют свою родину.
      1. kot11180 10 февраля 2013 00:23
        Швейцарии вообще армия не нужна, на нее никто никогда не нападет, так как там живут те, кто на смом деле управляет миром
        1. lucidlook 11 февраля 2013 16:36
          Это просто такая служба охраны банков. Много банков -- много охраны. wink
          lucidlook
    7. Йошкин Кот 9 февраля 2013 19:06
      эх, нам бы хоть половину этого! с 17 года "власть" не доверяет русским
      Йошкин Кот
      1. wall 10 февраля 2013 13:22
        Потому что гусские боятся русских.
        wall
      2. cc-20 11 февраля 2013 01:15
        В России не велика проблема с приобретением гладкоствола, в т.ч. самозарядного, для приобретения нарезного АК в виде Сайги, конечно нужен стаж. Было бы желание.
    8. Rodriques 9 февраля 2013 19:07
      Сколько уже говорили да всё без толку, нельзя недооценивать любого противника, его нужно изучить и сделать определенные выводы.
    9. yuriy_dashkin 9 февраля 2013 21:16
      Так это же готовая партизанская армия со всеми припасами!! А местность там такая, что Кавказ - это просто холмы...
      yuriy_dashkin
      1. tungus-meteorit 10 февраля 2013 00:10
        Высота Альп какая знаете? Высочайшая вершина Альп - это Монблан около 4800 метров высотой (на границе Франции и Италии), а высочайшие альпийские вершины Швейцарии (их всего несколько) высотой от 4 до 4,5 тысяч метров, а в среднем - 2500-3000 метров.
        а какая высота гор Кавказа? Высочайшая вершина Европы - надо бы знать - это гора Эльбрус, 5642 метра, а еще есть Казбек, Кашкантау, Джангитау, Шхара - все они выше 5000 метров. В Закавказье - Арарат - тоже пятитысячник. А таких вершин, как Монблан (то есть, высотой от 4 до 5 тысяч метров), на Кавказе несколько тысяч. Средняя же высота большинства кавказских вершин от 3 до 3,5 тысяч метров. Крутизна и труднодоступность перевалов и вершин Главного Кавказского хребта от горы Фишт (между Сочи и Майкопом) и до гор Шахдаг и Базардюзи (на границе Дагестана и Азербайджана) существенно превышает Центральные Альпы. Особенно труднопроходим (а местами - вообще не проходим, на протяжении десятков километров) район от Эльбруса до Казбека. Холмы на Кавказе тоже есть - в предгорьях, а дальше по ущельям гляньте - там стоят скально-ледовые почти вертикальные многокилометровые стены хребтов. В школе географию то хоть проходили Вы?
        tungus-meteorit
        1. Marssik 10 февраля 2013 15:42
          хм ...... знаете я испытал шок увидев пластиковые окна в землянке бойков ,расположенной на 30км от любой нормальной дороги
    10. Септугиан 10 февраля 2013 14:04
      согласен,смех и только!
      Септугиан
    11. почтальон 11 февраля 2013 01:58
      Цитата: Orty
      Главное сколько у тебя самолетов и вертолетов и стволов артиллерии,




      При военном бюджете примерно в 5,2 миллиардов долларов Швейцария (страна с населением в 7,5 миллионов человек) за 40 минут может выставить профессиональную армию в 800 тысяч солдат и офицеров.

      К концу суток армия Швейцарии вырастет до 2 миллионов солдат и офицеров.

      Женщины подключаться позднее.

      Сухопутные войска Швейцарии - это примерно тысяча современных танков. Из них не менее 450 танков «Леопард-2».


      Каждый танк на ходу, а казне обошелся в 9-10 миллионов евро (1.000 помножить на 7-10 миллионов евро и получится...). Более 600 боевых бронированных гусеничных машин,

      1.500 бронетранспортёров. Каждый образец боевой техники произведен не ранее 1990 года!

      Военно-воздушные силы Швейцарии (Swiss Air Force) представлены 14 эскадрильями.

      Всего имеется 500 боевых самолетов и примерно 150 вертолётов. Но самое главное, что армия Швейцарии постоянно обновляет переносные зенитные комплексы. Большинство самолетов произведены и закуплены после 1993 года.
      почтальон
      1. Kars 11 февраля 2013 02:06
        _______________________
        1. почтальон 11 февраля 2013 12:42
          Ну ты уж выдал....


          А по серьёзному то Esercito svizzero одни из самых боеспособных в Европе(хотя и не воевали)

          18 мая 2003 г. граждане Швейцарии проголосовали за принятие военной реформы, названной «Армия-XXI».
          Начиная с января 2004 года, количество личного состава вооружённых сил сокращены с 524 до 220 тысяч человек, включая в это число и 80 тысяч резервистов. В промежутке между 2004 и 2011 годами ожидается сокращение более чем 2000 гражданских служащих.
          почтальон
    12. saygon66 11 февраля 2013 17:13
      Отлично поставлено дело! Интересно, что задействованы различные возрастные группы! В законе РФ о резервистах ограничение в 42 года! В наше время 40-45 летние мужики пободрее многих 20-летних будут.
    13. Днепропетровск 12 февраля 2013 00:44
      Подход Швейцарской армии мне нравится но честно говоря не тренировки не стрельбы ни чего другое не делает армию с реальным боевым опытом как война не хочу показаться равнодушным как бы это не звучало но это правда . Так же соглашаюсь с комментарием "Многострадальную Русь Матушку"
    14. ИСО 12 февраля 2013 09:42
      В своё время швецария крепко держала за ... одно место все страны европы, когда сама вылазки не устраивала засылала своих зольдатов в командировки в армии других воюющих стран. Так что швейцарцы столетиями крепили и умножали опыт своих отцов основателей тамплиеров не только в банковском бизнесе но и на военном поле. Может щас конечно там и не такие крутые перцы как их предки одной тыщей весь ближний восток гонять но темку войнушки они всегда отслеживают...
      ИСО
    15. Борисыч 27 февраля 2013 23:06
      Добрая половина швейцарцев и есть горные стрелки, поэтому к ним ни Гитлер , ни Муссолини не сунулись. Конечно, наступательные действия швейцарская армия вести не способна, но пусть кто попробует взять их в родных горах.
      Борисыч
    16. Странник27 30 июля 2015 19:37
      Цитата: Orty
      Я конечно, может и ересь скажу, но нифига они не навоюют, против армии с реальным боевым опытом. Не говоря уж от то что численность в современной войне не самое главное. Главное сколько у тебя самолетов и вертолетов и стволов артиллерии, да, учитывая горную местность, спецназа и горных стрелков.

      А обоснование можно, что они бессильны против современной армии?
    17. Странник27 30 июля 2015 19:37
      Цитата: Orty
      Я конечно, может и ересь скажу, но нифига они не навоюют, против армии с реальным боевым опытом. Не говоря уж от то что численность в современной войне не самое главное. Главное сколько у тебя самолетов и вертолетов и стволов артиллерии, да, учитывая горную местность, спецназа и горных стрелков.

      А обоснование можно, что они бессильны против современной армии?
  2. desava 9 февраля 2013 08:31
    Признаюсь - впечатлен! Действительно впечатлен! Мало того, что я считал, что ВС Швейцарии не представляют из себя хоть какой-то силы, так вдобавок это один из образцовых и ярчайших примеров идеальной структуры ВС со срочной службой и быстрой мобилизацией дееспособной армии.
    1. klimpopov 9 февраля 2013 20:14
      Им мировые денежки охранять трэба. Вы думаете это просто так все? Ха, трижды ха. Это хорошая армия. Очень давно смотрю на них еще в детсве удивило что такая "незаметная" армия в тоже время такая боеспособная. Тут хош не хош. В расплох их не застанешь.
  3. Belo_biletnik 9 февраля 2013 08:43
    Может реальном масштабном конфликте эта армия много не навоюет, но оккупантам придется херовплохо "По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов."

    И неудивительно что у них "косарей" мало, в таких то условия и не служить)
    Belo_biletnik
    1. vladsolo56 9 февраля 2013 09:07
      представьте Швейцарию в ситуации сегодняшней Сирии, как вы считаете долго ли смогли бы бандиты наемники просуществовать на территории Швейцарии? А уничтожит любое небольшое по размерам государство мощной внешней агрессией конечно же не проблема, пример: Ливия, Югославия, все дело кого выбрать в союзники.
      vladsolo56
      1. Везучий 9 февраля 2013 16:44
        я думаю , что то наподоби нам тоже надо создать!) раздать миллионов 20 стволом и никто никогда не вздумает напасть на Россию!)
        Везучий
        1. Akim 9 февраля 2013 16:53
          Цитата: Везучий
          раздать миллионов 20 стволом

          В Америке 11 тысяч убийств с огнестрелом в год, а наш "русский" менталитет сократит почти вдвое численность населения. Вспомните Лермонтова!
          Akim
          1. Misantrop 9 февраля 2013 18:02
            Цитата: Akim
            а наш "русский" менталитет

            Может, хватит наш менталитет дерьмом поливать? Он веками существования страны проверен
            Misantrop
          2. Йошкин Кот 9 февраля 2013 19:09
            угу, все русские алкаши и психи! точно-точно,, так завещал великий вовка бланк laughing
            в реале страшно дать возможность вооружится людям, по причине несправедливости во многом ещё советЦких законов, боятся, что предьявят!
            Цари не боялись своего народа, коммунисты первым делом издали декрет о его разоружении
            Йошкин Кот
            1. Akim 9 февраля 2013 19:30
              Цитата: Йошкин Кот
              Цари не боялись своего народа, коммунисты первым делом издали декрет о его разоружении

              Про ткой декрет слышу впервые. А напомните мне страницу истории, когда в царской России рарешалось свободное владение оружием?
              Akim
            2. Лопатов 9 февраля 2013 19:52
              РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.


              http://mgsupgs.livejournal.com/748424.html
            3. Akim 9 февраля 2013 20:00
              Лопатов,
              Какой револьвер - под патрон Флобера и сейчас разрешение не требуется. А вот армейское оружие.... В 18-ом крестьяне с войны шли - винтовку с собой прехватив. Так и делили землю в уездах.
              Akim
            4. TiRex 13 февраля 2013 17:13
              в россии нельзя ничего, 22LR после 5 лет гладкого, и то длинноствол...
            5. heathen 15 февраля 2013 12:55
              вот неплохая статья по этому поводу
              http://www.from-ua.com/kio/4e9b21861d2da.html
              heathen
            6. anomalocaris 10 февраля 2013 05:16
              В общем-то всегда. Имелись ограничения на продажу оружия только на определённых территориях, армейского оружия (дабы не побуждать доблестных военных к продаже казённых боеприпасов) и некоторых особо мощных образцов (в основном нарезных дальнобойных карабинов в центральных губерниях). А так проблем особых не было. Да и в советском союзе оружие особой проблемой не было. гладкоствольное ружьё или мелкашку мог приобрести любой желающий вплоть до конца 50-х.
              anomalocaris
            7. Йошкин Кот 10 февраля 2013 09:05
              а запрета не было и продавалось в магазинах, а декрет, гугл в помощь
              Йошкин Кот
            8. Akim 10 февраля 2013 11:15
              Цитата: Йошкин Кот
              декрет о его разоружении

              Также как и сейчас продавалось с разрешения и только определенным категориям. Адвокат или служащий банка купить могли, а рабочий даже инженер - нет.
              Теперь о декретах. Раз дан совет обратиться к Нету вот ссылка. Найдите, может я и пропустил. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/index.html
              И не смотрите сериал "Гибель империи" и подобные ему передачи.
              Akim
            9. Йошкин Кот 10 февраля 2013 19:46
              да любой мог после проверки на благонадежность (не судимость) купить как минимум короткствол, только если для дома, то без звука, если ношение, то предписывалось помогать полиции и подданым в случае разбоев и прочего
              не правда ваша, у моего прадеда крестьянина была берданка, по словам деда револьвера не было по причине на фиг не нужен
              Йошкин Кот
            10. Akim 10 февраля 2013 20:28
              Винотка "Бердана1" не была армейской и продавали только гладкоствольный вариант или нарезные, но сибирякам. Короткостволы были под полицейским надзором. Урядникам "стучали" достойно. Горожанам было проще достать или получить ствол и меньший контроль. Но тоже сфера проверки действовала. Конечно жандармы не шмнали как сейчас, но и время было другое. А тут 20 млн. Ак раздать на руки предлагают.
              Akim
            11. anomalocaris 13 февраля 2013 16:04
              После того, как её сняли с вооружения - хоть запокупайся. Другой разговор, что нарезная винтовка 75% потенциальных пользователей никуда не уперлась.
              З.Ы. А сколько винтовок "Бердан№1" было изготовлено?
              anomalocaris
          3. ruton 9 февраля 2013 19:26
            Мне кажется от банальной поножовщины или кирпичом по голове у нас погибает гораздо больше..
          4. Ланков Виктор 9 февраля 2013 22:45
            Между прочим, М.Ю.Лермонтов ничего о "немытой России" не писал. Эта деза древняя, как говно мамонта. Поройтесь в инете и впредь не позорьтесь.
            1. Akim 9 февраля 2013 23:07
              Цитата: Ланков Виктор
              М.Ю.Лермонтов ничего о "немытой России" не писал

              Если реприза ко мне, то я о "немытой России" ничего не писал. Я говорил о том, что у нас заводились из-за ерунды. Лермонтов дважды дрался на дуэли. Или вспомните рассказ Пушкина "Выстрел", когда стрелялись из-за пощечины. И мне в Нете копаться не надо. Я учился еще по советской программе в школе. Допустим "Полтаву"и "Бородино" я до сих пор помню наизусть.
              Akim
            2. heathen 15 февраля 2013 13:00
              ну и отлично. раз стрелялись, значит в людях был стержень, понятия о чести. а сейчас повсюду розовые сопли вместо мужиков.
              heathen
          5. Пупырчатый 10 февраля 2013 13:46
            В штатах со скрытым ношением оружия наблюдается ежегодное снижение числа насильственных преступлений
            1. Akim 10 февраля 2013 14:04
              Цитата: Пупырчатый
              В штатах со скрытым ношением оружия наблюдается ежегодное снижение числа насильственных преступлений

              Поэтому Обама предложил ужесточить закон о получении оружия!
              Akim
            2. the47th 15 февраля 2013 20:19
              Популярность. Население США условно можно разделить на 2 категории: те, кто имеет оружие, и те, кто яростно против него и имеют активную гражданскую позицию. Обама решил пропиариться у второй категории. Первым же, пока это оружие насильственно не отбирают, параллельно, что он там ужесточает. И да, не разу не слышал, чтобы, например в Алабаме, кто-то устроил массовые расстрелы. Вот, кстати, годная передача про "за" и "против":
            3. Цой жив 10 февраля 2013 14:22
              Цитата: Пупырчатый
              В штатах со скрытым ношением оружия наблюдается ежегодное снижение числа насильственных преступлений

              Почитайте , может тогда поменяете своё мнение. request
              Одно изнасилование в минуту – тысяча трупов в год
              ("Mother Jones", США)

              Дело в том, что у нас в стране (имеется ввиду США) изнасилование происходит каждые 6,2 минуты; однако поскольку это лишь зарегистрированные преступления, то реальная цифра может быть раз в пять выше. А это значит, что в США людей насилуют каждую минуту. Получается, что общее количество жертв изнасилования составляет десятки миллионов.
              Цой жив
            4. Йошкин Кот 10 февраля 2013 19:47
              и стреляют как правило в зонах "свободных от оружия"
              Йошкин Кот
          6. laurbalaur 10 февраля 2013 20:18
            Аким, г-н Лермонтов был одержимым манией уничтожения гомосексуалистом ,зачем Вы приводите его в пример людям,которые и так хотят уничтожить свой народ и страну ?
            laurbalaur
            1. Akim 10 февраля 2013 20:43
              Я не понял да и не знал об этом. Могу привести другой пример. Дядя Льва Толстого стрелялся из-за пустяков. На его счету вроде 12 противников. и ссылки в горячие точки не помогали.
              Akim
        2. spok 10 февраля 2013 04:57
          а у нас все склады со стрелковым вооружением предназначенным для мабуты (в случае войны) вывезли из города
          spok
          1. Александр романов 10 февраля 2013 05:17
            Цитата: spok

            а у нас все склады со стрелковым вооружением предназначенным для мабуты (в случае войны) вывезли из города

            Это какой город?
        3. NSG42 10 февраля 2013 11:57
          Везучий,
          Ну Вы сказали ! Вы что, белены об"елись. Где нам тогда искать наше правительство и президента.
      2. klimpopov 9 февраля 2013 21:09
        Представьте бандитов наемников на территории Швейцарии - смешно))) Это невозможно пока там все деньги... Ну почти все))) Вот им их и защищать. За спокойствие платить надо... Фашисты не влезли просто так? Ну были они там, как пришли так и ушли - почитайте...
  4. uhjpysq1 9 февраля 2013 08:44
    че за хрени у них на форме , круглые и черные????
    uhjpysq1
    1. Трумпельдор 9 февраля 2013 09:58
      Это скорее всего жилеты с датчиками для учений.Мы что-то похожее юзали,на винтовку вешается лазерный указатель,который реагирует на шум стрельбы (холостыми) и посылает сигнал,а жилетка противника срабатывает при попадании и начинает пищать,там вроде два разных звука,"убил" и "ранил".Большая коробка эта та что издает звук,с отверствием для ключа (вырубает пищалку),который есть только у инструктора. hi
      Трумпельдор
      1. Лопатов 9 февраля 2013 10:34
        Лазерные имитаторы стрельбы и поражения. На автомате (пулемёте-танковом орудии- ПТРК) лазерные имитаторы стрельбы, на бойце (и технике) жилет и 4 "глаза" на шлеме- имитатор поражения.
        У нас тоже такие есть, в ограниченном количестве
        Ну и на полигонах, которые разрабатывают для нас немцы такие системы будут, только в "провинутом" варианте. К примеру, ранения будут разными, с возможностью оказания "помощи" и с отсчётом временем до смерти в случае тяжёлого. И вся система будет завязана на центральный ПУ, с которого можно будет отслеживать всех, вплоть до каждого бойца.
        1. politruk419 9 февраля 2013 13:05
          Я приятно удивлен вашим сообщением......
          politruk419
        2. с1н7т 10 февраля 2013 14:21
          ЛИС, по-моему, ещё в начале 80-х "обкатывали" в Наро-Фоминске - в училище попадались материалы об учениях с их применением.
          Как говорится, всё новое - хорошо забытое старое laughing
          с1н7т
    2. shurup 9 февраля 2013 10:15
      Приемники имитатора стрельбы. Источник - на винтовке.
    3. Пупырчатый 9 февраля 2013 13:06
      Майлс, датчики лазерные, на учениях надеваются, обозначают попадание в солдата
  5. Сахалинец 9 февраля 2013 08:59
    Швейцарцы далеко не глупы тратя на содержание своей армии такие деньги, как говориться кто не хочет кормить свою армию тот кормит чужую.
    1. djon3volta 9 февраля 2013 11:19
      Цитата: Сахалинец
      Швейцарцы далеко не глупы тратя на содержание своей армии такие деньги

      и для чего же они тратят столько на свою армию?вот просто интересно.чего и кого боятся они?кто у них враг,какое государство на них зуб точит?может швейцарские банки защищают или сыр?
      djon3volta
      1. eretik 9 февраля 2013 12:20
        Недавно была информация,что они готовят армию,к контролю за эмигрантами которые скоро попрут от соседей.
        eretik
        1. djon3volta 9 февраля 2013 15:44
          Цитата: eretik
          что они готовят армию,к контролю за эмигрантами которые скоро попрут от соседей.

          типа мигранты с такой силой попрут,что придётся танками и армией их давить? laughing
          и всё таки так никто и не ответил,зачем им такая армия.а не ответили,потому что либо незнают,либо стесняются сказать что такая армия Швейцарии нафиг не нужна.тут на сайте привыкли Российскую армию подкалывать,а чужие расхваливать,а то типа я не читаю коменты..
          djon3volta
          1. Misantrop 9 февраля 2013 18:06
            Цитата: djon3volta
            всё таки так никто и не ответил,зачем им такая армия

            Такая армия у них ДАВНО. Последняя война на их территории случилась примерно тогда же. Сопоставьте даты и прикиньте расходы на войну и послевоенное восстановление wink
            Misantrop
    2. bask 9 февраля 2013 11:49
      Цитата: Сахалинец
      алеко не глупы тратя на содержание своей армии такие деньги, как говориться кто не хочет кормить свою армию тот кормит чужую.

      Они ешё и производят современную бронетехнику. ОБТ созданный Швейцарцами в 80- мог стать лучшим танком в Европе.Танк NKPz 50 тонн...МТО в носу..Дизель ,,Зауэр,, 1400 л/с 70 кл .в . час.120 мм пушка,,Рейнметалл,, Автомат заряжания на 44 выстрела .БК в изолированном отсеке с вышибными люками.Лучший танк на то время в Европе.
      Ссылка.[media=http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/tank-revolyuciya/]
      bask
      1. cth;fyn 9 февраля 2013 12:51
        Вроде они юзают Леопард-2 оптимизированный под их местность и выпускаемый по лицензии.
        1. почтальон 11 февраля 2013 02:06
          Цитата: cth;fyn
          Вроде они юзают Леопард-2

          «Pz. 61» собственного производства . В 1961г. была изготовлена установочная партия танков «Pz. 61» .150 машин находится в резерве


          Pz. 68 собственного производства- За 13 лет было изготовлено 400 машин/находятся в резерве


          Для лучшей адаптации «Леопард-2» к требованиям своей армии швейцарские инженеры в процессе наладки производства внесли в конструкцию танка некоторые изменения, основанные на технических разработках отработанных в ходе создания «NKPz». Модернизированный танк поступил в швейцарскую армию под обозначением Pz. 87 «Лео».
          почтальон
          1. Kars 11 февраля 2013 02:16
            Цитата: почтальон
            на технических разработках отработанных в ходе создания «NKPz».

            Жаль,лучше бы его сделали.было бы интересней.Может уже и 140 мм там стояло с автоматом заряжения.
            1. почтальон 11 февраля 2013 21:19
              Цитата: Kars
              Может уже и 140 мм там стояло с автоматом заряжения.

              Автомат то швейцарцы сделаю(лучше всех наверное).А ствол?
              20-мм Эрликона (Швейцария)
              (30-е)Снаряд 20-мм пушки Эрликон виден до 2000 м
              20-ми Солотурн (Швейцария)
              (30-е)современное противотанковое ружья — 20-мм ружье S-18-100 Солотурн, весом 38 кг. Бронебойной пулей его на дальности 500 м пробивается цементированная броня толщиной в 25 мм, а на дальности 180 м — толщиной в 32 мм
              47-мм Тун (Швейцария)

              ================
              Ничего такая накидочка( оригинал?)
              почтальон
            2. Kars 12 февраля 2013 00:43
              Цитата: почтальон
              ).А ствол?

              Ствол они уже сделали.Если даже наши(Украина) сделали то они и подавно.
              http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm


              Цитата: почтальон
              Ничего такая накидочка( оригинал?)

              Даже не вкурсе случайно попалась.
      2. Setrac 9 февраля 2013 23:16
        Извините, а что в ней швейцарское?
  6. vladsolo56 9 февраля 2013 09:03
    По сути идеальная форма организации армии, с небольшой адаптацией к российским условиям вполне приемлемая и эффективная. Что самое главное постоянно боеготовная, ведь я так понял сборы проводятся довольно регулярно.
    Только в России такого не будет никогда, ведь при такой организации население имеет достаточно мощное влияние на власть, наша власть такого не позволит никогда.
    vladsolo56
    1. klop_mutant 9 февраля 2013 13:16
      И зачем России вместо полноценной контрактной армии грубо говоря два миллиона старперов с автоматами?Армия из подобных резервистов сканает, если не надо атомными подлодками управлять и межконтинентальные ракеты пускать.
      klop_mutant
      1. Везучий 9 февраля 2013 16:47
        в случаи войны это будут хорошо обученные партизаны, деверсанты!
        Везучий
        1. klop_mutant 10 февраля 2013 11:40
          Они разве что от оккупации могут территорию спасти, и то не факт. А помешать противнику выполнять боевые задачи - вряд-ли.
          klop_mutant
        2. хрыч 11 февраля 2013 01:49
          Курчатов и Королев с Глушко работали и работали чтоб русский народ больше по лесам не партизанил никогда. А Вы, что заранее врагу нашу землю под аккупацию даете?
          1. Ssherssen 13 февраля 2013 16:06
            Подобные рассуждения вылились СССР в чуть ли не проигранную Великую Отечественную.
            Ssherssen
      2. с1н7т 10 февраля 2013 14:24
        Цитата: klop_mutant
        И зачем России вместо полноценной контрактной армии

        И давно она у нас такая?! laughing
        с1н7т
      3. SlavaP 10 февраля 2013 20:46
        Пардон, а кто тогда выиграл Отечественную? Те же 40 летние дядьки с сидорами , вся действительная полегла или попала в плен в первые недели войны.
    2. Avenger711 9 февраля 2013 13:38
      Постоянно небоеготовая.
      Avenger711
      1. vladsolo56 10 февраля 2013 06:16
        фраза, где аргументы?
        vladsolo56
        1. Marssik 10 февраля 2013 15:52
          мы ехали из командировки и остановились в мин-водах ,рядом стояли зенитчики на платформах стояло штук 20 Тор М1 перед ними вагоны с обслугой ,из всего поезда трезвым вроде был только один полковник который метался,орал и грозил всех уволить .Это они так на учения ехали.
          Вот вам и аргумент .
          1. с1н7т 11 февраля 2013 00:55
            Пипеец! Это в какие годы было?
            с1н7т
            1. gizz 11 февраля 2013 23:04
              Последние года три постоянно на станции эшелоны с техникой. Ни одного пьяного не заметил. (Шифруются наверное)).
            2. Marssik 13 февраля 2013 04:57
              было это совсем недавно осенью 12го года
  7. лис 9 февраля 2013 09:05
    ЗАВИДУЮ по-хорошему.молодцы.но нам такое не светит-причин много найдут...хотя казачество-то же самое(не путать с ряжеными).
  8. Филин 9 февраля 2013 09:17
    Пример для тех граждан России кто боится внесения поправок в "Закон об оружии" разрешающих владение короткоствольным оружием (пистолет). В Австрии почему-то население от стрельбы не вымирает и преступность ниже чем в России (не только среди власть имеющих).
    1. ruslan7608 9 февраля 2013 11:38
      У нас пока не протрезвеют,оружие давать нельзя.Вы посмотрите что с травматикой твориться.Напиваются и начинают стрелять по тем кто как им кажется не прав.А вы представьте если это будет боевое?
      1. -=ALEX=- 9 февраля 2013 12:00
        Травматика опасна тем, что относительно безопасна и потому её применяют по любому поводу. Короткоствольное огнестрельное совсем другая история, статистика показывает, что из зарегистрированного оружия преступления практически не совершаются так как его владелец элементарно идентифицируется, а процедура получения лицензии и условия хранения дисциплинируют. Опыт легализации короткоствола в Молдове показал, что уличная преступность упала на 78% а убийства на треть. При налаженном контроле короткоствол не создаёт никакой опасности, а только спасает жизнь и честь граждан. В США проблема не в легализированном оружие , а в отсутствии контроля над продажей и условиями хранения, там можно купить оружие так-же легко как и отвёрку. И то там в статистике смертей, огнестрельное оружие составляет мизерные проценты.
        -=ALEX=-
        1. Ботановед 9 февраля 2013 14:48
          При налаженном контроле короткоствол не создаёт никакой опасности, а только спасает жизнь и честь граждан.

          При нашем уголовном законодательстве все тюрьмы будут до отказа забиты такими вот спасителями достоинства. Даже стрельнув в ногу вору или грабителю, если он вооружен только ножом, вы прямиком пойдете в тюрьму за превышение пределов необходимой обороны. И ни одна тварь в госдуме пальцем не шевельнет, чтобы УК привести в разумные нормы, иначе их ЧОПы и охрана за месяц помрут в разборкахс посетителями.
          1. Psyjoker 9 февраля 2013 15:22
            У нас сейчас на гладкоствол разрешение получить вполне себе просто, к сожалению. Если коротышей начнут толкать, то я тогда вообще страшно будет на улицу выйти.
            Psyjoker
            1. Гардемарин 9 февраля 2013 16:01
              Ой, ну не надо опять начинать, достало уже, прямо как будто передвигаетесь по улицам короткими перебежками.
            2. Misantrop 9 февраля 2013 18:12
              Цитата: Psyjoker
              У нас сейчас на гладкоствол разрешение получить вполне себе просто, к сожалению.

              И часто на Вас охоту с легальным гладкостволом устраивают, что на форум такая жидкая паника течет? laughing
              Misantrop
            3. Psyjoker 10 февраля 2013 22:20
              Мне хватило, когда на даче пьяный сосед моего друга решил, что мы воры smile : Я тогда узнал, что толстяки умеют быстро бегать laughing

              п.с. Я не против разрешения короткостволов, вовсе нет! Но только при условии КРАЙНЕ строгого отбора кому и сколько. Чтобы ни взяточники, ни "детигуберчиновникзнесменов" не могли просто так взять и получить. Адекватен, не алкоголик и не судим? Пожалуйста! Нет? До свидания!
              smile
              Psyjoker
            4. -=ALEX=- 9 февраля 2013 21:45
              Нам годами промывают мозги, вбивая те идеи и мысли, которые выгодны правящей верхушке и уж никак не гражданам, которые хотят чувствовать себя защищёнными и способными противостоять преступности самостоятельно. Уже много лет оружейники бьются над вопросом легализации короткоствола у нас, но тщетно. А что бы вы хотели? Мы знаем в деталях о каждом «школьном расстреле» в США, но мы не знаем абсолютно ничего о том, сколько жизней спасло наличие короткоствола в нужный момент. Почему? Да потому что куда выгоднее продавать за взятки бандитам наградное оружие, которое по некоторым сведениям в нашей стране стоит получить от 6 до 20тыс. американских денег, налево-направо сажать всех тех, кто не согласен с запретом короткоствола и трясти их на деньги, чем дать людям возможность противостоять бандитам. Ведь у нас одна из немногих стран в мире, где успешно самооборонившийся человек в 90% случаев сядет в тюрьму за превышение и это при том, что именно у нас чей-то сынок, сбивший на переходе беременную женщину, может отделаться штрафом в 51 гривню!

              А теперь давайте рассмотрим позицию наших законодателей (читайте – «бизнесменов»). Они глотки готовы сорвать, выкрикивая, что мы друг друга перестреляем, что преступность буквально в десятки раз возрастёт и вообще наступит конец света. Тем не менее, статистика по всему миру говорит следующее: в тех странах, где легализовали короткоствол, сразу же после этого преступность падает примерно на 50-60%, а в тех, где запретили – на столько же возрастает. И это связанно именно с психологией. Когда преступник знает, что ему нечем противостоять, он куда более охотно совершает преступление, чем когда понимает, что может получить пулю. А теперь давайте ещё обратимся к статистике смертности в тех же США, например, в 2001 году:

              авто- и мотосредства передвижения - 42 900 человек

              Отравления - 14 500

              Падения с высоты - 14 200

              Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200

              Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900

              Огнестрельное оружие – 800

              Заметьте, указано не короткоствольное оружие, а огнестрельное – включая тот же гладкоствол, который у нас может купить любой, предварительно получив разрешение, и охотничье нарезное оружие. И лишь малая часть приходится на короткоствол.

              А теперь давайте обратимся ещё к основному источнику доходов в бюджет в Украине и России – алкоголю. Согласно официальным данным, ежегодно от алкоголя в России погибает 40000 человек. В Украине несмотря на всё же меньшее число населения, это такое же количество. Тем не менее, никто и никогда даже не заикнулся о том, чтобы запретить неограниченную продажу алкогольных напитков. Единственное, что делают, - повышают цену, тем самым набивая себе карманы и рассказывая, что делают это, чтобы люди меньше пили. А сколько гибнет в ДТП? По нашей статистике это 12 человек на 100тыс. населения в год и это 4е место в Европе. Так почему тогда не запрещают автотранспорт? Ведь от него тоже очень много людей гибнет!
              -=ALEX=-
            5. Marssik 10 февраля 2013 15:56
              мне уже страшно поэтому хочу поскорей закон о легализации автоматов
          2. Misantrop 9 февраля 2013 18:10
            Цитата: Ботановед
            При нашем уголовном законодательстве все тюрьмы будут до отказа забиты такими вот спасителями достоинства.
            А кладбища - противниками приведения законодательства в порядок. А оставшиеся быстро примут НОРМАЛЬНЫЕ законы. Сейчас-то им "в спину не дует", вот и не шевелятся
            Misantrop
          3. Комментарий был удален.
      2. Везучий 9 февраля 2013 16:50
        Власть не разрешит, это в любое время может начаться революция вооруженная! на болотной сколько там собралось тыш 50? это же целая армия!!
        Везучий
        1. Misantrop 9 февраля 2013 18:13
          Цитата: Везучий
          на болотной сколько там собралось тыш 50? это же целая армия!!

          А крышу не сорвет представить себе гламурную кису с боевым легальным стволом? laughing
          Misantrop
      3. zadorin1974 9 февраля 2013 22:03
        да потому что травму за оружие не воспринимают -СЧИТАЮТ ЗА ИГРУШКУ-ВЫ ПОСМОТРИТЕ ЧТО ПРИСУЖИВАЮТ ЗА СТРЕЛЬБУ - 15 суток(не зависимо где - на свадьбах ,в местах скопления населения,переквалифицируют убийство при применении травмы в несчастные случаи)так и покупают не осознавая что это штука может убить .Одному такому мудаку руку пришлось сломать ,чтоб не тыкал своей железкой .МОЕ МНЕНИЕ - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ОБОРОТА ТРАВМОТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ -РАЗРЕШИТЬ ХРАНЕНИЕ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ (ЕМКАСТЬ МАГАЗИНА НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 10 ПАТРОНОВ)ЗА НАРУШЕНИЕ ЛИШАТЬ ЛИЦЕНЗИИ НА ХРОНЕНИЕ ПОЖИЗНЕННО ПЛЮС УГОЛОВНОЕ НАКАЗАНИЕ
      4. NSG42 10 февраля 2013 12:14
        ruslan7608,
        Интересно, а кто вводит наше население в пьяное состояние ? Раньше даже водку на разлив продовали, и нечего, пьяных не было, как сейчас. Во всём виновато правительство- не те и не там находятся, поэтому и всё общество такое стало. Раньше друг другу помогали и безкорыстно, а сейчас- в глазах только деньги и материальные ценности.
      5. lucidlook 10 февраля 2013 13:14
        А вы статистику ДТП видели? Особенно с пьяными водителями за рулём. Так давайте теперь личный автотранспорт запретим, и всех пересадим на троллейбусы, да?
        lucidlook
      6. TiRex 13 февраля 2013 17:23
        будет боевое - быстро найдут по пулегильзотеке и посадят(сотню посадят и больше никто не полезет за стволом просто так), а по резинке от травмата тяжело кого нибудь найти...
    2. ботан.su 9 февраля 2013 12:20
      Пример чего?
      Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огнестрельного оружия на душу населения!

      И причём тут Австрия?
      1. kto 17 сентября 2013 04:11
        это, кстати, в основном самоубийства.
        но вообще место по смертности от чего-то одного не играет особой роли.
        если раздать населению вилки и запретить ножи, то смертность от вилок начнет зашкаливать по сравнению с остальными странами.
        а если, к примеру, кто-то решил покончить с собой, то при наличии пистолета он выстрелит себе в голову, а без него спрыгнет с крыши или повесится.
        это не говорит ничего о вреде конкретно огнестрельного оружия, важна общая смертность.
        kto
  9. лехатормоз 9 февраля 2013 09:40
    Железная дисциплина и беспрекословное подчинение КОМАНДОВАНИЮ хорошая черта любой армии.
    Однако что будет если при таких расстояниях в зоо км внезапным ударом будет захвачен ГЕНШТАБ Или резиденция ГЛАВКОМА с последующим принуждением к капитуляции.
    Хватит ли у ШВЕРЦАРЦЕВ духу развернуть ПАРТИЗАНСКУЮ ВОЙНУ где нет правил и приказов ГЛАВКОМА?
    лехатормоз
    1. vladsolo56 9 февраля 2013 09:51
      Цитата: лехатормоз
      Железная дисциплина и беспрекословное подчинение КОМАНДОВАНИЮ хорошая черта любой армии.

      Все это при условии что и дисциплина и командование пределах разумного, если же как часто бывает пеньки в штабе, то лучший вариант групповой интеллект воинского соединения.
      vladsolo56
    2. Misantrop 9 февраля 2013 18:14
      Цитата: лехатормоз
      Хватит ли у ШВЕРЦАРЦЕВ духу развернуть ПАРТИЗАНСКУЮ ВОЙНУ где нет правил и приказов ГЛАВКОМА?

      Гитлер не рискнул проверить на практике, однако. lol
      Misantrop
    3. kto 17 сентября 2013 04:26
      в швейцарии не было власти, обладающей полномочиями объявить о капитуляции. в 1940, во время угрозы нападения со стороны германии, главнокомандующий выступил с речью, в которой напомнил о том, что любое объявление о капитуляции следует расценивать как вражескую пропаганду и продолжать воевать дальше.
      kto
  10. Zubr 9 февраля 2013 09:51
    Да уж молодцы ! Но у нас пока это не осуществимо. Слишком тяжек груз ошибок, недоработок. Ещё на срочке, мы как то сержанты судачили между собой, по поводу боевой подготовки. Ведь наши солдаты в большинстве случаев тащили наряды, кухня, парк, караул, у нас было то, то что с учебки вынесли. А в линейных частях складывалась такая картина, как правило по батальонам.
    1-я рота - как всегда элита, строевая подготовка на высоте !
    2-я рота - соль армии, огевая подготовка, тактическая на высоте (моя рота).. smile
    3-я рота - отменные технари и механики водители ! Всегда машины в полной боевой.

    А потом всех нас сводили до кучи для обмена опытом !
    Как правило формировали сводную роту и мы все дружно ПРАЦЮВАЛЫ ! laughing

    НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ НАШЕГО СТАРШИНУ ! СО ЛЬВОВА !
    С ФАМИЛИЕЙ АБРАМОВИЧ !
    ЕСЛИ ОН НЕ ЗНАЛ ОТВЕТА НА ВОПРОС, ЦИТИРУЮ:
    "ОЦЕ ХЛОПЦИ УСЭ ДУРНЫЦИ, ИДИТЬ ПРАЦЮЙТЭ".... laughing
  11. spanchbob 9 февраля 2013 10:17
    Одна ошибка - резерв США 700 тыс. , а не 1.3млн
    spanchbob
  12. moritz 9 февраля 2013 10:47
    и еще у них есть своя СЯС, это тайна банковских вкладов
    moritz
    1. ziqzaq 9 февраля 2013 12:17
      Цитата: moritz

      и еще у них есть своя СЯС, это тайна банковских вкладов

      Да вроде уже нет, отменили эту самую тайну.
  13. zennon 9 февраля 2013 10:50
    Понял всё,кроме одного:а на хрена им армия? request
    1. djon3volta 9 февраля 2013 11:21
      вот я тоже не могу понять,честно.ладно армия,но зачем такая,вот в чём вопрос!!!
      djon3volta
      1. bask 9 февраля 2013 11:56
        Цитата: djon3volta
        я тоже не могу понять,честно.ладно армия,но зачем такая,вот в чём вопрос!!!

        Тогда можно задать другой вопрос.А зачем они делают бронетехнику мирового уровня.? Что у себя по горам ездить.?Технологии военного назначения ЛОКОМОТИВ -- ДЛЯ ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.Так везде в промышленном мире. БТР-,,Пиранья,,-3.
        bask
        1. Iraclius 9 февраля 2013 12:19
          Ещё можно вспомнить легендарные Эрликоны. yes Молодцы швейцарцы - не только банкиры, но и военное дело чтут и развивают.
          1. bask 9 февраля 2013 13:15
            Цитата: Iraclius
            но вспомнить легендарные Эрликоны

            Согласен прекрасные оружейники. И армия ,хоть и кадрированная но боеспособная.И оснащена по последнему слову ....У каждого гражданина мужского пола в доме оружие.У нас такое только на ..С.Кавказе такое ..У Русских оружия нет.Не доверяет государство своим гражданам.А там полное доверие.И не кто из автоматов на улицах не кого не расстреливают.
            bask
          2. moritz 9 февраля 2013 23:39
            Цитата: Iraclius
            Ещё можно вспомнить легендарные Эрликоны. yes Молодцы швейцарцы - не только банкиры, но и военное дело чтут и развивают.

            с военным делом они всегда были на "ты", швейцарские гвардейцы в каких только армиях мира не служили, ну и продолжают служить по традиции в Ватикане. А политический и военный нейтралитет в первой и второй мировой войне не должен вводить в заблуждение, это как раз показатель того,что с ними связываться было бы себе дороже. Уж так быстро как Франция во второй мировой,они бы точно не сдулись.
            moritz
        2. Простой 9 февраля 2013 12:34
          "Технологии военного назначения ЛОКОМОТИВ -- ДЛЯ ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ"
          -не убавить не отнять.
          добавил-бы: ещё и стимул (да ещё какой) для науки.
          Одним швейцарским сыром страну не накормишь.
          Кстати, вот случай был в прошлом году:

          73-летний автомобилист из Висбадена, которого в Швейцарии сфотографировал радар,(городских условиях слишком быстро ехал-16 км / ч быстрее ) ему «светило» платить штраф в 360 евро, или как "Ersatzbuße" трехдневный срок тюремного заключения. Якобы потому что тюрьмы были полны, ему предложили 12 часа уборкии и мытья посуды в доме престарелых в качестве наказания.
        3. zennon 9 февраля 2013 13:27
          Вот и пусть делают на экспорт!Себе то всё это зачем?Кто нападёт на Швейцарию?Неужели Люксембург? laughing
          1. Akim 9 февраля 2013 13:40
            Цитата: zennon
            Кто нападёт на Швейцарию

            Отомстим за професора Плейшнера! angry
            Akim
        4. djon3volta 9 февраля 2013 15:47
          Цитата: bask
          Тогда можно задать другой вопрос.А зачем они делают бронетехнику мирового уровня.?

          делают что бы продавать,деньги зарабатывают,это и ежу понятно.а вот армия им зачем такая мощная,на этот вопрос мне ответьте кто нить laughing для чего такому государству такая армия?!?!?!зачем?для чего?вопрос сложный что ли я задал???
          djon3volta
          1. dld35057 9 февраля 2013 17:06
            Народ чемто занять надо.У амеров голивуд - в швейцарии армия а у нас ничего кроме пятницы.
          2. moritz 10 февраля 2013 12:19
            Цитата: djon3volta
            для чего такому государству такая армия?!?!?!зачем?для чего?вопрос сложный что ли я задал???

            Абсолютно не сложный.
            Хочешь быть независимым, имей сильную армию.
            moritz
            1. zennon 11 февраля 2013 20:09
              Умную политику надо иметь,а у суисов это как раз есть!
    2. Misantrop 9 февраля 2013 18:16
      Цитата: zennon
      а на хрена им армия?

      А когда в прошлый раз находился орел, рискнувший попробовать на прочность их границы? wink
      Misantrop
      1. ruton 9 февраля 2013 19:38
        . В 1798 году Швейцария была оккупирована Францией и была принята конституция по образцу французской. В 1803 году в рамках «Акта посредничества» Наполеон возвратил Швейцарии независимость.
    3. ruton 9 февраля 2013 19:43
      Самое интересное, что именно швейцарцы охраняют Папу и Ватикан winked
      1. scrack 9 февраля 2013 23:58
        Папу еще охраняют известные всем иезуиты
        scrack
      2. Пупырчатый 10 февраля 2013 18:27
        Стоит отметить, что во Вторую мировую только швейцарские гвардейцы из папского подразделения реально серьезно готовились к обороне Ватикана - пулеметы там и проч.
      3. ИСО 12 февраля 2013 15:51
        Это они учли печальный опыт первой транснациональной финансово промышленной группы по организации туристического бизнеса им.ТАМПЛИЕРОВ и включили фактор политики в круговорот бабла
        ИСО
    4. Бек 10 февраля 2013 14:27
      Цитата: zennon
      Понял всё,кроме одного:а на хрена им армия?


      Римский историк Корнелий Непат (94-24 годы до нашей эры)

      SI VIS PACEM, PARA BELLUM.

      Хочешь Мира - готовься к Войне.

      Увидят, что готовишься и готов = не нападут.
      Бек
      1. zennon 11 февраля 2013 20:07
        Кто,кто,кто нападёт?Да я легче в чебурашку с буратиной поверю! request
    5. kto 17 сентября 2013 04:27
      дык чтобы не воевать.
      kto
  14. Владимирец 9 февраля 2013 10:54
    Статье + поставил, хотя чувствуется, что данные взяты из разных источников и не совпадают друг с другом в контексте статьи:
    сначала "Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин", потом "Всего на вооружении швейцарских войск состоит 687 танков и 483 единицы другой бронированной техники." (т.е. - всего более 1100).
  15. stranik72 9 февраля 2013 11:26
    vladsolo56,
    Все это при условии что и дисциплина и командование пределах разумного, если же как часто бывает пеньки в штабе, то лучший вариант групповой интеллект воинского соединения.
    Посмеялся, над вашей фразой, представил ситуацию, что решение об атаке принимается собранием, бред. Статья позновательная плюс, но армия этой страны нигде и никогда не воевала. И быть чемпионом мира в "боях с собственной тенью" и пройти через кровь, потери и боль в реальной жизни (бое, войне) это совершенно разные условия оценки боеспособности армии. Так что какая она армия Швейцарии в реалии не знает никто, да предположений может бть масса а результат он на поле боя. .
    stranik72
    1. vladsolo56 9 февраля 2013 12:26
      Цитата: stranik72
      Посмеялся, над вашей фразой, представил ситуацию, что решение об атаке принимается собранием, бред. Статья позновательная плюс, но армия этой страны нигде и никогда не воевала. И быть чемпионом мира в "боях с собственной тенью" и пройти через кровь, потери и боль в реальной жизни (бое, войне) это совершенно разные условия оценки боеспособности армии. Так что какая она армия Швейцарии в реалии не знает никто, да предположений может бть масса а результат он на поле боя. .



      А что смешного, странный вы человек, вам наверное не известно, что партизанские соединения во время ВОВ разрабатывали планы не одним человеком, а штабом в котором как минимум было человек 10. не стоит все утрировать, никто не предполагает что вопросы военного руководства могут выносится на референдум. И снова повторю что это мера только при условии дебильного командование, или может вы скажете что такого не бывает?
      vladsolo56
      1. stranik72 9 февраля 2013 13:58
        "А что смешного, странный вы человек, вам наверное не известно, что партизанские соединения во время ВОВ разрабатывали планы не одним человеком, а штабом в котором как минимум было человек 10. не стоит все утрировать, никто не предполагает что вопросы военного руководства могут выносится на референдум. И снова повторю что это мера только при условии дебильного командование, или может вы скажете что такого не бывает?"
        ВЫ В АРМИИ НЕ СЛУЖИЛИ, и следовательно что-то разъяснть вам мне лень, скажу толко одно подготовкой решения команиру занимаются в зависимости от должности этого команира иногда тысячи и больше человек, а Решение принимает один он командир, тогда это армия, кстати и в партизанских отрядах так было, именно единоначалие есть суть армии.
        stranik72
        1. vladsolo56 9 февраля 2013 17:13
          Может я не так выразился, хочу пояснить, по моему единоначалие и дисциплина должны держаться не на муштре, наказании и принуждении, а на авторитете военного начальника, не будете спорить что если командир пень, то никакая дисциплина и единоначалие не поможет, вот что я хотел сказать, во время войны были случаи когда командиры первыми убегали и тогда солдаты и сержанты самостоятельно воевали, как это уже другой вопрос.
          vladsolo56
  16. апро 9 февраля 2013 11:29
    У Швейцарии самая сильная армия так всех запугала что со времён Наполеона к ним никто не суётся просто называется несколько странно -Швейцарская Банковская система самая надёжная в мире а те что в зелёном это у них вид спорта и досуга такой.
    1. kto 17 сентября 2013 04:32
      то есть, чтобы избавиться от грабителей, достаточно хранить побольше золота дома, и сделать так, чтобы все об этом знали? оригинальный способ
      kto
  17. Ильхар 9 февраля 2013 11:39
    Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.

    Прекрасный рецепт, для решения некоторых проблем, как в Российской армии так и в Российском обществе в целом1
  18. -=ALEX=- 9 февраля 2013 11:47
    У себя в стране я всегда говорил, что быть нейтральной страной очень дорого и на всеобщее вооружение населения власть никогда не пойдёт, так как боится своего народа. Всегда приводил в пример затраты и мобилизационную модель Швейцарии, масштабы которых для обычного обывателя всегда были откровением, которые считают швейцарцев такими себе "травоядными" пацифистами. Потому для Украины есть только два варианта или надорваться в милитаризации (и всё равно не получить сбалансированое развитие всех компонентов ВС) или вступить НАТО обеспечивая развитие тех компонентов ВС в которых страна наиболее конкурента и посильное содержание оснащённых войск необходимых для защиты части периметра стран входящих в организацию. Также со вступлением в НАТО страна получает большие возможности в кооперации с развитыми странами в области ВПК.
    -=ALEX=-
    1. Misantrop 9 февраля 2013 18:21
      Цитата: -=ALEX=-
      Также со вступлением в НАТО страна получает большие возможности в кооперации с развитыми странами в области ВПК.

      Леша, ведущие страны НАТО первым делом закроют нахрен все заводы ВПК. На кой черт им конкуренты? А украинские бойцы получат почетное право выступать в общих группировках в качестве "пушечного мяса" (ибо не жалко) и мойщиков сортиров (бо остальным западло)
      Misantrop
      1. -=ALEX=- 9 февраля 2013 21:32
        Заводы никто ни закрыл ни в Польше ни где-бы то было ещё, так-же никто не навязывает своего оружия странам членам НАТО. Всё зависит от оборонных бюджетов и технологических возможностей этих стран. К примеру Кипр купил Т-80, а Греция С-300ПМУ1. А вот с не членами НАТО кооперации в собственных интересах в оборонной сфере практически нет, только ограниченное сотрудничество на коммерческой основе. Даже сейчас НАТО размещает заказы в Украине, а будучи страной - участником НАТО такое сотрудничество будет только углубляться. По поводу "пушечного мяса" любая страна - участник НАТО может отказаться от участия в миссиях НАТО и даже наложить вето на такую миссию. Это общеизвестные факты, но наверное кому-то приятние повторять пропагандисткие штампы-мифы.
        -=ALEX=-
        1. Misantrop 9 февраля 2013 21:40
          Цитата: -=ALEX=-
          Заводы никто ни закрыл ни в Польше ни где-бы то было ещё
          А что, у ВПК Польши есть образцы оружия, способные составить РЕАЛЬНУЮ конкуренцию имеемому на вооружении в НАТО? И возможности серьезного серийного производства таковой? ЛуАЗ - офигенный транспортер поля боя был, по проходимости и стоимости рвет всех остальных, как Тузик грелку. И чинится прямо в окопе молотком и матюгами. Ну и где он сейчас? При том, что спрос на него ВСЕГДА ощутимо превышал предложение. Даже на внутреннем украинском рынке
          Misantrop
          1. -=ALEX=- 9 февраля 2013 21:53
            Цитата: Misantrop
            А что, у ВПК Польши есть образцы оружия, способные составить РЕАЛЬНУЮ конкуренцию имеемому на вооружении в НАТО?


            Вот например России только пытаются такое создать по пректу "Курганец"

            http://topwar.ru/15503-polskiy-legkiy-tank-lc-08-anders-poluchaet-bashennuyu-cha
            st-ct-cv-s-105-mm-orudiem.html
            -=ALEX=-
            1. Misantrop 9 февраля 2013 23:30
              Цитата: -=ALEX=-
              России только пытаются такое создать по пректу "Курганец"

              Такое? Очень сомневаюсь. Такое (и при такой же цене) способен сделать средней крутизны автосервис. Комменты в той статье, кстати, вполне это подтверждают lol
              Misantrop
            2. -=ALEX=- 9 февраля 2013 23:59
              95% комментов на этом сайте оставляют ламеры. Андерс достойная машина на приличном технологическом уровне, кстати в нём много украинских систем.
              -=ALEX=-
            3. Misantrop 10 февраля 2013 01:31
              Технологический уровень - это одно, а боевая эффективность и боевая устойчивость - нечто другое.
              Misantrop
  19. Akim 9 февраля 2013 12:24
    А не согласен со статьей ( но минус не ставил). Самая милитаризированная страна в Европе, да и наверное в мире это ... Греция. На ее 10 млн. населения у нее армия по численности как украинская (180 тысяч), строевых танков почти в 2 раза больше (1250), флот самый сильнный в регионе не считая (турецкого и ЧФ). Артиллерия ударные вертолеты и ВВС находятся на достаточно современном уровне и в большом количестве.
    Akim
  20. Дмитрий 2246 9 февраля 2013 12:24
    Страна очень маленькая, очень богатая. Армия бестолковая. Милиция на высоте. Регулятор франк погибает сразу после внешней агрессии. Суворов молодец показал что армия должна быть. А пока там что то типа хорошо оснащённых ВВ.
  21. cth;fyn 9 февраля 2013 13:04
    Может ошибаюсь, но кажется я эту статью в прошлом году на zbroya.info читал.
    1. smprofi 9 февраля 2013 13:46
      Цитата: cth;fyn
      Может ошибаюсь

      да, есть немного.
      эта статья появилась лет 5 (или больше) назад под названием "Страна цвета хаки" на нонейме. некоторые при перепечатке честно указывают первоисточник.
      smprofi
  22. politruk419 9 февраля 2013 13:12
    Много разумных и поучительных моментов. Рад за Свиссов. Гнут свою линию и плевать хотели на прочую Европу.
    politruk419
  23. askold 9 февраля 2013 13:17
    Уфф...Впечатлен. Автору спасибо,не знал даже.Теперь понятно откуда у Голливуда ноги растут.Помните фильм"Звездный десант",почти такое же милитаризированное общество-деление на граждан(кто служил),и неграждан(кто не служил).А,колоритнейшая фигура сержанта Зима,на практике объяснившего особо одаренным,что противник не нажмет на кнопку, если руку ему пригвоздить обычным штык-ножом. wink
    Серьезная у них подготовка,я например за год службы отстрелял 24 боевых из Калаша(2раза по 3 патрона одиночными,и 2раза по 9 патронов очередями) и усе.Связь РВСН,ДМБ1995 год.А когда месяц "партизанил" нам вообще оружие в руки не дали, по причине...ну вы сами все понимаете.С нашим контингентом, военные вообще с трудом представляли что делать.И зачем на ЭТО деньги тратить???Хотя вот пожалуйста-европейская модель.Так что, прощай оружие. crying
    1. gizz 11 февраля 2013 23:23
      Вообще-то, конечно, странно. Сначала у бойцов никакой стрелковой, а потом на то же стрельбище тащат цинки и отстреливают в пожарном порядке чуть ли не круглосуточно - лишь бы не оставались. request
  24. Chicot 1 9 февраля 2013 13:22
    Врядли кто-либо когда-нибудь (по крайней мере в обозримом будущем) нападет на Швейцарию. По одной простой причине - никто не режет курицу несущую золотые яйца. И сами швейцарцы это прекрасно понимают...
    Но вот подход к построению ВС и прежде всего к его мобилизационной состовляющей интересен и главное эффективен (в приложении к самой Швецарии). А дисциплинированность швейцарских граждан просто уникальна и заслуживает всяческого восхищения. И думаю, что она держиться не только и не сколько на штрафных санкциях и боязни попасть на нары (очень сомневаюсь в том, что они есть в ихних тюрьмах!), но прежде всего на чустве долга, патриотизме и самосознании. И вот этому то как раз стоит поучиться...

    И есть еще один момент, который привлек мое внимание - регулярное переворужение (ротация вооружения, замена устаревших образцов на новые)...
    Да, армия небольшая, денег достаточно, и швецарцы могут себе это позволить. Но из этого можно сделать вывод, что врядли у них там воруют и пилят. По крайней мере в тех масштабах, в каких это присходило у нас во времена пристнопамятного (и до сего дня непотопляемого!) фельдмебеля Анатоля Табуреткина...
  25. михаил3 9 февраля 2013 13:33
    Швейцарцы первыми в мире отказались от тяжелых доспехов, уповая на боевую технику и подвижность бойца. И подразделение швейцарской гвардии - это звучало! Хоть и наемники были, конечно.
    Самое тут, на мой взгляд, главное, это государство принадлежит именно швейцарскому народу. Потому что оно своего народа абсолютно не опасается. И да, его можно уничтожить. А захватить и навести свои порядки нельзя. Все эти "войны нового типа" тут бесполезны.
  26. Akim 9 февраля 2013 13:37
    Резун (Суворов) точно так же сочинял что в Союзе было 1,5 миллиона парашутистов-десантников,, потому что все ходили в аэроклубы. Любая мировая экономика рухнет если мобилизуют более 10% населения. А тут целых 25-ть! Тем более мобилизация не значит, что пришел со своим автоматом в армию и пошел партизанить. Для этого необходимо взамодействие не только в составе бригад, но и корпусов. Щвейцарцы не афганские моджахеды, которые с детства привыкли к "спартанской" жизни. Ерунда все это!
    Akim
    1. Akim 9 февраля 2013 14:12
      Цитата: Akim
      Любая мировая экономика рухнет если мобилизуют более 10% населения. А тут целых 25-ть!

      Пардон ошибся - экономика страны
      Akim
      1. kto 17 сентября 2013 04:29
        вы хотите сказать, что швейцарская экономика уже давно рухнула, или что именно?
        kto
    2. Лопатов 9 февраля 2013 14:15
      Всё зависит от времени, на которое их мобилизуют.
      1. Akim 9 февраля 2013 14:29
        Лопатов,

        Да хоть неделя. Эконмика станет. Потери будут колосальные. Я читал когда-то старые военные журналы. Китай в теории за сутки мог 100 млн. под ружье поставить, но он никогда даже частичную мобилизацию не проводил.
        Akim
        1. Лопатов 9 февраля 2013 14:51
          Второй вариант- экономика перейдёт к противнику.

          Швейцария не Россия, отступать особо некуда, и потому войны на истощение, в которых будет задействована их экономика, переведённая на военные рельсы- не их вариант.
          Их задача- показать противнику, что они могут нанести ему неприемлемые потери в случае нападения на Швейцарию
  27. Avenger711 9 февраля 2013 13:51
    Т. е. попросту не армия, а куча гражданских в военной форме, которые раз в год едут пострелять, покурить, а вечерами явно попить пивка в палатке. Прямо тур-поход и смена обстановки за гос. счет. Просто потому, что так принято. При этом по количеству тяжелого оружия Швейцария не блещет.

    Например, ВВС согласно педивикии влкючают в себя 60 древних F-5E, которые и раньше были днищем и 33 F/A-18C/D. Вопрос, сможет ли столь "мощная" группировка обеспечить хоть какое-то воздушное прикрытие для 650 тыс. человек. Что касается мобилизации 2 млн, то это больше 25% населения, т. е. все мужчины поголовно, СССР за всю ВОВ мобилизовал менее 20% и то мужики в дефиците стали. 2 млн сразу для Швейцарии это сразу коллапс промышленности. Так что пусть не пугают, не страшно. Еще в годы ПМВ превосходство в артиллерии решало даже при равных силах в пехоте, а во ВМВ артиллерия нанесла 80% всех потерь.
    Avenger711
  28. Magadan 9 февраля 2013 13:51
    Да уж, впечатляет, молодцы швейцарцы! Нам бы такой же подход в отношении казаков сформировать. Типа того что было при Царе плюс этот вот швейцарский опыт. Нужен стране боеспособный быстромобилизуемый резерв. Нужен, как ни крути. Власть должна перестать бояться своих граждан, которые хранят дома оружие и обмундирование на случай быстрой мобилизации. Просто граждане эти должны быть подготовлены соответсвующим образом и иметь определенные обязательства
    1. Avenger711 10 февраля 2013 13:56
      А вы знаете, кто такие казаки?
      По сути (полу)разбойная масса от которой есть польза только пока они живут на границе с разного рода неспокойными соседями. А так они готовы были служить том, кто больше заплатит. Не заплатите, так мы вас пограбим немножко.
      Так что поднимать с полу (полу)банды 15-18 веков как-то групо.
      Avenger711
      1. zennon 10 февраля 2013 21:56
        Да что Вы знаете про казаков?Они веками кормили и защищали Россию,Владимр Атласов,Ерофей Хабаров,Семён Дежнёв,Ермак-и многие,многие верой и правдой служили России.А сколько воевали за страну.Вспомните хотя бы атамана Платова.И как страна с ними обошлась в в1919-1922 м...Что бы вы мазали их грязью?Да Вы пыли на их сапогах не стоите!
      2. хрыч 11 февраля 2013 00:07
        Есть такой авторитетный человек по имени Наполеон, вот его слова про этих разбойников и почитайте. Про военные качества говорить не буду, но ещё сельское хозяйство эти разбойники вели такое, что колхозам и штатовским фермам усраться, но не повторить.
  29. galiullinrasim 9 февраля 2013 14:24
    для нас не приемлимо -особенно то что оружие дома.перестреляют всех ився.
    galiullinrasim
    1. Misantrop 9 февраля 2013 18:28
      Цитата: galiullinrasim
      не приемлимо -особенно то что оружие дома.перестреляют всех ився.

      Поделитесь, кого Вы первым застрелите, появись у Вас дома оружие? И кого в прошлый раз Вы зарезали кухонным ножом сразу после его покупки? А также было бы интересно узнать, много ли военных тайн Вы продали с того времени, как у Вас появился комп и интернет lol
      Misantrop
      1. Misantrop 9 февраля 2013 19:03
        И снова молчаливый минус... lol Как, наверное, приятно считать себя ЕДИНСТВЕННЫМ умным и ответственным среди толпы тупых неадекватов. Вот только озвучить это вслух очко играет... laughing
        Misantrop
    2. Olegovi4 15 февраля 2013 03:44
      погуглите - количество оружия у населения на руках сегодня. его много, очень много и ничего, живём. сам имею,но пока валить никого не хотелось. зато знаю, что если какая падла сунется, то вальну наглухо.
  30. bazilio 9 февраля 2013 14:56
    Честно говоря ранее не знал что у Щвейцарцев так армия устроена. Как по мне, я бы не отказался бы так служить
  31. eduard.ganush 9 февраля 2013 15:37
    Отличная система подготовки и резерва.
    eduard.ganush
  32. MG42 9 февраля 2013 15:45
    Швейцария = сугубо нейтральная страна не входит ни в НАТО ни в ЕС. 2-я мировая обошла её мы все видели как Плейшнер гулял по зоопарку когда вокруг этой страны падали бомбы. Секрет в их банках там капиталы со всего мира. Никто не заинтересован сжечь в огне кошелёк где часть его денег. Немного криво сказал как думаю.
    MG42
    1. Misantrop 9 февраля 2013 18:30
      Цитата: MG42
      Секрет в их банках там капиталы со всего мира. Никто не заинтересован сжечь в огне кошелёк где часть его денег.
      Снимите охрану со Сбербанка. Долго ли он просуществует до первого ограбления? При том, что большинство вкладов населения страны по привычке находится именно в нем...
      Misantrop
      1. Цой жив 9 февраля 2013 18:35
        Ех ......, где тот тролль, что писал про Економику Японии.
        Ему новое сообщение пришло из Японии:
        Государственный долг Японии к концу нынешнего финансового года, который заканчивается 31 марта, составит 1,016 квадриллиона иен (10,9 триллиона долларов), сообщают местные СМИ со ссылкой на министерство финансов.

        Вот это Економика!!!
        Цой жив
      2. MG42 9 февраля 2013 18:36
        Цитата: Misantrop
        Снимите охрану со Сбербанка.

        Вы считаете гитлер не напал на Швейцарию потому что там была мощная армия (охрана). Или были другие причины?
        MG42
        1. Misantrop 9 февраля 2013 18:43
          Цитата: MG42
          Или были другие причины?

          Я лично считаю, что причин ненападения было много. И среди них - ни одной элементарной. Но вот то, что при переходе швейцарской границы он огреб бы дикое количество проблем в том числе и с отстрелом своих войск местным населением - факт. И такой же факт в том, что захватив активы швейцарских банков, он смог бы диктовать свои условия наиболее богатой части планеты
          Misantrop
          1. MG42 9 февраля 2013 18:56
            Якобы = немцы воюют против швейцарских немцев? Но в Австрию немецкие войска вошли тем не менее в 1938 г. А где золото рейха?
            MG42
            1. zennon 9 февраля 2013 19:49
              Австрия и Германия это одна страна и своё объединение люди приветствовали.Посмотрите кадры кинохроники.Одна культура,один язук.Они не различают друг друга.
            2. MG42 9 февраля 2013 20:31
              Цитата: zennon
              Австрия и Германия это одна страна и своё объединение люди приветствовали.

              Уверены?

              Цитата: zennon
              Посмотрите кадры кинохроники.Одна культура,один язук.Они не различают друг друга.

              Речь вообще шла о нацистской Германии, или вы намекаете что гитлер родился в Австрии, в г. Браунау-на-Инне близ границы с Германией?
              MG42
            3. zennon 9 февраля 2013 21:09
              Я говорил,что это один народ,язык,культура.А нацистское не нацистское людям фиолетово.Да,Гитлер австриец,но это тоже самое как сказать баварец или прусак.Разделение после 2-й мировой условно.Народ не удержиш,аншлюс повторится.Они сольются,как капли ртути.
            4. Avenger711 10 февраля 2013 13:58
              В общем-то да. Просто им сейчас запрещено объединяться. Австрия для Германии как для нас Украина.
              Avenger711
            5. kto 17 сентября 2013 04:38
              ну да, в том и разница между Австрией и Швейцарией.

              "Из всех нейтральных стран Швейцария заслуживает наибольшего признания. Она была единственной международной силой, сплачивающей разрушенные нации. [...] Она была демократическим государством, готовым защищать свою свободу и независимость в горах, но мыслями на стороне союзников – несмотря на принадлежность к немецкой нации".
              Уинстон Черчиль (1874-1965)
              kto
      3. zennon 9 февраля 2013 20:04
        Не надо сравнивать мировое сообщество с бандой гопников,просто потому,что голники заинтерисованы в том ,что бы ни кто об их художествах не узнал.А государствам в центре европы в дурном сне не привидется напасть на нейтральную страну и испортить свой имидж.Им же жить там!Да и электорат не позволит.
        1. Misantrop 9 февраля 2013 21:26
          Цитата: zennon
          А государствам в центре европы в дурном сне не привидется напасть на нейтральную страну и испортить свой имидж.Им же жить там!Да и электорат не позволит.

          Расскажите это гражданам Югославии, они оценят winked Кому угрожала нейтральная Югославия после распада Варшавского договора? Тем не менее ее радостно раскромсали на куски. Под руководством США, правда, но европейцы там тоже не по углам сидели. Что характерно и электорат позволил, и имидж (официальный) не попортился...
          Misantrop
          1. zennon 9 февраля 2013 22:42
            Не надо путать!Балканы всегда являлись пороховой бочкой.Сербы,словенцы,босняки и хорваты всегда жили как кошка с собакой.Разные религии,ориентировки на разные центры сил.Это было состояние не устойчивого равновесия.Как только восточный блок просел,так западные "демократии"и обосновались на новых территориях.Что общего со Щвейцарией?Там кстати вообще был референдум с вопросом чуть ли не упразднении армии.Его называли "неслыханным проявлением здравого смысла".
            1. Misantrop 10 февраля 2013 01:23
              Цитата: zennon
              Не надо путать!Балканы всегда являлись пороховой бочкой.Сербы,словенцы,босняки и хорваты всегда жили как кошка с собакой.Разные религии,ориентировки на разные центры сил.Это было состояние не устойчивого равновесия
              Вот именно, не надо путать внутренние разборки с внешней интервенцией. Ну а насчет кошки с собакой, назовите хоть одну европейскую страну с монолитным населением. При желании в любой можно найти повод для эскалации конфликта. И разнести в хлам под крики о демократизации.
              А Швейцария, кстати, вовсе не унитарная страна. Это - конфедерация кантонов. Пару лет на раздувание противоречий - и можно идти "мирить" авиаударами. Ну а "пороховой бочкой" издавна было принято называть те территории, на которые у соседей имелись продуманные планы (с аппетитами). Вот и раздували костер, не давая потухнуть, в расчете на дивиденды
              Misantrop
            2. zennon 10 февраля 2013 11:11
              Не надо было ничего раздувать!Вы видимо отсутствовали в то время на планете земля.Я освежу вашу память.В 1992 году никакой нейтральной Югославии не существовало."Братья на век" передрались не по детски.Олимпийский Сараево превратился в Бейрут.Этнические чистки (со всех сторон) поглотили многие тысячи человек,а десятки тысяч покинули свои дома и даже выкапывали гробы предков из родной земли,чтобы не оставить "братским народам".Электорат всего мира призывал ввести голубые каски.А в швейцарии я был по работе.Не много говорю по немецки и общался с людьми.Многие понимают скажем так избыточность оборонных расходов.Ссылаются на традиции,но назвать гипотетического противника затрудняются...
            3. Misantrop 10 февраля 2013 17:11
              Цитата: zennon
              В 1992 году никакой нейтральной Югославии не существовало."Братья на век" передрались не по детски.
              Ага, ну вот внезапно сами передрались. И никто их под руку не подталкивал, деньгами не подпитывал, идеи не нашептывал... Эдакое коллективное сумасшествие, ну абсолютно без всякой внятной причины... winked Сказки - дело хорошее, но вот считать их истиной все же не стоит, не дети все же. А в 90-е я и в самом деле на поверхности планеты частенько отсутствовал: район Северного полюса, глубина 200 м. wink
              Цитата: zennon
              Электорат всего мира призывал ввести голубые каски
              Ну договаривайте: "...чтобы наказать вурдалаков-сербов, режущих мирных усташей, хорватов и воплощение ангелов на земле - несчастных албанцев". Никого не забыл? Зато теперь на месте исторического сердца Сербии уютно расположился нарко-террористический анклав из тех самых новоявленных страдальцев и ангелов. В котором по странному совпадению сербам места не нашлось... Ну вот само так получилось, абсолютно без внешнего влияния request
              Misantrop
            4. zennon 10 февраля 2013 21:42
              Не приписывайте мне того,что я не говорил.Это приём подлый.Не жили ни когда народы бывшей югославии в дружбе.Более-менее их Тито держал авторитетом.Я к не счастью хорошо знаю цену показному миру.Моих родителей после ВУЗов распределили в г.Фрунзе в Киргизии.Я там родился и прожил 41 год.Везде писали про "дружбу и братство-наше богатство".Чуш собачья.А про внезапное колективное сумашествие вспомните хотя бы усташей.В войну они объявили боснию и герцоговину "неотемлимой частью хорватии".Они устроили жуткий террор по отношении к сербам,да и не только.Тито,сам хорват,после войны их поприжал.Про албанцев,эту нарко сволочь,торгующих органами сербов мне тоже объяснять не надо.Даже Карла Дель Понто,это Торквемадо в юбке это признала.А Вы сами противоречите себе,когда пишите про это.Какая же это была "нейтральная Югославия"?И что общего с Швейцарией.Вы ещё братьев тутси с хуту в африке вспомните.Плаваете Вы в истории,и не только на глубине 200 метров в районе северного полюса,хотя это как раз заслуживает уважения. sad
            5. Misantrop 12 февраля 2013 11:16
              Цитата: zennon
              А Вы сами противоречите себе,когда пишите про это.Какая же это была "нейтральная Югославия"?

              Никакого противоречия. Межнациональные проблемы, бывшие в Югославии, были именно внутренние, внешней угрозы для соседей Югославия не представляла.
              Цитата: zennon
              про внезапное колективное сумашествие вспомните хотя бы усташей

              А чего мне про них вспоминать? Я и не забывал. Аналогичное "сумасшествие" было в Молдавии, Грузии и т.п. Один и тот же порядком заношенный сценарий, написанный в нам обоим знакомой заокеанской стране. Да и режиссеры-постановщики оттуда же. Детали реализации, и те чаще всего совпадают.

              А насчет киргизов, есть они и тут, в Крыму, тоже под видом крымских татар приехали. Как и узбеки, туркмены и т.д. и т.п. Реально сейчас из вернувшихся крымский татарин - хорошо если один из десятка, которых сгребли отовсюду и послали в Крым, пообещав рай на земле при жизни. Заботливо сложенный костер очередного "внезапного сумасшествия". Вот только САМО оно НИКОГДА не заполыхает
              Misantrop
            6. Avenger711 10 февраля 2013 14:01
              Очень монолитна, как это ни странно, Россия. Европа хоть и лоскутное одеяло, но многое устаканилось и сепаратистские настроения где-нибудь в Италии, или землях Германии вряд ли преышают таковые на Украине 19-го века.
              На Балканах же к национальным факторам добавляется религиозный.
              Avenger711
            7. Misantrop 10 февраля 2013 17:20
              Цитата: Avenger711
              Европа хоть и лоскутное одеяло, но многое устаканилось и сепаратистские настроения где-нибудь в Италии, или землях Германии вряд ли преышают таковые на Украине 19-го века.

              Грузины с абхазами тоже жили довольно мирно. А потом в Пицунде высадился десант звиадистов из "Мхедриони" и устроил самую обычную этническую резню. Или, думаете, абхазы от нехрен делать за оружие взялись? При том, что на момент начала войны на вооружении абхазской армии было 32 ментовских АК, АН-2 и два мотодельтаплана в качестве бомбардировочной авиации. В 94-м брат со своим взводом охранял берег как раз в Пицунде, так что насмотрелся своими глазами...

              И тот же вопрос: "Звиад Гамсахурдиа это сам все придумал или кто нашептал?" Уж не те ли "благодетели", что после на грузинский трон галстукоеда пристроили?
              А у оранжевого Майдана откуда ноги растут, что там с самого начала куча молодежных активистов как раз из Сербии вдруг нарисовалась? Тех же самых, что за несколько лет до этого в мирной до этого Югославии обстановку взорвал... winked
              Misantrop
            8. gizz 11 февраля 2013 23:36
              Полностью согласен. К сожалению про абхазские события знаю не по наслышке. (
            9. kto 17 сентября 2013 04:41
              ну-ну, расскажите, пожалуйста, поподробнее про раздувание противоречий. кроме как среди фанатов на футбольных матчах между цюрихом и базелем )
              kto
  33. StolzSS 9 февраля 2013 16:02
    Смешно читать комментарии вроде того что у них нет реального боевого опыта))) А у тех кто эти комментарии пишет он есть??? В моей роте было 18 спецов с боевым опытом, а через 2 года осталось двое. Еще через год мы в 4 вырвались пострелять аля типа на охоту так вот в 10 и даже в 9 не попал никто ибо 3 года карабин лежал в сейфе и каждый сделал по 30 выстрелов... А они стреляют всей страной причём регулярно так что им хватит опыта отстоять свою страну))) Ещё удивляет комментарий про ядерное оружие ктож его там применять то будет???
    StolzSS
    1. stranik72 9 февраля 2013 22:18
      "Смешно читать комментарии вроде того что у них нет реального боевого опыта)))"
      Да нет смешно читать когда люди не понимают, что реальный боевой опыт это не только то, что в данный момент есть в в ойсках, а реальный боевой опыт, это то что есть в штабах в военной науке и системе управления страной в этот период, вот о чём мы здесь говорим, у Швейцарской армии такого опыта нет.
      stranik72
      1. Misantrop 10 февраля 2013 17:26
        Цитата: stranik72
        у Швейцарской армии такого опыта нет.
        Никто и не спорит, нет у них такого опыта. Но зато есть реальный опыт взаимодействия в составе подразделений, обращения с техникой и оружием. Что быстрее и проще: приехав в другую страну, изучить особенности правил дорожного движения на ее территории или учиться вождению с нуля?
        Misantrop
  34. AK-47 9 февраля 2013 16:39
    Серьёзная армия, всё продумано до мелочей, даже носки не рвущиеся придумали.
    Представьте себе носки которые не рвутся, не натирают ноги, а главное не нуждаются в стирке целую (!) неделю. Швейцарские ученые утверждают, что смогли создать такие чудо-носки с применением высоких технологий. В мае этого года военные из армии Швейцарии протестировали инновацию на себе, устроив носкам настоящее полевое испытание. Швейцарские военные носили носки в течение недели, не меняя и не стирая их. После чего ученые начали свои исследования.
    AK-47
    1. bazilio 10 февраля 2013 12:25
      не показывать министерству обороны и сколково, а то они тут же придумают нано-портянки )))) а вообще молодцы щвейцарцы. и грех за такую страну не послужить раз в год по 3 недельки.
      1. gizz 11 февраля 2013 23:39
        А ученый то - без противогаза! Действительно, зверские носки smile
  35. Везучий 9 февраля 2013 16:54
    Мы им газ перекроим и дело в шляпе)))))сами повылазят со своих бункеров))) 300 км окружит и все))
    Везучий
    1. Игорек 9 февраля 2013 18:08
      Цитата: Везучий
      Мы им газ перекроим и дело в шляпе)))))


      Такие как ты п..лудурки и Грозный батальоном десантников брали,а потом говорили "А что я,я не виноват!".
      Игорек
  36. zennon 9 февраля 2013 17:52
    Лопатов,
    Бога ради,объясните КАКОМУ противнику и что должна показать Швейцария!С кем ей воевать раскажите,не дайте помереть идиотом!
    1. Ermak 9 февраля 2013 19:52
      У них там под площадями банковкие хранилища! Деньги они будут защищать, Деньги!!! ))))
      1. zennon 9 февраля 2013 21:12
        От кого?!Может ли кто нибудь объяснить кто супостат? request
        1. moritz 10 февраля 2013 12:08
          Цитата: zennon
          От кого?!Может ли кто нибудь объяснить кто супостат? request

          в нашем непредсказуемом мире супостатом может оказаться кто угодно
          moritz
          1. zennon 10 февраля 2013 12:37
            Например инопланетяне.Ни кто армию на всякий случай не содержит.Проробатываются возможные варианты.На сегодняшний день и на умозрительное будущее их нет...
  37. knn54 9 февраля 2013 18:53
    Чему удивляться?Швейцария нейтральная,вне блоковая страна(т.е без союзников). Так и должно быть.В середине 16 века швейцарские алебардщики и пикинеры сокрушили рыцарскую конницу,которая на протяжении 6 веков была единственным родом войск в Европе.Гитлер при всем его наплевательстве на нейтральный статус, как таковой, в своё время не рискнул напасть на Швейцарию.Oerlikon Contraves AG, SIG, Brugger+Thomet AG, Victorinox-неполный перечень известных швейцарских фирм мирового уровня,выпускающих оружие.Вот уж точно, швейцарцы не будут " кормить чужую армию"!
    1. Chicot 1 9 февраля 2013 19:15
      По чести сказать рыцарскую конницу сокрушали не только швейцарцы. Причем, это делалось гораздо раньше указанного вами шестнадцатого столетия, уважаемый knn54...
      Ну, вот например, произошедшая в 1302 году битва при Куртре, в которой фландрская пехота под орех разделала французскую армию вместе с ее тяжелой кавалерией... В общем-то именно эта битва и считается началом заката рыцарской конницы...
      Немногим позднее, уже во время Столетней войны английская пехота так же неоднократно уделывала тяжелую кавалерию противника. Опять же французскую... Взять хотя бы ставшую хрестоматийной битву при Пуатье...
      Так что швейцарцы в этом отношении были далеко не первыми...
      1. knn54 9 февраля 2013 19:55
        Уважаемый. Василий.Фламандцы заранее выбрали и подготовили местность (здесь: рвы) для будущего поля боя и ограничились глухой обороной в плотном строю- пример Куртрэ так и остается единственным. В битве при Пуатье у англичан было 7000 человек:арбалетчиков,лучников и прочих было около тысячи,остальные тяжелая конница.Английские лучники располагались в топкой болотистой местности, труднопроходимой для тяжёлой конницы.У французов в строю было 500 человек элитной рыцарской конницы ,остальные-пехота и спешившиеся конники.Так что этот пример неудачен.
        Швейцарская баталия(фаланга)громила конницу регулярно,в т.ч и в чистом поле.Как говорится:один раз- случайность,два раза-совпадение.а три раза-закономерность.
        1. Chicot 1 9 февраля 2013 21:33
          То, что поле боя было подготовлено, говорит лишь в пользу "бельгийских" товаришчей. Так сказать, с умом и пользою применили инженерные загрождения...
          Касаемо Пуатье, англичане так же поступили более чем разумно, использовав особенности местности. Как тут не вспомнить мистера Фиалеса Фога (того самого, который, если верить Ж.Верну совершил вояж вокруг света за 80 дней), что без устали любил поучать Паспарту: "Используй то, что под рукой"...
          Касаемо 500 человек тяжелой кавалерии в те годы... Это знаете ли не маленькое число для тех времен. Более чем солидная ударная сила... Уж право не знаю какой аналог подобрать им из современности, но сравнение с танковой дивизией пожалуй что будет наиболее подходящим...

          Я ни в коей мере не собираюсь ставить под сомнение тот факт, что швейцарцы с успехом громили тяжелую кавалерю. Но не стоит забывать и того, что это делали (причем, не менее успешно) и до них. Пусть и при несколько иных обстоятельствах и другими методами...

          Ваше здоровье, Николай!.. drinks
    2. Avenger711 10 февраля 2013 14:11
      В середине 16 века уже была артиллерия и даже первые ружья.
      Avenger711
      1. Chicot 1 11 февраля 2013 09:50
        Ну, артиллерия принимала более или менее регулярное участие в войнах начиная аккурат с конца четырнадцатого столетия... Всякого рода аркебузы чуток попозжее...
        Но кардинального влияния на саму тактику ведения войн они (на тот момент!) не оказали. Она, как была линейной, так ей и оставалась. Так же основной ударной силой оставалась конница. Причем, тяжелой кавалерии уделялось немалое внимание. Она не исчезла. Просто видоизменилась трансформировавшись в кирасиры...

        Что же касается линейной тактики, то она стала потихоньку трещать по швам в войнах середины позапрошлого века. Достаточно вспомнить Крымскую войну, где по сути впервые была применена пехотная цепь заместо сомкнутого строя (например, знаменитая т.н. "тонкая красная линия")...
        Потом отличились пруссаки и игольчатые ружья пошатнули линейную тактику уже основательно. Но не окончательно... Окончательно же ее угробил пулемет. Он же по сути низвел кавалерию с ранга главной ударной силы сухопутных войск...
        Но все это произошло в начале прошлого века. А в шестнадцатом все по сути оставалось как и раньше - каре, острия пик, кавалерийские удары. Правда, все это разбавилось дымным грохотом пушек и аркебуз. Хотя, по чести сказать от них было больше шуму, чем толку, и поэтому народ больше предпочитал рубиться и резаться по старинке...
  38. спас 9 февраля 2013 19:09
    Интересная статья. Однако я как то с трудом себе представляю что . Государство, способно развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, При всём при этом, хотя бы на время, всех нужно как-то расположить и организовать.!
    спас
    1. Misantrop 9 февраля 2013 21:32
      Цитата: спас
      При всём при этом, хотя бы на время, всех нужно как-то расположить и организовать.!

      А никто и не собирается призывать ВСЕХ и ОДНОВРЕМЕНННО. То, что они могут мобилизовать любого, говорит только о том, что они могут проводить выборочную мобилизацию, именно ту и тем составом, что на данный момент им понадобится. Наличие возможности выбора в этом деле - ГРОМАДНЫЙ плюс
      Misantrop
      1. Avenger711 10 февраля 2013 14:24
        На практике это приведет только к тому, что армия уже ничего кроме пехоты иметь не будет. Ни пушек, ни танков, ни транспорта. Сама по себе армия Швейцарии имеет менее 1300 бронетранспортеров и БМП.

        Чудес же не бывает, советское контрнаступление под Москвой стало возможным только за счет:
        1) Сверхграмотной эвакуации промышленности.
        2) Огромных запасов оружия, пусть даже и устаревшего, например, 76 мм пушек имелось на 22.06.1941 200% от штата, которое вытащили со складов, пока не заработала в полной мере эвакуируемая промышленность.

        Что из этого имеет Швейцария, кроме винтовки у каждого дома? Даже во времена Суворова с Наполеоном тяжелое вооружение уже рулило.

        Выбора при мобилизации никакого нет, на передовую первыми отправляются только что отслужившие срочную и не имеющие семьи, а не 40-летние инженеры с 3 детьми.
        Avenger711
        1. Misantrop 11 февраля 2013 11:23
          Цитата: Avenger711
          Выбора при мобилизации никакого нет, на передовую первыми отправляются только что отслужившие срочную и не имеющие семьи, а не 40-летние инженеры с 3 детьми.

          Когда гребут всех подряд, не глядя на возраст, профессию, количество детей и здоровье - вот это и называется "нет выбора". Тяжелое оружие большого радиуса действия? А нахрена оно стране, имеющей такие размеры и не имеющей территориальных претензий по планете? Мало средств доставки? Опять же вопрос, а зачем они при обороне укрепрайонов? Куда на этой технике дальние рейды совершать, за кем гоняться?. При малейшей угрозе швейцарцы (как гномы) залезут под землю и захлопнут люки. И хрен чем, кроме тяжелых ЯБП, их оттуда выковыряешь. Вот только кто бы и зачем стал их на это тратить, и без этого хватает целей. Единственная задача их армии - оборона укреплений и ближнего предполья. Под нее она и заточена request
          Misantrop
  39. Чёный 9 февраля 2013 19:11
    Уважуха и полный респект швейцарцам!!!! Вот это и означает- учиться военному делу настоящим образом.
    Молодцы!
  40. Hemi Cuda 9 февраля 2013 19:30
    Уважуха маленькому народу с длинными ножами.
  41. Ermak 9 февраля 2013 19:46
    Близкая кровная родня живёт сейчас в Швейцарии, (не граждане етессно , да и не к чему это там, многие всю жизнь живут без гражданства и дискомфорта не испытывают), сам бывал там. Спокойная, сытая страна, всё для людей. Население приветливо и супервежливо.. "Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огнестрельного оружия на душу населения!" - не слыхал о таком, простите... С 1999 года родня там - ничего подобного не слыхивали...
    А не боится гоударство гражданам оружие доверить ;) А? ..Нда, культурка, однако... Нам-бы такие порядки... и массовое строительство мечетей там по-референдуму отменили...
  42. the47th 9 февраля 2013 21:14
    Помню смотрел украинскую передачу "Скептик", там приводились данные, что у граждан Швейцарии стрелкового оружия в 2 раза больше, чем у армии Украины.
    1. Akim 9 февраля 2013 21:28
      Цитата: the47th
      украинскую передачу "Скептик", там приводились данные, что

      Название передачи уже заставляет сомневатся. Это уровень информации как у Прокопенко с Рен Тв, что инопланетяне нами рулят.
      Akim
      1. the47th 15 февраля 2013 10:11
        Нет, передача про политику и экономику Украины. Тот выпуск был про легализацию короткоствола.
  43. pilotwww 9 февраля 2013 21:42
    через 100 лет у нас так не будет может через 200 laughing laughing laughing
    pilotwww
  44. GOLUBENKO 9 февраля 2013 22:18
    Цитата: pilotwww
    через 100 лет у нас так не будет может через 200

    У вас в Молдавии точно не будет, да и Молдавии может не стать скоро, вы же к Румынии мечтаете присоединится и стать гражданами второго сорта, но за то в ЕС.
    А, по статье, ну что радует Швейцария, молодцы, тихо и без понтов имеют крепкую народную армию обороны. Это вам не Латвия с Эстонией с одним танком на двоих. Хороший пример для России, хотя как мы знаем из истории до 1917 года были иррегулярные войска казачества, примерно по той же схеме.
  45. Чёный 9 февраля 2013 22:34
    Опыт Швейцарии- пуля в лоб противникам огнестрела у гражданских лиц.
    Тут приводится статистика, что страна на втором месте по смертности от оружия. Хотелось бы статистики- сколько граждан остались живы благодаря оружию, и сколько гопников отстреляно.
    1. Avenger711 10 февраля 2013 14:26
      Скорее наоборот пример того, что только перестреляют все друг друга.
      Avenger711
  46. voronov 9 февраля 2013 23:08
    Не зря у Римского Папы на службе швейцарские гвардейцы laughing
  47. мотострелок 9 февраля 2013 23:23
    По моему свиссы играют в армию, ведь несколько сот лет не воевали, им скучно. Опять же, нефти то у них нет, солярку и керосин придётся покупать и возможно у противника))). Если абстрактно смотреть на это дело, то вроде и ничего, даже впечатляет, а если привязать к реальности, то серьёзную войну они не потянут. Вот упоминали гитлера выше, а он в своём "Майн кампф" писал, что решающее значение в стратегическом плане является даже не количество населения или оружия в стране, а размер этой самой страны, как в воду смотрел...
    1. Доктор Пилюлькин 10 февраля 2013 12:35
      Цитата: мотострелок
      нефти то у них нет, солярку и керосин придётся покупать и возможно у противника


      ...и на деньги противника. Так как все потенциальные противники (если они есть) хранят деньги именно в швейцарских банках. laughing
    2. kto 17 сентября 2013 04:47
      только почему-то он этому своему высказыванию не последовал и операцию "Танненбаум" не реализовал...
      kto
  48. Андрей 9 февраля 2013 23:35
    Вот если кому интересно "Руководство по ведению партизанской войны" разработано ГШ ВС Швейцарии в 1987 году переведено и издано у нас в 1988 file:///F:/%D0%BC%D0%BE%D1%91%D1%91%D1%91%D1%91%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87
    %D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BE%D0%BE%D0%BE/%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%
    B2%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0/%D0%BA%D0%
    BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%A2%D0%9
    2%D0%90%20%D0%94%D0%A0%D0%A3%D0%93%D0%98%D0%A5%20%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%98%D0%99/
    Ruk%20po%20veden%20partiz%20voyni.pdf
  49. Андрей 9 февраля 2013 23:41
    Прочитал недавно, переведённое на русский язык,
    "Руководство по ведению партизанской войны "
    разработанное ГШ ВС Швейцарии .... могу выложить(формат PDF) , если кто-нибудь объяснит мне как это сделать ....
    1. Андрей 10 февраля 2013 13:33
      Спасибо тем кто откликнулся на мою просьбу ..... вот ссылка http://yadi.sk/d/7gKsyQWf2VDeL ... ещё раз поторю, язык русский формат PDF
      1. gizz 11 февраля 2013 23:47
        Спасибо. Познавательно...
  50. Я так думаю 9 февраля 2013 23:46
    Я почитал статью и понял - вот он махровый ТОТАЛИТАРИЗМ! Этож что за жизнь? ВСЕ(!) расписано. Чуть опоздал - штраф или тюрьма ... Превысил скорость - опять тюрьма ... Не хочешь воевать - плати огромные бабки или на помойке работай ... Нарушил устав - конец твоей карьере на всю жизнь ... А нам парят мозг, что СССР был тоталитарным государством ... так по сравнению с этой швейцарской демократией в СССР отдых с курортом.
    1. Бек 10 февраля 2013 14:47
      Цитата: Я так думаю
      Я почитал статью и понял - вот он махровый ТОТАЛИТАРИЗМ! Этож что за жизнь? ВСЕ(!) расписано. Чуть опоздал - штраф или тюрьма ... Превысил скорость - опять тюрьма ... Не хочешь воевать - плати огромные бабки или на помойке работай ... Нарушил устав - конец твоей карьере на всю жизнь ... А нам парят мозг, что СССР был тоталитарным государством ... так по сравнению с этой швейцарской демократией в СССР отдых с курортом.


      Марк Ту́ллий Цицеро́н — древнеримский политик и философ.

      ЧТОБЫ СТАТЬ АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫМ - НАДО СТАТЬ РАБОМ ЗАКОНА.
      Бек
  51. Setrac 9 февраля 2013 23:52
    Любое крупное Европейское государство ЛЕГКО победит Швейцарию, любое затягивание конфликта приведет к тому что армия Швейцарии скушает государство Швейцарию. Интересно как у них с производством артилерийских снарядов?
    1. Nuar 10 февраля 2013 01:46
      Цитата: Setrac
      Интересно как у них с производством артилерийских снарядов?
      да нет, оружие они сами делают, боеприпасы у них будут (на какоето время). Вопрос в другом, интерестно - как у них в горах с производством хавчика
      1. UrRRy 10 февраля 2013 10:55
        Ну как и приказывал в свое время Суворов своей армии в альпийском походе: "Бей гномов! Отнимай у них шоколадки!"
        UrRRy
      2. Пупырчатый 10 февраля 2013 18:38
        Сельское хозяйство обеспечивает потребности страны в продуктах питания на 56-57 %. И до фига гонят на экспорт. В принципе, можно зафиксить пристойное самообеспечение в этом плане
    2. Kaetani 10 февраля 2013 16:02
      Так и представил как Румыния идет по Берну торжественным маршем....
  52. Дублер 10 февраля 2013 01:25
    Цитата: ruslan7608
    У нас пока не протрезвеют,оружие давать нельзя.


    Ну да, ну да... а еще надо ликвидировать автомобильный, железнодорожный и прочий транспорт, запретить использование ножей и вилок. А ложки вручать под роспись и только пластиковые. Половники, как и огнестрельное оружие, подлежат уничтожению.
  53. вакса 10 февраля 2013 02:22
    Нормальный способ поддерживать здоровье граждан, размяться и воспитывать патриотизм и чувство локтя (единство нации). По Конституции государственными языками Швейцарии считаются немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Мир, спокойствие, порядок, высокий уровень жизни, уверенность в завтрашем дне. И никаких межнациональных заморочек. Не Украина, однако.
    Одновременно в Швейцарии потрясающая чистота везде и порядок.
    Уровень преступности очень низок, причем около половины преступлений совершают иностранцы, которые составляют 20 процентов населения. В швейцарии нет такого понятия, как опасный район в смысле преступности. В составе преступлений 72 процента составляют преступления против собственности (понимаете, что не грабежи?), преступления, связанные с насилием составляют 9 процентов.
  54. spok 10 февраля 2013 05:18
    У нас теперь шойгу, он сделает хорошую боеспособную армию. Скоро носочки, душевые кабинки и существующий сонный час, очень сильно испугает всех возможных противников.
    spok
  55. Борода 10 февраля 2013 08:17
    Впечатляет.
  56. RUSmen 10 февраля 2013 09:24
    Я, чёт не понял к чему эта статья, вообще кажды по своему сходит с ума. Лично мне(отслужившему в армии РФ(1994-96г)) все эти их учения не напряг, мы: мы каждые третьи сутки в караул ходили, остальные двое суток- стрельбы,вождения, тактические учения, спортивные мероприятия,хоздела и т.д. вобщем мои 2года службы пролетели махом.До дедовщины времени не было. Нехрен втирать про кого-то за себя надо думать.
  57. KrSk 10 февраля 2013 10:02
    А если учесть что и гражданские при " стволах " + поголовное знание стрельбы то не любая армия будет смоотреться "адекватно" ( ну разве финская...)
  58. vilenich 10 февраля 2013 10:18
    Самое интересное в этой статье, это то, что многое можно применить и в России при реформировании армии. Главное, чтобы была воля у государства.
    vilenich
  59. saf34tewsdg 10 февраля 2013 12:16
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете 4url.ru/14574 Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете 4url.ru/14574 Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли

    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете 4url.ru/14574 Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    saf34tewsdg
  60. 4fedor1 10 февраля 2013 12:36
    у нас бы такие сборы. а то у нас получается просто повод пить а не сборы. и молодцы они в том что служить должны все.
  61. механик11 10 февраля 2013 14:33
    Стрелял в армии 3 раза (за 2 года)зато в учебке занимались шагистикой долго-нутром чуял,что -то не то.И вот через 20 лет-я был прав-только стрелять при совке не давали-все патроны под счет.Дедуган в части у кореша посмотрел как устроено(оружейка под сигнализ,закрытая)-рассказал ,что до войны у них были стволы в пирамидах открыто-соответственно дедовщина-того...
    механик11
  62. с1н7т 10 февраля 2013 14:39
    Позабавило - аж "до 20 выстрелов в день" на полигоне!
    Вспомнил родной Хайдехофский полигон - в одном месте ТБ стреляет, рядом БМП, недалеко пехота из чего попало, тут же где-то за лесом САУ, а к вечеру вертушки прилетели с НАРами laughing
    Еще - "эрзац-дуло" - шопипееец! laughing
    Так-то вкладной ствол у нас испокон веку использовали, что в танках, что в артиллерии.
    с1н7т
  63. Kaetani 10 февраля 2013 15:45
    Кому как а мне очень импонирует такой подход - Государство не разделяет себя от своих граждан.
    Ведь доверяя оружие - государство признает доверие гражданину.

    И имея такую подготовку и навыки - швейцарцы не дадут никому спуску на своей земле.
  64. Marssik 10 февраля 2013 16:09
    как у них все хорошо ,ай да молодцы ,если всех на войну призовут кто их обеспечивать будет ? все же на войне так.! Стариканы много не наработают ,женщины тоже ,это так армия недолго продержатся на запасах.Год и то вряд ли выдержат .
    1. Elliot 10 февраля 2013 17:25
      Ну во-первых женщины давно работают наравне с мужчинами, простите за офф, во-вторых кто сказал что призывать будут всех? просто выбор больше
      Elliot
      1. klimpopov 10 февраля 2013 20:04
        Ну есть работа мужская есть женская, ничего тут не поделать. Опять же есть то что одинаково хорошо умеют делать и мужчина и женщина. Просто уточните о каком равноправии идет речь, ибо есть физиологическая составляющая и от нее никуда не деться.
        Израиль успешно призывает всех, да и я считаю что в армии женщины нужны, есть для них много военно учетных специальностей. Тыл тоже важен, но возможно ли говорить что люди работающие на оборонку исключительно гражданские, я думаю нет...
        1. Elliot 10 февраля 2013 22:11
          Вы меня неправильно поняли, я отвечала на фразу Marssik, о том что женщины много "не наработают", о призыве женщин на военную службу, я не говорила, о равноправии тоже. Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду под этим:
          Цитата: klimpopov
          Тыл тоже важен, но возможно ли говорить что люди работающие на оборонку исключительно гражданские, я думаю нет...
          Elliot
          1. klimpopov 11 февраля 2013 08:50
            Ну видимо не так понял, извиняюсь. В таком случае я уже сказал что есть для женщин в армии место.
            Тыл тоже важен, но возможно ли говорить что люди работающие на оборонку исключительно гражданские, я думаю нет...

            Это я сказал о том, что когда женщины трудятся на оборонных предприятиях - юридически они как бы и не военные, но имеют прямое отношение к армии...
            1. Elliot 11 февраля 2013 09:24
              Спасибо, поняла. Да, тут вы, конечно, правы)
              Elliot
  65. ленивый 10 февраля 2013 16:45
    как хотелось бы что бы Россия была похожа на Швейцарию, но увы это из области фантастики, поэтому иногда ловишь себя на мысли , что хочется повторить строки Лермонтова;" Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы мундиры голубые и ты им преданный народ"(цитирую по памяти, могу в слове ошибиться)
    1. Народ 10 февраля 2013 20:07
      Мы ленивы и нелюбопытны.(с) Это не Лермонтов.
      Народ
      1. Akim 10 февраля 2013 20:31
        Народ,
        А кто тогда?
        Akim
        1. Народ 10 февраля 2013 20:45
          Вероятно Д.Минаев.
          Народ
          1. Akim 10 февраля 2013 20:58
            Народ,
            Минаеву было 6 лет, когда эти строки были написанны. Не по годам развитый мальчик!
            Akim
            1. Народ 10 февраля 2013 21:05
              Первая публикация стихотворения -1873 год. Рукопись не найдена.
              Народ
            2. Akim 10 февраля 2013 21:15
              Цитата: Народ
              Первая публикация стихотворения -1873 год. Рукопись не найдена

              Этот стих был написанный Лермонтовым за пол-года до смерти. Минаев не входил в обязательную советскую программу по "Русской литературе", а учителя заставляли нас этот стих учить как стих Лермонтова. Хотя, за 20 лет все могло измениться.
              Akim
      2. ленивый 11 февраля 2013 10:02
        ну может сейчас это и не Лермонтов, но когда я учился в школе это был Лермонтов, сейчас историю регулярно переписывают, может и за литературу взялись smile
  66. алексеев 10 февраля 2013 18:32
    Молодцы швейцарцы! Да и в истории были примеры.Погибли, но не разбежались, швейцарские солдаты защищая Людовика XVI от толпы.
    Глупо сравнивать милиционную армию по боеготовности и боевой подготовке с регулярной (настоящей, конечно, В России сейчас потешная)
    Но также глупо полагать, что, особенно в масштабе нашей страны, можно обойтись "не большой, но высокопрофессиональной".
    Главное в швейцарской системе, на мой взгляд, это обязательность выполнения воинского долга гражданином. Не хочешь, понимаешь, заставим! Ни работодатель, ни собственное растрандяйство , ни какие - нибудь комитеты не могут помешать!
    Коренное отличие от России, и, к сожалению, не в нашу пользу.
    1. хрыч 11 февраля 2013 00:16
      Русские летчики, ракетчики, подводники, спецназовцы да и не только, всё это профессионалы и сыроделам их уровень и не снился, многие погибли в бою и называть их потешными подло, если вы о срочниках то это отдельная тема и мазать гавном всех не рекомендую.
      1. алексеев 11 февраля 2013 14:03
        Какой там мажем?! Сам не хочу! Но что есть сейчас, то есть. И не надо как страус совать голову в песок. Это боль моя и Ваша, наверное. тоже.
  67. homosum20 10 февраля 2013 19:25
    Ну и что? Римляне сказали «Si vis pacem, para bellum».
    Хочешь жить в мире - готовься к войне.
    Поэтому и могут позволить себе быть нейтралами. Не самая дорогая цена за мир.
  68. voxpopuli 10 февраля 2013 19:25
    Товарищ, был по обмену в Щвейцарии, жил в какой-то семье. Тоже рассказывал про пулемет в шкафу smile
    voxpopuli
  69. bazillius 10 февраля 2013 19:37
    Перефраз: "не надо ждать милостей от врагов, взять ЛУЧШЕЕ вот наша задача".
    bazillius
  70. Odessit16 10 февраля 2013 19:50
    Вот откуда нужно брать пример украинской армии! Не придумывать, какой срок "оптимальнее" и сколько нужно контрактников и срочников, а просто и удобно - один раз показал и обучил, а потом десятилетиями напоминать на сборах и плавно переобучать - вот это НАСТОЯЩАЯ армия будет. Да вообще и России есть чему учится у швейцарцев - только так сейчас можно сколотить полноценную обученную армию, в которую не штрафами и арестами загоняют, как скота в забой, а в которую человек пойдет с чувством долга или как минимум, пойду побегаю, постреляю как в контре, потом еще вкусняшку дадут. Заодно и скину пару кэгэ набранные в офисе.
    Odessit16
  71. Народ 10 февраля 2013 20:02
    "Подсказка: это не США, не Россия, не Израиль и, прости Ким Чен Ир, не Северная Корея. Ответ вас очень удивит, но это удивление - обманчивое."

    СИНГАПУР
    Совсем небольшая по размерам республика, опираясь
    на свои экономические успехи, строит очень мощные и
    сбалансированные вооруженные силы. В последние годы происходит их быстрое качественное обновление как за счет импорта, так и благодаря собственному производству. Закуплены 132 немецких танка «Леопард-2А4»,дивизион израильских ЗРК «Спайдер», 24 американских истребителя-бомбардировщика F-15SG (вариант F-15I) в дополнение к 60 F-16 (20 C, 40 D), 20 американских ударных вертолетов АН-64D, две шведские подлодки типа «Вестергетланд» в дополнение к четырем субмаринам «Шеормен» этой же страны, шесть французских фрегатов типа «Лафайет». В пересчете на размеры государства сингапурская армия, возможно, является второй в мире по силам после израильской. Такая ситуация весьма интересна в свете того, что Сингапур в отличие от Израиля по сути не имеет внешних противников.

    Александр ХРАМЧИХИН,
    заместитель директора
    Института политического
    и военного анализа
    Народ
    1. хрыч 11 февраля 2013 00:21
      Сингапур не так просто вкладывает бабло в армию, там малыш переросток КНР у которого зубки режутся да и Индонезия непредсказуема..
    2. kto 17 сентября 2013 05:15
      сингапур создал армию во многом по образцу швейцарской как раз (и традицию нейтралитета позаимствовал)
      kto
  72. studentmati 11 февраля 2013 01:22
    Цитата: kot11180
    Швейцарии вообще армия не нужна, на нее никто никогда не нападет, так как там живут те, кто на смом деле управляет миром


    Согласен абсолютно! Государство Швейцария применяет самый эффективный способ ведения войны и достижения победы в противостоянии государств.
  73. почтальон 11 февраля 2013 02:23




    Oerlikon GDF-005 Находится на вооружение более чем в 30 странах мира.


    Зенитно-ракетный комплекс средней дальности Skyguard-Sparrow.




    Крупнейшие экспортеры оружия в мире
    почтальон
    1. Ash 12 февраля 2013 04:31
      Следует добавить, что среди поставщиков оружия имеется много таких, кто под видом своих разработок штампует, на самом деле, продукцию по лицензиям США или Германии.Это, в том числе, и к Швейцарии относится.Поэтому сравнивать страну, производящую вооружение с нуля вместе с научными разработками, НИИ и т.п. со страной, размещающей у себя лишь производственные мощности, оценивая при этом лишь объем продаваемой продукции, было бы неверно.
      Ash
      1. Dikremnij 12 февраля 2013 05:23
        В случае Швейцарии это не так: вспомните образцы такие стрелкового оружия как пистолеты SIG-Sauer P226, SIG-Sauer P228 и SIG-Sauer P230, снайперские винтовки Sig-Sauer SSG 3000 и Sig-Sauer SSG 2000. А штурмовые винтовки семейства SG-550 (551; 552 SWAT), которые находятся на вооружении Сил специальных операций Франции и её антитеррористических подразделений GIGN и RAID, а также извесных "морских котиков" США и отрядов SWAT некоторых полицейских департаментов США.
        Командос французского ВМФ:

        Боец отряда GIGN:

        Сотрудники американского SWAT:
        Dikremnij
        1. Dikremnij 12 февраля 2013 06:04

          А вот Navy SEAL с SG-552 SWAT:
          Dikremnij
          1. Marssik 12 февраля 2013 23:59
            ха ну да, разберите зиг 550 ,свт и АК сразу увидите у кого от чего ноги растут.
  74. Nomad 11 февраля 2013 06:18
    Цитата: Бек
    В средние века во всей Европе не было устойчивей и настырней пехоты чем швейцарские копейщики.

    Читал, что алебарду именно шцейцарцы придумали. И при первом боевом применении швейцарское пешее ополчение алебардами изрубило французскую рыцарскую кавалерию в капусту. Книга Э. Окшотт "Рыцарь и его доспехи".
  75. Хорт 11 февраля 2013 08:38
    wall,
    скорее Европе нафиг не нужна очередная война с Россией.
  76. Ash 12 февраля 2013 04:26
    Нельзя швейцарскую шкуру на Россию примерять.У наших армий разные задачи.У них - в случае военной опасности продержаться некоторое время до подхода союзников, а у нас - самостоятельно отразить военную агрессию.Чуете разницу?
    Ash
    1. kto 17 сентября 2013 05:17
      каких ещё союзников? какие союзники были в 1940, к примеру? нейтралитет -- он в обе стороны работает.
      kto
  77. Averias 12 февраля 2013 06:37
    Будет воевать Швейцария или нет - это второй вопрос. А вот то что столько народу(мужского населения) держат в тонусе, это не плохо. Да и по оснащенности и выучке, армия Швейцарии может стать не плохим союзником для кого то(теоретически). Удивило конечно, что с 5.00 до 24.00 у них идут беспрерывные занятия. Тут даже ленивый и тупой, на уровне рефлексов выучит военную премудрость. А случай с солдатом на которого кинулся офицер с ножем и был застрелен на "автомате" - улыбнуло(хоть и печально).

    Доброго утра всем и хорошего дня!
  78. SPIRITofFREEDOM 12 февраля 2013 13:22
    Здоровая нация - здоровый ДУХ!
    Не хочешь кормить свою армию ,будешь кормить чужую!

    Парни а вспомните статью где парад Латышской армии с САМЫМИ МОЩНЫМИ МУСОРОВОЗАМИ wink
    Небо и земля ))
    SPIRITofFREEDOM
  79. GTdelux 13 февраля 2013 14:15
    Спасибо автору за статью, очень познавательно и интересно!
    GTdelux
  80. alx104 13 февраля 2013 15:38
    Да это не РОССИЯ. Дай нашим дуракам по автомату домой, по пьяне по пол-села перестреляют. В "партизаны" кроме алкашей никого не наберешь, а тут. Может лет через 200 наш менталитет переделается, и вот тогда мы тоже сможем иметь такую армию,а пока срочники-не хотящие служить и контрабасы-которых гонять как сидоровых коз надо, чуть поумнее срочников, то что постарше.
    alx104
  81. Холованов 14 февраля 2013 00:20
    Бывал я в Швейцарии,хороша страна.И могу сказать одно,что никуда они отступать не будут т.к. тупо не куда! И ещё потому что в 10-15 км,живут папа с мамой.И попробуй выкури их из этих гор!Они сами кого хочешь выкурят...При таком военно-социально-экономическом строе,да ещё в центре Европы со Швейцарией навряд ли можно будет справится какому либо государству,либо да же нескольким государствам.Опять же насколько я знаю там ещё со времён второй войны по накопано да выдолблено в горах не мало,а за прошедшее время скорей всего расширили и углубили)))
    Холованов
  82. IllI4 14 февраля 2013 18:36
    Читая комментарии pro et contra разрешения на оружие гражданским у нас в России, пришла в голову мысль... Вот представьте что бы творилось на болотных и прочих площадях, где бесновались "несогласные", если бы, пускай даже у каждого второго был ствол... А дурной пример заразителен. Мы бы стопроцентно получили второй 17-й год прошлого века. Ну а дальше Вы все знаете...

    Пока в стране люди за 500 рублей в день готовы вливаться в стадо скандирующих баранов и отстаивать с плакатами и лозунгами непонятно чьи интересы, им в руки даже зубочистки давать опасно, не то, что оружие.
    1. Olegovi4 15 февраля 2013 04:05
      эту шушеру там на площади и положили бы. если милиция не справилась, то народ помог бы. да и рассусоливать ни кто с ними бы не стал.
    2. kto 17 сентября 2013 05:20
      конечно, раздача оружия без демократии не имеет смысла.
      никаким несогласным и не пришлось бы выходить на болотную площадь, если бы они могли выставить все свои предложения на общенациональный референдум, результаты которого обязательны к исполнению, и были бы уверены в честном подсчете голосов.
      kto
  83. kNow 15 февраля 2013 12:16
    Добро (во всех смыслах) должно быть с кулаками - это про Швейцарию.
    kNow
  84. pinecone 15 февраля 2013 15:31
    Основная угроза безопасности Швейцарии, как, впрочем, и для остальных европейских государств, исходит от стремительной исламизации континента. и его заселения расово чуждыми элементами в результате массовой иммиграции из стран"третьего мира".
    pinecone
    1. kto 17 сентября 2013 05:22
      нет такой угрозы. в швейцарии большинство мусульман -- секулярные албанцы и боснийцы.
      kto
  85. ia-ai00 15 февраля 2013 19:16
    Классно! мне понравилось! Хотела бы, что бы все "несогласные" жили, как европейцы из Швейцарии! А ещё хотелось бы, что бы "детки" чиновников, обучающиеся за рубежом, автоматом получали Швейцарское гражданство, и - ВПЕРЁД! - до пенсии - на "защиту их рубежей"!
  86. Ник Ник 16 февраля 2013 00:51
    2 место в мире по огнестрельным смертям того не стоят!!! Это все неоправданные мечты о возрождении Австро-Венгрии ))) Не получится ))) Хоть забегайтесь на своих учениях
    Ник Ник
    1. kto 17 сентября 2013 05:22
      если при этом уменьшаются остальные смерти, то это второе место ничего не значит.
      kto
  87. bazzz 1 апреля 2013 03:00
    Ведь - просто!
    bazzz
  88. Reinhard 18 января 2014 13:18
    А что ! Очень нормальная система подготовки. Резервистов периодически " встряхивают " . в форме иногда быть приходится. ну а если повоевать. то в горной местности свои особенности. числом не берут.
Информация
Комментировать статьи на сайте возможно только в течении 15 дней со дня публикации.
Картина дня