Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Донбасс – не Шотландия. А почему?

Донбасс – не Шотландия. А почему?Буквально через несколько дней мир может стать свидетелем удивительного события. Если на всешотландском референдуме 18 сентября 2014 года победят сторонники независимости Шотландии, ведомые первым министром ее правительства Алексом Салмондом и его Шотландской национальной партией, то через несколько месяцев после этого, 24 марта 2016 года, и будет провозглашена независимость. Для Шотландии и Англии это знаменательная дата: именно в этот день в 1603 году оба эти независимые королевства сделали первую весомую попытку объединиться в единое государство.

А теперь вот, в новых условиях, хотят развестись. Но более 411 лет назад именно в этот день была заключена личная династическая уния: шотландский король Яков VI стал английским королем Яковом I, и два доселе независимые королевства, формально и дальше оставаясь независимыми, тем не менее слились в междинастическом экстазе под единым скипетром.

Все дело в том, что Яков был сыном Марии Стюарт, шотландской королевы из династии Стюартов, которая в то же время приходилась правнучкой английскому королю Генриху VII, основателю английской династии Тюдоров. И вот ее сын, носитель крови двух династий, и стал единым королем на два королевства – Англии и Шотландии. Третьим участником этого «банкета» стало королевство Ирландия. Его корону тоже унаследовал этот Яков Стюарт.


Знаменателен этот факт еще и тем, что вольно или невольно и была решена проблема отношений между метрополией (Англией) и колонией (Шотландией). И как решена! Ново и относительно цивилизованно. Англия всегда маниакально хотела завоевать Шотландию, вела против нее захватнические войны и даже на время завоевывала. А Шотландия всегда сопротивлялась и отвоевывала независимость. И вот случилось так, что король колонии сам стал королем захватчицы-метрополии. И перенес свой двор из Эдинбурга, столицы Шотландии, в Лондон, столицу Англии.

Потом были разные государственные передряги. Оливер Кромвель и компания даже лишали Стюартов короны. Но именно при королеве Анне, последней из династии Стюартов (пост-Тюдоров), 1 мая 1707 года личная династическая уния переросла в политическую. В этот день на карте тогдашнего мира появилось новое королевство Великобритания, созданное Англией и Шотландией, которые подписали соответствующий договор, а их парламенты его ратифицировали. Королевство Ирландия к нему присоединилось в 1800 году. В 1801 году Королевство Великобритания официально стало Соединенным королевством Великобритании и Ирландии. И только в 1927 году «обрезалось» в названии до «…Северной Ирландии». Ибо остальная Ирландия в 1922-м стала республикой и обрела независимость.

И вот теперь есть все предпосылки, что от Соединенного Королевства путем референдума отложится Шотландия, 5 миллионов человек, треть территории, значительный финансово-промышленный потенциал и фактически «родовая» историческая область. При опросе, проведенном 5-6 сентября текущего года YouGov/The Times/The Sun, впервые за все время опросов 51% респондентов высказались за независимость. До этого всегда не хватало 2-6%

А пишу я об этом потому, эта история Соединенного Королевства в чем-то похожа на украинские перипетии. Соединенное Королевство – тоже, вы не поверите, унитарное государство. Однако в нем есть четыре «исторические области», три из которых обладают высочайшей степенью автономии. Северная Ирландия, Уэльс и Шотландия имеют свои парламенты и правительства. И только, как ни странно, «старушка» Англия не имеет ни парламента, ни правительства, ею рулят общие на всех кабинет Дэвида Кэмерона и парламент Великобритании и Северной Ирландии.

До недавних пор и Украина была унитарным государством, но в ней была Автономная Республика Крым (АРК). И в марте этого года АРК провела свой референдум о независимости и на нем высказалась за выход из состава Украины и вхождение в Российскую Федерацию. Россия приняла Крым к себе безоговорочно. Украина считает это «оккупацией» и грозится вернуть полуостров любой ценой.

А 11 мая 2014 года были проведены аналогичные крымскому референдумы в Донецкой и Луганской областях. Области тоже проголосовали за независимость и создание Донецкой и Луганской Народных Республик (ДНР и ЛНР). И это фактически означает прекращение существования той Украины, которая была до государственного переворота 22 февраля текущего года. Крым в обозримом будущем, если не никогда уже не вернется в состав Украины. Вдобавок к нему Украина рискует потерять и две восточные области, которые отстаивают свою независимость с оружием в руках.
И вот почему: формальное проведение референдумов в Шотландии, Крыму, Донецкой и Луганской областях о национальном самоопределении и независимости – это первое, что роднит и делает похожими ситуации в Великобритании и Украине. Везде в основу государственного рождения положена воля народа (населения субъектов). Согласно праву наций и народов на самоопределение. Особенно в тех случаях, когда это население считает, что его права не обеспечиваются (игнорируются, нарушаются) государством, в котором они прежде жили. Тогда это право на самоопределение, возведенное в ранг принципа международного права, является главенствующим по отношению к таким же принципам того же международного права, как территориальная целостность государств или нерушимость государственных границ.

Эти целостность и нерушимость могут быть нарушены, если люди страдают. В соответствии с такой трактовкой этих принципов, собственно, в 1991 году возникла и сама Украина, самоопределившаяся на референдуме 1 декабря и ушедшая из СССР, который перестал ее устраивать.

Второе сходство в том, что и Крым, и теперь вот Шотландия, ДНР и ЛНР при помощи всенародных референдумов спасаются от политики своих прежних государств, которая перестала их устраивать. В Украине произошел не только государственный переворот 22 февраля, но и резко поменялся курс государства во внутренней и внешней политике. Началась буквально кардинальная переориентация всей жизни. Например, новые постпереворотные власти, ориентированные на построение расово правильного и украиноцентричного государства-концлагеря для несогласных, очень символично первым делом отменили куцый и урезанный закон о языках. Тот, который хоть чуть-чуть гарантировал развитие и применение русского языка на тех территориях, где люди считают его родным. А потом полным ходом начала переписываться история, Россия была объявлена «врагом №1», а страну волоком потянули в Евросоюз и НАТО.

Шотландия тоже спасается от политики Соединенного Королевства, потому что считает, что она убивает шотландскую идентичность, что международная бюрократия ЕС слишком диктует волю Великобритании и мало заботится о Шотландии и т. д. и т. п.

Во всем остальном референдумы в Крыму, ДНР, ЛНР и Шотландии отличаются кардинально. В первую очередь, отношением к ним европейского и международного сообщества. В полной мере задействованы принципы двойной морали и двойных стандартов в оценках всенародного голосования. Все, что делается в Шотландии, – это, разумеется, торжество демократии. Никто и не подумал о том, чтобы направить туда войска и начать обстреливать ракетами Эдинбург. Все происшедшее и происходящее в Крыму и на Донбассе, – это сепаратизм, международный терроризм и диверсии, вызванные агрессией России.

И если по поводу шотландского референдума 15 октября 2012 года договорились премьер-министр Великобритании Кэмерон и первый министр автономного правительства Шотландии Салмонд, которые и определили порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года, то в Крым собирались направить войска, но не решились. А вот в Донбассе началась так называемая «антитеррористическая операция» (АТО), которая вылилась в карательную акцию и превратилась в полноценную гражданскую войну.

Другими словами, так называемое демократическое и прогрессивное мировое сообщество права шотландцев на самоопределение хоть и не приветствует, но уважает. А вот относительно таких же прав крымчан, дончан и луганчан считает, что их реализацию нужно и можно задавить танками, разбомбить авиацией и подавить минометным и ракетным огнем. Почему? Да потому, что царят двойные стандарты и геополитическая целесообразность. Вот чтобы признать независимость Косово, косоварам не надо было даже референдум о независимости проводить. Их и так признали. И зверства против мирных сербов простили. Потому что это ослабляло Сербию, объявленную «врагом цивилизованной Европы» и «пособницей России».

Во-вторых, референдум в Шотландии действительно не несет геополитической нагрузки, поэтому воспринимается как досадная, но допустимая демократическая процедура. И прихоть ошалевшего от неопределенных желаний народа. А вот Донбасс не должен последовать примеру Крыма, потому что это усилит позиции России. С переходом на прозападные, проамериканские и пронатовские рельсы остальной Украины Россия с возникновением ДНР и ЛНР получает союзные и пророссийские республики, которые защитят ее непосредственные границы от возможных натовских баз. Выступят союзной, дружеской буферной зоной, если хотите, заменмв в этом качестве Украину хоть частично.

Кроме того, зачистка Донбасса от населения позволит США беспрепятственно добывать там сланцевый газ и заменять им российский в Европе. Если же гражданская война в Донбассе втянет в свою смертельную воронку и Россию в качестве полноценной участницы, то это позволит «цивилизованному миру» и дальше травить и ослаблять российское государство санкциями и изоляцией. АТО и гражданская война в Донбассе уже и так использованы США и ЕС для введения санкций против РФ. Несмотря на то, что именно Россия 5 сентября политически продавила заключение минского протокола о режиме прекращения огня в Донбассе.

И можно находить и другие различия. Например, как порицали на все заставки Россию за то, что она вводила войска в Чечню. Как и Сербию за Косово. И как помогают Украине задушить Новороссию в Донбассе. Тоже, как видим, двойные стандарты и двойное толкование демократии. Почти как у Джен Псаки: то, что делают США, – это во благо миру и демократии, все сделанное Россией в том же плане расшатывает и дестабилизирует обстановку, угрожая общечеловеческим ценностям. Так вот незамысловато и простенько…

Однако и на референдум в Шотландии западный мир зря смотрит так легкомысленно. Многие эксперты вообще прогнозируют, что распад Евросоюза начнется с развала Соединенного Королевства. Потому что гордые шотландцы, получившие независимость путем референдума, станут примером для сторонников независимости в других странах – в Испании (Каталония и Страна Басков), Бельгии, Италии. Более того, укрепят и дальше политиков, выступающих за укрепление национальных государств, ставших жертвой глобализации и унификации в рамках ЕС и «американского мира».

Ну и, конечно же, отстоявшие свою независимость с оружием в руках ДНР и ЛНР или хотя бы под всесторонним давлением отказавшиеся на время от независимости, но добившиеся государственного переустройства Украины на федеративных или конфедеративных принципах, – это пример для других ее регионов. И если федеративная Украина не станет лучше, то развал ее все равно не за горами...

…И сходство с Англией и Шотландией тоже будет. В Украине ведь «король Донбасса» Виктор Янукович тоже хотел стать «королем Украины», даже замки начал строить. Но чтобы слететь в небытие, ему понадобилось не 411 лет, а всего 4 года. Время, знаете ли, течет теперь быстрее, события спрессованы, а реакция более оперативна…
Автор: Владимир Скачко
Первоисточник: http://versii.com/news/311896/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. parusnik 12 сентября 2014 08:16
    на референдум в Шотландии западный мир зря смотрит так легкомысленно....Ой, зря...Пожелаем шотландца обрести независимость,своим положительным референдумом вы очень поможете России....
    1. ispaniard 12 сентября 2014 08:23
      Что ждёт Англо-саксов если они начнут ставить палки в колёса Шотландцам...
    2. Арберес 12 сентября 2014 08:25
      Цитата: parusnik
      ,своим положительным референдумом вы очень поможете России....

      Для нас это будет царский подарок! Ослабление злейшего врага России-Великобритании будет как нельзя кстати!
      Этот туманный альбион слишком много нам крови попортил, может пришла и его пора?
      Американцы вкладывают в так называемую оппозицию разных неугодных государств значительные средства. Может и нам стоит выделить на поддержку Шотландских сепаратистов некоторую сумму???
      1. insafufa 12 сентября 2014 08:40
        Цитата: Арберес
        Цитата: parusnik
        ,своим положительным референдумом вы очень поможете России....

        Для нас это будет царский подарок!

        Это палка о двух концах для нас. У нас много территории и народов мечтающих о большей автономии от Москвы на уровне Шотландской хотя бы. Москва высасывает все соки с окраин и развивается по модели римской империи, Византии и Османской Империи. В сильной вертикали у нас как сила так и слабость. Нужно дать должное ВВП он быстро уловил тренд не довольства окраин политикой центра которая грозила распадом страны. И я очень рад за Сочи и Казань которые на глазах расцвели благодаря проведению мероприятии мирового уровня, а раньше ведь Москва всегда тянула одело на себя потом и Питер остатки на себя примерял. И больше всего меня радует что наконец то государство вспомнило про Дальний восток не когда надо только высасывать богатства а о том что еще надо поднимать и заботится о народе который там живет и во многом являются большими патриотами этой страны. развивая тот же самый Кавказ мы убиваем двух зайцев занимаем молодежь и снижаем социально экономические проблемы региона и тем самым укрепляем государство
        1. Арберес 12 сентября 2014 08:49
          Цитата: insafufa
          Это палка о двух концах для нас

          Это палка о двух концах для многих государств. Каталония - Испания!? Но что с того? Врагов надо ослаблять и уничтожать (по возможности) или враг сделает тоже самое с нами.
          1. saag 12 сентября 2014 09:08
            Цитата: Арберес
            Каталония - Испания!?

            Та же ерунда, уже было заявлено, что этот референдум будет автоматически отменен конституционным судом Испании ("над всей Испанией безоблачное небо":-)
        2. andj61 12 сентября 2014 09:13
          Ну что, ждем в марте 2016 новую народную республику?
          1. Арберес 12 сентября 2014 09:21
            Цитата: andj61
            Ну что, ждем в марте 2016 новую народную республику?

            Да прибудет с ними сила! Главное, что бы у них свой Стрелков появился, вот тогда все пойдет своим путем и в правильном направлении!
            Свободу ШОТЛАНДИИ!
            1. OldWiser 12 сентября 2014 15:50
              Так у шотландского премьера фамилия и так на "С" начинается ...
        3. старый хотабыч 12 сентября 2014 14:54
          Да просто деньги появились. Не было бы роста цен на нефть, неизвестно что бы было. Ну а так: Слава Путин, вернее Володя!
          старый хотабыч
        4. Cenij150814 12 сентября 2014 15:05
          Цитата: insafufa
          Это палка о двух концах для нас. У нас много территории и народов мечтающих о большей автономии от Москвы на уровне Шотландской хотя бы....

          Например Башкирия или Татарстан, да, "товарищ" tongue
          Cenij150814
        5. OldWiser 12 сентября 2014 15:48
          федеративный договор между федерацией и субъектом позволяет региону-субъекту оставлять у себя/делегировать центру довольно широкие объемы полномочий и разграничивать предметы ведения. Как в свое время заявил ЕБН : "да берите столько суверенитета, сколько проглотите". Поэтому через систему трансфертов конфигурацию "вертикали власти" в принципе можно довольно заметно отклонить от этой самой "вертикали".
      2. Sid.74 12 сентября 2014 08:45
        Цитата: Арберес
        Для нас это будет царский подарок! Ослабление злейшего врага России-Великобритании будет как нельзя кстати!

        Согласен!Только после ухода Шотландии,начнутся и в Ирландии весёлые временна!ИРА опять воодушевится.Только вот не думаю,что без подтасовок обойдётся,не дадут так просто шотландцам ручкой сделать и уйти.
        Тут ещё и движение в Каталонии началось,9 ноября будет референдум за отделение от Испании!Весёлые временна в старушке Европе начались! winked
        1. Арберес 12 сентября 2014 08:52
          Цитата: Sid.74
          !ИРА опять воодушевится.Т

          А ИРА еще жива? Последнее время про нее что-то не слышно-не распалась ли?
          В свое время эта организация наводила трепет на чопорный Лондон!
          Приветствую, уважаемый Sid.74 (2 hi drinks
          1. тюменец 12 сентября 2014 09:00
            Цитата: Арберес
            А ИРА еще жива?

            По моему,они уже заявляли о прекращении деятельности.
            тюменец
          2. Sid.74 12 сентября 2014 09:02
            Цитата: Арберес
            А ИРА еще жива?

            Дата роспуска: 1997 (официальный приказ о прекращении вооруженной борьбы в 2005,восстановлена в 2012!Она пыталась себя легализовать во властных структурах,потом вроде как даже сдала оружие!Только их опять кинули.Ирландцы обиделись.И вроде в позапрошлом году дали о себе знать.Ну если дадут уйти шотландцам,тут сам Бог велел требовать вернуть исторические области!Вообще крайне интересное явление массового сепаратизма в Европе набирает обороты!Им бы своих Стрелковых! wassat
            Приветствую,уважаемый Арберес! hi
            1. Арберес 12 сентября 2014 09:11
              Цитата: Sid.74
              Ирландцы обиделись.И вроде в позапрошлом году дали о себе знать.Ну если дадут уйти шотландцам,тут сам Бог велел требовать вернуть исторические области!Вообще крайне интересное явление массового сепаратизма в Европе набирает обороты!Им бы своих Стрелковых!

              Если Шотландцы умудрятся выскользнуть из объятий Британии, то чего уж говорить об Ирландцах! Все посыпется, как карточный домик!

              Цитата: тюменец
              По моему,они уже заявляли о прекращении деятельности.

              Пора приступать к реанимации данного проекта?!
              Хватит терпеть, пора самим начинать действовать! Отплатим западу той же монеткой? hi drinks
          3. OldWiser 12 сентября 2014 16:09
            а куда ж она девалась-то? Жива, курилка! Только объявила о сворачивании "боевой" деятельности, выходе из подполья и трансформации в политическую партию.
      3. ispaniard 12 сентября 2014 08:46
        Цитата: Арберес
        Для нас это будет царский подарок! Ослабление злейшего врага России-Великобритании будет как нельзя кстати!Этот туманный альбион слишком много нам крови попортил, может пришла и его пора?

        Согласен на 100% мы всегда вели войну не с теми... То с Бонапартистской Францией, то с Кайзеровской Германией, то с Нацисткой Германией. А за их спинами всегда стояли гнилые и хитрые Англичане... Именно они и являлись всегда врагом номер 1 для КР, ЦР, СССР, Российской Федерации.
        Цитата: Арберес
        Может и нам стоит выделить на поддержку Шотландских сепаратистов некоторую сумму???

        Не просто вкладывать сумму, а оказывать всевозможную поддержку в том числе и вне гласно ВС. Да, и не обижайте Шотландцев этим мерзким словом -"Сепаратисты" они борцы за свободу своей родины как и жители Новороссии. С детства любимыми заграничными фильмами лично для меня были: "Горец" и "Храброе сердце" поэтому желание Шотландцев уйти наконец из под власти "Дряхлых Стюартов" мне очень импонирует, не говоря уже о пользе для России;).
        1. Арберес 12 сентября 2014 08:55
          Цитата: ispaniard
          Не просто вкладывать сумму, а оказывать всевозможную поддержку в том числе и вне гласно ВС

          Мы скупим у них все запасы Шотландского скотча! На десять лет вперед!

          Цитата: ispaniard
          Да, и не обижайте Шотландцев этим мерзким словом -"Сепаратисты"

          Простите великодушно? Виноват-исправлюсь!
          Борцы за свободу и независимость! drinks
        2. OldWiser 12 сентября 2014 16:11
          "...и пусть это будет Дункан Мак'Лауд!"
      4. OldWiser 12 сентября 2014 15:43
        В случае ухода Шотландии Британия останется без нефти и газа шельфа Северного моря; я думаю "РосНефть" и "ГазПром" не упустят шанса пролезть на новый - Шотландский - рынок добычи, тем более что членом ЕС Шотландия автоматически еще не станет и поэтому может положить "прибор" на ЕС-овские санкции против РФ.
      5. Grabber2000 12 сентября 2014 17:20
        "Не знаю, найдется ли горстка истинных шотландцев среди Вас... Вот эти, - он указывает пальцем на смотрителей, - Английские собаки, втоптали в грязь права, что дал мне Господь! Они издевались над нами, словно мы - животные! И нам очень надо, чтобы Вы нас сейчас выручили!!!".
        (С) Облачный атлас.
  2. parafoiler 12 сентября 2014 08:22
    Уже никто не отделяется... Купились на понижение налогов и откровенно з.а.сс.а.л.и.
    1. Арберес 12 сентября 2014 08:35
      Цитата: parafoiler
      Уже никто не отделяется... Купились на понижение налогов и откровенно з.а.сс.а.л.и.

      Да! По последним опросам НЕ желающих отделения от Британской короны превысило 53%, а буквально неделю назад все было с точностью до наоборот! Если конечно верить проведенным опросам.Сомнительно, что Шотландия пойдет до конца, скорее всего выторгуют себе значительные преференции и заживут счастливо в составе соединенного королевства!
      А ЖАЛЬ!!!
      1. fif21 12 сентября 2014 08:50
        Цитата: Арберес
        А ЖАЛЬ!!!
        Rfvthjy ljk;ty j,mdbnm
        1. 11111mail.ru 12 сентября 2014 17:21
          Цитата: fif21
          Rfvthjy ljk;ty j,mdbnm

          "Rfvthjy ljk;ty j,mdbnm"
          "Камерон должен обьвить". Камерон должен "объявить". Раскладку клавиатуры на English поменял, да забыл проверить по русски! j,zdbnm/ К стати Обь - это название реки, "б" звучит "мягко". А если ТВЕРДО, так через «еръ» =объявить.
          11111mail.ru
      2. ispaniard 12 сентября 2014 08:52
        Цитата: Арберес
        Да! По последним опросам НЕ желающих отделения от Британской короны превысило 53%, а буквально неделю назад все было с точностью до наоборот! Если конечно верить проведенным опросам.Сомнительно, что Шотландия пойдет до конца, скорее всего выторгуют себе значительные преференции и заживут счастливо в составе соединенного королевства!А ЖАЛЬ!!!

        Если сдадут заднюю, тогда уподобятся Полякам, которые "Лижутся" сейчас с УкроБандеровцами (Расчленявшими Поляков в Волыни) и обо...т все чаянья своих легендарных национальных героев мечтавших о свободе от Англии.
      3. andj61 12 сентября 2014 09:22
        Вообще-то надо подождать результатов референдума, а не верить опросам. Как решат шотландцы - так и будет. Только сейчас все силы Великобритании, и существенные усилия США направлены на предотвращение выхода Шотландии из Соединенного королевства. Есть большая вероятность, что шотландцев просто купят. К тому же, в отличие от Каталонии, большинство шотландцев - опять-таки согласно опросов - всегда были против выхода. Только один опрос из всех еженедельных за последние два года дал иной результат. Первый опрос в 2012 - за выход было 37% шотландцев.
    2. OldWiser 12 сентября 2014 16:12
      Еще не вечер, маятник так и качается влево-вправо...
  3. НЛО 12 сентября 2014 08:24
    В современном мире бесправия самоопределение Шотландии и Новороссии - разные вещи. Англосаксы и славяне, две непримеримые матрицы, поэтому у них все по-разному.
  4. BIG DEN 12 сентября 2014 08:24
    Донбасс не шотландия потому что они не являются какой то другой нацией, а шотландцы уже несколько веков бьются за независимость и никогда не считали себя родней бритам
    BIG DEN
  5. saag 12 сентября 2014 08:25
    там уже за отделение 48%
  6. Niki 12 сентября 2014 08:27
    Референдум проведут - показушно. Информационный шум уже подняли 50 на 50. И голоса будут такие, как это нужно Лондону. Если Эдинбург сможет удержать голосование под контролем, то победят шотландцы. Но Лондон этого постарается не допустить. И все НАТО будет Лондону в этом помогать.

    Очень может быть, что большая часть агрессивной антироссийской риторики Кэмерона в последние пару лет связано именно с шотландским референдумом.
  7. Ветеран РККА 12 сентября 2014 08:28
    Потому что гордые шотландцы, получившие независимость путем референдума, станут примером для сторонников независимости в других странах – в Испании (Каталония и Страна Басков), Бельгии, Италии.


    Переустройство Европы? А как же "незыблемость" послевоенных границ? Что теперь будет вещать Меркель?
    У политиков после Косова вопросов возникает больше чем ответов.
  8. pinecone 12 сентября 2014 08:29
    Хорошо бы, конечно, но в борьбе за голоса участников референдума административные и финансовые ресурсы на стороне Лондона.
    pinecone
  9. Sultan 12 сентября 2014 08:33
    Ну, недопустят англосаксы такого унижения...За ценой не постоят, купят неопределившихся. См http://x-true.info/6904-referendum-v-shotlandiirealny-li-perspektivy.html
  10. вч 72019 12 сентября 2014 08:35
    National Geographic Опубликовали карту где есть Новороссия
    1. тюменец 12 сентября 2014 09:03
      Хороший знак.Этот журнал для американцев вроде БСЭ для нас.
      тюменец
  11. Добрый 12 сентября 2014 08:44
    Хороший пример для США!
  12. SHOKER 12 сентября 2014 09:04
    Мне однако кажется что Шотландия не решится, сейчас там развернута сильнейшая медийная компания - будут давить на психику.
    1. OldWiser 12 сентября 2014 16:15
      не забывайте про упертый тупой шотландский характер - если давят, то "назло маме уши отморожу" - это про них, про "скотчей" ...
  13. hohkn 12 сентября 2014 09:19
    Цитата: saag
    там уже за отделение 48%

    Все зависит от того, в какой социальной среде проводить опрос. Он же не сплошной. Подождем результатов референдума.
  14. делориан 12 сентября 2014 09:44
    куда интересно собираются завозить уголь с юар неужели в мариуполь????
    успеют ли Ополченцы к зиме подготовится до окончания перемирия!
  15. Signatur 12 сентября 2014 10:53
    Редкий случай, когда вопрошающий заголовок статьи - в ней самой удостаивается исчерпывающе развернутого ответа. И возразить-то не на что: у автора получилось предвидеть все (! на мой взгляд) мыслимо-допустимые направления интеллектуального маневра читателя. Разве что есть повод посетовать: автор не оставил приметного шанса вступить с ним в полемику или не согласиться хотя бы с чем-нибудь.
    Доступно только одно: позавидовать привилегированной судьбе Шотландии и пожелать шотландцам непременно добиться независимости. Как минимум, потому что в этом случае резко возрастают шансы на устранение из политической жизни заслуженного русофоба Кэмерона. Уже это одно - думаю - будет маленьким праздником (и не только для Новороссии).
    Signatur
  16. kartalovkolya 12 сентября 2014 10:59
    Все понятно:"...что позволено Юпитеру,то не позволено быку",а собственно чего можно было ждать от двуличной Европы,в свое время она бурно рукоплескавшей "Мюнхенскому сговору" с Гитлером!
  17. marder4 12 сентября 2014 11:12
    да не отпустят Шотландию
  18. Dragon-y 12 сентября 2014 11:17
    Неужели Дункан Мак Лауд добьется своего?..
  19. Selevc 12 сентября 2014 11:21
    Так получается что Шотландцы тоже сепаратисты ? И Лондону придется их лечить - и побольше гаубиц, танков и РСЗО в качестве лекарства... Так глядишь сравняют Эдинбург и Глазго с землей - шотландцы и передумают отделятся !!!
  20. кокосов тима 12 сентября 2014 11:24
    " гордые шотландцы, получившие независимость путем референдума, станут примером для сторонников независимости в других странах "
  21. Стармос 12 сентября 2014 13:37
    Цитата: marder4
    да не отпустят Шотландию

    Что, введут режим ато и будут бомбить Эдинбург и остальные пять городов плюс деревни? Ну, тогда точно, пусть ждут в гости Стрелкова и Бабая с друзьями.
    Стармос
  22. s30461 12 сентября 2014 13:53
    Мне просто интересно: можно нам направить в Эдинбург тов. Жириновского? Как на это посмотрит "либералистическая" Эуропа?
    И с ним Матвиенко с мешком печенек? Или дать выступить тов. Рогозину на какой-нибудь военной базе?
    Вы как, евреипейцы, не будете возражать? У вас же вроде как демократия, все можно. Или нет?
    1. OldWiser 12 сентября 2014 16:18
      Тогда у британцев моментально исчезнут из аптек прокладки и памперсфы - и придется доброхотке России еще и Британии гуманитарную помощь (памперсами) оказывать...
  23. skeptik2999 12 сентября 2014 23:50
    Цитата: s30461
    Мне просто интересно: можно нам направить в Эдинбург тов. Жириновского? Как на это посмотрит "либералистическая" Эуропа?
    И с ним Матвиенко с мешком печенек? Или дать выступить тов. Рогозину на какой-нибудь военной базе?
    Вы как, евреипейцы, не будете возражать? У вас же вроде как демократия, все можно. Или нет?

    К сожалению они являются невыездными как в Великобританию, так и в Европу. В противном случае зажгли бы. Маккейн и Нуланд по сравнению с Жириновским и Рогозиным - первоклашки.
  24. voveim 15 сентября 2014 05:47
    Ирландцы обиделись.И вроде в позапрошлом году дали о себе знать.Ну если дадут уйти шотландцам,тут сам Бог велел требовать вернуть исторические области!

    Читал я где-то, что почти во всех ирландских пабах Америки еще в 80-х годах прошлого века стояли кружки для пожертвований со скромненькой такой наклеечкой "для убийства британских солдат". Историческая память народа - вещь очень крепкая! А ирландцам по поводу "любви и дружбы" с англичанами явно есть что вспомнить. Да и шотландцам тоже.
  25. Сухой_Т-50 18 сентября 2014 18:25
    Беда,господа-53% шотландцев-против независимости

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня