Песец с топором. Как красноармеец Овчаренко в одиночку победил 50 фашистов

Песец с топором. Как красноармеец Овчаренко в одиночку победил 50 фашистов


Разъяренный спецназовец в одиночку сокрушает десятки вооруженных противников, обращая их в беспорядочное бегство – подобный сюжет знаком большинству по голливудским боевикам типа «Коммандо» или «Рэмбо».

Евгений Блинов (слева) и Евдоким Реуцкий беспокоились не о себе, а о своих семьях.
В реальность происходящего на экране верится с трудом. И, тем не менее, нечто подобное имело на самом деле место. Более того, действительность превосходит выдумку голливудских сценаристов.


Правда, главным героем истории, случившейся в июле 1941 года, был не «морской котик» или «зеленый берет», а простой украинский крестьянин.

Уроженца села Овчарово Харьковской области Дмитрия Овчаренко призвали в армию еще до войны, на срочную службу. Был новобранец самым обыкновенным крестьянским парнем, не обиженным силушкой и статью, но всего с пятью классами образования.

Сын сельского плотника, родившийся в 1919 году, Митя Овчаренко с юных лет больше постигал крестьянскую, а не школьную науку – учился ухаживать за скотиной, заготавливать сено, рубить дрова, и, само собой, осваивал отцовскую плотницкую науку.

Рассчитывал 21-летний Дмитрий отслужить в армии, вернуться в родной колхоз, жениться – словом, обычные мечты простого сельского парня.

Песец с топором. Как красноармеец Овчаренко в одиночку победил 50 фашистов

Представление к присвоению Дмитрию Овчаренко звания Героя Советского Союза Фото: Commons.wikimedia.org


Несчастливое число

Но в июне 1941 года грянула война, и красноармейцу 3-й пулеметной роты 389 стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии стало не до мечтаний о возвращении на «гражданку».

Командиры сочли, что более всего крестьянский сын Овчаренко будет полезен Родине в качестве ездового. В обязанности красноармейца входил подвоз на телеге к позициям роты продовольствия и боеприпасов. Задача на войне не самая опасная, и ездил Дмитрий в одиночку, будучи вооруженным одной лишь «трехлинейкой».

В середине июля 1941 года подразделение Овчаренко вело бои в районе молдавского города Бельцы. 13 июля, как обычно, ездовой вёз боеприпасы и продукты сослуживцам.

Но число «13» не зря слывет несчастливым. Внезапно на дороге прямо на подводу Овчаренко выскочили две машины, в которых находились гитлеровцы – три офицера и 50 солдат.

Для неразберихи начала войны такие прорывы врага в тыл советских войск были делом обычным. Красноармейцу от этого, правда, было не легче. На него навели автомат, отобрали винтовку, после чего подошедший немецкий офицер стал допрашивать пленного.

Хотите верьте, хотите нет, но документы свидетельствуют – произошло этого у местечка под названием … Песец.

Неизвестно, произнес ли про себя красноармеец Овчаренко название этого населенного пункта, но его положение действительно было незавидным.

Топор войны

Гитлеровцы же чувствовали себя уверенно и даже расслабленно – в первые дни войны они брали советских солдат в плен часто, так что этот захваченный врасплох перепуганный русский (Овчаренко был украинцем, но немцы в такие тонкости не вникали) был еще одним доказательством превосходства арийских солдат над славянскими «недочеловеками».

Офицер допрашивал Дмитрия здесь же, у подводы. Винтовку у него отобрали, так что никакого подвоха от него не ждали.

Между тем, в сене рядом со стоящим Дмитрием лежал топор, который немцы то ли не заметили, то ли не сочли представляющим угрозу.

Для городского жителя топор – это скорее нечто экзотическое. А для крестьянина, а тем более для сына плотника, это одно из главных орудий труда. И дровишек нарубить, и дом построить – много где селянину не обойтись без топора. А иногда топор пускали в ход и для того, чтобы, к примеру, отвадить приставшего в лесу медведя.

О чем думал Овчаренко, стоя перед немецким офицером, неизвестно, но вряд ли он подсчитывал шансы в схватке в формате «один против пятидесяти трех». Просто в какой-то момент солдат решил, что, как говаривал красноармеец Сухов, «желательно, конечно, помучиться».

Внезапно он схватил топор, и одним взмахом снес голову командиру немецкого отряда. Обезглавленное тело осело на землю.

Немцы ожидали чего угодно, но не такого поворота. На несколько секунд от потрясения они впали в оцепенение.

Этих секунд Овчаренко хватило для того, чтобы нырнуть в подводу, вытащить три гранаты, и отправить и в гущу стоящих врагов.

23:0 в нашу пользу

Когда рассеялся дым, у тех немцев, кого не задело осколками, предстала перед глазами ужасающая картина – повсюду валялись их убитые и раненые товарищи, а прямо на них летел разъяренный русский солдат с топором.

В книгах идеологов Третьего Рейха много было написано о превосходстве арийцев над другими расами. Но в «Майн Кампф» ничего не говорилось о том, как справиться с разгневанным славянским плотником в армейской форме.

И больше двух десятков немцев в ужасе побежали от Дмитрия Овчаренко, забыв и о собственном оружии, и вообще обо всем на свете.

Убежать удалось далеко не всем – например, одного из двух оставшихся офицеров, пытавшегося удрать через огороды, красноармеец настиг, и вновь пустил в ход топор, лишив головы и его.

Когда на импровизированном поле боя остались только трупы немцев и красноармеец Овчаренко, победитель собрал документы убитых, офицерские планшеты, и отправился в родную роту.

Красноармеец простодушно рассказал о том, что с ним произошло в дороге, и тут же подвергся насмешкам сослуживцев: «Да ладно, горазд ты выдумывать!»

Однако политрук роты, посмотрев привезенные документы, присвистнул от изумления, и, взяв несколько бойцов, отправился на место событий.

Когда подсчитали убитых, выяснилось, что Дмитрий Овчаренко в этой схватке уничтожил двух немецких офицеров и 21 солдата противника.

Герои не умирают

Командование, оценив масштаб совершенного подвига, отправило представление на высшую награду.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

После этого боя Дмитрия Овчаренко перевели из ездовых в пулеметчики. Он продолжал храбро сражаться с фашистами, прошел почти всю войну. Но до Победы дожить ему было не суждено – во время освобождения Венгрии в районе станции Шерегейеш пулеметчик 3-й танковой бригады рядовой Овчаренко был тяжело ранен. Он скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

Тех же немцев, что сумели сбежать 13 июля 1941 года с окраины местечка Песец, надо думать, до самых последних дней мучил один и тот же ночной кошмар – разъяренный русский солдат с окровавленным топором, от которого нет спасения…
Автор: Андрей Сидорчик
Первоисточник: http://www.aif.ru/society/history/1336146


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91
  1. 77bob1973 13 сентября 2014 07:28
    Уж который раз мне попадает статья про Овчаренко ,но всегда с удовольствием читаю...
    77bob1973
    1. igordok 13 сентября 2014 08:40
      И про Овчаренко, и про Колобановаба!!!
    2. Денис татарин 13 сентября 2014 09:58
      про Жилина ещё почитайте, тот сапёрной лопаткой нарубил кучу гадов
    3. 0255 13 сентября 2014 11:18
      Цитата: 77bob1973
      Уж который раз мне попадает статья про Овчаренко ,но всегда с удовольствием читаю...

      А я про него не знал, да и героев войны нужно знать. Вот кто действительно герой Украины, а не всякие бандеры и шухевичи
      1. Karlsonn 13 сентября 2014 14:08
        Стоял декабрь 1944 года. Советские войска приближались к оккупированному венграми словацкому городу Ипольшагу (ныне – Шаги). Однако на рубеже реки Ипель советские танки были остановлены налётами венгерской авиации – едва сапёры успевали закончить наведение переправы, как юнкеры Ju-87 тут же её уничтожали.
        Во время одного из налётов танк M4 Шерман из состава 46-й гвардейской танковой бригады, экипажем которого командовал гвардии лейтенант Григорий Вербовой, внезапно рванул к железнодорожной насыпи.
        Венгерские лётчики сразу заметили вышедший из укрытия танк и ринулись на него. Ведущий Ju-87 закончил заход и вошел в пике. В этот момент механик-водитель гвардии сержант Михаил Кораблин вздыбил носовую часть Шермана на высокую железнодорожную насыпь. Длинноствольная пушка смотрела в небо, почти как зенитное орудие.
        Головной самолет продолжал стремительно пикировать, за ним с небольшими интервалами неслись другие бомбардировщики… Секунда, вторая… Самолеты неумолимо приближались к танку Вербового. Когда казалось, что уже ничто не спасет Шерман от прямого попадания вот-вот сброшенной серии мощных бомб, грянул пушечный выстрел. Танк вздрогнул и немного сполз вниз. Ведущий Ю-87 взорвался, и его бесформенные куски, покружившись в воздухе, рухнули в реку и на землю.
        Мгновенная гибель ведущего ошеломила остальных неприятельских летчиков. Они кинули самолеты в разные стороны, поспешно сбросили бомбы куда попало и, круто развернувшись, ушли на северо-запад. Авиация противника не появлялась в воздухе ни в этот, ни в последующие дни. Как выяснилось несколькими днями позже, среди немецких солдат и офицеров поползли слухи о сверхмощном зенитном оружии русских танков.

        М4 Шерман 1-го батальона 46-й гвардейской танковой бригады.
        1. Karlsonn 13 сентября 2014 14:24
          Взял из интервью Фадина Александра Михайловича (из этих интервью Артем Драбкин создал книгу "Я дрался на Т-34"):

          ...Начало утра 19 февраля 1944 года было хорошим, я расслабился и едва не был за это наказан: пуля стукнула по ребру люка, когда я пытался его открыть, чтобы осмотреться. Солдатик, который указал мне на танки, подошел и крикнул, что слева за оврагом какие-то немецкие офицеры рассматривают наши позиции в бинокли. Сказав это, он повернулся, чтобы отойти от танка, вдруг покачнулся и упал навзничь. Взглянув в триплекс, я увидел, как из его затылка вытекает струйка крови. Крикнув, чтобы его убрали, я приказал механику: "Петя, сдай танк задом и обогни дом в готовности вернуться на место". На малом ходу танк задом выполз из-за хаты. Я развернул башню, и в прицел увидел четыре фигуры, лежащие на снегу сразу за оврагом метрах в четырехстах от меня. Видимо, группа офицеров во главе с генералом, у которого воротник шинели был оторочен лисой, проводила рекогносцировку местности и моей позиции. Крикнул: "Фетисов, снаряд на осколочный!". Фетисов отвернул колпачок, доложил: "Осколочным готово!" Я прицелился, и снаряд разорвался точно в середине этой групп. Я сразу увидел не менее полусотни фигурок в белых халатах, бросившихся со всех сторон спасать раненых. Вот здесь я и отыгрался за паренька-солдата, выпустив в них пятнадцать осколочных снарядов. Таким образом "успокоив" немцев, мы вернулись на свое место (правую сторону дома) и стали ждать дальнейших действий со стороны противника. Радио не отвечало на наши позывные. А у меня осталось всего четырнадцать снарядов. Из них один подкалиберный, один бронепрожигающий и двенадцать осколочных, кроме того по одному неполному пулеметному диску у меня и Елсукова.

          И вдруг из-за рощицы, что находилась левее нашей позиции, через дорогу выскочил самолет (на фронте мы его называли "капрони" - итальянского производства, который хорошо пикировал). Развернулся и на высоте 50-70 метров полетел вдоль оврага, что был левее деревни, на противоположном склоне которого я уничтожил группу немецких офицеров. Механик снова вывел машину из-за дома, и я стал наблюдать за самолетом. Развернувшись, самолет опять полетел вдоль оврага в нашу сторону. Немцы выпустили зеленые ракеты, он им так же ответил зеленой ракетой. Еще раз развернулся, сбросил большой ящик и полетел дальше. Надо сказать, что вдоль противоположного края оврага за небольшим кустарником, видимо, шла дорога, перпендикулярная той, что мы перекрыли, а вдоль нее - телеграфная линия. Самолет курсировал вдоль этой линии и, зная примерно расстояние между столбами, я рассчитал его скорость. Она была небольшой, порядка 50-60 км/ч. Когда самолет сбросил груз и пролетел мимо нас, я решил, что, если он развернется, я попытаюсь его сбить. Даю команду Фетисову отвернуть колпачок и зарядить осколочным. Самолет разворачивается, я беру упреждение - выстрел. Снаряд угодил ему прямо в мотор, и самолет переломился. Что тут было! Откуда только взялось столько немцев! Со всех сторон поле запестрело от оживших в снегу фигур противника, которые бросились к остаткам самолета. Забыв о том, что у меня мало снарядов, я раз десять выстрелил осколочными в эту бегущую массу фрицев.

          Поставив танк на свое место, справа от дома, я не мог успокоиться. Все, что угодно, но сбить самолет?! Радио по-прежнему молчало, у меня боеприпасов - на две цели и патронов - на отражение одной атаки взвода автоматчиков противника. Время шло. На нашем участке - мертвая тишина, которая предвещала развязку. Я услышал, как один из пехотинцев мне кричит лежа, не поднимаясь: "Товарищ лейтенант, слева из рощи за оврагом вышел "фердинанд". Я даю Петру команду: "Подай немного задом в объезд хаты, как раньше"...
          1. Karlsonn 13 сентября 2014 14:28
            Полностью интервью ветерана - http://iremember.ru/tankisti/fadin-aleksandr-mikhaylovich.html

            Фадин Александр Михайлович, 1945 год.
            1. igordok 13 сентября 2014 20:54
              «Против лома нет приема!»
              Или как прорвать окружение с помощью лома

              Своим необычным подвигом танкист Агзам Таюпов в очередной раз подтвердил известную русскую поговорку. Это в полной мере ощутили на себе фашисты во время боев за деревню Теленково-Харино, что в 4-х километрах от Ржева.

              Это было летом 42-го. Танк Т-34, которым командовал лейтенант Таюпов, был подбит во время этого сражения. Снарядом сорвало башню бронемашины, весь экипаж погиб. Когда раненый и контуженый Таюпов пришел в себя, он увидел, что горящий танк окружают фашисты – они были уверены, что возьмут его в плен живым. Лейтенант отстреливался, пока в автомате и револьвере не закончились патроны. Но Таюпов сдаваться не собирался. Он схватив танковый железный лом, и стал размахивать им, отбиваться от врагов. Опешив от такой наглости, немцы даже перестали стрелять в красноармейца.

              Подоспевший экипаж другого танка подобрал раненого командира. Вот так советский танкист вырвался из окружения с помощью железного лома.


              https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/1604813_608058675933051_96
              9898243_n.jpg?oh=72c05b3434499a802fab4c0db99d54fd&oe=54894898
              1. Альджавад 14 сентября 2014 02:06
                танкист Агзам Таюпов

                Против лома нет приёма!
                Народная мудрость, однако.
            2. rauffg 13 сентября 2014 22:23
              Вот тоже интересный подвиг.
              3 июля 1941 года по оккупированному Минску совершил рейд танк Т-28. В составе экипажа были курсанты училища, старший сержант сверхсрочной службы и один офицер в звании майор. По ходу движения этот случайный экипаж неоднократно вступал в бой, уничтожил вражескую автоколонну, большое количество живой силы и бронетехники. На окраине Минска танк был подбит. Двое погибли сразу. Судьба остальных сложилась по-разному. Свидетелями этого рейда стали жители оккупированного города. После войны они восстановили эту историю...

            3. пенсионер 13 сентября 2014 23:00
              Дорогой мой Карлсонн! Рад тебя видеть в добром здравии! drinks Хочу вставить свои 5 копеек. Даже 10. Первые 5. Мой дядя мне рассказывал, что когда он был под Кенигсбергом он в составе разведгруппы неоднократно проникал в боевые порядки немцев. Так вот: однажды, когда он прикрывал отход,б его самого пытались захватить в плен. И вот он один зарезал, задушил и разорвал на части 4 человек. Мужик дядя Ваня был выдающийся силы. Умер в возрасте 90 лет в 2008г. так вот: он когда мне в 2007 это рассказыва, то постоянно повторял: "Стрелять было нельзя, кричать было нельзя."ё

              И еще 5 копеек. Артист А. Смирнов в 44г. будучи сержантом, минометчиком во время атаки немецкой пехоты на минометную батарею поднял минометчиков в контратаку и обратил в бегство немцев, при этом смог захватить ЛИЧНО 18 пленных!! В некоторыцх источниках пишут, что при этоми он чуть ли не плитой от 82мм. миномета размахивал. За этот эпизод он был награжден орденом. Если мне память не изменяет, то Отечественной Войны 1 степени.
              Береги себя Карлсонн.
              1. Альджавад 14 сентября 2014 02:19
                Артист А. Смирнов

                Вернулся с войны полным кавалером ордена Славы.
            4. Альджавад 14 сентября 2014 02:04
              Фадин Александр Михайлович, 1945 год.


              Герой!

              А кино снять - скажут: придумал!
        2. Auto1981 13 сентября 2014 16:54
          экипаж молодцы
          Auto1981
    4. ДМБ-88 13 сентября 2014 12:04
      Истинный Русский Богатырь!!!!
      ДМБ-88
    5. Ракета 13 сентября 2014 18:31
      Рэмбо просто неудачник в сравнении с такими героями...
    6. Madcape 15 сентября 2014 19:52
      Страшно придумать, если бы у него был еще один топор... А если бы еще вилы были бы?!...
  2. Fantazer911 13 сентября 2014 07:54
    Итог сей были есть такой,запомни фашингтон,америке не жить коли свой нос ты всунет не туды.
    Да были такие случаи и не раз,подобных моментов было много,это ещё раз доказывает,что Россию умом им не понять,самое спокойное будет вообще америке и гейропе не лезть к нам со своей педродимократией.
    Со своим уставом не ходят в чужой монастырь!
  3. Из Твери 13 сентября 2014 08:14
    В школе нужно об этом чаще детям рассказывать. Раньще было много таких книг,в.т.ч. про пионеров и комсомольцев. soldier
    1. Gato 13 сентября 2014 08:33
      В школе о таком не рассказывают. Похоже, русскому языку тоже не учат.
    2. andrereu74 13 сентября 2014 10:33
      особенно в Украинских, раз сам он украинец, но там,наверно, не знают про него ничего...
      1. xan 15 сентября 2014 12:12
        Цитата: andrereu74
        особенно в Украинских, раз сам он украинец, но там,наверно, не знают про него ничего...

        У них сейчас другие герои, с другой стороны
        xan
  4. denisowmisha 13 сентября 2014 08:41
    Хорошие это люди-простые,честные мужики.
    denisowmisha
  5. psyholirik 13 сентября 2014 08:59
    Спасибо автору good
  6. tyler15 13 сентября 2014 10:29
    это не славянкий солдат - за...ли писаки - это советский солдат! не украинский, не славянкий, - А СОВЕТСКИЙ!
    славянские солдаты так не могут - на примере укро"вояк" мы наблюдаем как могут и что могут славянские солдаты.
    прошу учесть моё скромное мнение, писаки.
    1. 290980 13 сентября 2014 16:52
      Цитата: tyler15

      славянские солдаты так не могут


      есть такой факт как 6 солдат во главе с Фринцем Клингенбергом (ш.ф.СС) захватили Белград и 1.3тыс группировку охранявшую город laughing 7 к 1300

      ак, 12 апреля 1941 года, в 5 часов вечера был подписан приказ о капитуляции Белграда. Оружие сложили 1300 солдат национальной армии и ополчения.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D
      0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86
      1. samoletil18 13 сентября 2014 18:50
        Цитата: 290980

        есть такой факт как 6 солдат во главе с Фринцем Клингенбергом (ш.ф.СС) захватили Белград и 1.3тыс группировку охранявшую город laughing 7 к 1300

        А если историю тех событий слегка отмотать, то в Югославии перед самым вторжением был госпереворот, как на украине. Выводы понятны.
      2. Альджавад 14 сентября 2014 02:24
        есть такой факт как 6 солдат во главе с Фринцем Клингенбергом (ш.ф.СС) захватили Белград и 1.3тыс группировку охранявшую город laughing 7 к 1300


        А на майдане гопота гоняла "Беркут".

        Это к вопросу о бойцах и - отдельно - о "командирах".
      3. xan 15 сентября 2014 12:19
        Цитата: 290980
        есть такой факт как 6 солдат во главе с Фринцем Клингенбергом (ш.ф.СС) захватили Белград и 1.3тыс группировку охранявшую город laughing 7 к 1300

        В истории полно случаев, когда потерявшие по разным причинам смысл сражаться воинские части искали случая сдаться. Где бы был этот фриц, если бы юги решили сражаться.
        xan
      4. vadik191007 15 сентября 2014 20:23
        Югославия не относилась к Советскому Союзу диби-лят.и.на, та как каким боком здесь СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ
    2. DNR 13 сентября 2014 23:51
      Я сам украинец, но Присягу давал Советской Родине!
      И за нее готов воевать. Это мои Герои!!! (А не Бандера с Шухевичем)
      Сейчас Россия немножко начинает походить на мою Советскую Родину... Дай то Бог...
      DNR
      1. Loner_53 15 сентября 2014 21:26
        Сделано в СССР soldier smile
  7. метатель 13 сентября 2014 10:46
    Еще фото: Василий Ватаман, уничтоживший в рукопашной схватке фаустпатроном 10 гитлеровцев.
    1. samoletil18 13 сентября 2014 18:52
      Конкретный товарищ. Жаль, что ему только 10 фашистов попалось.
      1. Альджавад 14 сентября 2014 02:26
        Жаль, что ему только 10 фашистов попалось.


        Жаль, что фаустпатрон сломался. request
    2. феофан12 15 сентября 2014 20:59
      он не знал как из него стрелять ,а так ,уважуха ,и поклон им земной
  8. Samurai3X 13 сентября 2014 11:18
    Так вот куда уходят корни такого ужасающего слова "Песец"? Сейчас многие путают его, чтобы сказать капец более мягко и не столь грубо.
    Наверное у него были наступательные осколочные гранаты типа Ф-1... Обычными колотушками он 21 немецкого зольдатен бы не смог убить, только оглушить.
    1. Woldemar78 13 сентября 2014 12:15
      Ф-1, кстати, наоборот, оборонительные, а не наступательные.
      1. Samurai3X 13 сентября 2014 14:19
        Ошибочка, однако.
  9. Lyton 13 сентября 2014 11:35
    Цитата: tyler15
    это не славянкий солдат - за...ли писаки - это советский солдат! не украинский, не славянкий, - А СОВЕТСКИЙ!
    славянские солдаты так не могут - на примере укро"вояк" мы наблюдаем как могут и что могут славянские солдаты.
    прошу учесть моё скромное мнение, писаки.

    А где вы прочитали про славянского солдата, там речь идет про разгневанного славянского плотника, звиздеть не мешки ворочать, найдите описание такого же подвига, напишите статью, а мы почитает, в то время была мотивация за, что ты сражаешься и почему, нет такой нации укроинец.
  10. Стальнов И.П. 13 сентября 2014 11:57
    Вот эти примеры должно показывать наше телевидение, расказывать о них в школах и высших учебных заведениях, а не показывать всех этих недотрашек, арбениных и макаревичей, политических шлюх и проституток облизавших зад в прямом и преносном смысле посольст гнилого запада.
  11. vvdmitriyvv 13 сентября 2014 12:04
    блин как обидно! чутка до победы не дожил! только зря автор про арийцев так... славяне тоже потомки Арея... потому в МайнКампфе и не написано как с ними бороться - потому как гитлер долго думал и размышлял о том что ему делать и даже не смотря на то что в конце книги он делает вывод что с нами коммунистами каши не сварить, однако в 1939 году пакт о не нападении был подписан! Сталин, подстрекаемый англо-саксами, его нарушил! я это говорю не для того, чтобы кого-то оправдать или осудить! просто автору стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем писать об отношениях немцев и русских! Я понимаю что это было сделано для "красного словца", но всё же не стоит вводить читателей в заблуждение даже(а может тем более) в таких мелочах! Нам и так много врут с незапамятных времён... Потому аккуратней надо! Ув. господин президент говорил - "ревизия итогов второй мировой войны опасна и недопустима!", с чем в корне я не согласен - недоустима и опасна ложь! потому как когда-то она вылазит, да ещё и выворачивается так, как это произошло на Украине! Врать нельзя и недопустимо! никто не любит, когда из него пытаются сделать дурачка - отсюда и негативная реакция особо импульсивных личностей, обострённая недостатками в образовании!
    а вообще статья классная и написана хорошим, не скучным языком - респект!
    vvdmitriyvv
    1. Woldemar78 13 сентября 2014 12:21
      А поподробней о том, как нарушил пакт Сталин можно? И ещё о том, как Сталин сбросил ядерные бомбы на японцев, и про Гилера-освободителя? А Майн Кампф, наверное, у вас настольная книга?
      1. vvdmitriyvv 13 сентября 2014 13:40
        прежде чем тролить - наберись ума, занявшись самообразованием! А что касается твоего вопроса - по данному пакту мы с гитлером разделили сферы влияния в европпе... Сталин вопреки этому соглашению оккупировал Польшу! или ты думаешь что их "любовь" к русским из пальца высасана? кстати у нас до этого и небыло общих границ с германией, что делало невозможным вероломное и внезапное нападение! а ещё внагрузку добавлю - вторую мирову фактически начали французы, нарушив мирное соглашение, подписанное после первой мировой! (даже не знаю взорвётся ваш мозг от этой информации или всё же способен ещё переваривать). И запомните - войны начинают политики, а кровь проливают народы!
        vvdmitriyvv
        1. Karlsonn 13 сентября 2014 14:02
          Цитата: vvdmitriyvv
          прежде чем тролить - наберись ума, занявшись самообразованием! А что касается твоего вопроса - по данному пакту мы с гитлером разделили сферы влияния в европпе... Сталин вопреки этому соглашению оккупировал Польшу!


          Именно по этому состоялся совместный парад в Бресте вермахта и РККА.

          Цитата: vvdmitriyvv
          а ещё внагрузку добавлю - вторую мирову фактически начали французы


          Откуда вы все беретесь?
          1. Андрей из Челябинска 13 сентября 2014 14:28
            Цитата: Karlsonn
            Именно по этому состоялся совместный парад в Бресте вермахта и РККА.

            ВО первых, никакие совместные парады никак не доказывают, что именно Сталин нарушил пакт Молотова-Риббентропа. А во вторых, совместного парада в Бресте вермахта и РККА НЕ БЫЛО:)))
            1. Karlsonn 13 сентября 2014 14:48
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ВО первых, никакие совместные парады никак не доказывают, что именно Сталин нарушил пакт Молотова-Риббентропа.


              Те кто утверждают, что Сталин нарушил пакт либо незнайки, либо провокаторы.

              Цитата: Андрей из Челябинска
              А во вторых, совместного парада в Бресте вермахта и РККА НЕ БЫЛО:)))


              Извините (температурю - грипп), был торжественный вывод немецких войск из Бреста.

              В ходе вторжения в Польшу город Брест (в то время — Брест-Литовск) 14 сентября 1939 года был занят XIX-м моторизованным корпусом вермахта под командованием генерала Гудериана. 20 сентября Германия и СССР согласовали временную демаркационную линию между своими войсками, Брест отходил в советскую зону.

              21 сентября в Брест вошла 29-я отдельная танковая бригада Красной Армии под командованием Семена Кривошеина, которая ранее получила приказ принять от немцев Брест. В ходе переговоров в этот день Кривошеиным и Гудерианом была согласована процедура передачи города с торжественным выводом немецких войск.

              В 16 часов 22 сентября Гудериан и Кривошеин поднялись на невысокую трибуну. Перед ними строем с развернутыми знаменами прошла немецкая пехота, затем моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пролетели около двух десятков самолетов.

              Вывод немецких войск из Бреста, при котором присутствовали красноармейцы, часто называют «совместным парадом» войск Германии и СССР, хотя совместного парада не было — советские войска не проходили торжественным маршем по городу вместе с немецкими. Миф о «совместном параде» широко используется в антироссийской пропаганде для доказательства союза СССР и Германии (которого не было) и отождествления нацистской Германии и СССР.


              на фото (кликабельно):

              Красноармейцы наблюдают за торжественным выводом немецких войск из Бреста.
            2. Альджавад 14 сентября 2014 02:33
              парада в Бресте вермахта и РККА НЕ БЫЛО:)))


              Парад был. Как и три военных полигона немецких в СССР. И треклятый пакт был.
              Вот, что мы его "нарушили" - слышу впервые!

              ИМХО: Карлсон сказал с иронией.
              1. Андрей из Челябинска 14 сентября 2014 13:22
                ПО поводу парада - аргументация изложена тут http://alternathistory.org.ua/k-voprosu-o-sovmestnom-parade-v-breste-ili-nash-ot
                vet-chemberlenu
                Настоятельно советую ознакомиться:)
          2. vvdmitriyvv 15 сентября 2014 08:12
            о том что Сталина уговорили нарушить этот договор, кстати, говорили совсем недавно по России24 в одной из передач! - так что ваши сомнения по этому поводу навеяны пропагандой ещё советских лет... Ваши сомнения на счёт французов это тоже от нежелания искать правду! Вам проще принять ту истину, которую приняло в своё время "МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО" чтобы оправдать те интриги, которые они плели для того чтобы ослабить 2 мощнейшие в то время империи!
            vvdmitriyvv
        2. Woldemar78 14 сентября 2014 02:22
          А с каких пор мы перешли на ты? А самообразованием надо-бы тебе заняться, книги почитать разных авторов, а не только Резуна.
          1. vvdmitriyvv 15 сентября 2014 09:09
            А ты кто - пуп земли чтоб я к тебе на вы? В отличае от тебя, я изучал и ту историю, которую преподавали ещё по советской программе, но возникало много вопросов(как и о том что рюрика кто-то позвал править...), потому я начал копать! вот кстати резуна то я и не читал! так что ты б сам последовал своему совету! кругозор у тебя не ахти раз ты так слепо веришь в то что пишут в книгах... я стараюсь непредвзято анализировать и делать выводы из каждой, приходящей мне информации! чего и тебе желаю! Я не ставлю перед собой цель кого-то оправдать или осудить - я просто отвечаю на свои вопросы! И кстати я не говорю, что Гитлер белый и пушистый, а Сталин сволочь и предатель - они люди со своими достоинствами и недостатками, как и любой другой! История знала и других злодеев, фанатиков и просто великих правителей - но все они прежде всего люди - не всезнающие, не всевидящие, со своими слабостями и идеалами! И сейчас я вижу, что моя позиция была верна, т.к. история продолжаясь повторяется, причём на наших глазах, а значит наши деды не добились так желанного ими результата - не уничтожили фашизм, т.к. источник этой заразы находился не в германии! а потому отрицание тебе подобными интриг, проводимых источником этой заразы - очень глупое поведение! надо уметь абстрагироваться от всей шелухи и смотреть на ситуацию с высоты! Наши деды не могли этого сделать, у них небыло такой возможности, а мы можем смотреть на это с высоты прошедших лет и сопоставлять с новейшей историей! и это надо делать, чтобы не повторять ошибки истории, адекватно воспринимать происходящее и соответственно реагировать!
            vvdmitriyvv
            1. Андрей из Челябинска 15 сентября 2014 18:14
              Таки в чем же Виссарионыч пакт-то нарушил?:))
            2. Woldemar78 15 сентября 2014 19:49
              В отличае от тебя, я изучал и ту историю, которую преподавали ещё по советской программе Я, кстати, тоже учился в советской школе, по советской программе, так что - мимо. Я, конечно, не пуп земли, но, к незнакомым людям привык обращаться на Вы, в отличии от тебя. Кстати, тут народ интересуется, чем таким Сталин пакт-то нарушил? Просто интересно, КАК, а не просто, "я сказал,что нарушил, значит -нарушил, и точка!", ответь пожалуйста!
              1. vvdmitriyvv 16 сентября 2014 10:32
                "Присоединение Прибалтики к СССР — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе."
                НО!!!!
                "К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[2] и Бессарабии в сферу интересов СССР, ЛИТВУ и запад Польши — в сферу интересов Германии."
                Сталин откусил лишний кусок европейского пирога - ФАКТ!!! Почему он это сделал - не так давно была передача по России24 о после США, который даже орден Ленина получил, и там открытым текстом было сказано, что именно он уговорил Сталина нарушить договор с Гитлером, правда не сказали каким образом... Там вообще много рассказывалось о том как англо-саксы травили Гитлера на Сталина, а Сталина на Гитлера! Что, впрочем, они и сейчас делают... Только теперь вместо Германии они боятся Китай...
                vvdmitriyvv
                1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2014 16:34
                  Цитата: vvdmitriyvv
                  "К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[2] и Бессарабии в сферу интересов СССР, ЛИТВУ и запад Польши — в сферу интересов Германии

                  Итак - как Вы только что нам сообщили, никакой пакт нарушен не был.
                  Был нарушен так называемый секретный дополнительный протокол к пакту. Тогда будьте любезны, покажите пожалуйста ссылку на оригинал секретного протокола. Только пожалуйста, ссылку на его госдеповскую якобы фотокопию не предлагать.
                  История появления секретного протокола такова. После войны госдеп США объявил, что в его руки попала фотокопия секретного протокола, оригинал якобы погиб. В СССР оригинал так и не был обнаружен, но в 1989 году, во время перестройки горбачевской, мы признали его существование "отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий"
                  Это - бред. Если считать секретный протокол подделкой госдепа, то им несложно было сочинить такую историю, которая соответствовала бы действиям СССР до ВОВ. А оригиналов как не было, так и нет - демонстрируется американская фотокалька.
                  Более того - если даже верить "справке о советско-германских секретных договорах" за подписью Мошкова, (а я не верю, ибо имею некоторые основания, но допустим) то там, в перечне документов, кроме совсекретного протокола присутствует "Секретный протокол" от 28 сентября, который КОРРЕКТИРУЕТ договоренности совсекретного протокола от 23 августа, о котором Вы говорите. И почем Вам знать, где оказалась Литва В ЭТОМ протоколе?:)))))
                  Но вообще - слишком многое указывает на то, что совсекретный протокол - фальшивка. Но даже если он и есть - отсутствие текста корректирующего соглашения от 28 сентября ну никак не дает утверждать, что Виссарионыч что-то там нарушил.
                  Более того - №6 идет ссылка на протокол об ОТКАЗЕ Германии на часть территори Литвы - от 28 сентября 1939 года:)))http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf
                  1. vvdmitriyvv 19 сентября 2014 10:07
                    Андрей! не тупи пожалуйста! я тебе жирным выделил какую территорию оттяпал Сталин, а какую должен был! и Кстати - секретный протокол является неотъемлемой частью пакта! ссылку на него я тоже тебе дать не могу... то что я написал - это выдержки из официальной версии этой части истории, просто никому почему-то не приходит в голову их состыковать вместе... И последний абзац - об отказе Германии от ЧАСТИ Литвы - получается Гитлер даже пытался найти компромисс с Висарионычем! И в нагрузку(ссылку дать не могу по причине давности - уже и не помню где) - видел собственными глазами фотографию документа в котором Гитлер предупреждал Сталина о начале войны - конечно это тоже можно поставить под вопрос, зависит от того какую позицию занять по данной теме... Моя же позиция стоит на том что "дыма без огня не бывает" - судя по тому как началась для СССР война были явные просчёты Сталина, а вот где именно они были... Раньше нам твердили об игнорировании разведданных Сталиным, но это совершенно не понятно - зачем тогда вообще нужна разведка если ей не верить? И обрати внимание, что архивы второй мировой засекречены(большая часть)по сей день - значит есть что скрывать! Сейчас про Украину твердили что санкции нам ни за что вменяют... Оказалось - брехня! Есть за что! Мне не понятно только зачем из людей идиотов делать? Действия Путина по Украине вполне понятны! Так зачем скрывать??? а всё, я думаю, по тому что и 1я, и 2я мировые войны, и то что сейчас происходит - очень мутная водичка! по сему я бы не стал на твоём месте так категорично твердить о том что Сталин весь такой белый и пушистый, а вот Гитлер - единственный отрицательный герой в этой истории! Тем более я точно знаю, что не смотря на свою одержимую ненависть к евреям, Гитлер обладал мощнейшим интеллектом - он расчитывал победить в войне и делал всё чтобы эта победа была полностью оправдана, а именно юридически он соблюдал все формальности, чтобы потом не говорили что он там что-то нарушил, что нечестный негодяй и т.д. - он же немец - дотошный, пунктуальный, скурпулёзный... Если б вы сейчас говорили с Гитлером - я вас уверяю, что поспорить с ним вам было бы очень трудно! - Именно по этому Майнкампф запрещён! Я никого не оправдываю, а пытаюсь заставить вас читать и между строк тоже, видеть не только написанное, но и людей, которые это писали, их мотивацию, убеждения и т.д.! Масштаб мировых интриг настолько велик, что очень глупо принимать за истину одно мнение - скорее всего она лежит в основе каждого и её надо собирать по крупицам! А тем боле что сторон в той войне было более 2х - на это тоже обрати внимание!
                    vvdmitriyvv
                    1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2014 16:47
                      Цитата: vvdmitriyvv
                      Андрей! не тупи пожалуйста!

                      Это мне ТЫ говоришь? laughing
                      Цитата: vvdmitriyvv
                      я тебе жирным выделил какую территорию оттяпал Сталин, а какую должен был!

                      И что? Твои слова взвесили, и соли легковесными.Фактологию давай в подтверждение.
                      Цитата: vvdmitriyvv
                      И последний абзац - об отказе Германии от ЧАСТИ Литвы - получается Гитлер даже пытался найти компромисс с Висарионычем!

                      Получается, что ЗАДОЛГО до ввода войск не то, что в Литву - в Латвию,Гитлер собственноручно вотировал сдачу части Латвии Сталину:)))
                      Резюмирую.
                      Ты тут растекался мысью по древу, что Висарионыч нарушил пакт Молотова-Риббентропа и докладал об этом с Позиции Высокого Знатока Истории.
                      В два коммента выясняется, что:
                      1) ПАКТА Виссарионыч не нарушал. А нарушал он секретный протокол от 23 августа. Такая "мелочь", что само существование секретного протокола находится под большим вопросом (поскольку оригинала документа нет, а есть только фотокопия, предъявленная госдепом) - тебя не смущает.
                      2) Если даже верить в версию существования секретного протокола - то получается, что он - не конечный документ. К нему прилагались как минимум ДВА документа, корректирующие достигнутые 23 августа соглашения. И одно из них прямо называется - об отказе претензий на часть территорий литвы...
                      Так вот.
                      Во первых - не факт, что секретный протокол вообще существовал.
                      Во вторых - если он существовал, тон далеко не факт, что Виссарионыч его нарушил - если за какой-то месяц (с 23 августа по 28 сентября 1939 г) Гитлер уступил Сталину часть Литвы (интересно, какую? 50% территории? 95% территории?) то уж до чего могли договориться Сталин с Гитлером до ноября декабря 1939 г(когда были введены советские контингенты) середины 1940 года (когда собственно произошла аннексия)?
                      А я - так, напомню, что карты, на которых Литва вошла в состав СССР ГЕРМАНСКИЕ ТИПОГРАФИИ отпечатали 1 апреля 1940 г!
                      В общем, любой БЕСПРИСТРАСТНЫЙ историк со всей очевидностью диагностирует более чем вероятную возможность, что по Литве Сталин и фюрер договорились до ее аннексии.
                      А Вы тут со всем апломбом заявляете - "Сталин нарушил пакт!" ПРостите, но это либо ложь, либо безграмотность.
                      Цитата: vvdmitriyvv
                      Моя же позиция стоит на том что "дыма без огня не бывает"

                      Да бога ради. "За Вашу точку зрения я готов перегрызть Вам глотку, за Ваше право ее высказать я отдам свою жизнь" (Вольтер)
                      Только изволь отличать собственные домыслы от исторических фактов Как говорят в Одессе - это две большие разницы
                      1. Андрей из Челябинска 19 сентября 2014 16:47
                        Цитата: vvdmitriyvv
                        Моя же позиция стоит на том что "дыма без огня не бывает" - судя по тому как началась для СССР война были явные просчёты Сталина, а вот где именно они были... Раньше нам твердили об игнорировании разведданных Сталиным, но это совершенно не понятно - зачем тогда вообще нужна разведка если ей не верить?

                        Эти твои слова демонстрируют Ваше ПОЛНОЕ незнание исторического периода, о котором ты берешься судить.
                        Изволь для начала хотя бы изучить то, ЧТО разведка докладывала Сталину. Не по бульварным книжонкам (а разведка доложила, а Сталин не поверил), а возьми тексты радиограмм и почитай.
                        Потом (если и после этого возникнет желание спорить) продолжим
                      2. vvdmitriyvv 20 сентября 2014 11:49
                        во-первых: я не сужу историю ни в целом, ни периодами! т.к. для того чтобы судить необходимо рассекретить все архивы или каким-то образом в них залезть, причём не только в наши, но и в немецкие, английские, американские, французские! что сделать, как ты понимаешь не реально!
                        во-вторых: твоя точка зрения так же оспорима и бездоказательна, и дискуссию можно вести до бесконечности! ты делаешь одни выводы, а я другие потому как я опираюсь не только на учебники истории и другую подобную литературу, но и на понимание личностей которые творили эту историю! почему я заявил утвердительно об этом - мою точку зрения подтвердили слова сказанные недавно в одном из последних документальных фильмов - я об этом говорил ранее!
                        В-третьих: Я тебе говорил уже что Гитлер планировал выиграть войну! По этому юридически он соблюдал все договорённости! В 1926г вышла его книга в ней уже тогда было юридически обосновано начало второй мировой! Гитлеру нужна была безоговорочная победа, т.к. он собирался устроить новый миропорядок, а он, по его убеждениям, должен быть безупречен - ничто не должно было бросать на него тень! Потому о вероломстве, злостном нарушении им договорённостей говорить не приходится! Даже о геноциде евреев, который он устроил, он предупредил и дал им время выехать из германии! А вот англичане без предупреждения стали мочить, бегущих от расправы евреев! Потому Сталин и оторвал кусок от палестины для образования их собственного государства! А о существовании еврейских концлагерей в США вообще все молчат почему-то!
                        vvdmitriyvv
                      3. Андрей из Челябинска 20 сентября 2014 13:58
                        Цитата: vvdmitriyvv
                        во-вторых: твоя точка зрения так же оспорима и бездоказательна

                        Вот не надо, а:)))) Ты утверждал, что Сталин нарушил пакт? Утверждал. А что утверждал я? Что у тебя нет сколь-нибудь доказательной базы для такого утверждения. И что "оспоримого" и "бездоказательного" в моей точке зрения, а?:)))
                        Цитата: vvdmitriyvv
                        потому как я опираюсь не только на учебники истории и другую подобную литературу, но и на понимание личностей которые творили эту историю! почему я заявил утвердительно об этом - мою точку зрения подтвердили слова сказанные недавно в одном из последних документальных фильмов - я об этом говорил ранее!

                        Никакого понимания у тебя не было и нет. Так как для понимания нужно не документальные фильмы и тому подобный бред смотреть, а читать ДОКУМЕНТЫ ТОЙ ЭПОХИ. Так вот, не поверишь, я - читал.
                        Цитата: vvdmitriyvv
                        В-третьих: Я тебе говорил уже что Гитлер планировал выиграть войну! По этому юридически он соблюдал все договорённости! В 1926г вышла его книга в ней уже тогда было юридически обосновано начало второй мировой! Гитлеру нужна была безоговорочная победа, т.к. он собирался устроить новый миропорядок, а он, по его убеждениям, должен быть безупречен - ничто не должно было бросать на него тень! Потому о вероломстве, злостном нарушении им договорённостей говорить не приходится!

                        Говорить приходится о дремучей безграмотности отдельных комментаторов той эпохи. Гитлер нарушил практически ВСЕ договоренности не только и не столько с нами, сколько с миром Запада и игнорировать это может только ты.
                      4. vvdmitriyvv 23 сентября 2014 08:34
                        Оспоримо и бездоказательно всё что ты или кто-либо другой пытается утверждать, не имея возможности ознакомиться с информацией в полном объёме без ограничений! в том числе и я... но свою позицию я тебе объяснил! то что читал ты - это как максимум одна десятая одной стороны медали, которая в силу обстоятельств имеет как минимум 5 сторон! вот и подумай можно ли опираться на такую малую долю информации! потому я и говорю - зри в корень, анализируй всё начиная с того кому нужна была эта война, кто и какими средствами пользуется исторически! Что касается документального фильма - я говорил, что он только подтвердил мои подозрения! Что касается нарушений Гитлером договорённостей - это смешно звучит, т.к. я тебе уже говорил о том что уже 1926 Гитлер юридически оправдал своё вторжение в европпу! Франция оккупировала угольные шахты, вопреки мирному соглашению достигнутому в окончание 1й мировой! Что полностью развязывало руки Гитлеру! потому западу вообще обижаться не на что! А что касается понимания мной личностей - не стоит столь самоуверенно об этом утверждать! Я прекрасно знаю мотивацию Гитлера, видевшего выход из кризиса в войне, Сталина, вообще не готового воевать и, в связи с этим, готового с кем угодно и о чём угодно договариваться лишь бы оттянуть войну, французы - как и сейчас вели себя как проститутки, а англосаксы как и теперь пытаются достичь превосходства разрушая другие страны, особенно те которые могут составить им конкуренцию! А их умение воевать чужими руками, лично у меня, не вызывает сомнения и я не пойму чему ты удивляешься! Сталина и Гитлера стравили! Или ты думаешь что эти ые "союзнички" просто так в войну вступили когда Гитлер был уже обречён? Они всё это время бабло закалачивали на нашей крови - гнали Гитлеру нефть, броню (либо её компоненты, а то и вовсе технику - у Германии не было никеля, необходимого для бронетехники)... Так что те крупицы информации, которые попали тебе в руки вызывают больше вопросов, нежели дают ответов! для того я и читал майнкампф - чтобы понять ситуацию, увидеть логическую цепочку Гитлера, понять что это за человек на самом деле... да он маньяк в плане идей нац превосходства, но он очень грамотный человек с железной логикой! в конце книги он делает вывод что с коммунистами дел он иметь не будет... у меня возник вопрос - откуда тогда такая тесная дружба с нами? ответ оказался прост - Гитлер видел как англосаксы пытаются стравить его со Сталиным и видел к чему это приведёт! Потому пытался Сталина сделать союзником, но тот повёлся на англосакскую игру, пытаясь оттянуть войну, да ещё вкусивший обещания "союзников" о помощи... он просто не оставил Гитлеру другого выбора! Если б тот не напал сегодня - завтра вся антанта топтала бы его землю... Для того и план барбароса - длительную войну ему было просто не вывезти! если б он удался, то англосаксам пришлось бы очень туго и они это понимали потому всё же помогали СССР (пушки, самолёты...), помогали и Гитлеру, но вступать в войну не спешили чтобы обе империи обескровить! А потом собрать сливки... что они и сделали! Сталина просто посадили на вилку - или он с антантой воюет против Германии, либо с Германией против антанты... он сделал выбор в пользу антанты, что и понятно, т.к. СССР и Германия ещё не оправились от 1й мировой, а СССР ещё и от гражданской войны тем более что ему обещали открыть 2й фронт со всеми вытекающими... у Гитлера выбор был скудней - или он вместе с СССР против антанты или против СССР и антанты... что выбрал бы ты, окажись перед таким выбором? я думаю ответ очевиден... ему не было резона нарушать пакт! логически надо мыслить, а не слепо верить нескольким бумажкам, которые тебе бросили как кость собаке - на - грызи и думай что это мясо! тем более сегодня всё видно - кто, что и как нарушает! проводи параллели!
                        vvdmitriyvv
            3. ochakow703 15 сентября 2014 21:37
              Во как! "Сам вопросы задаю, сам на них отвечаю, так как мне в голову придет". Это, извините, Кащенко. Надо бы аргументы более весомые привесть, а не только собственное серое вещество.
        3. EagleAlex 14 сентября 2014 20:46
          Ты больше Суворова - Резуна (Грызуна) читай, ещё не то напишешь.
    2. Андрей из Челябинска 13 сентября 2014 12:42
      Цитата: vvdmitriyvv
      однако в 1939 году пакт о не нападении был подписан! Сталин, подстрекаемый англо-саксами, его нарушил! я это говорю не для того, чтобы кого-то оправдать или осудить! просто автору стоило бы разобраться в вопросе, прежде чем писать

      Так и разберитесь. Когда это Виссарионыч пакт-то нарушал?
      1. vvdmitriyvv 16 сентября 2014 12:33
        ау грамотеи чё притихли то?
        vvdmitriyvv
        1. Андрей из Челябинска 17 сентября 2014 16:37
          Времени мало. А так - ответил Выше:))
    3. bulanash 13 сентября 2014 13:15
      обидно не только то, что до победы не дожил.. Он так и не узнал что стал Героем.Подвиг совершил в июле 1941 г. А указ о присвоении вышел в октябре. 9 армия где он воевал к осени побывала в нескольких окружениях и где оказался наш герой одному богу известно. По материалам http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56483295 он был повторно призван уже в 1944г с Донбасса. Погиб в 1945 г рядовым пулеметчиком, тело осталось на территории, занятой врагом, так что мы даже не знаем где покоится наш Герой.
      1. vvdmitriyvv 13 сентября 2014 13:43
        о том что не узнал - как знать... может и есть мир героев по ту сторону нашего мира...
        главное что кто-то помнит о таких богатырях!
        vvdmitriyvv
    4. Великорус 14 сентября 2014 01:01
      ...только зря автор про арийцев так... славяне тоже потомки Арея...
      А самое смешное, что сам Гитлер был, мягко говоря, вообще неарийцем, я бы сказал антиподом арийца http://www.dazzle.ru/antifascism/hitler.shtml winked . То, с каким усердием он взялся раскручивать тему германского аризма на деньги еврейских магнатов, причём используя всё самое страшное и смертоносное, что связано с наследием ариев, наводит на мысль, что главной задачей ему было поставлено напугать мир и максимально дискредетировать саму память об ариях и арийцах. Наверное потому, что самыми ближними потомками арийцев являются именно словяне, а германцы отстоят от ариев гораздо дальше, что, кстати подтверждается современными генетическими исследованиями. Даже слово "аристократ" происходит от словянского "арий сто крат". Свастика сейчай официально считается символом фашизма и её демонстрация наказуемо по Российскому законодательству, хотя она присутсвует в словянских декорах испокон веков. Кому интересно сами найдут массу подтверждений. Для иллюстрации фрагмент старинного белорусского женский костюма. а ещё свастики сплош и рядом были на домах и в домах, тк свастики, в первую очередь, были оберегами.
      1. EagleAlex 14 сентября 2014 20:49
        Свастика - она-же коловрат, знак солнца... Любую идею можно довести до абсурда, любой символ - в д.ерме вывалять...
  12. trenkkvaz 13 сентября 2014 15:20
    Сказка ! В 1941г еще не было планшетов. smile
    1. Андрей60 13 сентября 2014 16:47
      Имеется ввиду полевая сумка.
    2. samoletil18 13 сентября 2014 18:57
      Цитата: trenkkvaz
      Сказка ! В 1941г еще не было планшетов. smile

      Вам сколько лет? Моему сыну 16, он всё правильно понял.
    3. Альджавад 14 сентября 2014 02:37
      В 1941г еще не было планшетов.


      Это айфонов и ёмобилей не было. Планшеты были.
  13. Русский мясник. 13 сентября 2014 15:56
    Мужик! Что ещё сказать.
    Русский мясник.
  14. крым-няш 13 сентября 2014 16:10
    походу среди ближайшей родни А. Меркель был кто-то,кто убегал от Русского плотника с обдристаными штанами...
    крым-няш
    1. 290980 13 сентября 2014 16:45
      Цитата: крым-няш
      походу среди ближайшей родни А. Меркель был кто-то,кто убегал от Русского плотника с обдристаными штанами...


      меркель полячка, а не немка.
      1. perepilka 14 сентября 2014 02:20
        Цитата: 290980
        меркель полячка, а не немка.

        Во-во, валите всё на поляков, чего их жалеть. Раз у папы чуток польских корней обнаружилось, значит, точно полячка, а немка, чистокровная должна быть what . Ой, чую сейчас и до истинных арийцев дойдём, чур меня belay laughing
  15. makhonin.1956 13 сентября 2014 17:04
    Это те герои про которых известно, а сколько ещё неизвестных!!! Вот повод задуматься при составлении школьных программ по истории!!!
    makhonin.1956
  16. Jager 13 сентября 2014 18:03
    Как много мы не знаем...
    Рассказывал ветеран, полковник-артиллерист. На фронт попал в звании лейтенанта в 43-м, освобождал Крым, войну закончил на Эльбе. Из 60 человек в его батарее до Эльбы дошли 24. Так то были артеллиристы, по его словам на передовой редко бывали, орудия были М-30. Состав же пехоты полностью менялся после 3-4 атак. Но пару раз пришлось в срочном порядке вставать на прямую наводку. На счету его батареи 2 немецких танка, несколько бронетранспортеров и море немецкой пехоты (наши орудия осенью 44-го полностью выкосили пытавшийся прорваться из окружения фашистский пехотный полк). Как рассказывал, после этого обстрела пришлось идти обратно (дорога была единственная) через место прорыва - рощу, один из наших артиллеристов умом тронулся от увиденного - обгоревшие деревья без листвы (посрывало фугасами), а на них гроздьями висели человеческие ошметки и кишки. А сам командир поседел, обезумевшая толпа немцев была уничтожена всего в 50 метрах от батареи последним шрапнельным снарядом.
  17. свободный 13 сентября 2014 20:33
    честь и слава тебе ГЕРОЙ!
  18. Serafimov 14 сентября 2014 00:31
    Что тут сказать, наши умеют нагибать.
  19. Славич 14 сентября 2014 01:23
    Песец он и в Африке Писец.
  20. Альджавад 14 сентября 2014 01:57
    ГЕРОИ НЕ УМИРАЮТ!
  21. Альджавад 14 сентября 2014 02:16
    НИКОЛАЙ СИРОТИНИН
    В тот день обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: "17.07.1941г, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и по¬гиб. Все удивлялись его храбрости".
    Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Подвиг он совершил в самом начале Великой Отечественной войны.
    Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривались шоссе, небольшая речушка и мост через нее, открывавший врагу путь на восток. На рассвете 17 июля показались немецкие танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дороге образовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротинин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Противник обрушил мощный огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла стрельбу. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить пушку, которая успела выпустить почти 60 снарядов. На месте боя догорали 10 германских танков и бронетранспортеров, погибло немало вражеских солдат и офицеров.
    У воинов 137-й стрелковой дивизии, занявших оборону на восточном берегу реки, сложилось впечатление, что огонь по танкам вела батарея полного состава. И только позднее они узнали, что колонну танков сдерживал один артиллерист.
  22. andrewkor 14 сентября 2014 09:51
    для изучения передового военного опыта советскими специалистами.обучения немецких спецов в обход версальского договора были образованы: авиашкола в липецке,танковая в казани,химическая в энгельсе.с приходом нацистов к власти надобность у немцев в них отпала.а школы остались.в настоящее время они превратились в мощные центры боевой подготовки вс России.
  23. тундряк 14 сентября 2014 14:57
    В шклоле к сожалению такого не рассказывают.
    А вот недавно в рекламе ток-шоу хочу к меладзе, услышал такие слова, хочешь стать героем страны? Хорошо жена меня знает, 30 пет, пульт чуть не налету перехватила а то б хана телику.
    1. zen-do.ru 25 сентября 2014 15:50
      Телевизор нужно вниз головой перевернуть и смотреть без звука. (wink)
  24. panfil 14 сентября 2014 15:51
    Еще в школе (год примерно 1988) читал книжку про одного русского солдата, которого в великую отечественную войну после ранений чуть не похоронили раза три. Однако он выживал и вновь шёл на фронт. После войны он поступил учиться в техникум, там над ним подшучивали подростки, но когда увидели раздетым, то смеяться перестали. У этого бывшего солдата не было живого места - весь в шрамах, неправильно сросшиеся кости на ногах, но несмотря на это он не стал иждивенцем, а продолжил учиться и работать, как и должен настоящий мужчина. К сожалению ни автора этой книги, ни имени героя я не помню, но эту историю запомнил до сих пор. У меня два прадеда погибли на войне, один только дед вернулся. Хорошо, что мы еще помним таких людей живыми. Вечная им память!
  25. vvdmitriyvv 15 сентября 2014 08:34
    "Те кто утверждают, что Сталин нарушил пакт либо незнайки, либо провокаторы." - скорее те кто слепо верит, что вот так просто в то время когда немцы и русские не только учатся друг у друга и обмениваются технологиями и продовольствием, но и происходит массовый культурный обмен, когда Сталин даже вводит указ, запрещающий плохо отзываться о Гитлере (который действовал до 1942г! по которому многих отправляли в штрафбат и сажали! - да неприятная страница в истории, но это было к сожалению!), вдруг без предупреждения войны начинают грызть друг другу глотки... Кстати - я даже видел фото официального предупреждения о начале войны! оно было, как и данные разведки! внезапным нападением Сталин прикрывал срам своей ошибки и оправдывал вступление СССР в эту войну! - насколько правильным это было, судить сложно, только вот сегодня мы видим истиных носителей фашизма! и теперь очевидно откуда дул ветер - та же политика войн чужими руками! ничего не изменилось с тех пор! и геноцид евреев, за который по сей день платит германия, происходил и со стороны Англии, и даже в США были еврейские концлагеря (я обалдел, когда в новостях, когда Обама стал президентом, показывали как он возлагал на том месте цветы...), но почему всё это замалчивается? ответь мне, грамотей!
    vvdmitriyvv
  26. jgthfnjh 15 сентября 2014 16:49
    Встретились 2 укропа. - Кум, я тут в Москву ездил и выразил ям свое презрение. - А как? - Да насрал им прямо на Красной Площади! - Кум, да ты герой, как же ты смог, там столько людей и полиции?? - А я потихоньку, в штаны.
  27. clidon 15 сентября 2014 20:26
    Интересно, что там было на самом деле... Слабо верится в то, что полсотни вооружённых человек смотрели как отрубают голову, потом как военный топает к повозке достаёт гранаты, причём почему топор, а потом гранаты. Мне кажется тут пахнет байкой за километр. Либо послевоенной, либо от лица тех, кто писал представления. тем более, что писали их часто в штабе писаря со слов третьих лиц.
  28. ochakow703 15 сентября 2014 22:01
    Да так и было. Во-первых, это начало войны и фрицы действительно могли быть мало подготовлены к такому развитию событий, во-вторых, топор быстрее гранат, и в-третьих, там же написано, что стоял у повозки, так тех секунд вполне хватило для их применения. Я таки верю. Мужик герой. Мой дед прошел Финскую и Великую Отечественную в пехоте, так много разного рассказывал. Жаль рано ушел, живого места на теле не было...
    1. clidon 16 сентября 2014 16:34
      Просто прикидывая по времени всё таки слабо верится в такое поведение полсотни вооружённых людей. Особенно тех времён. Да и нельзя сказать, что армия гитлеровцев была необстреляной.
  29. Вольный Остров 16 сентября 2014 03:31
    супер!я в шоке))
  30. ed24 28 сентября 2014 19:16
    Ещё читал историю как повар танк захватил. Всё обыденно, немецкая атака, пехота разбежалась, один танк остановился в тылу возле кухни, и повар не растерявшись вскочил на танк закрыв халатом приборы наблюдения и стал стучать обухом топора по танку. К нему подоспели разбежавшиеся бойцы и помогли пленить танкистов.
  31. Tempest 13 октября 2014 13:42
    СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

    При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
    1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва) северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами.
    2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
    Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
    Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
    3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
    4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

    Москва, 23 августа 1939 года

    По уполномочию За Правительство
    Правительства СССР Германии
    В.Молотов И.Риббентроп

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня