Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Укротитель "Пантер". Интервью с танковым асом, доктором Ионом Дегеном

Укротитель "Пантер". Интервью с танковым асом, доктором Ионом Дегеном


Вечером 9 сентября в мемориале бронетанковых войск ЦАХАЛа в Латруне состоится премьера фильма, посвященного Иону Дегену – одному из лучших танковых асов Красной Армии. На его боевом счету – 16 уничтоженных и один захваченный танк.

Уроженец Винницкой области пошел на фронт в 16 лет в июне 1941 года. В январе 1945 года, во время Восточно-прусской наступательной операции, получил тяжелое ранение. После выздоровления стал врачом-ортопедом, защитил докторскую диссертацию. В 1977 году репатриировался в Израиль.


Был дважды представлен к званию Героя Советского Союза. Первое представление – за бой, в ходе которого его взвод уничтожил 18 "Пантер", второе – за героизм, проявленный в ходе боев на подступах к Кенигсбергу. Звезду героя Деген так и не получил.

У человека, начавшего войну в июне 41-го, шансов выжить практически не было. На фронте у вас было прозвище "Счастливчик". Вы не боялись искушать судьбу?

После начала войны я провоевал где-то месяц. Потом был ранен, пролежал пять с половиной месяцев в госпитале – значит, не воевал. Потом еще четыре месяца ждал, пока нога окрепнет. Снова начал воевать летом 42-го года, 15 октября опять был ранен, снова пролежал в госпитале. После этого год кантовался в училище. Так что я не воевал. Начал воевать в июне 44-го года и провоевал еще восемь с небольшим месяцев.

Потерь было очень много. В танковой бригаде, тем более – в танковой бригаде прорыва... Обычно в нашей бригаде говорили так: судьба танкиста – или "наркомздрав", или "наркомзем". После второго наступления на меня уже смотрели с удивлением. Пройти столько атак и остаться в живых было невероятно. Просто везло. И иногда это везение определялось тем, что я понимал, что надо делать.

Конечно, мне было страшно, но еще больше я боялся, что кто-то подумает, что еврей – трус, что еврей боится. Поэтому всегда лез первым... Фугасов невероятно боялся. Смешно, ведь какая разница – погибнуть от многокилограммового фугаса или от девятиграммовой пули... Это трудно объяснить... Это война...

Какой бой был для вас самым страшным?

Наверное, бои на Кавказе в 42-м году и последний бой. Тогда я решил, что у меня в танке взорвался мой снаряд. А мы просто одновременно выстрелили друг по другу. Я поджег его, а он подбил меня.

Страшно было, когда я раненый подошел со своим другом к Днепру, и надо было бросить оружие, чтобы переплыть на левый берег. Ведь как можно расстаться с оружием? А когда выплыл на левый берег и услышал немецкую речь, я заплакал.

Я-то думал, что на третий день войны буду в Берлине, что нас будут встречать цветами немецкие пролетарии. И тут я на левом берегу Днепра, без оружия, и здесь немцы. Это было невероятно страшно морально. Ведь моральные переживания страшнее физической боли.

На вашу долю выпало оба тяжелых отступление Красной Армии – 1941 и 1942 года. Какое из них было тяжелей?

Второе. В первое отступление я еще ничего не понимал, был 16-летним мальчишкой. И мы воевали, мы не отступали. Мой взвод все время попадал в окружение, и надо было выбираться. Не было ощущения, что ты отступаешь. Но я не понимал, что происходит, не видел командиров.

А второе отступление – от Армавира почти до Беслана. Это было невероятно страшно. Мы отходили и думали "куда же еще"... Когда я увидел указатель "До Ростова – 648 км". А сколько еще до Берлина? Ведь был уверен, что мы будем в Берлине.

Откуда у вас была эта уверенность, что вы будете в Берлине?

Из детского садика. У меня мозги были промыты так, что я мечтал, чтобы мне исполнилось 18 лет, и я смог вступить в партию. Когда меня приняли в партию, я был счастлив. Сейчас мне смешно и даже немножечко стыдно, но что поделать, если я был таким.

Как пришло прозрение?

Очень поздно. "Дело врачей" меня потрясло. Я же был врачом и понимал, что не может этого быть. Думал: как моя партия может ошибиться? Да и еще раньше – борьба с космополитизмом. Я понимал, что отдельные люди могут ошибиться, но не партия.

И только в 69-м году мой 15-летний сын зашел с развернутой книгой ко мне и спросил, читал ли я статью "Партийная организация и партийная литература". Я ответил, что конечно. Он мне говорит: "Смотри, Ленин – это же основа фашизма, вот откуда черпал свои идеи Муссолини".

Сначала я его выругал так, что пришлось извиняться, а потом перечитал и за голову схватился. После этого перечитал "Материализм и эмпириокритицизм" – елки зеленые! Ведь я же читал это все 18 лет назад. Так я и перестал быть коммунистом.

На вашем счету 12 подбитых танков, четыре самоходки и одна захваченная "Пантера". 16 танков – это выдающийся результат. Но все-таки, как вам удалось захватить "Пантеру"?

В том бою мы (три танка) подбили 18 "Пантер". Вернувшиеся на позицию артиллеристы 184-й стрелковой дивизии вроде подбили еще шесть машин. Немцы удрали, оставив целые машины. Пехота стала поджигать их. И тогда я рванулся на своем танке и залез в "Пантеру".

Мне было очень интересно посмотреть, что это. Я сел на место механика-водителя, завел эту "Пантеру" и начал гарцевать на ней. Я же водил и "бэтешки", и "тридцатьчетверки", и английский "Валентайн", и американский М3. Они же все одинаковые. А потом командир батальона взял меня за шкирку: "Ты идиот, подобьют же тебя!"

Мне очень оптика понравилась в "Пантере". Я был просто в восторге. А потом у меня спросили: "Как тебе удалось ее завезти, она же заглохла, и экипаж удрал". Как удалось – нажал на стартер, и она завелась.

Вы говорили о том, как ко мне пришло прозрение, как я преобразился. В некоторых вопросах я не изменился. Все, что касается войны, для меня свято. Мы честно воевали. Я не знаю, как там генералы и маршалы, это не мое дело. Я не историк, у меня очень узкое поле зрения. И в этом поле зрения все, что я вижу, было правильно и справедливо.

Мы уже коснулись сакраментального еврейского вопроса. Насколько ощущение себя евреем было важно для вас, и как относились к тому, что вы еврей, окружавшие вас на войне люди?

Никто и никогда не давал мне понять, что я какой-то другой. Один случай был. Нашим командиром батальона был гвардии майор Дорош, очень хороший человек. Как-то перед вводом в бой выпили мы, и он говорит: "Знаешь, ты такой парень, совсем не похож на еврея". Потом он просил у меня прощения, но мне очень трудно было восстановить с ним нормальные отношения.

Еще один случай был. У меня в экипаже был стреляющий – уникальный, думаю, другого такого не было во всей Красной армии – Захарья Загиддуллин – сказал мне: "Ты еврей? А мне говорили, что у евреев рога". Кроме этих двух случаев ничего не было.

Но для меня то, что я еврей, было очень важно. Помню, как перед одним из боев, когда танки стояли на исходной позиции, вокруг огонь, всем страшно. А один из механиков-водителей первого батальона, Вайншток, залез на башню и начал отплясывать чечетку. Вот какой парень!

Прямо как в фильме "На войне как на войне".

Не смотрел… В первом батальоне был командир роты – Авраам Коген. Выдающийся танкист. Командир бригады полковник Духовный тоже оказался евреем. Тогда я этого не знал, тогда я не обращал на это внимания. Но то, что я еврей, я знал очень хорошо. Знал, что не имею права давать малейший повод сомневаться в том, что евреи – замечательные воины.

Вас дважды представляли к званию Героя Советского Союза, но вы так и не получили награду. Это связано с еврейским происхождением?

Откуда мне это знать? Нас троих за тот бой с "Пантерами" представил к этой награде генерал-майор Городовиков. Он пообещал, но мы не знали наверняка, представил он или нет. И только 20 января я и мой ведомый, старший лейтенант Федоров, увидели за конюшней, где должен был находиться наш комбат, не только командира бригады, но и командующего фронтом генерал Черняховский со всем "кагалом"...

Я соскочил с танка, и меня шлепнул по руке осколок. Рядом с Черняховским!

Потом, когда мы с женой и сыном приезжали прощаться перед отъездом в Израиль, я шагами промерял расстояние от самоходки, которую подбил, до места, где стоял командующий фронтом. 300 метров! Это просто невероятно.

Короче, увидел я его, растерялся, говорю: "Товарищ генерал армии, разрешите обратиться к товарищу генерал-полковнику". Он говорит: "Докладывайте мне". Я ему доложил. И он говорит какому-то подполковнику: "Запишите: Дегена – к герою Советского Союза, оба экипажа – к ордену Ленина". И тогда ему говорят: "Товарищ генерал армии, его уже раз представляли". Так я и узнал, что меня представляли.

А за тот бой против "Пантер" я получил не Героя, а медаль "За отвагу". Вот так.

В госпитале 22 февраля я узнал, что Черняховский убит. А 23 февраля я получил Орден Красного Знамени. Знаете, такой орден вместо звания Героя это вполне. Так что я решил, что получил свою награду.

Прошло время, я студент, и как раз 8 сентября 1948 года я прихожу на занятия и мой друг Сенька Резник, который живет сейчас в Явне, говорит мне: "Слушай, что ж ты не говорил, что ты герой Советского Союза?" Я, зная, что он всегда меня разыгрывает, даже не обратил внимания. Но он меня убеждал, что об этом сообщили по радио. Потом мне рассказал об этом и племянник.

На следующий день мой друг Зюня Коган, тоже танкист, младший лейтенант, повел меня в райвоенкомат. Вышел полковник, очень симпатичный, а как оказалось в дальнейшем – и благороднейший человек, кстати, Герой Советского Союза. "Знаю, знаю, уже написали запрос в Верховный Совет", – говорит. Где-то через месяц встретил его, он говорит: "Ждите указ Президиума Верховного Совета". Я был страшно удивлен, ведь считал, что уже получил награду.

Прошло время, я окончил институт, переехал в другой город. И в мае 1965 года меня вызвали в военкомат, и полковник, начальник политотдела, интеллигентный человек, показал мне ответ: "Учитывая, что у гвардии лейтенанта Дегена Иона Лазаревича большое количество наград, есть мнение звание Героя не присваивать". Я рассмеялся фразе "есть мнение", а полковник чувствовал себя неловко – я это видел. Он больше переживал, чем я. И на этом дело закончилось.

Как в вашу судьбу пришла поэзия?

Понятия не имею. Я считал, что первое мое стихотворение – "Начало". Но приехал сюда старший брат моей одноклассницы и напомнил мне, что я еще в школе писал стихи. А я абсолютно не помню. Была еще одна вещь: когда я ухаживал за своей будущей женой, то охмуряя, читал ей поэму "На смерть Сталина". Ни единой строчки не помню. Я вспоминаю сейчас фронтовые стихи, которые, как думал, давно забыл. А эта поэма, как и все, что я писал до войны, пропала. Ничего не помню.

Мое любимое стихотворение было написано на Кавказе. После тяжелого дня, очень тяжелого боя, я прислонился к стволу маслины. Раздался выстрел, и ветка упала мне на танкошлем. И когда я читаю сейчас это стихотворение, у меня тот же мороз по коже, который был тогда:

Воздух вздрогнул.
Выстрел. Дым.
На старых деревьях обрублены сучья.
А я еще жив.
А я невредим.
Случай?

Однако народным стало другое ваше стихотворение.


Мой товарищ, в смертельной агонии.
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Почему, на ваш взгляд, это произошло?

Кто его знает? Но я получаю письма… Мне написал один художник из Ленинграда: "Мы с тобой воевали, я на год тебя старше, и то, что ты передал в стихотворении – это и есть война". Как вы понимаете, ни с кого я эти валенки не снимал, и никакие руки над кровью… Получилось что-то, как верещагиновский "Апофеоз". Такая вот штука.

Значит, это метафора. А что было на самом деле?

На самом деле я снял сапоги с заместителя командира батальона по хозчасти капитана Барановского – очень хорошего человека.

Он выжил после этой истории?

Он не просто выжил, он оказался порядочным человеком и нигде не донес на то, что мы это сделали в пьяном виде. Хотя до того, как я с ним это сделал, он грозился меня расстрелять: "Вот получишь ты высшую меру, и я сам тебя расстреляю".

Насколько ваш военный опыт предопределил вашу послевоенную судьбу?

Полностью. Дело в том, что в госпитале, видя труд врачей, я решил, что и сам стану врачом. Я привык работать досконально. Сейчас видите, рука уже не слушается. А ведь я был хирургом-ортопедом, первым в мировой практике пришил ампутированную руку. Это же не само по себе пришло.

Еще студентом я на подушке учился шить швы. Технику тренировал все время. Анатомию я изучил так, что когда я приехал сюда, врачи просто были изумлены моим знанием предмета. А как же иначе? Можно ли иначе стать врачом? Точность, настойчивость, усидчивость – все это у меня с войны.

Думали ли вы о том, как сложилась бы ваша судьба, если бы оказались в Израиле в 1947-48 годах?

Дело в том, что в начале декабря 1947 года мой друг Мотя Тверской и я написали заявление в ЦК ВКП(б) о том, что мы, два коммуниста, два офицера Красной Армии, просим направить нас в Палестину воевать против британского империализма. Потом мы как цуцики дрожали, но это осталось без последствий.

Через 30 лет я вышел из троллейбуса и встретил моего личного "ангела" – майора КГБ, адъютанта генерала Чурсина, моего пациента и покровителя. Он спросил: "Решили ехать?" и напомнил об этом заявлении. Я ему: "Неужели не забыли?" А он: "Да что вы, Ион Лазаревич, мы ничего не забываем".

Но все же бог очень хорошо все делает. Я приехал сюда в семидесятые, врачом. Сначала нас всех встречали с опаской, мол, купленные дипломы… Но когда они увидели, какой уровень у моих коллег, какие они замечательные ребята, отношение сразу переменилось, и врачи с "купленными дипломами" стали любимыми – заведующими отделениями, окружными терапевтами.

Я слышал, что в 70-е годы отношение в Израиле к ветеранам Второй мировой было не самым теплым. Мол, у нас есть свои войны, свои герои. Так ли это?

Я не знаю. Могу судить только по себе. Израильские танкисты приняли меня как родного. С Авигдором Кахалани мы познакомились в бане. Мы оба любители бани – не сауны, а настоящей бани. Я увидел его рубцы… У нас с ним был бой, похожий как две капли воды, только ему было 29 лет, а мне 19, и у него были еврейские танкисты, а у меня – сбор блатных и нищих. Подружились мы с ним. Генерал Хаим Эрез, бригадный генерал Менаше Инбар – просто друзья мои. Когда меня оперировали, они постоянно приходили меня навещать в больнице.

Сегодня позвонил Цви Кан-Тор, спросил, не нужно ли мне что-нибудь на день премьеры. Да я вообще этим не занимаюсь, это не мое дело. Цви – удивительно деликатный, интеллигентный человек. Познакомили меня еще с одним танкистом, Цви Грингольдом. Интересный парень, киббуцник, и какой воин! У меня 16 танков и один захваченный, а у него – где-то 60 танков. Из "Центуриона" подбить Т-55 и Т-62, которые намного лучше... Удивительные ребята!

Как вы относитесь к инициативе Цви Кан-Тора создать музей еврейских воинов Второй мировой войны?

Единственное, что меня в этом вопросе поражает – то, что музей еще не построен. Нет денег. Позор, позор, позор! Нет денег на то, что делает Цви! Это будет уникальный музей. И мне непонятно: есть же еврейские миллионеры, неужели они не могут пожертвовать каких-то семь миллионов долларов, чтобы закончить этот музей? Просто позор!

9 сентября в мемориальном центре бронетанковых войск в Латруне состоится премьера посвященного вам документального фильма. Ощущаете ли вы себя киногероем?

Нет, конечно. По-моему, все это ненужное дело. Я ко всему этому отношусь, чтобы не обидеть режиссера, скажу так: индифферентно. Вот, если бы речь шла о моей профессии, там мне было бы что рассказать.

Укротитель "Пантер". Интервью с танковым асом, доктором Ионом Дегеном
Автор: Павел Вигдорчик
Первоисточник: http://newsru.co.il/israel/08sep2014/degen_201.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. borisjdin1957 13 сентября 2014 07:22
    с Дона.
    Среди любого народа есть асы,а есть 3,14дарасы.
    1. ЕКТ 13 сентября 2014 07:58
      Удивительный человек. Читал полудокументальную книгу про танкистов, так у них жизнь длилась одна- две атаки. Вправду счастливчик.
    2. Гигант мысли 13 сентября 2014 08:34
      Счастливчик, он и есть счастливчик. Как говорится: кому суждено быть повешенным, тот не утонет.
      1. Арон Заави 13 сентября 2014 11:23
        21 января

        ...праздную я не день рождения, а 21 января (1945) –
         день моего последнего ранения,
         когда я был убит. Вот это день моего рождения.

        Ион Деген
        Солнце тлело вполнакала.
        Смерть шептала: «Не дыши!».
        Жизнь по капле вытекала
        из простреленной души.
         Без конца минута длилась.
        Жизни бился бледный блик.
        Бог войны дарил, как милость,
        прерывающийся миг.
        Вдоху не хватало тела,
        выдох воздух ртом хватал.
        Долго звёздочка летела
        на алеющий протал. 
        Облака тянулись к раю.
        Адом чёрный снег пропах.
        Проступала соль земная
        на искусанных губах.
         Отражались в роговице
        пух земли и неба твердь.
        Умирал, чтобы родиться,
        в жизнь переплавляя смерть.
        И душа, изнемогая,
        oтлистнула календарь.
        Начиналась жизнь другая.
        Двадцать первое. Январь.
  2. сергей32 13 сентября 2014 07:28
    Не считая всего остального, он только одним своим "Мой товарищ, в смертельной агонии" возвел себе памятник нерукотворный.
  3. dojjdik 13 сентября 2014 07:30
    а не поставить ли нам памятник Ленина в центре тель-авива или как он там этот городишко называется
  4. rexby63 13 сентября 2014 07:32
    Про фильм и книгу "На войне, как на войне", товарищ лукавит. А так интервью нормальное, хотя про Дегена написано уже много.
  5. kartalovkolya 13 сентября 2014 07:58
    Конечно о том как воевали евреи много написано и плеяда героев намного больше,чем сказано в интервью! Среди "детей Израилевых" не только Коломойские,но и Дегены,Драгунские и много , очень много замечательных людей!
  6. Анатоль Клим 13 сентября 2014 08:05
    Прочитал вначале статьи:
    У меня в экипаже был стреляющий – уникальный, думаю, другого такого не было во всей Красной армии – Захарья Загиддуллин

    Читаю дальше:
    С Авигдором Кахалани мы познакомились в бане... и у него были еврейские танкисты, а у меня – сбор блатных и нищих.

    Так и не понял, Захарья Загиддуллин был уникальным стреляющим Красной Армии или блатным и нищим???
    1. макс702 13 сентября 2014 10:49
      Да все так еврей останется вседа евреем .. Нет больших расистов чем евреи , а они этого и не скрывают есть они и все остальные.. Но почему то обиженны на весь мир..
    2. Колесо 13 сентября 2014 10:59
      Цитата: Анатоль Клим
      Прочитал вначале статьи:
      У меня в экипаже был стреляющий – уникальный, думаю, другого такого не было во всей Красной армии – Захарья Загиддуллин

      Читаю дальше:
      С Авигдором Кахалани мы познакомились в бане... и у него были еврейские танкисты, а у меня – сбор блатных и нищих.

      Так и не понял, Захарья Загиддуллин был уникальным стреляющим Красной Армии или блатным и нищим???

      Тоже резануло.
      Вообще, статья производит двойственное впечатление.
      Имеется кучка противоречий.
      Не понятно, как 16-летний попал в июне 41-го в регулярную армию, если до
      Не понятно, как он переплывал Днепр и услышал немецкую речь, если через месяц войны был ранен и пробыл в госпитале 5 с половиной месяцев, а немцы переправились через Днепр только в сентябре.
      Совершенно не типичное еврейское имя Захарья у татарина(?)/башкира(?) Загиддуллина.

      ИМХО Интервью глубоко переработано журнализдом с привнесением "еврейского вопроса" и бросанием какашки в сторону России.
      Цитата: ФК СКИФ
      А кто и зачем минусы ставит статье?
      Вот посему статье минус.
      1. матРосс 13 сентября 2014 13:57
        Цитата: Колесо
        Имеется кучка противоречий.

        "Противоречия" можно прояснить здесь:
        http://iremember.ru/tankisti/degen-ion-lazarevich.html
        Про "кучку" и
        Цитата: Колесо
        какашки
        не подскажу - по г@вну ты, я вижу, спец.
        Цитата: Колесо
        посему статье минус.

        Тебе и минуса жаль - много чести, негодяю.
        1. Штык 13 сентября 2014 16:41
          Цитата: матРосс
          Тебе и минуса жаль - много чести, негодяю.

          Поддерживаю. Есть такая порода людишек - всех бы им обгадить! Вот и герою ветерану досталось. Наверно такие же и Звезду зажали - графа 5-я смутила!
      2. Sirocco 13 сентября 2014 15:46
        Цитата: Колесо
        Тоже резануло.
        Вообще, статья производит двойственное впечатление.

        Аналогичное мнение. Тем более зная что Ион Деген писатель-поэт, то художественный вымысел 100% присутствует. тем не менее это не умаляет его подвиги совершенные им в ВОВ. Прочитал я на сайте, Подвиг народа, его наградные листы, не нашел я там 12 уничтоженных танков.(2 танка, 4 ПТО,2 ДОТа,1 бтр).2.(с 29 июля 1944. 5 ПТО,3 т-4, 3 миномета, 3 пулеметные точки.) с 19-23.10.44г. (2 Т-4, 4 ПТО, 1 ПО, ) Так что судя по официальным данным из архивов, 7 танков, остальное художественный вымысел. Желающие могут легко проверить, на http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navHome Так что правда где то рядом.
        1. Sirocco 13 сентября 2014 16:57
          laughing странное дело, предоставил факты неоспоримые, а народ заминусовал в истерии, laughing Вот в отношении подвига Колобанова http://topwar.ru/58114-dvadcat-dva-protiv-odnogo-kak-tankist-kolobanov-unizil-tr
          etiy-reyh.html нет сомнений, и факты есть подтверждающие это событие, а в отношении И. Дегена, с его не то 12, не то 18-тью танками, одни легенды, от автора не поленитесь зайти на Подвиг народа, и посмотреть. Или 5-я графа опять кому то из Архива помешала????
          1. матРосс 13 сентября 2014 17:26
            Цитата: Sirocco
            в отношении И. Дегена, с его не то 12, не то 18-тью танками, одни легенды

            Дело не в цифрах, уважаемый. Тем более, если речь о войне - кто понимает, тот подтвердит, особенно по наградным. Дело в отношении...не знаю как объяснить даже, это чувствовать надо. Не с калькулятором тут надо и не с 5 пунктом, просто может совесть в положение вкл. поставить. Я там выше ссылку давал на статью про Дегена, прочтите, не поленитесь.
            1. Штык 13 сентября 2014 21:36
              Цитата: матРосс
              кто понимает, тот подтвердит, особенно по наградным.

              У всяких "по поручениям", которые при начальстве крутились, с наградными всегда полный порядок был ! Там не затеряется и награда мимо не пройдет.
            2. Sirocco 14 сентября 2014 10:35
              Цитата: матРосс
              Дело не в цифрах, уважаемый.

              Конечно не в цифрах, а в их количестве. К совести меня призывать не надо, если вы внимательно прочитали мой комментарий, то должны заметить что заслуги в ВОВ уважаемого писателя- поэта, я не умаляю. Честь и хвала ему за его подвиги. НО есть одно но, не люблю я, да и многие, весь этот цирк с художественным вымыслом, задолбали худ. фильмы, и прочая дребедень, из которой потом формируется мнение у молодежи, об истории нашего государства. А по простому скажу так задолбало историческое вранье, и передергивание с перекрашиванием фактов. Теперь по фактам, Пантера это средний танк т-5, а не т-4, которые указаны в наградных листах Дегена. Добавим к 12 (16) танкам(пантерам) эти 7 т-4, получаем 19 (23) танков + бтр. ТАК ГДЕ правда?????????? В детстве столкнулся с одним ветераном соседом, он нам не такие сказки рассказывал про войну, потом узнал от деда что он (сосед ветеран) просидел всю ВОВ в погребе, за что и отсидел свои 12 лет. Зато вся грудь в конце 80-х (когда скончались свидетели ) была в орденах и медалях. Уважаемый матРосс, давайте ближе к фактам, а не флудом в сети заниматься.
      3. тундряк 13 сентября 2014 23:01
        В истребителтном батальрне рн воевал.
  7. ФК СКИФ 13 сентября 2014 08:09
    А кто и зачем минусы ставит статье? Интервью нормального антифашиста героя. Еврей, ну и что? Рога то у него не растут?
    1. sgazeev 13 сентября 2014 11:05
      Цитата: ФК СКИФ
      А кто и зачем минусы ставит статье? Интервью нормального антифашиста героя. Еврей, ну и что? Рога то у него не растут?

      Пресловутый 5-ый пункт на себе испытал в детстве,не обижался,что возьмёшь от убого,а потом уже в армии узнал,что я больше русский,чем Иванов Иван Иванович.Жизнь продолжается,вот только люди,некоторые,по своему понимают "дружбу народов".Не отрицаю есть моральные недоумки,типа свидомых укров, везде.Но слава богу в России стали понимать,что страна одна для всех народов,проживающих на ней.О том, что Березовский стесняется, что он еврей:
      «Если я еврей — чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей
      ».Слова Черномырдина.Я не еврей,я представитель народа,который по численности стоит вторым после русских.Угадайте из трёх нот? request
    2. Штык 13 сентября 2014 16:42
      Цитата: ФК СКИФ
      А кто и зачем минусы ставит статье?

      Гниль всякая и ставит.
  8. 11111mail.ru 13 сентября 2014 08:30
    Бил фашистов=наш человек! Дай Бог ему долгих лет жизни и крепкого здоровья! Кстати, комбриг Кривошеин Семён Моисеевич, тоже был по национальности евреем. Среди сослуживцев (технический состав) также были евреи. Нормальные ребята некоторые понадёжнее русских и украинцев. У меня прапорщиком был М.Лимонник (г.Ростов).
    11111mail.ru
  9. saag 13 сентября 2014 08:35
    "...Очень поздно. "Дело врачей" меня потрясло. Я же был врачом и понимал, что не может этого быть. Думал: как моя партия может ошибиться? Да и еще раньше – борьба с космополитизмом. Я понимал, что отдельные люди могут ошибиться, но не партия."

    А что же не вспомнил кто партию возглавлял тогда?
    1. Арон Заави 13 сентября 2014 09:28
      Цитата: saag
      ;
      А что же не вспомнил кто партию возглавлял тогда?

      В 1952 году? И кто ? Я так посмотрел по Викпедии список Полтбюро, так вроде окромя Кагановича и не было там евреев.
      1. saag 13 сентября 2014 09:34
        Цитата: Арон Заави
        Я так посмотрел по Викпедии

        О, вам для этого Википедия нужна, как время однако меняется, а ведь было дело учителя всех времен и народов, корифея всех наук и так знали:-)
      2. sgazeev 13 сентября 2014 11:29
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: saag
        ;
        А что же не вспомнил кто партию возглавлял тогда?

        В 1952 году? И кто ? Я так посмотрел по Викпедии список Полтбюро, так вроде окромя Кагановича и не было там евреев.

        Ну да он светился "метрополитен им Кагановича".
    2. sgazeev 13 сентября 2014 11:18
      Цитата: saag
      "...Очень поздно. "Дело врачей" меня потрясло. Я же был врачом и понимал, что не может этого быть. Думал: как моя партия может ошибиться? Да и еще раньше – борьба с космополитизмом. Я понимал, что отдельные люди могут ошибиться, но не партия."

      А что же не вспомнил кто партию возглавлял тогда?

      Были тогда времена,когда себя забудешь.Родители при детях вообще не заводили разговоры о руководителях партии и государства.Бытовых проблем хватало,не роптали,а то создашь себе "большие проблемы" где-нибудь на лесоповале.Хотя мне было тогда семь лет,помню всё,детский ум быстро схватывает.При Никитке пошли "вольности".
  10. ruslan207 13 сентября 2014 09:24
    saag-продолжайтекто ?
    1. saag 13 сентября 2014 09:28
      Я люблю задавать вопросы, чтобы люди начинали на них отвечать, в большей степени себе, а не мне
      1. ruslan207 13 сентября 2014 09:41
        Хорошо продолжу после 37 года евреев в партии почти не осталось ,насчет идеологии компартии израильская идеология не лучше зомбируют не хуже достаточно на форумах посмотреть особенно антироссийских
        1. 11111mail.ru 13 сентября 2014 10:42
          Цитата: ruslan207
          после 37 года евреев в партии почти не осталось

          Неужели? Навскидку пристегну к Лазарю Моисеевичу Льва Захаровича Мехлиса... С 1930 редактор газеты "Правда" и одновременно зав. отделом печати и издательств ЦК ВКП(б). До 1949 года Перл Карповская (Полина Жемчужина) была у всех на виду. И это только видимая часть!
          11111mail.ru
          1. Арон Заави 13 сентября 2014 11:09
            Цитата: 11111mail.ru
            Цитата: ruslan207
            после 37 года евреев в партии почти не осталось

            Неужели? Навскидку пристегну к Лазарю Моисеевичу Льва Захаровича Мехлиса... С 1930 редактор газеты "Правда" и одновременно зав. отделом печати и издательств ЦК ВКП(б). До 1949 года Перл Карповская (Полина Жемчужина) была у всех на виду. И это только видимая часть!

            Евреев коммунистов было полно. Просто был намек , что при принятии решени о " Деле Врачей", евреи имели какое то особое влияние на руководство страны. Список Политбюро от 1952-53 гг говорит об обратном.
        2. Арон Заави 13 сентября 2014 11:04
          Цитата: ruslan207
          Хорошо продолжу после 37 года евреев в партии почти не осталось ,насчет идеологии компартии израильская идеология не лучше зомбируют не хуже достаточно на форумах посмотреть особенно антироссийских

          Особенно когда в Кнессете 14 партий , от палестинских БАЛАД и РАМ-ТАЛЬ и лево-радикальной МЕРЕЦ и до право-радикальной БайтhaИегуди. Зомбируйся не хочу.
          1. ruslan207 13 сентября 2014 11:34
            Вы рэко послушайте особенно Медведенко как они эти чревовещатели говорят что российские войска на украине
            1. Арон Заави 13 сентября 2014 11:38
              Цитата: ruslan207
              Вы рэко послушайте особенно Медведенко как они эти чревовещатели говорят что российские войска на украине

              Я 25 лет в Израиле. Какая " Дрэка"? belay
        3. Oprychnyk 13 сентября 2014 11:39
          Неправда. Работала у нас Лена, еврейка, все отказывались в партию вступать, а она вступила в конце 80-х. Так и уехала в Израиль коммунисткой.Мы всё по этому поводу пошучивали.
          Не знаю, как насчёт марксизма-ленинизма, а насчёт мужиков она была горазда.)))
          Oprychnyk
          1. Ptah 13 сентября 2014 18:37
            Цитата: Oprychnyk
            насчёт мужиков она была горазда.)

            Отличительная особенность. Национальная черта. Извечная "неуспокоенность, переведённая в сeкс. сферу". Ну и т.д.
            На эту тему понаписанно много -

            http://marmuz.dreamwidth.org/142487.html?thread=3292311
  11. An-Mi 13 сентября 2014 09:30
    Великая разница, еврей и иудей!
    У нас же в головах хаос. И этот хаос специально поддерживают разнообразные сектанты, сатанисты=оккультисты и прочий сброд.
  12. Олегмог 13 сентября 2014 09:36
    Читал статью про танкиста, а не про еврея!
    Какая разница, еврей,казах,....!
    Долгих лет жизни, здоровья,тебе дед!
  13. lexa333 13 сентября 2014 09:43
    долгих лет деду.
    1. Арон Заави 13 сентября 2014 11:00
      Цитата: lexa333
      долгих лет деду.

      Это да он действительно " Счастливчик".
      Война для него закончилась в Восточной Пруссии, когда он личным примером пытался увлечь в атаку сводную танковую роту. Но рота не пошла. Одинокую «тридцатьчетверку» немцы пропустили за первую линию траншей и подожгли, расстреляв десант на броне. Несмотря на тяжелое ранение в голову, Деген сумел выбраться из танка, получив пулеметную очередь по рукам и осколки снаряда по ногам
      .
  14. русский узбек 13 сентября 2014 10:52
    перестал быть коммунистом - стал сионистом...послушать так одни герои-евреи воевали! и "уникальный" Захарья(???)Загидуллин...
    1. 11111mail.ru 13 сентября 2014 16:12
      Цитата: русский узбек
      "уникальный" Захарья(???)Загидуллин...

      Уважаемый, вы, скорее всего, в Советской Армии не служили. Почему-то принято было в русскоязычной среде присваивать русский аналог собственному имени. Например, в в/ч п/п 32937 был у меня механик Ивадулла Нурлыбаев. Догадайтесь с трёх раз как его звали в казарме... А насчет ваших (???), гм. трёх загибов, так это также элементарно вычисляется по ближайшему тюркскому аналогу: Заки/Закир/Захир. А братья славяне переделали в Захара.
      11111mail.ru
      1. русский узбек 13 сентября 2014 18:33
        не я в российской служил!и объяснять мне прописные истины не стоит
        Захарья - иудейское имя,таким образом он его не по русски переделал а по еврейски
  15. revnagan 13 сентября 2014 10:58
    Ставить знак равенства между Лениным и Муссолини? Коммунизм и нацизм?Позор.Тем более,для еврея.А храбрых людей хватало везде,и у нас и у немцев.
    1. voyaka uh 13 сентября 2014 21:40
      До того как измениться и основать фашистскую партию Муссолини был социалистом.
      Он пролетарий, сын кузнеца, все-таки. Он и Ленин встречались. Есть фотка, где
      они играют в шахматы. Труды Ленина Муссолини знал и часто цитировал.
      Муссолини отрицал существование наций - считал, что есть только культурно-языковые общности.
      На Ленина это знакомство ни коим образом пятна не бросает.
  16. Балаганов 13 сентября 2014 13:39
    У деда мотивация своя была, чистая ненависть, червонная.
  17. ватник 13 сентября 2014 14:03
    Возможно и правда ,что он тут рассказал ,среди евреев действительно были герои отличившиеся в ту Войну.
    Но то что он предал свою Родину, где он родился и вырос которая воспитала и выучила его, и сбежал из неё, однозначно предательство.
    Причём заметьте в 1977 году smile, а то местные евреи любят кричать СССР было закрытым государством и из него не кого не выпускали,а ещё притесняли бедных евреев, ох как сильно smile
    Статья чисто пропагандистская ,однозначно минус.
  18. провинциал 13 сентября 2014 14:42
    У таких евреев надо учиться жить всем.
    1. ватник 13 сентября 2014 14:49
      Тут вы не правильно сказали, случайно или намеренно?
      Надо учится жить-НЕ У ТАКИХ ЕВРЕЕВ,А У ПРОСТО ПОРЯДОЧНЫХ,ЧЕСТНЫХ И ПАТРИОТИЧНО НАСТРОЕННЫХ К СВОЕЙ РОДИНЕ ЛЮДЕЙ.
      И не важно евреи они или нет.
  19. Томпсон 13 сентября 2014 14:48
    Цитата: ЕКТ
    Удивительный человек. Читал полудокументальную книгу про танкистов, так у них жизнь длилась одна- две атаки. Вправду счастливчик.

    Увы, но статистика показала, что на каждый подбитый немецкий танк приходилось 9 наших в начале войны и 4-5 в конце. Склоняю голову перед танкистами, Всеми воинами ВОВ вообще!!!
  20. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  21. Дедушка Витя 13 сентября 2014 16:22
    Настоящий Герой и настоящий Человек.
    Дедушка Витя
    1. апро 13 сентября 2014 17:44
      настоящие Родину не меняют.
      1. Арон Заави 13 сентября 2014 19:50
        Цитата: апро
        настоящие Родину не меняют.

        Ну вот Вам еще не настоящие
        http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ушполис,_Григорий_Саульевич
        http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фельзенштейн,_Миля_Лазаревич
        http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Форзун,_Яков_Цалевич
        http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вайнруб,_Евсей_Григорьевич
  22. skeptik2999 13 сентября 2014 18:27
    Цитата: апро
    настоящие Родину не меняют.

    А Вы, уважаемый Апро знаете все жизненные обстоятельства Иона Дегена? Он кого-то предавал, Родину поливал грязью, оказавшись за границей? Таких людей конечно нельзя считать настоящими. Но наш герой конечно же не тот случай.
  23. михаил3 13 сентября 2014 20:02
    "Звезду так и не получил"... Все, дальше рекламу можно не читать. Когда ж вам хватит то, есть ли мера у вашего аппетита, ребята? И сразу хочется проверить боевой путь" и сразу возникают сомнения - за что ж он воевал? И воевал ли, извините. Нехарактерны для настоящих ветеранов стоны о неполученных медалях.
    1. Арон Заави 13 сентября 2014 20:30
      Цитата: михаил3
      "Звезду так и не получил"... Все, дальше рекламу можно не читать. Когда ж вам хватит то, есть ли мера у вашего аппетита, ребята? И сразу хочется проверить боевой путь" и сразу возникают сомнения - за что ж он воевал? И воевал ли, извините. Нехарактерны для настоящих ветеранов стоны о неполученных медалях.

      Ну-да, ну-да. Все врут . Ибо жидо-масоны.:-))
      http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рапопорт,_Иосиф_Абрамович Если этого мало могу еще примеров о Представленных к ГСС и не утвержденных.
      1. Cenij150814 13 сентября 2014 20:45
        Цитата: Арон Заави
        Ну-да, ну-да. Все врут . Ибо жидо-масоны.:-))
        http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рапопорт,_Иосиф_Абрамович Если этого мало могу еще примеров о Представленных к ГСС и не утвержденных.

        Интересно, интересно чеш так еврэев недолюбливали при Сталине, ведь поговаривают он тоже был из "избранных" вы случайно не в курсе?? winkedда и Ленин дитя израилево!! О Марксе вообще молчу yes
        Cenij150814
        1. andj61 13 сентября 2014 20:59
          Цитата: Cenij150814
          Интересно, интересно чеш так еврэев недолюбливали при Сталине, ведь поговаривают он тоже был из "избранных" вы случайно не в курсе?? да и Ленин дитя израилево!!


          Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто же тогда из них был евреем, русским, немцем или нагло-саксом? Все мы на этой Земле родствкенники друг другу, все люди произошли от одной-единственной женщины, которая жила примерно тысячу поколений назад - это около 20 000 лет, или чуть меньше.
          При всех нестыковочках в статье это дед - настоящий герой!
          1. Cenij150814 13 сентября 2014 21:07
            Цитата: andj61
            Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто же тогда из них был евреем, русским, немцем или нагло-саксом? Все мы на этой Земле родствкенники друг другу, все люди произошли от одной-единственной женщины, которая жила примерно тысячу поколений назад - это около 20 000 лет, или чуть меньше

            Перестаньте читать ложные книжонки, вам знакомо слово вырождение !! Кстати многие заявляют что у евреев оно на лицо.
            Cenij150814
            1. Штык 13 сентября 2014 21:46
              Цитата: Cenij150814
              вам знакомо слово вырождение !!

              Хорошо что вам это не грозит, потому что дальше уже некуда !
              1. Cenij150814 13 сентября 2014 22:10
                Цитата: Штык
                Хорошо что вам это не грозит, потому что дальше уже некуда !

                Ваши комментарии в мой адрес до боли однотипны, у меня сомнения не бот ли вы?? Я имею ввиду ваш коммент который к сожалению удалили вместе с моим!
                Cenij150814
        2. Арон Заави 13 сентября 2014 21:28
          Цитата: Cenij150814

          Интересно, интересно чеш так еврэев недолюбливали при Сталине, ведь поговаривают он тоже был из "избранных" вы случайно не в курсе?? winkedда и Ленин дитя израилево!! О Марксе вообще молчу yes

          Откуда я знаю почему. Например в правительстве Сталина в годы ВОВ было 4 наркома-еврея, евреи массово служили во внешней разведке , работали в атомном проекте , вполне достойно показали себя в годы войны и тем не менее с 1949 года бытовой антисемитизм был переведен на государственный уровень .
          Что касается г-на Сталина то судя по церковным книгам курда записывались рожденные и умершие в городе Гори, лет за 150 до его рождения , ни у его отца, ни у матери не было еврейской родни.
          У матери г-на Ленина , действительно дед был крещенный еврей, но поскольку еврейское происхождение в РИ не добавляло плюсов, то это по видимому замалчивалось. По крайне мере в автобиографии у Анны Ильиничны указывалось, что предки ее матери крещенные шотландцы.
          Дед г-на Маркса действительно был равин, но его отец крестился и ушел от еврейства. По крайне мере г-н Маркс писал о евреях крайне отрицательно. Рекомендую почитать.
          1. Cenij150814 13 сентября 2014 21:45
            Цитата: Арон Заави
            Откуда я знаю почему.

            Шо, даже версий нет crying а по остальному замете я нечего не утверждал, это я так к слову, тем не менее спасибо за экскурс в историю, так сказать. А книги и другое, мы же с вами понимаем "Историю пишут великие люди а переписывают маленькие" и наоборот laughing
            Cenij150814
  24. STALGRAD76 13 сентября 2014 20:42
    Дед геройский soldier
  25. samoletil18 13 сентября 2014 22:57
    Есть такая профессия - журнабол. Из героя-победителя может сделать сиониста, просто так, лишь бы напечатали.
    1. Арон Заави 13 сентября 2014 23:22
      Цитата: samoletil18
      Есть такая профессия - журнабол. Из героя-победителя может сделать сиониста, просто так, лишь бы напечатали.

      Открою Вам тайну, еврей проживающий в Израиле , в независимости от его желания-сионист, ибо сионизм это политическое движение, ставящее целью собрание всех евреев в Израиле.
      1. Cenij150814 13 сентября 2014 23:37
        Цитата: Арон Заави
        ставящее целью собрание всех евреев в Израиле.

        Дорогие вы наши, что мы(я) можем сделать что-бы вам помочь в это благом деле soldier
        Cenij150814
        1. Арон Заави 13 сентября 2014 23:46
          Цитата: Cenij150814
          Цитата: Арон Заави
          ставящее целью собрание всех евреев в Израиле.

          Дорогие вы наши, что мы(я) можем сделать что-бы вам помочь в это благом деле soldier

          Ну как Вам сказать? Чем безопаснее и привлекательнее для евреев будет Израиль, тем быстрее те , кто ощущают себя евреями, а ведь есть и те кто будучи евреем по происхождению в силу различных причин себя евреями не ощущают, переедут в " Эрец-Исраэль".
          1. Cenij150814 14 сентября 2014 00:01
            Цитата: Арон Заави
            Ну как Вам сказать? Чем безопаснее и привлекательнее для евреев будет Израиль, тем быстрее те , кто ощущают себя евреями, а ведь есть и те кто будучи евреем по происхождению в силу различных причин себя евреями не ощущают, переедут в " Эрец-Исраэль".

            Ребята ну что вы как маленькие, у вас там, вечная война и я и вы прекрасно понимаете что мусульмане будут гнуть свою линию, сегодня вас спасает "железный купал" а завтра, они тоже не сидят на месте, согласитесь это утопия, конечно если кто-то из вас, ну вы понимаете тогоfeel так что, не один "здравый" еврей к вам на ПМЖ не приедет, скажу более я вообще ожидаю что вы всей когортой переползете ну например в Крым, а, как вам??
            Cenij150814
            1. Арон Заави 14 сентября 2014 00:39
              Смешно.:-))
      2. Колесо 13 сентября 2014 23:48
        Цитата: Арон Заави
        целью собрание всех евреев в Израиле.

        А это ничего, что часть евреев категорически не желает собираться в Израиле?
        Это так, к слову...
        А по делу, так-то сионизм это форма фашизма, по большому счёту(да и по маленькому тоже). Нет?
        1. Арон Заави 14 сентября 2014 00:46
          Цитата: Колесо

          А это ничего, что часть евреев категорически не желает собираться в Израиле?
          Это так, к слову...
          А по делу, так-то сионизм это форма фашизма, по большому счёту(да и по маленькому тоже). Нет?

          Ну конечно. Поэтому часть евреев ассимилируется, часть переезжает в Израиль , а часть уходит в религиозную ортодоксию и просто отгораживается от современного мира.
          Сравнивать сионизм с фашизмом это бред. Ну почему Вы не то что книгу на тему сионизма не прочитаете, а гуглом не воспользуетесь?
          Ну хоть вот это http://www.eleven.co.il/article/13819
          1. ватник 14 сентября 2014 12:19
            Ну тогда например, можно сравнить сионизм и национал-социализм.
            Так наверное более точнее будет?
          2. Колесо 14 сентября 2014 20:46
            Цитата: Арон Заави
            Ну конечно. Поэтому часть евреев ассимилируется, часть переезжает в Израиль , а часть уходит в религиозную ортодоксию и просто отгораживается от современного мира.
            Сравнивать сионизм с фашизмом это бред. Ну почему Вы не то что книгу на тему сионизма не прочитаете, а гуглом не воспользуетесь?
            Ну хоть вот это http://www.eleven.co.il/article/13819

            Таки, я понимаю, что всяк кулик своё болото хвалит, никуда от этого не деться.
            С другой стороны из-за деревьев часто леса не видно, в смысле того, что чтобы лес увидеть необходимо отойти на некоторое расстояние, ткскзть, со стороны виднее.
            С теорией сионизма я вполне знаком, и т.к. лицо совершенно не заинтересованное, посему могу судить довольно беспристрастно.
            Итак, думаю, что Вам будет трудно опровергнуть, что движение националистическое.
            Далее, отметим в скобках, что, по определению, еврей = иудей и наоборот за исключением геров. В принципе, любой индивидуум при желании и настойчивости может пройти гиюр и стать гером, будь он изначально хоть эскимос, хоть папуас, для мужчин это мало что значит, но вот дети женщины, зачатые и рождённые опосля обряда уже полноценные евреи.
            Маленький, но немаловажный факт - национальность(?) определяется верой.
            Ага, чуть не забыл, обряд писькообрезания обязателен для мужчин, доказавших своё еврейство и приехавших в Израиль. Конец скобок.
            Итак, ежели еврейство определяется иудаизмом, то не будет лишним напомнить некоторые постулаты веры, а именно, то, что евреи богоизбранный народ, а все остальные так называемые гои.
            Рассказывать Вам кто такие гои и для чего они предназначены? Думаю, Вы лучше меня это знаете, ткскзть, впитали сие с молоком матери.
            Суммируем.
            Националистическое движение, опирающееся на идею расового превосходства и ставящее задачей в перспективе мировое господство.
            Найдите отличия от фашизма.

            Как-то так.
  26. goryacheff2013 14 сентября 2014 06:24
    Цитата: revnagan
    Ставить знак равенства между Лениным и Муссолини? Коммунизм и нацизм?Позор.Тем более,для еврея.А храбрых людей хватало везде,и у нас и у немцев.

    Я бы однозначно поставил. Одно ГМО .
    goryacheff2013

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня