«Карл Густав» завоевывает Америку

«Карл Густав» завоевывает Америку


Командование сил специальных операций США (Special Operations Command, SOCOM) недавно дополнительно заказало несколько тысяч снарядов для 84-мм портативного безоткатного орудия "Карл Густав", используемого ими более двух десятилетий. В свете продолжающегося успеха применения SOCOM орудия "Карл Густав" в 2012-ом году армия США приняла его на вооружение своей пехоты. "Карл Густав" был принят на вооружение Командованием сил специальных операций США для полка рейнджеров в 1990-ом году. Будучи подразделением армии, полк рейнджеров контролируется Командованием сил специальных операций США. Регулярные армейские части требовали получить "Карла Густава" с тех самых пор, как его получили их коллеги рейнджеры. Пехоте нравится это оружие в основном благодаря его лучшей точности при большей дальности, чем, например, у конкурирующего оружия (такого как российский РПГ), а также потому, что военнослужащие некомандного состава рейнджеров изначально поступали не из пехотных подразделений Командования сил специальных операций США и делились информацией со своими коллегами о том, насколько удобен "Карл Густав".

«Карл Густав» завоевывает Америку



"Карл Густав" является первым многоразовым гранатометом армии США с тех пор, как в 1960-х годах было прекращено использование гладкоствольного 88-мм гранатомета Базука. "Карл Густав" является легким 8,5-килограммовым безоткатным орудием длиной в 1,1 метра. Нарезной ствол способен выдержать около ста выстрелов.

«Карл Густав» завоевывает Америку


Армия США также избавились от своих безоткатных орудий в 1970-е годы, заменив их противотанковыми управляемыми ракетами. Уникальность "Карла Густава" заключается в том, что он обеспечивает большую дальность стрельбы безоткатного орудия (в которых используется нарезные стволы), но при этом обладает укороченным стволом и является намного более портативным. Самым популярным американским безоткатным орудием было 52-килограммовое 75-мм М20. Благодаря длинному стволу (2,1 метра) M20 обеспечивало дальность стрельбы в 6400 метров. Оно достаточно хорошо подходило для борьбы с танками, но армейское начальство никогда не ценило тот факт, что безоткатные орудия наиболее часто применялись против пехоты в бункерах или зданиях. "Карл Густав" включил в себя все эти преимущества и стал очень популярен среди пехотинцев благодаря своей портативности, большой дальности, точности и доступности.

«Карл Густав» завоевывает Америку


Выстрелы патронного заряжания калибра 84 миллиметра весят около 2 килограммов и бывают нескольких различных типов (бронебойные, осколочно-фугасные, кумулятивно-осколочные, осветительные и дымовые). Бронебойный выстрел очень полезен при ведении боевых действий в городских районах, а также против бункеров. Дальность стрельбы составляет до 500-700 метров (в зависимости от типа снарядов), но опытный стрелок может поразить большую цель и на расстоянии до 1000 метров.

«Карл Густав» завоевывает Америку


Армия США ранее приняла на вооружение одноразовый вариант гранатомета "Карл Густав" (AT4), но спецназ предпочел безоткатное орудие "Карл Густав". Оно оказалось лучше, потому что дает возможность получить больше выстрелов при меньшем весе (AT4 весит около 6,8 кг). Оказалось легче переносить один "Карл Густав" весом в 8,5 килограммов и кучу реактивных снарядов по 2,2 килограмма каждый, чем такое же количество одноразовых гранатометов.

«Карл Густав» завоевывает Америку


Новые пользователи "Карла Густава" должны быть наиболее осторожными с более интенсивным, чем у гранатомета АТ4, залповым пламенем. Армейские рейнджеры также установили, что лучший способ использовать "Карл Густав" — командой из двух бойцов. Один управляет "Карлом Густавом" (и вооружен только 9-мм пистолетом в качестве личного оружия). Другой боец переносит пять-шесть 84-мм выстрелов и действует как наблюдатель для стрелка "Карла Густава". В зависимости от ситуации отделение может нести "Карл Густав" вместо ручного пулемета M240. Если ожидается столкновение с неприятелем на некотором расстоянии (более 500 метров), то лучше применить "Карл Густав".

"Карл Густав" оказался очень полезным в Афганистане, впрочем как и на любой открытой местности. Необходимо постоянно помнить, что 84-мм выстрел не взводится в боевое положение на расстоянии до 100 метров. Снаряды "Карла Густава" стоят от $500 до $3000 за каждый, в зависимости от их типа и сложности. Пусковая установка (с нарезным стволом и прицелом) стоит около $20000 за каждую.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 120
  1. Комментарий был удален.
    1. Турик 15 сентября 2014 09:08
      При чем тут самоходка?

      Ну а насчет стоимости верно подмечено. Совершенно непонятно, каким образом металлическая труба, пусть даже с оптикой может стоить 20 килобаксов.
      Турик
      1. профессор 15 сентября 2014 09:18
        Цитата: Турик
        Совершенно непонятно, каким образом металлическая труба, пусть даже с оптикой может стоить 20 килобаксов.

        Труба стоит ровно столько сколько за нее готовы платить. Таковы законы рынка.
        1. Absurdidat 15 сентября 2014 14:26
          Ахаха, законы рынка, молодец, оптимист профессор. Законы рынка в сфере впк в сша, ага. Да не только в сша, во всем мире...
        2. voyaka uh 22 сентября 2014 19:37
          А чего у нас такой штуки нет?
          1. Amba1960 22 сентября 2014 21:53
            СПГ-9 и уже давным давно.
            Amba1960
      2. xren 15 сентября 2014 21:05
        Вообще-то труба не металлическая, а стекло-пластиковая. Металлический - только вкладыш. Причем он нарезной, а это и качественная сталь и обработка...
        + шведское производство.
        xren
  2. bmv04636 15 сентября 2014 09:03
    наш ответ как понимаю комплекс Корнет
    1. inkass_98 15 сентября 2014 09:10
      Наш ответ - РПГ-32, многоразовый мультикалиберный гранатомет. И это не ответ, а вполне самостоятельная разработка, которую до сих пор тормозят с производством. Недостаток - большой вес 105-мм гранаты, но это плата за бронепробиваемость и дальность.
      1. i80186 15 сентября 2014 09:27
        Цитата: bmv04636
        наш ответ как понимаю комплекс Корнет

        Цитата: inkass_98
        Наш ответ - РПГ-32, многоразовый мультикалиберный гранатомет.

        Наш ответ - РПГ-7. Точнее это у них ответ на наш РПГ-7.
        1. тлауикол 15 сентября 2014 10:16
          вообще Карл Густов гораздо раньше РПГ7 появился
          1. report4 15 сентября 2014 12:59
            Цитата: тлауикол
            вообще Карл Густов гораздо раньше РПГ7 появился

            РПГ-7 принят на вооружение в 1963, КГ - в 2010... кто кому ответ?
            Первые версии КГ к существующим отношение имеют поскольку-поскольку. Только название остаётся прежним, а по факту это третья переработка концепции мобильной безоткатки.
            1. тлауикол 15 сентября 2014 13:35
              КГ 48 год. РПГ 7 на 15 лет позже
            2. Aqela 17 сентября 2014 01:54
              Цитата из Википедии: ;-)

              Известно три модели гранатомёта:
              Carl Gustaf M1 — базовая модель 1948 года, имевшая массу в боевом положении 16,35 кг;
              Carl Gustaf M2 — более совершенная модель разработанная в 1964 году, её масса была уменьшена до 14 кг. Имеет 2-хкратный оптический прицел;
              Carl Gustaf M3 (Carl Gustaf m/86) — третья модель гранатомёта разработанная в 1991 году. Стальной ствол заменен на тонкостенный лейнер (стальной нарезной вкладыш) в кожухе из стеклопластика, что позволило уменьшить массу оружия до 10 кг. Имеет рукоять для переноски (по типу винтовки M-16), 3-кратный оптический прицел.

              Т. е. модель о которой идёт речь - М3, от 1991 года, с лейнером. Различия существенные. Это всё равно, что АК47 (тот, экспериментальный, а не АК или, тем более АКМ) сравнивать с АК107 и говорить: "Да вы чё! Нет никакой разницы!" Или сравнивать, скажем, Б-52 1955 года и 2006. Внешне - похоже, да вот начинка-то иная, технологии существенно другие.
              Кстати, в этом аспекте (глубоких модификаций), именно РПГ-7 с момента принятия на вооружение никаких принципиальных изменений не имел, менялись только прицелы и гранаты. Труба - она и есть труба. Совершенство в примитивности. Ни убавить, ни прибавить. Гениально!
              Говоря по делу, "Карл Густав" явно был подражанием "Базуке", а РПГ - "Фаустпатрону". В обоих случаях ответы очень хорошие.
              1. тлауикол 17 сентября 2014 05:30
                Значит ли это, что КГ-3 это ответ РПГ-7 ? Нет конечно ! КГ появился в 48 году, а 2 и 3я модели это продолжение первой, а не гонка за РПГ-7
              2. Штык 18 сентября 2014 12:59
                Цитата: Aqela
                Говоря по делу, "Карл Густав" явно был подражанием "Базуке", а РПГ - "Фаустпатрону"

                Фаустпатрон, в отличие от РПГ–7 ,не перезаряжался.
      2. Manul 15 сентября 2014 11:30
        Цитата: inkass_98
        Недостаток - большой вес 105-мм гранаты, но это плата за бронепробиваемость и дальность.

        Он же мультикалиберный.То есть снаряды могут быть разными.И их все равно нужно с собой иметь если не все, то те которые необходимы для предстоящего боя.А вот существенная разница в весе самого оружия наверное имеет место быть.
        И РПГ-32 все таки наверное ответ на Джавелин больше...
        1. insafufa 15 сентября 2014 14:01
          Цитата: Manul
          Цитата: inkass_98
          Недостаток - большой вес 105-мм гранаты, но это плата за бронепробиваемость и дальность.

          Он же мультикалиберный.То есть снаряды могут быть разными.И их все равно нужно с собой иметь если не все, то те которые необходимы для предстоящего боя.А вот существенная разница в весе самого оружия наверное имеет место быть.
          И РПГ-32 все таки наверное ответ на Джавелин больше...


          Не путайте хрен с редькой Джевелин по своим ттх равен первым спайкам израильтян у них принцип один наведение по ик.

          РПГ -32 это дальнейший гибрид РПГ-7 и одноразовых гранат РПГ-26

          Густаву радня СПГ-9 и вообще в густове схема и принцип как у динамо реактивных пушек
          1. Aqela 17 сентября 2014 01:57
            О чём и речь!
            А вот американские братья Райт первые полетели на самолёте!
            ;-)
            Как хотят иные грамотеи сравнивать попу с пальцем...
  3. Горный стрелок 15 сентября 2014 09:04
    Вот так бережливые шведы утерли всем нос. Все таки одноразовые гранатометы получились дороже на один выстрел. И менее точны на больших дистанциях. Зато наш РПГ 7 до сих пор на вооружении, и последние модификации гранат тоже вполне ничего себе. Хоть и без нарезного ствола.
    1. Nayhas 15 сентября 2014 09:16
      Цитата: Горный стрелок
      Зато наш РПГ 7 до сих пор на вооружении, и последние модификации гранат тоже вполне ничего себе. Хоть и без нарезного ствола.

      РПГ-7 давно просит модернизации, несколько перетяжелен. Применяя новые материалы массу можно снизить в разы. Как это сделали американцы в Airtronic Mk777 в котором при сохранении всех боевых характеристиках масса снижена до 3,5кг!
      1. профессор 15 сентября 2014 09:26
        Интересный апгрейд
        1. Bongo 15 сентября 2014 14:32
          Профессор, я не увидел в публикации характеристик бронепробиваемости куммулятивных гранат "КГ", может чего пропустил? Как известно вращающиеся КС снаряды имеют худшие по бронепробиваемости данные.
          1. профессор 15 сентября 2014 14:51
            Цитата: Bongo
            Профессор, я не увидел в публикации характеристик бронепробиваемости куммулятивных гранат "КГ", может чего пропустил? Как известно вращающиеся КС снаряды имеют худшие по бронепробиваемости данные.

            Нет не пропустили. Об этом в статье нет ни слова. Вообще буржуины не любят упоминать сей термин "бронепробиваемость".
            ЕМНИП то и в РПГ снаряд вращается.
            1. Bongo 15 сентября 2014 15:00
              Интересный ролик, спасибо! Если я правильно понял, это испытания системы активной защиты бронетехники?

              Цитата: профессор
              Нет не пропустили. Об этом в статье нет ни слова. Вообще буржуины не любят упоминать сей термин "бронепробиваемость".

              И всё таки сколько ММ гомогенной брони берёт граната "КГ"?

              Цитата: профессор
              ЕМНИП то и в РПГ снаряд вращается

              Но явно не с той скоростью, что граната выпущенная из нарезного ствола. А чем выше скорость вращения КС, тем ниже бронепробиваемость.
              1. профессор 15 сентября 2014 15:26
                Интересный ролик, спасибо! Если я правильно понял, это испытания системы активной защиты бронетехники?

                Так и есть. Это Трофи.

                И всё таки сколько ММ гомогенной брони берёт граната "КГ"?

                Я уже эту ссылку сегодня выкладывал. Они пишут 500 мм за динамической защитой.
                The 84 mm HEAT 751 (High Explosive Anti-Tank) is equipped with a tandem warhead that produces a penetrating force exceeding 500 mm after the Explosive Reactive Armour (ERA) protection.
                This is more than enough to defeat the side armour of any existing tank, even when equipped with add-on ERA.

                THE 84 mm carl-gustaf Multi-purpose Weapon System

                Но явно не с той скоростью, что граната выпущенная из нарезного ствола. А чем выше скорость вращения КС, тем ниже бронепробиваемость.

                Совсем не уверен, что аксиальное вращение боеприпаса влияет на его бронепробиваемость. Скорость распространения КС несколько км/с и ей монопенесуально вращался ли при этом боеприпас так как частота его вращения незначительна.
                1. Bongo 16 сентября 2014 05:29
                  Цитата: профессор
                  Совсем не уверен, что аксиальное вращение боеприпаса влияет на его бронепробиваемость.

                  Влияет и очень существенно, с этим эффектом первыми столкнулись немцы после принятия на вооружение 75-мм КС. Бронепробиваемость вращающегося снаряда оказалась намного меньше невращающегося куммулятивного заряда того же калибра. За счёт центробежной силы вращения происходит "разбрызгивание" куммулятивной струи.

                  Цитата: профессор
                  Скорость распространения КС несколько км/с и ей монопенесуально вращался ли при этом боеприпас так как частота его вращения незначительна.


                  Не так уж и незначительна, если снаряд после выстрела из нарезного ствола стабилизируется на траектории вращением.
      2. Dinko 15 сентября 2014 11:26
        РПГ-7 морально устарел и для стрельбы такими гранатами как ПГ-7ВР,ТБГ-7В дальность получается если мне не изменяет память что то в районе 200 метров а это по современным меркам мало.РПГ-32 вот восходящая звезда среди ручных гранатометов российского производства.
        1. Aqela 17 сентября 2014 02:08
          У РПГ-7, полагаю, основные плюсы: надёжность, лёгкость, простота, дешевизна. Если же брать во внимание новейшие "супергранаты", то там габариты и масса сравнимы с самим гранатомётом...
          Так что, думаю, не надо сравнивать винтовку с пистолетом, хотя и то, и другое - огнестрельное оружие, стреляющее с применением унитарных патронов...
          => Согласен с Вами: у РПГ-7 теперь своя ниша, у РПГ-29 и РПГ-32 - своя. Кстати, именно последние следует сравнивать с "Карлом Густавом". Они очень близки по своим особенностям с шведской разработкой.
        2. ГРАНАТ-19 20 сентября 2014 11:48
          Цитата: Dinko
          РПГ-7 морально устарел и для стрельбы такими гранатами как ПГ-7ВР,ТБГ-7В дальность получается если мне не изменяет память что то в районе 200 метров а это по современным меркам мало.РПГ-32 вот восходящая звезда среди ручных гранатометов российского производства.

          Расскажите об этом ополченцам и сгоревшей бронетехнике укровермахта и матерям тех танкистов и экипажей бронетехники...
          Вы бы поучаствовали в городских боях и посидели в засаде, на сколько я помню, то боестолкновения проходят на расстоянии до 50 МЕТРОВ сближения и старые гранаты, пусть они даже и кумулятивные неплохо используются в городских боях против пехоты..., а уж БМП и БТР зажечь, то прям самое то, а не использовать новейшие, мощные, тандемные выстрелы против фанерных коробок(БТР, БМП - фанера, если использовать не по назначению , и особенно если не обдуманно и бездумно как "штурмовую бронетехнику" использовать в городских условиях)
          С уважением, выражаю своё скромное мнение.
          ГРАНАТ-19
        3. Комментарий был удален.
  4. Zomanus 15 сентября 2014 09:05
    Интересная пушка. И что немаловажно - навоеванная.
  5. Tatar-in 15 сентября 2014 09:06
    а рпг7 можно в афганистане поменять на барана
  6. Ив762 15 сентября 2014 09:08
    Снаряды "Карла Густава" стоят от $500 до $3000 за каждый, в зависимости от их типа и сложности. Пусковая установка (с нарезным стволом и прицелом) стоит около $20000 за каждую.

    Да. Я тоже думаю, что РПГ-7 здесь лучше будет.
    1. avt 15 сентября 2014 09:17
      Цитата: Ив762
      Да. Я тоже думаю, что РПГ-7 здесь лучше будет.

      Проще и не менее эффективен в умелых руках . Не , конечно шведы интересный образец сделали , однако уж слишком намудрили . Как то наш подход к массовому оружию более логичен - оно вроде как есть и функции свои выполняет , а вроде как при массовом производстве в силу дешевизны его и нет . laughing
      Цитата: inkass_98
      Наш ответ - РПГ-32, многоразовый мультикалиберный гранатомет

      Вот именно и без всяких нарезных стволов и без ствола с прицельным 9мм патроном,к тому же из РПГ-7 можно по вертолету вверх шарахнуть , а вот из этого такой крендель вверх не выкинешь . laughing
      avt
      1. профессор 15 сентября 2014 09:21
        Цитата: avt
        без ствола с прицельным 9мм патроном

        Это Вы о чем? request

        ПС
        Лет десять назад попадалась мне статья одного автора с татарской фамилией об истории создания РПГ-7. О том сколько НИИ и сколько человек трудилось над его созданием. Если брать эти затраты в расчет, то не такой уж он дешевый получается.
        1. Лопатов 15 сентября 2014 09:27
          Mk.153 SMAW

          Он с пристрелочным 9-мм ружжом
          1. профессор 15 сентября 2014 09:30
            Цитата: Лопатов
            Он с пристрелочным 9-мм ружжом

            Где вы его увидели?
            1. Лопатов 15 сентября 2014 09:38
              Цитата: профессор
              Где вы его увидели?

              На SMAW? Справа от трубы.
              1. профессор 15 сентября 2014 09:48
                Цитата: Лопатов
                На SMAW? Справа от трубы.

                Где оно?
                Укажите стрелкой. SAAB молчит об этом как рыба об лед. laughing

                http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/Weapon%20Systems/C





                arl-Gustav/Carl-Gustaf_brochure.pdf




                http://sverigesradio.se/sida/images/159/492588_310_211.jpg?preset=article-auto-h


                eight






                ПС
                Причем здесь SMAW? request
                1. Лопатов 15 сентября 2014 10:01
                  Цитата: профессор
                  Где оно?
                  Укажите стрелкой. SAAB молчит об этом как рыба об лед. laughing




                  Боец перед основным выстрелом дважды стреляет из несуществующего пристрелочного ружжа несуществующим патроном 9x51mm Mark 217 Mod 0
                  1. профессор 15 сентября 2014 10:20
                    Цитата: Лопатов
                    Боец перед основным выстрелом дважды стреляет из несуществующего пристрелочного ружжа несуществующим патроном 9x51mm Mark 217 Mod 0

                    Позвольте, а какое отношение это имеет к Карлу Густаву?
                    1. Лопатов 15 сентября 2014 10:27
                      Никакого. Я сразу написал, что это другой гранатомёт

                      Цитата: Лопатов
                      Mk.153 SMAW
                      1. профессор 15 сентября 2014 10:44
                        Цитата: Лопатов
                        Никакого. Я сразу написал, что это другой гранатомёт

                        Ну комрад вроде про пристрелку на Карлр писал? Или я вообще ничего не понимаю...
                      2. Лопатов 15 сентября 2014 11:08
                        Он писал, что у запада аналога РПГ-7 нет. Или нарезной ствол приходится использовать, что ограничивает возможности боеприпасов и утяжеляет комплекс, или вводить пристрелочное ружжо, или стрельбу из ТПК с одноразовым стволом, как на Panzerfaust 3
                      3. Zeus 16 сентября 2014 05:12
                        Цитата: Лопатов
                        или стрельбу из ТПК с одноразовым стволом, как на Panzerfaust 3



                        Что за "стрельба из ТПК с одноразовым стволом" как у Panzerfaust 3?:) Можете поподробней?
                        Zeus
                      4. Zeus 16 сентября 2014 05:13
                        И с каких пор ствол на Panzerfaust 3 одноразовый?
                        Zeus
                      5. Лопатов 16 сентября 2014 08:36
                        Цитата: Zeus
                        И с каких пор ствол на Panzerfaust 3 одноразовый?


                        С 1978 года. У "Панцерфауста 3" многоразовым является только модуль управления огнём
                  2. Aqela 17 сентября 2014 02:17
                    Хороший, годный ответ! Несуществующее ружьё... Респект!
        2. avt 15 сентября 2014 10:21
          Цитата: профессор
          Лет десять назад попадалась мне статья одного автора с татарской фамилией об истории создания РПГ-7. О том сколько НИИ и сколько человек трудилось над его созданием. Если брать эти затраты в расчет, то не такой уж он дешевый получается.

          Точно ! А если еще учесть сколько было потрачено на обучение тех кто его разрабатывал ну со школы , а они еще по жизни еще и ели , пили , опять же одежда какая никакая нужна , жилье и прочее по мелочи. Ну в общем затраты на производство РПГ -7 в сравнении с ,,Карлой" несоизмеримые ! Одно слово - совок ,куда там до ,,эффективного частного собственника просвещенной Эуропы".
          avt
          1. профессор 15 сентября 2014 10:43
            Цитата: avt
            Ну в общем затраты на производство РПГ -7 в сравнении с ,,Карлой" несоизмеримые !

            Скорее всего так и есть, но точных данных у меня нет. РПГ-7 разрабатывали тысячи людей за государственный счет, а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.

            Цитата: avt
            Одно слово - совок ,куда там до ,,эффективного частного собственника просвещенной Эуропы".

            А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом. hi
            1. Лопатов 15 сентября 2014 10:48
              Цитата: профессор
              а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.

              Которые за 66 лет производства давно уже отбили.
              1. профессор 15 сентября 2014 10:59
                Цитата: Лопатов
                Которые за 66 лет производства давно уже отбили.

                В этом вся соль. У буржуинов в цену заложены и расходы на разработку продукта, а "самом прогрессивном обществе на планете" разработка финансировалась из других источников.
                А вообще стоимость необходимо сравнивать в человеко часах, а не денежных знаках. Сколько получает шведский инженер или рабочий, а сколько российский или китайский?
                1. Лопатов 15 сентября 2014 11:14
                  И что из этого? Затраты на разработку уже лет 40 назад полностью "отбиты" и у того, и у другого. Ну а то, что разработчикам "Карла Густава" потребовалось дорабатывать свой комплекс- ну кто виноват? Сами 16-кг дуру начали людям впаривать в качестве ручного противотанкового средства.
                  1. Aqela 17 сентября 2014 02:25
                    Тки да. "Ручная" машинка "Карл Густав": вес пушки 16,35 (ровно 1 пуд) + граната 3,5 кг = без 200 г 20 кг. "Пушинка". РПГ-7: вес агрегата 6,3 кг + вес гранаты 2,0-2,2 кг (исходно, тандемная или термобарическая сверхбабахалки до 4,5 мг) = 8,5 кг... И какой агрегат более ручной?
                    Кстати, эффективные дальности сопоставимы...
                    1. профессор 17 сентября 2014 07:40
                      Цитата: Aqela
                      Тки да. "Ручная" машинка "Карл Густав": вес пушки 16,35 (ровно 1 пуд) + граната 3,5 кг = без 200 г 20 кг

                      Ну правильно. Зачем статью читать? request Там и вес Карла Густава указан...
            2. huut 15 сентября 2014 11:13
              Цитата: профессор
              А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

              Зато сейчас у нас долгожданное буржуинство и все "счастливы", особенно экономика) Как бы это не стало одной из причин, по которой наш "поход за демократией" накроется.
              Советский строй довёл до медного таза только себя, а капитализм доводит весь мир - какая шикарная "эффективность")
              1. профессор 15 сентября 2014 13:46
                Цитата: huut
                Зато сейчас у нас долгожданное буржуинство и все "счастливы", особенно экономика) Как бы это не стало одной из причин, по которой наш "поход за демократией" накроется.

                Нет у вас буржуинства- породия одна. Вы с Германией сравнивайте.
            3. avt 15 сентября 2014 13:17
              Цитата: профессор
              А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

              Таки сделали мне смешно !Ничего что ,,прогрессивный и эффективный манагер - олигарх" по сию пору доит заводы построенные ,,неэффективным" сталинским наркомом Ломако ? А где собственное им же задуманное ,,прорывное " чудо эффективного управления - мобиль е, точечки над которым так я и не научился ставить? Не надо горбатых сказок поутру . СССР развалили исключительно партийцы из верхушки КПСС , которым проповедуемые ими идеалы стали глубоко по фалосу и очень захотелось ,,общечеловеческой элитой " стать .А мы бы без задела советской экономики ,остатки которой ДАМ вот с Дворковичем норовит додерьбанить , уже бы зимой в одних набедренных повязках бы бегали .
              avt
              1. профессор 15 сентября 2014 13:50
                Цитата: avt
                СССР развалили исключительно партийцы из верхушки КПСС , которым проповедуемые ими идеалы стали глубоко по фалосу и очень захотелось ,,общечеловеческой элитой " стать .

                Не смешите мои тапочки. Я работал в строй отрядах и практику на заводе проходил. Видел на сколько эффективна советская система. Уже много лет работаю на Западе, есть с чем сравнивать. Здесь такой же бардак к и в СССР только на госпредприятиях. Но к счастью их здесь меньшинство.

                ПС
                Что там за пристрелочный патрон в Густаве? wink
                1. cdrt 15 сентября 2014 14:47
                  Цитата: профессор
                  Уже много лет работаю на Западе, есть с чем сравнивать. Здесь такой же бардак к и в СССР только на госпредприятиях. Но к счастью их здесь меньшинство.


                  Во во. работаю в иностранной компании, которая появилась от приватизации гос компании. такой же доло..изм как и в наших гос конторах:-)))
            4. Shvonder 15 сентября 2014 14:32
              Цитата: профессор
              А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

              Выходящая в Новосибирске на китайском языке, газета "О зохен Вей", со ссылкой на высокопоставленный источник в Жмеринке, сообщила, что некто герр проХессор, он же бывший майор "Моссада" Пупкин, он же вор из шука на доверии, авторитетно заявил: СССР развалился от "эффективной" экономики, а не в результате предательства известных личностей laughing
              Shvonder
              1. профессор 15 сентября 2014 14:42
                Цитата: Shvonder
                что некто герр проХессор

                Юноша, не научитесь правильно писать ной ник - добавите собой черный список грубиянов и нациков.
                1. Shvonder 15 сентября 2014 14:57
                  Цитата: профессор
                  Юноша, не научитесь правильно писать ной ник - добавите собой черный список грубиянов и нациков.

                  профессор, шо опять? таки за что? В нацики за что? Итить-колотить, это так по иудейски. Народу Торы и Б-Га все можно.
                  Shvonder
                  1. профессор 15 сентября 2014 14:58
                    Цитата: Shvonder
                    профессор, шо опять? таки за что? В нацики за что? Итить-колотить, это так по иудейски. Народу Торы и Б-Га все можно.

                    Доходчиво объяснил? wink
                  2. Ptah 15 сентября 2014 19:27
                    Цитата: профессор
                    не научитесь правильно писать ной ник - добавите собой черный список грубиянов и нациков.

                    У-ж-о-с! Это просто какой-то УЖОС! belay
                    Я ничего более безчеловечного в жизни не встречал... crying
                    Как я жив-то с тех пор как попал в этот список Шиндлера прохвессира... request

                    "- Обезьяны ("профессоры") — не мой профиль... Мне дайте тигра или льва, леопарда, на крайний случай крокодила."

                    "- Товарищ буфетчица ("профессор"), потрудитесь принять вертикальное положение!"

                    "-Укротитель! (профессор). Липовый..."


                    Привет, Олег! Но с "Аталефом" всё же поинтересней будет... Он хоть огрызается, а этот только ноет...
                    Чуйствительный нынче иудей пошёл...
                    1. Shvonder 15 сентября 2014 19:51
                      Цитата: Ptah
                      Привет, Олег! Но с "Аталефом" всё же поинтересней будет... Он хоть огрызается, а этот только ноет...
                      Чуйствительный нынче иудей пошёл...

                      Привет Вадим! Да, ты прав, с "каришем" интересней "аталефствовать", тот позубастей, не обижается и с чувством юмора laughing .
                      Shvonder
                      1. Ptah 15 сентября 2014 20:02
                        Как они "Ватника" всем кибуцем ....
                        И "куфайка" и "вата" и "махмуд"... Но тут "профессора", радетеля за "правильное написание ников" - нет...
                        Но если только кто его, о сразу поднимается вой и причитания -
                        Наверно, если глянуть в этот его пресловутый списочек, то можно сделать вывод, что ВО это сборище фашистов и половина из них грубияны. Закрывать пора...
                        Но тогда и "профессор" лишится заработка от рекламирования забугорного воен.прома... А то и вообще выгонят "из песочницы"...
                        Взвоешь тут... Я бы сразу записался в иранскую армию...
                      2. Shvonder 15 сентября 2014 20:28
                        Цитата: Ptah
                        Взвоешь тут.
                        Shvonder
                      3. Ptah 15 сентября 2014 20:41
                        Правильнее говорить ИВРИТ-ВАШУ-МАТЬ...
                        Какие-то списки, как и санкции...
                        Ложили мы на всё, "профессор". Вычищай свой замызганный "талмуд"... И давай к нам... Грубиянам и нацикам...

                        Это по новым правилам. Сейчас вносится во все наши учебники.
                        Иудеям неилюзорно доставляет...
                      4. Shvonder 15 сентября 2014 20:47
                        Цитата: Ptah
                        Правильнее говорить ИВРИТ-ВАШУ-МАТЬ...

                        laughing good иудята похоже уже катают телеги админам, будут банить....
                        Shvonder
                      5. Ptah 15 сентября 2014 21:18
                        Так за что же нас банить? За то, что предлагаем "профессору" задружиться? Или они против дружбы двух народов?
                        Тут уже давно кривляется дюже хамоватый "Egor" и до сих пор всего с 3 предупреждениями.
                        Даже ентому "профессору" строгий "Аполлон" не сразу прописал маслину в лобешник, а лишь пострелял маленько по коленям. За его выссказывания, как тут многие замечают, к пусть ему и ненавистной, но всё же НАШЕЙ Родине - СССР.
                        Эту злобу он сейчас переносит и на Россию. Особенно в той части, когда говорят, что русские сделали что-то такое, чего не удалось ни Изралю, ни Америи. Тут он просто пеной исходит...

                      6. Shvonder 15 сентября 2014 21:29
                        Золотые слова, достойнейшего человека!
                        Shvonder
                      7. Арон Заави 18 сентября 2014 21:17
                        Цитата: Shvonder
                        Цитата: Ptah
                        Правильнее говорить ИВРИТ-ВАШУ-МАТЬ...

                        laughing good иудята похоже уже катают телеги админам, будут банить....

                        Не хами !! Привыкли тут некоторые из себя героев за клавиатурой корчить.
                      8. Shvonder 20 сентября 2014 00:23
                        Цитата: Арон Заави
                        Не хами !! Привыкли тут некоторые из себя героев за клавиатурой корчить.

                        Тебя назначили старшим по кибуцу? laughing
                        Shvonder
              2. yushch 15 сентября 2014 15:35
                Это чудо в перьях,на полном серьезе утверждает,что Союз был сырьевым придатком Запада.А на мой вопрос как может сырьевой придаток быть сверхдержавой,пытался мне доказать что я юноша-неуч.
                1. Shvonder 15 сентября 2014 16:05
                  Цитата: yushch
                  Это чудо в перьях,на полном серьезе утверждает,что Союз был сырьевым придатком Запада.А на мой вопрос как может сырьевой придаток быть сверхдержавой,пытался мне доказать что я юноша-неуч.

                  Таки да! А шо Вы думали? Будете сопротивляться, Вас сразу в черный список, а как иначе? Злой нынче иудей пошел. laughing
                  Shvonder
                  1. аксакал 16 сентября 2014 00:27
                    Цитата: Shvonder
                    Таки да! А шо Вы думали? Будете сопротивляться, Вас сразу в черный список, а как иначе? Злой нынче иудей пошел.
                    - все над профессором стебаетесь? милое дело wassat профессор здесь для этого и тусуется laughing
                    1. Shvonder 16 сентября 2014 13:12
                      Цитата: аксакал
                      - все над профессором стебаетесь? милое дело профессор здесь для этого и тусуется

                      Уважаемый аксакал! А что в этом плохого? Вот герр профессору можно, а мне таки нельзя, так по Вашему? Вы же здесь не первый год, таки понимаете куда я клоню.
                      Shvonder
            5. cdrt 15 сентября 2014 14:45
              Цитата: профессор
              РПГ-7 разрабатывали тысячи людей за государственный счет, а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.


              1. а точно Карл Густав делали на свои деньги, а не контракт с государством?
              2. а точно, при поставках стоимость исследований и разработок не переносится в себестоимость продукции? (через амортизацию НемА - ЕМНИП - в Европе так)
              1. профессор 15 сентября 2014 14:54
                Цитата: cdrt
                1. а точно Карл Густав делали на свои деньги, а не контракт с государством?
                2. а точно, при поставках стоимость исследований и разработок не переносится в себестоимость продукции? (через амортизацию НемА - ЕМНИП - в Европе так)

                1. Точно не знаю, а проверять лень.
                2. В СССР точно.
            6. carbofo 18 сентября 2014 02:15
              Цитата: профессор
              А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом.

              Не уверен, что вы много знаете про советскую экономику, тем более в ней были очевидные перекосы в милитаризацию и занятость населения что несет серьезные издержки, причем все это было по вашей и ваших друзей вине.
              Не переживай, мы просто рассыпались, соберемся вновь, позже.
              А вот вашему "государству" :) сколько осталось ?
              1. профессор 18 сентября 2014 11:04
                Цитата: carbofo
                А вот вашему "государству" :) сколько осталось ?

                Мое государство (без кавычек) хоронят уже 60 лет, а но всё процветает и крепнет и даже демографически приростает. wink
                1. carbofo 20 сентября 2014 01:43
                  :) время беспощадно.
        3. Absurdidat 15 сентября 2014 14:32
          Господи, да эти затраты нужно распределить между всеми системами ручных гранатометов России и бывшего Союза. И получается цена в три копейки, недаром их таскает за спиной несколько сот тысяч человек по всему миру.
          1. профессор 15 сентября 2014 14:44
            Цитата: Absurdidat
            И получается цена в три копейки, недаром их таскает за спиной несколько сот тысяч человек по всему миру.

            А ещё десятки стран до сих пор не вернули долг за поставленное (получается подаренное) СССР вооружение на десятки миллиардов долларов. Покупали бы за свои - количество РПГ-7 было бы на порядки меньше, впрочем как и АК.
    2. Nayhas 15 сентября 2014 09:18
      Цитата: Ив762
      Да. Я тоже думаю, что РПГ-7 здесь лучше будет.

      Лучше чем? Если выходите стрелять дальше и точнее попадать, то лучше Карла в мире нет, если только красоваться перед камерой, то берите РПГ-7, он стоит немного и достать проще.
      1. Лопатов 15 сентября 2014 09:27
        А зачем "стрелять дальше"?
        1. Nayhas 15 сентября 2014 11:03
          Цитата: Лопатов
          А зачем "стрелять дальше"?

          В смысле дальше-точно.
          1. Лопатов 15 сентября 2014 11:19
            По движущимся целям Карл Густав стреляет на расстояние 150 м. Вполне сравнимо с РПГ-7
            1. Zeus 17 сентября 2014 05:02
              Цитата: Лопатов
              По движущимся целям Карл Густав стреляет на расстояние 150 м. Вполне сравнимо с РПГ-7



              Да ну? Обученный стрелок с стандартным Панзерфауст 3 на 300м уверенно цели движущиеся до 30 км/ч берёт, это благодаря особенности визира и техники расчёта предупреждения. Panzerfaust 3-IT-600 с DYNARANGE mit Computervisierung Simrad IS2000 может движущиеся цели на 600м брать, высчитывать предупреждение не надо, это делает лазер и даёт маркировку. Неужели современные Карлы Густавы имеют такие же примитивные прицелы, как на РПГ?
              Zeus
      2. bazilio 15 сентября 2014 10:36
        Цитата: Nayhas
        Лучше чем? Если выходите стрелять дальше и точнее попадать, то лучше Карла в мире нет, если только красоваться перед камерой, то берите РПГ-7, он стоит немного и достать проще.

        Тут не все так просто. Для стрельбы в чистом поле Карл конечно будет идеален. Но на пересеченной местности или в городе его дальнобойность может быть сведена на нет. Главным минусом Карла является его цена. Возникает резонный вопрос- за стоимость одного Карла и боекомплекта 1 расчета к нему сколько рассчетов можно вооружить РПГ 7? думаю порядка 10 расчетов. Тут есть и еще один актуальный момент- РПГ 7 воюет во всех поледних локальных конфликтах, что делает возможным пополнение бозапаса за счет трофеев.
        1. yushch 15 сентября 2014 15:37
          Добавьте к этому новую линейку гранат для РПГ-7,которые постоянно модернизируются.
      3. Aqela 17 сентября 2014 02:33
        По документальным данным дальность эффективной стрельбы КГ и 7-ки вполне сопоставимы.
        По поводу неимоверных снайперских и дально6ойных качеств КГ, если есть реальные факты, ссылочку в студию, пожалуйста...
        1. тлауикол 17 сентября 2014 05:26




          обратите внимание на кучность на 1мин50сек.если РПГ может лучше - покажите, буду рад
          1. профессор 17 сентября 2014 07:54
            Цитата: тлауикол
            обратите внимание на кучность на 1мин50сек.если РПГ может лучше - покажите, буду рад

            Да вы посмотрите на второй минуте стрельбу из NLAW!!! Мягкий старт (стрельба из помещения) и поражение танка в крышу ударным ядром. Вот это ГРАНАТОМEТ. good Снимаю шляпу. hi
            Ручной противотанковый гранатомет NLAW
            1. тлауикол 17 сентября 2014 08:42
              да я человеку на кучность КГ указал ( бьет как винтовка ). А НЛОУ это да, 21 век ! Профессор, все-таки вы назвали НЛОУ гранатаметом а не ПТУр wink
              1. профессор 17 сентября 2014 08:49
                Цитата: тлауикол
                Профессор, все-таки вы назвали НЛОУ гранатаметом а не ПТУр

                Дык он и есть гранатомет, пусть умный, но гранатомет. Другие сразу бы начили вопить о неимеющеманалоговвмире, а я лишь снимаю шляпу. laughing
                Билл (мой любимый)- тот ПТУР.
                1. тлауикол 17 сентября 2014 09:11
                  Полгода назад вы его ПТУРом называли С: "NLAW это ПТУР, а не гранатомет. Напишу о нем статью."
                  шведы вообще хорошее оружие делают, даже странно для нейтрального гос-ва
                  1. профессор 17 сентября 2014 09:17
                    Ну вообще бриты его называют ПТУРом "выстрелил-забыл". Сегодня вам повезло и его называю гранатометом. Ловите момент. wink
    3. yushch 15 сентября 2014 15:25
      Не забывайте очень важный момент,ресурс КГ-100 выстрелов,у РПГ 7 в районе 300.
    4. Aqela 17 сентября 2014 02:12
      Распил есть не только в ЭрЭфии, но и в Пин-дос-тане (или СГА, как говорит знаток всего Вассерман)! Уже лет 20 назад была такая загадка: килограмм какого металла самый дорогой... Вышло, что не золото или платина, а 1 кг стратегического бомбардировщика США. Если не ошибаюсь, это касалось Б-1Б, а Б-2 вышел куда дороже...
  7. Лопатов 15 сентября 2014 09:22
    Пусковая установка (с нарезным стволом и прицелом) стоит около $20000 за каждую.

    Это стоимость нового аппарата с композитным стволом
  8. Vadim12 15 сентября 2014 09:26
    Надо знать, чем воюет враг. Вдруг придется столкнуться из-за захватнической политики штатов.
  9. Skvor 15 сентября 2014 09:27
    Я думаю лучше в роте иметь 20 РПГ-7 с современными гранатами к нему. Чем один карл-густав.
    1. xren 15 сентября 2014 21:30
      Зависит от финансовых возможностей. Бутылки с бензином ещё дешевле.
      xren
      1. Aqela 17 сентября 2014 02:44
        Вряд ли, если включать в стоимость применения потребное количество "бутылкометателей". Кроме того, бросок точный бутылки - не более 30 м, точный выстрел из РПГ-7 - до 300 м почти всеми боеприпасами. Кроме того, бронепробиваемость бутылки - 0 (ноль), гранаты - 260-650 мм. Площадь уязвимых мест на танке для этих видов оружия не сопоставимы. Чтобы спалить современный танк бутылкой (коктейлем Молотова), нужно намного больше точности и везения, чем гранатомётом.
        Если же говорить про КГ и 7-ку, то все эти данные (дальность, мощность и проч.), пусть и не полностью одинаковые, но - сопоставимые вполне, даже без учёта технических параметров. Так что про бутылки с бензином - это даже не остроумно. Вы бы ещё сказали про одноразовую зажигалку и пучки соломы ею поджигаемые, или про самопалы, набиваемые спичечными головками.
        Т. е. не переводите спор в плоскость язвительности, пожалуйста.
  10. JonnyT 15 сентября 2014 11:08
    Карл бесспорно хороший агрегат! но опять же, все упирается в условия применения и в финансовые возможности!
  11. макс702 15 сентября 2014 11:19
    Вот на сайте была статья " Я стрелял из милана" про то как у нас испытывали и исследовали буржуйские ПТРК ,кому как , а мне в глаза бросилось то из чего эти образцы были сделанны и насколько технологичные решения использовались при этом, наших как раз и удивляла простота технологии и дешевизна материалов , там где мы использовали легированную сталь и сложную станочную обработку они применяли копеечный текстолит и штамповку, так что возможно РПГ-7 когда то и стоил копейки но не сейчас, и современные боеприпасы будут к нему так же дороги как и зарубежные аналоги.
    1. Лопатов 15 сентября 2014 11:28
      Вы невнимательно прочитали. В статье указана стоимость не боеприпасов, тоже совсем не дешёвых, а именно самого гранатомёта. Им пришлось пойти ради снижение веса на значительное усложнение технологии производства с одновременным уменьшение ресурса ствола.
      И именно устройство композитного ствола со стальным лейнером и наружной оплёткой из стеклопластика обуславливает такую высокую стоимость гранатомёта.
    2. Aqela 17 сентября 2014 03:00
      Цитата
      Нашел в архивах форума свой пост 2004 г о болгарских ценах
      ...
      выстрелы к РПГ-7 В 45 долл/шт кол-во 10 000
      выстрелы ВОГ-25 - 30 долл/шт кол-во 100 000
      мины 82 мм - 29 долл/шт кол-во 100 000
      мины 120 мм - 54 долл/шт кол-во 40 000
      снаряды 100 мм к Т-55 105 долл/шт кол-во 30 000
      ...
      http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1167563

      вторая цитата:
      Для НАДЕЖНОГО поражения бронеобъекта необходимо 2-3 куммулятивных попадания (правда иногда хватает и одного).
      При Союзе нам говорили (не знаю насколько это точно и правда), что стоимость выстрела ПГ-7В стоит 25 руб., (2 выстрела -пара хромовых сапог), выстрел ПТУРа -6000 руб.
      http://army.lv/ru/rpg-7/1465/485/kommentarii

      Это по поводу сопоставимости цен.
  12. Dinko 15 сентября 2014 11:32
    Повторюсь РПГ-32 и его новая умная граната вот восходящая звезда российского гранатометного вооружения!Причем по цене наверняка будет дешевле и джавелинов и всяких там карлов!
    1. slavbag 15 сентября 2014 21:53
      Во первых мы же пока не знаем сколько будет стоит. Во вторых такая граната пока только в разработке
      Для РПГ-32 разрабатываются осколочный и фугасный снаряды, а также инновационный для российских противотанковых гранатомётов снаряд с самоприцеливающимися элементами, способный поражать бронетехнику противника даже при некачественном прицеливании, что существенно облегчит применение гранатомёта слабоподготовленным персоналом.
      slavbag
  13. Dinko 15 сентября 2014 11:39
    Да совсем забыл 100 метров для взведения взрывателя гранаты у карла это или ошибка или глупость того кто писал.У РПГ-7 это расстояние соответствует 14 метрам.Ну а если это правда то зачем это нужно не понятно?
    1. тлауикол 15 сентября 2014 16:16
      Гранаты выстрелов HEAT 551 и HEAT 551С оснащены кумулятивной боевой частью, которая приводится в действие пьезоэлектрическим взрывателем, обеспечивающим срабатывание БЧ при больших углах встречи с препятствием. В то же время взрыватель не срабатывает при пролёте гранаты через мелкие кустарники или лёгкие преграды на удалении 24-40 м, что обеспечивает применение гранатомёта из засад.
      метров 30 у него задержка.
  14. Konsmo 15 сентября 2014 11:51
    Каждый кулик свое болото хвалит.
    У рпг и этой вундер вафли свои достоинства и недостатки.
    В поле возможно Густав лучше.Но надо следить чтобы в бруствер сзади не садануть.Да анти маскировка приличная.В городе преимуществ нет у супостатского оружия.
    По стоимости, нарезной ствол всегда дороже изготовление и критичнее к загрязнению.
    По стоимости разработки не думаю что Капиталисты эффективнее наших. Во всяком случае лаборатории и конструкторские бюро, немецкие, по самолетам в Войну содержали в 10 раз больше спецов.
    Немножко знаю ребят по локаторам и управлению ракетами.В советское время в частности.Там единицы были кто тянул все дело- направление,остальное кордебалет,(девочки с бумажками и так далее)
    У нас за счет высокого уровня образования в специальных лабораториях, токарь(опытного производства) мог предложить решение кардинально улучшающую параметры.
    На западе там все просто, один лидер остальные ему в рот смотрят.
    Konsmo
    1. профессор 15 сентября 2014 13:51
      Цитата: Konsmo
      На западе там все просто, один лидер остальные ему в рот смотрят.

      Из личного опыта? Вы там работали?
    2. GregAzov 15 сентября 2014 23:54
      Особенно дешев в разработке стал истребитель F-35. Он явно показал отсутствие коррупции в США.
      1. Aqela 17 сентября 2014 03:02
        сущие копейки, это я вам говорю! ;-)
  15. Штынский Карлик 15 сентября 2014 14:56
    Цитата: профессор
    Цитата: avt
    Ну в общем затраты на производство РПГ -7 в сравнении с ,,Карлой" несоизмеримые !

    Скорее всего так и есть, но точных данных у меня нет. РПГ-7 разрабатывали тысячи людей за государственный счет, а "Карлу" буржуины делали за свои деньги.

    Цитата: avt
    Одно слово - совок ,куда там до ,,эффективного частного собственника просвещенной Эуропы".

    А вот здесь Вы на 100% правы, "эффективность" советской экономики вошла в историю. Это одна из причин по которой совок накрылся медным тазом. hi

    СССР по экономике ни в чем не уступал США. Если бы США не объединились с Китаем в 80-х, то проиграли бы СССР. А так выиграли они, за счет того что все свои предприятия перенесли в Китай. Кроме того США являются обладателем доллара - им вообще можно ничего не делать. Любая сделка в мире проходит через их банки и они всегда имеют с них свой процент!
    1. профессор 15 сентября 2014 14:59
      Цитата: Штынский Карлик
      СССР по экономике ни в чем не уступал США.

      Глубоко! 5 баллов. Давайте зачетку.
    2. slavbag 15 сентября 2014 21:58
      Вы точно начитались НЕ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ. Здесь на сайте основная масса людей еще помнит СССР. Помнит например ДИФИЦИТ всего и вся.
      slavbag
      1. GregAzov 16 сентября 2014 00:02
        Дефицит был, однако не всего и вся. Хмели-сунели, зеленые помидоры, макароны, килька в томате никогда из магазинов не пропадали. Однако при этом вооружение было, причем в достаточных количествах. Так же необходимо учесть, что мы были против всех и могли расширять число своих союзников по всему миру в конкурентной борьбе с США и Европой. Численность противников и их ресурсы нельзя недооценивать. В настоящий момент Россия пытается объединить вокруг себя Китай, Индию, Бразилию, а это гораздо больше половины человечества. В этом плане России проще, чем СССР.
        1. slavbag 16 сентября 2014 08:34
          Индия? Вы шутитите или видите только то что вым нравится. Индия уже нет и не будет советником России. Насчет Китая - у вас проблемма ребята. Я вам расскажу какая. Ваша правительство вас кормит дерьмом в плане что с Китаем все розово. Вы наверняка все с запада России. А съездите как в Китай, поговорите с местными абборигенами. Они чем деальше чем больше думают что Россия оккупировала Дальний Восток. И когда нибудь они заберут свое обратно.
          slavbag
      2. Ментат 16 сентября 2014 01:20
        Цитата: slavbag
        Вы точно начитались НЕ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ. Здесь на сайте основная масса людей еще помнит СССР. Помнит например ДИФИЦИТ всего и вся.

        Если вы помните только дефицит всего и вся (если вообще это время действительно помните), значит родились в поздние 80-е, значит, по-сути, ничего и не видели.

        Например, не помните вкус настоящего концентрированного сока "Ркацители", гранатового сока, а не компота в тетрапаках, настоящей молочки, которая не стоит неделями, а прокисает завтра, кубинского мангового сока, вкуса крестьянского соленого масла без пальминатов… Не видели магазинов "Океан", заваленных штабелями разных консервов под потолок и с рядами морозилок разных сортов рыбы, которые народ еще привередничает, выбирает — эта, мол, слишком костистая, а щупальца кальмаров резиновые.
        Штабеля компотов и консервации, которую мало кто брал, и которая лучше и вкуснее была сегодняшних "соков", вы тоже не видели.


        Много чего не помните и не можете помнить. Потому что в СССР вы никогда в сознательном возрасте не жили.

        Эти сказки про "тотальный дефицит" для молодых, доверчивых и несознательных, которые действительно "начитались НЕ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ" либеральных уродцев об СССР и их пропагандонских кураторов, пытающихся привить населению страны отвращение к самим себе и комплекс вины.
        1. slavbag 16 сентября 2014 08:37
          Дорогой ты мой. Я родился в конце 60х. Но дело в том что в другой стране - Дальний Восток. Я хорошо помню что у нас из молочки было - ничего. Из мясного - ничего. Из конфет - батончик соевый. А все что было дома - папа приносил, работа позволяла. Расскажите о своей ностальгии своим московски-петерским соседям.
          slavbag
          1. Ментат 16 сентября 2014 11:38
            Цитата: slavbag
            Дорогой ты мой. Я родился в конце 60х. Но дело в том что в другой стране - Дальний Восток. Я хорошо помню что у нас из молочки было - ничего. Из мясного - ничего. Из конфет - батончик соевый. А все что было дома - папа приносил, работа позволяла. Расскажите о своей ностальгии своим московски-петерским соседям.

            Продуктов нет, голод, тотальный дефицит, а население Биробиджана после войны неуклонно растет! Локальное несоблюдение закона сохранения энергии, не иначе.

            Однако, судя по вашим словам, все локальные катаклизмы отменял ваш папа, у вас в семье все было, работа папы позволяла. Но вы ходили по магазинам после школы и рыдали, сопереживая простым советским людям, которые стояли в очередях за соевыми батончиками…

            Их осунувшиеся лица вызывали у вас удивление и печаль, ведь им еще предстояло из последних истощенных сил поддерживать демографический рост под прицелом винтовок палачей из НКВД!

            То, что приносил папа, вы с печалью съедали. Именно это глубокое переживание социальной несправедливости и неравенства, эти тяжелые переживания в ранимом детстве, невыносимое ощущения контраста голодных глаз истощавших горожан и того сладкого, жирного, лоснящегося, что папа приносил… именно оно убедило вас в несправедливости и порочности коммунистического строя.

            Чувство чести, рано развившееся в умном, подвижном еврейском мальчике, почти заставило его ненавидеть свое сытое отражение в зеркале… оно заставило вас покинуть СССР!

            Эмм, все правильно написал?
            1. Ментат 16 сентября 2014 11:58
              Серьезный дефицит и карточки появились на излете СССР в конце 80-х, так что не надо тут агитки голоса америки перепечатывать.
              1. профессор 16 сентября 2014 12:05
                Цитата: Ментат
                Серьезный дефицит и карточки появились на излете СССР в конце 80-х, так что не надо тут агитки голоса америки перепечатывать.

                Агитки это Вы печатаете. Могу рассказать как моя мать в Азербайджане в 70-е годы в 4 утра занимала очередь в молочный магазин дабы купить коровьего молока для моего брата. В 7 утра дверь магазина распахивалась и продавец сообщал: "Малака нэту".
                Могу также поведать как мои родители, оба состоявшие на действительной военной службе годами ждали в очереди когда в военторг привезут ковер или холодильник. В городе их в свободной продаже в конце 70-х, начале 80-х вообще не было.

                Про так можно было приобрести автомобиль рассказать? wink

                Совок он и есть совок. wassat

                ПС
                Ижевск, 70-е. Кто скажет что прилавки пусты?
                1. Ментат 16 сентября 2014 12:46
                  Цитата: профессор
                  Цитата: Ментат
                  Серьезный дефицит и карточки появились на излете СССР в конце 80-х, так что не надо тут агитки голоса америки перепечатывать.

                  Агитки это Вы печатаете. Могу рассказать как моя мать в Азербайджане в 70-е годы в 4 утра занимала очередь в молочный магазин

                  Интересное дело, не могу припомнить ни одного специализированного молочного магазина тех лет (хотя, возможно, они и были). Тем более сомневаюсь в его существовании в малом городке, где дефицит царил уже в 70-е.

                  В Советском Союзе было достаточно минусов, так же, как и плюсов, были ошибки и в производстве бытовой техники, это факт. С другой стороны, лично я бы предпочел гигантскому валу разноцветного ширпотреба надежную, хорошо работающую вещь, именно в этом направлении пытались развивать производство бытовой техники. Но это отдельная и очень большая тема.

                  Про так можно было приобрести автомобиль рассказать? wink

                  Личный автотранспорт в те годы рассматривался как предмет роскоши и, в некоторой степени, излишество. Ставка делалась на общественный транспорт.

                  Совок он и есть совок. wassat

                  Результат успешного развития социалистической, а затем и коммунистической системы хорошо описан у Стругацких. Это не плохо, не хуже, это по-другому. Как мы знаем, по разным причинам этого сделать не удалось.

                  Также отдельно подчеркну, что по длинному списку причин реанимация такой системы в обозримом будущем маловероятна.

                  Все это очень далеко от темы ветки, при желании можно перенести обсуждение в отдельную тему.
                  1. профессор 16 сентября 2014 14:40
                    Цитата: Ментат
                    Интересное дело, не могу припомнить ни одного специализированного молочного магазина тех лет (хотя, возможно, они и были). Тем более сомневаюсь в его существовании в малом городке, где дефицит царил уже в 70-е.

                    Были. Не сомневайтесь. Магазины и даже молочные лавки (киоски) были в 1970-е, а вот молоко там не всегда было.

                    Цитата: Ментат
                    С другой стороны, лично я бы предпочел гигантскому валу разноцветного ширпотреба надежную, хорошо работающую вещь, именно в этом направлении пытались развивать производство бытовой техники.

                    Вы имеете в виду стиральную машину Riga BOSCH? wink

                    Цитата: Ментат
                    Личный автотранспорт в те годы рассматривался как предмет роскоши и, в некоторой степени, излишество. Ставка делалась на общественный транспорт.

                    Стиральные машины тоже в те годы рассматривались как предмет роскоши и, в некоторой степени, излишество. Ставка делалась на общественные прчечные? Продукты в магазинах тоже излишества и ставка делалась на общественное питание? Ну и так далее...

                    Цитата: Ментат
                    Результат успешного развития социалистической, а затем и коммунистической системы хорошо описан у Стругацких.

                    Кому как ни писателям-фантастам описывать результат успешного развития социалистической, а затем и коммунистической системы? На практике мы видим что произошло с СССР и как живет Куба с Северной Кореей.

                    Цитата: Ментат
                    Все это очень далеко от темы ветки, при желании можно перенести обсуждение в отдельную тему.

                    Вот здесь я с вами согласен на все 100%. hi
                  2. slavbag 16 сентября 2014 19:56
                    А знаешь про существование Молочных кухонь при детских больницах. Знаешь для чего? Я тебе раскажу. Младенцам было положено молоко. Детского питания не было. Молока не было. Вот мамочки и шли с толончиками за молоком на Детскую Молочную Кухню. В процветающем СССР, дети запросто могли остаться без молока.
                    slavbag
                  3. Aqela 17 сентября 2014 03:25
                    Специализированные молочные магазины, насколько помню, были в районах, где дома строили в 50-60 годах. Скажем, у меня рядом. Бывали и гастрономы - многопрофильные продовольственные магазины. Только, насколько помню, старались вынести продажу овощей в отдельные магазины. Думаю это было связано с несовершенством технологий хранения всякой свеклы-картошки.
                2. Штык 18 сентября 2014 14:07
                  Цитата: профессор
                  Ижевск, 70-е. Кто скажет что прилавки пусты?

                  Одна большая КОНСЕРВАтория!!! Прекрасно помню те времена, а слова какие – сладострастное "ДОСТАЛ!" и простые " ДАВАЛИ", "ВЫБРОСИЛИ","АВОСЬКА" (была всегда с собой, на случай если чего будут " давать" или "выбросят") и прочие словесные изыски из времен " развитого социализма".
          2. Aqela 17 сентября 2014 03:20
            Ам! Соевые батончики по сей день - мои любимые конфеты! Только сейчас их днём с огнём не сыщешь!
            Молочный магазин был у меня в соседнем доме. Очень хорошо помню, как таскал бидоны с молоком, бутылки со снежком и кефиром... На всю семью...
            Кстати, я тоже родился в конце 60-х. И что с того?
            Я помню, как наш сосед приезжал с Дальнего Востока. Точно, свинины и говядины было мало, приходилось ему, несчастному, есть надоевшие горбушу с красной икрой. У меня знакомая, жившая в 70-е на Камчатке, рассказывала, как ходили в рыбный порт и выбирали рыбку, прям с сейнера, чтобы по-свежее. Сам последний раз копчёную осетрину ел в 1988, а свежую осетровую уху - в 1987. В вагоне-ресторане в 1980 заказывали бифштексы и стерлядь холодного копчения... Да, бывало, что родители привезли из Москвы в 1984 сумку колбасы и пол-сумки сливочного масла, сделанные в нашем городе. Но вплоть до "перестройки" масло было солоноватым и чисто сливочным, а не маргарином. Колбаса, даже самая дешёвая - вкусной, хотя без добавления красителей. Про красители знаю точно - мама некоторое время работала на мясокомбинате.
        2. Aqela 17 сентября 2014 03:09
          И я о том же. Согласен на 100%.
      3. Aqela 17 сентября 2014 03:07
        Ну, говоря конкретней, основные проблемы пошли после смерти Леонида Ильича. При Михаиле Сергеевиче "усугУбились". Я по сию пору помню, как менял талоны на водку на талона на мясо. Только это было уже после 1989-го.
  16. landromat 15 сентября 2014 15:01
    У рпг-7 начальная скорость 120 м/с но потом граната включает двигатель и скорость овер 300м/с. А у карла густава начальная 258м/с и дальше не растет? Что то немогу вразумительно прогуглить этот вопрос.
    1. Лопатов 15 сентября 2014 18:49
      Новые боеприпасы к КГ активно-реактивные. Некоторые.
  17. ДВС 15 сентября 2014 15:37
    Лучше Шмеля-М ничего нет.
    1. il grand casino 15 сентября 2014 22:19
      Да...особенно если надо танковую броню пробить...
  18. Marssik 15 сентября 2014 17:04
    Ну близко к РПГ-29 ,только у нашего эффективная дальность поменьше . Да и не особо верится в "опытных бойцов" стреляющих на 1000 м - это все таки не пушка . Многоразовость тоже палка о двух концах ,отдельный гранатометчик может не везде поспеть ,да и часто гранатомет здесь ,а гранаты на другой стороне улицы .
  19. грозный 15 сентября 2014 19:46
    И наконец самое главное)))-рпг7 заряжать проще! А кроме того можно изолентой примотать тротиловых шашек!
    1. Marssik 15 сентября 2014 21:38
      Потом такие умельцы удивляются ,почему их граната на 60 м зарылась в землю.
  20. грозный 15 сентября 2014 22:27
    )зато как бабахнула!!!
  21. Bugor 16 сентября 2014 02:13
    Надо, наверное, быть оч отважным :), чтоб в чистом поле из этого КГ по танку выстрелить... Метров с 800...
  22. Nikolaevich I 16 сентября 2014 16:46
    Мужики! Вы опять окуели!Начали за здравие,а ......;то бишь хотел напомнить:статья про гранатомёт шведской придумки,а не про советский дефицит и забугорное изобилие СССР-ского периода.Кончайте спор по теме:"duraк!-сам duraк !"
    1. Русский ватник 5 октября 2014 12:05
      Ну дык профессор постарался... И откуда столько желчи. Не иначе в школе колотили или русская небритая физиономия женщину увел. wassat И что интересно, все посты профессора заканчиваются тем, что в совке было плохо... Мож и было, но моя мать учитель одна трех сыновей воспитала и все трое получили высшее образование.. Причем неплохое. Мои младшие братаны владеют английским и имеют работу соответствующую. И были сыты. + была еще бабуля, пенсионерка. А сейчас моя мать живет нормально только потому что сыновья не оставляют... Так что не надо ля ля что все плохо было. hi
      1. профессор 5 октября 2014 12:21
        А что вы свою мать (да продлятся годы её) сравниваете с бабулькой. Вы сравните как эти бабульки на треклятом Западе доживают (или как жили когда совок строил социализм) и какое там в универах образование дают.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня