Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему горели танки в Донбассе?

Почему горели танки в Донбассе?


В прошедшее воскресенье отмечалось сразу несколько праздников. Один из них – День танкиста. Еще в советские времена знающие люди приезжали во второе воскресенье сентября в подмосковную Кубинку, где находится музей бронетанковой военной техники. Один раз в году закрытая от посторонних глаз экспозиция открывалась для всех желающих.

Лишь в этот день здесь можно было встретить секретных танкистов-испытателей и расспросить их о том, в чем истинная сила отечественной бронетехники. Бывали времена, когда всем, пришедшим на праздник, показывали, на что способен современный танк. Вплоть до танковых дуэлей.


Я очень давно не был в Кубинке именно в День танкиста. И вот решил съездить, в надежде встретить профессионалов, чтобы спросить у них: что же случилось с украинской бронетехникой?
Почему машины, спроектированные когда-то знаменитым Александром Морозовым и открывшие новую страницу в танкостроении, горят, как спички?

Увы, бронетанковый музей, всегда бывший неким сакральным центром, стал коммерческой площадкой, где бал правят не вполне вменяемые блогеры и почти сумасшедшие геймеры. И вход, даже в День танкиста, стал платным.

Показательная деталь. Чтобы попасть на территорию музея требовалось выстоять огромную очередь – не меньше часа. Так вот, пройдя эти муки, множество молодых людей сразу бросались занимать не меньшую по времени очередь в… игровую палатку, где можно было сразиться в виртуальной битве «Мир танков».

Музей находится на территории НИИИ БТВТ – когда-то знаменитом кубинском полигоне. Вся бронетехника СССР обкатывалась и получала путевку в жизнь именно здесь. А часто и не получала. В старые времена, повторюсь, музей открывал все свои двери, и жители военного городка были первыми, кто приходил в него на свой профессиональный праздник. Теперь даже для ветеранов-испытателей вход за деньги и в порядке общей длинной очереди.

Тем не менее, 14 сентября 2014 года самые упертые танкисты из числа местных ветеранов в музей пришли. С ними я и разговаривал.

Подавляющая часть из них – либо этнические украинцы, либо выпускники различных высших военно-учебных заведений, располагавшихся когда-то на территории УССР. И все нынешнюю бандеровскую власть, царящую в Киеве, мягко говоря, ненавидят. А как может быть иначе, если у всех деды воевали и победили. Почему наследники победителей должны признавать нынешними правителями Украины наследников проигравших, потомков бандитов, отметившихся в истории страны разве что безмерно пролитой кровью беззащитных людей?

Как, по мнению военных профессионалов, развивалась катастрофа вооруженных сил Украины? Еще в процессе «майдановских страстей» бандеровцы публично призывали убивать русских, пускать под откос «москальские» поезда и даже взрывать газопроводы, по которым голубое топливо шло в «незалежную». Надо сказать, что тогда многие в России испытали тревогу. Ведь одно дело терроризм, который организуют мусульманские экстремисты: они хотя бы внешне отличаются от среднестатистических российских обывателей. А другое дело – террор, проводимый боевиками-славянами из числа западных украинцев. Сыграл свою роль и миф о будто бы неистребимости бандеровского подполья, которое воевало в лесах чуть ли не до времен перестройки.

И тут пришел час истины. Он показал, на что в действительности способны самые отмороженные бандеровцы ХХI века, и на что способна их свидомая армия.

После того, как власть в Киеве захватили те, кто считает, что место русским на виселице, на русском Юго-Востоке Украины народ заявил, что по таким законам жить не будет. И провел вполне законный по всем международным укладам референдум. После чего выставил символические блокпосты по границам своих административных образований.

Если бы Киев обладал реальной властью, то хватило бы нескольких подразделений МВД, чтобы убрать эти преграды и восстановить свою «самостийность».
Но «майдауны», взявшие бразды государственного правления, до этого публично и цинично ошельмовали все силовые структуры собственного министерства внутренних дел. В стране не оказалось легитимной силы, способной ликвидировать нелегитимные с точки зрения новой власти блокпосты. Правда, тут возникли какие-то «национальные гвардейцы» из числа ярых активистов «майдана», тех, у кого гормоны явно взбесились по весне. Они были готовы крушить и ликвидировать все на свете.

Им дали оружие, флаг в руки, и направили на Юго-Восток. Но там чубатые хлопцы увидели не деморализованный «Беркут» в пластиковых касках и с резиновыми дубинками, а вполне серьезных мужиков с автоматами и гранатометами в руках. Спесь слетела. Желающих идти в рукопашную с воплем «москаляку на гиляку» не нашлось даже среди откровенных «ультра».

И тут вспомнили про силу, которая все время «майдановых страстей» никак себя не проявляла. Про собственные вооруженные силы вспомнили в Киеве. Напрочь забыв, как эта сила показала себя во время отделения Крыма от Украины.

На Юго-Восток бросили армию. Она должна была убрать все блокпосты, войти в Донецк и Луганск, положить конец попыткам федерализации и загнать русских чуть ли не в подполье. И началось нечто инфернальное. Армада из сотен танков, различных артустановок, инженерной техники, прочих машин, войска общей численностью в десятки тысяч человек подошли к границам собственного Юго-Востока. Подошли и остановились перед тремя сотнями добровольцев, вставших под знаменем Игоря Стрелкова в районе Славянска. Триста стрелковцев, даже не вступая в прямые боестолкновения, остановили десятки тысяч войск регулярной армии Украины.

Киевский генштаб просто не знал, что делать дальше. И войска начали тупо стрелять из дальнобойной артиллерии, бомбить с километровых высот. Лишь взращивая ненависть к себе и увеличивая число ополченцев. Командование сил самообороны Юго-Востока, трезво оценив соотношение сил, впало в уныние. Какими бы храбрыми ни были ополченцы, они оказывались бессильны перед тяжелой броней и системами залпового огня. Их бы просто смели.

Но день шел за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем, а лавины стали и огня на позиции разрозненных групп ополчения все не было и не было.
И полевым командирам, о чем я уже говорил ранее, не оставалось ничего, как расконсервировать старые советские арсеналы и начать создавать регулярные вооруженные силы Новороссии.

Недалекие умом нацики из «Правого сектора» любят щеголять перед журналистами в стилизованных касках немецкого вермахта с эмблемами СС и свастикой. Они бы вспомнили историю. Летом 1941 года Германия начала войну с достаточно мощной Красной Армией, и уже осенью ее войска были под Москвой. Весной 2014 года регулярная армия Украины начала войну с «ватниками» и чуть ли не бомжами, по их разумению. Провоевала все лето в теплых условиях равнинной местности. Продвинулась кое-где на несколько километров. При этом вояки с фашистской символикой потеряли убитыми больше, чем Советская Армия за все время афганской войны в тяжелейших горно-пустынных условиях. А когда ополченцы начали массово применять системы залпового огня, армия «незалежной» панически бежала, запросив перемирия чуть ли не при посредничестве ООН.

Самое удивительное для профессиональных аналитиков это то, насколько бездарно украинские военные использовали имевшуюся у них бронетехнику. Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы. И ведь танки разрывались в клочья не среди уличных лабиринтов или в горных ущельях, а на степной равнине, где танк – объективно хозяин войны.

Более сокрушительного удара по экспортному потенциалу бронетехники из Украины даже представить невозможно.

Танкисты-испытатели из Кубинки с грустной усмешкой сказали мне, что современные танковые войска «незалежной» – это какие-то бронекроватные части. Оказывается, в качестве революционных средств защиты там сейчас предлагают обвешивать танки и бронемашины решетками, которыми обычно огораживают могилы, или древними панцирными сетками от кроватей. Так пытались защищаться от немецких фауст-патронов в 1945 году. Но за окном-то ХХI век.

Впрочем, украинские власти, похоже, во времени совсем потерялись. На западе страны - перманентные учения с привлечением сил НАТО.

И вот, недалеко от Львова, увидели колонну «Леопардов». Бандеровцы почему-то решили, что «Леопарды» идут на Восток. Нахлобучив каски со свастикой, они бросились к тем, кого считают своими новыми хозяевами.
И потребовали: вы командуйте нами, вы нам только цели укажите на Востоке, а уж мы…

Говорят, немцы впали в ступор. Они никак не ожидали, что на Украине до сих пор в строю дивизия СС. А командовать этими «нахтигалями» зареклись еще дедушки нынешних офицеров бундесвера. И подставлять борты своих танков под РПГ-7 в их планы никак не входит.

Есть проверенная временем мудрость: кто сеет ветер, пожнет бурю. Власти Украины сейчас сеют ураган ненависти, и объективно они сами окажутся в центре уничтожающего их тайфуна...

Нам не дано знать, чем и когда завершится кризис. Но зато ясно: строительство армии в сегодняшней Украине – дело совершенно безнадежное. И никакое НАТО тут не поможет.
Автор: Сергей Серов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/vzglyad/pochemu_goreli_tanki_na_donbasse_369.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 201
  1. svp67 17 сентября 2014 18:44
    Автор, так ПОЧЕМУ же горели танки на востоке Украины? Вопрос так и не раскрыт...
    И бросаться словами
    При этом вояки с фашистской символикой потеряли убитыми больше, чем Советская Армия за все время афганской войны в тяжелейших горно-пустынных условиях.

    не имея конкретных фактов не стоит.
    1. Kars 17 сентября 2014 18:51
      Я все таки считаю что версия с устаревшими боеприпасам имеет место быть.ну или это точно влияет на то что при детанации БК корпуса рвет в куски.
      1. Vorlon 17 сентября 2014 19:02
        Карс. Какие устаревшие боеприпасы? В WW2 тоже были устаревшие боеприпасы? А фото с башнями Т-34 в стороне, тоже просроченные были? Карс - я вас знаю по другим веткам этого сайта. Там вы были вне конкуренции. Не портите свой авторитет тех веток. Пожалуйста!
        1. Kars 17 сентября 2014 19:30
          Цитата: Vorlon
          Карс. Какие устаревшие боеприпасы? В WW2 тоже были устаревшие боеприпасы? А фото с башнями Т-34 в стороне, тоже просроченные были? Карс - я вас знаю по другим веткам этого сайта. Там вы были вне конкуренции. Не портите свой авторитет тех веток. Пожалуйста!

          На стороне Т-34 были боеприпасы плохого качества если на то пошло,того и БК очень часто детанировал,снаряды в Шерманах же обычно просто выгорали.

          А я про то что не просто башни срывает а и корпуса разрывает в клочья.я это обьясняю что со временем изменился порох и как английский кордит времен 1 мировой стал иметь большую склонность к детонации,а в снарядах смесь на гексогене тоже могла подвергнутся тзменения.
          И как пример--танк в карусели допустим 16 из 28 снарядов загружено.При кандиционных снарядах при возгорании БК может один только порох выгореть,может взорватся 3-5 снарядов,а остальные просто разбрасает,а при некондиционном боекоплекте взорвется и порох и 12 снарядов.В первом случае может даже башню не сбросить с корпуса,во втором танк разрывается на куски.
          так более понятно?
          1. svp67 17 сентября 2014 19:48
            Цитата: Kars
            И как пример--танк в карусели допустим 16 из 28 снарядов загружено.При кандиционных снарядах при возгорании БК может один только порох выгореть,может взорватся 3-5 снарядов,а остальные просто разбрасает,а при некондиционном боекоплекте взорвется и порох и 12 снарядов.
            Карс, вот Вы сейчас не подумавши это написали. В боекомплекте наших танков, начиная с Т64 применена полузгораемый заряд с поддоном, так вот он не загорится, только при условии,что будет полностью сырой, и именно он, а не снаряд основная причина уничтожения наших танков, одним товарищем даже был предложен такой термин как "пожар зарядов". Применяйся на наших танках заряд с полноценной гильзой картинок с разорванными танками было бы меньше. Хотя и снаряды с длительным сроком хранения тоже могут добавлять своё, так как к этому времени их бризантное вещество, по различным причинам может уже разлагаться, с выделением перекселина,а в этом случае для детонации достаточно искры...
            1. Kars 17 сентября 2014 20:04
              Цитата: svp67
              так вот он не загорится, только при условии,что будет полностью сырой, и именно о

              Загорится а не сдетанирует.
              Цитата: svp67
              а не снаряд

              И вот старые снаряды стали иметь большую склоннонность взорватся от пожара.
              1. svp67 17 сентября 2014 20:30
                Цитата: Kars
                Загорится а не сдетанирует.
                При выстреле из пушки порох тоже горит, а не детонирует...но эффектно

                А вот тут, в первом видно,как сначала происходит пожар зарядов с последующим подрывом, а в последнем с 2м35сек как происходит просто пожар зарядов, но это при условии, что люки открыты, а что происходит, когда газам не куда истекать?
                1. Kars 17 сентября 2014 20:45
                  Цитата: svp67
                  При выстреле из пушки порох тоже горит, а не детонирует

                  С английским кордитом для пушек линейных кораблей тоже так было,горел,а потом раз и детонация.А немецкий просто горел.Так вот за 20-30 лет я лично в 2004 видел заряды запакованные в 1954 правда для 122 мм гаубицы,поэтому предположу что сейчас в ход идет все что под руку попадется-что то могло в порохе изменится в сторону усиления детанационных свойст.
                  Цитата: svp67
                  А вот тут, в первом видно,как сначала происходит пожар зарядов с последующим подрывом

                  Еще как я говорил --что от пожара кондиционные снаряды не должны взрыватся,они как никак переживают выстрел собой из пушки,а вот некондиционные вполне могут взрыватся просто на ура.
                  1. Сталкер 17 сентября 2014 21:57
                    Говорят, немцы впали в ступор. Они никак не ожидали, что на Украине до сих пор в строю дивизия СС

                    Повеселило !!!!! laughing
                    Сталкер
                    1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:09
                      Японцы, когда обнаружили в 65 году солдата на острове, которого забыли во время войны, который продолжал охранять склад, раскричались об этом на весь мир, и все СМИ того времени показали, как этого старика выводили из самолёта, немцы могут гордиться "дивизия СС" продержалась в окружении до 2014 года. Дряхлые, старые, но в строю!
                  2. Сталкер 17 сентября 2014 21:57
                    Говорят, немцы впали в ступор. Они никак не ожидали, что на Украине до сих пор в строю дивизия СС

                    Повеселило !!!!! laughing
                    Сталкер
                  3. goose 19 сентября 2014 10:55
                    Карс, у нас не кордит, другая взрывчатка, в которой гораздо меньше пикриновой кислоты, потому разлагается медленнее. Снаряды, начиненные кордитом, перегревались и самовоспламенялись без постороннего вмешательства. Продукты распада были фактически катализатором для дальнейшей реакции. Срок гарантированного хранения наших танковых снарядов около 30 лет, но и через 60 лет фактически ничего не взрывается, они годные, и ни от удара, ни от умеренного перегрева сами не рванут. Кордит - это мобилизационное дешевое ВВ для текущей войны, но не для запасов. И во время первой мировой взрывались и горели на кораблях именно заряды, снаряды взрывались под финал трагедии, если вообще взрывались. Потому на кораблях времен второй мировой организовали ковшовые подъемники для зарядов, которые защищали от форса пламени, и трюмы для хранения выделяли зарядам в самом внизу, как самым опасным, а снарядам повыше, как более стабильным.
                  4. Комментарий был удален.
                2. EvilLion 17 сентября 2014 23:09
                  А когда газам некуда истекать, они просто выносят на хрен люки, видео из той же Сирии предостаточно.
                3. psiho117 19 сентября 2014 01:34
                  Цитата: svp67



                  Вы прикалываетесь? Это постановочное видео.
                4. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:04
                  Совершенно согласен с показанным, только будь я в танке, то по мне лучше взрыв, скорость распространения которого превосходит скорость сигнала боли, идущего от тела к головному мозгу, чем почувствовать как огонь плавит твою кожу и мясо. Лучше всё таки выскочить из танка, а потом посмотреть куда у него башня отлетает, чем сгореть внутри медленно, так как скорость распространения огня в танке меньше чем скорость нейронов. Немцы так откровенно завидовали нашим танкистам на Т-34 "У них чаще была возможность выбраться из танка, чем у немецкого танкиста".
                  1. З.О.В. 20 сентября 2014 11:49
                    Цитата: shasherin.pavel
                    Немцы так откровенно завидовали нашим танкистам на Т-34 "У них чаще была возможность выбраться из танка, чем у немецкого танкиста".

                    Законы Мерфи для Панцерваффе (всем любителям немецких танков посвящается).
                    1. Если Вы попали в Панцерваффе по призыву – Вы смертник.
                    2. Если Вы добровольно пошли в училище Панцерваффе – Вы не только смертник, но и кретин.
                    3. Если в училище тебя обучают воевать на "Пантере", воевать будешь на Pz-III.
                    4. Если ты мехвод и изучаешь ходовую часть Pz-III и Pz-IV, твоим первым танком на фронте будет "Тигр".
                    4/а Вопрос "Но почему катки в четыре ряда?" на фронте не обсуждается. Так надо.
                    5. Если ты наводчик и осваиваешь 37-мм орудие Pz-III, то первым танком противника с которым ты встретишься на Восточном фронте будет КВ-2. Или КВ-1, если очень повезет.
                    6. Если ты учишься на командира, на фронте тебя посадят на трофейный БТ-7, а дальше выкручивайся как знаешь.
                    7. Если ты учишься на командира, и на фронте тебя посадили на трофейный Т-34, ты становишься объектом всеобщей зависти. Однако тебе придется сбросить 20 кг. веса, чтобы поместиться в командирском кресле и пролезть в люк. Т-34 сделан для монголов, а не для германцев.
                    8. Если ты узнал, что тебя распределили на 35 (t) или 38 (t), уладь дела с завещанием у адвоката, попрощайся с семьей и напиши в Прагу группенфюреру Р. Гейдриху письмо с просьбой перевешать как можно больше чехов. Это хорошее утешение.
                    9. Если ты узнал, что тебя распределили в тяжелый батальон истребителей танков на "Фердинанда", обязательно возьми в экипаж электрика. Машину следует держать как можно дальше от русских пунктов приема цветных металлов. Эта мафия почище, чем у Муссолини.
                    10. "Тигр" - это вундерфаффе. И "Пантера" это вундерваффе. Но пьяные русские танкисты на ИСУ-152 этого не знают и поэтому лупят со всей дури. Нет ничего страшнее пьяного русского, а ИСУ-152 – отстой, созданный тупыми азиатами.
                    11. Иногда русские воюют на американском "Генерале Ли". Если у русских нет чувства юмора, это их проблемы.
                    12. Экспериментально доказано, что один снаряд "Тигра" пробивает броню семи "Генералов Ли", выстроенных в ряд, и застревает в восьмом. Таким образом новая инструкция ОКВ/ОКХ категорически запрещает экипажам немецких танков смеяться во время боя.
                    13. Если "Тигр" застревает в грязи, ты всегда можешь снять по четыре внешних катка с каждого борта, чтобы облегчить танк. Катков останется только сорок шесть, но и этого должно хватить.
                    14. Самый страшный русский танк – это Т-70. Их много и они шныряют. Если один "Тигр" встретился с сотней Т-70, рекомендуется отступить под прикрытие пехоты и артиллерии, в противном случае задавят массой. http://m0d.3dn.ru/forum/5-85-1
                    1. DOTS 25 января 2015 23:40
                      З.О.В.

                      Какое у Вас чувство юмора!!! drinks
              2. shasherin.pavel 19 сентября 2014 20:55
                Цитата: Kars
                Загорится а не сдетанирует.

                Если бы вы нажали на левую клавишу мышки, то "комп" бы вам показал, что "сдетонируют", и так же: чем отличается горение пороха в каморе казённика пушки от горения в замкнутом пространстве танка? Первоначальное горение вызовет повышение давления в боевом отделении, что приведёт к детонации оставшегося порохового заряда и других, находящихся на стеллажах. Тогда надо держать люки башни открытыми, что кстати спасает частично от кумулятивного выстрела, точнее от резкого увеличения давления в закрытом пространстве, при пробитии брони взрывной волной имеющей скорость более 15 км\сек.
            2. Анатоль Клим 17 сентября 2014 20:50
              Позвольте высказаться, немножко приходилось очень близко сталкиваться с боеприпасами.
              У танковых выстрелов Д-81, действительно СГ(сгораемая гильза) с металлическим поддоном, а у подкалиберных (БМ) метательный заряд вообще состоит из двух частей, на снаряде крепится дополнительный заряд. Термин "пожар зарядов" имеет место, но в его результате башню не отрывает, отрывает башню детонация снарядов, которая может возникнуть от разных причин: воздействие кумулятивной струи на снаряды, повлекшее детонацию ВВ, воспламенение и детонация капсюля-детонатора во взрывателях ОФ, БК снарядов, также повлекшее детонацию ВВ этих снарядов. Абсолютно согласен с Kars, что отрыв башни возникает от одновременной детонации 3-5 снарядов, а вот разрыв на куски возможен, если сдетонировала основная часть БК. Версия, что флегматизированный гексоген, в результате длительного хранения, изменил физ.-хим. свойства и в результате воздействия высокой температуры происходит детонационное горение, имеет право на существование, хотя на практике длительное хранение, наоборот приводит к ухудшению скорости и способности к детонации.
              С svp67 согласен, что металлическая гильза значительно уменьшает вероятность пожаров, но абсолютно не согласен, что гексоген разлагаясь, выделят пироксилин, это фантастика.
              1. svp67 17 сентября 2014 21:37
                Цитата: Анатоль Клим
                что гексоген разлагаясь, выделят пироксилин, это фантастика.
                А тринитротолуол ОФСов? Да и гексоген, хоть и флегматизированный, еще та зараза...так, что зря Вы его перехваливаете.Ведь к сожалению, при производстве случаются "незначительные" отклонения и нарушения,почему всегда существовала практика ежегодного контрольного отстрела и проверки различных партий снарядов и при обнаружении отклонений уже принималась решение или утилизировать сразу или на отстрел в войска, но на Украине были стратегические запасы СА, как для групп войск, так и для первого эшелона мобилизации, они даже при всем своем желании всё оприходовать не смогли бы,да и не занимались они этим, вот сейчас и получают
                1. Анатоль Клим 17 сентября 2014 21:58
                  Цитата: svp67
                  А тринитротолуол ОФСов?

                  ОФ снаряды к Д-81 тоже А-IХ-2, а тротил в арт.выстрелах, минах, авиабомбах.
              2. sir.jonn 17 сентября 2014 22:12
                Цитата: Анатоль Клим
                хотя на практике длительное хранение, наоборот приводит к ухудшению скорости и способности к детонации.

                Любой охотник должен знать!
                Старый порох может ствол разорвать.
                1. tkhonov66 19 сентября 2014 15:53
                  старый ЧЕРНЫЙ порох - это да...
                  А вот бездымный - тот вряд-ли...
                  tkhonov66
            3. Mih 25 января 2015 22:03
              а в этом случае для детонации достаточно искры...

              Вот это суровая правда жизни,мой генерал.
              Mih
          2. Комментарий был удален.
          3. Vorlon 17 сентября 2014 20:00
            Я понимаю(чуйсвую),что мне не так более понятно как вы хотели. Ваша осведомлённость мне интересна. Будет кощунством признать, что я сейчас по Т-34 знаю по журналу ИГЛ МОС или как-то там. Там фото разорваных Т-34 нет. Башни оторваны - да. Там фото первых танков в июле 41 с башнями на месте и подбитые.
            1. Kars 17 сентября 2014 20:06
              Цитата: Vorlon
              Там фото разорваных Т-34 не

              не сравнивайте 76 мм ОФС и 125 мм офс.
              Фотографии есть разные,но факт есть в СССР качество пороха было хуже чем в США,а с началом войны и массовым производством только ухудшалось.
              1. Комментарий был удален.
              2. Vorlon 17 сентября 2014 20:54
                Так не щеголяте своими познаниями. Предоставьте в студию документы. Или ссылки. Чтобы другие люди прочитали. Не в обиду! Мне это тоже интересно!
                1. Kars 17 сентября 2014 21:03
                  Цитата: Vorlon
                  Так не щеголяте своими познаниями. Предоставьте в студию документы.

                  я вам что то должен?
                  Цитата: Kars
                  Мне это тоже интересно!

                  так займитесь этим вопросом.Начните с гугла.Эпизоды описаны в легкодоступной книге ..Танкист на иномарке..Дмитрия Лозы
                  и тд и тп.
              3. svp67 17 сентября 2014 21:57
                Цитата: Vorlon
                Там фото первых танков в июле 41 с башнями на месте и подбитые.

                Цитата: Kars
                не сравнивайте 76 мм ОФС

                Уничтоженный советский танк А-34, один из первых образцов танка Т-34. Хорошо видна монолитная гнутая лобовая бронеплита корпуса. На крыше башни имеется бронированный стакан антенного ввода. По периметру люка механика-водителя наварены противопульные планки из брони – их на прототипе не было, по видимому их установили при подготовке танка к боям.
                Весна 1942 года. Башня этого танка сорвана внутренним взрывом.
                А тут вообще пары соляры рванули...
                Без комментариев
                1. Kars 17 сентября 2014 22:30
                  Цитата: svp67
                  Без комментариев

                  А должны быть?
                  могу посоветовать почитать
                  http://flibusta.net/b/146868

                  Кстате да я уже говорил не сравнивать 76 и 125 мм ОФС,а сравнить вы может массы башен
              4. mamont5 18 сентября 2014 04:26
                Цитата: Kars
                ,но факт есть в СССР качество пороха было хуже чем в США,а с началом войны и массовым производством только ухудшалось.


                Во время войны, при поточном производстве и когда БП шли в дело сразу качество ВВ ухудшалось и не только в СССР. Для начинки шло в ход все от пикринки до смесей на основе смолы, сахара и опилок.
                1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:20
                  Описан даже способ, когда кислородные баллоны заполнялись опилками и потом уже заполнялись кислородом, детонатором служила колба с маслом, но с восстановлением поставок ВВ с заводов Урала, сочли слишком дорогим расходованием кислорода необходимого для авиации.
              5. ussrex 18 сентября 2014 18:39
                В шерманах у американцев, насколько мне не изменяет склероз, таки применялась "мокрая" укладка боеприпасов во избежание их возгорания и детонации. Может, в этом и есть соль, а не столько в качествах мериканского пороха?
                1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:22
                  Они бы лучше "мокрую укладку" для бензобаков сделали, хотя бы бензобаки углекислотой заполнили по мере расхода. Сгорали в "Шерманах" куда чаще, чем взрывались в наших.
              6. tkhonov66 19 сентября 2014 15:56
                Особенно тяжелое положение в начале войны сложилось с производством артиллерийских боеприпасов и патронов к стрелковому оружию. В конце 1941 года были приняты энергичные меры для регулярных поставок из-за рубежа основных компонентов для взрывчатых веществ и порохов, а также оборудования для ежесуточного изготовления 10 миллионов 7,62-мм патронов. Весьма значительными стали поставки различных видов пороха. Однако из-за высокой калорийности импортного пороха в орудийных и оружейных стволах образовывался нагар. Советские специалисты предложили смешивать импортный и отечественный порох и только потом делать из него снаряды и патроны. Лишь при изготовлении реактивных снарядов английский нитроглицериновый порох мог быть использован почти без примесей. В СССР производство взрывчатых веществ в период с середины 1941 года по середину 1945 года составило около 600 тысяч тонн. Из США было поставлено 295,6 тысячи тонн, из Великобритании и Канады - 22,3 тысячи тонн. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства.
                tkhonov66
                1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:31
                  Цитата: tkhonov66
                  при изготовлении реактивных снарядов английский нитроглицериновый порох

                  Пороховые шашки для РС поставлялись из США и изготовлялись они по нашей технологии, по нашему заказу. Существует даже рассказ как американцам давали заказ на такой порох: "Мы сможем построить завод по производству такого пороха через полгода" "А быстрее" "Можно оборудовать цеха по технологии теплиц, тогда можно начать поставки через два месяца" "А можно пораньше?" "Можно выкопать ямы, выстелить полителеном и закрыть полителеном, без стен и крыш, тогда через две недели" Немцы изучив наши РС не смогли узнать технологии производства пороховых шашек и так не получили что-то равное нашим снарядам. Всё дело в том, что самое масштабное на заводе по производству пороха это ямы, где происходит замешивание пороховых компонентов, которые занимают огромные площади. Именно эти площади в 42 году американцы устроили не как стены завода, а как ямы выложенные полиэтиленом.
          4. igorkuzik 17 сентября 2014 21:18
            Вы на каком языке пишете???
          5. EvilLion 17 сентября 2014 23:07
            Хватит заливать, Т-72 с любыми боеприпасами на куски не разлетаются, так что не в снарядах дело, а в том, что Т-64 УГ. И если бы он не был УГ, то Т-72 бы просто не появился, т. к. никому не был бы нужен.
            1. Kars 17 сентября 2014 23:46
              Цитата: EvilLion
              Хватит заливать, Т-72 с любыми боеприпасами на куски не разлетаются

              Правда?
              Цитата: EvilLion
              И если бы он не был УГ, то Т-72 бы просто не появился

              логично предположить что Т-80 появился потомучто Т-72 УГ?

              на фото три танк найдете?
              1. stranik72 18 сентября 2014 21:27
                "логично предположить что Т-80 появился потому что Т-72 УГ?"
                Ни разу не танкист, просто однажды присутствовал на солидном совещании где обсуждалась боевая живучесть танков по итогам 1-й чеченской, так вот там с обоснованиями доказывалось, что Т-80 УГ и одной причиной была детонация БП вроде что-то было связано с особенностью расположения боеукладки.
                stranik72
                1. Kars 18 сентября 2014 21:55
                  Цитата: stranik72
                  танков по итогам 1-й чеченской, так вот там с обоснованиями доказывалось, что Т-80 У

                  Думается тогда лобби УВЗ очень и очень старалось ,да и имущество в Лененграде лучше приватизировалось.
                  В первую чеченскую Т-80БВ использовались очень эпизодически,и оставили разное впечатление.А вот Т-80У и УД в Чечню не попали.
                2. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:37
                  Цитата: stranik72
                  обсуждалась боевая живучесть

                  Видимо надо было прийти к выводу: "Для полной живучести танка, выкинуть из него снаряды и горючее и использовать, как неподвижную не стреляющую точку".
          6. Dinko 19 сентября 2014 07:53
            Осколочно-фугасные снаряды к танковым пушкам как правило снаряжаются тротилом который при резком повышении температуры детонирует.Детонируют также и тэн с гексогеном так как имеют более высокую склонность к детонации чем тротил.Так что качество боеприпасов тут не причем!Кстати пресловутые шерманы горели еще сильнее чем Т-34.
            1. Kars 19 сентября 2014 10:13
              Цитата: Dinko
              Так что качество боеприпасов тут не причем!

              Ну не скажите--на местах подрывов танков находят очень много нерозорвавшхихся снарядов.
              Цитата: Dinko
              Кстати пресловутые шерманы горели еще сильнее чем Т-34

              тоже заблуждение,горели как все,а более рациональное расположение топливных баков,а в некоторых модификациях и ..мокрая..боеукладка давала больше шансов экипажу на спасение чем из Т-34.Советские люди вот кому не чита американцы,но и их можно понять-они воевали в когой то Европе,через океан от дома,а не выбивали врага с родной земли.
              1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:44
                Только дело то в том, что все танки союзников, кроме "Чифтена" воевали на советско-фашистском фронте, и воевали в них наши танкисты, и предпочитали однако наши танки, более тесные, более неудобные в походах, но дающие возможность покидать танки до того как они загорались. Обували гусеницы их танков в шипы, против гололёда, и единственно что их радовало, так это звук двигателя как на нашей Эмке, и меньший грохот гусениц.
            2. tkhonov66 19 сентября 2014 16:02
              Шерманы и Вашентайны в отличии от Т-34 имели ВЯЗКУЮ броню, которая не давала осколков внутрь танка при ударе болванки снаружи.
              - чего-то там в нашей броневой стали не хватало. Кажется никеля.
              tkhonov66
              1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:52
                Как раз наоборот, именно присадки никеля делали броню более хрупкой и дающей осколки, насчёт ВЯЗКОЙ брони это от дилетантов, мощность удара 76 мм снаряда о броню равнялась десяти годам работы Днепрогэса. Может вы думаете, что снаряд носящийся рикошетами внутри танка не так страшен как осколки брони? Почему сняли в 41 г с производства ЗиС -2 57 мм и восстановили 45 мм противотанковую пушку? Снаряд 57 мм орудия прошивал танки насквозь и улетал дальше на любых дистанциях, именно в этом случае страшны были осколки, а не снаряд, А когда снаряд пробивает броню и остаётся внутри вот что страшно. Такой снаряд мог убить и искалечить троих из экипажа, находящихся в разных отделениях.
            3. shasherin.pavel 19 сентября 2014 21:38
              Цитата: Dinko
              шерманы горели еще сильнее чем Т-34.

              Вот и я о том же, что горели они быстрее чем взрывались наши.
          7. goose 19 сентября 2014 10:31
            Карс, ну были же испытания, где выяснили, что Т-34 не из-за снарядов взрывался, а из-за полупустых баков ДТ, позже ввели систему для заполнения выхлопными газами. Там же баки во весь борт! Практически любой снаряд, пробивающий броню, попадал в баки. И детонировали пары дизтоплива так, что сварные швы не выдерживали и бронекоробка разваливалась.
          8. goose 19 сентября 2014 10:31
            Карс, ну были же испытания, где выяснили, что Т-34 не из-за снарядов взрывался, а из-за полупустых баков ДТ, позже ввели систему для заполнения выхлопными газами. Там же баки во весь борт! Практически любой снаряд, пробивающий броню, попадал в баки. И детонировали пары дизтоплива так, что сварные швы не выдерживали и бронекоробка разваливалась.
          9. shasherin.pavel 19 сентября 2014 20:45
            Цитата: Kars
            Шерманах же обычно просто выгорали.

            Так же как и в 85 мм снарядах Т-34-85, где мощность ВВ заменили массу, но сила взрыва, была практически одинаковой. Насчёт плохого качества: про детонацию я написал выше, если посчитать усиление коэффициента взрыва при одинаковом весе в 1.5 раза недостатком, то тогда да..., а если поражающий элемент одного выстрела сравнивать, то Т-34 вне досягаемости даже для Т6Н "Тигр". Практически 85 мм выстрел к нам пришёл из Германии, остаётся понять тогда, почему же у нас это 85 мм а в Германии 88мм...Даже 9 мм Макаров стреляет 9.2 мм пулей, так как измерение калибра на Западе измеряется по внешним долям нарезов, или по медному пояску снаряда, а у нас по внутренним долям нарезов, то есть в наш калибр медный поясок не входит, потому Макаров стреляет 9.2 мм пулей, а Т-34 стрелял 85 мм снарядом, так как поясок имеет 1.5 миллиметра высоту и 3 мм по окружности. Снаряд 85 мм пушки имел около 900 гр ВВ, но имел коэффициент взрыва меньший чем у снаряда 1902г и потому так же выгорал, как и у "Шермана". Но тогда надо помнить, что у "Шермана" при попадании в моторную часть, редко кто успевал выскочить из танка, это так же отмечают американские танкисты и немецкие в своих мемуарах, а вот фразу "Хорошо бы снаряд в моторную часть попал, танк сгорит, но все живы... Да это бы получше" можно было услышать только в советском фильме (На войне, как на войне).
        2. shasherin.pavel 19 сентября 2014 20:25
          Поставил минус за
          Цитата: Vorlon
          А фото с башнями Т-34 в стороне,
          так как любой интересующийся историей Т-34 должен знать, что: Орудие танка Т-4 калибром в 75 мм имело снаряд весом в пять кг, и имело 165 грамм ВВ. А 76 мм орудие Т-34 всех образцов, используя 76 мм снаряд полевой пушки 1902 г. имело ВВ в 600 гр. Теперь сравните: 20 снарядов из БК Т-4-го имели 3.3 кг взрывчатки, а 20 снарядов 1902г из БК Т-34 имели 12 кг ВВ. При этом ВВ в наших снарядах имело силу взрыва в 1.5 раза большую чем немецкие, а значит чувствительность наших снарядов была выше чем у немецких, оттого и детонация, от которой башни слетали с Т-34. Если бы 12 кг нашего ВВ рвануло в Т-4, он бы на листы разлетелся. А ведь мощность взрыва снаряда 1902г один из факторов того ужаса который вызывал вид Т-34. Как бы не старались западные обозреватели опорочить Т-34 и вознести свои машины, однако и у них вырвалось один раз, "Что по моральному воздействию на пехоту, танк Т-34 остаётся непревзойдённым до сего времени, и даже к Т-6Н солдаты союзных армий адаптировались быстрее чем немцы к Т-34". Орудие Ф-34 танка Т-34 является обязательным для изучения в институтах военных конструкторов, где вес орудия, точность выстрела и мощь ВВ снаряда сочетаются в наилучшей степени.
      2. Комментарий был удален.
      3. kot stepan 18 сентября 2014 01:20
        В таблицах стрельбы,среди прочего,есть и информация о том,что стрельба снарядом,который падал с высоты,примерно,1 метр на твёрдую поверхность(бетон и т.п.)недопустима. Т.е. снаряд при таком падении,конечно не взорвётся,но "выключается" внутр. "предохранитель"(обычно он "снимается" в результате перегрузки при выстреле)и следующее подобное падение или попытка выстрела таким снарядом приведет к печальным для стреляющего последствиям.Поэтому на учениях артиллеристы всегда стреляют "со шнура" - никто не знает точной "биографии" снаряда.
        Когда учился,на кафедре РАВ, среди прочих полезных и нужных железяк,можно было видеть и ствол ЗИС-3,"раскрывшийся",как розочка - результат стрельбы таким вот снарядом.
        1. Анатоль Клим 18 сентября 2014 07:13
          Цитата: kot stepan
          Когда учился,на кафедре РАВ,

          Как коллега, дополню Ваш комментарий. Всё дело во взрывателе, само ВВ подорвать без устройства инициирования очень трудно, возьмите тротиловую шашку, бросайте её в стену, бейте молотком-ничего не произойдёт, но если у Вас есть КД, то нет ничего проще. Снаряд в окснаре тоже должен упасть "правильно", самое опасное, когда он падает вертикально дном вниз (на попа), падает боком, взрывателем вниз-гораздо безопаснее. Но взрыв снаряда в канале ствола не приводит к взрыву БК, а вопрос обсуждался, почему одновременно взрывается БК и разрывает в хлам танки.
          1. tkhonov66 19 сентября 2014 16:05
            "...
            возьмите тротиловую шашку, бросайте её в стену, бейте молотком-ничего не произойдёт
            ..."
            .
            тротиловая шашка выдерживает попадание пули. Она крошится, но и не детонирует.
            tkhonov66
      4. romaniron 18 сентября 2014 15:50
        Скорее всего большая часть бронетехники противника была поражена системами залпового огня. При нанесении удара большой динамической силы сверху происходит либо детонация боеприпасов, либо срыв башни за счёт большой мощности взрыва.
      5. shasherin.pavel 19 сентября 2014 20:05
        Цитата: Kars
        версия с устаревшими боеприпасам имеет место быть

        В одном из роликов стрельбы артиллерии "ополченцев" было видно, что из 4 орудий на третьем залпе одно орудие перестало стрелять, у другого после выброса стрелянная гильза уже на земле продолжает гореть. радовало хотя бы то что именно это орудие продолжило стрельбу, значит снаряд из ствола всё таки вылетел... но где он тогда упал? Но относительно горящих танков: было время, когда в танковых войсках, прапора использовали взрывчатку из пакетов активной защиты использовали для глушения рыбы. Яркий пример тому доклад о состоянии армии после правления Ельциноидов. Не лучше дело и в Украине, активная броня выполняла роль "панцирных сеток" и не более. Да и танкистам не мешало бы за двадцать лет вспахать гусеницами Украинскую землю, хотя бы раз в год. А то услышишь сообщение, что при запуске двигателей танков сгорело 4 машины из 20, и диву даёшься, а огнетушителей у них хотя бы 4 на ангар не было...
      6. Евген_Василич 20 сентября 2014 02:17
        скорее всего, эти "танкисты" курят в машинах беспробудно, всякая ветошь и тряпки внутри, грязь, порванная проводка... Т-64 нельзя заводить без подогрева подогревателем уже при температуре ниже +15, а у раздолбаев, обычно, подогреватель в хреновом состоянии, и пожары, пожары, пожары... профессиАнализм этих горевояк ярко илюстрирует разувшийся танк на надолбе с работающим двигателем, а вы тут кордид-шмурдид... не осложняйте простое!!!
        1. З.О.В. 20 сентября 2014 09:54
          А командовать этими «нахтигалями» зареклись еще дедушки нынешних офицеров бундесвера.


    2. Vorlon 17 сентября 2014 18:51
      Хотел отдельно написать. Но правильно вопрос был задан. Так ПОЧЕМУ горели танки?
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. ispaniard 17 сентября 2014 18:53
          Эко старшина как тебя много в комментариях)))))
          1. Vorlon 17 сентября 2014 19:06
            Спасибо подсказали как стать менее заметнее.
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. WKS 17 сентября 2014 18:54
          Так удалите лишние.
          WKS
      3. Sid.74 17 сентября 2014 19:01
        Цитата: Vorlon
        Хотел отдельно написать. Но правильно вопрос был задан. Так ПОЧЕМУ горели танки?

        Танкисты-испытатели из Кубинки с грустной усмешкой сказали мне, что современные танковые войска «незалежной» – это какие-то бронекроватные части.

        Самое удивительное для профессиональных аналитиков это то, насколько бездарно украинские военные использовали имевшуюся у них бронетехнику. Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы. И ведь танки разрывались в клочья не среди уличных лабиринтов или в горных ущельях, а на степной равнине, где танк – объективно хозяин войны.

        Автор ответил на вопрос!Разгильдяйство,бездарное командование,кустарная зашита из кроватей,излишняя самоуверенность основанная на мифотворчестве и отсутствие реального опыта БД!Вот и причина почему они горят!
        1. mazhnikof.Niko 17 сентября 2014 19:21
          Цитата: Sid.74
          Автор ответил на вопрос!Разгильдяйство,бездарное командование,кустарная зашита из кроватей,излишняя самоуверенность основанная на мифотворчестве и отсутствие реального опыта БД!Вот и причина почему они горят!

          Абсолютно согласен.
          По моему мнению, автор дал развёрнутое объяснение - почему горели укро.пски.е танки! Но и старшину ГНОБИТЬ не надо. Не понял человек, что поделать! Давайте будем добрее - не в строю же.
          mazhnikof.Niko
          1. Sid.74 17 сентября 2014 19:33
            Цитата: mazhnikof.Niko
            Но и старшину ГНОБИТЬ не надо. Не понял человек, что поделать! Давайте будем добрее - не в строю же.

            Ни в коем случае,даже и не думал!Я было тоже хотел вопрошать,а где ж тайна-то за семью печатями?Может новый сверхсекретный РПГ постарался,ну типа новый РПГ-32 "Баркас" он же "Хашим"?А автор мысли свои прозаично высказал и указал на простые объективные причины! hi
        2. mazhnikof.Niko 17 сентября 2014 19:21
          Цитата: Sid.74
          Автор ответил на вопрос!Разгильдяйство,бездарное командование,кустарная зашита из кроватей,излишняя самоуверенность основанная на мифотворчестве и отсутствие реального опыта БД!Вот и причина почему они горят!

          Абсолютно согласен.
          По моему мнению, автор дал развёрнутое объяснение - почему горели укроп.ские танки! Но и старшину ГНОБИТЬ не надо. Не понял человек, что поделать! Давайте будем добрее - не в строю же.
          mazhnikof.Niko
        3. oenaraevskija 17 сентября 2014 19:40
          На "броне", для её защиты должна быть пехота (2 автоматчика, хотя бы 1 снайпер и 2 гранатомётчика). Особенно в условиях населённого пункта. А по прямой в поле танк должен на полной ходить "змейкой". Тогда у экипажа есть возможность выжить. Ну, и наводчик, должен не мух ловить (вместе с командиром), а, стрелять. С УВАЖЕНИЕМ, бывший (взводный)ротный (Т-62), Т-80.
          oenaraevskija
          1. Rider 17 сентября 2014 19:51
            Цитата: oenaraevskija
            На "броне", для её защиты должна быть пехота (2 автоматчика, хотя бы 1 снайпер и 2 гранатомётчика)

            позволю себе поправку
            не "на броне" а вокруг брони рассыпным строем, либо прикрываясь этой самой бронёй одновременно её же и защищая
            а "на броне" пехота только перемещается
            и учитывая что ракета ПТРК летит к цели несколько секунд у экипажа (заранее предупреждённого пехотой) есть реальный шанс сманеврировать
            к сожалению этого нельзя успеть при обстреле из РПГ
          2. Pnempen83 18 сентября 2014 15:38
            Уважаемый! Вы читали Боевой устав? Какая на...х змейка!!!! Боевой порядок-боевая линия! Куда оттуда дернешься? Не все воронки обойдешь. Когда идешь за огневым валом, пехоту с брони просто ветром сдует, а сзади еще стараются врагу помочь-стреляют по бакам, брезентам, ЗИПам и т.д. А если идешь в бронированном боевом порядке-вообще никуда не свернуть. Справа слева Бехи (БТРы) и пехота у пятого катка. Какая змейка? Удав на шее...
            Pnempen83
        4. svp67 17 сентября 2014 20:10
          Цитата: Sid.74
          Автор ответил на вопрос!
          И все же не соглашусь... То,что говорит автор больше похоже на политические лозунги, а не на разбор причин
          Цитата: Sid.74
          Разгильдяйство

          А в первые дни, да и сейчас у ополченцев много собранности? Сколько было случаев когда ополченцы просто бросали позиции...
          Цитата: Sid.74
          бездарное командование,

          Тоже как то не понятно, если разобрать их планы, то они достаточно правильны...
          Цитата: Sid.74
          кустарная зашита из кроватей

          Стоит вспомнить армию СССР и РФ в недавних конфликтах, там мешки с песком и ящики применяли, и всё остальное, что было под рукой, лишь бы защитится...то есть это то же не факт,
          тем более, что на вооружении ВСУ были и вполне современные образцы вооружения
          Цитата: Sid.74
          излишняя самоуверенность основанная на мифотворчестве и отсутствие реального опыта БД
          да это как то может объяснить причину, но вопрос почему у нас это вызывало желание собраться и победить, а они массово бегут. Вот тут ответ на поверхности, их посылают туда на войну с Россией и русской армией, для освобождения Донбасса, а по приезду они видят, что на противоположной стороне люди Донбасса и население не очень то желает, что бы их так освобождали, вот и начинается "брожение". именно этим объясняется почему украинцы так быстро и без боя сдали Крым, те кто там служил отлично знали за кого и за что стоит местное население. Но это не объясняет главного "ПОЧЕМУ ГОРЯТ ТАНКИ". Так картины разгрома танков, как в отдельности, так и в составе подразделений действительно ставят много вопросов. Это если еще и учесть, что по ним то еще и во всю силу не работала не авиация, не артиллерия...
        5. Genry 17 сентября 2014 21:22
          Автор упустил факт пустых коробок динамической защиты.
        6. ps-1972 17 сентября 2014 23:19
          Можно ответить более емко - не хочешь кормить (одевать, обучать и т д) свою армию , будешь иметь то что имеет украина.......
          Есть повод задуматься!!!
          Пара беллум никто не отменял!
        7. Pilat2009 18 сентября 2014 19:47
          Цитата: Sid.74
          Автор ответил на вопрос!Разгильдяйство,бездарное командование,кустарная зашита из кроватей

          Извиняйте,как кровать могла справоцировать взрыв?
          Да и бездарное командование не имеет отношения к физическим процессам.
          Возможно виновата конструкция,не отвечающая сегодняшнему дню.Хотелось бы посмотреть результаты полигонных испытаний конструкции при обстреле современными средствами поражения
          1. Евген_Василич 20 сентября 2014 02:34
            нормально там все! корпуса отстреливаются и проходят эти испытания положительно! ну и башни тоже...
            техника в руках дикаря - груда металла!
        8. Suhow 18 сентября 2014 23:15
          за 23 года независимости Украины,наша элита продала вооружений почти все что имело ценность в глазах покупателей,отношение к армии тоже было остаи про танки точным.менты были в фаворе,впрочем и их обгадили(за это статье +)правильно написано.Далее новая власть и ее приспешники посчитали ,что взяв нахрапом банковую так же будет и с Востоком,но облажались,а чтоб удержаться у власти и оправдать свои действия в ато послали всех кого получается стараясь замазать их кровью так будет надежней.Но что будет далее?ящик Пандоры -открыт,скоро у нас выборы и уже во всю сми пишут о лидерах блок поросенка ,партия шляшка,е бют ,в общем ктото уже успел срубить деньжат на крови.Меня интересует если к примеру тот-же правый сектор имея опыт и некоторое оружие не согласится с результатами и будет протеставать Активно-что будут делать?Есть шанс появится отрядам батьки Пороха,Яйценюха и тд.про танки-горят потому что старые,необорудованы защитой неопытность экипажей,нежелание некоторых воевать,насколько помню потери бт в 1 чеченскую были и по причине отсутствия на технике блоков динамическрй защиты.У нас многие говорят что это еще начало...В данное время борются за власть-Порошенко,Яценюк,Тимошенко,Ляшко(по сми-13 процентов)-остальные послабее.Какова черта этих бойцов?Черта за которую они не пойдут?Но читать статью начал тоже по причине горения танков.
    4. WKS 17 сентября 2014 18:53
      Цитата: svp67
      Автор, так ПОЧЕМУ же горели танки на востоке Украины? Вопрос так и не раскрыт...
      И бросаться словами
      При этом вояки с фашистской символикой потеряли убитыми больше, чем Советская Армия за все время афганской войны в тяжелейших горно-пустынных условиях.

      не имея конкретных фактов не стоит.

      Ответов на эти вопросы он не знает, но любит писать статьи.
      WKS
    5. domokl 17 сентября 2014 18:54
      Цитата: svp67
      не имея конкретных фактов не стоит.

      Мне кажется,что в принципе по потерям автор близок к истине..Но реально действительно нет данных.А танки горели потому,что по ним стреляли и ...попадали feel
      1. mazhnikof.Niko 17 сентября 2014 19:28
        Цитата: domokl
        А танки горели потому,что по ним стреляли и ...попадали


        "Краткость - сестра таланта"(С) Это тоже объяснение и, даже, как сейчас говорит молодёжь - улыбнуло.
        mazhnikof.Niko
      2. Комментарий был удален.
      3. svp67 17 сентября 2014 20:39
        Цитата: domokl
        А танки горели потому,что по ним стреляли и ...попадали
        и не поспоришь...верно. Где тысячи танков Украины? - Они сгорели.
        1. shasherin.pavel 19 сентября 2014 22:05
          Цитата: svp67
          Они сгорели.

          Сгорели десятки, а сотни списали, когда они металлоломом продолжали лежать в утильсырье. Некоторые сгорели, когда их пытались завести после десятилетнего простоя.
      4. shasherin.pavel 19 сентября 2014 22:03
        Цитата: domokl
        то по ним стреляли и ...попадали

        А в них БК и ГСМ, но если выкинуть БК и ГСМ то кому он нужен этот танк если его разули так?
    6. BYV 17 сентября 2014 18:56
      Нет, так - то все правильно... Но статья обо всем... и ни о чем.
      BYV
      1. Sandi 17 сентября 2014 19:46
        Присоединяюсь +. Весьма поверхностный опус.
        Sandi
    7. алексеев 17 сентября 2014 18:59
      Цитата: svp67
      Вопрос так и не раскрыт...

      hi
      Ну, военно-технически вопрос автор и не пытался раскрывать. да, возможно, он и не подготовлен этим заниматься.
      И со стороны политико-организационной америки не открыл: и коню понятно, что овладение БТТ и военным делом требует определенного уровня подготовки и времени, мат. ресурсов и желания, с чем на Украине
      последние десятилетия проблемы. request yes
      1. svp67 17 сентября 2014 21:33
        hi
        А вот честно не понимаю, что же произошло. Ответ только один,состоянием мат.части и запасов ни кто не был обеспокоен и оно все просто пришло в негодность.
        Цитата: алексеев
        то овладение БТТ и военным делом требует определенного уровня подготовки и времени, мат. ресурсов и желания, с чем на Украине последние десятилетия проблемы.
        Но на стороне ополчения воюют те же украинцы, с той же подготовкой...но почему то успешнее. Вспомните стрелковскую "Нону"...Думаю, что осознание того, что ты защищаешь конкретно свой дом, во многом это объясняет...
    8. Наган 17 сентября 2014 19:05
      Цитата: svp67
      Автор, так ПОЧЕМУ же горели танки на востоке Украины? Вопрос так и не раскрыт...

      Согласен. По названию ожидал технический анализ, а тут, если убрать политинформацию (пусть даже с правильных позиций), то cтaтья ни o чeм.
    9. oenaraevskija 17 сентября 2014 19:32
      Я сам танкист. И знаю, как надо "убить" или "подбить" танк. Причём любой.
      oenaraevskija
      1. svp67 17 сентября 2014 21:13
        Цитата: oenaraevskija
        Я сам танкист. И знаю, как надо "убить" или "подбить" танк. Причём любой.
        Эка невидаль, ответ то прост, в него надо просто попасть чем либо противотанковым, а вот как это сделать уже другой вопрос
    10. Alibekulu 17 сентября 2014 20:32
      Почему горели танки в Донбассе?
      soldier
      Цитата: svp67
      Вопрос так и не раскрыт...
      Потому что там стали действовать профессиональные рассеянские "засланцы", а им противостояли украинские ополченцы. Ресурсы РФ и Украйны не сопоставимы, что и показало контрнаступление "ополченцев". К тому же, у россиян уже есть опыт чеченских компаний. Украйнская армия же плод "ошибок трудных" получает прямо сейчас, со всеми вытекающими..
      1. svp67 17 сентября 2014 20:44
        Цитата: Alibekulu
        Потому что там стали действовать профессиональные рассеянские "засланцы", а им противостояли украинские ополченцы
        Вот он ответ, а мы тут голову ломаем... Спасибо. Теперь осталось как то разъяснить, как так получилось, что 45000 группировку смогла разбить 15000 и всё. Слова про боевой опыт уже не проходят, армия Украины всё лето, только тем и занималась, что его набирала, а наша уже давненько не с кем не воевала...И причем весь разгром был осуществлен при ПОДАВЛЯЮЩЕМ преимуществе противника в бронетехнике и АБСОЛЮТНОМ в авиации...
        1. Alibekulu 17 сентября 2014 21:34
          Цитата: svp67
          Вот он ответ, а мы тут голову ломаем... Спасибо.
          Всегда пожалуйста hi
          Цитата: svp67
          Теперь осталось как то разъяснить, как так получилось, что 45000 группировку смогла разбить 15000 и всё.
          Дык вы лучше меня (инет-хомячка) всё знаете.
          Как на Калке, где 30 тыс. мунгалов погромили 80 тыс. русских.
          Профессионалы soldier - "Сухов. Ты ведь один целого взвода стоишь, а то и роты"- (из кинофильма "Белое солнце пустыни")
          Цитата: svp67
          Слова про боевой опыт уже не проходят, армия Украины всё лето, только тем и занималась, что его набирала
          Армию Украйны 23 года гробили, а тут она за полгода, должна восстановить свою боеспособность?!
          Цитата: svp67
          а наша уже давненько не с кем не воевала..
          У вас есть нефть и газ, т.е. рычаги позволяющие содержать армию, в более и менее бое готовом состоянии. Опять же Чечня - I и II. Ну 08.08.08, которая показала в неприглядном свете состояние армии, что привело к тому что Кремль начал уделять пристальное внимание к ней.
          Цитата: svp67
          И причем весь разгром был осуществлен при ПОДАВЛЯЮЩЕМ преимуществе противника в бронетехнике и АБСОЛЮТНОМ в авиации...
          Вы же проффи (и вроде не "урашник" и сами всё понимаете лучше меня. Насчёт АБСОЛЮТНОМ в авиации - украйнские ВВС, в нынешнем её состоянии, сложно назвать авиацией. Ну и "буки" с военторга, даже "Боинг" вон завалили..
          1. andj61 17 сентября 2014 22:48
            Цитата: Alibekulu
            Цитата: svp67
            Теперь осталось как то разъяснить, как так получилось, что 45000 группировку смогла разбить 15000 и всё. Дык вы лучше меня (инет-хомячка) всё знаете.
            Как на Калке, где 30 тыс. мунгалов погромили 80 тыс. русских.

            Интересно, кто же точно знает, что было на Калке, где эта Калка вообще находится, и сколько войск с той и другой стороны было? Это сплошные легенды, о которых историки который век спорят. Не очень удачный пример.
            Цитата: Alibekulu
            Профессионалы - "Сухов. Ты ведь один целого взвода стоишь, а то и роты"- (из кинофильма "Белое солнце пустыни")

            Ну да, профессионалы! Имея такое преимущество в бронетехникеращать внимания на противодействие противника. Они и не обращали, пока эта техника не была бездарно подставлена под уничтожение, или вообще сдана. Помните сообщение, когда за танком на жигулях и мотоциклом гонялись? Или видио, как танк от Нивы убегает. А там не профи были, а обычные работяги.
            Если бы туда пришли профи во все звенья - особенно в звено высшего управления и планирования, то укроВС давно бы были уничтожены.
          2. 11111mail.ru 18 сентября 2014 05:19
            Цитата: Alibekulu
            Как на Калке, где 30 тыс. мунгалов погромили 80 тыс. русских.

            1. И где сия речка находилась? Современное её название? Или пересохла?
            2. Эти "околоисторические" цифры можете не сомневаясь уменьшить раз в 10 и получите достоверный результат.
            11111mail.ru
          3. T80UM1 18 сентября 2014 10:25
            Цитата: Alibekulu
            Как на Калке, где 30 тыс. мунгалов погромили 80 тыс. русских.

            http://army.armor.kiev.ua/hist/prevosxod.shtml если кратко:
            Клаузевиц: "Если мы рассмотрим без предубеждения историю современных войн, то будем вынуждены сознаться, что численное превосходство с каждым днем приобретает все более и более решающее значение; поэтому правило быть возможно сильным в момент решительного боя в настоящее время мы должны ценить несколько больше, чем когда бы то ни было раньше". Армии в наши дни настолько стали схожи между собой и вооружением, и снаряжением, и обучением, что между лучшими из них и худшими особо заметного различия в этом отношении не существует."
            Цитата: Alibekulu
            Армию Украйны 23 года гробили, а тут она за полгода, должна восстановить свою боеспособность?!

            как бы пафосно не звучало - идея решает, кто более прав тот побеждает в данном случае правы ополченцы/"засланцы" (русские). Поскольку исторически данная территория не Украина..
            Цитата: svp67
            Теперь осталось как то разъяснить, как так получилось, что 45000 группировку смогла разбить 15000 и всё
            потому что за ними правды нет
            Цитата: Alibekulu
            профессиональные рассеянские "засланцы"

            завидно становится да? когда некоторые могут хорошо воевать за идею???
            1. romb 18 сентября 2014 11:21
              У Вас неверная ссылка. Так будет правильней: http://army.armor.kiev.ua/hist/prevosxod.html
              потому что за ними правды нет

              завидно становится да? когда некоторые могут хорошо воевать за идею???

              Давайте перестанем писать ерунду о высших материях – правда-шмавдра, идея и прочая чушь. В сегодняшних конфликтах, когда полем боя рулят технологии и грамотный командный состав, личные психоэмоциональные состояние отдельной боевой единицы сведено к минимуму. На деле, правильное стратегическое планирование плюс верная реализация своих тактических преимуществ как раз и являются залогом побед в условиях современных конфликтов. Всем итак понято, что если бы это были какие-то там обычные ополченцы, действующие без масштабной поддержки извне, то их, даже такая армия как Украинская, вынесла бы за считаные недели.
              1. Setrac 18 сентября 2014 16:32
                Цитата: romb
                В сегодняшних конфликтах, когда полем боя рулят технологии и грамотный командный состав, личные психоэмоциональные состояние отдельной боевой единицы сведено к минимуму.

                Однако ВСУ проиграли при тотальном превосходстве в авиации, в артиллерии, в логистике наконец то. Торжество духа над телом.
              2. T80UM1 19 сентября 2014 09:16
                Цитата: romb
                В сегодняшних конфликтах, когда полем боя рулят технологии и грамотный командный состав, личные психоэмоциональные состояние отдельной боевой единицы сведено к минимуму.

                Чечня один, чечня 2? Афганистан для НАТО...
            2. Alibekulu 18 сентября 2014 15:52
              Цитата: T80UM1
              Клаузевиц: "Если мы рассмотрим без предубеждения историю современных войн, то будем вынуждены сознаться, что численное превосходство с каждым днем приобретает все более и более решающее значение; поэтому правило быть возможно сильным в момент решительного боя в настоящее время мы должны ценить несколько больше, чем когда бы то ни было раньше". Армии в наши дни настолько стали схожи между собой и вооружением, и снаряжением, и обучением, что между лучшими из них и худшими особо заметного различия в этом отношении не существует."
              И?
              Цитата: T80UM1
              как бы пафосно не звучало - идея решает, кто более прав тот побеждает в данном случае правы ополченцы/"засланцы" (русские). Поскольку исторически данная территория не Украина..
              Монголо-татары завоевали Русь потому, что были правы?! И смогли сделать это потому, что исторически данная территория - Монголия?!
              Цитата: T80UM1
              потому что за ними правды нет
              Помогла корейцам "правда", когда монголы в ХIII в. завоевали Корею?! И, где была твоя "правда", когда Корею захватил Китай, Япония?!
              Да даже современное разделение Кореи. Фактически это было сделано в интересах противоборствующих блоков. И мнения простых корейцев никто и не спрашивал.
              Так и на Юго-Востоке, никто и не вспоминал о "федерализации" пока её подкинул Кремль. Да и сам Стрелков отмечал, что местное население не стремится в ополчение? Да и застрельщики "правды" почему-то российские граждане Стрелков, Бородай и Бабай, а не местные жители.. request
              Цитата: T80UM1
              завидно становится да? когда некоторые могут хорошо воевать за идею???
              Украинцы, такие как Аким воюют за идею "Единой и неделимой Украйны". Причём Аким - грек. soldier
              Чему завидовать?! Дурости и скудоумию Кремля?! То, что на ровном месте, одним своим решением, Вован-пасан превратил в недругов, лояльных и пророссийских до этого украинцев?!
              Если цинично, то в аннексии Крыма, и событиях на Юго-Востоке, можно увидеть плюсы для РК. Ближайшие 5-10 лет Кремлю, будет точно не до К-на. Вон и недавно ВВП знатно подхалимнул НАНу, Нигматулин может завидовать..
              1. Setrac 18 сентября 2014 16:35
                Цитата: Alibekulu
                онголо-татары завоевали Русь потому, что были правы?!

                Генетики доказали, что монголы Русь не завоевывали, так как их генетических следов в русских НЕТ. Если Русь кто и завоевывал, то к монголам и любой другой монголоидной нации он отношения не имел.
              2. T80UM1 19 сентября 2014 09:11
                Цитата: Alibekulu
                И?

                Сейчас численность решает больше.
                Цитата: Alibekulu
                Монголо-татары завоевали Русь потому, что были правы?! И смогли сделать это потому, что исторически данная территория - Монголия?!

                Кто сильный тот прав. Вроде простые истины, а доходит как до жирафа...
                Цитата: Alibekulu
                Помогла корейцам "правда", когда монголы в ХIII в. завоевали Корею?! И, где была твоя "правда", когда Корею захватил Китай, Япония?!

                У тебя мания сводить все к нациям я вроде не переходил, чем человек более обижен тем он все сводит сам знаешь к чему... для тугодумов-туркофилов монголы или китайцы Корею не завоевывали в отличие от Японии... А казахам помогла правда когда вырезали Отрар, и все прочие прелести окупации? когда 100 тыс монголов разгромили 600 тыс армию маверанахра?? ПС или ты себя к монголам причисляешь? )))

                Цитата: Alibekulu
                Так и на Юго-Востоке, никто и не вспоминал о "федерализации" пока её подкинул Кремль. Да и сам Стрелков отмечал, что местное население не стремится в ополчение? Да и застрельщики "правды" почему-то российские граждане Стрелков, Бородай и Бабай, а не местные жители..

                Зато все граждане незалежной стремятся на фронт для разгрома врага))) все для фронта все для победы, кричат они направляясь к бабушке (Псаки) в РФ)))) стоят на смерть за идею неделимой попутно грабя и мародерствуя)))
                Цитата: Alibekulu
                Украинцы, такие как Аким воюют за идею "Единой и неделимой Украйны". Причём Аким - грек.

                А другие например Захарченко, воюют против и? Кстати отец Акима был за ввод российских войск, он сам писал...
                Цитата: Alibekulu
                Чему завидовать?! Дурости и скудоумию Кремля?! То, что на ровном месте, одним своим решением, Вован-пасан превратил в недругов, лояльных и пророссийских до этого украинцев?!

                Лояльные которые "братьев" на ножи орали??? Или лояльные которые УНСО в Чечне, или которые в Грузии воевали, ты уж определись...
                Цитата: Alibekulu
                Если цинично, то в аннексии Крыма, и событиях на Юго-Востоке, можно увидеть плюсы для РК. Ближайшие 5-10 лет Кремлю, будет точно не до К-на. Вон и недавно ВВП знатно подхалимнул НАНу, Нигматулин может завидовать..

                если цинично хлеб и его семья будут оставаться в орбите кремля, поскольку ему гарантировали сохранность власти семьи после его отхода от дел сам понимаешь кто гарантировал... И все твои национальные поводы для гордости можно смело перекрывать банальным расчетом... а кто воспротивится этому, то есть судьба Украины...
                1. Комментарий был удален.
                2. Alibekulu 19 сентября 2014 12:01
                  Цитата: T80UM1
                  Сейчас численность решает больше.
                  А как же request твоё же - T80UM1: как бы пафосно не звучало - идея решает, кто более прав тот побеждает
                  Цитата: T80UM1
                  доходит как до жирафа...
                  Да, мы жирафы такие..
                  Цитата: T80UM1
                  Лояльные которые "братьев" на ножи орали??? Или лояльные которые УНСО в Чечне, или которые в Грузии воевали, ты уж определись...
                  Отвечу копиастом: Бандера признан нацистким преступником да. Но из за блохи тулуп не сжигают. Не все украинцы входят в УНА УНСО, как и не все русские скинхеды. (От себя добавлю, как и не все корейцы едят собак)
                  Цитата: T80UM1
                  если цинично .. ему гарантировали.. сам понимаешь кто гарантировал... И все твои национальные поводы для гордости можно смело перекрывать банальным расчетом... а кто воспротивится этому, то есть судьба Украины...
                  Насчёт "Судьбы Украйны" ну попробуйте, сделайте?! А там посмотрим, кто, чего и почём.. Я, лично придерживаюсь концепции А. Тойнби "Вызов - Ответ". И если казахи заслуживают суверенитета и независимости, то они его отстоят её, независимо от кто там, кому дал, какую-либо гарантию. По мне, так именно сам народ и его решимость до конца, вплоть до, с оружием в руках отстаивать самостоятельность, является той самой главной гарантией. Ежели нет, то "горе побеждённым" и казахи сами будут виноваты..
                  Р.S. А так, коротко, ёмко, логично good всё Ромб описал..
                  1. T80UM1 19 сентября 2014 13:18
                    Цитата: Alibekulu
                    идея решает, кто более прав тот побеждает
                    - идея империи
                    Цитата: T80UM1
                    Кто сильный тот прав.
                    - Россия сильнее
                    Выбирай на вкус, и в том и в другом случае чаша весов не на стороне Украины

                    Цитата: Alibekulu
                    Но из за блохи тулуп не сжигают.

                    а тут будет работать твой любимый "шведский синдром" wink очень хороший способ в отношении тех кто кусает руку котороая кормит и лижет сапог который его пинает

                    Цитата: Alibekulu
                    И если казахи заслуживают суверенитета и независимости, то они его отстоят её, независимо от кто там, кому дал, какую-либо гарантию.

                    За всю историю совместного проживания они ее заслуживают, никто и не спорит (даже Путин), но есть один момент в отношении сильных, либо ты с ними или по крайней мере не мешаешь им и палки в колеса не вставляешь. Поэтому я удивляюсь почему тебя собственно беспокоит судьба Украины? На Казахстан кроме оголтелых нациков (вроде шымкентских) и жирика которого здесь опустили никто вроде не претендует. Нет повода для беспокойства.
                    Цитата: Alibekulu
                    (От себя добавлю, как и не все корейцы едят собак)

                    зато все казахи едят лошадей feel и это дикость в Европе и в Штатах и кое где еще...
                    1. Alibekulu 19 сентября 2014 21:33
                      Цитата: T80UM1
                      а тут будет работать твой любимый "шведский синдром" очень хороший способ в отношении тех кто кусает руку котороая кормит и лижет сапог который его пинает
                      Алёша, тебя нае.. lol (обманули)
                      Это не "Стокгольмский синдром" wink
                      Ты береги себя. И перед действом помой тщательно сапоги и хорошенько почисти зубы после..
                      Цитата: T80UM1
                      зато все казахи едят лошадей и это дикость в Европе и в Штатах и кое где еще...
                      Казы и карта - наша еда!?!
                      Гейропейцы и пиндocы, что с них взять, убогих fool
                      Они даже не догадываются, что потеряли..
                      Частушка русской девочки, на одном из мероприятий:
                      А, казахи не дураки
                      любят вкусные тамаки
                      баурсаки, куырдаки, бешбармаки..
                      Цитата: T80UM1
                      За всю историю совместного проживания они ее заслуживают, никто и не спорит (даже Путин)
                      Не соглашусь. Смотря в какие периоды истории. Были моменты, где недостойны, а где да, заслужили..
                      Примерно год назад у меня был разговор с доктором наук. Его друг в настоящее время плотно работает в архивах. Прибывает от прочитанного в лёгком шоке. Оказалось, что многие из казахского пантеона исторических деятелей, строчили банальные доносы в колониальную администрацию. У нас даже был определённый дискус - я считаю, что не смотря на всю мерзость этих переписок, их необходимо опубликовывать. В конце концов эта наша история, какая она ни была. И в этом тоже есть "урок истории". Мой оппонент же считает, что ни в коем случае, так как история несёт в себе "идеологическую функцию", и наносит ущерб казахской истории. Кстати, и О.Сулейменова есть упоминание о том, грамотность в казахские степи пришла в виде доносительства.
                      В 20-30-х гг. достаточно большая часть казахской “интеллигенции” массово использовала доносы, как средство политической борьбы.
                      А из недавнего прошлого - Манаш Кабашевич Козыбаев, всеми уважаемый и авторитетный историк, писал "докладные" на Н.Масанова.
                      Заслуживают ли "писатели" ещё большой вопрос.
                      Да если где-то переврал, поправьте..
                      Позже дополню.. звиняйте за хромой слог.
                3. romb 19 сентября 2014 15:53
                  Сейчас численность решает больше.

                  Арабы тоже думали, что их численное превосходство является гарантией победы над Израилем (в войне Судного дня), или же хотя бы вспомните результаты первой Чеченской. Как раз-таки, сейчас численность не имеет того ключевого значения что имела раньше. И то, этот тезис, в целом, довольно спорный, в качестве примера – завоевание конкистадорами Америки. На сегодня гораздо важнее: стратегическая мысль (цели и приоритеты), тактическая реализация на местах (методы и способы), уровень технологического превосходства и материально-технические возможности сторон. Сегодняшние конфликты выигрывают хорошо подготовленные профессионалы и ресурсы национальных экономик.
                  Кто сильный тот прав.....

                  Я так понимаю: правда - в силе, брат? Неужто все так просто? Вы меня извините, но это отдает чем-то вроде: не сопротивляйся - только хуже будет. Успокойся, и попробуй получить удовольствие.
                  А казахам помогла правда когда вырезали Отрар, и все прочие прелести окупации? когда 100 тыс монголов разгромили 600 тыс армию маверанахра?? ПС или ты себя к монголам причисляешь? )))

                  belay lol Вот ведь что интересно: обороняли Отрар – как Кипчаки так и небольшая часть Найманов, осаждали – Жалаиры, Кереиты и Дуглаты во главе с Чингизидами (Торе). Из чего следует, что обе стороны данного противостояния как раз-таки и являются предками современных Казахов. Считайте что это были внутри-Казахские тёрки wink
              3. goose 19 сентября 2014 11:49
                Цитата: Alibekulu
                Так и на Юго-Востоке, никто и не вспоминал о "федерализации" пока её подкинул Кремль. Да и сам Стрелков отмечал, что местное население не стремится в ополчение? Да и застрельщики "правды" почему-то российские граждане Стрелков, Бородай и Бабай, а не местные жители..

                Проблемы копились, потому что Украина не выполняла свои обязательства перед населением, как государство. Отсюда коррупция, неэффективность, распилы, отсутствие законности, несправедливое распределение доходов, рост соц неравенства и неравномерное развитие регионов + перманентно верхушка власти, не выражающая мнение большинства.
                А народу всего-то хотелось демократии, диктатуры большинства...
              4. Комментарий был удален.
          4. старик54 18 сентября 2014 21:18
            Цитата: Alibekulu
            Ну и "буки" с военторга, даже "Боинг" вон завалили..

            ну а вот за эту фразу, , с удовольствием бы тебе питак разбил, лично! Шестёрка амеровская! angry
            1. Alibekulu 18 сентября 2014 21:22
              Цитата: старик54
              ну а вот за эту фразу, , с удовольствием бы тебе питак разбил, лично! Шестёрка амеровская!
              В чем проблем.Разбей, лично. Али тока пиzдеть горазд, старпёр.. request
      2. третий 19 сентября 2014 23:19
        В Чечне и правосеки воевали...
        третий
    11. шурик 17 сентября 2014 20:39
      Автор видно так же не далёк, как и те бандеры!!!! ТУПАЯ СТАТЬЯ!!
    12. Tankomaster 17 сентября 2014 21:38
      Статья просто для затравки.
      1. Воюют люди, а танки это железо, которое в руках дикаря груда металлалома.
      2. Подготовленные танкисты в бой не пошли, так как они этнические русские... выводы делайте сами, как воюют "свидомиты", хотя танки они используют, на 10%, но это танки... так что опасность представляют.
      3. Танки надо постоянно, обслуживать, а на Краине этого практически небыло, а все что было новое сделано, типа БМ "Булат", тоже надо уметь применять.
      4. ДЗ не на всех машинах было заложено, а то что было уже давно просрочено по срокам хранения.
      5. Снаряды и заряды, просрочены, все еще советского производства.
      6. Но и наиболее ушлые сами подрывали свои танки чтобы к ним не было придирок, что он бросил целый танк.
      7. А то что в основном подрывались Т-64, так их больше всего, но есть и 72, их меньше, но все танки построены по единой концепции.
      1. bruss 19 сентября 2014 12:48
        Т-64 и Т-72 различаются автоматами заряжания.
    13. Beaster 17 сентября 2014 21:57
      От чего же так танки в Донбассе горят,
      От чего в Новороссии всё полыхает.
      У дорог истязатели-украинцы стоят,
      И колонну ГП поджидают.

      Но не встать на пути им свинцовой стеной
      Всё равно их порвут ополченцы-герои,
      Всё равно они путь свой пройдут боевой,
      Новороссию снова отстроят.

      (На мотив песни "От чего так в России берёзы шумят.")
      Beaster
      1. kayman4 18 сентября 2014 05:34
        1) Комисия ГАБТУ показала что осноная причина срыва башни танокв Т-34 - это... подрыв неполных баков саляры, а не взрыв БК:)
        2) Даже с просроченными снарядами (а именно такими воевали в Ираке, Чечне и воюют в Сирии -корпуса 72 как правило оказываются целыми -исключения подрывы на мощных фугасах.
        3) Вполне возможно, что часть Т-64 подрывали сами ВСУ -причина проста Т-64 оказались непригодны для "грязных" военных условий, и при минимальной техподержки просто загибались.

        Ну а снаряды -снаряды -на Цуголе заряд предназначенный на уничтожения самопроизвольно загорелся в кузове машины просто когда ту тряхнуло как следует на ухабе :)
    14. Jovanni 18 сентября 2014 07:22
      ...Почему машины, спроектированные когда-то знаменитым Александром Морозовым и открывшие новую страницу в танкостроении, горят, как спички?

      Автор, видимо, не знает. Простое изложение событий на Украине ответа на этот вопрос не дает. Опять же, вспоминаются старинные вопросы, почему наши танки, так широко распространенные по миру, при встрече с более-менее подготовленным противником берут на себя в основном функции мишеней? Наши современные войска вооружены почти такой же техникой, а вдруг воевать придется? Ау, "Армата"!
      1. kayman4 19 сентября 2014 10:15
        Хех, а Вы сравните противников в одинаковых категориях. Тот же ИГИЛ стал херачить иракские Абрамсы ничуть не хуже другой техники.
    15. Гжегош 19 сентября 2014 11:55
      Есть такой сайт - ArtOfWar. Создавал его старший прапорщик - афганец, потом пошли публикации по всем горячим точкам, в том числе и по Украине. Автор - Жирохов Михаил Александрович. Думаю, что сведения у него далеко не полные, но только погибших на н.м. -1009, пропавших без вести - 300. Если смотреть по дням - 14 июня 55 погибших, 11 июля - 44 и т.д. В Афгане только пару раз были такие дневные потери, в т.ч. во время Панджшера 84 года в 682 мсп.
    16. Михаил_59 19 сентября 2014 18:33
      Цитата: svp67
      Автор, так ПОЧЕМУ же горели танки на востоке Украины?

      Дак автор сам спрашивает, а не отвечает ))

      ЗЫ Уважаемые знатоки-танкисты, расскажите пожалуйста, как ведет себя динамическая защита наших танков при:
      1) обстреле из стрелкового оружия?
      2) обстреле из крупнокалиберного пулемета?
      3) попадании ОФ-снаряда?
    17. Комментарий был удален.
    18. Mih 25 января 2015 22:01
      не имея конкретных фактов не стоит.

      Факты и только факты. А восток дело хитрое - может горели, а может и нет.
      Mih
  2. Роман 1977 17 сентября 2014 18:46
    Блин, ну не было танков у кошкодава Бандерки, Шлюхевича и дУПА...Не доверяли их немцы своим холуям, Вот и не умеют они их (слава Богу!) грамотно использовать. Зато потом начинают выдумывать (хотя, если это правда, то замечательно)

    Военные эксперты, оценивая состояние большинства оставшихся в строю машин, отмечают, что они давно морально устарели. На них стоят легко подавляемые средства связи, примитивные по современным меркам приборы ночного видения, неэффективные системы управления огнем, запчасти к которым давно уже не производятся.
    Сроки эксплуатации навесной динамической защиты типа "Контакт" истекли еще в 90-е годы, и поэтому она срабатывает, что называется, через раз или вообще не реагирует на атакующие боеприпасы.

    То же самое с боекомплектом: снаряды - с истекшими сроками хранения.
    Кстати, похоже, украинские танкисты вообще не изучали опыт ведения боевых действий на территории бывшего СССР. В Нагорном Карабахе, Таджикистане и Северном Кавказе танкисты, зная об уязвимости имеющейся боеукладки, старались загружать заряды и снаряды только в автоматы заряжания. Во время боевых действий на Донбассе, наоборот, "набивка" танков была максимальной, причем, по некоторым данным, предпочтение отдавалось осколочно-фугасным боеприпасам. А, если учитывать, что у многих танков не было исправно противопожарное оборудование, то даже самое незначительное возгорание внутри машины приводило к фатальным последствиям.
    Отдельно нужно отметить, мягко говоря, недостаточный уровень подготовки личного состава, причем, речь идет не только о мобилизованных военнослужащих, но и об офицерах. К тому же, все больше танкистов из-за высоких потерь стали опасаться воевать на своих боевых машинах.
    Вон укро-танкисты уже дровами себя защищают, похоже кроватные сетки кончились
    1. domokl 17 сентября 2014 18:57
      Цитата: Роман 1977

      Военные эксперты, оценивая состояние большинства оставшихся в строю машин, отмечают, что они давно морально устарели.

      Ага...Только почему то они устарели в руках укропов...а вот у ополчения вполне современные машины из этих старичков получаются... soldier
    2. voyaka uh 17 сентября 2014 19:02
      Мне понравился Ваш анализ. Я пришел к примерно таким же выводам.
      Пол-года назад украинская армия существовала только номинально,
      на бумаге, учений не было, вся техника ржавела на складах.
      Тем не менее, они смогли завести танки и пустить в бои. Катастрофические
      по потерям по перечисленным Вами причинам.
      Но, знаете, проигрывающий обычно учится на своих ошибках,
      а побеждающий витает в облаках славы... Не удивлюсь, если еще через
      год танковые бои будут идти на равных. Так что не стал бы расслабляться.
      1. Rider 17 сентября 2014 19:27
        Цитата: voyaka uh
        Мне понравился Ваш анализ. Я пришел к примерно таким же выводам.

        полностью согласен и с Романом и с вами
        такие выводы приходят в голову всем кто болеменее в теме

        немного хочу добавить по наполнению украинского танкового БК
        действительно в чечне, в основоном, заражались только АЗ
        поскольку имелась возможность отойти на заниаемые позиции и дозарядиться
        на Ю/В же ВСУ столкнулось с многокилометровыми маршами растянутыми коммуникациями и отвратительным снабжением
        вот и забивали БК танков под завязку
        что же касается типа БП то по началу встреча с танками ополчения была почти нереальна (из за их отсутствия у ополченцев) по этому и предпочитали ОФ снаряды

        что же касается боев через год, то вряд ли хунта протянет столько, у них зима на носу, по этому они просто вынужденны будут атаковать в ближайшее время
        для того и силы подтягивают
        всё решиться до осени
        либо ВСУ отожмет ополченцев до границ России (что маловероятно)
        либо осенняя грязь затормозит контрнаступление ВСН
        1. evilrussian 18 сентября 2014 09:36
          всё решиться до осени

          Как бы уже почти октябрь. Уже заморозки пошли.
          evilrussian
      2. Siberiya 17 сентября 2014 19:33
        На равных. кого обучат и в какое время и притом необстрелянных. При всем уважении чушь говорите. Жирный минос
      3. 77bob1973 17 сентября 2014 19:40
        Через год от танков Украины останется одно воспоминание, а в вермахте с Т-4 на "ТИГРА" переучивали пол. года,так что профессионалов у них как не было так и не будет...
        77bob1973
        1. psiho117 19 сентября 2014 02:19
          Цитата: 77bob1973
          Через год от танков Украины останется одно воспоминание


          Боюсь что это не так. Количество бронетехники на складах длительного хранения - колоссально.

          Скорее на Окраине закончатся экипажи, чем сами коробочки.
      4. APASUS 17 сентября 2014 19:51
        Цитата: voyaka uh
        Мне понравился Ваш анализ. Я пришел к примерно таким же выводам.Пол-года назад украинская армия существовала только номинально,на бумаге, учений не было, вся техника ржавела на складах.Тем не менее, они смогли завести танки и пустить в бои. Катастрофические по потерям по перечисленным Вами причинам.

        Разве это не было понятно сразу?
        Как только были первые сражения с участием танков ,было понятно что танки могут стрелять только по стационарной цели,то есть по домам.Бой в движении им не под силу,это говорит - в танки танкисты попали только перед боем,если вообще экипаж состоял из танкистов?
      5. Cherdak 17 сентября 2014 21:00
        Цитата: voyaka uh
        Катастрофические
        по потерям по перечисленным Вами причинам.


        А нехрен костры в танках разжигать! Сказано сухпай, так и не выпендривайся soldier
      6. Syrdon 18 сентября 2014 17:34
        следующего раза не будет, да и уже не на чем танковать.
    3. Связист 17 сентября 2014 19:35
      Вон укро-танкисты уже дровами себя защищают, похоже кроватные сетки кончились Если посмотреть на расположение "дров"-видимо танкисты спонтанно защищали место попаданий зарядов РПГ в танк. Если посмотреть на танк -с передней проекции вполне все есть и динамическая защита и броня, а вот с задней проекции , особенно в месте расположения боеукладки в бочину снизу-сзади-самое место куда надо попасть. Там ни динамической защиты нема, да и броня там тонкая. Так что только "дрова" и помогут-хотя снимки с "полей" показывают -не очень помогают.
      1. Olegovi4 17 сентября 2014 19:53
        Цитата: Связист
        а вот с задней проекции

        а вот с задней проекции танк должна защищать пехота! Это же ежу понятно- танк прикрывает пехоту, та- танк. Но видимо на укРуине хотят учиться на своих ошибках. Только "боюсь" танков с танкистами не останется пока на учатся.
        1. Rivares 17 сентября 2014 21:12
          По всем воспоминаниям наших танкистов в 41-43 годах пехота за танками не шла. Либо их артогнем отсекали, либо пулеметным... либо "дураков" не было. Этот факт подтверждается на всех командных звеньях от простых танкистов до генералов. Так что зашита зада танка та еще проблема. У немцев с пехприкрытием было четче, НО если если пехота не шла за техникой то атака часто останавливалась.
    4. Комментарий был удален.
    5. avl01 18 сентября 2014 07:22
      Обалдеть-из танка лесовоз сделали.С таким же успехом они могли бы повесить картон.Или дрова на зиму заготавливают?
  3. Чёный 17 сентября 2014 18:48
    "Почему горели танки на Донбассе?"

    Про международную обстановку и про текущий момент все понял...не понял- автор знает почему горели танки на Донбассе?
    1. ps-1972 17 сентября 2014 23:28
      Похоже знали куда-чем бить
  4. Megatron 17 сентября 2014 18:49
    И все же статья не дает ответа на вопрос, который сама и задает: "Почему горят так их танки" ?
    Ожидал каких то технических или тактическо-стратегических выкладок, а не пространных размышлений про "кровати" и "решетки".
    1. ksv1973 17 сентября 2014 18:57
      Цитата: Megatron
      И все же статья не дает ответа на вопрос, который сама и задает: "Почему горят так их танки" ?
      Ожидал каких то технических или тактическо-стратегических выкладок, а не пространных размышлений про "кровати" и "решетки".

      Видимо автор писал статью на эмоциях. Это бывает - все мы люди, а не роботы. Главное, чтобы наши эмоции не навредили хорошим людям, превратившись в эмоциональные поступки.
    2. Комментарий был удален.
    3. biron 17 сентября 2014 19:22
      Потому что в них сидели неумные люди.
  5. ispaniard 17 сентября 2014 18:51
    Статья весёлая, интересная НО я так и не понял- ПОЧЕМУ ГОРЕЛИ ТАНКИ НА ДОНБАСЕ?
    1. domokl 17 сентября 2014 19:00
      Цитата: ispaniard
      НО я так и не понял- ПОЧЕМУ ГОРЕЛИ ТАНКИ НА ДОНБАСЕ?

      laughing Раскою военную тану ополчения-танки горели потому,что по ним стреляли и ,главное,попадали... request
      1. шурик 17 сентября 2014 20:50
        Танки ОДИНАКОВО горели с обоих сторон.
        1. svp67 17 сентября 2014 21:16
          Цитата: шурик
          Танки ОДИНАКОВО горели с обоих сторон.
          Вот тут не совсем верно, с одной из сторон "пожар" был по больше...и что то мне подсказывает,что "не все ладно было в датском королевстве с мат.частью..."
    2. vitamin-ky 17 сентября 2014 19:05
      вот вы маршалы народ вредный ,дотошный tongue -горели и горели и лях сними -главное не почему а как? laughing и ваще не стреляйте в пианиста(автора) он играет как умеет laughing laughing может это его первый опус в танковых баталиях hi
      1. domokl 17 сентября 2014 19:37
        Цитата: vitamin-ky
        вот вы маршалы народ вредный ,дотошный

        Дык...по полям бегать с таким званием уже не надо..сиди на печи и карандашом рисуй туда сюда...а можешь и вообще не рисовать..Адьютант сам нарисует laughing А горят танки так черногустым дымом fellow Как сейцчас помню в первую мировую..мда laughing
        1. vitamin-ky 17 сентября 2014 19:47
          Цитата: domokl
          Цитата: vitamin-ky
          вот вы маршалы народ вредный ,дотошный

          Дык...по полям бегать с таким званием уже не надо..сиди на печи и карандашом рисуй туда сюда...а можешь и вообще не рисовать..Адьютант сам нарисует laughing А горят танки так черногустым дымом fellow Как сейцчас помню в первую мировую..мда laughing

          ну нет и еще раз да, цитата из х\ф "особенности нац охоты" laughing
          густой дым оно канешно но краше будет так "--- красиво полыхали и закрывали закат черногустым дымом ..." во поэма млин
    3. DV69 17 сентября 2014 19:33
      Цитата: ispaniard
      Статья весёлая, интересная НО я так и не понял- ПОЧЕМУ ГОРЕЛИ ТАНКИ НА ДОНБАСЕ?


      Потому что в Новороссии идет война. Небыло-бы войны и танки-бы не горели.
    4. Megatron 17 сентября 2014 19:49
      судя по мотивам автора - потому что на них стояли кровати и решетки ))))
  6. кэп54 17 сентября 2014 18:52
    И я тоже ничего не понял, почему же горели танки? Может они фанерные были? Ув. С. Серов - объясните...
    1. 23 регион 17 сентября 2014 21:53
      Цитата: кэп54
      И я тоже ничего не понял, почему же горели танки?
      На ЭТОЙ планете горит ВСЕ, кроме того, ЧТО УЖЕ СГОРЕЛО..)) Да и то может загореться-скажем, в среде фтора..))
    2. Комментарий был удален.
  7. domokl 17 сентября 2014 18:52
    Достаточно сумбурно все...Но в сущности верно...Поставил плюс,но сам не знаю почему...Наверное потому,что за наших статья winked
  8. ВИКТОР-61 17 сентября 2014 18:55
    Я так думаю что в танкахсражениях участвовали неопытные укропские солдаты которые тупо стояли и без команды не двигались орентировались они плохо да по кадрам видно было какие вояки там сидели
    ВИКТОР-61
    1. skylare 17 сентября 2014 19:01
      Это во-первых. Во-вторых - техническое состояние самих танков тоже оставляло желать много лучшего. Достаточно сказать, что у половины украинских танков отсутствовало содержимое динамической защиты, наверное кому-то срочно понадобилось на рыбалку - рыбу глушить. В результате танки оказались полностью беззащитными перед РПГ. Несколько таких танков досталось ополченцам, с предсказуемым результатом. Так что, как говорится, техника в руках дикаря (укропа) - кусок железа.
  9. BOB044 17 сентября 2014 18:57
    Статья не о чём.А укропы горели, так ополченцы умеют их поджигать. drinks
  10. enot73 17 сентября 2014 19:00
    А почему речь идёт только о танках ? Все рода войск ВСУ показывают аналогичные результаты . Просто армии и силовым службам внимания совершенно не уделялось . Отсюда и неудачи .
    1. KBR109 17 сентября 2014 19:55
      А в России давно начали уделять ? Ответьте себе честно, положа руку на левое сердце .
    2. 23 регион 17 сентября 2014 22:23
      Цитата: enot73
      Все рода войск ВСУ показывают аналогичные результаты
      «На маневрах полковник творил прямо
      чудеса: никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами
      против пулеметов. Несколько лет назад на маневрах в Южной
      Чехии, где присутствовал император, он исчез вместе со своим
      полком, попал с ним в Моравию и проблуждал там еще несколько
      дней после того, как маневры закончились и солдаты уже валялись
      в казармах. Но ему и это сошло».
      (Швейк)
  11. Макаров 17 сентября 2014 19:09
    бездарно перепахавшие в мясорубке войны тысячи жизней генералы еще даже не догадываются чем им придется ответить....а ответить придется им и их детям тут и скорее всего "там"....
  12. скиталец 17 сентября 2014 19:09
    ....... на какой хрен обезьяне компьютер??? .... точно, - гвозди заколачивать!!!
    скиталец
  13. dima-fesko 17 сентября 2014 19:15
    Статья называется почему горели танки в Донбассе?

    Самое удивительное для профессиональных аналитиков это то, насколько бездарно украинские военные использовали имевшуюся у них бронетехнику. Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы.

    Словоблудие. Я не нашел ответа в статье, кроме выделенного, но это ничего не значащая фраза (которая подразумевает тракториста управляющего танком).
  14. vik7937 17 сентября 2014 19:16
    Насколько я знаю, вся проблема Т-64 в вертикальной укладке снарядов. На танка Нижнего Тагила Т-72/90 укладка снарядов горизонтальная на полу, поэтому более защищённая.
    vik7937
  15. ODERVIT 17 сентября 2014 19:16
    По-моему автор просто хотел поделится впечатлениями о проведённом Дне танкиста. У него это получилось. А вот вопрос "Почему горели танки", вынесенный в заголовок, ничего общего со статьей не имеет. Поясню. Сам вопрос предполагает проведение анализа причин поражения танковых частей, подразделений ВСУ и прочих вооружённых формирований. Думаю, на повестке дня окажется масса причин каждая из которых требует отдельного разбора, причём специалистами, как в области тактики ведения современного танкового боя, так в боевой и технической эксплуатации, ремонта, самих машин.
  16. biron 17 сентября 2014 19:20
    В советской армии было очень много офицеров танкистов украинцев кстати не плохих да и техника 64 ки тоже сам служил наводчиком орудия калибор орудия 125 мм пулемёт нсвт калибр 12.7 второй пкт 76.2 мощность двигателя 800 л.с клинерс 40 с.м боекамплект 27 арт выстрелов в механизме заряжания ,в камлекте осколочнофугасные бронебойные икамулятивные снаряды ,вобще танк хорош, но требует профиссионалов а не .
  17. sazhka4 17 сентября 2014 19:25
    Ответа на вопрос который в заголовке статьи так и не увидел. Так почему ??
    sazhka4
  18. Горный стрелок 17 сентября 2014 19:27
    Боеукладка в автомате заряжания у 64-ки стоит вертикально! И в аккурат в стык корпуса и башни. Гильзы с зарядами - это там. И стоит там чему полыхнуть, танку хана. Сам противотанкист, и изучал вражеские ( пардон "партнерские"), на предмет зон поражения. Про эту особенность вычитал в сравнительных описаниях 64-ки и 72-ки. Танкисты, как версия?
    1. Чёный 17 сентября 2014 19:39
      Цитата: Горный стрелок
      Сам противотанкист

      В "день танкиста" поди сидите тихоонько дома??? smile
      А версия- это не версия, это одна из причин.
      Главная же- отсутствие боевого опыта у Укрохунты. Теперь они его получили....за битого- двух не битых дают. Надо теперь и ребятам похитрее быть.
    2. voyaka uh 18 сентября 2014 10:10
      По долгому опыту боев Т-72 - и многочисленным случаям детонации
      боезапаса, нет особой разницы в живучести танка
      при вертикальном (Т-64, Т-80) или горизонтальном (Т-72) расположении
      зарядов в карусели АЗ. По-хорошему - карусель должна быть окружена
      дополнительной стальной стенкой. "Цилиндр" защиты.
      Куммулятивная струя, пробив броню танка "разбрызгивается" (жидкий металл)
      внутри. И какие-то брызги обязательно попадут в один из зарядов.
      Но на доп. защитный экран нет места в существующей конструкции танков.
      Таким образом, карусельный АЗ, увеличив скорострельность, понизил
      живучесь танков Т-64,Т-80, Т-72.
  19. sabakina 17 сентября 2014 19:27
    Почему горели танки...Может автору подарить аккаунт в WoT??? Бывало, у меня экипаж мёртв, а танк цел...
  20. frost1979 17 сентября 2014 19:31
    одних "ура-укропатриотизма и свидомости" слишком мало, чтобы воевать и побеждать. Как известно, никакие шапкозакидательские настроения не помогали выиграть хотя бы одно серьёзное сражение, не говоря уже о войнах. Пренебрежение к противнику - один из гарантированных факторов будущего поражения. Хотя , уверен, укронацики не усвоят преподанный им урок. Для них одно наличие "свидомости" уже определяющий момент в победе, но для бойцов Новороссии - это очевидный момент разгрома Врага. Умение распорядиться техникой и ресурсами - вот залог победы! "Умение и дисциплина делают тебя хозяином жизни!")
  21. Связист 17 сентября 2014 19:47
    Да в статье не дан ответ -ПОЧЕМУ горят.. Ответ то есть и он прост как палец. Не готовы Укро танкисты и их вояки к войне гражданской. Т.Е. полупартизанской. Когда такое понятие-как встречный танковый бой отсутствует в принципе. Танк Т-64 если посмотреть на фото только и предназначен для лобовых атак. А-ля-70-е годы. Передняя проекция имеет защиту неплохую и передняя половина тоже защищена динамической защитой. А вот задние проекции?????. Гол как сокол. Туда и надо бить. В заднюю часть и сзади в бок. Видимо так с ними и работают ополченцы. Ну а боеприпасы???? Если боеукладка загорелась, то и ежу понятно- всем кирдык будет старый там снаряд или новый. Ополчению Честь и хвала.
    1. Rider 17 сентября 2014 19:58
      Цитата: Связист
      А вот задние проекции?????. Гол как сокол. Туда и надо бить. В заднюю часть и сзади в бок

      позвольте вам кое что сказать
      для того что бы стрелять танку в зад (или сзади в бок) надо подойти к нему на расстояние от 150 до 600м (в зависимости от типа РПГ)(а реально 200-300м) а это значит оказаться практически внутри боевого порядка бронегруппы, что знаете ли чревато.
      вот по этому и не придовали раньше такого значения прикрытию именно этих зон
      считали что своя пехота справится
      другое дело что ВСУ больше похожа на ополчение чем само ополчение

      Цитата: Связист
      Ополчению Честь и хвала.

      полностью поддерживаю
  22. tank64rus 17 сентября 2014 19:57
    Почему горели танки. Экипажи были не обучены. Настоящего боевого слаживания танковых экипажей и подразделений не было проведено. Техника, которая больше двадцати лет не обслуживалась ломается в самый неподходящий момент. Не срабатывание части динамической защиты и взрывы боеприпасов при заряжании в танке привели к тому, что экипажи стали бояться своих машин и бросать их при удобном случае. Отсутствовало техническое обслуживание и обеспечение. Танки часто воевали сами по себе, пехота сама по себе. Судя по всему сработала насаждавшаяся за это время система формирования офицерского корпуса. Продвигались те кто заносил начальству и орал о своей любви к незалежной и ненависти к России. Это привело к низкому профессионализму офицеров ВСУ и как следствию разброду и шатанию. Результат на лице.
  23. Барбоскин 17 сентября 2014 20:05
    Танки, Кубинка, Украина,бендеровцы. Всего по чуть чуть, и ни о чем.
  24. Серый 43 17 сентября 2014 20:06
    Название статьи захватывает,содержание как то сумбурное
  25. Simonov 17 сентября 2014 20:20
    Есть ли жизнь на Марсе - нет ли жизни на Марсе? Нам это неизвестно!
    Но укроnскuе танки в Донбасе почему-то горели.
    Некоторые даже взрывались!
    Simonov
  26. apkov 17 сентября 2014 20:25
    какие они танкисты! одно уродство
    apkov
    1. шурик 17 сентября 2014 20:56
      А Вы хоть одного танкиста лично знаете?
  27. Anchonsha 17 сентября 2014 20:31
    Похоже, что Запад живет своей жизнью и своими представлениями даже сейчас, когда идет война между Донбассом и остальной укропией. Если сейчас в укропии возьмет власть хоть один из одиозных лиц наподобие Яроша, Ляшко,Семенченко, то укропию зальют кровью. Неужели этого проклятая Меркель не понимает живя в Европе. Пусть обамка-обезьянка за океаном сидит и ему все равно, но эта гестаповская еще хуже Потрошенка.
  28. oxotnuk86 17 сентября 2014 20:43
    Цитата: sazhka4
    Ответа на вопрос который в заголовке статьи так и не увидел. Так почему ??

    Может ответ даст такой подсчёт 1 подготовка экипажа% 2 разворованная активная защита% 3 неработающая система пожаро тушения% 4 дебильное руководство%. Если в сумме посчитать около 70% будет или я ошибаюсь?
  29. oxotnuk86 17 сентября 2014 20:43
    Цитата: sazhka4
    Ответа на вопрос который в заголовке статьи так и не увидел. Так почему ??

    Может ответ даст такой подсчёт 1 подготовка экипажа% 2 разворованная активная защита% 3 неработающая система пожаро тушения% 4 дебильное руководство%. Если в сумме посчитать около 70% будет или я ошибаюсь?
  30. SergeyZel 17 сентября 2014 21:06
    Я, что-то не понял связи заголовка статьи с ее содержанием. Опять же, как связаны кровати с защитой брони. Хотя, я не танкист и, видимо, чего-то не понимаю. Помню, только еще в киноэпопее "Освобождение", генерал Рыбалко не собирался использовать танки в городах. И была еще площадь Минутка в Грозном. Вот как-то так.
    1. lewerlin53rus 17 сентября 2014 21:55
      Цитата: SergeyZel
      Опять же, как связаны кровати с защитой брони.

      Да, в принципе, никак. просто заранее ставят оградку на будущей братской могиле.
  31. Borets 17 сентября 2014 21:18
    Цитата: svp67
    При выстреле из пушки порох тоже горит, а не детонирует...но эффектно

    Да это монтаж, присмотритесь получше)
  32. sandrmur76 17 сентября 2014 21:32
    Бандеровцы почему-то решили, что «Леопарды» идут на Восток. Нахлобучив каски со свастикой, они бросились к тем, кого считают своими новыми хозяевами.
    И потребовали: вы командуйте нами, вы нам только цели укажите на Востоке, а уж мы… Я охереваю какие мрази fool
  33. ochakow703 17 сентября 2014 21:40
    Прочитал. А про танки в статье забыли написать? Хотел узнать как так ловко ополченцы танки жгут, а там про кровати...
  34. Иван 63 17 сентября 2014 21:40
    Из статьи радует только то, что живы еще ветераны сломившие хребет фашизму, а нынешние неофашисты оказались никчемными солдатами и надеюсь закончат так же как и их деды и прадеды, но гораздо скорей.
    Иван 63
  35. cosmos132 17 сентября 2014 21:42
    Говорят, немцы впали в ступор. Они никак не ожидали, что на Украине до сих пор в строю дивизия СС. А командовать этими «нахтигалями» зареклись еще дедушки нынешних офицеров бундесвера. И подставлять борты своих танков под РПГ-7 в их планы никак не входит.

    Хорошие штуки для укроповских танков
  36. Я так думаю 17 сентября 2014 22:00
    Несколько урапатриотичная статейка но в ней есть доля правды ... Но объективно Новороссии НЕОБХОДИМА ПОМОЩЬ особенно противотанковыми средствами ... А по уму так простое введение российских войск до Львова ВКЛЮЧИТЕЛЬНО! И пускай весь "цивилизованный" мир взвоет ... Это была бы ПЕСНЯ!
  37. faterdom 17 сентября 2014 22:14
    Есть еще одна сторона дела... Когда наш Патриарх делал объезд паствы на Украине, один из западных украинских губеров предупредил, что не гарантирует его безопасности, добавив от себя нечто оскорбительное. В итоге перед самым визитом этого губера убило молнией ( ага, Путин виноват!), что укрепило православных верующих московского патриархата, И, признаюсь - меня, атеиста (допускающего, впрочем, существование Божиего промысла, и по ходу течения жизни укрепляющегося в этом) заставило задуматься как Винни-Пуха: неспроста!
    Мой идеал человека, полководца и патриота А.В. Суворов без сомнения был образованнейшим человеком, энциклопедических знаний в военной и смежных областях. Но кроме того - большой знаток Закона Божиего, глубоко верующий человек, и практик внедрения его в жизнь, более чем активный.
    Итоги деятельности известны: ни одного проигранного сражения за длиннейшую карьеру сплошных войн, в числе которых просто невероятные по балансу сил и выгодности позиций.В то время, когда Бонопарт родил цитату; "Бог помогает большим батальонам", Суворов в прямом контакте имея меньшие силы одерживал победы над всеми встреченными им наполеоновскми маршалами. А во время Швейцарского похода как нож сквозь масло ушел из верного окружения и уничтожения ( или плена). Через Альпы.
    Напоминает некоторые подвиги некоторых нынешних действующих лиц. Можно добавить еще и набожность их.
    И тогда будем посмотреть - с ТАКИМ! прикрытием, да какие-то там главнюки из США и НАТО, и тем более их эрзац - бандеровцы... они собственно кто такие есть? Никогда они не победят русский мир, если только он будет оставаться русским, а не прикидываться американцами или англичанами, або еще какими там сэрами и пэрами.
    Вот такой вот фактор, думаю, имеет место.
    Порой видео, выложенной ополченцами, тот же выстрел по катерам под Мариуполем - это ли не чудо? Пусть и рукотворное? А Встреча французского поэта Юрченко после обмена со своим истязателем-укром, лежащим горизонтально на носилках?
  38. Кэптен45 17 сентября 2014 22:26
    Вы меня простите,господа-товарищи-барины,как говорил один киноперсонаж,но меня мучает один вопрос,вынесенный в заголовок статьи.Вот здесь на сайте смотрю фотодокументы-танки в хлам,ополченец даёт интервью: у нас был СПГ-9 и ДШК,а на фото куча металлолома.Либо: мы обстреляли из миномётов и опять фото металлолома.Вопрос- броня танка Т-64 способна выдержать удар ОФ мины 120 мм.миномёта?Если не способна,то на хрена такой танк?А так,как я понимаю,всё дальнейшее развитие есть модернизация, на которой имеют все,кто хочет,то в каком состоянии находятся наши бронетанковые войска?Ежели их простой ротный миномёт может превратить в хлам,то что это за танки?В связи с этим вспоминается анекдот:приехал в танковую дивизию проверяющий Генштаба и после проверки на сборище в штабе выдаёт следующее:В штабе бардак!Не полигон,а пастбище!Не танки,а помойные вёдра!Кто будет Родину защищать?Я,что-ли?Да на она мне нужна!!!
  39. maxxdesign 17 сентября 2014 22:43
    да боеуклад у харьковских танков расположен по тупому, снаряды вертикально стоят и сдетонировать им ничего не стоит.. в отличии от уральских, где боекомплект угладывается в карусель горизонтально... снаряды практически на полу лежат .. и сдетонировать им уже труднее.. они более защищены
  40. шкипер 1 17 сентября 2014 23:08
    Автор не раскрывал технические причины горения танков.Он показал на неспособность армии укропов вести боевые действия. Это и есть главная причина и горения танков и провала всей военной операции майданутых.
    шкипер 1
  41. everest2014 17 сентября 2014 23:17
    Цитата: faterdom
    Есть еще одна сторона дела...

    Уважаемый, ты веришь в бога, верь. Но не нужно всякие небылицы для поддержания религии писать. Я воинствующий атеист и спорить со мной будет очень тяжело, я уверяю.

    Сама статья из надерганных фактов и домыслов. Те войска что выжили, уже тертые в боевых действиях и они уже реальная сила. Но и противостоящая им сила не лаптями щи хлебает. Все очень сложно и мутно.
    everest2014
    1. faterdom 17 сентября 2014 23:54
      Вообще-то, я матерщинник, крамольник, циник - кто угодно, но только дураком никогда не считали - это да...
      И не верующий человек, а сомневающийся, всегда и во всем.
      Так вот расклад ( о Суворове опять, так нагляднее). Верили гренадеры, казаки и офицеры- дворяне Суворову, в то, что он обязательно, как обычно, победит? Безусловно, сама практика это раз за разом показывала! Верили даже австрийские монархи, прося поставить Александра Васильевича главнокомандующим над их принцами при совместных действиях (что для той эпохи было как-то, нетрадиционно, скажем).
      Эта вера помогала одерживать победы? Думаю - это не вопрос, скорее утверждение.
      Был полководец глубоко религиозен? Общеизвестно! Значит, молитва ему помогала, ведь без них он не начинал свои сражения? Видимо так.
      А значит, есть ли Бог на небе, нет ли его там, или он внутри, но - этот фактор для победы уместен, а значит полезен.
      И если ополченцы считают и будут считать, что их дело - правое, что победа будет за ними, и что с ними Бог и Правда, то зачем же их лишать этого преимущества? Или отказывать в нем?
      Фактор? Аз есмь?
      Почему во время Великой Отечественной власти СССР вдруг обратились к церковной риторике и стали приветствовать подключение церкви к общему делу Победы? Уверовали?
      Не знаю. Знаю, что помогло, а значит не зря!
      1. everest2014 18 сентября 2014 10:05
        В Русско-Японской войне главнокомандующий атеистом что ли был? И именно благодаря этому проиграли войну? Не будем трогать религию, пусть в церквях поют. Иначе мы в теологию ударимся, ну бы ее на фиг. А, на войне все средства хороши, как религиозные, так и информационные - цель то одна, поднять как можно больше народу на войну и желательно ее не проиграть.
        everest2014
  42. Punkt 18 сентября 2014 00:10
    Цитата: Кэптен45
    Вы меня простите,господа-товарищи-барины,как говорил один киноперсонаж,но меня мучает один вопрос,вынесенный в заголовок статьи.Вот здесь на сайте смотрю фотодокументы-танки в хлам,ополченец даёт интервью: у нас был СПГ-9 и ДШК,а на фото куча металлолома.Либо: мы обстреляли из миномётов и опять фото металлолома.Вопрос- броня танка Т-64 способна выдержать удар ОФ мины 120 мм.миномёта?Если не способна,то на хрена такой танк?А так,как я понимаю,всё дальнейшее развитие есть модернизация, на которой имеют все,кто хочет,то в каком состоянии находятся наши бронетанковые войска?Ежели их простой ротный миномёт может превратить в хлам,то что это за танки?В связи с этим вспоминается анекдот:приехал в танковую дивизию проверяющий Генштаба и после проверки на сборище в штабе выдаёт следующее:В штабе бардак!Не полигон,а пастбище!Не танки,а помойные вёдра!Кто будет Родину защищать?Я,что-ли?Да на она мне нужна!!!
    танк скорее всего был выбит выстрелом спг 9-это очень сербезная штука-с ней шутки плохи
    Punkt
  43. Pnempen83 18 сентября 2014 01:58
    Вопрос просроченности боеприпасов даже не подлежит рассмотрению. Просрочен у Т-64Б (БВ, БМ) может быть только управляемый снаряд, а они по ходу там не применялись именно в следствие просроченнности, и по той причине, что вооружением никто не занимался. Если взять заряд-он хранится в герметичной укупорке, которая позволяет хранение достаточно длительный срок, тем более, что при загрузке боеприпасы осматриваются. Что касается обычных боеприпасов-БПС, ОФ и кумулятивных, тут вообще про сроки говорить не следует. Максимум при неисправности заряда произойдет осечка или затяжной выстрел. Вся беда в неподготовленности экипажей и устройством "великой троицы" (Т-64, Т-72, Т-80)Размещение боекомплекта как это сделано на этих машинах в купе с почти тонной топлива во внутренних баках в случае возникновения пожара или прямого попадания в БК не оставляет шансов. Характер повреждений лишь указывает на количество и тип загруженных боеприпасов и остатка топлива во внутренних баках. А башни, поверьте, "отстреливаются" одинаково и Т-64, и на Т-72, и на Т-80. Есть много ослабленных зон, особенно в верхней и задней ( частично боковых) проекциях. Поэтому при артиллерийском обстреле, когда большая часть поражающих элементов идет сверху, защиты практически нет. Даже у хваленого Т-72Б3 не защищенной поверхности больше, чем у Т-64БВ.И самое главное, не рациональное применение танков, без прикрытия пехоты, а просто как отдельная подвижная огневая точка.При том, что ополчение имеет достаточно спецов имеющих хороший опыт, привело к такому количеству безвозвратных потерь БТВТ в Донбассе.
    Pnempen83
  44. solovald 18 сентября 2014 06:25
    Цитата: oenaraevskija
    Я сам танкист. И знаю, как надо "убить" или "подбить" танк. Причём любой.

    Может тогда подсобите автору и раскроете наконец - ПОЧЕМУ все-таки укротанки горели.
  45. ТИМОХА76 18 сентября 2014 06:53
    Такой можно любой танк остановить.
  46. БелобородовЪ 18 сентября 2014 08:17
    А собственно какие танки плохо горят?
    А ещё танки тонут хорошо.

    Достаточно вспомнить последнюю иракскую войну и сгорвеших-утонувших абрашек.
    БелобородовЪ
  47. doxtop 18 сентября 2014 09:39
    Странно, что люди не начали сравнивать МЗ и АЗ!? laughing Подкину и я дров в костер...
    А ведь у МЗ площадь поражения (то есть общая площадь проекции при взгляде "по борту") на добрый порядок больше чем у АЗ Т-72, 80, 90.
    wassat tongue
  48. Волька 18 сентября 2014 09:40
    автор прав: восстанавливать боеспособность укроармии придется очень долго, армия, и в первую очередь ее офицеры, очень сильно дискредитировали себя участвуя в АТО, народ этого не простит еще долго, если вообще простит, во всяком случае Донбасс этого не забудет... хотя в продолжение темы, вообще кто-нибудь ведет анализ причин поражения бронетехники, какие следует сделать выводы на будущее при дальнейшем конструировании танков, БМП и БТР?
  49. slizhov 18 сентября 2014 10:52
    Украину в лице нацистов её и всех подобных тараканов, которые сползлись со всего мира,
    ненавидят все!
    как говорят, за что боролись, на то и...
    скоро их ахметовы и колосмойские всё потеряют, а хотели отнять у таких же януковичей :)
  50. К-50 18 сентября 2014 11:51
    Всё это конечно интересно в статье написано, но на вопрос статьи "Почему горели танки в Донбассе" так ответа и не прозвучало what
    1. Салад 19 сентября 2014 05:29
      почему?
      аж два предложения
      Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы.
      Танкисты-испытатели из Кубинки с грустной усмешкой сказали мне, что современные танковые войска «незалежной» – это какие-то бронекроватные части.
  51. Khalmamed 18 сентября 2014 12:11
    Цитата: Kars
    Я все таки считаю что версия с устаревшими боеприпасам имеет место быть.ну или это точно влияет на то что при детанации БК корпуса рвет в куски.

    .....имеет место быть,в метательные заряды танковых боеприпасов добовляют флегматизированный ВВ, сам в укладке не сдетанирует. В момент выстрела между замком и казённой частью зазор-некачественный ремонт механизма запирания, прорыв газов в башню-а это по сути взрыв.. и полетели майданмартышки в ад.
    Khalmamed
  52. следопыт 18 сентября 2014 12:22
    По поводу потерь Т-64, судя по картинкам, повреждения носят глобальный характер. Вопрос чем они нанесены мне по крайней мере не ясны. От РПГ явно не будет таких разрушений корпуса, а вот от снарядов РСЗО и артиллерии и минометов. Боевые действия на юго-востоке украины в своем роде уникальны, в Чечне против танков применялись в основном РПГ и ПТРС. в Сирии тоже. На Украине же высокую эффективность показали РСЗО причем с обеих сторон. И еще по поводу шапкозакидательских настроений по укроармии и в частности танковых войск. Идет перегруппировка, восстанавливать в массовом порядке танковые запасы, формируют экипажи. Полгода не прошли даром, опыта набрались и те и другие. Слежу за дискуссиями в укросми, основной упор делается на единоначалие и налаживания взаимодействия в ВСУ, что несомненно скажется на общей координации военных операций против Новороссии. Да и ресурсы в военном плане несопоставимы, тратится на производство не надо, запасов еще советской Украины хватит на несколько лет непрерывных боев. Людские ресурсы, судя по зомбированию населения, еще далеко не исчерпаны. Да и штаты не дадут затихнуть взаимоистреблению славян. в принципе реально тревожно и именно в танковом противостоянии
    1. старлей с юга 20 сентября 2014 00:01
      Но как говорится в известной басне - нужда, голод настает... Не уверен, что голодные укропы будут лучшими вояками, чем сейчас. Так что танки будут взрываться. Они хорошо взрывались, когда у армии Новороссии было мало оружия, а сейчас тем более. Плохо будет, когда Гейропа (Польша, Венгрия) начнет поставлять пусть старую, но работающую технику времен СССР. А более сложная техника, типа Т-72 с хорошей электроникой и вертолеты, большинству укропов не освоить - знаний не хватит. Обучать - долго, а тут генерал Мороз двери вышибать начнет. Тут уж не до новых танков будет!..
  53. dimamalina 18 сентября 2014 16:14
    Бла,бла,бла...Вот и вся статья- набор штампов и досужие вымыслы автора))Меня как участника референдума особенно вот это высказывание задело "вполне законный по всем международным укладам референдум" По телеку Болотв утверждал, что все бюллетени будут с мокрыми печатями! А по факту оказалась ксерокопия бюллетеня с печатью))При таком раскладе можно нарисоваь любые результаты))На мое замечание мадам флегматично ответила-не нравиться-не голосуй!Удивило и то что ЛНР заблаговременно заявило что референдум состоится при любой явке))На большей части Луганской области он вообще не проводился)Со всей улицы судя по спискам приперся я один))Явка была процентов 30-35 и это на одном из центровых участков
    dimamalina
    1. psiho117 19 сентября 2014 02:38
      Цитата: dimamalina

      ...А по факту оказалась ксерокопия бюллетеня с печатью...

      ...Явка была процентов 30-35 и это на одном из центровых участков...

      Гонево какое-то... У нас в Донецке и бюллетени были "солидные" и явка была под 98% - были дикие очереди чуть-ли не с рассвета, а кто не мог прийти - к ним машина приезжала, по всем больницам и т.д. также выезжали машины, и везде люди голосовали.
      1. Салад 19 сентября 2014 05:33
        Бог ему судья
    2. старлей с юга 20 сентября 2014 00:06
      Тогда видать у Российского телевидения (у всех каналов) завелись сумасшедшие деньги и они синхронно начали снимать массовки с тысячами статистов, идущими якобы голосовать! Вам не кажется это смешным? Такое даже Голливуд не в состоянии поставить!
  54. kryuger.mark 18 сентября 2014 17:37
    Танки не причём,просто противотанковое оружие усилилось.
  55. ratfly 18 сентября 2014 17:44
    Тема статьей не раскрыта!
  56. gameover_65 18 сентября 2014 18:26
    статья игрока в танчики, где стал на тяже и тебя никто не пробивает )))
    автор задаёт дурацкий вопрос: а почему танки горят? а почему не задаёт - почему бмп горят и бтр?
    глупо это.
    горят из-за не правильного применения, из-за отсутствия взаимодействия, из-за умения экипажей, из-за тупости командиров взводов, рот и батальонов, много из-за чего горят.
    все танки горят, не только наши. я сам танкист, срочник 90-92г, наводчик т-80.
    мне то понятно из-за чего горят.

    хотя есть то, за что поставил плюс. надо чтоб танкист офицер написал статью, доходчивую статью.
    хотя один хрен большинство не поймёт, у в всех пыщ-пыщ-оло-оло
  57. лесопарк 86 18 сентября 2014 19:01
    А что, немцы уже в Украине? Сдали всё, что завоевали в 1945?
  58. alexc.74 18 сентября 2014 20:10
    вонючий майл закрыл все комменты,ссыкуны -.боятся что парашу оскорбят
    alexc.74
  59. EvilCat 18 сентября 2014 20:49
    Автору следовало бы определиться где наблюдать события. В Харькове, Кубинке или во Львове?
    1. teod999 19 сентября 2014 00:14
      Я тоже не понял почему танки горят. Потому, что не сгнили? - есть поговорка такая, мне всегда нравилась: что сгорит, то не сгниет. Напрасно автор использовал столь смелое название, содержание статьи на него не тянет.
      teod999
      1. psiho117 19 сентября 2014 02:41
        На самом деле вопрос неправильно поставлен:
        не "почему танки горят", а почему на большинстве фото они растрощены в хлам.

        И да, ни на один из этих вопросов автор не ответил, так, растёкся мыслью и всё.
        1. старлей с юга 20 сентября 2014 00:09
          Пусть тема и не раскрыта, но статья все равно интересная. good
  60. Auto1981 19 сентября 2014 04:14
    Цитата: psiho117
    Цитата: svp67



    Вы прикалываетесь? Это постановочное видео.


    даже не постановочное видео, а хорошая работа в видеоредакторе laughing
    Auto1981
  61. An-Mi 19 сентября 2014 05:42
    Что-то всё в кучу собрал парень. По отдельности понятно, а вот так. Словом эклектика.
  62. Крэнг 19 сентября 2014 11:57
    Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы.

    Зато теперь даже самым упертым баранам ясно почему выбирая между Т-64, Т-72 и Т-80 в качестве основного танка выбрали именно Т-72. Сейчас у армии Новороссии уже очень много Т-72Б, Т-72БМ и Т-72Б3, однако их безвозвратные потери на порядок меньшие чем несут Т-64БВ и Т-64БМ2 "Булат". Пониженная живучесть в следствии очень уязвимого механизма заряжания (МЗ) "кабинного" типа в сочетании с довольно слабым бортом и низкая надежность Т-64/80 это как раз то, что и сыграло тут роковую роль. То про что я тысячу раз говорил в различных спорах Т-72/90 vs Т-64/80.
    Крэнг
  63. goose 19 сентября 2014 12:07
    Цитата: voyaka uh
    Не удивлюсь, если еще черезгод танковые бои будут идти на равных. Так что не стал бы расслабляться.

    Поставила +, прям как доктор Хаус диагноз выставил.
  64. ЗКБ 19 сентября 2014 13:57
    мне кажется, дело не в снарядах, а в том, что т-64 сам по себе устаревший танк. его можно применять, но необходим серьезный "тюнинг" в плане повышения защиты. активное применение динамической брони, возможно активной брони. учитывая, что далеко несовременные противотанковые средства способны с легкостью порождать стандартную броню 64ки( тот же рпг любой модификации, не говоря уже об птур), а так же характерные особенности конструкции 64ки и устаревшую( на многих танках неработающую систему пожаротушения)да и необученность укроэкипажей, шанс подрыва б/к в результате поражения и пожара существенно увеличивается.
    recourse
  65. Крэнг 19 сентября 2014 14:19
    Цитата: ЗКБ
    мне кажется, дело не в снарядах, а в том, что т-64 сам по себе устаревший танк. его можно применять, но необходим серьезный "тюнинг" в плане повышения защиты. активное применение динамической брони, возможно активной брони.

    Этот тюнинг потянет за собой такую массу какую цыплячья (зато легкая!) ходовая часть Т-64 просто не выдержит. Ведь там довольно легко жгут и самые новейшие Т-64БМ2 "Булат". Конструкция МЗ - это их самый большой и притом неустранимый недостаток. Нельзя было в танк засовывать корабельную систему заряжания необитаемых артустановок. Это различные условия.
    Цитата: ЗКБ
    учитывая, что далеко несовременные противотанковые средства способны с легкостью порождать стандартную броню 64ки( тот же рпг любой модификации, не говоря уже об птур), а так же характерные особенности конструкции 64ки

    Только в борт и корму. И РПГ далеко не любой модификации. Не надо так уж опускать Т-64.
    Цитата: ЗКБ
    на многих танках неработающую систему пожаротушения

    Она скорее всего работала, просто главный косяк всех наших танков - картузные заряды с картонными стенками, делает любую систему в данном случае малоэффективной. Стоит кумулятивной струе хотя бы чуток "лизнуть" заряд и он тут же воспламеняется. После чего потушить пожар в танке становиться невозможно в принципе. Все необходимые компоненты для горения присутствуют в самом заряде. Вы его можете хоть в воду бросить - если он загорелся, он и там будет гореть пока не сгорит полностью.
    Крэнг
  66. gregor6549 19 сентября 2014 14:57
    танки горят в любой войне, а не только в Донбассе. Причем Т64 в плане уязвимости намного слабее Т72 (при одинаковом оснащении средствами активной защиты). Самое слабое место Т64 его боеукладка и автомат заряжания. В Т64 снаряды в боеукладке расположены вертикально. Это приводит к их более высокой уязвимости при попадании снаряда в стык между башней и корпусом.
    К тому же, такое расположение боеукладка изолирует механика водителя от других членов экипажа и для их "деблокирования" необходимо выполнить ряд операций, на что в бою не всегда есть время. Это в свое время и привело к тому что выбор был был сделан в пользу Т72 "Уралвагонзавода" несмотря на наличие у Харьковских танкостроителей многочисленных и влиятельных лоббистов, включая самого Брежнева.
  67. Старый Воин 19 сентября 2014 15:09
    Нынешнюю укропию нужно множить на ноль, не государство - полное говно. Ничего хорошего от ея существования не будет.
    1. gregor6549 19 сентября 2014 15:29
      У мнея в Украине полно друзей и бывших коллег, вместе с которыми немало сделано для укрепления обороноспособности СССР и с которыми выпито немало украинской горилки и русской водочки под добрый шмат украинского сала и белорусские хрустящие огурчики на всяческих полигонах раскиданных по всей территории бывшего Союза. И что их, их детей и внуков тоже под ноль? Когда мы уже научимся отличать бандитов на самом верху гос власти во многох бывших республиках Союза и их бандитские разборки от нормальных людей в тех же республиках. Россия в этом плане совсем не исключение. Поэтому есть просьба ко всем не говорить глупостев и сделать таки "ша", как говорят в Одессе.
      А Украина сама вылечится от своей коричневой заразы. Главное ей не мешать своей помощью и шаманскими заклинаниями отдельных сильно патриотических товарищей. Таких товарищей хватало всегда и везде. И шаманство их всегда колебалось вместе с колебаниями лини правящей партии. Было выгодно быть в рядах этой партии, данные товарищи ломились туда как стадо бизонов, а когда стало невывгодно ломанулись с той же силой обратно. Поэтому веры им ни на грош а пользы от их шаманства никакого, акромя вреда.
  68. Крэнг 19 сентября 2014 15:15
    Цитата: Старый Воин
    Нынешнюю укропию нужно множить на ноль, не государство - полное говно. Ничего хорошего от ея существования не будет.

    А что делать с ее зомбаками? Ведь там люди зомбированны на полном серьезе. Это любой врач подтвердит. Вероятно речь идет о применении НАТОвцами одного из видов психотропного оружия.
    Крэнг
  69. Старый Воин 19 сентября 2014 15:34
    На всём протяжении мировой истории всё это т.н. "зомбирование"( Вы же взрослый человек! Неужели верите во всю эту чушь?) называется словами "тупость" и "глупость", что вполне лечится с огромным успехом, вплоть до полного выздоровления, тяжёлым физическим трудом...под надзором соответствующих органов.
  70. Крэнг 19 сентября 2014 15:41
    Цитата: Старый Воин
    Вы же взрослый человек! Неужели верите во всю эту чушь?

    Потому и верю, что взрослый. Психотропное оружие, вкупе с различными схемами воздействия на человеческую нервную систему стали разрабатывать очень давно. Сейчас в эпоху "независимых" СМИ и интернета эта задача еще более облегчается. Не стоит тут про глупость. На первом этапе людей просто вводят в заблуждение определенными дозами дезинформации. А сам этап зомбирования т.е. воздействия на нервную систему и головной мозг - идет уже после. И в эту сеть может попасть и далеко не самый глупый человек. Вы обратили внимание, что откровенную чушь про "моска ей" и "незалежную украину" зачастую несут весьма солидные дядьки вполне презентабельного внешнего вида?
    Крэнг
  71. pamero 19 сентября 2014 17:23
    Фагот и корнет вскроют любую броню!!! если противокоммулятивная защита не сработает её на Т-72 у украинцев воснавном и небыло. Ну самое главное армия не готова была воевать с собственным народом. А кто был готов они допустили самую главную ошибку они недооценили противника,БОЙЦОВ НОВОРОССИИ.
  72. andrewkor 19 сентября 2014 19:26
    а помните самовзрывались укропские танки вышедшие из ворот ремзавода во время первого же выстрела.
  73. EDELVEISS 19 сентября 2014 23:33
    вертикальная проекция стоящих «на попа» зарядов в МЗ , что при пробитии брони корпуса увеличивает вероятность пожара в боевом отделении. Привод МЗ электрогидравлический, что помимо сложности обслуживания (доливка жидкости) также усугубляет пожароопасность.Кроме всего прочего, в танках Т-64 и Т-80 из-за особенностей компоновки в случае необходимости практически невозможно выбраться из отделения управления в боевое отделение, что в некоторых случаях стоило жизни механику-водителю.Классическая ситуация для Т-72: после пробития кормы башни снарядом или гранатой в результате повреждения гидравлического привода вертикального наведения пушки, ствол орудия ложиться на люк мехвода. В башне возникает пожар, а до того как воспламенятся пороховые заряды есть в худшем случае 30 секунд, в лучшем же – до 15-20 минут (бывали случаи, когда пороховые заряды только обугливались, без возгорания!). За это короткое время мехводу вполне возможно выбраться из танка через боевое отделение, тем более, что пушка опущена максимально вниз, а значит казенник уперт в крышу башни и места в ней – предостаточно! На Т-64 и Т-80 такой возможности практически нет – только теоретически! Извлечь 3-4 кассеты с выстрелами и пролезть через освободившееся место самостоятельно мехвод не может! Это факт подтвержденный кровью.
  74. NadejdaEi 20 сентября 2014 10:52
    Подскажите, пожалуйста, новичку где можно размещать объявления?
  75. МШЛ 20 сентября 2014 11:39
    Цитата: DV69
    Цитата: ispaniard
    Статья весёлая, интересная НО я так и не понял- ПОЧЕМУ ГОРЕЛИ ТАНКИ НА ДОНБАСЕ?


    Потому что в Новороссии идет война. Небыло-бы войны и танки-бы не горели.

    Это - главная причина!
  76. bratchanin 20 сентября 2014 13:57
    Статья конечно понравилась, но почему танки горят не раскрыто.
  77. NeSvyatoy 20 сентября 2014 15:45
    Кстати, а что подвигло отказаться Украине от т-72 и пытаться вдохнуть вторую жизнь в т-64? Насколько я знаю 72-й они упорно распродавали по миру. Понятно что тут в первую очередь дело в бабках, но как они это обосновали что модернизированный т-64 может быть достаточно современным основным танком армии. Или это так?
  78. waggish 20 сентября 2014 16:25
    Хочу услышать мнение цахала!!!!!!!!!!!!!!!! Очень хочу! Остальным веры !
    waggish

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня