Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

История одного восстания

История одного восстания


Доля историка весьма незавидна. Историк в жизни – это как гинеколог в стриптиз-баре: всем весело и интересно, а он скучает. Он все это видел уже стопицот раз и заранее знает, чем все закончится.

Не верите? Ну послушайте одну историю.

Однажды в непосредственной близости от границ России случилась серьезная неприятность. Народ одной соседней страны, доведенный до предпоследней степени нищеты и озлобленный сверх всякой меры коррумпированностью власти, устроил мятеж и эту самую злочинную владу отправил к той самой матери.

И все бы ничего, можно только порадоваться за несчастных людей, вот только мятеж восставших носил ярко выраженный националистический характер. Как следствие – досталось не только вполне заработавшей пинка под зад власти, но и начались весьма ощутимые наезды на всех остальных, повинных только в том, что они были другой национальности и не разделяли бурной радости по поводу нации, которая наконец-то превыше всего.

На несчастье восставших, в стране этой проживало довольно много русских, причем многие – с военной профессией и армейским боевым опытом. Как только начались погромы, русские, которые до этого в основном просто мирно трудились, взялись за оружие и начали создавать отряды самообороны. Недобитые остатки прежнего режима охотно помогали взявшимся за оружие «ополченцам» - прежде всего оружием, продуктами и деньгами.

Вскоре у ополченцев выделилось несколько весьма боеспособных отрядов численностью в 2-3 сотни человек, возглавляемых лихими «полевыми командирами». Особенно гремела слава о подвигах отряда, возглавляемого полковником П., прошедшим не одну войну. Именно он малыми силами творил чудеса, отбивая у националистов даже города. Сам полковник в донесениях был лаконичен: «Чтобы спасти себя и … население от поголовного истребления, мы решились. Был выбран подходящий момент... после короткого боя город остался за нами».

Именно полковник П. и стал сначала неформальным, а потом и признанным вождем восставших русских. Мало помалу разрозненные поначалу отряды объединились в единое воинское соединение численностью около 2 тыс. человек, во главе которого и стал П., авторитет которого был непререкаемым.

И все бы хорошо, но националисты располагали несравнимо большей и людской, и финансовой, и военной базой. Поэтому, несмотря на все успехи ополчения, их теснили все сильнее и сильнее. Это, собственно, непреложный закон войны – арифметика бьет любые подвиги. Если у одних база – тысячи, а у вторых – миллионы, вторые всегда выиграют. Судьба сопротивления, казалось, была решена, но тут вмешалась Россия.

Вмешалась, конечно же, не из-за любви к убиваемым соплеменникам. Политикам эмоции противопоказаны, политика – это всегда и исключительно расчет. Только бездушное «Что нам выгоднее и как этого добиться оптимальным способом» - и ничего другого. И это хорошо, потому что как только в политике появляются эмоции и чувства, заканчивается это всегда одинаково.

Большой кровью.

Так вот, на счастье сопротивлявшихся русских, международный расклад был в их пользу. Дело в том, что за спиной свергнувших режим националистов стояли государства, явно враждебные России – помощь оружием и инструкторами они оказывали практически открыто. Враждебное государство у своих границ – это последнее, что было нужно России. Кроме того, националистические идеи, исповедовавшиеся восставшими, вполне могли перекинутся и на российские пограничные области – материала, который мог стать для них питательной средой, в российском пограничье хватало.

Но была существенная проблема – пока в России мялись и не могли принять решения, процесс зашел уже очень далеко. Купировать болезнь можно было только радикальными методами – и на них пошли.

Однажды ночью границу перешли кадровые части российской армии – причем не с винтовками, а с военной техникой. Только знаки принадлежности к вооруженным силам на танках, бронетехнике и самолетах были тщательно закрашены. Солдаты и офицеры были переодеты в форму русского ополчения, им было запрещено при любых обстоятельствах признаваться, что они кадровые военные иностранной державы, перед участием в операции они дали подписку о неразглашении сроком действия в пятьдесят лет.

Дальше, я думаю, понятно. Против кадровых частей никаких шансов у националистов не было, и они начали терпеть поражение за поражением. Иностранные державы подняли вой, но поскольку никаких явных доказательств участия российской армии в конфликте не было, а российский МИД стоял насмерть, отрицая все и вся, то никаких серьезных последствий не возникло.

Под угрозой полного военного разгрома националистов боевые действия были приостановлены, и конфликт завершился так, как всегда завершаются подобные конфликты – «большие пацаны» принялись втихую разруливать ситуацию, отчаянно при этом торгуясь. Российские войска и армейская техника так же тихо были выведены, остались только засекреченные инструктора, работавшие под чужими именами.

Да, совсем забыл – накануне ввода войск полковник П. был снят со всех постов и заменен куда более управляемым полковником Б. Восставшие русские ополченцы влились в ряды невесть откуда взявшейся армии и бились плечом к плечу с российскими военными. Ничего удивительного - когда начинается серьезная игра, время идеалистов заканчивается, большая политика невозможна без надежного управления.

Вот, собственно, и вся история. Что-то знакомое, не правда ли?

Вот только дело происходило в 1931 году, когда в Синьцзяне вспыхнуло антикитайское восстание уйгуров. Русские ополченцы – это ушедшие после Гражданской войны в Китай семиреченские и уральские казаки, в том числе дутовцы и анненковцы. Именно они, не первое десятилетие мирно хозяйствовавшие в Восточном Туркестане, взялись за оружие, когда погромы перекинулись с китайцев на русских. Уйгуров поддерживали Великобритания с Японией, и именно нежеланием иметь на границе еще одно враждебное марионеточное государство по типу Маньчжоу-Го и объясняется вмешательство России.

Полковник П. – это полковник Павел Петрович Папенгут, белогвардейский офицер, участник Гражданской войны, главные свои воинские подвиги совершивший на китайской земле. И, да, это был, наверное, единственный случай в нашей истории, когда «красные» и «белые» плечом к плечу сражались на одной стороне, и даже были одеты в одну и ту же военную форму. Бывших белогвардейцев никто не преследовал, скорее наоборот – участникам боевых действий в Синьцзяне была обещана либо полная амнистия и возвращение на Родину, либо предоставление обширных земельных участков на неосвоенных территориях Восточного Туркестана.

Но так как времена тогда были – не чета нынешним вегатарианским, Павел Паппенгут стал едва ли не единственной жертвой «красного террора». Его растущее влияние, безоговорочный военный авторитет и неуправляемость не устраивали ни советских представителей, ни китайцев. По согласованию с советским генеральным консулом в Восточном Туркестане Апресовым, прибывшим в Синьцзян в декабре 1933 года, полковник, занимавший твердую антисоветскую позицию, 10 декабря был отстранен от командования, арестован и расстрелян китайцами. Ему было 39 лет.

Командующим русскими частями был назначен полковник Бектеев, вскоре получивший чин генерал-лейтенанта армии Синьцзяна и круглую сумму «неподотчета» для содержания русских полков. Военным советником к нему был приставлен товарищ Фу Дзи Хуй − под этим неблагозвучным для русского человека именем скрывался советский военный советник, будущий маршал бронетанковых войск и дважды Герой Советского Союза Павел Семенович Рыбалко. И, самое характерное, никаких волнений в рядах белогвардейских «ополченцев» не случилось – в точности, как и сейчас.

Морали в конце не будет, вы взрослые люди, выводы делайте сами.

Скажу только одно – политика честной и простой не бывает никогда. Это всегда, по определению, очень грязное и многослойное явление. Все подводные камни тех или иных решений и действий исследователям не удается вычленить даже много десятилетий спустя, когда уже и секретные документы становятся доступны.

Вы скажете мне – ну ладно, вам, историкам, хорошо, вы это изучали и знаете. А нам, простым людям, что делать, как понять – что вообще происходит, где нам правду говорят, а где нагло врут?

На это есть простой и безошибочный принцип. Как только вам начинают предлагать объяснения, где все просто и понятно, где одни черные, а другие белые, это значит только одно – вас разводят.

Не ведитесь.
Автор: seva-riga
Первоисточник: http://seva-riga.livejournal.com/236885.html#cutid1


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 787nkx 19 сентября 2014 14:35
    Вот это совпадение.
    Надо проверить материалы на достоверность.
    1. volot-voin 19 сентября 2014 16:41
      Цитата: 787nkx
      Вот это совпадение.
      Надо проверить материалы на достоверность.

      Прямо как на Украине. Павел Паппенгутв 1030 = Стрелков сегодня.
      1. бда 19 сентября 2014 17:04
        Как только вам начинают предлагать объяснения, где все просто и понятно, где одни черные, а другие белые, это значит только одно – вас разводят.

        Просто объяснения надо не слизывать готовым "с передовицы" /телеэкрана, сайта, форума/, а делать каждому самому и для себя - самому вначале разобраться, что для тебя белое, а что - черное. Что - добро, а что - зло. А потом уже и начинать разглядывать то, что вокруг деется.
        И могут эти объяснения быть только черными или белыми - за что-то серо-полосатое люди под пули даже под конвоем не совсем охотно ходят - зло всегда должно быть узнаваемо, чтоб прицелиться в него можно было "наверняка", а добро - с кулаками (а лучше - с винтовкой).
        бда
      2. andj61 19 сентября 2014 19:45
        События в Сньцзяне, конечно, можно интерпретировать и таким образом. Хотя все там гораздо сложнее и многоплановей. Ничего не говорится об участии в событиях помимо уйгуров и среднеазиатских тюрок, которые бежали туда от красного террора - казахов, киргизов, узбеков; о том что войска были направлены, в том числе, и для того, чтобы устранить зарубежный тыл басмачества, исключить набеги на Среднюю Азию из Синьцзяна. В этом случае китайцы и русские - белые и красные - выступили единым фронтом, правда, на достаточно короткое время.
        1. Альджавад 20 сентября 2014 22:08
          все там гораздо сложнее и многоплановей.

          В реальности всегда всё гораздо сложнее и многоплановей.
          Об этом и статья. Чёрное и белое - это шахматы. Хорошая игра. Стратегическая.
          Политику(то, что через годы станет Историей) часто сравнивают с шахматами. Вот только фигуры многих цветов, доска - многомерная, и партия, как правило, на нескольких "многомерных" досках, из которых зрителю виден только двухмерный репортаж с одной из них, и только в чёрно-белом изображении. И избиратели зрители орут: "Лошадью ходи!"
          Историки потом попытаются восстановить ход партии. Если им разрешат.
      3. аксакал 19 сентября 2014 22:20
        Цитата: volot-voin
        Цитата: 787nkx
        Вот это совпадение.
        Надо проверить материалы на достоверность.

        Прямо как на Украине. Павел Паппенгутв 1030 = Стрелков сегодня.
        - Таким образом, уйгуров лишили их шанса на создание собственного государства, и их ждет судьба ойратов, ну а русские при этом на себя не хотят примерять роль народа, которому не дают создать себе свое государство. Главное, что Синьцзян вообще не граничит с Россией. Или Монголия и Казахстан - Россия?
        Вместо того, что бы воспользоваться ситуацией и создать дружественный ну или даже марионеточный Уйгуристан, заслужив тем самым благодарность уйгурского народа, помогли Китаю, который очень потом хорошо отблагодарил Даманским и Зайсаном. Да и сейчас с ним держать нужно ухо востро. И при этом Уйгуристан все равно возникнет - с помощью ли амеров или без их помощи, однозначно он возникнет. Кто часто ездит в Урумчи - тому это видно отчетливо.
        Можно, конечно, осудить за национализм уйгуров, но перед этим тогда нужно осудить израильтян. Им-то за счет палестинцев создали государство, а уйгурам на своей земле, где они являются автохтонным населением, создать нельзя - этому, оказывается, противятся даже не китайцы, а русские, которые в лице Сталина помогли создать Израиль. Что-то мне не нравится такая сегрегация. И, кстати, азиаты не разграбляли в 90-е Россию, заняв ключевые экономические, а затем и культурологические позиции в России. Это у израильтян такая форма благодарности России за способствование созданию их государства, и отблагодарили израильтяне в очень трудную для России минуту, впрочем, это вполне по израильски, и при этом в России тем не менее почему-то азиаты во всем виноваты, ну и принято азиатам отказывать даже в такой мелочи, как свое государство.
        1. michell 20 сентября 2014 08:17
          Главное, что Синьцзян вообще не граничит с Россией. Или Монголия и Казахстан - Россия?
          Карту откройте, уважаемый аксакал.
          Синьзянь-Уйгурский автономный район (СУАР) граничит с Россией на территории Республики Алтай в Кош-Агачском районе. Кош-Агачский район в этом плане вообще уникальный - на территории одного района - граница с тремя(!) государствами - Монголией, Китаем и Казахстаном. Граница с Китаем не очень протяжённая, там нет ни дорог, ни погранпереходов, но, тем не менее, участок общей границы имеется.
        2. Комментарий был удален.
        3. Serg65 20 сентября 2014 08:33
          аксакал ..Ох, не всё так просто в Датском королевстве, уважаемый Аксакал. Во первых восстание было дунганским а не уйгурским, уйгуры большей частью были сторонними наблюдателями. Во вторых предводитель дунган Ма Цзу-ин за два года трижды менял свои взгляды на жизнь, то он предводитель восставших, то он верный подданный Чан Кайши, то он опять ярый революционер. Теперь рассмотрим время этих событий, начало 30-х годов, Китай ведёт войну с Японией, СССР всячески поддерживал Китай в борьбе за независимость, основная трасса для поставок оружия китайской армии начиналась в Алма-Ате и тут начинаются непонятные волнения китайцев-мусульман не понятно кем финансируемых и не понятно от кого получающих оружие и боеприпасы (хотя английские владения буквально за горкой). Казалось бы захвати Кашгар и на границе мусульманских Пакистана и Афганистана создай своё государство, ан нет, боевые действия плавно перетекли в район трассы снабжения китайской армии, интересная ситуация не правда ли? Теперь мне не понятна ваша позиция по поводу судьбы ойратов? Ойраты, они же джунгары со своей жестокой экспансией к соседним народам сами выбрали свою судьбу, к тому же остатки ойратов Россия буквално спасла от уничтожения поселив в низовье Волги (современная Калмыкия). По этому ваши выпады в сторону России о притеснении азиатов считаю беспочвенными hi
          1. аксакал 20 сентября 2014 21:56
            Цитата: Serg65
            аксакал ..Ох, не всё так просто в Датском королевстве, уважаемый Аксакал. Во первых восстание было дунганским а не уйгурским, уйгуры большей частью были сторонними наблюдателями. Во вторых предводитель дунган Ма Цзу-ин за два года трижды менял свои взгляды на жизнь, то он предводитель восставших, то он верный подданный Чан Кайши, то он опять ярый революционер. Теперь рассмотрим время этих событий, начало 30-х годов, Китай ведёт войну с Японией, СССР всячески поддерживал Китай в борьбе за независимость, основная трасса для поставок оружия китайской армии начиналась в Алма-Ате и тут начинаются непонятные волнения китайцев-мусульман не понятно кем финансируемых и не понятно от кого получающих оружие и боеприпасы (хотя английские владения буквально за горкой). Казалось бы захвати Кашгар и на границе мусульманских Пакистана и Афганистана создай своё государство, ан нет, боевые действия плавно перетекли в район трассы снабжения китайской армии, интересная ситуация не правда ли? Теперь мне не понятна ваша позиция по поводу судьбы ойратов? Ойраты, они же джунгары со своей жестокой экспансией к соседним народам сами выбрали свою судьбу, к тому же остатки ойратов Россия буквално спасла от уничтожения поселив в низовье Волги (современная Калмыкия). По этому ваши выпады в сторону России о притеснении азиатов считаю беспочвенными hi
            - Так я и сказал - можно осудить за национализм. Насчет ойратов - причина их поведения как раз в том, что их лишали жизненного пространства китайцы. И вы сами подтвердили, что ойраты подверглись геноциду со стороны китайцев. Сейчас та же судьба ждет уйгуров. Только не удивляйтесь, если в Урумчи опять полыхнет. Можете обвинять в этом амеров, но я точно знаю настроения уйгуров в Урумчи и НЕ ОСУЖДАЮ их за это! Еще раз повторяю - уйгуры не хуже израильтян и тоже имеют право на собственное государство. Да и шкурный интерес - не получится у уйгуров Урумчи - попытаются в Джаркенте, а это уже совсем неинтересно. Так что остаюсь при своем - нужно было то восстание превратить из лимона в лимонад, а не способствовать чрезмерному усилению Китая (а он уже сейчас уже чрезмерно силен, о будущем вообще молчу, вообще)
            1. Serg65 22 сентября 2014 07:11
              аксакал ....В том что уйгуры достойны лучшего я с вами согласен! Ну а по поводу усиления Китая...в те времена за право политического управления Китаем боролись многие мировые державы, в результате выиграл СССР. А то что Китай в последуещим отвернулся от Союза вина не столько связанная со смертью Сталина, сколько неадекватное поведение Хрущёва, в результате мы сами потеряли Китай.
        4. Альджавад 20 сентября 2014 23:19
          Или Монголия и Казахстан - Россия?

          И как Вы угадали? request
          В 1930-е годы таки да, и Казахстан, и формально независимая Монголия были Россией. Т.е. СССР. laughing
          Маленьким, даже гордым, народам суждено обитать в "зоне жизненных интересов" той, или иной Великой державы. Сказано же в статье: уйгуров стимулировала Англия. А бритты (держава №1 в XIX веке) были нам самым главным врагом, пока немцы не напали. Получилось бы антисоветское, управляемое англичанами, образование на границе с ещё не до конца умиротворённой Средней Азией. А Китай в те годы был слабее, чем мы в 1991г. Вот Сталин и решал "уравнение со всеми неизвестными". Поддержать национальное определение дикого горного племени в Богом забытом углу, или потенциально Великую державу. Напомню - 1930-е гг! Ресурсы СССР были весьма ограничены.
          уйгуров лишили их шанса

          Шансы никто никогда не раздавал и не отбирал. Их САМИ берут, или теряют. Уйгуры очередной раз не удержали свой шанс. Может ещё когда-нибудь повезёт.
          ЗЫ: Ничего личного: уйгуры, зулусы, ирокезы... В Истории много разных народов так и не смогли создать жизнеспособное государство.
          Но какие наши годы! Сейчас "мода" на сепаратизм и самоопределение.(Скоты, баски, каталонцы...) Может и уйгурам подфартит. Но скорее, они без паузы вольются во всемирный халифат, и Китай, устав решать "уйгурский вопрос, бросит на них пару-тройку бомб, а "мировое сообщество, напуганное халифатом, не заметит. (Не дай, Бог!)
          1. Покальчук 21 сентября 2014 15:56
            Альджаваду
            "...пока немцы не напали."
            Лучше бы сказать: пока британцы не прикрылись нападением Гитлера, которого сами вырастили, с Америкой вооружили и натравили на нас - то есть англосаксы как были, так и остались нашими злейшими врагами. Точнее - врагами остального мира.
            Покальчук
    2. бда 19 сентября 2014 18:56
      787nkx RU

      Вот это совпадение.
      Надо проверить материалы на достоверность.


      История (а вернее - ее толкование) - вот это и есть продажная девка...


      "Россия - страна с непредсказуемым прошлым"
      (М.Н.Задорнов)


      Все вышеперечисленные "по факту" события можно истолковать совершенно наоборот:
      - повинуясь зову братской крови, политики соседней страны, несмотря на всевозможные политические издержки, решили поддержать соплеменников, еще вчера бывших политическими противниками...
      - не желавший, по политическим мотивам, сражаться "рука об руку" со своими пришедшими на помощь соплеменниками вождь восстания, несмотря на возможный, с прагматичной точки зрения, риск потерять управление отрядами, был отстранен, арестован и расстрелян т.к. - не простили ему "вась-васьканья" с врагами России в лице Англии, Франции и т.д. в бытность белогвардейцем.
      - и войска соседней страны пришли на помощь восставшим братьям по крови и по вере, хотя, с рациональной точки зрения, соседняя страна могла бы наоборот - помочь басурманам-уйгурам перерезать вчерашних врагов по Гражданской войне и затем использовать эту ситуацию для того, чтоб улучшить отношения с такими важными торговыми партнерами как Англия, Франция, да США - у которых, в интересах индустриализации, планировалось много чего передового да современного закупать...
      бда
    3. svp67 19 сентября 2014 19:56
      Цитата: 787nkx
      Надо проверить материалы на достоверность.
      Можете проверять и убедится,что автор во многом прав и что такие факты действительно имели место в ... 30-х годах прошлого века.
      К слову красноармейцы носили форму с погонами, и это в те то времена, но что не сделаешь для маскировки. И очень здорово отличилась наша авиация.
    4. Алексей_К 19 сентября 2014 22:46
      Никакого совпадения. Россия предала Новороссию. Украина получила передышку и готовится к наступлению гораздо большими силами. Россия войска вводить не будет. Наш президент продал Новороссию из-за своих швейцарских счетов.
      1. Баракуда 20 сентября 2014 07:03
        Алексей, Путин с Медведевым идио.ты что-ли ? держать деньги в Швейцарии. И помощь как раз идет, я стреляю совсем из Российского гранатомета. Вот только пути-каналы поставок, пофантазируйте.
        1. Алексей_К 20 сентября 2014 19:03
          До войны на Украине, Швейцария никогда не выдавала тайну вкладов. И это была единственная страна жившая за счёт вкладов любых людей и преступников и честных, а не часов. Поэтому Путин и др. вложили свои деньги в их банки. Путин скрывал это и думал, что этот фокус не будет обнародован. Но Америка с помощью экономического шантажа потребовала от Швейцарии раскрытия тайны вкладов американских (я уверен и российских) граждан. Кстати, пример по Медведеву. До президенства он был председателем совета директоров Газпрома. Бедному человеку, без большинства акций эту должность не занять. Вот он стал президентом России. Он передал свли акции в управление доверенному лицу. Вопрос! А деньги то чьи теперь? Доверенному лицу принадлежат или Медведеву? То же самое и с Путиным только в Роснефти и бывшем Юкосе.
          1. Альджавад 20 сентября 2014 23:28
            Бедному человеку, без большинства акций эту должность не занять. Вот он стал президентом России. Он передал свли акции в управление доверенному лицу. Вопрос! А деньги то чьи теперь? Доверенному лицу принадлежат или Медведеву? То же самое и с Путиным только в Роснефти и бывшем Юкосе.

            А Вы б хотели в президенты дворника или сезонного рабочего?
            И хватит считать чужие деньги!
            Лучше "золото партии" ищите. Народное.
    5. ДэнСабака 20 сентября 2014 13:52
      проверяйте. История подлинная. В школе этого не преподавали, но и скрывать не скрывали.
  2. mazhnikof.Niko 19 сентября 2014 14:38
    Это главное - не ведитесь. Больше читайте, самостоятельно анализируйте, размышляйте, а уж потом делайте ВЫВОДЫ. Нам легче, мы будем делать (для себя) выводы - пост фактум!
    mazhnikof.Niko
    1. бда 19 сентября 2014 17:47
      как только в политике появляются эмоции и чувства, заканчивается это всегда одинаково.

      Большой кровью.

      Как только политика начинает строиться исключительно из расчетов на тему:
      "Что нам выгоднее и как этого добиться оптимальным способом"

      она просто превращается в нескончаемую череду преступлений... главным образом против своих, потому что очень быстро выясняется, что среднестатистическому "переговорщику" гораздо легче столковаться с врагами (принять его условия, в т.ч. и за какой-то гешефт для себя), чем реально, с риском для своей жизни, защитить интересы своего простого народа.
      От того и история такой политики вся...
      не только полита еще большей кровью, но и еще дерьмецом изрядно вымазана:
      - не выгодно политически было киевскому князю 31.05.1223 идти "под руку" половецкого вождя, да князей черниговских, смоленских, да галицких - вот и простоял он с войском в сторонке, пока остальные русичи да половцы в бою с монголами головы клали (речь о битве на реке Калке) - ему и другим киевлянам было обещано монголами, что если они в бой не полезут, то "крови их не прольется ни капли" (монголы слово сдержали - киевлян, как известно, они задушили, положив их на землю, а сверху устроив настил для победного пира - тогда, как раз, говорят, дерьмецо из киевлян и полезло);
      - в 1382 году судили да рядили московские бояре о своих выгодах-невыгодах перед лицом хана Тохтамыша. Порешили: не будем зла от былых обид держать на басурман, откроем ворота, да миром дело решим - договоримся ("компромисс найдем" - сейчас так принято говорить). Открыли: "Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство. Город сожжен. Церкви разграблены."
      - список таких историй "про выгодность" может быть бесконечен - ибо несть числа подлостям, да предательствам в истории.
      бда
      1. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:14
        Цитата: бда
        - в 1382 году судили да рядили московские бояре о своих выгодах-невыгодах перед лицом хана Тохтамыша. Порешили: не будем зла от былых обид держать на басурман, откроем ворота, да миром дело решим - договоримся ("компромисс найдем" - сейчас так принято говорить). Открыли: "Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство. Город сожжен. Церкви разграблены."

        Опять "бояре"? Что-то несколько иная интерпретация данного события у Л.Н.Гумилева. В книге он иначе описывает те события:
        "В 1382 г. Тохтамыш организовал набег на Москву. Переправившись через Волгу и Оку, татары внезапно объявились под стенами города. Большая часть московских бояр, духовенства, воинов, как и всегда летом, выехала из Москвы в близлежащие деревни. В Москве оставались лишь великая княгиня и митрополит Киприан. Киприану и было поручено защищать город, но, не будучи военным человеком, митрополит не смог организовать оборону. Поэтому татарам удалось окружить Москву, но взять ее они не смогли. Москва к тому времени уже обладала высокими каменными стенами, на которых стояло огнестрельное оружие, называемое по-русски «тюфяк» (от персидского слова «тупанг» — трубка).
        Этот набег Тохтамыша был бы совсем не страшен, если бы не характер населения, осевшего в Москве за несколько предыдущих спокойных десятилетий. Чего хотел посадский люд? Выпить и погулять. Поэтому население Москвы, простые московские люди, сев в осаду, прежде всего направились к боярским погребам, сбили замки, вытащили оттуда бочки с медом, пивом, винами и основательно напились. Затем, показывая свою «неустрашимость», они шли на стены и ругали татар, сопровождая брань соответствующими жестами. Митрополит же сделать ничего не мог: его никто не слушал, а когда владыка захотел уехать из Москвы (полной осады не было, и выйти из города мог любой), его, как и великую княгиню, посадские обобрали до нитки.
        11111mail.ru
      2. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:18
        Цитата: бда
        - в 1382 году судили да рядили московские бояре о своих выгодах-невыгодах перед лицом хана Тохтамыша. Порешили: не будем зла от былых обид держать на басурман, откроем ворота, да миром дело решим - договоримся ("компромисс найдем" - сейчас так принято говорить). Открыли: "Все люди были изрублены, сожжены, утоплены или уведены в рабство. Город сожжен. Церкви разграблены."

        Иначе это звучит у Л.Н.Гумилева в книге "От Руси к России". "Большая часть московских бояр, духовенства, воинов, как и всегда летом, выехала из Москвы в близлежащие деревни. В Москве оставались лишь великая княгиня и митрополит Киприан. Киприану и было поручено защищать город, но, не будучи военным человеком, митрополит не смог организовать оборону"... "Митрополит же сделать ничего не мог: его никто не слушал, а когда владыка захотел уехать из Москвы (полной осады не было, и выйти из города мог любой), его, как и великую княгиню, посадские обобрали до нитки"... "После отъезда Киприана народ продолжал гулять и пропивать свое и чужое имущество. Через некоторое время, когда был выпит весь запас спиртного, москвичи решили договориться с татарами: татарам было предложено изложить свои условия мира, для чего осажденные собрались впустить в город посольство. Но когда открывали ворота, никому из представителей «народных масс» не пришло в голову выставить надежную охрану, дабы пропустить только послов. Посадские просто открыли ворота, татары ворвались в город и устроили резню. Погибло почти все население Москвы, город был разорен". Обвинить командный состав дружины князя Дмитрия Ивановича в измене через столько времени=дело нехитрое да и неумное, кстати. Те бояре были православные, да и прошли чистилище битвы на Куликовом поле (как нам об этом говорят историки). Зачинщики смуты как раз из "народа". Не всем власть твёрдая люба! Поэтому и семибоярщина была в нашей истории в последствии и приглашение королевича Владислава на русский престол.
        11111mail.ru
        1. бда 19 сентября 2014 19:57
          Что-то несколько иная интерпретация данного события у Л.Н.Гумилева.

          Л.Н.Гумилев человек, конечно, известный. И как историк. И как диссидент. Только, позвольте высказать со всем уважением, его трактовки русско-ордынских отношений разительно контрастируют с мнением практически всех остальных историков - его современников и "до него".
          Если переложить трактовку Л.Н.Гумилева на современный лад, то это все одно, что "теории" некоего Суворова-Резуна по истории советско-германских отношений (в двух словах): храбрый Гитлер, напав 22 июня на СССР, просто пытался спасти всю Европу-матушку от нашествия большевиков-варваров, для чего Германией своей и пожертвовал, превентивный удар нанеся.

          По факту, кстати:
          текст несколько сокращен мною в части не касающейся основного момента -БОЯР. Обвинить командный состав дружины князя Дмитрия Ивановича в измене через столько времени=дело нехитрое да и неумное, кстати. Те бояре были православные, да и прошли чистилище битвы на Куликовом поле (как нам об этом говорят историки). Зачинщики смуты как раз из "народа".

          Св. праведного князя Дмитрия с дружиной и, соответственно, командным составом в городе не было - и винить их в открытии ворот было бы абсурдом. А по летописным записям, во главе открывавших ворота был некий "малый князь Остей, духовенство и бояре". Были, естественно и простые люди, что поддерживали "партию мира", были и те, кто уже начал погромы домов бояр-изменщиков (с употреблением содержимого винных погребов), но... все прекрасно понимают, что в осажденном городе переговоры с осаждающими ведут не "зачинщики смуты из народа", а представители власти (с "народом" и сами монголо-татары разговаривать не будут). И что решение потом и строится на той интерпретации результатов переговоров, что самими участниками переговоров и делаются. А в переговорах принимали участие в т.ч. и родственники Великой княгини Евдокии (супруги Дмитрия Донского) - то, что простолюдинами они не были - факт "к гадалке не ходи". Об этом говорят "обычные" книги по истории нашей страны, в которых дается оценка монголо-татарского ига, несколько отличная от трактовки Л.Н.Гумилева, пытавшегося всем доказать, что и ига как такового не было, а были просто некие отношения вассалов-феодалов, весьма для Руси полезные.

          Просто взгляды Л.Н.Гумилева в последнее время очень настойчиво лоббируются некоторыми "прогрессивными" (либеральными) общественниками и политиками - очень хорошо они ложатся в "политкорректную канву" некоторых глобализаторских политических проектов.
          бда
          1. бда 19 сентября 2014 20:30
            отличная от трактовки Л.Н.Гумилева, пытавшегося всем доказать, что и ига как такового не было, а были просто некие отношения вассалов-феодалов, весьма для Руси полезные.

            Еще один момент: в современной России, с опорой на формулировки Л.Н.Гумилева, строят свои идеологические платформы и многочисленные национал-сепаратистские течения в среде татар, башкир и некоторых других народов Поволжья. Эти "теоретики", повторяя имя Л.Н.Гумилева через слово, до сих пор отстаивают "свое первоправо" на Великую Россию - т.е. утверждают, что Россия - это никакая не Россия, а это Великая и могучая Золотая Орда, в которой некое непонятное периферийное племя (русские) обманом захватили власть и незаконно ее удерживают.

            Так что, как можно сказать еще раз: история - это не наука о прошлом. История - это трактовка прошлого в интересах сегодняшних и завтрашних.
            бда
            1. 11111mail.ru 20 сентября 2014 07:40
              Цитата: бда
              , с опорой на формулировки Л.Н.Гумилева, строят свои идеологические платформы и многочисленные национал-сепаратистские течения в среде татар, башкир и некоторых других народов Поволжья. Эти "теоретики", повторяя имя Л.Н.Гумилева через слово, до сих пор отстаивают "свое первоправо" на Великую Россию

              Сепаратизм у малых народов был, есть и будет,к сожалению. "Свои" лучше, чем "чужие". Даже анекдот на эту тему: У армянского радио спросили - почему армяне лучше, чем грузины? Последовал краткий ответ: "Чем грузины"! А "шить" Л.Н.Г. халат сепаратиста не стоит. Без его участия действовали мусаватисты, басмачи, "белые" башкиры.
              11111mail.ru
              1. бда 22 сентября 2014 14:47
                А "шить" Л.Н.Г. халат сепаратиста не стоит.

                Да вопрос не по тому: кто Л.Н.Гумилев - сепаратист или нет.
                Л.Н.Гумилев - ученый-диссидент, выстроивший свою оригинальную историческую теорию, с которой подавляющее большинство российских ученых-историков не согласно.
                Но дело не в этом - история это наука, в которой понастроено десятки теорий.
                Дело в том, что именно теория Л.Н.Гумилева по русско-ордынским отношениям взята на вооружение врагами России и активно ими раскручивается (естественно, в своих целях, весьма далеких от научных интересов и жизненных устремлений самого ученого).
                "Раскрутке" способствует и диссидентское прошлое ученого, а также его ореол "пострадавшего от сталинизма" - все либеральное сообщество будет рукоплескать "даже не вдаваясь в теории".
                бда
        2. Комментарий был удален.
      3. Альджавад 20 сентября 2014 23:37
        Как только политика начинает строиться исключительно из расчетов на тему:
        "Что нам выгоднее и как этого добиться оптимальным способом"
        она просто превращается в нескончаемую череду преступлений...

        С годами политика становится Историей. А история - большей частью - и есть та самая "нескончаемая череда". Да и жизнь сама - большая куча кровавого навоза!
        Тем ярче в этой грязи сверкают сокровища человеческого духа!
        Но, каждый видит то, что ему ближе.
        Средневековая притча:
        Путник спросил людей, что они делают. Ему ответили:
        - Волоку проклятый камень!
        - Рою чёртову яму!
        - Мешу эту мерзкую глину!
        - Строю прекрасный собор!
  3. ВнукДядиВаси 19 сентября 2014 14:39
    Как то не прикрыто что то знакомое в хронологических событиях.
    Если заменить литеры "П" на "С" и "Б" на "К",то что то и картина нынешнего театра военных действий напоминает!
    Политика-продажная девка!
    1. dyremar 66 rus 19 сентября 2014 16:04
      аналогия со стрелковым поражает и вывод напрашивается но не засланный ли казачок автор статьи? к чему эти аналогии практически?не лезьте глупые идеалисты уже большая политика пошла вам не понять и т.д.однако человек предполагает а Бог располагает!
      dyremar 66 rus
      1. бда 19 сентября 2014 17:52
        dyremar 66 rus
        аналогия со стрелковым поражает и вывод напрашивается но не засланный ли казачок автор статьи?

        В точку!
        бда
      2. Serg65 20 сентября 2014 08:53
        Цитата: dyremar 66 rus
        аналогия со стрелковым поражает и вывод напрашивается но не засланный ли казачок автор статьи? к чему эти аналогии практически?не лезьте глупые идеалисты уже большая политика пошла вам не понять и т.д.однако человек предполагает а Бог располагает!

        А вот здесь вы, Алексей, правы! Автор данный исторический факт перевернул в угоду или себе, или по заказу. Семереки и Сибирцы не поднимали восстание. При слабости китайских войск в этом районе и всё более разростающимся восстании дунган. губернатор Чин Шуен вынужден был обратиться к русским эмигрантам, казакам было обещано жалование в 1000 ланов в месяц (стоимость одной коровы), а при участии в боевых действиях жалование удваивалось. Поэтому сравнивать события в Синьцзяне и события на Украине просто нереально!!! Автор не глупый идеалист, он пытается доказать на исторических фактах что России верить нельзя и что Россия варварская страна! Статье большой минус negative !!!
    2. бда 19 сентября 2014 18:19
      ВнукДядиВаси
      Политика-продажная девка!

      Пора ее сутенеров раком ставить.
      бда
  4. Б.Т.В. 19 сентября 2014 14:54
    " Если вы, хоть раз видели,как делают колбасу, тогда можете себе представить, что такое политика".

    И ещё: " Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещании удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременно не реализованных существующей властью." Отто фон Бисмарк
    1. бда 19 сентября 2014 18:16
      в Синьцзяне вспыхнуло антикитайское восстание уйгуров

      Кстати, в 2009 году в г. Урумчи вспыхнуло еще одно антикитайское восстание:
      чистые эмоции - два горячих уйгурских парня-работяги с фабрики решили повеселиться в рабочее время со своей коллегой-китаянкой, у которой по этому поводу было другое мнение. На крики китаянки прибежала толпа китайцев (китайцы они, вообще, достаточно многочисленны). Горячих уйгурских парней растерли в фарш.
      Китайцам... ну не наказывать же всю толпу, что пришли даме на помощь?!
      Уйгуры возмутились и на следующий день начали погромы китайцев в Урумчи. Основные жертвы были беззащитные китайские женщины и дети (пока мужчины были на работе), но вскоре китайцы сорганизовались и стали давать отпор погромщикам. А к вечеру в охваченный беспорядками город вошли части Народно-освободительной армии Китая и начали, совместно с остатками полиции, методично... отстреливать уйгуров.
      Зачинщиков вычислили быстро. Кого быстро поймали - быстро осудили и расстреляли. Кто убежал... того поймали потом (судебные процессы с последующими расстрелами шли до самого недавнего времени). Стоит ли говорить, что все расстрелянные - уйгуры.
      Простые погромщики, что уцелели во время зачисток... часто просто исчезали.

      А вот про русских в г. Урумчи в 2009 году... уже ничего слышно не было.
      - Куда делись?
      - А Бог их знает, с их "прагматичными" политиками - китайцам это знать не интересно - они теперь с уйгурами и сами справляются.
      Без нас.

      P.S. В последние годы отдельные уйгурские экстремисты отмечались у нас в Дагестане и Чечне (уйгуры - они мусульмане, а уйгурские сепаратисты, помимо поддержки Запада, пользуются поддержкой и международных исламских экстремистских структур - ваххабитских и прочих).
      Но это уже так "к слову".
      бда
      1. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:33
        Цитата: бда
        А вот про русских в г. Урумчи в 2009 году... уже ничего слышно не было.
        - Куда делись?

        Про это лучше спросить у маоистов после победы над Гоминьданом и "ревизионизмом".
        Почему же я не доверяю нашим "братьям навек"?
        11111mail.ru
        1. Serg65 20 сентября 2014 09:01
          11111mail.ru
          Про это лучше спросить у маоистов после победы над Гоминьданом и "ревизионизмом".
          Почему же я не доверяю нашим "братьям навек"?
          Уважаемый, нельзя так критично относиться к "братьям навек", большая часть русских эмигрантов перед войной и после вернулась в СССР, их потомки и сейчас проживают в Казахстане и в Кыргызстане.
    2. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:29
      Цитата: Б.Т.В.
      Сила революционеров не в идеях их вождей, а в обещании удовлетворить хотя бы небольшую долю умеренных требований, своевременно не реализованных существующей властью." Отто фон Бисмарк

      В корень зрите, респект!
      11111mail.ru
  5. kolyhalovs 19 сентября 2014 14:54
    Тут всё-таки описана история несколько отличная от нынешних реалий. Стрелков не является неуправляемым антироссийским человеком (как этот полковник П - антисоветским). Да и в самом нашем государстве не всё так однозначно (это мягко говоря), как в Советском Союзе обр. 1931, который только что одолел тех самых буржуев в гражданской, где диктатура пролетариата и т.д.
    Так что не надо ля-ля - историкам тоже интересно жить.

    Статье плюс.
    1. OldWiser 19 сентября 2014 17:47
      и Вам плюс, уважаемый "молодой Альберт Эйнштейн" - "дьявол играет на нюансах" - очень похоже, но чуть-чуть не так и все - устойчивое решение системы уравнений близко не стояло к тому, чего можно было бы ожидать...
  6. Сосед 19 сентября 2014 14:55
    Надо-же что автор накопал и красиво же подал.Спасибо и плюс.
    1. Юра 19 сентября 2014 17:25
      Можно попросить казахских ребят написать статью, они эту историю знают в деталях, их это касалось напрямую.
    2. Serg65 20 сентября 2014 09:07
      Цитата: Сосед
      Надо-же что автор накопал и красиво же подал.Спасибо и плюс.

      wassat и перевернул всё с ног на голову! История Алтайской Добровольческой армии мало изучена и поэтому можно выделывать такие фортеля. Статье от меня ещё один минус заочно!
  7. 787nkx 19 сентября 2014 15:11
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E9%E3%F3%F0%F1%EA%E8%E5_%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%
    E8%FF_XX_%E2%E5%EA%
    http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92.%D0%A4.%D0%9D%D1%8D%D1%85:%D0%A1%D0%BF%D0%B5%
    D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D
    1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%86%
    D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B5

    Материалов много.
    Кое-что почитал ,кое-что сходится ,про Рыбалко конечно ни где ни слова ,про Папенгут тоже.
    Какие источники использовал автор?
  8. Jackyun 19 сентября 2014 15:13
    Один простой вопрос автору. Если
    Однажды ночью границу перешли кадровые части российской армии – причем не с винтовками, а с военной техникой.

    тогда почему Донецк до сих пор под артогнем. Или автор считает, что
    кадровые части российской армии – причем не с винтовками, а с военной техникой
    не достаточно подготовлены для того, чтобы отбросить противника от стратегически важных районов? Тогда зачем они вообще входили? Потусоваться?
    Все, включая свидомых, признают, что в случае вступления в конфликт России украинская армия не продержится и недели. Потому столько воплей и соплей только от того, что русские на полигоне в Астрахани (сотни километров от границы) провели учения. И только наш милый автор скромно не заметил, что глобальных стратегических успехов на донбасском фронте нет.
    Создается впечатление, что как в ментуре - следак говорит "Но ты скажи, так, без протокола" и стоит тебе только рот открыть как он сразу дельце сшивает "Но ты же сам говорил". Этакий тихий, умильный троллинг.
    1. Альджавад 20 сентября 2014 23:50
      Однажды ночью границу перешли кадровые части российской армии – причем не с винтовками, а с военной техникой.
      тогда почему Донецк до сих пор под артогнем.

      Донецк под огнём, потому что кадровые части перешли границу Китая в 1931г!
  9. Nursultan 19 сентября 2014 15:23
    Там же были созданы первые "Мусульманские" батальоны из выходцев Средней Азии. По сути там же был создан конный полк этнических киргизов проживавших в районе Кызылсуу.. данный полк воевал на западе СУАР КНР. Позднее из-за потерь его слили с дунганским полком. Мой дед непосредственный участник этих событий. рассказывал что в течении полугода шло формирование бригад сначала на территории Киргизии. Впоследствии в мае когда открылись перевалы они вошли в Уйгурстан. Там их поддержало местное коммунистическое подполье Коминтерна.
    1. navara399 19 сентября 2014 15:31
      Спасибо за дополнение.
    2. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:37
      Цитата: Nursultan
      данный полк воевал на западе СУАР КНР

      Естественно, что КНР была создана несколько позднее указанных событий, но Ваше дополнение интересно.
      11111mail.ru
  10. Кислый 19 сентября 2014 15:28
    Маленькая поправочка.
    это ушедшие после Гражданской войны в Китай семиреченские и уральские казаки

    В Синьцзян ушли сибирские и семиреченские казаки Анненкова. Также к ним присоединились оренбургские казаки, пришедшие с Дутовым. Они перешли под командование Анненкова и из них были сформированы две дивизии - 1-я и 2-я Оренбургские, в каждой примерно по 2,5 тыс. сабель.
    Уральских казаков в Семиречье не было. Часть уральских казаков ушла в Хиву и Персию, остальные уцелевшие казаки (около 1600 человек) сдались в районе Гурьева в январе 1920 и были зачислены в РККА согласно условий капитуляции, направлены на Польский и Врангелевский фронты.
  11. killganoff 19 сентября 2014 16:23
    Аналогий много, и не нам судить об взглядах Стрелкова и руководства России на текущую ситуацию. Вам разве достоверно известна причина смещения всей верхушки Новороссии?...
    Статье "+"!
    1. OldWiser 19 сентября 2014 17:54
      На распределение гуманитарки из России поставили "местных" товарищей - явно результат сделки с донецкими олигархами (Ахметов и Ко). Товарищ Сурков ерундой не занимается - он решает серьёзные вопросы и с серьёзными людьми. А выстраивать новые схемы экономических отношений между Россией и Новороссией начинать надо уже сейчас и в условиях очень экстремальных - разруха, голод, зима надвигается и т.д. и т.п. Так что достоверно знать все и не нужно, достаточно четко видеть "тенденцию" ((с)Ю.Семенов) и все начинает вставать на свои места.
  12. РУСС 19 сентября 2014 16:25
    Аналогии конечно с Донбассом просматриваются, но всё таки не совсем корректное сравнение, вот с Крымом немного похоже.
    1. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:46
      Цитата: РУСС
      но всё таки не совсем корректное сравнение

      "Есть по чуйскому тракту дорога, много ездило там шоферов...". Задолго до братской помощи "режиму Чан-Кай-Ши" те трассы были освоены в ходе проведения поддержки указанных событий. Всё-таки тов. В.И.Ленин прямо указывал в своих последних работах на "слабое звено" империализма. Прочитайте "Владимирова" "Особый район Китая" и Вам многое откроется.
      11111mail.ru
  13. Akvadra 19 сентября 2014 16:26
    Спасибо ! Очень интересно . Очень мало говорится об этих событиях сейчас . А жаль ! Спирали истории - штука очень поучительная ."Добрым молодцам урок!"(сказки здесь нипричем)
  14. Vorlon 19 сентября 2014 16:31
    Не надо быть историком(по профессии). Достаточно быть умным, начитанным( не жёлтой прессы, а "умных книг"), думающим( сложить дважды два). История изучает. Выводы из истории делают аналитики(в прошлом философы?)
    1. Альджавад 20 сентября 2014 23:57
      Выводы из истории делают аналитики(в прошлом философы?)

      Скорее - по образованию(или складу ума) философы.
      Историки часто тонут в деталях, Политикам всегда нужны конкретика и злоба дня. Философ видит перспективу.
  15. Gomunkul 19 сентября 2014 16:43
    Повод и начало восстания

    Мятеж начался в апреле 1931 года, когда в Сяобао один из китайских сборщиков налогов, китайский ротный командир, решил силой завладеть красивой уйгурской девушкой. Сборщик был убит, 200—300 плохо вооружённых уйгурских крестьян сожгли управление уездного начальника, убили его самого и начали убивать китайцев. Затем они двинулись на Хами с целью его захвата, но гарнизон отбил приступ, и повстанцы бежали в горы.

    Одновременно с этим в районе города Баркуля организовалась группа казахских повстанцев, которым удалось захватить Баркуль и имевшийся там арсенал. Узнав о подходе правительственных войск, повстанцы тоже бежали в горы, где и соединились с уйгурами. Вскоре к ним примкнули местные крестьяне, отряд вырос до 2 тысяч человек, двинулся на Хами и в мае занял город.

    К повстанцам присоединились недовольные реформами Цзинь Шужэня местные феодалы, которые впоследствии встали во главе восстания. Управляющий хозяйством Хамийского ханства Ходжа Нияз, офицер охраны умершего князя, и Юлбарс-хан, бывший хамийский советник, пригласили на помощь из Ганьсу генерала-дунганина Ма Чжунъина во главе восьми сотен дунганской кавалерии. Перед походом в Синьцзян Ма заключил с Гоминьданом, недовольным правлением Цзиня, негласное соглашение, что в случае победы над ним Ма займёт должность губернатора. К восставшим уйгурам присоединились дунгане, казахи, джунгары, киргизы и другие народности провинции. Ма соединился с хамийскими повстанцами, отряды дунган и уйгуров двинулись в Хотан и Яркенд; в Хотане восставшие во главе с братьями Богра и Сабит Дамуллой образовали Хотанский эмират; мятеж распространился на районы Турфана, где его возглавил купец Максудахун Мухитов, и в Баркуль. К весне 1931 года мятеж охватил практически всю провинцию. Восставших поддержали Великобритания и Японская империя, в их войсках находились японские и младотурецкие инструкторы-эмигранты.
    Как видим из вышесказанного Синьцзян не было моноэтническим государством, как нам пытается об этом донести автор. Делаем вывод, автор либо заблуждается, либо "засланный казачок".
  16. Gomunkul 19 сентября 2014 16:49
    Идём дальше и видим, что русские были мобилизованы, а не сами взялись за оружие:
    Военный переворот и контакты с СССР

    Правительство Цзинь Шужэня переживало тяжёлые времена. Армия оказалась небоеспособной. Призывать в войска ненадёжных уйгуров и дунган было рискованно. Цзинь Шужэнь затребовал конников-торгоутов из Карашара, но калмыцкий ван отказался дать войска и объявил борьбу за независимость. Правительству пришлось снимать войска с Хамийского направления, чтобы подавить мятеж торгоутов.

    Усилить боеспособность армейских частей можно было только мобилизацией русских эмигрантов. Мобилизации подлежали не только те русские, кто проживал в Синьцзяне, но и те, кто бежал от коллективизации и голода в СССР; человека ставили в строй едва он переступал границу. Три сотни, сформированные в Илийском крае, были включены в торгоутскую кавалерийскую бригаду, перешедшую под управление русских офицеров. Другой отряд был сформирован под командованием бывшего начштаба группы атамана Дутова полковника П. П. Паппенгута. 180 человек из этого отряда пополнило гарнизон Урумчи, а 1 ноября 1931 года он снял возглавляемую Ма Чжунином осаду Хами; сам Ма, раненый, был вынужден отойти в Ганьсу. В феврале 1932 года был проведён новый набор русских в Илийском крае; было сформировано 3 кавалерийских полка численностью в 1800 человек, однако этих сил было явно недостаточно, и Цзинь обратился за помощью к СССР.
    1. 11111mail.ru 19 сентября 2014 19:57
      Цитата: Gomunkul
      Повод и начало восстания
      Мятеж начался в апреле 1931 года, когда в Сяобао...

      Цитата: Gomunkul
      Идём дальше и видим, что русские были мобилизованы...

      Вот отсюда и давайте потанцуем, без относительно русских "засланцев" на территории "Сяобао":
      Кто может "мобилизовать" даже "соотечественников", находящихся вне юрисдикции СССР?
      11111mail.ru
  17. Гардамир 19 сентября 2014 17:01
    Разница в этом сюжете в том. Кто правил страной в 1931 и в 2014. А вот здесь аналогий не наблюдается.
  18. brom 19 сентября 2014 17:18
    Простите, а какое вообще отношение имеет Сергей Васильев (seva-riga) к этой статье, автором которой является Вадим Нестеров, а оригинал расположен у него на Фейсбуке, откуда seva-riga его просто тупо украл, даже не оставив ссылку у себя в ЖЖ, а?
    1. Баракуда 20 сентября 2014 07:10
      А у нас так всегда. Копеечка на сайт не лишняя упала..Я вот например,потрещу-напишу еще завтра и на войну,типа в "командировку".
  19. Комментарий был удален.
  20. Zymran 20 сентября 2014 11:16
    В 1944 г. тоже было восстание но уже на севере провинции, там поднялись казахи и уйгуры. И здесь СССР наоборот оказывал большую помощь оружием, военными советниками и даже ввел ограниченный контингент из солдат и офицеров Красной армии.
    1. Zymran 20 сентября 2014 11:31
      И вот события 1944 года как раз очень похожи на украинские. Китайцы сразу заявили протест и утверждали, что восставшим помогает СССР, однако западные дипломаты закрыли на это глаза.
      1. Serg65 20 сентября 2014 12:02
        Цитата: Zymran
        И вот события 1944 года как раз очень похожи на украинские. Китайцы сразу заявили протест и утверждали, что восставшим помогает СССР, однако западные дипломаты закрыли на это глаза.

        Зумран,здравствуйте. События 1944 г. с большой натяжкой можно сравнить с событиями на Украине, восстание Донбаса произошло в результате военного переворота и прихода к власти националистов, восстание в Синьзяне в результате непосильных налогов легших на плечи уйгур, казахов и д.р народов населяющих этот край, тем более тлеющие угольки восстаний то разгорались то тухли в заилийском крае начиная с конца 19-го века. Но самое интересное в этом восстание то, что после победы восставших Восточно-Туркестанская республика добровольно вошла в состав КНР с последующим образованием СУАР с сохранением своей армии.
        1. Zymran 20 сентября 2014 12:46
          Здравствуйте, Сергей.

          Схожесть в поддержке СССР восставших, направления туда войск, поставок оружия, советников и т.д. Почти все военные лидеры республики прошли обучение в СССР.
          ВТР вошла в состав КНР поскольку ее основные лидеры в 1949 году погибли в авиакатастрофе. Армия вошла в состав НОАК.
          1. Serg65 20 сентября 2014 13:07
            Зумран, авиакатастрофа произошла над Гоби, когда лидеры ВТР как раз и летели в Пекин для подписания договора о вхождении в КНР, само вхождение подписал второй состав правительства ВТР. Ну а войска СССР в различных вариациях на территории Синьзяна находились с 1938 года, при этом в восстание 1944 года принимали участие оперативные группы НКВД и МВД, войсковые группы не вводились. СССР поддерживал Чан Кайши в его борьбе с японцами, после того как генералиссимус переметнулся под крыло США стал поддерживать великого Мао, ну а ВТР поддерживал в пику Чан Кайши в интересах Мао.
            1. Zymran 20 сентября 2014 13:48
              Лидеры ВТР не хотели подписывать вхождение республики в КНР, именно поэтом произошла авиакатастрофа, второй состав был более сговорчивым. К 1944 году Шен Шицай выгнал всех советских военных из Синьцзяна и вообще порвал культурные и экономические связи провинции с СССР.
              Войска вводились, об этом существует даже докладаня записка Берии Молотову. Он писал, что "переброска “… в Синьцзян рядовых и офицеров, демобилизованных из Красной Армии для участия в повстанческом движении мусульман Синьцзяна” осуществлена".
              1. Serg65 22 сентября 2014 07:54
                Зумран, по поводу авиакатастрофы...официальная версия, гибель на просторах Гоби. Я давно интересуюсь теми далёкими событиями, старые уйгуры мне рассказывали что правительственная делегация ВТР в Пекин вылетела из ...Москвы и после посадки и дозаправки в Алма-Ате через 2-3 часа после вылета пропала в горах Тянь Шаня, история с этой делегацией довольно таки мутная! Шен Ши Цай был тем ещё типом, его брат Шен Ши Ций учился в Академии им. Фрунзе, а сам Шен..Цай был членом ВКП(б), после начала ВОВ Шен начинает менять свою ориентацию в сторону японцев, я так думаю что восстание 1942 года казаков в Алтае дело рук самого Шена. Исходя из этого вполне понятно поведение СССР в Синьзяне в этот период. Хотя добавлю, ввод советских войск документально не где не зафиксирован, а слова Берии скорее относятся именно к опер.группам НКВД.
      2. Комментарий был удален.
      3. Альджавад 21 сентября 2014 00:15
        А статья не про Синцзян. И даже не про Донбасс.
        Статья о том, как порою похожи по своей схеме события, отстоящие весьма далеко, как в пространстве, так и во времени. И бурное обсуждение деталей - тому доказательство.
        А важно не то, какие эпизоды в прошлом более похожи на текущие события. Важно, что в прошлом мы уже можем, более или менее, рассмотреть РАЗВЯЗКУ такой вот хитро-закрученной интриги...
  21. ротмистр 20 сентября 2014 14:47
    Большевики напрасно устроили расказачивание в 1918г . это привело к гражданской войне на Юге России ,до начала расказачивания казаки не поддерживали белых. А уничтожение казачества привело к современной трагедии на Кавказе. Уничтожили , как теперь выясняется,самую патриотическую часть населения России ( ряженные не в счет , они появились в результате причисления казаков к членам общественных организаций и так появились шуты в военное форме.)
    1. Алексей_К 20 сентября 2014 17:22
      Казаки всегда служили Царю (верой о правдой) и не поддерживали большевиков. Казаки были всегда вооружённым формированием. За неподчинение Советской власти, за убиства большевистских агитаторов, за призывы и готовность к бунту казачество было разоружено и ликвидировано. Поэтому не перевирайте историю России.
      1. Serg65 22 сентября 2014 08:07
        Цитата: Алексей_К
        Казаки всегда служили Царю (верой о правдой) и не поддерживали большевиков. Казаки были всегда вооружённым формированием. За неподчинение Советской власти, за убиства большевистских агитаторов, за призывы и готовность к бунту казачество было разоружено и ликвидировано. Поэтому не перевирайте историю России.

        Господин Коновалов, вот именно не перевирайте историю России!!! Казачество большей массой приняло новую власть, а то что произошло потом вся заслуга большевиков, особенно т. Троцкого. Сравнивать армию Новороссии и Красную армию образца 1944-1945 как то не этично. Все ваши выпады рассчитаны на молодёжь, на этом форуме в основном собрались люди адекватно оценивающие события и ваши юмористические фельетоны вызывают только смех. hi
  22. Алексей_К 20 сентября 2014 17:16
    Цитата: Алексей_К
    Никакого совпадения. Россия предала Новороссию. Украина получила передышку и готовится к наступлению гораздо большими силами. Россия войска вводить не будет. Наш президент продал Новороссию из-за своих швейцарских счетов.

    Вем кто поставил этому комментарию минус отвечаю. Я ПРАВ, Украина готовится к новому НАПАДЕНИЮ. Зачем Путин остановил наступление армии Новороссии на фашистов? Ведь они могли раздавить всю фашистскую армию и это только ускорило бы падение фашистского режима в Киеве. Я раньше писал, что СССР начиная с территории Польши непрерывно наступал (несколько месяцев) на фашистов, не давая им перегруппироваться, пополнить войска людьми и боеприпасами и строить новые оборонительные укрепления. Иначе Победа была бы не 9 Мая, а Бог знает когда. И Японию мы бы вряд ли разгромили бы. Она просто сдалась бы Америке и Китай никогда не стал бы коммунистическим. И Китай бы сейчас назывался не Китаем, а Японией, т.к. Америке было на это наплевать. Поэтому считаю действия Путина предательскими.
  23. sogdianec 20 сентября 2014 23:43
    Цитата: Алексей_К
    Казаки всегда служили Царю (верой о правдой) и не поддерживали большевиков. Казаки были всегда вооружённым формированием. За неподчинение Советской власти, за убиства большевистских агитаторов, за призывы и готовность к бунту казачество было разоружено и ликвидировано. Поэтому не перевирайте историю России.


    Деникина Вы не читали , а жаль. Да и про Краснова ничего не слышали.
Картина дня