Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

М.Бутина: «Тезис о том, что мы друг друга перестреляем - русофобия и расизм»

М.Бутина: «Тезис о том, что мы друг друга перестреляем - русофобия и расизм»Председатель правления организации «Право на Оружие» отвечает читателям KM.RU

Недавно мы опубликовали статью, посвященную теме легализации продажи и ношения короткоствольного оружия.

Материал вызвал острую дискуссию среди читателей KM.RU, в ходе которой был сформулирован целый ряд аргументов против послаблений в закон об оружии.


Вопросы читателей мы переадресовали председателю правления «Права на Оружие» Марии Бутиной, которая согласилась ответить оппонентам.

Все друг друга перестреляют?

Самым распространенным контраргументом против расширения прав на оружие является утверждение о том, что вооружившиеся граждане начнут палить без всякого смысла друг в друга и в кого попало. Но почему же такого конца света не происходит в других, уже более вооруженных странах, обладающих в разы меньшим уровнем насильственной преступности? Среди которых, например США, не говоря уже о самой вооруженной в Европе и самой безопасной в мире Швейцарии?

В ответ на это обычно идут рассуждения о том, что у нас много пьют, уровень жизни ниже и вообще менталитет не тот. Сложно комментировать расистские рассуждения о том, какой мы якобы неполноценный народ, так как это уже поле патологической, иррациональной русофобии.

Но есть факты того, что, например, в Молдавии уровень жизни ниже, чем в России, потребление алкоголя на душу населения выше. Тем не менее, пистолеты гражданам в собственность разрешены, и уровень криминальных убийств на душу населения существенно ниже, чем в России. В Грузии также гражданам разрешена собственность пистолетов. Уровень жизни там остается серьезно ниже чем в России, но все друг друга не перестреляли.

Рост вооруженности населения приводит к снижению преступности и наоборот

Общемировые исследования показывают четкую взаимосвязь – рост вооруженности населения приводит к снижению преступности и наоборот. Это актуально для стран даже с одним и тем же уровнем ВВП на душу населения. Тогда как показатели потребления алкоголя на душу населения демонстрируют обратную закономерность, поскольку более богатые страны в равной степени склонны меньше совершать преступления и больше при этом пить. Ни в одной стране мира в результате расширения прав на оружие не произошло роста насильственной преступности, хотя примеров обратного великое множество.

Российский опыт также более чем показателен. Больше всего гражданского оружия в России концентрируется в Москве, до 1/3 от общенационального объема, что не мешает иметь в столице в среднем в два раза меньший уровень убийств на душу населения, чем по стране в целом. Другой крайне вооруженный регион в России в результате «эха войны» - Северный Кавказ и там, несмотря на проблемы с террористическими угрозами, все же фиксируется наименьший показатель насильственной преступности. Местные асоциальные элементы из-за высокого уровня угроз встретить вооруженный отпор на месте, как раз выталкиваются в менее вооруженные другие регионы страны.

Но самый очевидный аргумент против тезиса «все друг друга перестреляют», связан с тем, что на руках у граждан России уже находится более 7 миллионов единиц легального гражданского оружия, значительно более опасного чем пистолеты. Это и в разы более разрушительное длинноствольное оружие или криминалистически не опознаваемая «травматика». Тем не менее, даже эти объемы более рискованных типов оружия у граждан, в преступности фактически не участвуют, являясь в десятки раз более безопасными явлениями, чем, например, автомобили. Вероятность совершения преступления и того же убийства со стороны среднестатистического гражданина существенно выше, чем со стороны владельца гражданского оружия.

Другой распространенный «контраргумент» сводится к тому, что оружие не защищает.

Это достаточно анекдотичный тезис на фоне множества документальных свидетельств того, как с оружием успешно защищаются женщины, глубокие старики и инвалиды. По данным ФБР США, 80% всех случаев успешной гражданской самозащиты происходит при помощи оружия, из которых 80% приходится именно на запрещенные в России пистолеты.

Чтобы осознать масштабы этого потенциала сдерживания преступности, следует понимать, что гражданские владельцы оружия ликвидируют, там, где это возможно, в 6 раз больше преступников, чем их, например, казнит правительство США, и обеспечивают более 60% ликвидаций криминалитета по сравнению с числом застреленных при сопротивлении полиции преступников.

Ежегодные объемы использования оружия для самозащиты в США по самым скромным оценкам находятся в районе 100 тысяч случаев. Несмотря на это мы продолжаем верить в способность только правительства бороться с преступностью, а граждане, якобы, этим оружием, способны только массовые расстрелы устраивать. Хотя жертв последних в тех же США, по официальным данным, менее 50 человек в год, да само их наличие обусловлено так называемыми «зонами свободными от оружия», куда криминальный элемент ходит как на работу.

В России случаев успешной вооруженной самозащиты тоже множество, даже по официальной статистике МВД счет идет на сотни. Кстати, само правительство исключительно для самозащиты обеспечивает именно пистолетами не только сотрудников полиции и армии, но и, например, следователей, прокуроров, судей, да и госслужащих в целом.

Если бы оружие не защищало от преступников, то банки, органы власти и первые лица не окружали себя для охраны вооруженными людьми. Огнетушители тушат пожары, автомобили позволяют быстро перемещаться, лекарства лечат, а оружие защищает. Рассуждать о важности ЗОЖ и противопожарной безопасности со службами медицины и пожарников, это конечно здорово, но вовсе не повод запрещать людям иметь лекарства и огнетушители.

Дети и оружие

Наличие детей является одним из серьезнейших поводов и к наличию оружия, так как детей нужно чем-то защищать и с юности обучать их защищать себя и свою Родину. Вопреки распространенному мифу, риски насильственной смерти у несовершеннолетнего в России пока, к сожалению существенно выше, чем в тех же США, что же касается вероятности ребенку погибнуть от неосторожного обращения с оружием – таких трагедий не более одного случая на миллион. Вероятность утонуть в ванной значительно выше.

Безусловно, оружие не только позволяет защищать детей, но и является предметом повышенной опасности, также как лекарства, окна, электричество или ножи. Глупо полагать, что без всех этих достижений цивилизации жизнь детей была бы лучше, дольше и безопасней.

Есть ли «заказ» против оружия?

Существует ошибочное мнение, будто в обществе существует некий консенсус против гражданского оружия, поддерживаемый экспертным сообществом. На самом деле это не так и всецело является проблемой низкой информированности населения.

Следует понимать, что в России фактически запрещена реклама оружия, а значит, об этом предмете большинство узнает лишь из новостных выпусков. Также как в новостях не рассказывают о том, как Вы успешно отвезли при помощи своего авто тещу на дачу, зато рассказывают о ДТП с десятком трупов, также СМИ действуют и в отношении гражданского оружия. Однако с авто эту ситуацию выравнивает коммерческая реклама, тогда как с оружием это невозможно, поэтому мы и имеем это искажение.

Только треть населения России имеет элементарные представления о правовом режиме оружия, например о том, что для самообороны уже можно иметь более убойные, длинноствольные типы оружия. Среди этих, более информированных людей, уровень поддержки расширения прав на оружие подскакивает сразу до 80%. Среди военных, полицейских и других силовиков этот показатель превышает 60%. Таким образом, среди людей более-менее посвященных в проблематику этого вопроса, существует как раз выраженный консенсус о необходимости расширения прав граждан на оружие.

Если Вы хотите узнать об этом больше, чтобы сделать собственный осознанный выбор, приглашаю Вас на общероссийский съезд нашей организации, который состоится 20 сентября в Москве. Подробности об этом можно почитать здесь. К сожалению, мнение профессионалов (я сейчас не о себе), пока еще не услышано. Это скорее образовательная, педагогическая проблема, а не результат некоего сознательного выбора, поэтому информирование общества остается главным приоритетом нашей деятельности.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 179
  1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 19 сентября 2014 08:06
    Оружие нужно только тому, кто его продает. Новые рынки, новые финансовые потоки, новые рабочие места.
    Все остальные аргументы в пользу от лукавого.
    Если продавят эту идею, то дальше обывателей начнут агитировать в преимуществе подствольных гранатометов перед авто хамами. А там и до ПЗРК в каждую фазенду недалеко. Найдутся умники, которые станут продавливать и эту идею.
    1. Невский_ЗУ 19 сентября 2014 08:11
      И будут у нас перестрелки как в Детройте... fellow

      пошли вы со своей лезгинкой: пах-пах из окна!

      В ответ: Кавказ рулит! Трата-та-та!!!

      Ты у меня уважаешь? ( где в провинции в угаре размахивают пистолетом ), вот смотри братан, что у меня есть, ПМ!!!

      Где-то в салоне красоты: " Девочки, смотрите, что мне мой заяц подарил .....тут только вот так щелкаешь, чтобы случайно в сумочке... Пах... ААаааа Дурааааааа"

      Отличник-заучка, мысли: у меня "4" в четверти, прощай МГУ, отец назовет "дебилом", мать снова лекции читать... Сволочь училка и пол класса или я сам?.. Жизнь кончена...проклятая оценка "4"....ключи там от сейфа..
      1. Андрей из Твери 19 сентября 2014 08:32
        Цитата: Невский_ЗУ
        И будут у нас перестрелки как в Детройте...

        Практически у всех моих знакомых многозарядные нарезные карабины (типа ОП СКС, Тигр и т.п.). Никто никого не застрелил. Ездят ребята на охоту, и всё.
        Цитата: Невский_ЗУ
        Кавказ рулит! Трата-та-та!!!

        Это давно известно, но данные события никак не находятся в причинно-следственной связи с продажей короткостволов. Тра-та-та - это, скорее, автоматическое оружие. Короткостволы - это бах-бах.
        Странно вообще это всё. У мужиков всеобщая воинская повинность, а как только отслужил, то значит алкаш, недоумок и не сможешь с оружием обращаться.
        1. shershen 19 сентября 2014 11:21
          Граждане! Изучайте технику ножевого боя - это намного интереснее, развивает интеллект и тело! Мир вам.
          1. Serjant_VS_SSSR 19 сентября 2014 12:49
            Отлично! Короткоствольный нож. Мир Всем
            Serjant_VS_SSSR
        2. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 19 сентября 2014 19:27
          От тюрьмы, сумы и я бы добавил еще и дурки не зарекайся. Поэтому оружие может оказаться в руках безумца еще до того, как станет сносить крышу. И как тут контролировать оружие???
      2. Kengo 19 сентября 2014 08:36
        Вы лично хоть раз были свидетелем перестрелки из охотничьих ружей? Пистолеты если разрешат, то получить разрешение на них будет не легче чем на охотничье оружие. Мое мнение, надо внести ответственность тех кто выдает разрешения, чтоб действительно неадекватные люди не могли получить оружие.
        Kengo
        1. Akvadra 19 сентября 2014 09:41
          Живу в городском частном секторе . В каждом доме, за редким исключением , легальный ствол . (и это далеко не Кавказ) Не одного огнестрела не помню . Не помню, так же,ни одного случая воровства или ограбления . Наверное , есть связь в этих фактах ! А вот многоэтажнные кварталы "бомбят" регулярно . Контроль за продажей , регулярные проверки хранения , высокая личная ответственность владельца - всего то и мер , которые надо СТРОГО соблюдать . Перебить друг друга можно и палками.
        2. Serjant_VS_SSSR 19 сентября 2014 13:07
          Что бы, управлять автомобилем, самолетом, пароходом... надо отучится и сдать экзамен на право вождения, пилотирования... Это же может касаться и разрешение на оружие (короткочтвол). Отучился сдал экзамен получил и т.д... . С обязательной периодической переподготовкой 1 раз в 3 года, ну или 5-ть, и жестко! На мой скромный взгляд законодателям не следует меня и других жителей России, считать некими дурнями, которые перестреляют друг друга, причём зарегистрированном на меня же оружии. Мир Всем.
          Serjant_VS_SSSR
        3. O_RUS 19 сентября 2014 13:48
          Цитата: Kengo
          Пистолеты если разрешат, то получить разрешение на них будет не легче чем на охотничье оружие


          Наверное все относительно...
          К моему хорошему знакомому приехали гости из за бугра. Пред историю описывать не буду - за два дня получил все необходимые документы и купил охотничье ружье.

          Я спрашивал : "Как тытак умудрился?" Он лишь смеется и добавляет : "Будет надо и тебе за пару дней сделаем"

          Цитата: Kengo
          Мое мнение, надо внести ответственность тех кто выдает разрешения, чтоб действительно неадекватные люди не могли получить оружие.


          А осужденный за разбой адекватный? Рецедивист?
          Все эти упыри ,при определенных условиях, спокойно получат ствол на руки.
          1. 1goose3 19 сентября 2014 22:02
            А осужденный за разбой адекватный? Рецедивист?
            Все эти упыри ,при определенных условиях, спокойно получат ствол на руки.

            Эти самые упыри проблем с оружием не имеют, к сожалению, в отличии от тех кого они гнобят. А будь оружие у тех,у пострадавших от упырей, пошли бы упырьки на разбой ? А если бы пошли стали бы рецидивистами или для них все закончилось при первой попытке.
        4. stas52 19 сентября 2014 19:51
          Цитата: Kengo
          Вы лично хоть раз были свидетелем перестрелки из охотничьих ружей? Пистолеты если разрешат, то получить разрешение на них будет не легче чем на охотничье оружие. Мое мнение, надо внести ответственность тех кто выдает разрешения, чтоб действительно неадекватные люди не могли получить оружие.

          А Вы часто в городе видите людей С охотничьим оружием наперевес? Наверно только охотников и то в чехле, в разобранном виде, отдельно от патронов.
          Перестрелок с охотничьим оружием почти нет, как раз из-за того, что оно лежит дома в сейфе. Допустим, одного человека оскорбили, облили, ударили, в общем не важно как, но оскорбили. Думаю у каждого была ситуация впадения в бешенство, а теперь смотрите: он хочет отомстить(убить) примерно 20 минут, потом успокаивается и начинает мыслить уже более адекватно. То есть если он даже побежит домой за оружием, то пока он добежит, откроет сейф и снарядит ствол, то скорее всего он уже успокоится. А теперь другая ситуация: у человека при себе КС, он тут же резко выхватывает его и исполняет своё сеюминутное желание(кстати с травматами так и происходит), и вот результат труп и сломанная жизнь.
      3. vadimN 19 сентября 2014 11:31
        Все приведенные Вами примеры - это типичные случаи нарушения закона об оружии. Не нарушай закон - и не будет идиотской стрельбы. А если уж дура полная (или ...), то для стимулирования законопослушания должна быть жесткая ответственность за нарушение этого закона, вплоть до нар на много лет.
      4. ДэнСабака 19 сентября 2014 13:03
        Отличник-заучка, мысли: у меня "4" в четверти, прощай МГУ, отец назовет "дебилом", мать снова лекции читать... Сволочь училка и пол класса или я сам?.. Жизнь кончена...проклятая оценка "4"....ключи там от сейфа..

        Это Вы про того московского пацана который, год назад, с отцовским охотничьим дробовиком пошёл валить учителя поставившего "4", а заодно завалил полицейского?
        А был бы у охранника школы "короткоствол" мог бы этого школяра остановить, а то и на испуг взять....
        1. vadimN 19 сентября 2014 15:35
          Если бы папаша не разбрасывался ключами от сейфа (чем грубо нарушил закон об оружии!), ничего бы и не было....
          1. ДэнСабака 20 сентября 2014 13:27
            согласен с Вами
    2. e_krendel 19 сентября 2014 08:14
      ага
      - молоко нужно только фермерам.
      - такси нужно только таксистам.
      - телефон нужен только связистам.
      - а сапоги - только сапожникам...
      ... и т.д.
      1. KDS 19 сентября 2014 09:56
        А что молоком и сапогами можно башку прострелить?
        KDS
        1. Гардемарин 19 сентября 2014 10:04
          В молоке можно утопить, а сапогами затоптать, а так же: топором зарубить, ножом зарезать, паяльником прижечь, машиной задавить да и просто издевательствами до инфаркта довести и так далее. Не с тем вы боретесь - если проблема и есть, то она не в пистолете.
        2. woron333444 19 сентября 2014 12:41
          В молоке можно утопить, а сапогами запинать. Надо срочно запретить.
        3. ДэнСабака 19 сентября 2014 13:05
          сапогом голову не пробить, а отбить можно.... да и в молоке люди тонуть ухитрялись....
          убивает не оружие, а человек....
        4. Serjant_VS_SSSR 19 сентября 2014 13:11
          А хахаха, не, молоком башку не пробъёшь, но можно утопить.))))))
          Serjant_VS_SSSR
          1. ДэнСабака 20 сентября 2014 13:28
            если заморозить, то можно и пробить.... в любом деле главное - подготовится....
    3. volot-voin 19 сентября 2014 08:15
      [quote=ИССЛЕДОВАТЕЛЬ]Оружие нужно только тому, кто его продает. [quote]
      Право на оружие просто необходимо вольному человеку. Так же как и нормальное право на самооборону (что бы тебя за нее не посадили). Конечно нужны и ограничения по здоровью, судимостям итд, что бы не досталось оружие отморозкам.
      [quote]Новые рынки, новые финансовые потоки, новые рабочие места.[/quote]
      А чем это плохо, если все это будет в РФ.
      1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 19 сентября 2014 08:18
        Плохо, что это будет у моего обколотого соседа. А если серьезно, то западная модель развития цивилизации ведет человечество к деградации. Деградация ведет к превращению человека в обезьяну, а что такое обезьяна с гранатой, я думаю вы и сами знаете.
        1. иркутчанен 19 сентября 2014 08:26
          Вы ему и топоры с кухонными ножами держать запретите?
          Убивает не оружие, убивает человек. Оружие человек может выбрать любое, хоть отвёртку с шилом.
          1. Коршун 19 сентября 2014 08:35
            нет не запрещено, но и раскладывать вокруг него тяжёлые, острые и колющие предметы не надо!
            Цитата: иркутчанен
            Вы ему и топоры с кухонными ножами держать запретите?
            1. иркутчанен 19 сентября 2014 08:44
              Захочет - найдёт. И будте уверены, пистолет при желании тоже. Так вот, у вашего незаконопослушного соседа будет нелегальный ствол, а у вас легального - нет. Когда по укурке он стволом начнёт размахивать - прячте колюще-режущее
              1. Коршун 19 сентября 2014 08:48
                Цитата: иркутчанен
                у вашего незаконопослушного соседа будет нелегальный ствол, а у вас легального - нет.

                - и поэтому, вы хотите выстрелить первым?! winked
                1. иркутчанен 19 сентября 2014 08:58
                  Дааа! Ждать не буду. Ну не либераст я.
                  1. Коршун 19 сентября 2014 09:09
                    Если он будет размахивать стволом, то просто дайте ему в репу и отберите ствол, приведите его (ствол) в состояние метеллолома и обоих сдайте в полицию. Если ваш обколотый сосед выстрелит без предупреждения, то ваш ствол станет вторым у него.
                    1. иркутчанен 19 сентября 2014 09:28
                      В отличие от Вас я ходил с колом на ствол, правда тогда в голове был ветер(17 лет, уличные драки) и самопальный мелкашный пистолет осечку дал. После драки, осмотрев отобранный самопал, увидел погнувшийся боёк и место его удара в торец гильзы. До сих пор иногда в глазах всплывает картина отверстия дула в трёх метрах от глаз. Больше не хочу.
                      Если есть желание - идите, отбирайте, хоть в репу, хоть в дыню дайте, если дойдёте. Ну не брюсли ведь. Да и жизнь не кино.
                      1. Коршун 19 сентября 2014 09:58
                        Цитата: иркутчанен
                        В отличие от Вас я ходил с колом на ствол,

                        - в отличие от меня Вы не видели срез ствола с 20 см за долю секунды до выстрела, потому и нет желания видеть ещё хоть раз в жизни. Что и желаю всем, и объясняю своё отношение к вопросу.
                      2. иркутчанен 19 сентября 2014 10:10
                        И при этом предлагаете идти с пустыми руками бить репу вооружённому неадеквату. Зная что Вы можете быть вооружены, этот неадекват может вполне адекватно начать думать - жить и таким хочется. Ствол я видел очень близко в момент осечки(то ещё чувство), и заметте, это было мирное время, армейские злоключения здесь вспоминать не к месту.
                      3. Коршун 19 сентября 2014 10:20
                        Цитата: иркутчанен
                        армейские злоключения здесь вспоминать не к месту.

                        - я детали не описывал, это Ваши фантазии. Служебным оружием у меня перед лицом размахивал (!) один тип, закончилось тем, как писал ранее и выше. Факт угрозы оружием может быть разным, но при вооружённости обоих, будет, минимум один трупп.
                      4. иркутчанен 19 сентября 2014 10:31
                        Это я свои злоключения имел в виду, на Ваши не претендую. А при вооружённости обоих, скорее всего оба остануться живы, просто разойдутся. Или Вы думаете не хватит здравомыслия? Народ у нас не тот?
                      5. Комментарий был удален.
                      6. 1goose3 19 сентября 2014 22:11
                        Служебным оружием у меня перед лицом размахивал (!) один тип,

                        А размахивал бы он оружием, если бы знал что у Вас то же ствол? Уверяю Вас нет.
                      7. aleks 62 19 сентября 2014 13:25
                        ......Неадекваты не думают - они делают.....Сейчас неадекватов на Востоке Украины много...Оч-ч-ч-ч-чень много.....И не видно ,что они пускаются наутек при виде ствола.... hi
                    2. Коршун 19 сентября 2014 21:24
                      Вижу не поняли моего совета - дать тому в репу, кто стволом перед вами размахивает. Всё же просто, тот кто демонстрирует оружие, скорее всего, не умеет им пользоваться, не имеет решительности на его применение. Поэтому, либо дуйте от него подальше, либо ищите возможность нокаутировать внезапно.
                      Хуже с решительными, их стреляющий аргумент внезапно появляется и сразу с тяжёлыми последствиями.
                2. pv1005 19 сентября 2014 10:01
                  А вы хотите что бы вас понесли первым пятками вперёд?
              2. Александр романов 19 сентября 2014 09:02
                Цитата: иркутчанен
                Так вот, у вашего незаконопослушного соседа будет нелегальный ствол, а у вас легального - нет

                А что в полицию об этом нельзя сообщить? Ах да,выж не стукач.Все по понятиям good
                1. иркутчанен 19 сентября 2014 09:08
                  Обязательно сообщу, но когда устранится угроза мне или окружающим. Про понятия ненадо, они разные бывают, свои у каждого. А с блатными понятиями я как повзрослел завязал, ещё до 90-х.
                  1. Александр романов 19 сентября 2014 09:33
                    Цитата: иркутчанен
                    Обязательно сообщу, но когда устранится угроза мне или окружающим.

                    А до того момента моя хата с краю,ничего не знаю.Вы молодец,так и надо wink
                    1. иркутчанен 19 сентября 2014 09:41
                      Разбирается гипотетическая ситуация, когда я могу противостоять разнузданному насилию с помощью имеющегося у меня официально разрешённого оружия. Правильные, с моей точки зрения, действия описаны выше. Будте внимательны пож.
                      1. Александр романов 19 сентября 2014 11:42
                        Цитата: иркутчанен
                        Разбирается гипотетическая ситуация, когда я могу противостоять разнузданному насилию с помощью имеющегося у меня официально разрешённого оружия

                        и часто такое в вашей жизни было?
                      2. иркутчанен 19 сентября 2014 15:34
                        Ну блин, ещё раз повторю для..... Ситуация гипотетическая, то есть маловероятная в нынешней ситуации. Ну нельзя носить оружие законопослушным мирным гражданам, а я к таким себя сейчас отношу. Маршал и логика ......
                    2. Комментарий был удален.
          2. Bongo 19 сентября 2014 14:45
            Цитата: иркутчанен
            Убивает не оружие, убивает человек.

            Полностью с вами согласен! Оружие это всего лишь инструмент, пусть и весьма специфический. А к любому инструменту следует относиться ответсвенно, использовать его по назначению и соблюдать технику безопасности.
        2. inkass_98 19 сентября 2014 08:29
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          то будет у моего обколотого соседа.

          А Ваш обколотый сосед сможет принести справку от нарколога и психиатра? А пройти медкомиссию? А пройти обучение на курсах по безопасному пользованию оружием? Просто это надо делать не формально, а по уму. И ствол стоит не 3 копейки, так что Ваш сосед гарантированно употребит эти деньги на ширево и бухло. Ответственность человека, владеющего огнестрелом, в разы выше, чем у владельца травматики.
        3. Гардемарин 19 сентября 2014 10:08
          Вы не верно рассуждаете - если обколотый сосед захочет, то это будет у него по любому. Вы кстати не пробовали получить разрешение на травматику? Я просто поинтересовался - надо быть настоящим фанатом этого дела, чтобы выполнить все условия, так что обколотому соседу это точно не по силам. Это если он легально вздумает его получать... А про нелегально я выше написал, да и об этом речи и не идет.
          1. Коршун 19 сентября 2014 12:12
            Помните, в фильме "Бригада", на вопрос: "Где ствол взял?" последовал ответ: "У зверьков отобрал". Может так стать, что на подобный вопрос будет более точный ответ - у каких зверьков, - у хомячков!
            1. иркутчанен 19 сентября 2014 15:38
              Боитесь у Вас отнимут, так не приобретайте. Другим позвольте за себя решать.
        4. volot-voin 19 сентября 2014 11:35
          Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
          Плохо, что это будет у моего обколотого соседа.

          Для контроля этого есть наркодиспансеры которые дают справки, точно так же как и психодиспансеры.
          Так что легального ствола у вашего соседа думаю не будет.
        5. Horn 19 сентября 2014 13:02
          Не думаю, что ваш "обколотый сосед" будет тратить деньги на ствол. Ему бы на дозу набрать.
        6. ДэнСабака 19 сентября 2014 13:08
          легализация оружия не обозначает, что им можно владеть любому......
      2. aleks 62 19 сентября 2014 13:21
        ....Захотелось пострелять????? ......Сходите в тир..... hi
    4. иркутчанен 19 сентября 2014 08:17
      Да перестаньте, оружие нужно законопослушным гражданам. Но нужно развивать и культуру владения и применения, строгий отбор при выдаче разрешений, ну и зак.база по применению. Не все служили и имеют к оружию должное уважение.
      1. OldWiser 19 сентября 2014 09:17
        Государство просто боится вооружения рядового населения. Власть помнит 17-й год, поэтому эта вся антиоружейная пропаганда и идет.
        1. Александр романов 19 сентября 2014 09:35
          Цитата: OldWiser
          . Власть помнит 17-й го

          Ну да,у нас же в стране бунт зреет.Толпы недовольных заполонили улицы,власть в страхе не знает,что еще запретить.
        2. иркутчанен 19 сентября 2014 09:52
          Нету там параноиков, не боятся они этого. Элементарное неверие в адекватность населения, как и у некоторых на сайте. Не доросли мы до оружия видимо, выше уже приводились примеры обезьяны с гранатой.
        3. aleks 62 19 сентября 2014 13:32
          .....Пострелять захотелось??? Вам в тир.....Если мало - ополченцем на Восток Украины......Дурь быстро вылетит и от одного вида ствола тошнить будет... hi
        4. smile 19 сентября 2014 16:46
          OldWiser
          Вот вы можете объяснить, почему, повторяя чужие бредовые лозунги, вы не удосуживаетесь их осмыслить и оценить? Неужели не в состоянии? :)))
          Ведь по-вашему выходит, что нехорошая Власть от страха запрещает населению таскать страшные револьверчики и оружие массового поражения - ПМ, но еще более трусливо разрешает народу иметь безобидные гладкоствольные полуавтоматы или нарезные карабины.
          Никаких нестыковок не видите? :)))
          Или вы полагаете, что чем короче ствол у населения, тем больше демократия, а чем он длиннее, тем жестче тоталитаризм? :)))
          Меня поражает бездумное повторение вроде бы нормальными людьми тупейших клише, которые им умудрились втюхать некоторые "проводники демократических ценностей" или продавцы стиральных порошков и билетов МММ.
      2. aleks 62 19 сентября 2014 13:30
        .....А какой критерий у Вас законопослушного гражданина???? Я чет вспомнил актера Диброва ,которому из травмата глаз вынесли, рабочего убиравшего снег в Москве ,когда вполне добропорядочный и законопослушный высокопоставленный вояка застрелил его из травмата, вспомнил передачу Малахова,когда одна вполне респектабельная и законопослушная тетка стала палить в мужика на почте за то,что он сделал ей замечание за собаку без намордника .....Еще перечислить???? hi
    5. Комментарий был удален.
    6. Александр романов 19 сентября 2014 08:18
      Замруководителя ОГИБДД Ногинска, подполковника полиции убили в ночь на четверг выстрелом в шею из травматики. Его товарищ получил серьезное ранение в висок. Инцидент произошел возле местного кафе: полицейский и другой посетитель заведения не смогли решить, кому первым ехать на прибывшем таксиhttp://www.vz.ru//incidents/2014/9/18/706246.html
      Каждому ствол-мочите,мочите,мочите!!! Нахамил-пристрели,не уступил дорогу,стреляй.
      При каждом конфликте в ход идут стволы.
      Не было бы оружия,все бы закончилось банальной дракой,а так у одних горе,другой любитель пострелять ,будет сидеть.
      Из за вшивого такси.Кому в нашей стране давать стволы,каждый готов плюнуть в ближнего и возрадоваться.
      1. DV69 19 сентября 2014 08:40
        Цитата: Александр романов
        Замруководителя ОГИБДД Ногинска, подполковника полиции убили в ночь на четверг выстрелом в шею из травматики. Его товарищ получил серьезное ранение в висок. Инцидент произошел возле местного кафе: полицейский и другой посетитель заведения не смогли решить, кому первым ехать на прибывшем таксиhttp://www.vz.ru//incidents/2014/9/18/706246.html
        Каждому свол-мочите,мочите,мочите!!! Нахамил-пристрели,не уступил дорогу,стреляй.
        При каждом конфликте в ход идут стволы.
        Не было бы оружия,все бы закончилось банальной дракой,а так у одних горе,другой любитель пострелять ,будет сидеть.
        Из за вшивого такси.Кому в нашей стране давать стволы,каждый готов плюнуть в ближнего и возрадоваться.


        Ключевая фраза "убили выстрелом в шею из травматики". Травматические пистолеты применяют, как правило, не с целью убийства. У владельца такого оружия появляется ложное чувство превосходства над окружающими, при полном отсутствии понимания, что травматика тоже может убивать, причем очень часто без всякого умысла применившего его человека.
        Огнестрельного оружия на руках у населения наверняка больше, я имею ввиду охотничье гладкоствольное и нарезное. При этом, сообщения о его применении в бытовых ссорах несопоставимо меньше.
        Травматику чаще всего применяют не потому, что хотят убить, а потому что убивать нне хотят, хотят наказать, показать крутость и т.д.

        P.S. Был момент, хотел прикупить травму. Пострелял из травматического пистолета одного знакомого и от идеи приобретения такого оружия отказался. Слишком не предсказуемая траектория выстрела, и это с учетом того, что из пистолета я стреляю регулярно и достаточно не плохо.
        1. DV69 19 сентября 2014 08:44
          К стати, нет никаких проблем с отзывом лицензии на короткоствольное нарезное оружие у человека, который имел его при себе находясь в нетрезвом состоянии.
        2. shershen 19 сентября 2014 11:25
          Если человек трус и ничтожество, он таким и останется с 10 стволами, наличие оружия ничего для него не изменит.
        3. aleks 62 19 сентября 2014 13:35
          ......Травмат - это БОЕВОЕ оружие!!!!! Всех вводит в заблуждение слово "травматический"......Какой прид...рок его придумал????
      2. Александр романов 19 сентября 2014 11:41
        Вот олично-7 минусов и ниодного аргумета.Вот и весь Русский менталитет.Минусы наверно за то,что второго не добил да народ минусящий.Или от того ,что происходит,аж выворачивает наизнанку.
        Ну минусуите дальше.
        1. aleks 62 19 сентября 2014 13:37
          .....Не парься...Я на твоей стороне....Понимаешь ли - детям пострелять захотелось..... hi
        2. Funker1981 19 сентября 2014 14:57
          Я например поставил минус, потому-что не согласен с Вашими доводами, а комментарий не оставил, так-как свои аргументы приводил неоднократно в аналогичных темах на ВО за прошлые годы. Ещё раз писать тоже самое, извините устал...
        3. michell 19 сентября 2014 20:34
          обычно идут рассуждения о том, что у нас много пьют, уровень жизни ниже и вообще менталитет не тот. Сложно комментировать расистские рассуждения о том, какой мы якобы неполноценный народ, так как это уже поле патологической, иррациональной русофобии.

          Насчёт русского менталитета - автора ещё раз перечитайте, пожалуйста.
        4. Комментарий был удален.
        5. DV69 19 сентября 2014 22:01
          Цитата: Александр романов
          Вот олично-7 минусов и ниодного аргумета.Вот и весь Русский менталитет.Минусы наверно за то,что второго не добил да народ минусящий.Или от того ,что происходит,аж выворачивает наизнанку.
          Ну минусуите дальше.


          Александр, а мой комментарий Вы не считаете аргументацией?
          К стати я минус не ставил.
      3. макс702 19 сентября 2014 12:12
        Цитата: Александр романов
        Замруководителя ОГИБДД Ногинска, подполковника полиции убили в ночь на четверг выстрелом в шею из травматики. Его товарищ получил серьезное ранение в висок. Инцидент произошел возле местного кафе: полицейский и другой посетитель заведения не смогли решить, кому первым ехать на прибывшем таксиhttp://www.vz.ru//incidents/2014/9/18/706246.html

        Как там было на самом деле не известно , весьма вероятно и со стороны ментов был явный неадекват возможно и за стволы табельные хватались .. Все возможно, допустим если бы представители власти успели бы первыми мы бы об этой ситуации ничего и не узнали бы , а возможно был бы очередной расстрел пьяными ментами.. Правду узнать будет очень сложно слишком много если..
        1. Александр романов 19 сентября 2014 14:19
          Цитата: макс702
          , весьма вероятно

          Цитата: макс702
          возможно

          Цитата: макс702
          , допустим

          Цитата: макс702
          а возможно был бы

          Вот вы себя адекватным человеком считаете? Один убит,другой в реанимации.Что вы тут понаписали fool
      4. aleks 62 19 сентября 2014 13:33
        ......Саша!!!! Точно подмечено!!!! Если б можно было- поставил бы 200 плюсов!!!! hi
    7. FACKtoREAL 19 сентября 2014 08:22
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      А там и до ПЗРК в каждую фазенду недалеко.

      ПЗРК, говорите... lol
      дороговастенько , однако ! crying
      а вот иметь на "фазенде" миномётик-"лопату" "в аккурат" !
      wassat
      FACKtoREAL
      1. Коршун 19 сентября 2014 08:37
        Цитата: FACKtoREAL
        а вот иметь на "фазенде" миномётик-"лопату" "в аккурат" !

        - тест на владение КС - Вы не прошли! fellow
    8. granula1010 19 сентября 2014 08:39
      Более десяти лет я владею травматическим оружием, за это время, действительно пригодился один раз...НО РАДИ ЭТОГО РАЗА,Я БУДУ НОСИТЬ С СОБОЙ ОРУЖИЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
    9. Комментарий был удален.
    10. сибиралт 19 сентября 2014 09:10
      Заказ не против оружия, а на оружие есть. Как раз автор его и выполняет. Пусть посмотрит последних "Бесогонов" как можно приучить людей жрать друг-друга. Нет у русских ни традиции ни надобности таскать в кармане ствол. Кому надо - пусть покупает. Но вдалбливать народу, что это необходимо всем - недопустимо. am
      1. stas52 19 сентября 2014 10:04
        В мире скопилось огромное количество оружия, которое надо куда-то пристроить, а тут у нас не паханое поле, огромнейший рынок. Вот только запрет мешает. am
      2. Funker1981 19 сентября 2014 15:01
        Цитата: сибиралт
        Нет у русских ни традиции ни надобности таскать в кармане ствол.


        Простите, а кто Вас уполномочил говорить за всех русских?
    11. Carlos 19 сентября 2014 10:48
      Сейчас у мена в сейфе стоит Сайга-20К, травмат Вальтер и пневматы Макарова и "Мурка". Сайгу и травмат применял по разу, оба в воздух. Один раз когда нарики с огорода алюминиевую бочку утащить пытались, травмат доставал против шпаны лет пять назад, тоже оказалось достаточно предупредительного. Через полгода выйдет срок на нарезное. Возьму СКС и мелкан какой-нибудь(для стрельбы по банкам). Будут законы по короткостволу-возьму и шпалер обязательно, наверное Макара. Люблю стрельбу, но не охоту. Кавказ тягу к оружию только усилил, но научил ценить человеческую жизнь.
    12. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 19 сентября 2014 15:25
      Я думал голоса за и против ну хотя бы поровну разделятся, а оказывается у нас желаюших пошмалять намного больше. Откуда столько агрессии?
    13. Max_Bauder 19 сентября 2014 15:36
      Незнаю как вы но я ЗА оружие.

      и ненадо причесывать про баб и детей с пистолетами. пусть хотябы разрешают служившим. После исполнения 30 лет. почему 30? до этого еще молодой горячий, и глупый, чем старее человек тем он мудрее и больше боиться, особенно за семью.

      Помню в фильме Рэмбо, сталлоне сказал, на войне мне доверяли технику в миллионы долларов стоимости, а на гражданке не могу устроится охранником. Вот тоже самое в армии все служат, стреляют из всего, а тут прям застрелит чудак себя или других по пьяне. Это русофобия, скажу даже большее - предательство, считать свой народ дебилом. Это все придумали еще при советах, после 17го и гражданской, видели русский бунт, и не хотели чтоб он еще раз был, а невдомек недалеким, что бунт не бывает там кто политика правильная, народ не притесняют, порабощают. Сейчас тоже кучка олигархов боятся что народ вооружившись может их скинуть на майдане вот они и ратуют и заражают других своей идиотской идеей.

      Самый главный аргумент в пользу оружия - то что сейчас творится на украине. Придут олигархи, вооружат людей, промоют мозги, устроят переворот и начнут они палить в гражданских кто не согласен. А армия будет "спать". Чем тогда гражданские могут ответить? как защитят себя, страну? только вооруженные ополченцы могут остановить локальную трагедию, например атаку террорюг на школы и прочее, пресекут, или на улице начнет палить один, у нас в Таразе такое было, сразу бы прохожий со стволом его бы кончил пока он не настрелял всю обойму.
    14. Vorlon 19 сентября 2014 16:11
      С такой логикой мой брат производит оружие. Он оформил разрешение. Охотится. На брата переписали ствол деда, когда он почил( с ружьём на зайцев ходил). У него 3 гладкоствОла. Два своих и один деда. Этой весной купил нарез. Хочет дедова ствол сплавить. Не хочется продавать, раритет. Надеялся что я созрею и оформлю разрешение на оружие. Я подумал и решил. Мне оно (оружие) нафиг не нужно. Я участвовал в Чечне с 1994- до 1995. Я умею обращаться с ним. Но оно мне не нужно(нет "дуры", нет дурака). Но я за короткоствол. Потому что! Мы ратуем за производство высоко технологического производство, радуемся за конструкторов. Но они получают прибыль только от заказов госорганов. Разрешив покупать многие купят. Только надо сделать разрешение как на нарез.
    15. Комментарий был удален.
    16. Nick 19 сентября 2014 17:54
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Новые рынки, новые финансовые потоки, новые рабочие места.

      Вот, и сразу польза.
      Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
      Если продавят эту идею, то дальше обывателей начнут агитировать в преимуществе подствольных гранатометов перед авто хамами. А там и до ПЗРК в каждую фазенду недалеко

      Любую, без исключения, идею, можно довести до абсурда. Что вы с успехом и делаете. Только ПЗРК стоят на особом учете и даже в США не подлежат свободной розничной продаже. Более того, даже простой АКМ в США, продается только в варианте для полуавтоматической стрельбы. Одним словом, пределы возможностей приобретения различных видов оружия ограничены возможностью их использования для самозащиты. Не представляю, каким образом можно использовать для этих целей ПЗРК, а вот ПМ вполне подойдет.
      Поэтому предлагаю вам не нести чепухи.
  2. поляр 19 сентября 2014 08:09
    Не много ли на ресурсе рекламного материала от лоббистов?, готовых за подачку продаваться первому встречному
    1. Funker1981 19 сентября 2014 15:03
      О какой подачке речь? От кого? При каких обстоятельствах?
  3. Михаил м 19 сентября 2014 08:09
    А что делать с превышением необходимой обороны?
    1. volot-voin 19 сентября 2014 08:17
      Цитата: Михаил м
      А что делать с превышением необходимой обороны?

      Необходим нормальный закон о самообороне, защищающий обороняющегося.
      1. Александр романов 19 сентября 2014 08:37
        Цитата: volot-voin
        Необходим нормальный закон о самообороне, защищающий обороняющегося.

        Да,только будет одна проблема-понять,а кто же защищался.Народ до того правдивый и совестливый,что на судах тока правду и ничего ,кроме правды.
        1. tomket 19 сентября 2014 08:38
          Цитата: Александр романов
          Да,только будет одна проблема-понять,а кто же защищался.

          Да у кого в кафе собутыльников во время перестрелки было больше ,тот и окажется прав,по численному перевесу свидетелей.
          1. Vorlon 19 сентября 2014 17:37
            Не согласен. Сейчас на каждом углу камеры. В кафЕ тем более. У нас в Красноярске на парковке у ТЦ (кажется в прошлом году. Как время летит)стрелялись из длиноствОлов. Народ( по видео) расползался. Видно, по гильзотеке, найдут.
          2. Vorlon 19 сентября 2014 17:37
            Не согласен. Сейчас на каждом углу камеры. В кафЕ тем более. У нас в Красноярске на парковке у ТЦ (кажется в прошлом году. Как время летит)стрелялись из длиноствОлов. Народ( по видео) расползался. Видно, по гильзотеке, найдут.
      2. Гардемарин 19 сентября 2014 10:15
        Закон законом, а когда речь заходит о применении оружия, значит вопрос скорее всего стоит о жизни и смерти, а тут уж лучше пусть судят двенадцать чем несут шестеро.
    2. сайгон 19 сентября 2014 09:29
      Плевать на предел не обходимой обороны .Какой то лукавый термин-предел- если есть реальная опасность в данный момент реагировать надо на нее а (предел ) это потом .И мертвому или калеке легче не будет от того что он пытался соблюсти предел обороны ! Предельно странная позиция доверять гражданам оружие незя как же народишко пьет .А выбирать себя любимых в депутаты всех уровней пьющий народ как то может .Не понятно .Молодому человеку 18 годков от роду ака или что по серьезней доверить можно на службе в армии ,а тотже человек после службы в друг становится тем кому доверять пукалку -пистолет незяяяя. Странные у наших законотворцев представление о народе о благе которого они радеют рук не покладая и глазов не смыкая .
      1. shershen 19 сентября 2014 11:30
        Чтобы определить предел самообороны, сперва нужно определить предел потенциальной опасности, но это часто можно сделать только ПОСЛЕ применения самообороны, тем более, если ты вынужден действовать на секунды, почти рефлекторно.
    3. сайгон 19 сентября 2014 09:29
      Плевать на предел не обходимой обороны .Какой то лукавый термин-предел- если есть реальная опасность в данный момент реагировать надо на нее а (предел ) это потом .И мертвому или калеке легче не будет от того что он пытался соблюсти предел обороны ! Предельно странная позиция доверять гражданам оружие незя как же народишко пьет .А выбирать себя любимых в депутаты всех уровней пьющий народ как то может .Не понятно .Молодому человеку 18 годков от роду ака или что по серьезней доверить можно на службе в армии ,а тотже человек после службы в друг становится тем кому доверять пукалку -пистолет незяяяя. Странные у наших законотворцев представление о народе о благе которого они радеют рук не покладая и глазов не смыкая .
  4. Loner_53 19 сентября 2014 08:19
    СТВОЛ В МАССЫ!И только так!Не надо считать что наш Народ хуже других hi
    1. Александр романов 19 сентября 2014 08:38
      Цитата: Loner_53
      СТВОЛ В МАССЫ!И только так!

      Старик,тебя что малолетки каждый день пинают в подъезде? Тебе зачем вообще ствол,напоиграть?
    2. Carlos 19 сентября 2014 10:55
      Считаю необходимым в будущем законе защитить отечественного производителя.Поднимем Ижмашу продажи.На сайте,наверное, отдельная ветка появится про стволы форумчан.
      1. Александр романов 19 сентября 2014 11:24
        Цитата: Carlos
        .На сайте,наверное, отдельная ветка появится про стволы форумчан.

        Недождетесь!
  5. Коршун 19 сентября 2014 08:25
    Не предполагал, что тему будут качать раз в два дня. Надо же кому-то приспичило!
    А не хотят ли граждане обсудить конкретные вопросы в проекте закона?
    Например: 1. кому будет предоставлено право приобретения и ношения; 2. какие справки и ходатайства должен собрать претендент; 3. должны ли и соседи подтвердить устойчивость психики претендента (не конфликтует ли он по пустячным поводам?); 4. в каких местах исключена возможность нахождения с оружием; 5. какое наказание за утерю оружия по любым причинам (любым - потому, что иначе всю свою безалаберность будут объяснять самой безобидной причиной); 6. какова должна быть юридическая грамотность будущего владельца; 7. какая физическая подготовка требуется для обеспечения такого права (стрелять с 10 метров - неправомерно, а в упор - надо иметь навыки отразить первое нападение и привести в готовность оружие); ............и ещё туча вопросов проверки состояния (юр. грамотности и психо-физич.) будущего владельца, владельца, самого оружия.
    1. Коршун 19 сентября 2014 08:46
      И когда все вопросы получат ответы, тогда граждане смогут решить окончательно - а нах им такой геморой!
    2. Нормальный 19 сентября 2014 09:46
      Цитата: Коршун
      Не предполагал, что тему будут качать раз в два дня. Надо же кому-то приспичило!
      А не хотят ли граждане обсудить конкретные вопросы в проекте закона?
      Например: 1. кому будет предоставлено право приобретения и ношения; 2. какие справки и ходатайства должен собрать претендент; 3. должны ли и соседи подтвердить устойчивость психики претендента (не конфликтует ли он по пустячным поводам?); 4. в каких местах исключена возможность нахождения с оружием; 5. какое наказание за утерю оружия по любым причинам (любым - потому, что иначе всю свою безалаберность будут объяснять самой безобидной причиной); 6. какова должна быть юридическая грамотность будущего владельца; 7. какая физическая подготовка требуется для обеспечения такого права (стрелять с 10 метров - неправомерно, а в упор - надо иметь навыки отразить первое нападение и привести в готовность оружие); ............и ещё туча вопросов проверки состояния (юр. грамотности и психо-физич.) будущего владельца, владельца, самого оружия.

      О каком обсуждении проекта Вы говорите? Федеральный Закон об оружии давно существует и действует. На все Ваши вопросы там уже есть ответы.
      1. Коршун 19 сентября 2014 10:09
        Цитата: Нормальный
        Федеральный Закон об оружии давно существует и действует.

        - о КС?? Так что же Вы молчите и только мне об этом написали. Обнадёжте фанатов, раскажите им как надо оформлять и покупать КС (короткоствольное оружие). Если Вами КС приравнен к охотничьему оружию, то это не то, о чём мечтают некоторые (как это транспортировать КС зачехлённым и разряженым?? Вас не поймут, уточните.)
        1. Нормальный 19 сентября 2014 12:51
          Цитата: Коршун

          - о КС??

          Об ОРУЖИИ
          Сначачала прочитайте, может желание стебаться пропадет.
  6. 7776665554 19 сентября 2014 08:25
    Новые происки наших врагов. "Дать им оружие и они сами себя уничтожат". Как в Африке. Ведь уровень менталитета , развития русских.....
    7776665554
    1. сайгон 19 сентября 2014 09:32
      А какой такой менталитет и уровень развития у русских ? Объясните пжалста .
    2. сайгон 19 сентября 2014 09:32
      А какой такой менталитет и уровень развития у русских ? Объясните пжалста .
    3. michell 19 сентября 2014 20:47
      обычно идут рассуждения о том, что у нас много пьют, уровень жизни ниже и вообще менталитет не тот. Сложно комментировать расистские рассуждения о том, какой мы якобы неполноценный народ, так как это уже поле патологической, иррациональной русофобии.

      Ещё раз про менталитет - от автора.
      Не нужно всех русских стричь под СВОЮ гребенку - либо говори за себя, либо - как выше у автора...
  7. tomket 19 сентября 2014 08:33
    При всех недостатках Грузии ,тем не менее ,там была проведена действительная реформа полиции. Про полицию в США ,мы все видили по событиям в Фергюсоне. Так может быть красивые графики по низкой криминагенной ситуации в стране ,это результат работы правоорханительных органов ? Вообще страны ,к которым апелирует автор ,как к очевидным примерам ,имют либо богатый исторический опыт (США штат Техас) ,либо сложившееся ,мощное правовое поле (Швейцария), или по настоящему работающую полицию.
  8. everest2014 19 сентября 2014 08:40
    В стране оплота демократии и светлых эльфов, обдолбаная школота с папиной автоматической винтовкой устраивает порой веселый шухер с кучами трупов. Вслед за разрешенными пистолетами продавят и круче стволы. Что там Абамка тележил на счет запрета продажи автоматического оружия после тех событий? Лобби его заткнуло быстро и эффективно. Просто в штатах оружие является неотъемлемым атрибутом гражданина, они же там с момента высадки отстреливали друг-друга за золото, землю и индейцев не согласных с положением дел.

    Во, нашел ту статью: «Российская газета» напоминает, что трагедия в начальной школе и детском садике «Сэнди Хук» в городе Ньютон, примерно в 100 километрах к северу от Нью-Йорка, разыгралась в 9.30 утра. Директор и еще пять учителей-женщин были убиты на месте. Еще одну жертву страшного преступления по имени Нэнси Ланза обнаружили мертвой чуть позже в доме неподалеку. Как установила полиция, именно ее сын - 20-летний Адам Ланза, застрелив свою мать, отправился в школу, где убил еще 26 человек. Вооружившись полуавтоматической винтовкой «Бушмастер М-4», а также двумя пистолетами австрийского производства «Глок» и «Зиг Зауэр», на законных основаниях принадлежавших его матери, преступник ворвался в школу и выпустил больше сотни патронов, прежде чем застрелиться («11 пуль в каждого»).
    everest2014
    1. Darek 19 сентября 2014 12:24
      Цитата: everest2014
      Во, нашел ту статью: «Российская газета» напоминает, что трагедия в начальной школе и детском садике «Сэнди Хук» в городе Ньютон, примерно в 100 километрах к северу от Нью-Йорка, разыгралась в 9.30 утра. Директор и еще пять учителей-женщин были убиты на месте. Еще одну жертву страшного преступления по имени Нэнси Ланза обнаружили мертвой чуть позже в доме неподалеку. Как установила полиция, именно ее сын - 20-летний Адам Ланза, застрелив свою мать, отправился в школу, где убил еще 26 человек. Вооружившись полуавтоматической винтовкой «Бушмастер М-4», а также двумя пистолетами австрийского производства «Глок» и «Зиг Зауэр», на законных основаниях принадлежавших его матери, преступник ворвался в школу и выпустил больше сотни патронов, прежде чем застрелиться («11 пуль в каждого»).


      На эту тему Вам уже ответили в статье: если Вы везете на собственном авто на дачу тещу, то это не будет в выпусках новостей, а вот если Вы на этой же машине угробили человек 7-8, - то пожалуйста.
      Так и с оружием. Если Вы, защищая собственную жизнь или жизнь дорогого человека, абсолютно законно отправили к праотцам пару-тройку ков, то пресса может и заинтересуется, но гвоздем программы Вы можете и не стать. А вот если с тем же стволом Вы расстреляете ни в чем неповинных людей в кинотеатре или на детской площадке, то первое место в эфире Вам обеспечено.
      Кстати, большинство бессмысленных (на первый взгляд) убийств из огнестрела у нас совершается с использованием абсолютно легального гладкоствольного или нарезного охотничьего оружия (юрист в московском офисе, белгородский стрелок и пр.). А самые массовые смерти происходят в случаях авиа и автокатастроф. Так давайте запретим народу охотиться, ездить на машинах и летать на самолетах?
    2. макс702 19 сентября 2014 12:25
      Цитата: everest2014
      Директор и еще пять учителей-женщин были убиты на месте.

      А если бы у директора и учителей были стволы и они ими реально могли пользоваться произошла бы эта трагедия? Почему в Израиле нет подобных случаев? Да потому что почти у каждого госслужащего оружие И этого отмрозка завалили бы на подходе к школе.
      Оружие и выравнивает шансы выжить , да бардак с хранением это плохо но вот если бы у пострадавших было оружие не смотря на легкодоступность оружия для преступника он все равно получил бы отпор , а так из за преступной халатности одного погибла куча народу..
      1. Александр романов 19 сентября 2014 14:21
        Цитата: макс702
        А если бы у директора и учителей были стволы

        Правильно,даешь оружие в школу.
    3. 00105042 19 сентября 2014 18:07
      якобы трагедия в Сэнди Хук никогда не имела место быть,это инсценировка,причем спецслужбы поленились или решили сэкономить средства и даже не позаботились о нормальном прикрытии.Вся эта трагедия произошла только на бумаге или на телеэкранах.На бостонском марафоне хоть взорвали дешевую петарду,набрызгали кетчупа и прокатили веселого безногого терпилу на коляске,а в Сэнди Хук просто показали якобы убитых горем третьесортных актеров,кочующих от одного якобы теракта к следующему,и все.Эта фальшивая трагедия была поставлена единственно с целью иметь лишний аргумент Батраку Абрама,чтобы запрещать и изымать оружие у населения.Только вот не учел,что оружейное лобби традиционно сильно в США.Так что ждем новх терактов,расстрелов и т.п.
  9. Leo7777 19 сентября 2014 08:44
    Поднимите уровень жизни в стране и не надо никакого оружия.

    Статья реклама.
  10. МШЛ 19 сентября 2014 08:45
    Перед тем как прийти к разрешению на владение оружием, необходимо полицию не из тех кому "дали ствол и ксиву, и крутись как хочешь". И на содержание этого ЗАКОНА надо посмотреть пристально.
  11. стер 19 сентября 2014 08:47
    Право на самозащиту человеку дает не закон, а жизнь. Человек наделен инстинктом самосохранения. Пытаться запретить его - не только преступно, но и глупо. В ситуации, когда человеку угрожает смерть или потеря здоровья, он будет защищать себя, как может. Кулаком, ногой, палкой, ножом, кирпичом. Но дело в том, что не каждый владеет навыком ближнего боя, не каждый готов противостоять врагу (врагам). Оружие существенно упрощает самозащиту, а огнестрельное оружие возводит ее в степень реального успеха.
    Неадекватные личности будут палить во что попало - это тоже факт. Но такие личности и сейчас срываются, используя ножи, камни, кулаки, травматику, а то и "левые" стволы. Дело в них, а не в оружии.
    Противникам же разрешения короткоствольного нарезного и гладкоствольного оружия желаю оказаться в ситуации, когда жизнь висит на волоске. Если выживут - пусть порассуждают об умении договариваться с бандитами и преступниками, о своем спокойствии и способности выйти сухим из воды.

    Не хотите сами владеть и защищаться - не смейте запрещать другим!! Один запретитель уже есть - государство. Оно идет против всех норм и правил жизни, охраняя самое себя, а не людей. Препятствовать же возможности защищать свою жизнь - косвенно помогать преступному элементу, выступать его пособником. Пардон, но это так.
    1. Коршун 19 сентября 2014 09:24
      Цитата: стер
      Но дело в том, что не каждый владеет навыком ближнего боя, не каждый готов противостоять врагу (врагам)

      - вот это я и хотел всем заметить особо! Многие мнят себя защитниками ближних, ленясь при этом заняться своей физ. подготовкой, овладением хоть какими навыками рукопашного боя. Оружие не для мести из засады, это оружие для боя на самой ближней дистанции (500дж), время на принятие решения и на изготовку - секунда (время реакции человека 0.2 сек), оговариваемая мощность оружия не способна преодолеть лёгкий бронежилет (умышленное нападение, спланированное по месту и средствам), стрелять придётся с первого выстрела в самое слабое место, иначе ответ с вашим летальным исходом. О чём мечтают фанаты КС?
      1. сайгон 19 сентября 2014 09:37
        На близкой дистанции нож очень хорошее оружие и мало мальски владея навыками ножевого боя защитится реально. При этом не надо наносить вред как от пули порезы рук отврезляют и отбивают охоту наподать очень хорошо.
      2. сайгон 19 сентября 2014 09:37
        На близкой дистанции нож очень хорошее оружие и мало мальски владея навыками ножевого боя защитится реально. При этом не надо наносить вред как от пули порезы рук отврезляют и отбивают охоту наподать очень хорошо.
  12. Per se. 19 сентября 2014 08:55
    Давайте, наконец, отделим зёрна от плевел. Первое, право на самооборону и право на самосуд, не одно и то же. Да, оружие защищает, и оружием здесь может стать любой предмет, а ни только ружьё или пистолет. Разница в том, что кухонный нож, табуретка или охотничье ружьё при этом используются, как подручное средство, не имея узаконенного статуса боевого оружия, назначение которого только одно, - уничтожение противника. Поэтому, если при самообороне стреляешь из спортивной винтовки (назначение которой, - спортивная стрельба) или из охотничьего дробовика или карабина (назначение, - охота на зверя-птицу, нередко, при наличии лицензии), это, по статусу оружия, не даёт права самолично выносить смертный приговор при обороне, и придётся за свои действия отвечать в суде, насколько они были адекватны угрозе. Это ЗАКОННО, и это не запрещает самооборону, но не даёт подменять судебные и следственные органы государства. Другое дело, легализация боевого оружия, в нашем случае короткоствольного, и этот статус БОЕВОГО оружия уже неизбежно подразумевает стрельбу на поражение, без суда и следствия. Повторюсь, не оружие опасно само по себе, купите себе хоть пулемёт, но без узаконенного права самолично решать кого можно убить, сославшись на святое право самообороны. Нельзя в XXI веке возвращать Дикий Запад с его законами, США начинались, как страна бандитов, авантюристов и прочего сброда со всего мира, их пример не панацея, как и продажная статистика "снижения" правонарушений. Безопасность общества в снижении социальной напряженности, повышении культуры, повышении качества работы институтов правопорядка цивилизованного государства, в разоружении преступников, а не дополнительным вооружением обывателей с правами, которыми не обладает даже само государство (запрет на смертную казнь). И не надо лукавой демагогии, за ней, как правило, стоит недальновидность, жадность, трусость или животная блажь. Оружия достаточно, пользуйтесь, но не стройте из себя самураев и патрициев с мечами, или американские жлобьё, с их правом Линча. Надеюсь, нормальные мужики поймут, а тем у кого комплексы, желание побычить или получить навар-подыграть оружейному лобби, это всё говорить бесполезно.
    1. Cthulhu 19 сентября 2014 10:44
      Per se
      Мой Вам +. Хочу сразу оговориться, я не за и не против. Хотя и отношусь к разрешению с определенной осторожностью. В тоже время, прочитав данный опус (назвать грамотными и взвешенными ответами интервьюируемого, язык не поворачивается), я вдруг осознал, что мои 50 копеек "ЗА" одним махом оказались в противоположном лагере. И я теперь на 100% уверен, что против. Не буду описывать все допущенные казусы, неточности и явные передергивания М.Бутиной. Остановлюсь на двух самых вопиющих, на мой взгляд:
      "Чтобы осознать масштабы этого потенциала сдерживания преступности, следует понимать, что гражданские владельцы оружия ликвидируют, там, где это возможно, в 6 раз больше преступников, чем их, например, казнит правительство США, и обеспечивают более 60% ликвидаций криминалитета по сравнению с числом застреленных при сопротивлении полиции преступников".
      Мда...это вообще нонсенс. Мне интересно, по какому признаку отстрел бум проводить? И да, Уважаемая г-жа Бутина! Вам в человеколюбии, явно не откажешь! Давайте уж сразу под каждой статьей УК нашей необъятной, нарисуем даму с косой и всех делов. Украл к примеру БОМЖ батон колбасы в магазине, а вы ему раз и сразу приговор с пулей в лоб не отходя от кассы. Стебаться можно еще очень долго, но мне если честно грустно от маниакальных наклонностей подобных лоббистов, связанных по всей видимости с психическими расстройствами. И на месте разрешителей, я бы поинтересовался есть ли у интервьюируемого лицензия на гражданское оружие и аннулировал бы ее под каким-нибудь предлогом. Во избежание так сказать, в качестве профилактики перехода от слов к делу.
      Теперь второй перл:
      "Только треть населения России имеет элементарные представления о правовом режиме оружия, например о том, что для самообороны уже можно иметь более убойные, длинноствольные типы оружия".
      Уж простите меня, но Вы явно к этой трети не относитесь. Как можно связать два понятия: самообороны и убойное длинноствольное оружие? Судя по вашим маниакальным наклонностям, мне представляется чел засевший на крыше своей дачи с винторезом, и отстреливающий с дистанции эдак метров в 300, любого кто двигается в сторону его клубничной плантации. Ну как же, явно покушение на кражу личного имущества. Да, купить в соответствии с ФЗ "Об оружии" нарезное длинноствольное оружие для самообороны вы можете, но вот увязать эти понятия в логическую цепочку не возможно. Как танк или пушка в огороде для самообороны, грубо, зато тенденция та же. Ну и "УЖЕ" можете, как бы э-э-э много лет. Когда к этому промежутку времени, "УЖЕ" уж точно не подходит.
      Можно еще очень многое прокомментировать и от души постебаться. Но не буду. Имеющий глаза увидит, имеющий уши услышит. Хочу только на последок обратить внимание на комментарий Сергея (Per se), который отразил саму сущность данного интервью. В нем лоббируется не право на владение КО и не право на самооборону, а именно право на самосуд и убийство себе подобных.
    2. Darek 19 сентября 2014 12:38
      Цитата: Per se.
      Нельзя в XXI веке возвращать Дикий Запад с его законами, США начинались, как страна бандитов, авантюристов и прочего сброда со всего мира, их пример не панацея, как и продажная статистика "снижения" правонарушений.


      То есть, по-Вашему, молдаване, грузины и прибалты не устроили у себя Дикий Запад после разрешения на свободную продажу оружия, а мы устроим? Экий Вы русофоб, однако!


      Цитата: Per se.
      Безопасность общества в снижении социальной напряженности, повышении культуры, повышении качества работы институтов правопорядка цивилизованного государства, в разоружении преступников, а не дополнительным вооружением обывателей с правами, которыми не обладает даже само государство (запрет на смертную казнь).


      Другими словами, мне и моим близким надо подождать, когда государство повысит уровень жизни, качество работы полиции, разоружит преступников, а заодно и отменит мораторий на смертную казнь?
      А преступники, как-то ждать не намерены. И защищать жизнь и здоровье свое и своих близких, хочется прямо сейчас.


      Цитата: Per se.
      И не надо лукавой демагогии, за ней, как правило, стоит недальновидность, жадность, трусость или животная блажь. Оружия достаточно, пользуйтесь, но не стройте из себя самураев и патрициев с мечами, или американские жлобьё, с их правом Линча.


      И нет тут лукавой демагогии. Есть обычная правда жизни. Оружия достаточно? Интересно, какого?
      Судя по Вашим словам, Вы несильно разбираетесь в огнестрельном оружии.
  13. тасха 19 сентября 2014 08:55
    Россия занимает 4-место по уровню потребления алкоголя в мире. Т.е. мы богатая страна и "склонны меньше совершать преступления и больше пить"... Зачем нам тогда оружие самообороны?
    Автомобиль - средство повышенной опасности, чтобы получить право на управление автомобилем нужно пройти специальное обучение, медицинское обследование и сдать экзамен. Про ситуацию на дорогах в России, надеюсь, ничего рассказывать не надо...
    Предлагаю всем мысленно представить возможные ситуации, когда вам РЕАЛЬНО понадобится оружие для самообороны и тогда уже решать, "за" вы или "против". Тем же сотрудникам полиции оружие для чего выдают? Потому что они относятся к группе риска и несколько раз в день вынуждены противостоять людям неадекватным или заранее готовым на убийство. Вы себя к такой группе риска относите?
    Что-то я не вижу желающих пройти обучение навыкам пожаротушения и хранящих дома огнетушители, багры и вёдра, хотя вероятность пожара будет повыше...
  14. лексей2 19 сентября 2014 08:58
    Ну если общество расписывается в неспособности осуществить контроль за наделением граждан самим осуществлять "закон и порядок" в некоторых случаях...
    то тогда трудно требовать от людей быть гражданами во всем!
    не сорить,не гадить,не сквернословить и т.д.
    А уж тем более осуществлять сложные технологические действия на производстве с максимальным самоконтролем.А еще удивляемся почему ракеты падают...Да какие нам ракеты и марс.Народ же тупенький.
  15. meriem1 19 сентября 2014 09:01
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Плохо, что это будет у моего обколотого соседа. А если серьезно, то западная модель развития цивилизации ведет человечество к деградации. Деградация ведет к превращению человека в обезьяну, а что такое обезьяна с гранатой, я думаю вы и сами знаете.

    Ну кто обколотому соседу выдаст разрешение, тому яйца открутить. Не надо об остальных думать хуже, чем они есть. У криминала полно стволов и пафоса. Однако они не палят весь день, как в овских боевиках.
  16. Nitarius 19 сентября 2014 09:01
    ПРОСТРЕЛИТЕ барышне -ГОЛОВУ! и пускай ОНА ОЦЕНИТ легализацию! ПРОДАЖНАЯ АМЕРИКАНСКАЯ ПОДСТИЛКА!
  17. русский узбек 19 сентября 2014 09:07
    я то же за легализацию короткостволов - обеими руками! владение оружием облагораживает,да и преступность снижается заметно (доказано!)
    другой вопрос что все это дело надо тщательно продумать,подвести законодательную базу так сказать,и,самое главное четко определить категории граждан,кому можно его носить и покупать! само-сабой никаких шизоидов,рецидевистов и прочих неуравновешенных! разрешать только достойным! хочешь иметь "ствол"? будь добр пройти проверку...как медецинскую (психиатрическую) так и прочую!наказания за нарушение правил тоже нужны жесткие...
    1. Александр романов 19 сентября 2014 09:40
      Цитата: русский узбек
      владение оружием облагораживае

      Бугага wassat wassat wassat
      Вышел на улицу без ствола,ну кто ты такой да.А вот вышел со стволом и сразу превратился в благородного рыцаря-кому бы помочь.Кому бу башку прострелить .Короче,хватит прогуливать,дуй в школуlaughing
      1. русский узбек 19 сентября 2014 10:25
        послушай чувак,не нужно всё упрощать до уровня детского сада!
        если у тебя слово "облагораживает" ассоциируется исключительно с гопниками и "кому бу бошку прострелить" это только твои проблемы
        1. Александр романов 19 сентября 2014 10:45
          Цитата: русский узбек
          послушай чувак,

          Сам ты чувак и подруга твоя чувиха! Ты так в подъезде с малолетками разговаривать будешь.
          Цитата: русский узбек
          если у тебя слово "облагораживает" ассоциируется исключительно с гопниками и "кому бу бошку прострелить" это только твои проблемы

          Совет-играи меньше в комповские игры.
          1. Darek 19 сентября 2014 12:43
            А ведь, батенька, Вы - . Да-с-с-с...
            Да еще и русофоб в придачу (это я посмотрел предыдущие комментарии).
            1. Александр романов 19 сентября 2014 14:23
              Цитата: Darek
              Да еще и русофоб
              1. Комментарий был удален.
              2. DRA-88 19 сентября 2014 14:32
                Цитата: Александр романов
                Александр романов (

                Саня, привет!!!
                Даже не так .Добрый вечер!
                Выкладываю песенку всем модераторам!
                Повеселитесь,РЕБЯТА !!!
                Я сейчас без иронии, от души ,так сказать! drinks
          2. русский узбек 19 сентября 2014 13:42
            тебе совет: завязывай смотреть телевизор и почитай книжку какую нибудь! горизонты расширяться...и не известные слова не будут тебя так шокировать!
        2. тасха 19 сентября 2014 11:29
          Что значит "упрощать до уровня детского сада". Называть вещи своими именами, вообще-то.
  18. STALGRAD76 19 сентября 2014 09:07
    Я лично имею "ПМ" травматику и ружьё "ТОЗ" древнее, считаю этого для самообороны вполне достаточно а для города вообще излишне. Категорически против владения боевого оружия, совершенно убежден будут бессмысленные жертвы и увечья, причин множество и намой взгляд важнейшая - психологическое не здоровье общества и социальная пропасть между людьми.
    В данный момент абсолютно любой гражданин России может стать обладателем травматического и охотничьего оружия, обладающим естественно здоровьем, навыками и сдавшим необходимые экзамены. А кому хочется иметь автоматическое оружие добро пожаловать в ВС, да и обстановка в мире такова, как бы нам под ружье всем не встать......
  19. Василий Т. 19 сентября 2014 09:08
    Если каждому по стволу, зачем тогда полиция? Структуру МВД нужно на корню перелопатить и прокуратуру тоже, как контролирующей орган. С преступностью должны бороться профи а не вооруженные граждане. В конце концов мы им налоги за это платим и спрос с них должен быть соответствующий. А справочки, кто захочет и так достанет, был бы спрос предложения найдутся. Нужно повышать культуру поведения а не количество стволов на душу населения.
    1. Александр романов 19 сентября 2014 09:41
      Цитата: Василий Т.
      Если каждому по стволу, зачем тогда полиция?

      Как зачем,все будут защищаться от всех
    2. Коршун 19 сентября 2014 11:26
      Цитата: Василий Т.
      Если каждому по стволу, зачем тогда полиция?

      - если детально продумать и записать в законе все требования к владельцу КС, то с большой вероятностью, придётся некоторых из полиции уволить. Если и в полиции не все смогут отвечать требованиям, то гражданским из основной массы даже в сторону оружейного магазина не стоит смотреть. А тем кристалльно чистым, которые будут соответствовать требованиям, следует поставить ещё одно требование: служить гражданам своей страны в органах охраны правопорядка или в ВС.
      1. лексей2 19 сентября 2014 12:14
        А тем кристалльно чистым, которые будут соответствовать требованиям, следует поставить ещё одно требование: служить гражданам своей страны в органах охраны правопорядка или в ВС.

        И еще запретить боевики с пальбой и военно-исторические фильмы.Ну или значок там-кристально честный на рекламе.О правах тоже надо подумать.А также запретить все слова с окончанием УРА.
        Да... а дивизии народного ополчения?Во время ВОВ?Не имевшие элементарного опыта обращения с оружием?
        На Руси люди были свободные во всем.А не только дружинники.Да и дружинники были так...до первого удару laughing врага.Так сказать передовой полк.
        Предлагаете Спарту? Почему-же Спарта не стала Римом?
  20. everest2014 19 сентября 2014 09:32
    Цитата: стер
    Не хотите сами владеть и защищаться - не смейте запрещать другим!!

    Тебя грабят 5 раз в неделю на улице с ножами, шокерами, АК-47 и ф1? По субботам и воскресеньям маньяки с бензопилами врываются в твой дом и забирают самое ценное: холодильник, тв, ноутбук и сотовый тлф? На новый год приставив к голове базуку заставляют снять всю наличность у банкомата?
    everest2014
    1. Василий Т. 19 сентября 2014 09:36
      Для тех Рембо которые думают что ствол их спасет, посмотрите видео.
      ссылка: http://rutube.ru/video/937a72dae88120ea24a0935c0a44771d/?ref=logo
      1. Коршун 19 сентября 2014 12:25
        Цитата: Василий Т.
        Для тех Рембо которые думают что ствол их спасет,

        - абсолютно верное замечание! Именно то, что я не успел сфрмулировать, когда упомянул свой случай столкновения. Если бы я думал о своём стволе, а не о том как избежать выстрела и попадания в меня, то всё было бы намного печальней и комментариев тут было бы чуть меньше.
  21. zp35 19 сентября 2014 09:39
    Подумайте вот над чем.
    Рассуждаем о том что в США простые граждане положили преступников больше чем полиция.
    Так там закон о самообороне разрешает застрелить того кто угрожает вашей жизни или помочь полицейскому застрелив преступника.
    А у нас закон таков что пока в тебя стрелять или нож совать не начали ты не имеешь права грохнуть преступника. Иначе превышение пределов необходимой самообороны.
    Далее. Не секрет что у нас в России некоторые в ГБДД продают права.
    Так почему вы считаете что какой нибудь папа своему ребёночку на день рождения ствол с документами не купит.
    Если раньше молодёжь поссорилась, подралась, разбежалась. То сейчас велика вероятность того что поссорились, постреляли и разезжаться некому.
    Оружие в руке придаёт уверенности и вызывает чувство вседозволенности.
    И некоторые наши сограждане (коих не мало) начнут самоутверждаться таким образом.
    Царьками себя почувствуют (хочу казню, хочу милую).
    Ну и опять про США.
    В США оружие у народа было в личном пользовании со времён колонизации Америки.
    И культура обращения с ним выше чем у нас.
    Для американцев оружие в личном пользовании (не у всех правда, но у большей части)как бытовой прибор.
    Они к нему привыкли и бурной эйфории ствол уже не вызывает. Тем более купить труда большого не составляет.
    А для нас всех , кроме охотников, правоохранителей и т.п., это будет как опасная игрушка.
    Бурная радость, желание опробовать,иллюзия защищённости.
    1. тасха 19 сентября 2014 11:25
      И опять про США.
      Оружие у них да, привычка. Потому как количество нападений и грабежей в США больше чем в России раз в 5. Не надо мне такой культуры...
      Как-то прочитал, что в США выросли продажи детских бронежилетов. Я как представил.. мне стало не по себе...
  22. Niva 19 сентября 2014 09:41
    кто не держал в руках боевое оружие тот его боится
    а как же Родину защищать
  23. дмб 19 сентября 2014 09:46
    Ребята, дорогие. Не стоит вопрошать "нужно, не нужно". Проще понять "дадут не дадут". Готов поспорить- не дадут. Просто побоятся, ибо завтра это оружие начнет стрелять в совершенно определенных должностных лиц, повышающих тарифы, вымогающих взятки. ворующих и.т.д. И никакие телохранители не помогут, да же если все население разделится на две группы охраняемых и охраняющих.
  24. Комментарий был удален.
  25. saag 19 сентября 2014 09:48
    Оружие рождает агрессию, для многих это средство самоутверждения и решения спора, а жизнь одна, запретить "не дожидаясь перитонитов", мадам Бутина или ошибается или вводит в заблуждение, что в США ничего не происходит при наличие оружия у гражданских, происходит и регулярно.
    1. поляр 19 сентября 2014 11:09
      Мадам бутина всего лишь продажная сучка, за подачку малую готовая торговать хоть собой, хоть оружием
      1. Александр романов 19 сентября 2014 11:22
        Цитата: поляр
        за подачку малую готовая торговать хоть собой, хоть оружием

        Охренеть,Поляр я первый раз с тобой согласен.Аж не ожидал такого.
  26. zp35 19 сентября 2014 09:50
    Цитата: Niva
    кто не держал в руках боевое оружие тот его боится
    а как же Родину защищать

    Я оружия не боюсь, навоевался в своё время.
    Я боюсь оружия в руках неадеквата.
    Справка от невропатолога и нарколога не гарантия что человек будет адекватен имея в руках ствол.
    1. Кислый 19 сентября 2014 10:48
      Цитата: zp35
      Я оружия не боюсь, навоевался в своё время.
      Я боюсь оружия в руках неадеквата.
      Справка от невропатолога и нарколога не гарантия что человек будет адекватен имея в руках ствол.

      Абсолютно верно.
  27. stas52 19 сентября 2014 09:50
    Для тех, кто считает, что оружие его защитить от компании: смотреть с 5.33
    1. Max_Bauder 20 сентября 2014 14:53
      Цитата: stas52
      stas52 Вчера, 09:50 ↓ Для тех, кто считает, что оружие его защитить от компании: смотреть с 5.33


      это видео говорит как раз о том что оружие не у того.

      есть такое правило: взялся за нож, ствол?! применяй, иначе и не вытаскивай, самого тебя им же грохнут.

      вот видео об этом. Тот кто вытащил ствол не мужик.

      мы говорим об оружии не для того чтобы махать им на каждом шагу как щегол, лезть на рожон, пытаться пугать, а ПРИМЕНЯТЬ РЕАЛЬНО на случай беспредела грозящего смертью, это разные вещи.

      тем кому не нужен, путь и не берут.
  28. Вожик 19 сентября 2014 10:26
    Не надо лишать человека права и возможности самому спасти свою жизнь и своё здоровье.
    Противники легализации короткоствола голословны и бездоказательны; одни эмоции.
    Вам не нужен? - не пользуйтесь этим правом!
    Подавляющее большинство противников оружия обсуждают возможность приобретения пистолета, как будто речь идёт о пакете с картошкой - типа, зашёл и купил в магазине.
    Практически все вопросы можно решить законодательно.
    Например, вместо запугивания обывателей давайте разрешим постоянное ношение короткоствола тем, кто имеет его по службе (полиция, военные). Никого за год-два не убили? - давайте теперь дадим право владения таким оружием военным пенсионерам (это, как правило, ещё крепкие мужики).
    Опять всё в порядке? - теперь можно подумать о расширении круга избранных.
    И так далее.
    Одновременно:
    - размахивал пистолетом в общественном месте, угрожал при ДТП? - огромный штраф, конфискация оружия и лишение лицензии на 5-10 лет.
    - имел при себе в людном месте, находясь в опьянении? - тоже самое наказание.
    Т.е., почти всё можно предусмотреть заранее.
    А рассказывать сказки, мол, "они сами друг друга поперестреляют" - глупо. Выводы должны базироваться на примерах и тенденциях.
    Я почти 30 лет по службе пистолет имею - и никого пока не убил. Даже странно... :)
    1. Кислый 19 сентября 2014 10:46
      Цитата: Вожик
      Противники легализации короткоствола голословны и бездоказательны; одни эмоции.
      Вам не нужен? - не пользуйтесь этим правом!

      Здрасьте...
      То есть в кого полетит шальная пуля, мне должно быть безразлично. А с какой стати? Вы там пострелять хотите направо-налево, а остальным должно быть неважно?
      Мало несчастных случаев в травматами? Да полно. А случаев необоснованного их применения тоже хватает. Хотя их вроде не дают всем подряд, разрешение требуется.
      Цитата: Вожик
      дадим право владения таким оружием военным пенсионерам

      Сам принадлежу к этому кругу лиц. Но против легализации короткостволов. Потому что отлично представляю, что такое оружие.
      1. Darek 19 сентября 2014 12:49
        Интересно, военный пенсионер и не знает, что такое шальная пуля?
        Получить смерть или увечье от шальной пули - это в процентном соотношении тоже самое, как случайным кирпичем с крыши.
        Вы по улицам просто так ходите или постоянно задрав голову вверх?
    2. Александр романов 19 сентября 2014 10:48
      Цитата: Вожик
      Я почти 30 лет по службе пистолет имею - и никого пока не убил. Даже странно...

      Ну вот и носите его на службе и нечего бряцать им повседневно.Тем более,что вам за 30 лет стрелять то, не в кого и не пришлось.
      1. тасха 19 сентября 2014 11:05
        Вот уважаемый Вожик по службе (т.е. уже входит в какую-то группу риска) за 30 лет, судя по комментарию, ни разу не попадал в ситуацию, когда нужно стрелять. Великолепный пример отсутствия необходимости легализации короткоствольного оружия.
        1. Александр романов 19 сентября 2014 11:20
          Цитата: тасха
          Великолепный пример отсутствия необходимости легализации короткоствольного оружия.

          Возраджать вам никто не станет,а вот минусов понакидают кучу.Те к то за,толком мотивировать не могут,но оно им нужно по зарез.
          1. Funker1981 19 сентября 2014 15:44
            А я вот отвечу и даже минус не поставлю. Единичный, или даже несколько примеров, на сколько бы они не были великолепными, с точки зрения математической статистики не аргумент. Нужны полноценные исследования. В интернете можно и обратных великолепных примеров достаточно найти.
            Я желаю этому знакомому и всем остальным чтобы им никогда не пригодился короткоствол. Но я готов таскать его каждый день, если есть вероятность что он хоть раз в жизни, но пригодится.
            1. Коршун 19 сентября 2014 20:12
              Цитата: Funker1981
              Но я готов таскать его каждый день, если есть вероятность что он хоть раз в жизни, но пригодится.

              - очевидно, что написано это Вами сгоряча! Если Вы оцените все ситуации и условия повседневной жизни, то заметите, что возможность иметь при себе КС окажется в минимуме случаев (по погодным условиям (лето жарко, негде носить скрытно, зима, холодно, много одежды, пока достанешь из куртки, увы, не нужен станет) по месту пребывания/посещения, по состоянию здоровья и т.д. ......). Умножаем вероятность нынешнего столкновения с вооружённым преступником на вероятность нахождения при вас КС, получаем бесконечно малую величину. Хотите сделать оружие доступней? Хотите умножить первую вероятность? Просто шпане легче будет завладеть оружием! (отнять, украсть, найти)
            2. тасха 20 сентября 2014 19:32
              Видите ли, Funker1981, господин Вожик в своём комментарии, который приведён выше, написал что "Выводы должны базироваться на примерах и тенденциях". Вот я и вынужден был привести один из примеров. А про всякие там статистики, математики и прочее мы и сами знаем...
  29. everest2014 19 сентября 2014 11:45
    Цитата: Вожик
    Я почти 30 лет по службе пистолет имею - и никого пока не убил. Даже странно... :)

    За истраченный патрон не спросят случаем? В гильзотеке нет родненькой отстрелянной гильзы и прошедшей по нарезкам пули? В случае чего найдут и спросят. А, вот если в обороте тысячи стволов + ограбляемые лавки с этими стволами? Будет весело, власти будут вынуждены принимать сходные штатовским законы, где полицай увидев даже намек на оружие в руках имеет полное право открывать огонь на поражение. За что перестреляны детишки с пластиковыми муляжами реальных стволов. Хочется дома оружейку? Планета большая, просто переехать туда где все это можно. Где-то и наркоту легально принимают, может быть стоит и на них равняться?
    everest2014
  30. Begemot 19 сентября 2014 11:50
    Оружие это способ изменить принадлежность к той или иной группе. Владелец оружия хочет чувствовать себя принадлежащим к более элитарной группе, чем отказники. Сам охотник, у меня 5 стволов, 3 из них нарезные, из Тигра с простой оптикой и ПТФ 2 недели назад ночью положил кабана с 250 метров без ПНВ. Но носить с собой оружие, кроме охоты, мысли не было никогда. Да и сам факт его наличия - фактор риска. Был у нас начальник СБ,(бывший чекист), ограбили какие то отморозки у него квартиру и вынесли сейф с оружием. Через два дня из обреза застрелили двух мужиков, просто так ни за что. Когда поймали - выяснилось, что оружие нашего СБ-шника. Не сел только благодаря старым связям. А теперь представьте, что у половины населения есть короткоствол. Посчитайте, какой процент нападений можно успешно отбить, если учесть, что криминал знает о его наличии и нападать будет не со слов:"закурить не найдется?", а битой по голове сзади, после чего пистолетик был ваш, а стал наш и применяться будет уже по другому: первым, без предупредительного в воздух. Швейцарию не надо сравнивать с нами. Достаточно ранним утром посмотреть на улицы городов и поселков. Я в течении месяца наблюдал одну и ту же картину: перекресток, главная и второстепенная, на асфальте знак остановка обязательна, видимость отличная в обе стороны, движение очень не интенсивное, 2-3 машины в минуту, раннее утро. Так вот, останавливаются АБСОЛЮТНО все! У нас такое где то есть? Не обманывайте себя - НЕТ. И не надо высокопарных слов. Оружие есть у тех, у кого есть равные права и обязанности, не записанные на всякий случай в Конституции как у нас, а на деле, реально существующее равноправие и ответственность. У нас этого, к сожалению, пока нет.
  31. Dragon-y 19 сентября 2014 12:01
    Сравнение 6-летней девочки и сенаторши, выступающей против оружия
  32. everest2014 19 сентября 2014 13:13
    Цитата: Darek
    Так давайте запретим народу охотиться, ездить на машинах и летать на самолетах?

    На территории РФ сейчас самое массовое оружие убийства это столовый ножик. Я не не призываю его запретить. Просто глянем на ситуацию под другим углом, пьяная компания не поделила нечто, повынимала стволы и перекрошила не только обидчиков, но и случайных свидетелей торжества самозащиты.

    Цитата: макс702
    А если бы у директора и учителей были стволы и они ими реально могли пользоваться произошла бы эта трагедия?

    Не будь легальных стволов у его мамаши эта ситуация с таким количеством убитых была бы реальна? Этого идиота школьный охранник бы заломил и сдал в полицию.
    everest2014
  33. everest2014 19 сентября 2014 13:35
    Есть еще более продвинутый пользователь легального оружия Glock-34 и карабина Ruger Mini-14, он убил 77 человек, 151 ранил, сейчас сидит в тюрьме. Стрелял пулями дум-дум.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Брейвик,_Андерс_Беринг
    everest2014
  34. Darek 19 сентября 2014 14:13
    Да Бога ради! Брейвик, сумасшедшие разных сортов и размеров, но где остальные граждане?
    Почему я, законопослушный гражданин своей страны, не пьяница, не псих, не еще какой-нибудь моральный не имею права в собственной стране, где большинство таких же нормальных людей, иметь возможность качественно защититься от вооруженного противника или противников???
    Почему можно молдаванам, грузинам и прибалтам, но нельзя русским??? Мы люди второго сорта? Или свобода на вооруженную самозащиту распространяется только на "маленькие, но гордые" народы?
    Почему 10 лет совершенно официально таская с собой ствол, а потом, сдав ксиву, я перестал иметь на него право? Может я сразу стал неуравновешенным и.диотом и алкоголиком?
    Есть одна хорошая пословица: "Нож хорош тогда, когда он есть". Про пистолет можно сказать тоже самое.
    Вы можете тридцать лет носить с собой шпалер и он вам, дай-то Бог, никогда не понадобится. Но через лет пять, или даже через несколько месяцев, может произойти случай (один единственный!), когда его отсутствие будет стоить вам здоровья или жизни.
    Я не спортсмен. Не фантик, конечно, но до серьезного бойца мне далековато. Неплохо (думаю, что неплохо) владею ножом, но прекрасно понимаю, что даже с нормальным режиком в ситуации с несколькими вооруженными противниками от меня толку будет немного. Так с какого перепугу я не имею права на качественную и легальную самозащиту?
    Травмат такой возможности не дает.
  35. everest2014 19 сентября 2014 15:57
    Как ковбой из вестернов, в целях самозащиты в неравной перестрелке с гопниками победить и дать интервью с лучезарной улыбкой, да? А, гопник молча в спину шмальнет и остывающий труп ограбит, он не будет бросать вызов. Нужно быть реалистом.
    everest2014
    1. Darek 19 сентября 2014 22:56
      Простите, Вы действительно неумный человек (написал "де.бил", но сайт заблокировал) или притворяетесь?
      Откуда у Вас "интервью с лучезарной улыбкой"??????????
      Опять, ущербный, с себя пишите?
      Дескать, коли мне мечтается, но я не способен, стало быть и всем остальным мечтается, но они не способны тоже. Перестаньте заниматься самобичеванием.
      Ни кто не собирается никому давать интервью. Тем более, с моими кривыми зубами, лучезарная улыбка на экране будет выглядеть минимум, как вампирский оскал, а максимум, как издевательство над нервной системой зрителя.
      И, таки-да, я - реалист.
  36. лексей2 19 сентября 2014 16:04
    В общем...за биатлон.укороченный.Министру спорта-проработать вопрос.
  37. аргон 19 сентября 2014 18:09
    Цитата: Kengo
    Вы лично хоть раз были свидетелем перестрелки из охотничьих ружей? Пистолеты если разрешат, то получить разрешение на них будет не легче чем на охотничье оружие. Мое мнение, надо внести ответственность тех кто выдает разрешения, чтоб действительно неадекватные люди не могли получить оружие.


    А что недостаточно травматики? Для защиты более чем, и даже больше. Последний случай: когда из травматики тремя выстрелами в голову был убит человек. Хочешь иметь охотничье оружие - тоже не проблема зарегистрировать. Для чего периодически поднимается тема коротко ствольного оружия? И кто поднимает? те кто имеет корыстный (читай: шкурный) интерес.
    аргон
    1. g1v2 19 сентября 2014 21:43
      Полностью согласен , для самозащиты травматики за глаза хватит. Я сам люблю оружие и в армии за огневую подготовку кучу благодарностей получил , но считаю что боевое оружие должно быть под строгим контролем . Примеров использования травматов в бытовых ссорах полно , поножовщин еще больше , а ведь травматы не бомжи покупают . Пострелять или на всякий случай вполне хватит охотничьего . Для тех кто рассказывает сказки о том что оружие не попадет никогда к детям или психам , пример из личной жизни - в школе одноклассник принес пистолет отца мента , который его отец почему то не сдал после работы и направлял на всех весело смеясь . Было это в начале 90-х и было это не фига не весело .Другой случай , тоже из 90-х , пьяный мент на общем балконе часа 2 с пистолетом в руках выеживался перед соседями , офицер между прочим . Когда другие соседи вызвали наряд , его разоружили и отмудохали , но попросили не писать на него заяву ведь дело по пьяне было . А ведь это все-таки люди проходящие постоянную проверку у психологов и оружие которых на постоянном контроле . В общем не знаю кто развивает эту тему с легализацией короткоствола , но к безопасности дело не имеет никакого отношения . Вот например развитие днд и выдавание им для дела закрепленного оружия это одно , а выпускать оружие на улицы это хреновая затея . И дело не в русофобии или дискриминации , я например русский , а в положении вещей . А теперь представьте майдан с стволами наконец . В общем мое мнение такое , хочешь иметь ствол - иди в днд или что -нибудь подобное , получай ствол для патрулирований или тренировок . А дома и травмата хватит.
    2. Darek 19 сентября 2014 23:01
      Травматика в голову - уголовная статья. Из травматического пистолета стрельба в голову запрещена законодательно.
      А, если соблюдать законы, то да. Не достаточно.
      В нашей стране, в которой три месяца холодно, а девять - очень холодно, не стоит рассчитывать на то, что Вы удачно попадете из травматики в ноги или в руки. В корпус (в толстой кожаной куртке или пуховике) стрельба бесполезна.
      Остальное додумайте сами.
  38. Томпсон 19 сентября 2014 18:32
    Цитата: Невский_ЗУ
    И будут у нас перестрелки как в Детройте... fellow

    пошли вы со своей лезгинкой: пах-пах из окна!

    В ответ: Кавказ рулит! Трата-та-та!!!

    Ты у меня уважаешь? ( где в провинции в угаре размахивают пистолетом ), вот смотри братан, что у меня есть, ПМ!!!

    Где-то в салоне красоты: " Девочки, смотрите, что мне мой заяц подарил .....тут только вот так щелкаешь, чтобы случайно в сумочке... Пах... ААаааа Дурааааааа"

    Отличник-заучка, мысли: у меня "4" в четверти, прощай МГУ, отец назовет "дебилом", мать снова лекции читать... Сволочь училка и пол класса или я сам?.. Жизнь кончена...проклятая оценка "4"....ключи там от сейфа..

    Скорее так и будет первое время, пока дураки не сядут, дибилов не пристрелят, а хулиганьё не поймёт, что с безнаказанностью поконченно. И станет спокойнее. НО не сразу
  39. michell 19 сентября 2014 20:20
    Цитата: ИССЛЕДОВАТЕЛЬ
    Плохо, что это будет у моего обколотого соседа. А если серьезно, то западная модель развития цивилизации ведет человечество к деградации. Деградация ведет к превращению человека в обезьяну, а что такое обезьяна с гранатой, я думаю вы и сами знаете.


    У Вашего обколотого соседа короткоствола не будет - зайдите в оружейный магазин и посмотрите, сколько стОит служебный пистолет. Ни один нарик никогда не станет покупать игрушку стоимостью в 12 - 15 доз. Кроме того, Ваш сосед на машине ездит? Права у него есть? Я это к тому, что, например, в нашем городе, чтобы получить справку в наркодиспансере, нужно вначале пройти экспресс-тест на наркоту.
  40. everest2014 19 сентября 2014 22:10
    Безмозглая золотая молодежь, денег полно, наркоты и бухла завались. Такому дауну тяжело купить бумажку на ствол? Или папик прикупит вместе с пушкой. А, рыночные барыги у которых все липовое и деньги есть? Так или иначе обилие официальных стволов на руках позволит этому же обилию расползтись по маргинальным лапам. И будут вестерны, будут.
    everest2014
    1. Darek 19 сентября 2014 23:07
      Вот опять однобокая позиция.
      При чем здесь видео? И что оно доказывает?
      Только одно: у водителя БМэВэ ствола не было. Иначе лег бы тот пацанчик и даже не пикнул. Кстати, лег бы не замертво, а просто с простреленной ногой.
      После чего водитель иномарки спокойно вызвал бы "скорую" для подстреленного и поехал бы по своим делам (ибо, допустим, стрелял из револьвера мягкой безоболочной пулей, а гильза осталась в барабане).
      Все. Аллилуйя!
  41. gammipapa 20 сентября 2014 00:31
    Тему так и продвигают ,не мытьем так катаньем .
    Прошлый раз уже высказал свое мнение и получил гору минусов ,но мое мнение осознанно а следовательно я в него искренне верю .

    Никак не хочу чтоб разрешили продажу пистолетов , не надо оно ни мне не вам . Оружия у меня и для охоты и для самообороны хватает ,все легально и зарегистрировано не первый десяток лет . Охотничьим вполне можно защитить и дом и близких и свой участок с кукурузой . Травматом легко остановите отморозков на улице ,никто просто так с вами по дури связываться не будет . А если не по дури ,то и так по тихому удавят в подворотне и пистолет достать не успеете .
    Никаких трудностей в получении лицензии я никогда не видел - медкомиссию прошел -получай , курсы по обучению сейчас ввели тоже ничего сложного .
    Если легализуют - первым делом куплю , может два , только не хочу , очень не хочу таскать такой кусок тяжелого железа , очень не хочу чтоб местный гопник на просьбу дай дядя закурить тыкал мне в морду револьвером .
    И поверьте уровнять шансы с тем у кого в руках пистолет, своим пистолетом довольно сложно ,вы попробуйте ,потренеруйтесь .90 проц просто психологически не смогут нажать на курок и в следующий момент получат пулю в свою тупую башку (совершенно заслуженную ).А не держал бы в руках пистолет ,может и по простому дали в глаз и был бы жив .
    НО думаю никто не услышит ,все герои мама не горюй , ставьте минусы ,к разжалованию готов .
    1. Darek 20 сентября 2014 00:57
      Цитата: gammipapa
      Оружия у меня и для охоты и для самообороны хватает ,все легально и зарегистрировано не первый десяток лет .


      Хорошая позиция!
      У меня все есть, мне можно, я хороший. А вот остальным нельзя. Они плохие.
      Просто супер!
  42. Darek 20 сентября 2014 00:39
    Честно говоря, иногда меня поражают (не побоюсь этого слова) позиции моих собеседников и оппонентов.
    Периодически мне на память приходит разговор с одним юношей, который, видимо по недоразумению, был продавцом в ножевом магазине.
    Я попал туда случайно, просто шел мимо. Долго рассматривал витрины с китайским барахлом и кизлярскими поделками по нереально завышенным ценам. Там были и Ворсма, и Златоуст, и финки (с Родины), и Швейцария с ее обычными "армейскими" ножами. Диалог состоялся примерно следующий:
    - А для какой цели вам нужен нож?
    - Да, вобщем-то, для всего, - я пожал плечами, - И колбаску порезать, и для самообороны.
    - Для самообороны возьмите вот этот, - продавец протянул мне классический керамбит.
    - Простите, но для эффективного использования керамбита нужно знать определенную технику, коей я не обучен. Да и учиться староват уже. Вот классику - это да.
    - Пожалуйста, - он протянул мне ножик, которым в пору первоклашкам карандаши затачивать.
    - Ну, это не серьезно, - я уже почти не скрывал иронии.
    - А что же серьезно?
    - Понимаете, дело в том, что ножевая схватка должна (обычно так и происходит) заканчиваться через несколько секунд. Да и то, это долго.
    - А-а-а-а, - протянул мальчик, - тогда возьмите вот это.
    И он показал на некий гибрид штык-ножа и мачете, видимо, не один год пылившийся на прилавке. Я невольно улыбнулся, представив, как буду выглядеть с таким смехотворным чудовищем.
    - Еще раз простите, - изо всех сил давя улыбку произнес я, - но кто вам сказал, что ножевая схватка, которая должна закончиться через несколько секунд, должна закончится именно убийством?
    После этих слов продавец впал в некое подобие ступора. В его головке просто не укладывалось, как можно быстро закончить собственную оборону никого не прирезав.

    Вот здесь на сайте, мне кажется, примерно то же самое. У некоторых в головушках тупо не укладывается, как можно эффективно использовать огнестрельное оружие в качестве самозащиты и никого не грохнуть.
    Огнестрел ассоциируется исключительно с позиции "выстрел - труп" и никак иначе. Про "выстрел-задержанный преступник" вообще ни кто не говорит. Интересно, а почему?

    А вывод напрашивается только один:
    Господа пишущие, имеются ввиду активно протестующие против разрешения на кроткоствол, сами ни каким боком оружием не владеют, или владеют на уровне юзера, но не опытного пользователя.
    Собственную неуверенность в результате использования пистолета (револьвера) они проецируют на всех остальных. Простите, господа, но если вы со свиным рылом в калашный ряд полезли, то кто кроме вас в этом виноват??? Если вы не умеете пользоваться этим нехитрым девайсом, который во много раз проще, чем персональный компьютер, то почему такими же де.билами должны быть и все остальные???
  43. everest2014 20 сентября 2014 00:44
    Цитата: Darek
    Иначе лег бы тот пацанчик и даже не пикнул.

    А, теперь ВНИМАНИЕ - это ребенок с пластиковым пистолетом. Валить беспощадно, всех кто с похожим на настоящее оружие, да? Иди ты лесом вместе с проталкиваемым законом о пушках.
    everest2014
    1. Darek 20 сентября 2014 00:55
      А-а-а-а-а-а... То есть, водитель БМВ слепой и не видит, что ребенок с пластиковым пистолетом??
      Кстати, в статье о необходимой обороне есть положение о мнимой необходимой обороне:
      "Мнимая оборона имеет место, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо лишь ошибочно предполагает наличие такого посягательства. Квалификация в таких случаях осуществляется по правилам об ошибке в фактических обстоятельствах причинения вреда.

      В тех случаях, когда обстановка происшествия давала основания полагать, что совершается реальное посягательство, и лицо, применившее средства защиты, не сознавало и не могло сознавать ошибочность своего предположения, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. В данном случае ответственность исключается, так как вред причинён невиновно".

      Учите матчасть, уважаемый, а потом уже пиз... пишите.
      1. everest2014 20 сентября 2014 01:06
        Ты множество раз повторился в одном нюансе: если бы у жертв были пушки, то возможно они бы не сдохли от пушек которые куплены в магазинах. Если бы у водилы бэхи была пушка, он бы вальнул чоткого пацанчика. Пластиковый муляж пистолета у ребенка визуально отличить от боевого невозможно.

        Я хоть слово переврал? Ты и есть лобби проталкивающий закон об этих летальных орудиях скрытого ношения. О матчасти поговорим? :) С тобой спорить нет смысла.
        everest2014
        1. Darek 20 сентября 2014 01:28
          Ни чего не понял! Опять что ли? И ты тоже плохо воспринимаешь смысл написанного?
          Может это увлечение аудиокнигами?
          Где я писал, что водитель "вальнул бы пацанчика"?
          Ты вообще мой пост читал? Или у тебя та же шиза "один выстрел-один труп"?
          Ну, вообще, руки опускаются.
          Пишешь, разжевываешь, чуть ли не в рот кладешь, а они "он бы вальнул пацанчика"!
          Такое ощущение, что с ущербными разговаривать приходиться.

          Цитата: everest2014
          О матчасти поговорим? :)


          Давай поговорим. Только о чем? У тебя есть юридическое образование? Правильно. Оно есть у меня. Вот по этому, прежде чем разговаривать, открой-ка ты Уголовный, а потом и Уголовно-процессуальный кодексы и почитай что-нибудь по данному вопросу.

          Цитата: everest2014
          С тобой спорить нет смысла.


          А с тобой есть? Только и горазд "со товарищи" перевирать смысл других комментариев.

          Ой! А пацанчик действительно "чоткий"??? На видео он достаточно размытый. Но прид.урок - это точно.
  44. everest2014 20 сентября 2014 01:28
    И кстати говоря, Darek, я ни разу не попытался тебя оскорбить или усомниться в твоих умственных способностях. Однако ты меня считаешь туповатым. Откуда такие выводы? Ты дите малолетнее? Тогда все ясно.
    everest2014
  45. everest2014 20 сентября 2014 01:50
    Цитата: Darek
    Где я писал, что водитель "вальнул бы пацанчика"?


    Только одно: у водителя БМэВэ ствола не было. Иначе лег бы тот пацанчик и даже не пикнул. (твоя цитата)

    Цитата: Darek
    Такое ощущение, что с ущербными разговаривать приходиться.

    Ну куда уж мне ущербному. Только ты венец творения! Храм строить? Или подождет?

    Цитата: Darek
    У тебя есть юридическое образование? Правильно. Оно есть у меня.


    Ты мне сейчас о юрисдикции чего протележить хотел? О узаконивании пушек? Иди лесом.
    everest2014
  46. Darek 20 сентября 2014 08:29
    Цитата: everest2014
    Ты мне сейчас о юрисдикции чего протележить хотел?


    No komment.
    1. тасха 20 сентября 2014 09:05
      НеУважаемый Darek. Почитав Ваши комментарии вынужден заметить, что образование (юридическое в том числе) - не признак ума.
      И Вы - невежливый человек.
      1. Darek 20 сентября 2014 10:03
        Вежливость или невежливость вообще не являются признаком наличия ума или его отсутствия. Это немного из другой оперы.
        А моя, как Вы выразились, невежливость напрямую вытекает из невежливых комментариев к моим постам.
        Например, господин everest2014 неожиданно начал мне "тыкать" и не один раз предлагал "идти лесом". Это, конечно, просто верх вежливости и этики общения!
  47. korol yasheriz 20 сентября 2014 09:10
    Конечно за легализацию!

    А "мы друг друга перестреляем" - вообще кухаркин довод какой-то, от людей видевших оружие только в боевиках со шварцем wink
    1. тасха 20 сентября 2014 09:35
      Видите ли, это просто барышня уцепилась за довод попроще и спекулирует на нём.
      1. korol yasheriz 20 сентября 2014 09:38
        Можт и так, но довод-то действительно распространенный
  48. everest2014 20 сентября 2014 10:07
    Кто хочет, с охотбилетом дома хранит всякие карабины и дробовики - этого мало? Пистолет захотелось? Ну таскай ПМ, вон в невмерлой они теперь по бросовым. Доводы у тех кто хочет огнестрел короткоствольный в большинстве своем тоже одинаковые - жизнь защищать. Видимо каждый день их грабят, насилуют, ходят они под пулями, спят в блиндажах закутавшись в броник.
    everest2014
  49. Вожик 20 сентября 2014 11:16
    Повторю: в вопросе о возможности легализации короткоствола наши оппоненты (противники этого) давят на эмоции и бездоказательные рассуждения.
    Я в своё время жил в Эстонии. Когда ЭР отделилась (в самые что ни на есть бандитские 91-92гг!), там сразу же разрешили короткоствол.
    А уж печатного воя и телестрашилок сколько было! Пугали обывателей: "У нас не только бедные и богатые, не только порядочные и криминал - у нас ещё разделение на эстонцев и русских! Завтра начнётся межнациональная резня!"
    И что? Да ничего! Несколько придурков нарушили закон об оружии - и тут же получили по полной (согласно законной ответственности!): огромный штраф, конфискация оружия, лишение лицензии...
    И сразу желающих "просто пострелять/попугать" не стало. Очень дОрого выходит.
    Повторяю: практически всё можно предусмотреть.

    В России палят без разбору из резинострелов, т.к. никто не считает их оружием. Стреляют в голову - для гарантированного выхода из строя - т.к. "убойность" резинострела никакая.
    Разрешение резинострела - крупнейшая ошибка наших законодателей! Да и идентифицировать его невозможно (нет чётких нарезов, траектория непредсказуемая).
    Легальное оружие не стреляет! т.к. ответственность несоразмеримо выше, а владелец легко вычисляется.
    Противники короткоствола пугают себя и окружающих виртуальными трупами - думаете, так легко убить человека из пистолета? И почему предполагаемый выстрел должен быть обязательно в голову?
    Для проверки готовности населения и возможности легализации короткоствола можно ограничить номенклатуру гражданского оружия.
    Например, гражданский пистолет - калибр 5,6мм (.22LR), магазин на 5 патронов, пуля - только оболочечная (для получения чётких нарезов), мощь - не более 200Дж. (а револьверы не разрешать - т.к. гильза остаётся в барабане).
    Вы, противники короткоствола, судите о возможностях оружия по голливудским боевикам - что ни выстрел, то обязательно труп; пистолет - как минимум Дезерт Игл калибра 12,7мм; получивший пулю - проламывает стены своей спиной, вылетая из ботинок...

    До вас (противников короткоствола) тяжело доходит, поэтому повторю - почти всё можно предусмотреть.
    А нарушителя этого закона - можно будет найти. И ответственность - должна быть серьёзной.

    Наши оппоненты любят повторять: в США оружия столько, что на каждого приходится по "стволу".
    И забывают добавить: 90% этого оружия находятся в руках 15% населения. Это - военные, охотники, коллекционеры, любители пострелушек.
    В Эстонии бОльшая часть купивших пистолеты/револьверы, через несколько лет от них отказались - наигрались. Подавляющая часть оружия - у тех, кому оно необходимо и у любителей оружия.
    1. Darek 20 сентября 2014 14:46
      Поставил +! Жаль, что только один можно.
      Полностью согласен. И сам именно об этом писал. Просто, господа запрещающие, почти все, за редким исключением, не умеют обращаться с огнестрельным оружием. Не знают принципов разделения на гражданское оружие, служебное и армейское. А все туда же. Бьются в историке, как ошпаренные! У них и сосед-наркоша скоро со стволом бегать будет, и алкоголики бескультурные до зубов будут вооружены, и дети в школах мочить друг дружку начнут, и прочая, и прочая.
      И что интересно: когда начинаешь им аргументированно доказывать на примере бывших советских республик (да фиг с ними, с США), что никто там не устраивает "дикий запад", что никто не мочит никого без разбора, что вовсе не обязательно "один выстрел - один труп", они начинают брызгать слюной. И ты у них уже ни кто иной, как "проплаченный агент оружейного лобби".
      Этим господам невдомек, что для того, чтобы было лобби, должен существовать четко сформировавшийся бизнес. И бизнес этот, в случае с оружием, должен быть, в первую очередь отечественным. Импортного производителя можно, конечно, тоже поддержать, но смысла в этом никакого не будет.
      Импортные "игрушки" будут стоить на порядок, а может и на несколько, дороже собственных, да и с отстрелом и ремонтом могут возникнуть проблемы. Тем более, у нас есть отличная база для производства именно гражданского оружия и боеприпасов к нему.
  50. boni592807 21 сентября 2014 22:50
    В основном понятно.
    Против те, кто защищен или защищенность граждан России, не является зоной личных интересов.
    Так же, представители "флюгеров". Сегодня боимся оружия выданного на законной основе, завтра очередного конца света и далее по списку. Сказано стоять бояться, всё - "жираф большой ему видней!..." Остальное авось пронесет.
    А проблема в наличие продуманного и действующего закона и в его жестком исполнении. А вот тут проблема!
    Отрицательный пример:
    ФМС у нас есть, а сколько, зачем столько и где они, тех, кого столько они (ФМС) не знают. И почему их (тех, кого, непонятно сколько) высылают, а их детей учат, их самих лечат и их жены рожают у нас за бюджетные деньги непонятно. Это выше среднего разума... Наверно у нас они наше ВСЁ!. А мы содержим это ВСЁ и то, откуда оно тоже, еще и ФМС. Может сэкономить хотя бы хоть на них (ФМС)? Так скоро все социальные программы закроем (пенсии и зарплаты). Ведь едут и едут.
    Хотя, согласно Постановления Правительства РФ от 01.03.93 N 173 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЕ РОССИИ", Основными задачами ФМС России являются:
    организация контроля за миграционными процессами и миграционной ситуацией в стране…
  51. everest2014 22 сентября 2014 07:50
    Цитата: boni592807
    В основном понятно.

    Тебя, брат, в другую степь понесло :) Уровень рождаемости низкий, рядовые плательщики дани из-за старости вымирают и восполнять их нечем и отсюда торчат ноги/уши/ласты etc всяких там материнских капиталов и пр. попыток стимулировать рождаемость, именно отсюда торчат прочие части тела, в виде привлечения иммиграции. А, пушки в руках пьяного быдла зло. Пьянка в РФ зло неискоренимое. И я не пытаюсь никого обвинить в пьянке - сама жизнь подтверждает мои слова.
    everest2014
    1. Великорус 22 сентября 2014 23:06
      Даже конченные психи в странах, где разрешено ношение оружия обходят стороной места, где не действует режим "weapon free". Потому, что на их выходки там реагируют быстро и однозначно. И в тоже время, все громкие расстрелы происходили в студенческих кампусах, школах и тп заведениях с этим самым режимом.
      Любое "б.ы.д.л.о" при виде реального ствола очень быстро приходит в чувство и опъянение моментально проходит. Сам был свидетелем во времена, когда газовики у людей только-только стали появляться, а вот полноценные "криминальные" пистолеты по рукам уже гуляли вовсю. Так вот, местный отморозок Колян, считавшийся абсолютно безбашенным, к тому же, с официально признанными "тараканами", по привычке попытался наехать на парня, у которого к тому моменту появился газовый 6п42. Щелчка предохранителя и демонстрации пистолета было достаточно, что бы Колян не только моментально протрезвел, но и превратился во вполне вменяемого человека, после чего он удалился, рассыпаясь в извинениях. Это сейчас гопота расслабилась, ведая про газовики, пневматики и травматики при почти полном отсутствии легального короткоствола у граждан. Но уверяю, что после его легализации и одной-двух простреленных тушек с хорошим освещением в СМИ, борзометры у любителей побыковать быстренько вернутся к норме. Строгий учёт и контроль за оборотом стволов на руках подразумевается. А то, что наши ЛРОшники свой хлеб едят не зря, можно судить по ситуации с охотничьим оружием. Врядли они датут расслабиться владельцам пистолетов.
  52. everest2014 22 сентября 2014 08:00
    Цитата: Max_Bauder
    Самый главный аргумент в пользу оружия - то что сейчас творится на украине.

    Охотничий билет и карабин у тебя дома в сейфе. Мало? Пулемет хочется? Иди мимо с таким аргументом.
    everest2014

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня