Первая штурмовая — русская

Первая штурмовая — русская


Винтовка-автомат Федорова — оружие несбывшегося будущего

Это оружие открыло новую эпоху в стрелковом вооружении русской армии периода Первой мировой войны. Не случись в России Февральской революции и последующего большевистского переворота, винтовку-автомат В.Г. Федорова в массовом порядке получили бы ударные части пехоты, авиация, флот и бронеавтомобильные подразделения.


Штурмовая автоматическая винтовка

Как правильно называть ружейное изделие выдающегося русского конструктора Владимира Григорьевича Федорова, до сих пор обсуждается в специальной оружиеведческой литературе. Сам Федоров именовал его «автоматом». Однако специалисты до сих пор спорят, можно ли считать изделие Федорова классической штурмовой винтовкой или автоматом, как их принято обозначать в России, или же оно принадлежит к классу автоматических винтовок. Впрочем, встречается также исторически бытовавшее в период Первой мировой войны название — «ручное ружье-пулемет Федорова», и даже «винтовка-пулемет».

Владимир Федоров был не только талантливым конструктором оружия, но и крупным теоретиком стрелкового вооружения. Тактико-технические требования (ТТТ) к штурмовому автоматическому оружию, то есть к классу штурмовых винтовок-автоматов, разработанные впервые В.Г. Федоровым, стали классическими.

В начале ХХ века эти ТТТ звучали в области военной техники почти революционно. Новое оружие должно было иметь массу и габариты, удобные для индивидуального бойца, активно передвигающегося на поле боя. Оружие должно было иметь возможность ведения огня одиночными выстрелами и очередями, имея для этого сменный магазин большой емкости. Оно должно было позволять бойцу мгновенно открывать огонь на ходу, но при этом обладать способностью точного выстрела с упора на среднеудаленные дистанции. Всем этим требованиям винтовка-автомат Федорова в принципиальном плане отвечает точно так же, как современная американская штурмовая винтовка М16 или немецкий Heckler-Koch G36. Таким образом, оружейное изделие Федорова стало, по-видимому, первой в мире принятой на вооружение специализированной штурмовой винтовкой.

Борьба с «бергманом» и «маузером»

Военная мысль императорской России, в части разработок перспективного стрелкового оружия, как, впрочем, и иных сферах вооружения, обычно рефлексировала лишь по поводу уже запущенного в производство оружия в странах Запада. Эта особенность военного ведомства России не могла не сказаться на судьбе разработок автоматического оружия. В то время как во всех ведущих странах Европы конструкторские работы по созданию автоматического оружия осуществлялись на основе государственного заказа и финансирования, в России разработчики автоматов могли рассчитывать только на свой карман и возможное благосклонное внимание непосредственного начальства.

На рубеже ХХ века в России имелись в той или иной степени индивидуально разработанные проекты автоматических винтовок конструкторов Глинского, Глубовского, Привалова, Велицкого, Щукина. Весьма перспективную автоматическую конструкцию на основе переработки трехлинейной винтовки Мосина предложил Я.У. Рощепей. В 1907 году появилось капитальное теоретическое руководство В.Г. Федорова «Основание для конструирования автоматического оружия». Однако, невзирая на вроде бы уже имеющуюся практическую и даже теоретическую базу, работы по конструированию автоматических винтовок не вызывали никакого интереса в военном министерстве России, никем не курировались, и, соответственно, не выходили за рамки индивидуального, полукустарного изобретательства.

Первая штурмовая — русская

Владимир Федоров. Фото: 
В. Шияновский / РИА Новости


Косвенно помог Запад. В 1914 году майор итальянской армии Бетель Ревелли создал спаренный пистолет-пулемет под 9-мм патрон, получивший впоследствии наименование «авиационный пистолет-пулемет Villar-Perosa М1915». Почти одновременно французы запустили в производство хотя и технически капризный, но зато массовый пулемет на основе автоматической винтовки «Шоша» (Chauchat Model1915). Англичане разработали автоматическую винтовку Фаркауэра-Хилла с барабанным магазином на 20 патронов.

Однако главным побудительным мотивом для русского военного ведомства стали, конечно, немецкие автоматические оружейные конструкции. Немцы стали использовать в авиации автоматическую винтовку Маузер 1910/1913 г., снабженную переводчиком для автоматической стрельбы и сменным магазином на 25 патронов. Кроме того, появилась информация о многообещающем старте исключительно удачной конструкции пистолета-пулемета немецкого оружейника Хуго Шмайссера МР.18, выпуск которого впоследствии освоила фирма Теодора Бергмана.

В результате русское военное ведомство обратило, наконец, внимание на проблему производства отечественного автоматического оружия и вспомнило о давнем ружейном проекте — ружье-пулемете В.Г. Федорова.

Ружейный «долгострой»

Долгое отсутствие интереса к отечественным разработкам автоматического оружия и государственного финансирования в этой сфере не могли пройти даром. Так называемое «ручное ружье-пулемет Федорова» оказалось единственным образцом автоматического стрелкового оружия, которое было разработано и принято на вооружение в России в годы Первой мировой войны. Как отмечает известный оружиевед С.Л. Федосеев, за годы Первой мировой войны во Франции, например, было создано и поставлено на производство пять новых образцов автоматического стрелкового оружия, а в Германии — восемь.

Винтовку-автомат Федорова могли бы довести до принятия на вооружение и массового промышленного производства гораздо раньше ее появления в войсках в начале 1916 — начале 1917 гг. Еще в 1909-1912 гг. она успешно прошла комиссионные, полигонные и войсковые испытания. За ее разработку В.Г. Федоров был удостоен даже большой Михайловской премии (Золотой медали), выдававшейся раз в пять лет, однако в промышленные цеха винтовка попала лишь в середине 1914 года.

С чем это было связано, сегодня трудно точно сказать. Скорее всего, с общей стратегической и технологической косностью российской государственной машины. Бывший военный министр А.А. Поливанов в своих дневниковых записях от 21 февраля 1912 года указывает, например, что царь Николай II «был на лекции полковника Федорова, изобретателя автоматической винтовки, и сказал ему, что он против введения ее в армии, так как тогда не хватит патронов». Объективности ради стоит заметить, что крайне невысокий образовательный уровень призывников в армию Российской империи вызывал в значительной мере обоснованные опасения царя и тех генералов Генштаба, которые всерьез ожидали повышенного, бесцельного расхода боезапаса вчерашними лапотными крестьянами.

Другой объективной причиной столь значительной задержки с внедрением ружейного изобретения В.Г. Федорова стала неизбывная «ахиллесова пята» всех магазинных систем оружия в России — рантовый (фланцевый) «русский» 7,62-мм винтовочный патрон. (Его особенностью было наличие ранта или фланца — грубо говоря, выступающего края на донышке гильзы, что технологически затрудняло его использование в других типах оружия).

На помощь приходит Арисака

К концу 1914 года российскому военному командованию стало очевидно, что нехватка пехотных винтовок и патронов к ним уже достигает на фронте катастрофических размеров. В кампанию 1915 года русская армия входила с острейшей нехваткой всех видов оружия и военного снаряжения, но особенно острым был винтовочно-патронный «голод». К этому времени усилиями генерала Эдуарда Гермониуса, занимавшегося вопросами закупок оружия и военного снаряжения за границей, между Россией и Японией был подписан контракт №3027 на приобретение 200 тысяч винтовок Арисака образца 1897 года и 200 млн патронов к ним. Кроме того, японская сторона уступала России сверх контракта еще 5 млн винтовочных патронов.

Первая штурмовая — русская

Военный министр Алексей Поливанов. Фото: Библиотека Конгресса США


Это было только начало — к исходу Великой войны Россия располагала 728 тысячами винтовок Арисака, ими были вооружены целые дивизии и даже корпуса. На средства английского кредита Россия заказала в Англии 660 млн 6,5-мм патронов, еще 124 млн патронов обязывалась поставить Япония.

Патрон 6,5-мм Арисака в немалой степени способствовал тому, что винтовка-автомат Федорова из «бумажного проекта» стала, наконец, явью. Сам конструктор, еще задолго до поступления винтовок Арисака в войска, пришел к выводу, что мощность 7,62-мм «русского» рантового патрона избыточна для автоматического оружия, к тому же выступающий рант (фланец) этого патрона создавал труднопреодолимые помехи работе механизмов затворной группы и магазина. Русской армии со всей очевидностью требовался современный патрон, пригодный к использованию в автоматическом оружии. В.Г. Федоров в 1912-1913 гг. разработал свой 6,5-мм патрон «улучшенной баллистики», но организовать его промышленный выпуск в России в условиях войны было заведомо нереально.

Японский 6,5-мм винтовочный патрон, массированно поставлявшийся в русскую армию, пришелся очень кстати, поскольку полностью снимал для предполагавшихся, относительно небольших серий автомата Федорова какую-либо опасность возникновения «патронного голода». Этот патрон имел очень хорошую баллистику, обеспечивающую настильность стрельбы, приемлемую мощность, а с учетом производства на современных технологических линиях Англии и Японии — высокую стандартизацию энергии отдачи.

Применение 6,5-мм патрона позволило в буквальном смысле преобразить оружейное изделие В.Г. Федорова. Винтовка-автомат получила укороченный с 800 до 520-мм ствол, что сразу же заметно улучшило баланс оружия. Фактически бесфланцевый патрон Арисака (фланец выступал за габариты патрона лишь на 0,315 мм) позволил ввести в систему флажковый переводчик темпа стрельбы, сделать подвижной крышку затвора, разработать для оружия серию сменных магазинов.

Неформальные войсковые испытания

Оружиевед С.Л. Федосеев в одном из своих трудов приводит сведения о том, как доработанная под 6,5-мм японский патрон винтовка-автомат проходила опробование в войсках. Длительные, многократно дублирующие друг друга испытания, традиционные для российского оборонного ведомства, сменились в горниле реальных боевых действий на быстрые и внятные оценки заинтересованных армейских структур.


Первая штурмовая — русская

Великий князь Александр Михайлович. Фото: Библиотека Конгресса США


21 февраля 1916 года Морской Главный штаб просил передать не менее 10 автоматов Федорова «ввиду крайней нужды в подобных ружьях в морской авиации». Шеф военной авиации, великий князь Александр Михайлович высоко оценил винтовку-автомат после боевого применения в 10-м авиадивизионе подполковника Горшкова. «Ружье-пулемет генерала Федорова показало прекрасные результаты, — обратился великий князь в Главное Артиллерийское Управление (ГАУ). — Прошу наряда на сто таких ружей для авиационных отрядов. Ружье во всех отношениях лучше ружья Шоша». Командир другого авиаотряда, штабс-капитан И.Н. Тунашевский в своем рапорте был еще более категоричен, — «ружье-пулемет Федорова единственно пригодно для легкого аэроплана».

Суммировав поступившие с фронтов отзывы, ГАУ в журнале №381 от 6 сентября 1916 года вынесло определение, что «означенные ружья генерала Федорова с пользой могли бы быть употреблены, кроме авиации, и на бронированных автомобилях, в особенности пушечных, где нет возможности поставить пулемет. Кроме того, автоматическая винтовка Федорова могла бы быть использована для полевой позиционной войны как вооружение пехоты».

Однако еще до этого определения, 14 августа 1916 года начальник Генерального штаба, генерал П.И. Аверьянов направил в Главное военно-техническое управление следующее предписание: «По обстоятельствам настоящего военного времени представляется необходимым сформировать теперь же роту, вооруженную автоматическими ружьями системы генерал-майора Федорова по особому представленному здесь штату…».

В августе-октябре 1916 года при Офицерской стрелковой школе на основе роты 189-го Измаильского пехотного полка 48-й пехотной дивизии была сформирована и обучена «команда особого назначения». Команду вооружили автоматическими винтовками Федорова, а кроме того, по предписанию снабдили «всеми новыми техническими усовершенствованиями»: оптическими прицелами, призматическими биноклями, переносными полевыми стрелковыми щитами системы Технического комитета ГВТУ, новыми стальными касками Адриана. Фактически создавался образец русской армии ближайшего будущего.

В начале 1917 года роту автоматчиков 189-го Измаильского пехотного полка отправили на Румынский фронт. На 30 апреля 1917 года, согласно докладу начальника штаба 48-й пехотной дивизии, в этой отдельной роте состояло 3 офицера и 138 нижних чинов. Далее отчетность по дивизии не сохранилась — наступило время «братаний» и стремительного развала русской армии. Некоторое число винтовок-автоматов Федорова было задействовано в пехотных и авиационных соединениях Западного фронта.

Инновационные технические характеристики

Автомат Федорова был для своего времени высокотехнологичным изделием: изготовление этого ружья могло быть осуществлено только с использованием фрезерного станка.

Автоматика системы носила инновационный характер: действие перезарядки патронов было основано на использовании энергии отдачи при коротком ходе ствола. Даже сегодня такой принцип действия ружейной автоматики остается по-прежнему востребованным в армейских и охотничьих системах.

Первая штурмовая — русская

Японский безфланцевый 6,5-мм винтовочный патрон Арисака. Фото: wikipedia.org


Запирание канала ствола производилось с помощью двух качающихся щек, расположенных по бокам казенной части ствола и замыкающих специальные боевые выступы затвора. Под действием отдачи выстрела ствол и затвор двигались назад — передние выступы качающихся щек набегали на уступ неподвижного короба затворной группы и поворачивались, освобождая затвор. Под воздействием сжатой отдачей мощной возвратной пружины ствол и затвор, выбросив стреляную гильзу и приняв очередной патрон, возвращались в прежнее положение, а качающиеся щеки, поднимаясь вверх, запирали затвор.

Спусковой механизм винтовки-автомата Федорова позволял вести как одиночный, так и автоматический огонь, для чего оружие было снабжено специальным переводчиком темпа стрельбы. Приставной коробчатый магазин автомата был рассчитан на 25 располагающихся в шахматном порядке патронов. В случае необходимости быстрого заряжания наполнение магазина могло производиться из специальной обоймы, вставляемой сверху в пазы коробки — затвор при этом удерживался в заднем положении простой, но надежной затворной задержкой.

Бесспорной «изюминкой» автомата Федорова стала удобная передняя рукоять удержания — оригинальная конструктивная деталь, явно опередившая свое время. Возврат к этой детали на отечественном оружии (например, на модификации автомата Калашникова) произошел вновь только в конце ХХ века. Первоначально на винтовке-автомате стоял складной рамочный прицел, аналогичный прицелу на японском карабине Арисака. Выбирая именно этот тип прицела, Федоров исходил, по-видимому, из того, что баллистика 6,5-мм патрона к автомату была аналогичной баллистике «родного» патрона 6,5-мм Арисака. Впоследствии этот прицел был заменен более удобным секторным.

Винтовка-автомат Федорова отличается рациональным и красивым, даже с позиций сегодняшнего дня, дизайном. Металлическая коробчатая накладка на переднюю часть цевья, стильная рукоять удержания, узкая точеная шейка ложи, внушительный рожок магазина и мощная рукоять затвора сверху придают ружью Федорова неповторимый «хищный» вид, свидетельствуют на понятном для профессионала языке стиля об исключительном качестве оружия. Вброс автомата в плечо снимает все сомнения в удивительном, даже уникальном балансе этого оружия. Если есть баланс, то при хорошем патроне (а в достоинстве 6,5-мм Арисака не приходится сомневаться) выстрел «из Федорова» даже с приспособленного упора, по логике, должен был быть отменным.

Сгубленный революцией

Автомат Федорова разделил трагическую судьбу исторической России. На базе его конструкции была подготовлена техническая документация на целое семейство стрелкового оружия, включающее, помимо самого автомата, также 6,5-мм легкий ручной пулемет, 6,5-мм автоматическую винтовку и укороченный (для бронеавтомобильных частей) 6,5-мм самозарядный карабин.

Первая штурмовая — русская

Автомат Федорова М1916. Фото: MilitaryFactory.com


Однако перспективным планам по выпуску этого оружия не суждено было воплотиться в металл: Россия стремительно проваливалась в революцию, с ее неизбежным хаосом, повальным предательством и потоками крови.

Массовое производство автомата вначале планировали развернуть на Сестрорецком оружейном заводе, потом возникла идея перенести это производство в новый пулеметный завод в городе Коврове Владимирской губернии. Предписанием ГАУ от 18 января 1918 г. на Ковровский завод был командирован сам В.Г. Федоров, а ему в помощь направили крупнейшего специалиста оружейного дела, бывшего начальника Тульского оружейного завода П.П. Третьякова. Однако уже 21 марта 1918 года все работы на Ковровском заводе были прекращены ввиду непреодолимых финансовых и организационных причин. Касса завода была опустошена, рабочие либо разбежались, либо истово митинговали, снабжение производства материалами полностью остановилось. К тому же продолжение каких-либо контрактов с субподрядчиками стало для заводоуправления нереальным — в связи с проводившейся большевиками политикой «демобилизации военных предприятий».

Русское бытие, даже в провинциальном Коврове, безвольно и покорно вползало под гильотину большевистского произвола.
Автор: Николай Лысенко
Первоисточник: http://rusplt.ru/ww1/history/pervaya-shturmovaya--russkaya-12916.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163
  1. Крэнг 20 сентября 2014 08:18
    Какого большивисткого произвола? Большевиком тогда поддержала основная масса населения страны. Будущее показало как же она была права.
    Крэнг
    1. Гражданский 20 сентября 2014 08:52
      Россия проиграла 1 мировую, с грохотом, общество не выдержало нагрузки... и само предало свою страну, как СССР в 1991 году.
      1. Metlik 20 сентября 2014 10:44
        Цитата: Гражданский
        общество не выдержало нагрузки... и само предало свою страну


        Страну никто не предавал. Миллионы солдат империи умирали за царя, которому было наплевать на их смерть. Когда пришли убивать царя, никто не вступился за него.
        1. Гражданский 20 сентября 2014 11:33
          Цитата: Metlik
          Цитата: Гражданский
          общество не выдержало нагрузки... и само предало свою страну


          Страну никто не предавал. Миллионы солдат империи умирали за царя, которому было наплевать на их смерть. Когда пришли убивать царя, никто не вступился за него.

          Это те которые потом воевали в Красной армии? Или гнилое царское официрье которое предало присягу и после отречения царя немедленно начали признавать Временное правительство? Это все одно и тоже -ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Точно такое же как в 1991 году когда не раскатали Ельцина с либералами танками!
          1. Metlik 20 сентября 2014 11:58
            Цитата: Гражданский
            гнилое царское официрье которое предало присягу и после отречения царя немедленно начали признавать Временное правительство


            За веру, царя и отечество.

            Вера понятие очень сложное, она должна развиваться, давая ответы на новые, современные вопросы. У большевиков ответы были, у белых - нет.

            Многие царские офицеры перешли на сторону красных. И не потому, что искали личной выгоды. Они всегда служили отечеству прежде всего. Их предал царь, поставив себя выше отечества. За лидером идут до конца только если видят, что он служит вере и отечеству, а не друзьям-жуликам.
            1. Асгард Ирийский 20 сентября 2014 12:07
              Ну, прям, как с сегодняшнего "лидера" портрет масло писан))))
              1. литам3пз 20 сентября 2014 21:12
                История идет по спирали. Поэтому сравнение неккоректно.
                литам3пз
              2. Foxmara 21 сентября 2014 07:01
                Порошенко? Тоже мне секрет.
            2. pan_nor 20 сентября 2014 13:30
              Ответы у "белых" были. Много и разные. Одни за батюшку-царя, у других за учредительное собрание. Народ эти ответы не устроили.
            3. Interface 21 сентября 2014 18:47
              Не случись в России Февральской революции и последующего большевистского переворота, винтовку-автомат В.Г. Федорова в массовом порядке получили бы ударные части пехоты, авиация, флот и бронеавтомобильные подразделения.



              Любой антисоветчик -- либо умственно дефектный индивид, либо осознанный враг государства.

              Автор видимо забыл, что в царской Рассиюшке не производили ручных пулеметов и автоматов, только Максимы. Полностью импортировали Льюисы и партию Мадсенов.

              Какие н--й автоматы Федорова?! Пистолеты в 1907 году было разрешено приобретать офицерам за свой счет, армию даже до войны снабдить не могли.


              Все эти рассуждения про "победоносную русскую армию" и гадов большевиков-- инфантильная фантазия едросовских имбицилов-молодогвардейцев от Единой России, а также министра культуры Мединского, латентного антисоветчика, который еще является членом "либерального клуба" ЕР.

              Либерастия на марше, короче.
          2. Комментарий был удален.
          3. Связист 20 сентября 2014 14:12
            Кто???? Вопрос конечно интересный. По моему в 1993 году Ельцин раскатал танками Верховный совет. А Ельцин-до 2000 года правил. Потом Путину дела передал. Надо читать иногда историю. Ну хоть иногда.
          4. -Дмитрий- 22 сентября 2014 03:23
            Скажите спасибо, что революция была и история пошла так как пошла, иначе с большей степенью вероятности 99,5% вы бы на свет вообще не появились, а стало бы в России лучше без революции, еще очень большой вопрос! Выиграла бы царская Россия ВОВ тоже под вопросом.
      2. RedDragoN 20 сентября 2014 11:04
        Цитата: Гражданский
        Россия проиграла 1 мировую

        Царизм проиграл, но не Россия
        1. Гражданский 20 сентября 2014 11:34
          Цитата: RedDragoN
          Цитата: Гражданский
          Россия проиграла 1 мировую

          Царизм проиграл, но не Россия

          Какой царизм, воевал народ он и проиграл! Царизм это форма правления а не самостоятельное государство!
          1. anomalocaris 20 сентября 2014 11:50
            Влепил минус. За непонимание таких ключевых понятий как страна, народ и государство, а так же взаимосвязей между ними.
            anomalocaris
            1. Гражданский 20 сентября 2014 15:17
              anomalocaris
              Учим матчасть:
              ЦАРИЗМ, -а, м. Царский режим, форма правления, при к-рой верховная власть принадлежит царю, монархия. || прил. царистский, -ая, -ое.
              Народ - 1) в теории конституционного права все население данного государства, образующее единую социально-экономическую и политическую общность независимо от деления его на какие-либо национальные общности (в конституционной доктрине ряда стран, в т.ч. РФ, употребляется выражение "многонациональный народ"). В этом смысле современные конституции говорят о Н. как о "носителе суверенитета и единственном источнике власти" в государстве (напр., п. 1 ст. 3 Конституции РФ)
              Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества на определённой территории.

              Минус Вам за незнание матчасти!
              1. anomalocaris 20 сентября 2014 16:07
                Детка, то что вы умеете искать цитаты в интернете ещё не добавляет вам понимания. Ещё один минус.
                anomalocaris
                1. Гражданский 20 сентября 2014 20:33
                  Цитата: anomalocaris
                  Детка, то что вы умеете искать цитаты в интернете ещё не добавляет вам понимания. Ещё один минус.

                  Малыш, иди в школу, там через пару классов будет предмет История России, тетя учительница все объяснит))) иди с миром спать.
                  1. литам3пз 20 сентября 2014 21:18
                    Вы её знаете в идеале? Историю России в смысле?
                    литам3пз
                  2. anomalocaris 22 сентября 2014 15:45
                    Детка, школу я закончил тридцать лет тому назад. С тех пор со мной всякое случалось... Историю России, поверь, а не хочешь верить, проверь, я знаю лучше чем ты.
                    anomalocaris
              2. литам3пз 20 сентября 2014 21:17
                А извиняюсь, какая при царизме Конституция?
                литам3пз
              3. andrew42 21 сентября 2014 17:38
                Ну и? Минус Вам влепили -вижу. Аргументов - не наблюдаю. Я не к тому, что царизм хорошо или плохо. Царизм - это слабо. И слабость эта явная - со времен отрубания голов Карла 1-го в Англии и Людовика во Франции. После чего обе страны плотно легли под финансовый пресс Ротштльдов сотоварищи. Царизм - это такая модель, что реакция основной массы населения на вырезание национальнйо верхушки, - заторможенная до безобразия. Равно как и реакция верхушки на промывку мозгов населения иноземными конкурентами. После свержения валсти национальной элиты в метпрополии, калька неудачной реакции была одна и та же (в Англии - разгром королевских ополчений из периферийных графств, во Франции - разгром Вандеит Оверни ,в России гораздо дольше и мучительней- разгром Сибирской армии, разгром казачества, разгром Антоновщины, подавление Кронштадта и Путиловского бунта, далее - мельче). Как ни странно звучит ,но кроме ВКПб-КПСС никто еще не построил более быстродействующей модели по связям "народ - правящая элита". Мировую кодлу финансовых баронов я не рассматриваю, они в тайном режиме работают, у них "сетевая структура" везде и нигде, у них 2 тысячи лет на спокойную планомерную работу, и они не отягощены ответственностью за какую-либо группу населения. Так что Царизм оказался слаб как модель управления национальным государством, как ни крути, - сами видите, как информацтонные процессы ускоряютяс геометрически даже на рубеже 20-21 века.
                1. лексей2 21 сентября 2014 18:12
                  Как ни странно звучит ,но кроме ВКПб-КПСС никто еще не построил более быстродействующей модели по связям "народ - правящая элита"

                  В 1991 г. эта "связь" была налицо.
                  Ведь начиная с 1917г была и другая связь,не заметная
                  с Мировой кодлой финансовых баронов...

                  Вот как раз то...монархи и были независимы.
                  Но их ловко разводили.Я бы даже сказал виртуозно.Ибо этим занимались все!!!самые передовые умы,во всех!!! сферах жизнедеятельности.А в военной тем паче.Во имя прогресса.
                  Однако прогресс штука хитрая laughing И "козыри" у монархии есть.
                  ВКПб-КПСС сдало свой экзамен на профпригодность в 1991г.На фоне монархов...с развалами их империи,сдавали страну с таким позором и треском.Что право даже нет слов.
                2. anomalocaris 22 сентября 2014 15:40
                  Вот тебе ещё минус. За Сибирь. Ты нихрена об этом не понимаешь.
                  anomalocaris
            2. Interface 21 сентября 2014 18:16
              Государство имеет много понятий, среди которых территория (=государство), страна (=государство), народ (=государство).


              Вы тут поумничать хотели, только сами не разбираетесь в понятиях, при этом гиперболизируете собственную значимость, влепляя минусы уважаемому пользователю и публично об этом заявляя.

              Ваш минус, равно как и ваше мнение на фоне других 10,15 и более--- ничего не значит.
              Носик не задирайте.
          2. литам3пз 20 сентября 2014 21:14
            Воевало государство, народу война на фиг не нужна. Значит государство в лице Николашки и проиграло, вернее профукало.
            литам3пз
        2. Связист 20 сентября 2014 14:20
          Проиграло ГОССУДАРСТВО. Кто у власти был??7 да какая разница. Предательство шло с головы. Народ просто жалко. А кто о нем думал???? Революционная целесообразнсть превыше всего.
          1. Наум 20 сентября 2014 20:30
            Народ российский предал тогда всё: и Веру,и Царя и Отечество, ушёл из окопов вслед за жидами-агитаторами, обещавшими мир и комрай на земле, разрешившими грабить "награбленное". Потом это всё обернётся разгоном Учредительного Собрания, "временной" отменой свободы слова и собраний, Гражданской войной, продразвёрсткой, "расказачиванием", закрепощением в колхозах крестьянства, голодомором, Гулагом и прочими "прелестями" Совдепии. Одураченный большевиками народ заплатил за свою наивность страшную цену. Сейчас на эти же грабли наступила Украина.
            А теперь минусуйте!
            1. лексей2 20 сентября 2014 20:56
              Народ российский предал тогда всё: и Веру,и Царя и Отечество

              Скорее... народ был обманут.Это более точнее.
              В том числе и с помощью тех,в чьи обязанности входило пресекать обман.
              Окопы и были той "искрой" c чего разгорелось пламя.
              Непонятны также и огромные гарнизоны в городах без "дела".Переворот был принесен на штыках!А все кто был явно против, загонялись под пулеметы врага.
              А ведь социальные-левые идеи вполне могли быть осуществлены мирным путем без потоков крови.Хотя бы часть точно.В том числе и всеобщее среднее образование!
              Вам минус даже и не думал ставить.
            2. andrew42 21 сентября 2014 17:47
              Зачем минусовать? Скорее, плюс. Но не могу не заметить, если национальная элита не держит нос поветру, и не противодействует промывке мозгов совего народа, если не отдает отчета о кризисе , и не начинает самых жестких мер в соответствии с законами военного времени, то иного исхода как "уход из окопов" ждать не приходиться. Если элита не понимает кто "заказывает музыку" и в чьих интересах идет война, если платит кровью своих не толкьо за независимость страны, но и не понятно за чьи гешефты, тоже исход ясен. Наоборот, поражает запас прочности, что не начали разьегаться из окопов в начале 1916 года. А знаете почему? - Да потому что сигнала к перевроту не было, рано. Нужно было дать европейцам поубивать друг друга еще годик. Смотришь вот через 100 лет на кайзера, на Николая 2-го, на императора Австро-венгрии, и поражаешься. Какие слепцы!
        3. Штык 21 сентября 2014 08:24
          Цитата: RedDragoN
          Царизм проиграл, но не Россия

          Опять граждане совпатриоты начинают стенать по поводу проигранной Российской Империей Первой Мировой войны забывая, что Российская Империя воевала на стороне выигравшей войну и называть её проигравшей, по меньшей мере безграмотно.
          И никто не задаёт себе простой вопрос "а когда она закончилась и какое государство существовало на тот момент на территории бывшей Российской Империи"? А ответ прост. Первая Мировая Война закончилась 11 ноября 1918 года, а Российская империя перестала существовать 14 сентября 1917 года провозглашением Республики.
          Так что Российская Империя и уж тем более Император Николай II к поражению в Первой Мировой Войне не имеют никакого отношения, зато самое прямое отношение к этому поражению имеет большевицкое правительство во главе с Ульяновым и созданное ими государственное образование ставшее затем Союзом ССР. Вот так вот.
      3. Комментарий был удален.
      4. Связист 20 сентября 2014 14:17
        Тоже интересный вопрос. Россия была-фигурально- в часе от победы, а все замутили большевики. Брестский мирный договор с немецким командованием заключенный в 1918 году опустил Россию дальше некуда, ради сохранения власти большевиков. К стати 23 февраля-что мы справляем каждый год-это дата принятия решения о заключении этого похабного мира. Так что читайте документы . Видимо историю Вам плохо в школе подают.
        1. anomalocaris 20 сентября 2014 14:39
          Да. Историю, если по вам судить, нынче преподают из рук вон плохо. Замутили то как раз всё до большевиков и без них. Ленин, кстати, и не надеялся дожить до революции, а тут на тебе - Николая "уговорили" отречься, хотя такой процедуры в Российской Империи предусмотрено не было (с его отречением вообще история мутная), Михаил от трона отказался, и получите Временное правительство. Кушайте его с кашей.
          Брестский мир был вынужденной мерой ибо других вариантов просто не было.
          anomalocaris
          1. Гражданский 20 сентября 2014 15:19
            Вариант воевать до победного конца был!
            1. anomalocaris 20 сентября 2014 16:11
              До какого конца и кто бы воевал? Звиняйте, приказ №1 развалил армию, свистопляска в экономике похеряла всё то, что с огромным трудом было налажено с 1914 года. Самое главное - никто не решал вопрос с землёй, но зато вопили о войне до победного конца...
              Нет, детка, не знаете вы истории. Иначе бы чушь не писали.
              anomalocaris
            2. EgGor 20 сентября 2014 16:31
              Цитата: Гражданский
              Вариант воевать до победного конца был!

              Так и воевали. И победили. Против иностранных захватчиков Запада и примкнувших к ним предателей России. Война 1918-1923 была по сути не гражданской, а отечественной.

              Из отечественной истории практически вычеркнуты боевые действия войск иностранных государств на нашей земле в 1918-1922 годах. Напротив, всячески будируется миф о братоубийственной гражданской войне, которую якобы развязали большевики. За количество вложенных технических, людских и финансовых средств военный министр Великобритании Черчилль называл деникинскую армию «моя армия». «Было бы ошибочно думать, — писал он в книге «Мировой кризис», что в течение всего этого года (1919 – Б.С.) мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело»! Борис Соколов

              1. andrew42 21 сентября 2014 18:19
                Время было такое ,что многие воевали "за свое". Типа, ты за большевиков, али за коммунистов? - Я за интернационал! Простых процессов не бывает. При становлении власти большевиокв основныз процессов было 2: 1) уничтожение русской национальное элиты и оседлание "низов" империи. 2) борьба этих самых "низов" с иностранными интервентами, плюс беготня многих от красных к белым и наоборот, плюс "русские рубят русских" ,как сейчас модно "клишевать". И эти процессы, имеющие разные векторы на Российском поле, зачастую складывадись на результат вовне. Например, в части противодействия интервенции. По крайней мере, сотрудничество Белого движения с интервентами - злобный миф. У Пикуля есть замечательный роман "Из тупика", про борьбу с интервенцией на Севере (Архангельск, Мурман, Карелия и даже ВОлогда с Котласом"). Недавно попался в руки снова через 20 лет. Драматург Пикуль никакой, но впечатляет другое: по отношению к интервентам и национал-предателям граница красные/белые практически стерта. А Пикуль - фанат фактов.
            3. Наум 20 сентября 2014 20:34
              Да просто тупо занять оборону и продержаться несколько месяцев! Беда была в том, что за первые 3 года войны были выбиты самые лучшие, самые патриотические солдатские массы. Замена их была недостойна!
        2. Писсаро 20 сентября 2014 16:32
          видимо вам плохо подали подали в школе,где проходила линия фронта и в каком состоянии была армия в тот момент,который вы фигурально назвали часом до победы smile
          1. Штык 21 сентября 2014 08:31
            Цитата: Писсаро
            в каком состоянии была армия

            А кто армию всеми силами разлагал, засылая туда своих агитаторов?
        3. Наум 22 сентября 2014 21:00
          Цитата: Связист
          а все замутили большевики.

          Эти сво отрабатывали кайзеровский транш на устройство российской революции, которая должна была вывести Империю из войны. И вывела - с позором, с издержками, в компании проигравших. Только что без контрибуций. Это было Великое Предательство России, которое так и не нашло оценку в Военном Трибунале. Жаль, что навсегда ушло то оболваненное поколение антихристов -"рэволюцинеров", заставившее изрядно помучиться своих потомков. С небес они всё нынче наблюдают и вряд ли радуются тому, что натворили. Погуляли, конечно, робяты знатно!
          Надо понимать, что крайне правая идеология (фашизм) и крайне левая (большевизм) - это две радикальные человеконенавистнические идеологии. При всей своей противоположности они смыкаются в своих преступных крайностях. Я ничего не имею против коммунистов. Верят люди в сказки - это их право. Но когда они свой бред начинают силой забивать в чужие мозги, вот тогда и начинается большевизм. Истина находится вне этих уб*лю*дочных теорий. Она - в Нагорной проповеди Спасителя.Она - в Его заповедях.Там Им ВСЁ сказано. Понять это не трудно, трудно принять и соблюсти.
    2. max73 20 сентября 2014 18:09
      автору и публикатору - спасибо! Для себя кой-чего узнал нового...ну а тем, кто устроил в обсуждениях сра...ч не по теме, окопы копать...
    3. Офицер запаса 20 сентября 2014 22:37
      Будущее - это мы с Вами. И сейчас уже понятно, что победа большевиков в Гражданской войне обусловлена только поддержкой крестьянства. Которым пообещали дать землю. Но только пообещали.
      В 1913 году Россия была лидирующей мировой державой. А в 2014?
      Вернулись в гораздо более худшее состояние. Так за что миллионы наших граждан в Гражданской войне отдали свои жизни? Это очень сложный и болезненный вопрос для нашей страны. Так что не надо затушевывать историю страны дешевыми лозунгами.
      1. истопник 21 сентября 2014 01:36
        "...В 1913 году Россия была лидирующей мировой державой..."

        Вы в своем уме такое написать? Если Вы и Вам подобные - наше будущее, мне страшно. Это не "фигура речи".

        Россия в 1913г. это нищая безграмотная слабо связанная между собой крестьянская территория. Практически полное отсутствие промышленности. В условиях царского режима у нее не было никаких шансов на будущее. НИ-КА-КИХ.

        Еще лет 5 этого самодержавного маразма и страну неизбежно разнесло бы на куски. Это понимали все от либералов-западников до социал-демократов, от буржуев-промышленников до рабочих и крестьян. Просто пути выхода им виделись разные. История показала, что большевики были в "полном порядке". А История, как известно, не терпит сослагательных наклонений.

        Поэтому когда в феврале 1917г. этот насквозь гнилой государственный барак рухнул (кстати, большевики к этому не имели никакого отношения) ликовала вся Россия. Ни одна реальная политическая сила не поддержала ни самодержавие, ни царскую семью и ее близкое окружение.

        Что же касается автора ... Ну как в одной статье можно писать, что страна в условиях войны так и не смогла наладить достаточного производства простейших винтовок и патронов к ним и одновременно обвинять большевиков в том, что они не дали вооружить армию технически более сложным автоматическим оружием.

        Автор, Вы видимо не в курсе, что большевики за 18 (!!!) лет с 1922 по 1940гг из разгромленной Гражданской войной и интервенцией 12 (!!!) государств России, где исправные паровозы измерялись десятками, а Путиловский з-од в Ленинграде "выпускал" зажигалки, в условиях экономической и политической блокады построили вторую экономическую державу мира - Советский Союз. И вернули, кстати, почти все утраченные в ходе Гражданской войны территории. Кроме Польши и Финляндии.

        Графоманство - один из пороков человеческих. И зачастую - болезнь.

        Статья - пример реального "укропства". Только выросло оно на Российской ниве. А так - никакой разницы.
        1. Штык 21 сентября 2014 11:52
          Цитата: истопник
          Россия в 1913г. это нищая безграмотная слабо связанная между собой крестьянская территория. Практически полное отсутствие промышленности.

          Среднегодовые темпы роста российской экономики опережали развитие всех других цивилизованных государств того времени, составив 8% в 1889–1899 годы и 6,25% в 1900–1913 годы.
          1. истопник 21 сентября 2014 13:49
            Цитата: Штык

            Среднегодовые темпы роста российской экономики опережали развитие всех других цивилизованных государств того времени, составив 8% в 1889–1899 годы и 6,25% в 1900–1913 годы.


            Вы не понимаете того, что пишете. Поясню.

            Две страны выпускают трактора. Одна - 10 штук, другая - 1000 штук. В год.
            Разница - 990 тракторов.

            Через год. Первая страна - 20 тракторов, вторая - 1100. У первой страны темпы роста - 100%, а у второй - 10%. О как!
            А реальная разница в реальных тракторах увеличилась до 1080 штук.
            Пашут-то не на "процентах", а на тракторах.
            Теперь понимаете, о чем речь? Если нет - тогда учебник "Математика, 5 класс", раздел "Проценты".

            Кстати, в 1913г в России не производились трактора. Вообще. Ни одного.
            1. Штык 21 сентября 2014 19:38
              Цитата: истопник
              Теперь понимаете, о чем речь? Если нет - тогда учебник "Математика, 5 класс", раздел "Проценты".

              Послушайте, Истопник! Вы любите трактора? - Занимайтесь тракторами ! Не лезьте в экономику, это не Ваше!
              1. истопник 21 сентября 2014 22:00
                [/quote]
                Послушайте, Истопник! Вы любите трактора? - Занимайтесь тракторами ! Не лезьте в экономику, это не Ваше![/quote]

                Почему экономика - не мое? Как отрезали. Даже как-то обидно? А что, Ваше что ли? Вы с процентами разберитесь, может быть тогда к тракторам спокойней относится будете. Ну хорошо, не нравятся Вам трактора, тогда может грузовики? Нет? Ткацкие станки, пулеметы (модная тема), пассажирские вагоны, рельсы? На Ваш выбор. Какой аспект стремительного экономического развития царской России в 1913г. Вы готовы обсудить?
                1. Штык 22 сентября 2014 12:37
                  Цитата: истопник
                  Вы готовы обсудить

                  Взять хотя бы строительство Транссибирской магистрали. Так не любимая Вами Россия, справилась с этим в кратчайшие сроки. Гигантские объемы работ и выдающиеся инженерные решения. Наиболее крупными произведениями инженерно-строительного искусства на Транссибирской магистрали стали железнодорожные мосты, переброшенные через 28 больших рек Сибири. Одним из ярчайших образцов научно-технической мысли того времени был мост через Енисей. Закладка этого «сибирского великана» прошла 30 августа 1896 г. Общая длина Енисейского моста составила 400 саженей (около 850 м). Каждая из шести его главных металлических ферм имела длину 66 саженей 2 аршина (около 142 м), а высоту — 10 саженей (21,3 м). Такие размеры делали этот мост наиболее значительным инженерным со-! оружением России. Его торжественное открытие состоялось 28 марта 1899 г. В 1900 г. на Всемирной выставке в Париже модель Енисейского моста была удостоена высшей награды — «Гран-при». Впервые крупное достижение русских ученых и инженеров заняло достойное место в ряду выдающихся технических произведении XIX столетия, таких, как символы промышленной эпохи — Эйфелева башня и Галерея машин. Енисейский мост проектировал талантливый инженер, впоследствии крупный ученый в области мостостроения Л. Д. Проскуряков. Он же был автором проекта моста через Амур. Железнодорожный мост через Обь проектировал другой выдающийся русский инженер-проектировщик и строитель мостов — Н. А. Белелюбский.
                  В отличие от Ваа, я горжусь своей Родиной – Россией!
              2. anomalocaris 25 сентября 2014 16:26
                Некоему Штыку,
                Детка, а чего ты кушаешь на завтрак? Парочку яиц, немножко колбаски, сырок, вполне вероятно плавленный, и большую кружку чая? Попробуйте сожрать парочку слегка поджаренных евро и запить это свежезаваренным долларом.
                А вот трактор это очень даже материальная ценность. Самое забавное, в случае чего, вы сдохните от голода, а вот истопник, ежели он разбирается в тракторах, будет иметь вполне материальный и, скорее всего, вкусный зароботок.
                anomalocaris
        2. andrew42 21 сентября 2014 17:59
          Отчасти с Вами согласен про дутость "лидирующей России в 1913г.". Но и про большевиков зря такие дифирамбы. КОгда началась индустриализация? Ну точно не в 20-е. Там сродни китайщины было - кадровый голод, безграмотная возня. С другой стороны - беспардонынй НЭП, и русофобия на государственном уровне. Может для Вас большевики 17-го, троцкисты конца 20-х, сталинисты 30-х, послевоенная партия, брежневцы, и горбачевские кроты - это одни и те же ребята. А для меня это совершенно разные качественные составы национальной государственной элиты ! Некоторые существенно разные, а некоторые антагонистичны по сути своей, и целеустремлениям. А вопрос "Россия 1913" или "Россия Красная" кто более матери истории ценен, - он навсегда остался без ответа. Думаю, истина где-то посередине. Но этого среднего выбора нас лишили изначально. Исторяи не только в России куется, мировых игроков ох как много.
        3. Штык 21 сентября 2014 19:34
          Цитата: истопник
          Графоманство - один из пороков человеческих.

          Графомания - болезненное влечение к усиленному и бесплодному писанию, бесполезному сочинительству. Много чего Вы здесь написали, с претензией на истину.
          1. истопник 22 сентября 2014 01:49
            [quote=Штык][quote=истопник] Много чего Вы здесь написали, с претензией на истину.[/quote]
            Общение становится все менее конструктивным и все более личностным. У меня предложение прекратить обмен мнениями на эту острую тему.

            С уважением
            Истопник.
        4. Офицер запаса 21 сентября 2014 20:48
          Господин Истопник! От Ваших комментариев веет опытом преподавания научного коммунизма. Однако курс истории средней школы нужно знать:
          В 1909-1913 гг. в России наблюдался значительный по темпам и масштабам промышленный подъем, в основе которого были следующие факторы:
          1. Активное использование промышленных технологий второй технической революции и развитие «новых» отраслей промышленности: электроэнергетика, сталелитейная, нефтедобыча и нефтепереработка, химическая, электротехническая, машиностроение.
          2. Новая «волна» иностранных инвестиций после определенного «затишья» на инвестиционном рынке, особенно в новые отрасли промышленности и банковскую сферу.
          3. Благоприятные последствия столыпинской аграрной реформы: развитие сырьевого рынка, активный спрос на аграрные технологии, получение благодаря активизации зернового экспорта валютных ресурсов для закупки зарубежной техники.
          4. Реализация после русско-японской войны крупномасштабных военных программ и система государственных военных заказов.
          5. Стабилизация финансовой ситуации в стране как следствие финансовой реформы С.Ю. Витте – золотой рубль, профицит бюджета, активный торговый и платежный баланс, развитая банковско-кредитная система.
          Большинство опубликованных российских статистических данных свидетельствует, что 1913 год — год наивысшего подъема экономики царской России. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). В большинстве исторических научных работ период 1910-1913 годов называют экономическим бумом. В 1913 году Российская империя на душу населения имела доход, составлявший 40% немецкого и французского. В период с 1870 по 1913 год средний темп роста объема производства на душу населения в Западной Европе составлял 1,6% и был равен российскому, но в России гораздо быстрее росло население [4].
          Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).
          В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии. Российская была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе.
          Впрочем, что я Вам все это объясняю? Выйдите из своих шор и почитайте соответствующие первоисточники!
          1. gross kaput 21 сентября 2014 21:44
            Цитата: Офицер запаса
            1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %)

            Не надо вводить в заблуждение народ процентами, а то получется как со всплеском изнасилований на Чукотке в конце 80-х, когда по годовой статистике там рост изнасилований был аж 200%, что привело к немедленной комиссии из МВД и КГБ а оказалось в предыдущем году просто изнасилований не было а в текущем аж целых 2. Так что пишите цыфирью сколько сделали в 1909 а сколько в 1913.
            Цитата: Офицер запаса
            авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).

            Ну да сами самолеты построены в России а вот приборы и двигатели куплены за границей, с началом ПМВ на Муромцы срочно стали искать замену немецким "аргусам" в результате появился первый отечественный авиационный двигатель РБВЗ-6 - как счас модно говорить - нелицензионная копия немецкого бенца, и за два года 1916-1918 построили их аж 50 шт.
            Так что по поводу авиационной промышленности в теории она была - проектировать самолет мы могли, построить его планер могли а вот оснастить его двигателем и оборудованием нет.
            1. лексей2 21 сентября 2014 22:20
              Не надо вводить в заблуждение народ процентами,

              А что послужило тогда основной причиной для войны?
              "Отставание" и "загнивание" России?
              Между прочем планы в экономике были c размахом."сталинским" размахом.
              А все еще удивляются какой был госплан при Сталине гениальный.Да слизали все царские планы!
              А война началась только тогда в Европе сели и подсчитали ближайшее будущее России.И прослезились.Ведь с поражением в экономике наступало и поражение в возможной войне.А затем и вообще заката самой идеи о Западной цивилизации.
              У царя были планы с минимальными военными расходами двигать экономику.Имея план на случай войны.План в целом был выполнен.Германия шла к поражению.
              Однако вмешались англо-саксы,которые тоже подсчитали и прослезились(ну не поедут эмигранты в США,скорее в Российскую Империю предпочтут на ПМЖ после победы в Великой Войне laughing )
              И скупили всех и вся, пообещали заоблачные дали.И естественно кинули.Нет ПМЖ дали...таким как Керенский.
              1. gross kaput 21 сентября 2014 23:34
                Цитата: лексей2
                А что послужило тогда основной причиной для войны?

                не ужто прирост выпуска машин в процентах?! belay
                вы уж если отвечаете на пост то отвечайте по существу, а то агит-ахингея получается.
                а вообще-то статья не про царизм или большевизм, а про АФ и ветка-то не историко-политическая и все равно сколько сразу тролей из политических разделов набежало.
          2. истопник 22 сентября 2014 02:19
            Цитата: Офицер запаса
            Господин Истопник! От Ваших комментариев веет опытом преподавания научного коммунизма.


            Давайте уж как-нибудь определимся: либо "Господин", либо "преподаватель научного коммунизма".

            Я действительно с интересом прочитал все Ваши сообщения. В нашем вольном или невольном диалоге сталкиваются не мнения, а убеждения. Трудно ожидать, что они изменятся, поэтому я предлагаю свернуть дискуссию.

            С уважением.
            Истопник.
    4. Interface 21 сентября 2014 18:10
      Это оружие открыло новую эпоху в стрелковом вооружении русской армии периода Первой мировой войны. Не случись в России Февральской революции и последующего большевистского переворота, винтовку-автомат В.Г. Федорова в массовом порядке получили бы ударные части пехоты, авиация, флот и бронеавтомобильные подразделения.


      Любой антисоветчик -- либо умственно дефектный индивид, либо осознанный враг государства.

      Автор видимо забыл, что в царской Рассиюшке не производили ручных пулеметов и автоматов, только Максимы. Полностью импортировали Льюисы и партию Мадсенов.

      Какие н--й автоматы Федорова?! Пистолеты в 1907 году было разрешено приобретать офицерам за свой счет, армию даже до войны снабдить не могли.


      Все эти рассуждения про "победоносную русскую армию" и гадов большевиков-- инфантильная фантазия едросовских имбицилов-молодогвардейцев от Единой России, а также министра культуры Мединского, латентного антисоветчика, который еще является членом "либерального клуба" ЕР.

      Либерастия на марше, короче.
      1. Штык 21 сентября 2014 19:57
        Цитата: Interface
        в царской Рассиюшке

        Эк Вы о России! Не стыдно обсирать свою Родину? Или Ваша Родина не Россия ?
  2. igorspb 20 сентября 2014 08:44
    Я так понимаю, что главное в статье - большевиков обругать? Нда -с....
    1. igordok 20 сентября 2014 13:30
      В целом статья хорошая, но наезды на революции, мне не по душе. Статье ни плюс, ни минус.
    2. Штык 22 сентября 2014 19:24
      Цитата: igorspb
      Я так понимаю, что главное в статье - большевиков обругать? Нда -с....

      Надеюсь ВЫ не будете отрицать, что история России началась не с 1917 года ?
  3. Александр 1958 20 сентября 2014 08:45
    Статья интересная ! Много фактологического материала! Но вызывает неприятие посыл автора- "пришли большевики и все разрушили". Ну да, разрушили- старый строй и построили новый ! Через 20 лет это была страна, которая смогла победить Гитлера!
    Александр 1958
  4. EgGor 20 сентября 2014 08:46
    3D Автомат Федорова обр. 1916 г. Полная разборка

    1. predator.3 20 сентября 2014 09:51
      Спасибо, за кадры !
      predator.3
    2. Дюк 20 сентября 2014 10:50
      Была разработана единя система автоматов и пулеметов Федорова.
    3. avt 20 сентября 2014 11:08
      Цитата: EgGor
      3D Автомат Федорова обр. 1916 г. Полная разборка

      Цитата: predator.3
      Спасибо, за кадры !

      Да! Красиво .Оружие - гордость русской оружейной школы в исполнении Гения , опередившего время ! Кстати читал его высказывания о том что он не замену трехлинейки делал .Так что действительно - первый в мире штурмовой автомат !
      avt
    4. RJN 20 сентября 2014 15:40
      Да, красиво и наглядно, но всё-таки при любой разборке магазин отсоединяется в первую очередь.
      RJN
    5. saygon66 21 сентября 2014 15:12
      - Схоже с СКС.... Так же отделяется крышка ствольной коробки расположение возвратной пружины...конструкция затвора и затворной рамы...расположение предохранителя..
      1. anomalocaris 21 сентября 2014 18:47
        АФ затворной рамы не имел.
        anomalocaris
        1. saygon66 21 сентября 2014 21:45
          - Не утверждаю! smile Но некоторое внешнее сходство...
          1. saygon66 21 сентября 2014 22:16
            - Кстати, в ролике военвидео упоминают, что Симонов свой первый пулемёт разрабатывал будучи знакомым с системой Фёдорова...
        2. gross kaput 21 сентября 2014 23:41
          да и СКС тоже не имеет рамы, у него затвор состоящий из стебля и остова
          1. saygon66 22 сентября 2014 13:25
            - Л.Е. Михайлов. Конструкции стрелкового автоматического оружия.1983г. Деталь номер 9!
            1. gross kaput 23 сентября 2014 10:08
              Вы бы еще картинку из молотовского паспорта на ОП-СКС привели - там вообще обхохочешся, откройте НСД или руководство по среднему ремрнту СКС в них даны рассово-верные названия деталей.
          2. anomalocaris 22 сентября 2014 17:37
            Стебель СКС есть ведущее звено автоматики. Именно на него воздействовал толкатель газового поршня. У АФ ствол при откате непосредственно взаимодействовал с затвором.
            anomalocaris
            1. saygon66 22 сентября 2014 17:55
              - Похоже, пора сверить терминологию! В Вике (не к ночи будь помянута) выискал, что термины "стебель затвора" и "затворная рама" суть одно и тоже. "Рама" как более поздний.
              1. anomalocaris 24 сентября 2014 16:27
                Вам пора сверить ПОНИМАНИЕ работы машин.
                anomalocaris
    6. doxtop 22 сентября 2014 13:21
      Мдя! Сложноватая система. Однако! Думаю если бы Федорову дали время и ресурсы он бы довел ее до отменного состояния.
      Упростил бы технологичность, усовершенствовал, а памятуя о недюжем конструкторском уме... создал бы в перспективе отличнейшей образец оружия, который можно было бы (при желании) без особых проблем быстро трансформировать под стрельбу различными патронами!
      Так и думается мне, что у Владимира Григорьевича получилась бы первая в мире "модульная" система стрелкового вооружения!
      История же, как известно, не любит сослагательного выражения. Посему светлая память одному из плеяды "первых настоящих" оружейников!
      1. anomalocaris 24 сентября 2014 16:30
        Увы. Я, лично очень сомневаюсь, автоматика на подвижном стволе - крайне капризна, плюс кучнобойность была , мягко скажем, никакая.
        anomalocaris
    7. doxtop 22 сентября 2014 13:25
      Кстати! Года два назад видел в одной передаче об оружии "автомат" Федорова в действии. По первоначальным ощущениям отдача на уровне стрельбы из АКМ (АК-47), но увод ощутимо меньше! Видимо масса оружия в этом случае - положительное качество (вспомнить хоть бы ППШ). )))
  5. gross kaput 20 сентября 2014 08:48
    Автор историю подучи - "автомат" Федорова серийно производился ужой при большивиках на Ковровском заводе, правда было изготовлено всего порядка 3000 шт, и состоял на вооружении в 1-й стрелковой пролетарской дивизии (тепереча ОДОН им. Дзержинского) до 1928г. И кстати в Коврове, при столь ненавистных автору большевиках, Федоров на базе своей винтовки создал семейство оружия включая авиационные и танковые пулеметы, а так же разработал теорию унификации оружия - в последствии воплощенную в семействе АК.
    Ну а по поводу первого в мире - вопрос был закрыт еще самим Федоровом который во всех своих трудах называет свое детище автоматической винтовкой. Ну и в качестве ремарки - в 20-40 ее в СССР автоматами, вполне официально, так-же называли и ПП но от этого они автоматами в современном значении слова не становятся.
    1. Bongo 20 сентября 2014 14:20
      Цитата: gross kaput
      "автомат" Федорова серийно производился ужой при большивиках на Ковровском заводе, правда было изготовлено всего порядка 3000 шт, и состоял на вооружении в 1-й стрелковой пролетарской дивизии (тепереча ОДОН им. Дзержинского) до 1928г.


      Хотел об этом написать но вы меня опередили hi

      Автор в статье неоднократно противоречит сам себе. Несмотря на хорошую баллистику и скорострельность "автомат" Федорова не получил большого распространения не по причине козней большевиков а из-за дороговизны, сложности изготовления и не слишком высокой надёжности.
      Непонятна также ремарка:
      Автоматика системы носила инновационный характер: действие перезарядки патронов было основано на использовании энергии отдачи при коротком ходе ствола. Даже сегодня такой принцип действия ружейной автоматики остается по-прежнему востребованным в армейских и охотничьих системах.

      Такой тип автоматики в начале века был достаточно распространен, в настоящее время в современных системах практически не используется.
  6. bunta 20 сентября 2014 08:49
    Много технических и исторических ошибок. Оценку ставить не буду.
  7. a.s.zzz888 20 сентября 2014 09:09
    На первом фото прям таки спецназ.
    1. EgGor 20 сентября 2014 09:14
      Цитата: a.s.zzz888
      На первом фото прям таки спецназ.

      Зима 1939-1940 года, советско-финская война.
      1. Комментарий был удален.
      2. Siberia 9444 20 сентября 2014 09:59
        А это уже 1943 г разница на лицо.
        1. EgGor 20 сентября 2014 10:04
          Цитата: Siberia 9444
          А это уже 1943 г разница на лицо.

          А за спиной у бойцов - пулемет Федорова-Дегтярева. Оба за него получили звание Героя Труда.
        2. Связист 20 сентября 2014 14:25
          Супер снимок. К стати эти броневые листы, что на них надеты из нагана , если висели на вешалке пробивались. А вот как на них-надетые на ватники , и трехлинейка не брала.
          1. Bongo 20 сентября 2014 14:31
            Цитата: Связист
            А вот как на них-надетые на ватники , и трехлинейка не брала.


            Насчёт "трёхлинейки" это конечно преувеличение, по крайней мере на реальных дистанциях боя. Наблюдал лично отверстия в бортовой броне МТ-ЛБ оставшиеся после обстрела из ПК (тот же самый патрон 7,62х54).
            1. 97110 20 сентября 2014 15:44
              Сам не видел, но отдельные утверждали, что броню БТР пробивает с очень близкого расстояния гладкоствол ружье 12 калибра пулей Рубейкина. Своих мозгов не хватает для оценки такой возможности. Кто что скажет?
              1. anomalocaris 20 сентября 2014 16:16
                Вполне возможно. Особенно если патрон с усиленным зарядом. Всё ж таки энергетика ружья 12 калибра достаточно велика, а пуля Рубейкина точёная из латуни - металла весьма твёрдого.
                Статья по этой пуле: http://www.ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/rub.htm
                anomalocaris
      3. АлНиколаич 20 сентября 2014 22:40
        В начале тридцатых, автоматы Фёдорова изъяли
        из армии по причине отсутствия боеприпасов. Так
        же изъяли и ППД, как " непролетарское" оружие.
        Но, столкнувшись с финскими Суоми, вновь вернули
        в войска и ППД и автомат. А арисаковскими патронами
        наших щедро снабдила япона- армия при Хасане
        и Халхин- Голе!
        1. anomalocaris 21 сентября 2014 09:06
          Насчёт патронов вы не совсем правы. Патронов хватало. Вот только было принято решение, и я считаю на тот момент верное, оставить на вооружении только трёхлинейный винтовочно-пулемётный патрон, разработав для него тяжёлую пулю. Уж слишком пёстрым тогда было вооружение.
          Насчёт пистолетов-пулемётов вы попали пальцем в небо. На тот момент просто не существовало внятной концепции их применения. Причём это касается не только СССР. При всех достоинствах ПП (простота, надёжность, высокая плотность огня) у него слишком маленькая эффективная дальность. И этот недостаток непреодолим. Да и цена у них, до распространения в их производстве штамповки, мягко скажем была высоковата. Так что во всём мире им вполне, справедливо, отводили вспомогательную роль. Кстати, у финнов М31 использовался как эрзац-пулемёт и только в условиях сильнопересечённой местности оказался весьма эффективным.
          anomalocaris
    2. Нормальный 20 сентября 2014 10:07
      Цитата: a.s.zzz888
      На первом фото прям таки спецназ.


      ИНЖЕНЕРНЫЙ ОСНАЗ - ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗАДАЧ
      Подробнее здесь
      topwar.ru/5982-finskim-volkam-ot-russkih-medvedey.html
    3. avt 20 сентября 2014 11:10
      Цитата: a.s.zzz888
      На первом фото прям таки спецназ.

      Цитата: EgGor
      Зима 1939-1940 года, советско-финская война.

      Да . Это именно спецназ в современном понимании этого термина .
      avt
    4. sso-250659 20 сентября 2014 13:38
      А это и есть спецназ! Для уничтожения ДОТов и ДЗОТов на линии Маннергейма, из числа добровольцев выбрали студентов и инженеров строительных специальностей и совместно с разведподразделениями были организованы группы для уничтожения фортсооружений. Первоначально вооружили револьверами и гранатами (с Мосинками , слава Богу, сразу сообразили в ДОТе не развернутся), но револверы себя не оправдали, мало патронов и мощности. И кто-то из командиров вспомнил что на складах ЛенВО, хранятся автоматы Федорова и туева хуча патронов к ним. Вот автоматы оказались как раз к месту, и скорострельность, и мощность, и боекомплект побольше. После перехода на АФ жить спецназовцам стало веселее.
  8. Prikaz4ikov1992 20 сентября 2014 09:22
    Как у красножепых то пуканы загорелись.
    1. Azzzwer 20 сентября 2014 12:27
      Цитата: Prikaz4ikov1992
      Как у красножепых то пуканы загорелись.
      пасть закрой, выползёныш из схрона!
    2. An60 26 сентября 2014 18:40
      Тебе,голубозадому слово не давали.
  9. parusnik 20 сентября 2014 09:28
    Винтовку-автомат Федорова могли бы довести до принятия на вооружение и массового промышленного производства гораздо раньше ее появления в войсках в начале 1916 — начале 1917 гг. Еще в 1909-1912 гг. она успешно прошла комиссионные, полигонные и войсковые испытания. однако в промышленные цеха винтовка попала лишь в середине 1914 года...А потом пришли большевики и всё сломали..по мнению автора...
    1. EgGor 20 сентября 2014 09:43
      Цитата: parusnik
      А потом пришли большевики и всё сломали..по мнению автора...
      Есть другая версия:
      Шел 1918 год. На заводе его избрали директором (тогда эта должность была выборной!) Заведующим опытной мастерской назначили Дегтярева. Уже в следующем году автоматы запустили в серийное производство. В 1924 коллектив приступил к созданию унифицированных с автоматом ряда пулеметов – ручного, авиационного, зенитного, танкового.
    2. anomalocaris 20 сентября 2014 10:16
      В 1912 году винтовка Фёдорова успешно прошла полигонные испытания. Была заказана партия в 200 штук для войсковых испытаний. В связи с началом войны, производство их было приостановлено, сам Фёдоров был направлен за границу за оружием (этот период описан в его книге "В поисках оружия"). По возвращению из заграничных и фронтовых командировок, Фёдоров добился решения о доделке этой экспериментальной партии. Именно о доделке! Ни одной винтовки, ни одного автомата с "нуля" сделано не было. Одновременно винтовка была переделана под японский патрон (были изготовлены вставные патронники), и, базируясь на опыте своих фронтовых командировок, Фёдоров создал свой автомат. Произошло это именно в 1916. Именно этим оружием вооружили роту Измайловского полка.
      В конце 1916 его направили на Ковровский завод, но тут случилась Февральская революция. И всем сразу стало не до автоматов.
      anomalocaris
      1. Штык 21 сентября 2014 20:54
        Цитата: anomalocaris
        Именно этим оружием вооружили роту Измайловского полка.

        В 1916 г. на фронте появились первые русские автоматы — 6,5‑миллиметровые «ручные ружья-пулеметы» системы Федорова. Ими была целиком вооружена «автоматическая рота» 189‑го пехотного Измаильского полка, действовавшая на Румынском фронте (3 офицера, 138 нижних чинов).
        1. anomalocaris 22 сентября 2014 15:36
          Вы читать умеете?
          anomalocaris
  10. Siberia 9444 20 сентября 2014 09:36
    Какой отличный образец стрелкового оружия жаль оно не получило развития! 1916 г а тактическая ручка уже стояла!! good
  11. anomalocaris 20 сентября 2014 09:53
    Ошибка на ошибке. Но самая главная ошибка статьи заключается в посыле, что АФ мог стать основным индивидуальным оружием российской армии. Увы, при всём моём уважении к В.Г.Фёдорову, его творение было слишком сложным и технологически, и в эксплуатации да и эксплуатационная надёжность его оставляла желать много лучшего. Промышленность России "которую мы потеряли" просто была не в состоянии освоить его массовое производство, а солдаты армии, просто в силу недостатка образования, были не в состоянии освоить его эксплуатацию (кстати, это во многом повторилось и почти через 30 лет с СВТ-40).
    anomalocaris
    1. avt 20 сентября 2014 11:12
      Цитата: anomalocaris
      Но самая главная ошибка статьи заключается в посыле, что АФ мог стать основным индивидуальным оружием российской армии. Увы, при всём моём уважении к В.Г.Фёдорову, его творение было слишком сложным и технологически, и в эксплуатации да и эксплуатационная надёжность его оставляла желать много лучшего

      Ну так он сам то и не говорил ,и не писал в своих книгах что это замена трехлинейки !
      avt
      1. anomalocaris 20 сентября 2014 11:48
        Ну так я и писал в своём посте о статье. Иль вы статью не удосужились прочесть?
        anomalocaris
    2. лексей2 20 сентября 2014 11:47
      Увы, при всём моём уважении к В.Г.Фёдорову, его творение было слишком сложным и технологически, и в эксплуатации да и эксплуатационная надёжность его оставляла желать много лучшего. Промышленность России "которую мы потеряли" просто была не в состоянии освоить его массовое производство, а солдаты армии, просто в силу недостатка образования, были не в состоянии освоить его эксплуатацию

      Штурмовой винтовке Федорова и не надо было быть массовой.Это оружие "брусиловского прорыва" тех лет,а не трехлинейка солдата-окопника с суровыми требованиями надежности календарного года.
      Создавался вал огня для взлома обороны на узких участках фронта.И для этого не нужны были миллионы людей прошедших образовательный ликбез.
      Оружие,которое вполне могло спасти Империю при правильном применении.
      СВТ-40...Что ликбез в образовании не помог?
      1. anomalocaris 20 сентября 2014 11:54
        Мда... Тяжёлый случай.
        Ну тогда вопрос: так сколько штук АФ надо для "взлома обороны на узком участке фронта" и каким образом, по вашему мнению, сей взлом осуществляется?
        anomalocaris
        1. лексей2 20 сентября 2014 12:22
          Мда... Тяжёлый случай.
          Ну тогда вопрос: так сколько штук АФ надо для "взлома обороны на узком участке фронта" и каким образом, по вашему мнению, сей взлом осуществляется?

          Мда...танков тогда не было.Да и с артиллерией все было не гладко.
          Сколько и чего было в австро-венгерских, немецких,русских дивизиях общедоступно.Наступать при таких соотношения вообще теряло смысл.Количественное превосходство только резко увеличивало потери.По-любому нужен был "качественый рост" от каждого наступающего.И его вооружение.А иначе горы трупов,слезы и вопли в тылу,а потом и революция.
          1. anomalocaris 20 сентября 2014 13:27
            Глубоко эшелонированная оборона со времен англо-бурской и русско-японской войн взламывается только одним способом - массированным огнём артиллерии всех видов и бомбовыми ударами авиации. Всё. Иных способов не было, нет и навряд ли они появятся. Роль стрелкового оружия именно во взломе обороны глубоко вторично. Но вот после того как пехота врывается во вражеские траншеи и начинается зачистка, роль его возрастает многократно.
            Для осуществления Брусиловского прорыва, на нескольких участках фронта были сосредоточенны практически все орудийные стволы, кои можно было, а так же накоплены огромные запасы боеприпасов.
            З.Ы А на мой вопрос вы так и не ответили.
            anomalocaris
            1. лексей2 20 сентября 2014 14:31
              Глубоко эшелонированная оборона со времен англо-бурской и русско-японской войн взламывается только одним способом - массированным огнём артиллерии всех видов и бомбовыми ударами авиации.

              англо-бурская война?приведите пример бомбовых ударов авиации.Со взломом laughingчего там.И русско-японскую.
              Авиация стала ломать и взламывать только в ВМВ.А до этого-разведка.Что уже не мало.
              Артиллерия бог войны это правы.Тяжелой артиллерии у России было мало.И первый залп...был всегда с риском... получить "ответку" от дальнобойных орудий,которые были вне досигаемости русского артогня.А значит наступающая пехота должна постоянно теснить противника.Любое отставание и залегание...грозит потерей артподдержки от артогня противника.
              Роль стрелкового оружия именно во взломе обороны глубоко вторично.Но вот после того как пехота врывается во вражеские траншеи и начинается зачистка, роль его возрастает многократно.

              А до траншеи?Только ура?На западном фронте немцы такие "катакомбы" выкапывали...с дружным выползанием во время атаки.
              Все таки оборона на западе и на востоке отличались.Как и наступление.
              1. anomalocaris 20 сентября 2014 14:50
                Хотел бы я посмотреть как вы будете теснить ДЗОТ со станковым пулемётом.
                Ещё один вопрос: в чём же отличалась оборона австро-венгерских и немецких войск на востоке от таковой на западе?
                Хотя кого я спрашиваю? Вы и на первый мой вопрос не ответили в виду своей безграмотности, на этот тем более не ответите.
                Мой вам совет, прекращайте нести ахинею.
                anomalocaris
                1. лексей2 20 сентября 2014 15:07
                  Хотел бы я посмотреть как вы будете теснить ДЗОТ со станковым пулемётом.

                  Видимо надежда была только на
                  бомбовые удары авиации.

                  с ваших слов.
                  Вы вообще о какой ахинее говорите?
                  Вы о ПМВ рассуждаете?После бомбовых ударов авиации,ломающих все и вся.А также англо-бурская война,после которой видимо и появились"штурмовики"...смысл обсуждать штурмовые винтовки и "штурмовики" утерян. hi
                  1. anomalocaris 20 сентября 2014 16:06
                    Вам были поставлены конкретные вопросы, вы на них ответить не удосужились. Фраза, к которой вы прицепились, ибо более прицепится не к чему, практически дословная цитата из устава.
                    Впервые массированная бомбардировка с воздуха была осуществлена 165 лет тому назад. 20-21 августа 1849 года австрийские воздухоплаватели бомбили Венецию. А во второй половине ПМВ вполне себе существовали и тяжёлые бомбардировщики, и штурмовики, кои тысячами применялись обоими сторонами.
                    Учите мат часть, детка.
                    anomalocaris
                    1. лексей2 20 сентября 2014 16:39
                      Учите мат часть, детка.

                      Здесь не придерешься.Вежливость не ваш конек.
                      Фраза, к которой вы прицепились, ибо более прицепится не к чему, практически дословная цитата из устава.

                      Вы что смс-ки строчите?надо думать прежде чем писать.
                      Впервые массированная бомбардировка с воздуха была осуществлена 165 лет тому назад. 20-21 августа 1849 года........

                      занятно-занятно.Тоже видимо практически дословная цитата wassat crying
                      полноценного штурма с воздуха не было в ПМВ.Можете сами себе ответить почему.
                      К тому же Россия не имела большого количества аэропланов,а тем паче таких уставов.
      2. 97110 20 сентября 2014 15:52
        Цитата: лексей2
        Оружие,которое вполне могло спасти Империю при правильном применении.
        От чего спасти? От полковника, божьей милостию (здесь ответ знатокам конституционных теорий по поводу народа и царизма)... Или от кля-тых большевиков? Половина статьи посвящена затруднениям, которые преодолевал Фёдоров по милости организационной структуры управления. Ничто не могло спасти Империю, она сгнила и упала. Поскольку империя была Великой, то и булькнуло будь здоров.
        1. лексей2 20 сентября 2014 16:11
          От чего спасти?

          От окопной войны - предвестницы революции.Кровавая и длительная война нужна только оружейным магнатам.А также политикам,смотрящим далеко за "горизонт" аля Ленин.Слишком далеко.
          Или от кля-тых большевиков?

          В том числе и от таких деятелей как Троцкий.
          Ну не создал Царь заградотряды.Жаль.Хотя гвардия была.
      3. Victor-Cort 21 сентября 2014 01:54
        Цитата: лексей2
        Штурмовой винтовке Федорова и не надо было быть массовой.Это оружие "брусиловского прорыва" тех лет,а не трехлинейка солдата-окопника с суровыми требованиями надежности календарного года.
        Создавался вал огня для взлома обороны на узких участках фронта.И для этого не нужны были миллионы людей прошедших образовательный ликбез.
        Оружие,которое вполне могло спасти Империю при правильном применении.
        СВТ-40...Что ликбез в образовании не помог?

        Вы совершенно не правы. Автомат для того времени был просто ненужен, не было ни тактики применения ни понимая его необходимости (это не только о России). Условия для понимания военными ЗАЧЕМ нужен автомат, появились только после массового внедрения пулеметов. Причем именно ручных пулеметов с ленточным питанием. На тот момент даже существование таких пулеметов не всеми военными признавалось необходимым. До мира необходимость единых пулеметов дошла только после ВМВ (немцы четыре года обьясняли всем зачем они нужны), нашим военным STG показал каким примерно должен быть автомат и как его нужно применять, и только АК показал своему миру ЗАЧЕМ именно нужен автомат laughing так что история длиииная.
        И кстати, Федоров таки далеко не первый, свой автомат он придумывал сильно под влиянием французских и американских систем, которые уже применялись для чистки окопов.
        Victor-Cort
        1. лексей2 21 сентября 2014 08:28
          Вы совершенно не правы. Автомат для того времени был просто ненужен,

          Спор скорострельности и точности-давний.Именно с этого спора и появилась Германская Империя.
          Сменный магазин большой емкости был нужен точно.
          Ато понимаш призвали массу народу из-за мосинки и получили потом гражданскую.И это притом что немец даже и не думал рвать к Москве в ПМВ.
          Не могли осилить в производстве?Причем не на замену копья-мосина laughing Ну тогда и воевать было не х...
          1. Victor-Cort 21 сентября 2014 14:02
            Цитата: лексей2
            Не могли осилить в производстве?

            Россия до революции - аграрная страна с очень хреновой промышленностью, а в 20-30е годы промышленность СССР была даже хуже (революция таки) и хоть как то это смогли поправить (но не полностью) только годам к 1960м. Так что да - не смогли осилить. И главное - просто не смогли бы нормально применить (как стало с СВТ, она конечно не подарок но от неправильного применения ее репутация пострадала куда серьезнее), то что нам кажется простым и понятным, тогда было никому неизвестно. И та же первая мировая, в части касающейся тактики, оказалась для многих военных большим сюрпризом.
            Victor-Cort
    3. An60 26 сентября 2014 18:43
      Ну если Михаила(Александровича)автор упорно называет Александром Михайловичем...На фото же правильно написано.
  12. bunta 20 сентября 2014 10:17
    Цитата: Siberia 9444
    тактическая ручка уже стояла

    Это не "тактическая" ручка. Вы реально хват за такую ручку представляете? Запястье руки упрется в магазин и защелку. Это упор для кисти при нормальном хвате за цевье. Кисть упирается ребром ладони. Кроме того дополнительная защита защелки магазина от случайных ударов по ней.
    Румыны те действительно сделалали "рукоять" к АК. За это МТК презрительно о них отзывался. Вообще с точки зрения полезности "тактические" рукояти - самая бесполезная деталь в оружии.
    1. Siberia 9444 20 сентября 2014 10:36
      Возможно Вы правы по поводу автомата Фёдорова но то что тактическая рукоять бесполезная вещь хочу с Вами не согласится если бой в городских условиях то из-за углов лучше посматривать цель и уничтожать с ней гораздо удобней. (кисть не выворачивается и удобно вести бой как с левой так и правой руки ) hi

      У нас на сайте есть спецы охота послушать их мнение.
      1. Marssik 21 сентября 2014 17:50
        Чисто городская приспособа ,по лестницам вверх с ней удобно ходить. Когда спину гнуть приходится часто лишний рычаг весьма кстати.
        Для полей и леса лучше маленькая треугольной формы .
    2. Комментарий был удален.
  13. Горный стрелок 20 сентября 2014 10:29
    Очень сложное в изготовлении и , наверное в обслуживании оружие. Удивительно, что его выпустили в таком количестве в условиях войны.
    1. anomalocaris 20 сентября 2014 10:52
      В условиях войны выпустили всего двести штук. Смотрите мой комментарий выше.
      anomalocaris
  14. Landwarrior 20 сентября 2014 11:06
    А у нас легенда ходит, что когда Антикайнен сотоварищи шел разгонять финское марионеточное государство в Ухте, его отряд "по уши" снарядили автоматическим оружием, в том числе автоматами Федорова. laughing
    1. anomalocaris 20 сентября 2014 11:12
      По уши, не по уши, но АФ в войне с белофиннами (на самом деле с довольно оголтелыми националистами) достаточно активно применялись.
      anomalocaris
  15. svp67 20 сентября 2014 12:01
    Не случись в России Февральской революции и последующего большевистского переворота, винтовку-автомат В.Г. Федорова в массовом порядке получили бы ударные части пехоты, авиация, флот и бронеавтомобильные подразделения.
    В чем есть ОГРОМНЫЕ сомнения. Промышленность России не могла в то время полностью обеспечить действующую армию более простой винтовкой Мосина и военное министерство было вынужденно скупать винтовки по всему миру, а тут совершенно новый образец, более сложный в изготовлении, да и еще под "чужой" патрон.
  16. Bosk 20 сентября 2014 12:26
    Есть такая версия что слово "Автомат" применительно к штурмовым винтовкам принадлежит генерал-лейтенанту Н. М. Филатову.
  17. bbss 20 сентября 2014 14:10
    Автор тему затронул интересную, а раскрыть не смог. Вину за плохое внедрение автоматической винтовки возложил на большевиков, а не на деградировавший царский режим. Такое ощущение, что статья для "Дождя" написана. Начал за здравие, а закончил большевиками. Однако, у этой модели не было никаких перспектив. Кроме конструкции, которую еще нужно было доводить был еще один колоссальный недостаток, а именно "чужой патрон". Ни о какой массовости на этих боеприпасах не может быть и речи. В тот период военная промышленность могла поддерживать производство только основного боеприпаса - русского трехлинейного патрона. Роль "автомата" Федорова никто не умаляет. Он был первым из оружейников реализовавших в серийном оружии принципы, которые лежат в основе многих современных образцов автоматического оружия.
    А историю автор знает плохо. Или хуже того, пытается передернуть факты.
    1. лексей2 20 сентября 2014 15:29
      Автор тему затронул интересную, а раскрыть не смог. Вину за плохое внедрение автоматической винтовки возложил на большевиков, а не на деградировавший царский режим.

      Да...жалко что гвардию не вооружили этой штурмовой винтовкой!И вина в том на генералах есть!А скорее это предательство.
      Да кто мешал СССР к 1941г. иметь ударные части с преимущественно автоматическим оружием?Спохватились...и стали клепать отдельные батальоны автоматчиков.
      На кого вину возложить?на деградировавший...
      А может царских генералов-предателей траншейная война устраивала laughing .Много всяких агитаторов было в тех траншеях.
      1. Писсаро 20 сентября 2014 16:58
        я вот тоже раньше думал,почему кроме Брусилова,другие командующие фронтами срывали наступления,жалуясь на неготовность,не предатели ли.А может смысла не видели во фронтальных атаках с полумиллионом трупов своих солдат,ради комфорта союзничков. У того же Брусилова одной из цен за победу стала поголовная гибель опоры трона - гвардии. Будь гвардия не в болотах Стохода похоронена,а в столице,хрен бы там бунты и перевороты удались.
        1. лексей2 20 сентября 2014 17:58
          У того же Брусилова одной из цен за победу стала поголовная гибель опоры трона - гвардии.

          При всем уважении к Брусилову...думаю он понимал что гвардия может сильно помешать при "разногласиях".
          Так что "высокая цена" думаю была не оправдана.Ну и утверждать этого не стану.
          Гвардию в "огонь" бросали и немцы.
      2. Assistant 20 сентября 2014 22:05
        Да кто мешал СССР к 1941г. иметь ударные части с преимущественно автоматическим оружием?Спохватились...и стали клепать отдельные батальоны автоматчиков.


        Съездите в музей Брестской крепости - из представленных экземпляров найденного советского оружия больше всего СВТ, на втором месте - ППД, а трёхлинеек не больше, чем пулемётов.
        Собирались перевести не только ударные части, а всю РККА с трёхлинейки на полуавтоматическую винтовку, а мобильным подразделениям дать скорострельные пистолет-пулемёты. Война помешала, пришлось оставить трёхлинейку, а пистолет-пулемёт сделать фактически вторым основным индивидуальным оружием. Но после войны идею реализовали: трёхлинейку, которую наклепали миллионами, в качестве основного индивидуального оружия заменили СКС и АК.
        1. лексей2 20 сентября 2014 23:06
          Война помешала, пришлось оставить трёхлинейку, а пистолет-пулемёт сделать фактически вторым основным индивидуальным оружием.

          Это называется-погнались за двумя зайцами...
          А выпуск то был немаленьким-более 1млн штук.
          Да СССР много чего напланировал.А в итоге опять остался с мосинкой ибо лучшего не было.Хотя 1млн..едениц не такая уж и малая цифра.
          Вопрос где был этот млн. bully сконцентрирован.
          Слава городу-герою Бресту.Может и побываю еще раз там.
    2. gross kaput 20 сентября 2014 17:35
      Цитата: bbss
      Он был первым из оружейников реализовавших в серийном оружии принципы, которые лежат в основе многих современных образцов автоматического оружия.

      Например? какие именно? Автоматической/самозарядной винтовки? - дык это ужой до него реализовали - первая принятая на вооружение этоть винтовка Мондрагона - аж в 1909 г. Промежуточного патрона? дык там им и не пахнет, Федоровский 6,5 патрончик вполне сравним с винтовочным Арисаковским по мощности а по длинне еще и побольше будет, что в итоге и позволило переделать под него винтовки 1916 г путем простой вставки втулки в патронник. По концепции применения? дык не было ее для АФ в то время разработано толком. А главный "свидейтель" сам Федоров - который во всех своих работах называет свой "автомат" автоматической винтовкой, а "первым в мире" он стал ужой после принятия на вооружение АК. Ну а справедливости ради первым, в современном понимании автомата, был автоматический карабин Рибейроля 1918г. под вполне промежуточный патрон 8Х35, затем в 20-30хх с конструкциями под вполне промежуточные боеприпасы эксперементировали бельгийцы, датчане, швейцарцы, немцы начали подобные изыскания в 1935г. а в итоге они первыми приняли на вооружение полноценный автомат в качестве именно основного пехотного оружия.
      1. anomalocaris 20 сентября 2014 18:20
        бельгийцы, датчане, швейцарцы, немцы

        Забыли упомянуть итальянцев, чехов и американцев. В 20-30е годы промежуточным патроном не занимался только ленивый, да и у нас то же отметились, правда материалов, кроме упоминаний в скольз мало. Вот только затаренность складов, да экономический кризис поставили на всём этом жирный крест.
        Сам Фёдоров называл свой автомат "ружьём-пулемётом". То есть максимально облегченным ручным пулемётом, приспособленным для прицельной стрельбы в движении. Согласитесь, из того же Льюиса прицельно стрелять из положения стоя (именно прицельно, а не направленно), мягко скажем затруднительно. В тактическом плане предполагалось, что данный агрегат будет оружием поддержки для группы из 3-4 бойцов. Именно так использовался и французский Mle1915, и американский BAR. Ту же нишу занимает и наш РПК.
        anomalocaris
        1. gross kaput 20 сентября 2014 19:06
          Цитата: anomalocaris
          Сам Фёдоров называл свой автомат "ружьём-пулемётом". То есть максимально облегченным ручным пулемётом,

          Все несколько не так, в РИ не было такого понятия как "ручной пулемет" были собственно пулеметы - т.е. в нашем понимании станковые, турельные, авиационные - максимки и кольты-картофелекапалки и были "ружья-пулеметы" - на современный манер это и есть ручники - Мадсены, Льюисы, Шоши. Далее если внимательно перечитать Федоровскую "Эволюцию стрелкового оружия" 1939 г. изд. то там можно заметить такую интересную вещь - в главе посвященной окончанию ВМВ переодически мелькает термин "автомат" но Федоров применяет его к слишком широкому спектру оружия так там мелькают и винтовки мондрагона и маузера и много чего еще, причем свои изделия он даже в одном абзаце именует то малокалиберной автоматической винтовкой, то ручным пулеметом то автоматом. Но в заключительном абзаце этой главы он все расставляет по своим местам - "автоматом" он называет автоматическую винтовку с большой емкостью магазина (20-25 патронов).
          1. gross kaput 20 сентября 2014 20:32
            Сорри, опечатлся не ВМВ а ПМВ
        2. Штык 21 сентября 2014 11:56
          Цитата: anomalocaris
          Сам Фёдоров называл свой автомат "ружьём-пулемётом"

          Просто тогда еще не придумали название данному классу оружия, такие понятия как "автомат" или "штурмовая винтовка", появились гораздо позже.
  18. EvilLion 20 сентября 2014 14:12
    Какая на хрен революция? автор-->автор-->автор или очередной -советофоб, или просто не владеет вопросом. Автомат Федорова именно при большевиках после разгона "эффективных собственников" был выпущен серией в 2000+ шт точно так же, как и многие другие виды вооружения, которыми царская Россия не могла обеспечить свою армию и на четверть от потребного.
  19. Связист 20 сентября 2014 14:34
    Мы тут много можем спорить. Нужно-не нужно, надо-не надо. Вообще то в вооружении армии есть такой пунктик-как цена оружия. Трехлинейка Мосина на 40-е года 6 рублей стоила в производстве. ППД из за этого не стали в массовое производство ставить-дорого-80 рулей.. ППШ дешевле вышел. Так и клепали их в годы ВОВ по цене 40-30 рублей, но трехлинейка 6 рублей стоила. Тут вопрос еще возникает. Из трехлинейки можно один раз стрельнуть точно и труп. А вот из ППШ-да на 300 метров-это не факт. Тут и цена боекомплекта, перерасход боеприпасов. да и всякая другая сущность. Короче -зачем убивать несколько раз, когда можно обойтись и одним выстрелом, если боец нормально подготовлен.
    1. Severok 20 сентября 2014 15:10
      Друже, вообще-то есть еще понятие тактической целесообразности оружия. В период ВОВ трехлинейка стала оружием позиционного боя, в то время как ППС, ППШ и РПД были оружием наступательного боя. Вы, вообще, представляете себе схватку в траншее с Мосинкой в руках?
      1. Assistant 20 сентября 2014 22:09
        Вы, вообще, представляете себе схватку в траншее с Мосинкой в руках?


        Рукопашный бой. Форма цевья, английская ложа и четырёхгранный штык как бы намекают.
      2. EvilLion 21 сентября 2014 01:24
        Прекрасное копье вообще-то.
    2. EvilLion 21 сентября 2014 01:26
      Стоимость трехлинейки 90 руб. Тех довоенных рублей. СВТ стоила 1000+. ППШ не помню, но гроши. Выпуск трехлинеек все равно превысил выпуск пистолетов-пулеметов.
  20. Severok 20 сентября 2014 15:07
    Отличная статья и позорное окончание с очередной попыткой "заклеймить" тех, кто не пожелал гнуть шею на мировой капитал. Отчего автор не заклеймит нынешнюю бюрократию и двойные стандарты from USA? Отчего автор толково перепостил информацию о винтовке Федорова и так гнусаво отписал от себя?
    Зачем?
  21. Денимакс 20 сентября 2014 20:35
    Цитата: Связист
    ППШ дешевле вышел. Так и клепали их в годы ВОВ по цене 40-30 рублей, но трехлинейка 6 рублей стоила.

    Странные расценки. ПП по идее проще и должен быть дешевле. Помню по армии Узи, там в ствольной коробке только затвор-брусок и возвратная пружина, и ствол. На затворе отдельная деталь только подпружиненный захват для гильзы. ПП можно изготавливать из кусков готового проката на штамповке.
    1. Victor-Cort 21 сентября 2014 02:16
      Цитата: Денимакс
      Странные расценки. ПП по идее проще и должен быть дешевле. Помню по армии Узи, там в ствольной коробке только затвор-брусок и возвратная пружина, и ствол. На затворе отдельная деталь только подпружиненный захват для гильзы. ПП можно изготавливать из кусков готового проката на штамповке.

      Вы сильно путаете ПП 80х годов и ПП 30х годов выпуска. В момент своего появления ПП стоили даже дороже пулеметов, там везде фрезеровка и токарка. Насколько помню именно ППШ стал дешевле ПД. Внедрение штамповки и сварки это ВМВ и после нее.
      Victor-Cort
      1. saygon66 21 сентября 2014 15:27
        - Штайр- Солотурн?
  22. limaki 20 сентября 2014 22:55
    (Assistant BY  Сегодня, 22:09 ↑
    Вы, вообще, представляете себе схватку в траншее с Мосинкой в руках?
    Видел. В кино видел. Реально так штыками работают.
  23. Victor-Cort 21 сентября 2014 02:22
    Почти АК ....1908 год laughing
    Victor-Cort
    1. bunta 21 сентября 2014 08:58
      Что за аппарат?
      1. anomalocaris 21 сентября 2014 09:20
        Ремингтон модель 8. В полицейском варианте. Но это уже после ПМВ и по её мотивам. Кстати да, сей агрегат стрелял вполне себе промежуточным патроном (по современной классификации), но не имел режима автоматического огня
        anomalocaris
        1. bunta 21 сентября 2014 10:19
          Короткий ход. Винтовочная шейка приклада. Прелесть. Одно слово Браунинг!
          1. anomalocaris 21 сентября 2014 12:24
            Ход как раз длинный. Запирание канала ствола - поворотом затвора.
            anomalocaris
            1. bunta 21 сентября 2014 18:04
              В самом деле: "The Remington Model 8 rifle is long recoil-operated and uses a rotating bolt head."
              Хрен поспоришь.
            2. Комментарий был удален.
  24. Ols76 21 сентября 2014 05:23
    Автомат Федорова обр.1916 года в разрезе.
  25. Ols76 21 сентября 2014 05:24
    Цитата: Ols76
    Автомат Федорова обр.1916 года в разрезе.
    1. saygon66 21 сентября 2014 15:29
      -Интересная пружина подавателя... Почему отказались в пользу витой из проволоки...?
      1. -Дмитрий- 22 сентября 2014 03:35
        Эээ, а в каких магазинах пружины витые????
        1. saygon66 22 сентября 2014 13:52
          - Наибольшее применение имеют цилиндрические витые пружины сжатия из круглой стальной проволоки... могут быть коническими, бочкообразными или в форме призмы. Пружины магазинов АК и ПМ хотя и имеют специфический профиль навивки, относятся к этому виду...Нет? smile
      2. anomalocaris 24 сентября 2014 16:42
        Обыкновенная, пластинчатая, клёпанная.
        Всё до безобразия просто, ну не было тогда нормальной пружинной стали. Не из чего было вить проволоку. Именно по этому ДП имел "блин", БРЭН и "Шательро" - магазин сверху...
        anomalocaris
  26. air wolf 21 сентября 2014 09:21
    Если бы в то время не посчитались с затратами, и приняли патрон в 20-30 годы 6.5 мм, то мы были бы впереди планеты всей на 50-70 лет. А если бы на базе его сделали промежуточный патрон, то мир возможно был немного другой! И не нужен был бы 5,45х39.
    1. Victor-Cort 21 сентября 2014 14:08
      Цитата: air wolf
      Если бы в то время не посчитались с затратами, и приняли патрон в 20-30 годы 6.5 мм, то мы были бы впереди планеты всей на 50-70 лет. А если бы на базе его сделали промежуточный патрон, то мир возможно был немного другой! И не нужен был бы 5,45х39.

      как бы все страны принявшие патрон калибра 6.5 мм от него, по результатам эксплуатации, отказались и это Ж-Ж-Ж неспроста.
      Victor-Cort
      1. anomalocaris 21 сентября 2014 18:46
        Положим не все и не совсем отказались.
        anomalocaris
      2. gross kaput 21 сентября 2014 21:53
        Одна из причин отказа от 6,5 не возможность, на тот момент времени, наладить массовое производство специальных пуль (трасеров, пристрелочных и т.д.)
        1. anomalocaris 22 сентября 2014 17:31
          Это только верхушка айсберга.
          У патронов малого калибра есть очень большая ахиллесова пята, о которой, как правило не упоминают. Это предел мощности. Патроны калибра 6,5 имели энергетику порядка 2500-2700Дж, в то время как 7-8мм патроны давали энергетику порядка 3200-3800Дж. От чего так? А так проистекало и проистекает от максимального давления в стволе. Оно составляет 320-360МПа. Вот и всё.
          Как известно, ускорение прямо пропорционально силе, действующей на тело и обратно пропорционально массе этого тела. Сила же, действующая на пулю, определяется как произведение разницы давления на площадь поперечного сечения пули. Давление ограничено прочностными характеристиками ствола, площадь - калибром. Соответственно, чтоб увеличить энергию пули, при максимально допустимом давлении, можно только увеличить калибр.
          anomalocaris
      3. goose 24 сентября 2014 11:28
        а все равно по итогам ВМВ 80% живой силы было убито минометами. Так что изобрели мы удачные 82 и 120-мм минометы передо войной - главное было сделано, а остальное даже трехлинейки времен царя гороха смогли бы вытащить + пулемет максим. Если уж считать по-крупному. Наступательная мощь штурмовых винтовок и ПП по сравнению с тяжелым вооружением и пулеметами мизерна. А в обороне не факт, что штурмовая винтовка и ПР лучше обычной магазинки.
        1. anomalocaris 24 сентября 2014 15:51
          Ну-ну... Вы очень сильно заблуждаетесь в этом вопросе.
          anomalocaris
      4. Комментарий был удален.
  27. Бабалайкин 21 сентября 2014 12:15
    Ранее была статья более полная. В ней в частности указывалось что Федоров разработал комплекс патрон-оружие. Но из-за отсутсвия возможности наладки производства этого патрона, он был вынужден переработать автомат под патрон от Арисаки. Что немного снизило его боевые качества.
  28. Gagarin 21 сентября 2014 16:36
    Вот человек как может сохраняет историю для потомков
    Gagarin
  29. Комментарий был удален.
  30. Gagarin 21 сентября 2014 16:38
    Фото его реплики
    Gagarin
  31. Комментарий был удален.
  32. Комментарий был удален.
  33. Gagarin 21 сентября 2014 16:49
    Однако весчь! не знал что и такое есть уже для АК, вроде как карбидный стержень.
    7,62Х39 Экспансивный бронебой.
    Gagarin
  34. andrew42 21 сентября 2014 18:35
    Ностальгическая статья. АФ-да, прорыв грандиозный. А технологическая база производства? - Не было! Нужно было еще минимум лет 6 при тогдашних темпах индустриализации и управления, чтобы хоть дивизию автоматами обеспечить. А этих мирных лет не было. Пр ипатронном голоде, начиная уже с разгрома 2-й армии Самсонова, пара десятков автоматов ясно дело не актуальна. Суда по статье, и так много сделано было во время войны. Это как про машину времени: ну, прибыла, допустим, под Царицын, пара десятков хлопцев с автоматами и носимым БК. Ну, переполоху можно наделать, возможно, даже сражение одно перетянуть на свою пользу. А дальще? Даже охрану Зимнего не обеспечить было, когда у народа бардак в голове. Не спас Россию автомат Федорова, и не мог спасти. Просто концептуальный прорыв, по которому можно ностальгировать, не более. К слову, даже вермахт в массе начал ВМв с винтовкой.
  35. Барбоскин 21 сентября 2014 20:11
    При чем здесь большевики? После их прихода к власти данный автомат пытались производить, но он был очень дорогостоящий и не имел отечественного патрона.
    Я считаю, что вместо автоматов царское военное ведомство должно было заказать ручной пулемет. На крайняк скопировать Льюиса или Шоша. Однако тогдашнее правительство было под стать хозяину земли русской. Занимались дурацкими прожектами, которые опытной партией могли произвести фурор, но не подходили для массового вооружения.
    1. Денимакс 21 сентября 2014 20:46
      Только не Шоша. Это был самый худший ручной пулемёт в истории. Можно найти видео и оценить его скорострельность, похоже на беглый одиночный огонь.
      1. Victor-Cort 23 сентября 2014 02:33
        Цитата: Денимакс
        Только не Шоша. Это был самый худший ручной пулемёт в истории. Можно найти видео и оценить его скорострельность, похоже на беглый одиночный огонь.

        С шошем вышла темная история, как доказательство - шошы выпущенные после ПМВ были вполне надежными. А если убрать проблемы с надежностью, то как пулемет уровня отделения шош не имел себе равных, не в последнюю очередь по цене изготовления. Проблема только одна - для тех времен один пулемет на отделение это ересь laughing
        Victor-Cort
    2. bunta 21 сентября 2014 22:28
      За Шоша минус.
      1. Барбоскин 26 сентября 2014 10:07
        По поводу Шоша, есть пословица, за неимением повара с кухаркой спят. Лучше плохой пулемет, чем ничего.
    3. Комментарий был удален.
  36. sky diver 21 сентября 2014 20:39
    Статья не полностью раскрыла тему АФ. Мне кажется надо лучше было поработать с документами. А потом уж писать. Сыровато.
  37. Алексaндр 21 сентября 2014 23:40
    Если БЫ не то, если БЫ не это! История не терпит сослагательного наклонения! За примера коррумпированности царской оборонки далеко ходить не надо - несостоявшаяся из-за жадности чиновников сделка по покупке чилийский броненосцев. А они ой как БЫ пригодились при Цусиме. Потому не надо на революцию или еще кого перекладывать - никто не знает как БЫ закончилась первая Мировая без революции у нас, была Бы Вторая мировая, и устояла БЫ царская Россия тогда.
    Алексaндр
  38. -Дмитрий- 22 сентября 2014 03:32
    Сколько тут, однако, негодующих по поводу "гадов" большевиков то... А ничего, что эти "гады" большевики страну подняли, ваших родителей, дедов, обучили, да и вас самих то обучил, лечил то кто? Не ненавистный ли "режим"?
  39. anip 22 сентября 2014 05:18
    Ошибка в приставке: "без-" и "бес-"
    Приставка "без-" - если корень начинается со звонкой согласгной
    Приставка "бес-" - если корень начинается с глухой согласной
    В данном случае - "беСфланцевый.
    ..
    Если уж пишете статьи, то пишите по-русски и грамотно.
  40. goose 22 сентября 2014 15:54
    Цитата: РУСНАК
    Имеется ввиду ППД-34,выпуск которого приостановили из-за недостатков конструкции.

    Если не смотреть на эффективность конструкции, любая экспериментальная мелкая серия будет иметь сумасшедшую себестоимость, т.к. на нее все будет списано, и ручная сборка и НИОКР в том числе.
  41. voyaka uh 22 сентября 2014 17:30
    Да, отличное оружие, опередившее свое время.
    1. лексей2 23 сентября 2014 19:39
      Да, отличное оружие, опередившее свое время.

      Оружия опередившее время нет...вообще нет.
      Есть люди,застрявшие во временных интервалах laughing
      Кому охота постоянно менять уставы и техзадания на производствах.
      1. anomalocaris 24 сентября 2014 16:49
        А так же тяжело быть придурком...
        Детка, уставы и тех задания МЕНЯЮТСЯ сообразно времени и месту.
        anomalocaris
  42. sds127 30 октября 2015 23:57
    комментарии прочитать было интереснее статьи

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня