«Золотой час» раненого солдата

«Золотой час» раненого солдата


Как работает израильская полевая медицина

В военной медицине есть ключевое понятие «золотой час» для оказания помощи раненым на поле боя: если в течение первого часа после ранения будет оказана полноценная меди­цинская помощь, это спасет жизни 90% пострадавших солдат. Промедление смерти подобно — задержка в оказании помощи только на два часа приводит к тому, что число выживших после ранения стремительно падает до 10%.


Военно-медицинская служба израильской армии по праву считается одной из передовых. Недавно она усовершенствовала систему спасения жизней раненых на поле боя, сократив «золотой час» до 43 минут, что привело к заметному росту числа спасенных жизней. Так, если во время Войны Судного дня в 1973 году умерли до 35% раненных солдат, то во время операции «Несокрушимая скала» в июле — августе этого года безвозвратные потери среди раненых не превысили 6%.

Врач на поле боя

В Израиле считают, что проблема «золотого часа» может быть решена только в результате радикального изменения всей многоуровневой структуры оказания помощи раненым. Тут важно все: индивидуальные аптечки, перевязочные сред­ства, ме­дицинское снаряжение, время и способы эвакуации раненых.

Однако решающее значение в спасении жизни раненых имеют опыт и знания военного медика, способного оказать помощь уже в первые минуты после ранения, и потому военный врач должен идти в бой вместе с солдатами. Когда врач, знающий, что нужно делать, находится в двух минутах от раненого, это меняет ход событий.

В рамках традиционной схемы, по которой работают военные медики в армиях большинства стран мира, первую помощь на поле боя оказывают, как правило, парамедики и санитары, а затем много времени тратится на эвакуацию раненого в тыл. Раненые умирают или попадают в госпиталь в состоянии, когда медицина уже бессильна. Это происходит пото­му, что при большинстве боевых ране­ний очень быстро, всего за 5—10 минут, развивается серьезное и смертельное осложнение — шок. Он приво­дит к расстройству дыхания и сердеч­ной деятельности. Еще одной опасностью является потеря крови: при сильном артериальном кровотечении человек может истечь кровью за 10—15 минут.

«Золотой час» раненого солдата

Во время учений. Фото: Israel Defence Forces


В Израиле эти проблемы решаются многими путями, но ключевым решением является оказание высококвалифицированной медицинской помощи прямо на поле боя. Военные врачи находятся непосредственно в боевых порядках сражающихся подразделений и приходят на помощь уже в первые минуты после ранения.

Военный врач на поле боя способен сделать многое. Рассказывает военный врач капитан Алексей Калганов, дважды удостоенный наград за отвагу, проявленную при спасении жизни раненых на поле боя. В мирное время Алексей Калганов является ведущим хирургом-ортопедом в одной из израильских больниц, а во время боевых действий его, как и других израильских врачей, призывают в армию.

«Мы прикрывали наших спецназовцев, вступавших в бой. Четверо солдат получили тяжелые ранения. Одному пуля угодила в рот. Я посмотрел — все дыхательные пути разворочены. Подумал, что он умер, но пульс еще прощупывался. Быстро вставил в горло тубус, откачал кровь из легких, и мы эвакуировали его вместе с другими ранеными. По правде говоря, у меня не было сомнений в том, что он не жилец, а он не только выжил, но почти полностью восстановился. Все решили какие-то секунды. Ему просто повезло, что рядом оказался не просто врач, а хирург».

Военный врач майор Павел Катаев был прикомандирован к пехотному батальону, сражавшемуся в Газе во время операции «Литой свинец» в январе 2009 года. «В ту ночь мы находились в здании рядом с домом, в который по ошибке попали два наших танковых снаряда. Естественно, как только по рации сообщили о множестве пострадавших, мы кинулись туда и прибыли еще до того, как улеглась пыль от взрыва. Картина была такова: все командиры ранены, командовать военными некому, солдаты стреляют во всех направлениях из всех окон и чудом не попали в нас.

В первые минуты тяжелее всего было одновременно и командовать солдатами, и оказывать медицинскую помощь. Многие солдаты лежат, много крови, стоны, крики, стрельба. Первое, что я сделал, это приказал прекратить огонь, осторожно спустить всех раненых вниз и занять позиции в прикрытии, охраняя здание и не стреляя без причин. Все это происходило в течение, может быть, не более минуты, но казалось вечностью. Было более 20 пострадавших, трое убитых, которым мы помочь уже не могли, восемь тяжелораненых, среди них Бен Шпицер, у которого были оторваны обе руки и раздроблены ноги. Мы сразу начали делать хирургические и реанимационные процедуры для спасения их жизней. Затем я связался с начальником медслужбы Южного военного округа, доложил ему о состоянии раненых, уточнив, специалистов какого профиля, например микрохирургов, нужно срочно подготовить в больницах для приема раненых, так как каждая минута может быть решающей.

«Золотой час» раненого солдата

Фото: Yoav Lemmer / AFP


Как только меня отпустили на побывку домой после завершения боевых действий, я в первую очередь поехал в больницу, зашел в реанимационное отделение к Бени, увидел, что руки ему пришили (к сожалению, прижилась только одна, вторую пришлось ампутировать), поднял простыню, увидел, что ноги на месте, и вздохнул с облегчением».

Военный врач на поле боя рискует своей жизнью наравне с солдатами и офицерами боевых частей. Военный врач капитан резерва Игорь Ротштейн был срочно мобилизован 24 июля 2006 года. Его прикомандировали к 13-му батальону пехотной бригады Гивати, в составе которого он вошел в Ливан. Ротштейн был опытным военным врачом: в течение пяти лет он служил врачом батальона в Южном военном округе, принимал участие в боевых действиях. После демобилизации в 2004 году работал хирургом в больнице «Пория» в Тверии.

В ночь на 4 августа 2006 года в районе деревни Маркабэ в Южном Ливане Ротштейн погиб в бою, спасая жизнь раненого бойца. Разорвавшийся снаряд ранил солдата. Врач поспешил на помощь раненому, и следующий снаряд накрыл их обоих.

Эвакуация раненых под огнем

Важным резервом для драгоценных минут «золотого часа» является использование современного транспорта для максимально быстрой эвакуации раненых с поля боя в стационарные больницы. Израильский опыт показывает, что наиболее эффективными средствами эвакуации являются вертолеты и танк-булансы — танки «Меркава», оборудованные под передвижные медпункты и оснащенные дополнительным вооружением. Такие бронированные скорые помощи особенно хорошо показали себя при спасении раненых под огнем противника. Так, во время войны в Ливане в 2006 году вертолеты израильских ВВС выполнили около 120 эвaкуaциoнных вылетoв, примерно пoлoвинa из них — нa врaжескую территoрию, где эвакуация проходила под огнем противника. В этих вылетaх они вывезли oкoлo 360 раненых.

Вертолеты были оснащены необходимым медицинским оборудованием, в экипажи были включены военные врачи и парамедики, оказывавшие квалифицированную медицинскую помощь прямо на борту вертолетов. Эвакуация раненых воздушным путем с поля боя в больницу длилась в среднем около 3,5 часа. За один рейс эвакуировались в среднем 4,5 солдата. Во время эвакуации воздушным путем не скончался ни один раненый солдат.

Военный врач капитан Марина Каминская во время войны в Ливане в июле 2006 года была начальником медслужбы танкового батальона, в составе которого она вошла в Ливан в первый день войны и принимала участие в боях за населенные пункты Канатра, Марун ар-Раш и город Бинт-Джубайль. Каминская воевала на танк-булансе. На нем она была в самом пекле боев за Бинт-Джубайль, ключевое место сосредоточения террористической группировки «Хезболла» в южном Ливане 24 июля 2006 года. Для эвакуации раненых танкистов и пехотинцев с поля боя командование направило ее танк-буланс. Машину прикрывали два обычных танка, один — непосредственно, а второй — на ближайших подступах.

«Золотой час» раненого солдата

Во время учений. Фото: Israel Defence Forces


В разгар боя в танк-буланс стали поступать раненые. Среди них был офицер, получивший тяжелейшее ранение, — в лицо ему угодила пуля вражеского снайпера. Каминская прямо на поле боя оказала ему первую помощь и вывезла на танк-булансе к вертолетной площадке, откуда раненых на вертолетах переправили в больницу в Хайфе.

В ходе боя был подбит танк, прикрывавший ее танк-буланс. Из четырех членов экипажа подбитого танка погиб командир танкового взвода, двое танкистов получили легкие ранения. Пришедший на помощь экипажу танк командира батальона подорвался на фугасе, содержавшем примерно 300 килограммов взрывчатки. Из находившихся в танке семи человек — членов экипажа и офицеров штаба батальона — погиб сержант, механик-водитель, остальные получили ранения.

Каминская, несмотря на огонь противника, оказала всем раненым медицинскую помощь и на своем танк-булансе успешно их эвакуировала. Всего в ходе боев она спасла жизни более чем 25 раненным бойцам.

Новые технологии спасают раненых на поле боя

Любая война является своего рода испытательным полигоном не только для новых вооружений, но и для новейших технологий спасения жизней раненых. Не стала исключением и операция «Несокрушимая скала».

Считается, что до 80% раненых погибают из-за потери крови. В ходе операции «Несокрушимая скала» в войсках прошел успешную проверку боем целый комплекс новых технологий и медицинских средств, позволивших заметно увеличить число спасенных жизней.

В качестве единственного способа остановки кровотечения использовалось наложение жгута. Сейчас в израильской армии отказались от традиционных резиновых жгутов: теперь в рюкзаке каждого солдата находится «турникет», представляющий собой 96-сантиметровый нейлоновый рукав со жгутом внутри, снабженный ручкой. Ручка является частью устройства, состоящего из замков и липучек, используя которое, солдат может сам себе остановить кровотечение, даже если он ранен в руку. Солдат обучают использованию «турникета» еще на курсе молодого бойца.

В случаях, когда «турникет» не подходит, например при высокой ампутации или ранении в живот, в израильской армии начали применять гемостатические перевязывающие средства, содержащие компоненты, способствующие свертыванию крови и предназначенные для остановки наружного кровотечения различной интенсивности, в том числе при повреждении крупных сосудов.

«Золотой час» раненого солдата

Во время учений. Фото: Israel Defence Forces


Кроме использования этих новых кровоостанавливающих средств в сумке каждого военного медика на поле боя теперь находятся ампулы гексакапрона, ускоряющего процесс остановки кровотечения.

При большой кровопотере военные медики прямо на поле боя вводят раствор порошка плазмы крови. Преимущество этой технологии в том, что в отличие от порций донорской крови, требующих охлаждения или заморозки, порошок плазмы крови можно брать с собой на поле боя. Пакет порошка плазмы и бутылка жидкости — вот все, что нужно для приготовления раствора.

Во время боев в Газе прошло проверку и такое новое средство как своеобразная «застежка-молния», надежно затягивающая открытые раны, однако ее применение требует достаточно высокой квалификации военных медиков.

Частая причина гибели раненых — болевой шок. Теперь все военные парамедики имеют автоматические шприцы для впрыскивания морфия, а также новое средство — «актик», основанное на фентаниле, в сто раз более сильном, чем морфий. Это лекарство кладется под язык, и боль исчезает как минимум на час. К достоинствам «актика» можно отнести и то, что он не только облегчает страдания раненых, но и не приводит к падению давления, а это одна из проблем в использовании морфия и его производных.

Среди других медицинских новинок, используемых для спасения жизни раненых в течение «золотого часа», на вооружении израильских военных медиков находятся портативный сканер УЗИ для обнаружения внутренних кровотечений в полевых условиях, измеритель сатурации крови кислородом для проверки состояния раненых, детектор углекислоты для проверки эффективности искусственного дыхания и леденец фентатила для утоления острых болей в течение минуты.
Автор: Александр Шульман
Первоисточник: http://rusplt.ru/world/zolotoy-chas-ranenogo-soldata-12907.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. Serbor 20 сентября 2014 08:50
    Безусловное достижение израильских военных медиков. Этот опыт нужно изучать и перенимать. Изменился механизм и структура военных действий. В условиях сетецентрических конфликтов , я думаю, оправдано максимальное приближение квалифицированной медицинской помощи к раненому. Специализированная, конечно, должна оказываться уже в госпитале. В то же время при масштабных военных действиях по всей линии и глубине фронта подобная тактика не оправдана - будут огромные потери среди врачей. Чтобы подготовить опытного бойца нужно год, максимум 2. Чтобы подготовить высоко квалифицированного хирурга необходимо 8-10 лет. Чувствуете разницу? Поэтому при масштабных боевых действиях необходимо использовать опыт ВОВ, который доказал, что быстрая и правильно проведенная этапная эвакуация позволяет вернуть в строй до 70% раненых. В нынешних условиях, при наличии санитарных вертолетов, эти показатели можно улучшить до 75-80% не более. Все, что больше сказки - так не бывает.
    1. sso-250659 20 сентября 2014 13:14
      Не сравнивайте характер боевой травмы времен ВОВ и современного оружия. Изменилось все, и оружие и нанесенные им повреждения. Они стали тяжелее и обширнее. К сожалению "реформы фельдмебеля" поставили крест на проведении работ по совершенствованию современной и перспективной системы организации медицинского обеспечения войск в боевых условиях.
      А нынешние чиновники от ГВМУ не очень этим озабочены. Текущих проблем хватает.
      1. Лопатов 20 сентября 2014 13:54
        Цитата: sso-250659
        Не сравнивайте характер боевой травмы времен ВОВ и современного оружия. Изменилось все,

        Да ну ???
        1. sso-250659 20 сентября 2014 15:16
          Ну да! Поверьте военному врачу...
          1. Штык 21 сентября 2014 13:13
            Цитата: sso-250659
            Ну да! Поверьте военному врачу...

            Современные пули малого калибра - 5.45, 5.56 , наносят более тяжелые повреждения нежели старые 7.62 , 7.92 или 9 мм.
    2. сибиралт 20 сентября 2014 18:17
      Нам бы такую территория как в Израиле и можно было бы сделать "золотые 10 минут". laughing
      1. Арон Заави 20 сентября 2014 18:26
        Цитата: сибиралт
        Нам бы такую территория как в Израиле и можно было бы сделать "золотые 10 минут". laughing

        Ну 10 минут именно потому "золотые", что в то время определяют тяжесть раны и оказывают максимально возможную помощь до эвакуации. В ходе ВЛВ раненых вывозили вертолетами от р. Летания до Хайфы. Вполне себе под 100 км. Не работай медики на месте , никакая эвакуация не помогла бы.
      2. Штык 21 сентября 2014 13:09
        Цитата: сибиралт
        Нам бы такую территория как в Израиле и можно было бы сделать "золотые 10 минут"

        Нам бы так ценить своих солдат, а территория не причем!
    3. Комментарий был удален.
    4. тасха 20 сентября 2014 19:42
      Уважаемый Serbor
      Почти полностью с Вами согласен. Но! Хотел бы заметить, что кроме быстрой и правильной эвакуации, т.е. доставки раненого в пункт оказания квалифицированной(!) медицинской помощи ещё нужно, на мой взгляд, создавать средства первичной обработки, доступные тому же бойцу средней подготовки (про шприц-тюбики и эффект от их внедрения вроде я уже писал). Просто как пример - аэрозоли (пены с различным действием).
    5. Штык 21 сентября 2014 13:07
      Цитата: Serbor
      Безусловное достижение израильских военных медиков. Этот опыт нужно изучать и перенимать.

      А какие то злобные существа статью минусуют !
  2. Serbor 20 сентября 2014 08:59
    Война жестокая вещь. Во время ВОВ таких раненых, как описал автор не эвакуировали вообще, потому что эвакуация такого практически безнадежного раненого (90-95% смерть во время транспортировки)отнимет жизнь у 4-5 тяжелых, но более легко раненых, которых не эвакууируют вовремя. В связи с этим существовала система первичной медицинской сортировки раненых. Легких - на хирургическую обработку и эвакуация в 3 очередь, средних по возможности и эвакуация во 2 очередь, тяжелых - немедленная эвакуация псле остановки кровотечения и на фоне противошоковых мероприятий. Безнадежных - в отдельную палатку, обезболивание... и все. Тем не менее умудрялись выживать даже в "палатке для смертников", чем повергали в изумление военных медиков.
    1. стас57 21 сентября 2014 17:32
      В связи с этим существовала система первичной медицинской сортировки раненых. Легких - на хирургическую обработку и эвакуация в 3 очередь, средних по возможности и эвакуация во 2 очередь, тяжелых - немедленная эвакуация псле остановки кровотечения и на фоне противошоковых мероприятий.

      Спасибо Пирогову Н И, сортировка- его детище
  3. a.s.zzz888 20 сентября 2014 09:04
    Что есть то есть. Раненых они не бросают, как укропы.
  4. saag 20 сентября 2014 09:16
    "...Теперь все военные парамедики имеют автоматические шприцы"

    автоматическая аптечка все ближе и ближе к реальности
  5. Deniska999 20 сентября 2014 09:18
    Надо пользоваться опытом израильских военных медиков.
    1. padonok.71 20 сентября 2014 10:26
      Если отбросить техническую состовляющую то это изралетяне переняли наш опыт (и правильно сделали). Перечитайте имена/фамилии израэльских военных медиков, забавно, не находите?
      А нам надо не "перенимать" а вспоминать, конечно с поправкой на современную технику.
      padonok.71
      1. Dan4eG 20 сентября 2014 10:34
        Если отбросить техническую состовляющую то это изралетяне переняли наш опыт

        А по подробней??
        Перечитайте имена/фамилии израэльских военных медиков

        Перечитал,а также посмотрел источник:«Русская планета»,забавно,не находите?
        1. padonok.71 20 сентября 2014 13:29
          Техсостовляющая это технология. Средства транспорта, оказание медпомощи, связь и т.д. а сама структура (санинструкторы в подразделениях, сортировка раненых и т.д.) очень похожа на РККА/СА, но конечно в реалиях израэля.
          Русскую планету не читал - сказать ни чего не могу. Может и забавно.
          padonok.71
          1. Dan4eG 20 сентября 2014 14:16
            санинструкторы в подразделениях

            Неа,есть школа военных медиков,куда напрявляют на курсы из подразделений!
            сортировка раненых

            а это где то по другому?
            1. padonok.71 20 сентября 2014 20:54
              Про санинструкторов - хоть унтерфельдмедишерами обзовите, суть одна.
              Сортировка - бывает и по другому. Почитайте мемуары немцев пехотинцев времен первой, начало второй МВ.
              padonok.71
              1. Dan4eG 21 сентября 2014 11:00
                Ну не знал что вам СС звания больше нравиться!!
                А если еще и про крестовые походы почитать,то вообще трындец!!
                1. padonok.71 21 сентября 2014 12:17
                  Откуда такие выводы о моих престрастиях к сс званиям? Кстати такого звания/должности ни в сс, ни в вермахте/люфтваффе/кригсмарин/панцерваффе (и т.д.), ни когда не было. Я его выдумал. Просто думаю на немецком (первый язык), хотя Руссич и по родителям и по духу.
                  А крестоносцы вас чем обидели?
                  И знаете что, в качестве совета, вы свои комплексы (сс, крестоносцы) на других, в данном случае меня, не проецируйте. Я уще вижу следующий ваш комент с обвинениями в фашизме и спешу вас разочаровать - нет я не фашист. Хотя конечно, как любой нормальный человек, я непоставлю в один ряд безработного негра из сша и врача-хирурга (не важно по национальности, пусть даже и еврей).
                  padonok.71
      2. Арон Заави 20 сентября 2014 11:08
        Цитата: padonok.71
        Если отбросить техническую состовляющую то это изралетяне переняли наш опыт (и правильно сделали). Перечитайте имена/фамилии израэльских военных медиков, забавно, не находите?
        А нам надо не "перенимать" а вспоминать, конечно с поправкой на современную технику.

        Вы не совсем правы. В Израиле еще с 19 века масса выходцев с территории России и следовательно много носителей русских фамилий. А система мед.помощи здесь выстраивалась конечно с учетом международного опыта и и своего, к сожалению достаточно обшироного.
        1. padonok.71 20 сентября 2014 13:18
          Не прав в чом? В том что изначальная система медпомощи слизанна с РККА? Причем не только еврейцами но и бошами, америкашками и много кем еще. Или в том что израэль поднялся во многом благодаря "евреям" Советского Союза?
          И кстати израэль, как государство, образовался в ноябре 1948 г., опять же в основном благодаря СССР и лично Сталину (как это для вас не прискорбно). А ни как не в 19 веке, не приписывайте своей истории века, а то будете как китайцы, у которых подлунная ровестница неандертальцам.
          padonok.71
          1. Арон Заави 20 сентября 2014 14:07
            Израиль возродился в мае 1948 г, как независимое государстово . Но согласитесь не на пустом месте. На пустом месте нельзя построить государство, которое в первый день независимости подвергается атакам 7 государств.
            Мед.служба АОИ , как и другие войска возникали не на пустом месте, а на базе еврейских вооруженных формирований непосредственно Израиля и нескольких тысяч евреев ветеранов сражавшихся в армиях Союзников. Ну и собственный обширный опыт . Что не так?
            1. padonok.71 20 сентября 2014 17:06
              Цитата: Арон Заави
              В Израиле еще с 19 века

              Вот что ни так.
              padonok.71
              1. Арон Заави 20 сентября 2014 23:15
                Цитата: padonok.71
                Цитата: Арон Заави
                В Израиле еще с 19 века

                Вот что ни так.

                Если я написал бы в Эрец-Исраэль( Земля Израиля) , было бы менее понятно.
                1. padonok.71 21 сентября 2014 08:56
                  А что эрец-исраэль? Этой землей вы и не владели ни когда. Всегда вас там гонял кто то. Египтяне, вавилоняне, римляны, мамилюки, османы, крестоносцы, английский мандат. Уж не впоминали бы, не позорились.
                  Все пока, надоело "величие" (самомнение и гордыня) богоизбранных.
                  padonok.71
                  1. padonok.71 21 сентября 2014 17:23
                    Ну давай-давай минуси, сказать то не чего.
                    padonok.71
      3. sso-250659 20 сентября 2014 13:07
        Все верно! Разработка Бронированных медицинских машин для ВС РФ началась в начале 90-х гг. ХХ века. В первую чеченскую одна из 2-х опытных машин, на шасси БТР-80, проходила войсковые испытания в районе БД. При движении в колонне по серпантину на скользкой дороге, водила не справился с управлением, упала в ущелье. Была оценена как нужная и отвечающая требованиям применения в боевых условиях.
    2. Лопатов 20 сентября 2014 11:28
      Сами военные медики у нас точно лучше. Со времён ВОВ. Самый высокий процент возвращённых в строй.

      А вот с организационно-штатными и техническими вопросами у нас и возникают основные проблемы
    3. тасха 20 сентября 2014 19:45
      Deniska999
      Смотря какой. Прочитайте, пожалуйста, самый первый комментарий от Sarbor, там всё ясно написано.
  6. piston 20 сентября 2014 10:06
    Правильный подход в спасении жизни бойца заключается в том, что сегодня нет "безнадёжных" раненных. 6% потерь, а нужно стремиться к уменьшению процента смертей бойцов. Когда солдат видит, что страна заботится о нём, и в случае его тяжёлого ранения не бросит его умирать на поле боя, а использует танки, авиацию для его спасения, тогда и действовать он будет намного увереннее.
    Только за тот ущерб, который нанёс нашей военной медицине своими (?) реформами Сердюков, он должен был вечно гнить на нарах. Но о чём говорить, если даже за смерти солдат-призывников при "утилизации боеприпасов методом подрыва" он награждён новой государственной должностью....
  7. Наблюдатель2014 20 сентября 2014 10:19
    Безусловное достижение израильских военных медиков. Это размеры ИЗРАИЛЯ без обид!
    1. padonok.71 20 сентября 2014 10:33
      С языка снял. Абсолютно верно. Нет нужды в мобильных развертываемых госпиталях, в шаговой доступности нормальные стационары с нормальными опперационными/лабораториями/хозслужбами.
      padonok.71
      1. Лопатов 20 сентября 2014 11:12
        От Грозного до Владикавказа тоже не особо далеко. Но в час я не слышал, чтобы укладывались. Вначале ожидание вертолёта. Потом полёт, потом путь от вертолётной площадки на Шалхах на окраине города до госпиталя по запруженным транспортом улицам.

        Просто расстояние даёт мало бонусов, если нет желание и возможностей это преимущество использовать.
        1. padonok.71 20 сентября 2014 13:02
          А у нас вся страна это разве кавказ? Вы на дВостоке, севере были? А так да со ст. Батагов до Владика двое суток, лично меня, тащили.
          padonok.71
          1. Лопатов 20 сентября 2014 14:13
            Цитата: padonok.71
            А у нас вся страна это разве кавказ? Вы на дВостоке, севере были?

            А там что, война идёт?

            Вот Вы скажите без поисковиков, сколько силовиков погибло и было ранено на Кавказе за прошедший август? "Всё хорошо, прекрасная маркиза"(с)? Если опять чего случиться, решите что война со взрывов в Москве началась?

            Цитата: padonok.71
            А так да со ст. Батагов до Владика двое суток, лично меня, тащили.

            Если ехать со стороны Алхахзурова, там есть перекрёсток Т-образный. Налево- в Ст. Атаги, направо- в Пионерское. Мужики из-под Пионерского на побывку катались, с вечера уезжали, чтобы до "стопколёс" оказаться в Ингушетии, а с утра уже в колонне на Шалхах стояли, чтобы ехать обратно. Успев прошвырнуться по магазинам да в саунах поотвисать. А Вы про какие-то двое суток...
            1. padonok.71 20 сентября 2014 17:10
              Спорим что бы поспорить?
              Цитата: Лопатов
              Мужики из-под Пионерского на побывку катались, с вечера уезжали, чтобы до "стопколёс" оказаться в Ингушетии, а с утра уже в колонне на Шалхах стояли, чтобы ехать обратно. Успев прошвырнуться по магазинам да в саунах поотвисать. А Вы про какие-то двое суток...
              95г. Развед выход, прострел бедра, с повреждением артерии, переломом берцовой кости - над этим посмейтесь.
              padonok.71
      2. sso-250659 20 сентября 2014 13:01
        Минусовщикам!
        Цитата: padonok.71
        padonok.71
        прав! Весь Израиль с юга на север за день, не особенно торопясь пожно проехать. И практически на севере населенные пункты чуть ли не на каждом шагу, и сравните наши расстояния.
        1. padonok.71 20 сентября 2014 14:00
          Спаибо, мил человек! Минусильщики наверно и в России не разу не были.
          padonok.71
      3. тасха 20 сентября 2014 19:49
        Ну в статье-то написано, что высококвалифицированные медики находятся прямо на поле боя, что нельзя приветствовать.
    2. Dan4eG 20 сентября 2014 10:38
      А что в ВОВ с фронта на прямую в Москву посылали,али были полевые госпиталя???Кто мешает на 100-200 км от фронта или места боевых действий организовать госпиталь? Причем подготовить его заранее!
      1. Лопатов 20 сентября 2014 11:36
        Полевые госпиталя всё же хуже, чем стационары, как не пытайся их максимально приблизить.
        1. Dan4eG 20 сентября 2014 14:18
          Полевые госпиталя всё же хуже, чем стационары

          а я это и не утверждал,но для срочной операции во имя спасения,само то! после этого можно и за 1000 верст транспартировать в стационар!
  8. ТЕХНАРЬ 20 сентября 2014 10:35
    Медицина Израиля-одна из лучших в мире.Нашим "врачам" поучиться надо.Имею в виду гражданские поликлиники и стационары.
    ТЕХНАРЬ
  9. svp67 20 сентября 2014 11:03
    Необходимо, что бы опыт чужих воюющих армий очень хорошо изучали наши спецы. И всё, что "здраво" должно быть перенято и принято "на вооружение"
  10. givargi 20 сентября 2014 11:09
    Ya reanimatolog v Amerike. Boevaya medicina v zapadnyx armiax konechno ochen effektivna. No vsio eto dostupno iz za xoroshevo finansirovania medicini. Rossiiskie vrachi ne tupye, no u nix netu sverxsovremmennyx texnologii i preparatov. Finansy reshaiut vsio...
  11. Рядовой запаса 20 сентября 2014 12:09
    Нужно немедленно вводить все описанное и в российскую армию. Люди- самый ценный капитал державы. Не стоит жалеть денег на их спасение.
    1. sso-250659 20 сентября 2014 13:20
      К моему глубокому сожалению похоронить русского солдата дешевле, чем вылечить и вернуть в строй. После 1995г., было подсчитано, что стоимость полного цикла оказания медицинской помощи для одного военнослужащего составляет 20-25 млн., по ценам того времени. А похоронить 90 тыс.
      1. ТОР2 20 сентября 2014 20:44
        Да Вы правы. К тому очень многие как на верху, так и в низу просто не хотят понимать, что сегодняшние мобилизационные и людские ресурсы будут серьёзно отличаться от ресурсов 40х годов прошлого века. И это серьёзная проблема для нашего государства.
  12. Icebreaker 20 сентября 2014 12:23
    Цитата: givargi
    Ya reanimatolog v Amerike. Boevaya medicina v zapadnyx armiax konechno ochen effektivna. No vsio eto dostupno iz za xoroshevo finansirovania medicini. Rossiiskie vrachi ne tupye, no u nix netu sverxsovremmennyx texnologii i preparatov. Finansy reshaiut vsio...

    Как человек, имеющий непосредственное отношение к медицине (правда не военной), двумя руками подписываюсь good
    Наши врачи ничуть не хуже, а может и лучше, еврейских и американских (недаром туда многие уезжают negative ), но насчет оборудования, средств, и.т.д. и.т.п. - у нас плохо... В последнее время начало, конечно, выправляться, но в этом больше заслуга отдельных личностей-руководителей, которые могут в отдельных моментах для своей организации выбить деньгу... Надеюсь в скором и в целом увеличится и улучшится.
    1. sso-250659 20 сентября 2014 13:21
      Цитата: Icebreaker
      Надеюсь в скором и в целом увеличится и улучшится.

      Не факт...
  13. MajorDok 20 сентября 2014 12:27
    В условиях общевойскового боя нахождение врачей в зоне огневого контакта нецелесообразно, только в условиях локальной спецоперации. Эффект от золотого часа будет если бойцы обучены оказанию медицинской первой само и взаимопомощи. Чему к сожалению мало внимания уделяется. В Великую Отечественную 74% раненных выживали благодаря высокому опыту военной медицины, которую "табуреткин" развалил, огромное сокращение коек и военных врачей.
    MajorDok
    1. padonok.71 20 сентября 2014 13:43
      Золотые слова! Врачу на передовой делать абсолютно не чего. Какую либо серьезную помощь он просто не сможет (нет условий - идет бой!). Быть на передовой, задача фельдшера (санинструктора). Он не должен вылечить, он должен доставить (и не дать умереть во время доставки) до сортировки. И вот на сортировке уже вступает в дело врач. А выводить дорогого и очень долго подготавлеемого специалиста это как минимум глупо.
      padonok.71
  14. Smert Nik1 20 сентября 2014 12:39
    На самом деле основное изобретение израильской медицины - это создание системы взаимодействия между пехотой, ВВС, мед. войсками, медиками в составе спец. групп и гражданскими госпиталями.
    Эта система не требует финансовых вложений, а требует лишь понимания взаимодействия межды всеми звеньями в цепи эвакуации раненого. В армии ведь как:
    У ВВС своя связь, у пехоты своя, у спец. соединения связь нередко так же особенная. В случае ранений пока через штаб пехоты свяжутся со штабом ВВС, а те в свою очередь найдут свободный от боевой задачи вертолет пройдет немало времени. Вот и получается, что быстрее раненного вывезти на автомобиле. Однако при езде на автомобиле тряска действует самым вредным образом ( это любой военный медик подтвердит), причем если солдат тяжело ранненый, то водитель медицинского военного транспота ( а это или бронированный автомобиль или бронетранспортер) спешит, тряска еще больше ( везут ведь не по асфальту а по полю), в результате привозят труп. Получается заколдованный круг, а израильская система помогает его разорвать

    Полевые мед.санбаты в Израиле тоже есть но их разворчивают только в случае масштабных боевых действий типа первой ливанской войны. Кстати в последнюю операцию такой полевой госпиталь был развернут для палестинцев на границе сектора Газа.
    Smert Nik1
    1. ТОР2 20 сентября 2014 21:23
      Цитата: Smert Nik1
      Однако при езде на автомобиле тряска действует самым вредным образом ( это любой военный медик подтвердит), причем если солдат тяжело ранненый, то водитель медицинского военного транспота ( а это или бронированный автомобиль или бронетранспортер) спешит, тряска еще больше ( везут ведь не по асфальту а по полю), в результате привозят труп. Получается заколдованный круг, а израильская система помогает его разорвать

      Смотря какой интенсивности ведутся боевые действия. В случаях когда большая вероятность поражения вертолёта, вести придётся наземным транспортом. Есть много технических решений как свести тряску к минимуму. Для этого потребуется конечно специализированный транспорт, причём с хорошим бронированием, проходимостью и конечно скоростью.
    2. sso-250659 21 сентября 2014 19:05
      Цитата: Smert Nik1
      но их разворчивают

      Извините, поправлю. Правильно будет - развертывают.
      Как нам говорил преподаватель по ОТМС "разворачивается медведь на пасеке".
  15. Skuto 20 сентября 2014 13:50
    Однако:
    Во время боев в Газе прошло проверку и такое новое средство как своеобразная «застежка-молния», надежно затягивающая открытые раны, однако ее применение требует достаточно высокой квалификации военных медиков.

    А что нашел: http://fakty.ua/51927-hirurgicheskij-shov-na-zastezhke-molnii-postradavshij-smoz
    het-nalozhit-sebe-samostoyatelno

    обидно.
    1. Aleksys2 20 сентября 2014 19:18
      Цитата: Skuto
      обидно.

      Фигня, таким методом можно "зашить" только поверхностный разрез, но для этого уже существуют другие технологии (как пример):
      1. Клей БФ-6 применяют для обработки микротравм — ссадин, царапин, порезов и других мелких повреждений кожи. Плёнка образуется в течение 2—5 минут после нанесения БФ-6 и прочно удерживается на коже в течение 2—3 дней.
      2. Пластырные полоски на операционные швы Омнистрип. Применяется для атравматичного закрытия малых ран и тонких хирургических разрезов, а также для соединения краев раны и нормализации свежих послеоперационных рубцов.
      И т.д.
  16. кирза 20 сентября 2014 14:03
    Успехи израильтян очевидны, но как было сказано неоднократно выше, это успехи конкретных условий ведения боевых действий (малый "театр", малый масштаб, малое количество и т.п.). То, что будет происходить на фронте протяженностью , предположим, в несколько тысяч километров, даже представить себе невозможно. Никаких врачей, тем более хирургов или реаниматологов, не напасешься. Их даже в мирное время не хватает, а "рукастых" вообще замучаешься искать. Не надо изобретать велосипед. Теоретическая организация медицинской службы давно уже продумана до мелочей. Надо лишь заниматься её наполнением, и будет так хорошо, что евреи дивиться будут.
  17. kondrat13 20 сентября 2014 14:17
    Опыт советской медицины в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг - 35-ти томник

    http://medpunkt.pro/biblio/books/opyt-sovetskoj-mediciny-v-velikoj-otechestvenno
    j-vojne/

    там все уже сказано. Остальное - продвижение и углубление в свете развития медицинской науки и технологий.
  18. Prikaz4ikov1992 20 сентября 2014 20:07
    Есть кто с Израиля? Увас специальные разгрузки для медиков есть? И вобще как с экиперовкой для медиков и транспортом?
    1. Арон Заави 20 сентября 2014 20:18
      Цитата: Prikaz4ikov1992
      Есть кто с Израиля? Увас специальные разгрузки для медиков есть? И вобще как с экиперовкой для медиков и транспортом?

      Конечно и для пулеметчиков и для связистов. А у вас что общий стандарт? Что касается транспорта , то в каждом развернутом батальоне есть мед.взвод на М113 переоборудованных под амбулансы. Сейчас по мере насыщения ТБТР , есть информация о создании бронеамбулансов, которые позволят вывозить раненых непосредственно под огнем. ( вроде в ходе последней операции в Газе , были опробованы две таких машины, но это больше на уровне ОБС, утверждать не буду.)
  19. slavbag 20 сентября 2014 20:29
    Есть. Есть у медиков специальные разгрузки. Есть снаряжение в специальных сумках и ящиках. Складные носилки несут сами солдаты. Как и канистры с водой. Специфика нашего театра военных действий. Амбулансы: их всяких разных. Есть на базе легких грузовиков 4×4 Нун-нун, Абир, Форды пикапы, и еще вся что на колеса. На гусеница Меркавы,тяжелые БТР, М113. И вертолеты.
    slavbag
  20. Roman_999 20 сентября 2014 21:01
    Цитата: сибиралт
    Нам бы такую территория как в Израиле

    Не думаю, что нам нужна территория Израиля. Систему доврачебной и врачебной помощи можно и нужно делать лучше здесь у нас. Не плохо знать опыт военных врачей в постоянно воюющих странах.
    1. Aleksys2 21 сентября 2014 11:35
      Цитата: Roman_999
      Систему доврачебной и врачебной помощи можно и нужно делать лучше здесь у нас.

      Вот как это дело обстоит у нас
      1. cosmos111 21 сентября 2014 19:32
        БМ"Водник "отличная мед...бронемашина...остальные на ГШ.....

        а ,вот ,как у них....нам нужна современная БМ,с кормовым входом и мед блоком,что бы оказывать мед...помощь,в первые минуты,после ранения...вплоть до интубации лёгких и искусственной вентиляции лёгких...

        мед...броне..."PATRIA AMV"


        1. Aleksys2 22 сентября 2014 00:56
          Цитата: cosmos111
          нам нужна современная БМ

          Спору нет нужна и не одна. Что самое интересное, разработки есть, но как у нас повелось в последнее время, в войсках их нет.
          То что было на вооружении:
          Для розыска, сбора и эвакуации раненых с поля боя и из очагов массовых санитарных потерь:
          1) Транспортер переднего края ЛУАЗ-967ТПК — снят с вооружения.
          2) Гусеничный снегоболотоходный транспортер-тягач ГТ-СМ (ГАЗ-71)
          3) Гусеничный малогабаритный бронированный транспортер-тягач ГТ-МУ (ГАЗ-73)
          Для перевозки раненых в войсковом и армейском тыловых районах:
          1) Автомобили санитарные АС-66, АС-66М1 и АС-66МП
          2) Санитарный автомобиль УАЗ-396295
          Что разрабатывалось и испытывалось:
          БММ-80 — Бронированная медицинская машина на базе БТР-80 (ГАЗ-59039)
          В трех комплектациях:
          БММ-80-1 — розыск, сбор и эвакуация раненых с поля боя и из очагов массовых санитарных потерь;
          БММ-80-2 — медицинский пункт батальона;
          БММ-80-3 — перевязочная с врачебной бригадой.
          Всего было произведено 2 таких машины. Одна была потеряна на Северном Кавказе. Оставшуюся видел на учениях в Красном Селе. Мое мнение по поводу данной машины неоднозначное. С одной стороны — как транспортер это лучше чем «буханка», хоть противопульное бронирование есть, с другой стороны — как перевязочная не очень удобна работать в ней врачу ростом выше 170 см — крайне тяжело. Хотя оборудование позволяет осуществлять полноценное реанимационное пособие, а так же можно развернуть батальонный медицинский пункт (в комплект входит палатка на 12 носилочных и необходимые комплекты)

          БММ-1 — Бронированная медицинская машина на базе БМП-1
          Существует только в единичном экземпляре. Машина удобнее, работать в ней можно в полный рост. Возможно оказывать первую врачебную помощь с элементами квалифицированной.

          БММ-1Д на базе БМД-3.
          В трех вариантах:
          1 - бронированный санитарный транспортер переднего края - для розыска, сбора и эвакуации раненых с ноля боя, а также оказание им первой помощи;
          2 - бронированная машина медицинского взвода для оказания доврачебной помощи;
          3 - бронированная перевязочная - для оказания раненым первой врачебной помощи по жизненным показаниям.
          Сам ее «в железе» не видел. Говорят — хорошая.

          БММ-1 и БММ-2 на базе вездехода «Водник» (ГАЗ-3937)
          Очень удобный транспортер.
          1. cosmos111 22 сентября 2014 08:37
            Цитата: Aleksys2
            БММ-1 и БММ-2 на базе вездехода «Водник» (ГАЗ-3937)
            Очень удобный транспортер.

            согласен...небольшая модернизация ГАЗ-3937 и мед оснащение,и будет отличная мед...броне...переднего края!!!
  21. gameover_65 20 сентября 2014 21:02
    о госпыдя, опять супер евреи )))
    автор, а вы понимаете суть :
    Так, если во время Войны Судного дня в 1973 году умерли до 35% раненных солдат, то во время операции «Несокрушимая скала» в июле — августе этого года безвозвратные потери среди раненых не превысили 6%.

    вы сравниваете несравнимое. умерли это одно, а безвозвратные потери это другое.
    карательная операция «Несокрушимая скала» и боевые действия Войны Судного дня это разные вещи!

    В ту ночь мы находились в здании рядом с домом, в который по ошибке попали два наших танковых снаряда. Естественно, как только по рации сообщили о множестве пострадавших, мы кинулись туда и прибыли еще до того, как улеглась пыль от взрыва. Картина была такова: все командиры ранены, командовать военными некому, солдаты стреляют во всех направлениях из всех окон и чудом не попали в нас.

    это были наверно супереврейские снаряды которые поражают только командиров.
    ваши бойцы теряют самоконтроль, если ими ни кто не командует? и они даже не пытаются помочь командирам, а тупо палят во все стороны?

    статье минус. чему учиться то? мы в разных ситуациях. а как эта их медицина сработает при полномасштабной войне? в карательных операциях против партизан хорошо, а если война?
    хотя для них и дрочиво палестинцев война.
    1. Арон Заави 21 сентября 2014 19:48
      Цитата: gameover_65
      о госпыдя, опять супер евреи ))).

      я если честно никаких суперов не увидел в статье. Просто описание изменений в мед.службе АОИ на базе накопленного опыта.
  22. padonok.71 20 сентября 2014 21:59
    Цитата: gameover_65
    а как эта их медицина сработает при полномасштабной войне?

    А ни будет у них такой войны:
    1. Не с кем. Регион такой. Как в футболе третья лига.
    2. Не чем. Страна просто задохнется на первой неделе войны. Экономически. Продовольственно. Психологически. И прочее (добавить по желанию, все подойдет).
    3. Просто не дадут глобальные союзники (ну вы поняли о ком я wink ).
    P.S.: а так да, надоело
    опять супер евреи
    padonok.71
  23. dyremar 66 rus 20 сентября 2014 22:15
    Цитата: Serbor
    Война жестокая вещь. Во время ВОВ таких раненых, как описал автор не эвакуировали вообще, потому что эвакуация такого практически безнадежного раненого (90-95% смерть во время транспортировки)отнимет жизнь у 4-5 тяжелых, но более легко раненых, которых не эвакууируют вовремя. В связи с этим существовала система первичной медицинской сортировки раненых. Легких - на хирургическую обработку и эвакуация в 3 очередь, средних по возможности и эвакуация во 2 очередь, тяжелых - немедленная эвакуация псле остановки кровотечения и на фоне противошоковых мероприятий. Безнадежных - в отдельную палатку, обезболивание... и все. Тем не менее умудрялись выживать даже в "палатке для смертников", чем повергали в изумление военных медиков.

    вы правы на все сто-я сам выжил в такой палатке под грозным в 96 году-погода нелетная трое умерли за сутки а мне сослуживец знакомый приходил и ставил бупренорфин и почему то плакал втихаря...потом вертолет ханкала владик и ростов...когда через полгода мы встретились и он рассказал про палатку для безнадежных я был в ах...е....
    dyremar 66 rus
  24. gameover_65 20 сентября 2014 22:15
    давайте не будем путать войну и карательные операции.

    http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
  25. ротмистр 20 сентября 2014 23:09
    Хорошая статья , был в Афганистане и не раз убеждался , что поздно эвакуируем раненых, хотя вертолетчики ( спасибо им) были мужественные люди и садились на высоте до 3х км. Был случай , когда по 781 орб нанесла удар наша авиация ( навела наша пехота ) , во второй роте ранены были практически все , но легко , а у меня двое и один , как сказал санинструктор( повезло он был фельдшером на гражданке), не жилец если не вывезти. Я вязался с вертушками и попросил сесть ( высота была около 3х км 0 , летчики ответили , что не имеют права садиться , но потом один все таки сел и спас моего разведчика ( сержанта Носырева) , еле взлетел , точнее скатился в пропасть , думали разобьется , а он взлетел ( был это зам.командующего ВВС 40-й армии п-к Апрелкин. Врач в Кабуле потом Носыреву сказал , что на 40 минут позже привезли бы и он уже был бы грузом 200 . Считаю , что в батальонах должны быть медицинские взвода , в состав которых должны входить специально подготовленные фельдшера и врачи . Техника должна быть у них на вооружении бронированная. Должны быть специальные медицинские вертолеты со специальным оборудованием в составе медицинских батальонов.
    1. sso-250659 21 сентября 2014 09:13
      По поводу вертолетов в батальоне перебор, а в остальном все верно!
  26. Ols76 21 сентября 2014 04:46
    Автору спасибо интересная статья.
  27. стас57 21 сентября 2014 13:43
    а мы идем своим путем, дешевые понты жгута на прекладе, а потом, когда наступив на мину, автомат оказывается от тебя в нескольких метрах, нечем даже перетянуть конечность, не говоря уже о том, что жгут банально трескается и рассыхается.
    мелочь, которая может стоить жизни
    1. Pazifist87 22 сентября 2014 16:42
      Зато щеку не царапает) Да и зимой шкура на прикладе не останется...
  28. gameover_65 21 сентября 2014 14:09
    эй , минусовщики, с чем не согласны то?
    хоть один " богоизбранный" высказался бы за что мне минус влепил.
    иль может по вашему умерли и безвозвратные потери это одно и то же?
    иль может верите, что снаряды поражают только командиров?
    иль карательная операция, по вашему, то же самое что война?
    странные вы, ей богу. сказал бы люди, да язык не поворачивается.
    1. sso-250659 21 сентября 2014 19:12
      Прости их, ибо не ведают, что творят.
      тем более, что потери делятся на санитарные (раненые и больные) и безвозвратные (умершие от болезней и ранений, и убитые). А карательная операция или война, это с какой стороны смотреть. И то что снаряд или пуля в общем то не выбирают жертву. Все зависит от человека направившего оружие на благое дело или на зло.
      1. Комментарий был удален.
  29. Mosen6Ish 21 сентября 2014 19:47
    Цитата: Serbor
    Безнадежных - в отдельную палатку, обезболивание... и все. Тем не менее умудрялись выживать даже в "палатке для смертников", чем повергали в изумление военных медиков.


    Теперь стало понятно про какую "мертвецкую" рассказывал мой дед...шансы значит были околонулевые...
  30. DmitryAndreenko 22 сентября 2014 15:10
    Цитата: gameover_65

    странные вы, ей богу. сказал бы люди, да язык не поворачивается.

    Так натура, ваша такая, зверьковая, людей за людей не считать, тьфу на...
    1. Pazifist87 22 сентября 2014 18:46
      Некоторым людям, национализм и антисемитизм, слегка мозги застит.
      А статья очень интересная. Спасибо автору.
  31. Vladislav_A 22 сентября 2014 17:48
    Прекрасная статья, нашим нужно перенимать опыт.
    Vladislav_A
  32. arslan23 24 сентября 2014 11:18
    Круто. Хотя врачу не позавидуешь. Но все равно круто, 6 процентов это достижение с большой буквы. Где взять столько врачей для крупной войны? В России и Казахстане дефицит спецов в мирное время. А уж на войне то вообще. Каждый врач на вес золота. Дааа...
  33. vedruss 26 сентября 2014 12:46
    Да и у нас неплохо поставлено это дело. только штучно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня