Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Пора говорить о мобилизационной, а не о рыночной экономике»

Надо смотреть, как это делалось раньше, и копировать

18 сентября на заседании Госсовета Владимир Путин потребовал совершить экономический рывок в реальном секторе за полтора-два года.

«Хочу подчеркнуть, за предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора, сделать то, на что раньше потребовались бы, может быть, даже годы», - заявил глава государства.


Эту информацию для KM.RU комментирует Андрей Паршев, автор бестселлера «Почему Россия не Америка».

У нас до сих пор нет своей банковской системы

- Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?

У нас как не было, так нет до сих пор своей банковской системы. Наши банки занимаются распределением денег, полученных от иностранных банков. Но ведь не этого же ждешь от финансовых институтов. Они должны создаваться для того, чтобы аккумулировать средства вкладчиков и мобилизовывать иные источники с конечной целью профинансировать коммерческие проекты.

А у нас не так. Берут деньги на Западе под один процент, дают российским бизнесменам эти же деньги под другой, более высокий. То есть отечественная банковская система - это по сути розничная сеть, работающая на западные банки Кто мне объяснит, почему так получилось?

Прибыль от деятельности в России невысока, за исключением лишь очень небольшого списка сфер. Поэтому вернуть полученные кредиты очень сложно. Это было понятно давным-давно, но до сих пор не удалось наладить работу с дешевыми кредитами. Почему-то дешевые деньги уходят «налево», и поэтому высокая ставка - это в какой-то степени полицейская мера.

Обеспечить прибыльность импортозамещающих предприятия - очень непростая задача. Для этого нужно создать действующие производства, аналогичные тем, которые для нас стали недоступны. Причем издержки у нас должны быть не выше чем у конкурента, а то и ниже, и качество у нас должно быть не хуже.

Еще полгода назад было понятно, к чему идет дело

Такие вещи не делаются на коленке за год. Как правило, требуется несколько лет, прежде чем проект выходит на прибыльную траекторию, а до этого момента будут одни траты, то есть инвестиции.

Но это еще не самое главное и существенное. Для того, чтобы вырастить своего капиталиста-производственника, его надо прикрывать защитными пошлинами. Тогда его продукция может стать конкурентоспособной, но именно таких слов как «протекционизм» и «пошлина» я не услышал. Правила ВТО как раз и запрещают нам это делать. Существование ВТО направленно на то, чтобы не дать государствам права защищать своего производителя от международной конкуренции.

Если придерживаться рыночных методов управления, то достаточно обойтись протекционистскими мерами, но не было сказано, что нам надо защищать свою промышленность, отказаться от либеральной модели и правил ВТО. Деятели нашего экономического блока - против протекционистской таможенной политики, вот эта тема и не звучит.

Еще полгода назад было понятно, к чему идет дело. Можно было бы ожидать, что такое совещание у Путина, соберут именно тогда. Но, не сделали, так не сделали. А теперь я боюсь, что сейчас речь должна уже вестись о мобилизационной экономике, то есть о рынке говорить немножко поздновато. В этом случае действуют несколько иные правила управления: придется вводить элементы плановости. Смотрим, как это делалось раньше, и копируем.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. shishakova 21 сентября 2014 06:52
    Наша банковая система, насколько можно понять из СМИ, находится в зависимости от валюты США, и это продолжается ни одно столетие. Разрушить монополию Америки на "величие" доллара - разве это так просто?!)) Не думаю, что Путин занимается популизмом.
    1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 07:14
      - Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?

      Хочу задать встречный вопрос гражданину Паршеву и ему подобным - Что заставило разрушить СССР, нашу банковскую систему и т.д., и т.п?
      Эксперты хреновы, только языками чесать могут.
      1. АнпеЛ 21 сентября 2014 07:48
        Цитата: VseDoFeNi
        - Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?

        Хочу задать встречный вопрос гражданину Паршеву и ему подобным - Что заставило разрушить СССР, нашу банковскую систему и т.д., и т.п?
        Эксперты хреновы, только языками чесать могут.

        Он не хренов эксперт. Свои взгляды на экономику РФ Паршев описывал еще в 90-е годы, вот только что может сделать один, пусть даже очень хороший, профессор когда в правительстве сидят такие лбы, которые лоббируют исключительно интересы Запада и его экономик.
        1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 08:59
          Я читал его книги. А ещё я знаю, как трудно изменить мировоззрение человека будь то чиновник или сантехник. Глеб Тюрин, как раз об этом рассказывает.
        2. PENZYAC 21 сентября 2014 10:23
          Цитата: АнпеЛ
          ... в правительстве сидят такие лбы, которые лоббируют исключительно интересы Запада и его экономик.

          Ну, вообще то, они лоббируют исключительно свои личные интересы. Просто, их личные интересы совпадают с западными: безопасно и по-максимуму делать бабки здесь и безопасно и на широкую ногу тратить их там (ну и здесь не много).
          Как говорится, рыбак рыбака..., или рука руку моет.
          И никакой конспирологии.
          1. АДК57 21 сентября 2014 14:03
            Правительство лоббируют исключительно свои личные интересы, а президент прикрывает это конституционно. Он гарант Конституции.
            Вывод: беды не избежны.
            Всё по закону...
            АДК57
          2. Sandi 21 сентября 2014 16:18
            Цитата: АнпеЛ
            ...лоббируют исключительно свои личные интересы.

            Суть олигархически-чиновничьей власти:
            Sandi
          3. LCA 21 сентября 2014 19:16
            Теории Заговора нет, а есть его молчаливая Практика.
            LCA
          4. Комментарий был удален.
        3. WKS 21 сентября 2014 11:37
          Банковская сфера это - ниша еврейской диаспоры. Но главой ЦБ д.б. татарин, он за ними уследит. Что сейчас и имеет место.
          WKS
          1. Великорус 22 сентября 2014 10:55
            Но главой ЦБ д.б. татарин, он за ними уследит.

            Это что, евреи поставили татарина, что бы он за ними следил? belay
            Бугага!
      2. Летунъ 21 сентября 2014 08:00
        Цитата: VseDoFeNi

        Хочу задать встречный вопрос гражданину Паршеву и ему подобным - Что заставило разрушить СССР, нашу банковскую систему и т.д., и т.п?
        Эксперты хреновы, только языками чесать могут.

        А почему вы этот вопрос задаете Паршеву? С таким же успехом я могу задать его Вам.
        И да, по поводу чеса языком. Он в статье написал неправду? И кто же тут языком чешет?
        1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 09:11
          Мы с вами может и чешем языками, но я, например, не эксперт. "Смекаешь?" (с) Джек Воробей.

          А ещё у меня уже мозоль на языке от объяснений о первичности развала продажными безмозглыми коммунистами Советского Союза.(сейчас опять минусы полетят, как будто это именно я развалил СССР laughing ). Современному руководству приходится решать архисложные задачи по недопущению полного разрушения России и противостояния с западом. Запад без грабежей не умеет жить в принципе.
          Тот же европейский авиапром был бы невозможен без развала СССР, который ещё в 1991 году производил 40%!!!! СОРОК ПРОЦЕНТОВ мировых самолётов. Европе просто некуда было воткнуться.
          А Паршев и прочие делягины просто троллят, си речь чешут языками.
          1. atalef 21 сентября 2014 12:58
            Цитата: VseDoFeNi
            о первичности развала продажными безмозглыми коммунистами Советского Союза.(сейчас опять минусы полетят, как будто это именно я развалил СССР ). Современному руководству приходится решать архисложные задачи по недопущению полного разрушения России и противостояния с западом

            Вообще СССР развалился 25 лет назад.
            Знаете что можно было сделать за 25 лет , да и за 15 то же.
            А у Вас всё -- про архисложное.

            Цитата: VseDoFeNi
            Тот же европейский авиапром был бы невозможен без развала СССР, который ещё в 1991 году производил 40%!!!! СОРОК ПРОЦЕНТОВ мировых самолётов

            Не пишите бред. Я понимаю если бы запад летал на ТУ или Илах
            Как не посмотишь по некоторым комментам так всё или слизали с СССР или живут хорошо из за того , что СССР развалился
            Только как то вспомните , что апри СССр на западе как то получше жили и побогаче.
            Это ж до какой извращенной логики надо дожить , что бы придумать теорию . что лучшей жизни Запад обязан или существованию или развалу СССР.
            1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 21:02
              За 25 лет можно было до конца развалить Россию, например, а её вывели на 5 место в мире по ВВП ППС. По крайней мере именно так говорит Всемирный Банк.

              Причём тут бред, просто куча высококвалифицированных инженеров свалили на запад. А освободившиеся рынки быстренько заняли западные фирмы.
              На западе жили побогаче? Тут вот "богатство" описано доходчиво http://divov.livejournal.com/256304.html.
          2. Виктория 1980 21 сентября 2014 19:09
            Делягина и Паршева не оскорбляйте! Они поумнее Вас будут. А что касается авиапрома - то сегодняшняя власть методично прикладывала руку к его уничтожению. Достаточно вспомнить визит Медведева в США, откуда он привез контракт на много Боингов. И много что еще можно припомнить.
            Виктория 1980
            1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 21:08
              Методично приложили руку продажные безмозглые коммунисты, которые ДВАЖДЫ в прошлом веке разрушили нашу страну - в 1917 и в 1991. Можно многое припомнить, но СССР расчленили именно коммунисты во главе с генсеком, а остальные, кто не рушил из 20 миллионов коммунистов, молчали в тряпочку.
      3. mazhnikof.Niko 21 сентября 2014 09:19
        Цитата: VseDoFeNi
        Тогда его продукция может стать конкурентоспособной, но именно таких слов как «протекционизм» и «пошлина» я не услышал. Правила ВТО как раз и запрещают нам это делать. Существование ВТО направленно на то, чтобы не дать государствам права защищать своего производителя от международной конкуренции.


        Тогда нация в праве спросить, своих лидеров:- Зачем Россия, 18 лет, "ломилась" в ВТО, хотя, вменяемые экономисты предупреждали, что членство в ВТО, в соответствии с его правилами - АБСОЛЮТНО НЕ ВЫГОДНО России. И будет вести к сворачиванию "индустриальной экономики" и, только слабенько поддерживать спекулятивную экономику.
        Так и произошло! Россия снова у "разбитого корыта"! А КТО, теперь ответит за подобную "экономическую политику"?
        Чтобы, хоть, дальше не вредили и не гробили Россию?
        Ведь они все, по прежнему "рулят" псевдо-экономикой России, да ещё в кресло Вице - премьера Дворковича посадили, как школьник, продолжающий считать, что "рынок САМ расставит ВСЁ по своим местам"
        Ну, вот - выяснили, что "рынок", САМ ничего не расставляет и... правительству НАДО РАБОТАТЬ... Так нужно принимать меры... А нация, вновь слышит ЗАКЛИНАНИЯ.
        mazhnikof.Niko
        1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 09:35
          Ахха, нация в праве спросить, это очень даже запросто. Вон на Украине спросили...
          Пока у нации "разруха в головах", все эти спросы ни к чему хорошему не приведут.
          Мы же все по норам стали жить, что о железных дверях, которые называются квартирами. Разделили нас и властвуют.
          Я однажды ярко представил, глядя на панельный дом, как миллионы людей заходят в стальные клетки, запирая себя в них железными дверями, но упорно называя себя "разумными"...
          Нация спросит...ну-ну... спросили уже в 1917, в 1991...
          Может пора "нации" взрослеть?
          1. АнпеЛ 21 сентября 2014 09:49
            Я однажды ярко представил, глядя на панельный дом, как миллионы людей заходят в стальные клетки, запирая себя в них железными дверями, но упорно называя себя "разумными"...

            Какой-то неправильный пример разумности. Если люди могут жить в благоустроенном панельном доме, то что в этом плохого?? Ну у кого денег поболе - те переселяются в кирпичные квартирные дома, кто-то может даже в свои частные. Это вопрос денег или я "ни разумию чегой-то". Может каждый разумный сейчас должен разом бросить свое жилище и идти искать единение с природой?
            1. VseDoFeNi 22 сентября 2014 06:52
              Это не "благоустроенный панельный дом", это искусственная среда обитания. В городах условия обитания вообще не совместимые с жизнью - воздух, вода, еда отравлены!!!
              Ага, вы именно "не разумию чегой-то". Вот Пушкин разумел, когда писал про дядю "честных правил":
              "Не нужно золота ему,
              Когда простой продукт имеет.
              Отец понять его не мог
              И земли отдавал в залог."

              Что же до "квартирных домов", то смею вас заверить, что в "вашей" приватизированной квартире вам даже стены не принадлежат, максимум обои и штукатурка на них. Не иначе от великого ума. А теперь вопрос - почему домик в деревне принадлежит "неразумному" хозяину целиком, вместе со стенами, а вам, "разумным", ваше жильё не принадлежит? Тот же бревенчатый дом вполне себе можно разобрать и перевезя на новое место собрать для дальнейшего проживания, а квартиру в "квартирном доме" не перевезёшь.
              1. АнпеЛ 22 сентября 2014 07:36
                За приведенные слова Пушкина спасибо. НО...
                В деревенском доме, где я прописан, действительно все принадлежит собственнику, точнее собственникам - моим родителям. Я же, как пришел с армии коплю на жилье в городе, а это уже больше 10 лет прошло. И жилье мне нужно в городе, так как там работа, инфраструктура и прочие соцблага и возможности. На деревне совхоз последний, где можно было работать, давно уже развалился. Я конечно могу себя тешить наличием чистого воздуха и собственными кабачками с собственного огорода, но думаю, что для разумного человека надо бы еще иметь и возможность как-то развиваться в любом аспекте.
                В принципе если бы действительно у государства была заинтересованность в развитии сел и деревень, то перспектива возможно и у моей деревни была бы, но пока что я как и многие другие разумные люди от сюда ездят на электричках до города где и работают и мечтают туда перебраться. И квартира, любая, в городе для каждого из нас - сказка!
                1. VseDoFeNi 22 сентября 2014 10:19
                  Очень вам сочувствую ибо, чует моё большое и доброе сердце, и не только моё, надо сказать, что из города надо валить. Ибо этому апофеозу идиотизма - http://samlib.ru/s/shlenskij_a_s/zakat.shtml осталось недолго существовать. Вот и Кошастый это понимает, и Стерлигов. Вот их доктрины, соотвественно:
                  http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm
                  http://www.sterligoff.ru/doktrina/
                  От себя добавлю ,что человек, в широком смысле, за всю историю ничего(ну, может почти ничего) не создал, что бы нам не вредило прямо или косвенно.
                  И если судить по катастрофически ухудшающемуся здоровью людей, развитием тут и не пахнет.
                  И вообще, выбросьте из головы, что вам кто-то что-то должен, пусть даже гос-во. Обидно не тому, кого обижают, а тому, кто себя считает обиженным.

                  Вы, всё же, посмотрите на мир другим взглядом, допустив ,что правы именно ваши оппоненты. ;)
                2. VseDoFeNi 22 сентября 2014 10:19
                  Очень вам сочувствую ибо, чует моё большое и доброе сердце, и не только моё, надо сказать, что из города надо валить. Ибо этому апофеозу идиотизма - http://samlib.ru/s/shlenskij_a_s/zakat.shtml осталось недолго существовать. Вот и Кошастый это понимает, и Стерлигов. Вот их доктрины, соотвественно:
                  http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm
                  http://www.sterligoff.ru/doktrina/
                  От себя добавлю ,что человек, в широком смысле, за всю историю ничего(ну, может почти ничего) не создал, что бы нам не вредило прямо или косвенно.
                  И если судить по катастрофически ухудшающемуся здоровью людей, развитием тут и не пахнет.
                  И вообще, выбросьте из головы, что вам кто-то что-то должен, пусть даже гос-во. Обидно не тому, кого обижают, а тому, кто себя считает обиженным.

                  Вы, всё же, посмотрите на мир другим взглядом, допустив ,что правы именно ваши оппоненты. ;)
                3. АДК57 22 сентября 2014 23:50
                  А пригородные совхозы вокруг больших городов гробят (банкротят) специально. Так легче сбыть землю под коттеджную застройку.
                  Не далеко от Санкт-Петербурга, под Гатчиной был самый крупный в Европе свинокомплекс. Совхоз Новый Свет в этом году благополучно обанкротили. Великолепные плодороднейшие окультуренные поля, скорее всего, пойдут под застройку.
                  О какой продовольственной безопасности может идти речь при такой экономической политике?
                  АДК57
                  1. VseDoFeNi 25 сентября 2014 05:31
                    Вот это я и называю апофеозом идиотизма. А вы никак не возьмёте в толк, что с городом пора расставаться.
                    Нет никаких "великолепных плодороднейших", это бред. Плодородные поля не требуют удобрений, а эти требуют. А что такое подплужная платформа вы знаете? Угробили ваши поля за последние 100 лет машинной обработки.Создали индустрию отравы.
                    Тут вот постарайтесь вникнуть в написанное http://viktoriy.ru/page0117072010
        2. koshh 21 сентября 2014 10:51
          Цитата: mazhnikof.Niko
          Зачем Россия, 18 лет, "ломилась" в ВТО,


          Очевидно для того, что бы Медведев, "с чувством глубокого удовлетворения и осознанием причастности к этому процессу" нам это доложил с нескрываемой детской радостью на лице.
          koshh
        3. АДК57 21 сентября 2014 12:09
          Не трогайте честного малого Дворковича. Он получил образование в престижном американском университете и здесь честно выполняет свою работу.
          АДК57
      4. skylare 21 сентября 2014 09:32
        Для начала: что заставило разрушить Российскую империю и её банковскую систему? Если бы мы побольше строили и поменьше разрушали, глядишь - и ностальгировать по ушедшим "старым добрым временам" не пришлось бы.
        1. VseDoFeNi 21 сентября 2014 09:44
          Ход мыслей правильный, чуть подкорректировать вопрос: кто заставил разрушить Российскую Империю? А ещё: кто заставил разрушить Францию, учинив буржуазную революцию, отправив на гильотины миллионы французов. А ещё: кто заставил скакать хохлов и устраивать вооружённый гос переворот с развязыванием гражданской войны?...
          САМО ничего не делается.
          1. semmish 21 сентября 2014 11:06
            Простите, а часовню тоже... Это я к "безмозглым коммунистам". Многие, как вы выразились безмозглые, быстро переоделись в другие одежды и снова у руля. Не там ищете виновных. Безмозглые в атаку бойцов поднимали? Послевоенную экономику восстанавливали, целину поднимали, в космос летали тоже безмозглые. Зато сейчас с мозгами в правительстве. Пока петух не клюнул, сидели ровно и в носу ковырялись. Теперь же оправдывают своё бездействие санкциями.
            1. Setrac 21 сентября 2014 20:19
              Цитата: semmish
              Многие, как вы выразились безмозглые, быстро переоделись в другие одежды и снова у руля.

              А Паршев был коммунистом?
            2. VseDoFeNi 22 сентября 2014 07:01
              И часовню они же разрушили, и храмов повзрывали на щебень не считано по всей стране.
              Вы всё в кучу не валите. Коммунисты-большевики разрушили Российскую Империю в 1917, это факт. Коммунисты из КПСС столь же успешно разрушили СССР, добровольно, повторяю ДОБРОВОЛЬНО, ещё раз повторяю ДОБРОВОЛЬНО!!! отдали Западу все рынки, как внешние, так и внутренние, лишив нашу промышленность сбыта, со всеми вытекающими. Именно коммунисты добровольно привязали рубль к доллару, в одночасье лишив нас своей валюты...
              Перечислять можно безконечно.
      5. saag 21 сентября 2014 10:12
        Цитата: VseDoFeNi
        Что заставило разрушить СССР

        Грубо говоря колбаса, победило желание "жить как на западе", личное победило общественное, т.е. идеология общества потребления стала замещать идеологию производства и т.д.
        1. Кислый 21 сентября 2014 11:16
          Цитата: saag
          Грубо говоря колбаса, победило желание "жить как на западе", личное победило общественное, т.е. идеология общества потребления стала замещать идеологию производства и т.д.

          Грубо говоря, производство как самоцель, не преследующее целью рост потребления - бессмыслица и нелепица в высшей степени.
        2. ТОР2 21 сентября 2014 18:12
          Цитата: saag
          идеология общества потребления стала замещать идеологию производства

          позвольте, производство без потребления, это что то интересное. А производство ради производства это путь в некуда.
        3. VseDoFeNi 22 сентября 2014 06:35
          Таки нет, колбасу успешно курковали продажные безмозглые коммунисты. Если что, я большую часть своей жизни прожил именно в СССР и прекрасно помню хронологию тех лет.
    2. FACKtoREAL 21 сентября 2014 07:27
      Наша банковская система зависит от осмысленного пофигизма власти в банковской сфере , которая позволяет разнокалиберным ростовщикам обирать собственных граждан самыми дикими на континенте ПРОЦЕНТАМИ ! angry
      FACKtoREAL
      1. PSih2097 21 сентября 2014 08:48
        Цитата: FACKtoREAL
        Наша банковская система зависит от осмысленного пофигизма власти в банковской сфере , которая позволяет разнокалиберным ростовщикам обирать собственных граждан самыми дикими на континенте ПРОЦЕНТАМИ ! angry

        А вы в курсе, ЦБ РФ, который выпускает рубли, РФ не принадлежит,
        Цитата: shishakova
        Разрушить монополию Америки на "величие" доллара - разве это так просто?!))

        в РФ это сделать не то что бы просто, но и не невозможно.
        Для этого надо национализировать ЦБ и переделать законодательство об оном (ну и запретить работу западных баков на территории РФ)...
        Хотя по хорошему надо не переделывать, а писать с нуля, причем все наше законодательство.ИМХО
        1. PENZYAC 21 сентября 2014 10:54
          Цитата: PSih2097

          А вы в курсе, ЦБ РФ, который выпускает рубли, РФ не принадлежит...

          А кому же он принадлежит? Не принадлежит правительству РФ - не значит не принадлежит РФ. А как насчёт подчинённости парламенту, Президенту? Или по-вашему, они тоже ничего не могут сделать с ЦБ? Не могут и не хотят - несколько разные вещи, Вы не находите?
          ... надо национализировать ЦБ и переделать законодательство об оном (ну и запретить работу западных баков на территории РФ)...

          Вы когда чужие слова повторяете хоть думайте немного. Как можно национализировать то, что и так национализировано. Другое дело поведение людей поставленных этим национальным институтом управлять - вот их бы национализировать, а лучше послать их куда нибудь в другие места, а не в ЦБ, если исправлять свою "работу" не хотят и менять свои взгляды на "законы экономики"(монетаристы хреновы).
          Как Ленин говорил: "Учиться, учиться и ...учиться...", или по простому, народному - век живи, век учись.
          А закон, конечно можно и, даже, нужно изменить, на всё воля парламента и президента РФ.
          1. PSih2097 22 сентября 2014 23:17
            Цитата: PENZYAC
            Цитата: PSih2097

            А вы в курсе, ЦБ РФ, который выпускает рубли, РФ не принадлежит...

            А кому же он принадлежит? Не принадлежит правительству РФ - не значит не принадлежит РФ. А как насчёт подчинённости парламенту, Президенту? Или по-вашему, они тоже ничего не могут сделать с ЦБ? Не могут и не хотят - несколько разные вещи, Вы не находите?
            ... надо национализировать ЦБ и переделать законодательство об оном (ну и запретить работу западных баков на территории РФ)...

            Вы когда чужие слова повторяете хоть думайте немного. Как можно национализировать то, что и так национализировано. Другое дело поведение людей поставленных этим национальным институтом управлять - вот их бы национализировать, а лучше послать их куда нибудь в другие места, а не в ЦБ, если исправлять свою "работу" не хотят и менять свои взгляды на "законы экономики"(монетаристы хреновы).
            Как Ленин говорил: "Учиться, учиться и ...учиться...", или по простому, народному - век живи, век учись.
            А закон, конечно можно и, даже, нужно изменить, на всё воля парламента и президента РФ.

            почитайте закон о ЦБ РФ, а по поводу
            Цитата: PENZYAC
            Как Ленин говорил: "Учиться, учиться и ...учиться...", или по простому, народному - век живи, век учись.

            у меня две вышки, так что думаю учитесь сами...
          2. VseDoFeNi 26 сентября 2014 06:12
            А вы покажите цитату из Закона о ЦБ, говорящую о подчинённости ЦБ парламенту и президенту.
    3. Skif83 21 сентября 2014 09:19
      Насчет не одного столетия - туфта. В зависимости от валюты США только с момента, когда начали торговать нефтью на доллары, затем когда разрешили свободное хождение "зелени".
      Россиия (СССР) имели в истории примеры, когда рубль был обеспечен золотм, совокупным продуктом, национальным достоянием и т.п.
      Вообще-то хрущ начал игры с долларом, с того времени, с переменным успехом рубль и плавает.
      Другой вопрос - почему только сегодня озаботились моб. экономикой?
      До этого момента мы жили прекрасно?
      90% ВВП составляло не нефть и газ, а станки, технологии, с/х продукция и т.п.?
      А тут на тебе, нефтегазовый допинг урезали - нужна реанимационная терапия!
      Где кремляне раньше были, олимпиадами и т.п. понты колотили? Дешевый рейтинг зарабатывали?
      Тут многие со мной спорили, Олимпиада - это престиж России, все должны увидеть и понять новую Россию.
      И что...? Увидели..., поняли...? Сколько еще нужно бед пережить, чтобы понять МЫ ДЛЯ НИХ СВОИМИ НЕ СТАНЕМ, И НЕ ДОЛЖНЫ!!! МЫ ЭТО МЫ!!!!!
      Вот аме.ры точно порадовались, что миллиарды долларов потрачены не на "Булуву", "тополь", "Ярс" и т.п., а на некчемные понты!!!
      Нынешняя ситуация в еуропе и юсе это подтыерждает!
      Мы (Россия, в лице наших руководителей) "метали бисер перед свиньями".
      МОжет хватит заглядывать черной обезьянке и его белым собратьям в рот?
      Может стоит всех "либерастичных" советников поганой метлой из Кремля?
      Стоит заняться реальной экономикой, а не тупой торговлей мат. ресурсами?
      1. Кислый 21 сентября 2014 11:14
        Цитата: Skif83
        затем когда разрешили свободное хождение "зелени"

        Это кто такое разрешил?
        Адрес магазина, где принимают к оплате доллары?
        Не такого адреса? Тогда зачем болтать? Ради красного словца?
        Цитата: Skif83
        Россиия (СССР) имели в истории примеры, когда рубль был обеспечен золотм

        Только до 1928 года, когда отменили золотое обращение.
        С этого момента рубль можно было поменять на золото только в ювелирном магазине.
        Цитата: Skif83
        90% ВВП составляло не нефть и газ, а станки, технологии, с/х продукция и т.п.?

        В 1985 году доля нефти и газа в экспорте СССР была 53%, сейчас 55%. Разница небольшая.
        А если брать конкретно РСФСР (а не весь СССР), то доля нефти и газа в экспорте в 1985 году была 61%. Получается, что экономика была даже более сырьевой, чем сейчас.
        1. Кислый 21 сентября 2014 13:39
          Узнаю комуняк. laughing
          Как всегда, возразить нечего. Остаётся только минусовать.
          Аргументов нет, а аллергия на правду налицо.
          Что делать, такова уж их идеология - сплошное враньё. А как припрёшь к стенке, крыть-то и нечем.
        2. АДК57 21 сентября 2014 14:09
          Есть такой магазин - обменный пункт валюты. За зелень покупаем обесцененные зеленью рубли. ЭКОНОМИКА !
          АДК57
          1. Кислый 21 сентября 2014 14:22
            Цитата: АДК57
            Есть такой магазин - обменный пункт валюты. За зелень покупаем обесцененные зеленью рубли. ЭКОНОМИКА !

            Это не долларовое обращение.
            Это всего лишь обменный пункт. В вашем любимом СССР они тоже были. И они есть во всех без исключения странах.
            Хватит уже фантазий и мифов. Вам самим не надоело?
            1. Виктор Демченко 21 сентября 2014 20:25
              и где же ты в СССР видел обменники? и что ж ты брешешь как сивый мерин! даже мы, возвращаясь из командировок сдавали валюту и нам выдавали "боны", на которые можно и нужно было отовариваться только в "Берёзках" так что про обменники в СССР не надо вешать лапшу на уши!
            2. АДК57 22 сентября 2014 23:20
              В СССР у подпольных обменных пунктов всегда был второй выход = в тюрьму.
              Борьбой с незаконным оборотом валюты занималось КГБ, т.к. это было преступлением против государства. Статья вплоть до расстрела.
              Официальный обменный курс был 1:1, у подпольных менял 1:3 и выше. До перестройки курс не менялся десятилетиями.
              Запрет на хождение в стране иностранной валюты обеспечивал экономическую независимость.
              А теперь мы уже почти позеленели от засилья зелени и скоро станем такими же кислыми незнайками как Кислый(2).
              АДК57
      2. сабля 21 сентября 2014 13:37
        ну Олимпиада не только понты, но и развитие курортного региона, на том момент ЕДИНСТВЕННОГО . нужно было сделать так, что бы на наш Юг люди ехали и в межьсезонье
      3. atalef 21 сентября 2014 14:12
        Цитата: Skif83
        Россиия (СССР) имели в истории примеры, когда рубль был обеспечен золотм


        Не было этого , надписи на рублях были чисто номинальны , Вы не могли пойти в банк и получить друг.металлы по курсу. Ну а другие активы -- вещь эфемереная. США то же утверждает , чтодоллр обнспечен другими активами и нац. достоянием
        Цитата: Skif83
        Вообще-то хрущ начал игры с долларом, с того времени, с переменным успехом рубль и плавает.

        Что за сказки ?
        Цитата: Skif83
        90% ВВП составляло не нефть и газ, а станки, технологии, с/х продукция и т.п.?

        В какие годы ?
        Цитата: Skif83
        Вот аме.ры точно порадовались, что миллиарды долларов потрачены не на "Булуву", "тополь", "Ярс" и т.п., а на некчемные понты!!!

        вопрос спорный , что даёт экономике больше.
        Распилы в оборонке ни меньше
        Цитата: Skif83
        Нынешняя ситуация в еуропе и юсе это подтыерждает!


        Что подтверждает ? Европа практически вышла из кризиса , США -- биржа на историческом максимуме , безработица минимальная . ВВП растёт. ( только оставьте бред насчёт долгов . он у них ниже годового ВВП - Европейские страны об этом не могут даже мечтать )
        Цитата: Skif83
        Стоит заняться реальной экономикой, а не тупой торговлей мат. ресурсами?

        А кто ей будут заниматься ? Бывшие ФСБешники ? Они вот ей уже и занимаются 15 лет , все как на подбор или из органов или личные друзья ВВП -- ну и как результат ?
        1. VseDoFeNi 22 сентября 2014 07:32
          У меня два вопроса:
          1 КУДА Европа вышла?
          2 А не дутая ли экономика США? winked

          Когда я читаю учебники по макроэкономике, мне вспоминается курс лекций по психиатрии, который я прослушал в юности, будучи студентом мединститута. Чаще всего мне вспоминается классический вид нарушения мыслительной деятельности под названием "паралогическое мышление". Это такой способ рассуждения как в известном анекдоте: "коробка квадратная, значит в ней лежит круглое. Раз круглое, значит оранжевое. Ну а раз оранжевое, значит это апельсин!"

          Не верите? Тогда я приведу хорошо известную всем жизненную ситуацию: в одной стране произвели к примеру миллион кубов деловой древесины, отлили миллион тонн чугуна и закатали миллиард банок свиной тушёнки и молочной сгущёнки на случай голода. Допустим, что всё это стоит триллион долларов и составляет валовый национальный продукт. Через пару десятков лет ВНП этой страны увеличился впятеро. А имено, на четыре триллиона было сделано эротических массажей, маникюров, педикюров, укладок волос и макияжей и ещё на триллион обслужено посетителей в стриптиз-барах и топлесс-кафе. Чугун же, сгущёнку и тушёнку ввезли из-за границы в деревянных ящиках, которые и использовали взамен древесины, что не нарубили и не напилили сами. Заплатили как обычно долларами. Долларов напечатали много, чтобы хватило на всех.

          Что в этом случае должен объяснить мне автор нормального учебника макроэкономики? Он должен мне показать на пальцах, почему в стране стало невыгодно производить древесину, чугун, тушёнку и сгущёнку; почему вместо них стали делать эротические массажи, и почему торговые партнёры всё ещё принимают к оплате бумажные доллары и отдают за них тушёнку и сгущёнку, хотя эти доллары ничем кроме эротического массажа уже не обеспечены.
      4. plut-k 21 сентября 2014 14:38
        насчёт олимпиады и т.п. - это вообще называется - развод на бабки -. Наше руководство в ладоши хлопает "ура мы выиграли проведение олимпиады", "ура мы выиграли проведение ЧМ по футболу", а на самом деле их кинули в "наперсток" под видом конкурса на проведение данного весьма не дешёвого мероприятия,Мудако аж по английски заговорил, ей богу как дети малые. Везде кризис , а они очередной праздник устраивают....тут зрители аплодируют...кончили аплодировать.
      5. koshh 21 сентября 2014 22:28
        Цитата: Skif83
        Мы (Россия, в лице наших руководителей) "метали бисер перед свиньями".


        Уважаемый! Вы утрируете. Если весь мир и все мировое сообщество считать свиньями, то тогда конечно. Да, на Олимпиаду ушло немерено финансов, но благодаря ей, считаю, что нам удалось показать всему миру, а не западу, наше миролюбивое отношение ко всем странам, наше уважение к ним. Американские спортсмены отметили ощущение полной безопасности, как будь-то они находятся под прочным прозрачным куполом.
        koshh
        1. VseDoFeNi 22 сентября 2014 13:35
          Вы же всё равно не поверите... lol
    4. koshh 21 сентября 2014 10:39
      Цитата: shishakova
      Наша банковая система, насколько можно понять из СМИ, находится в зависимости от валюты США, и это продолжается ни одно столетие.


      Вы, уважаемый, чуть ошибаетесь. В начале прошлого века российский рубль был международной валютой и не был привязан к доллару. Даже вначале, при советской власти существовал золотой червонец, на который мы вели все операции на международном рынке.
      koshh
    5. DRA-88 21 сентября 2014 10:47
      Цитата: shishakova
      Наша банковая система, насколько можно понять из СМИ, находится в зависимости от валюты США,


      Это не из СМИ надо понимать!
      По конституции ЦБ не подчиняется государству!
      А закон о ЦБ вызывает множество вопросов, вернее этот закон -один большой вопрос!

      Мобилизация экономики в условиях нынешней политико-экономической системы совершенно немыслима!
      Как например, можно отмобилизовать дерипаску или алихперова?
      1. OldWiser 22 сентября 2014 12:22
        Олигархов можно только "раскулачить", а модилизационная экономика - это госплан, госстандарт, госкомсатат и все "госком"-остальное. Т.е. система государственно-корпоративного капитализма.
      2. АДК57 22 сентября 2014 23:27
        Цитата: DRA-88
        По конституции ЦБ не подчиняется государству!

        Вывод ЦБ из подчинения государства = главная победа мирового правительства над нашим суверенитетом.
        АДК57
    6. shaman-25rus 21 сентября 2014 11:42
      друг мой, про "не одно столетие" вы загнули... с начала 1940 годов доллар стал занимать место резервной валюты.кстати, именно Российский рубль на протяжении многих веков был самой стабильной валютой в мире.
    7. Homo 21 сентября 2014 11:49
      Цитата: shishakova
      Наша банковая система, насколько можно понять из СМИ, находится в зависимости от валюты США, и это продолжается ни одно столетие.

      Откуда такие глубокие познания? США (как страна) существует 250 лет, из них 200 лет она была никем и ничем! Так какие столетия мы зависим от валюты США?
    8. niki233 21 сентября 2014 12:56
      Цитата: shishakova
      Наша банковая система, насколько можно понять из СМИ, находится в зависимости от валюты США, и это продолжается ни одно столетие. Разрушить монополию Америки на "величие" доллара - разве это так просто?!)) Не думаю, что Путин занимается популизмом.

      наша банковская система начала зависить от сша сконца 20века когда горбоч иельцин сдали её
      1. atalef 21 сентября 2014 12:59
        Цитата: niki233
        наша банковская система начала зависить от сша сконца 20века когда горбоч иельцин сдали её


        А Путин продолжил ?
        Вы не находите . что Горбочёв вкупе с Ельциным у власти находились меньше чем Путин
        1. niki233 21 сентября 2014 19:57
          Цитата: atalef
          Цитата: niki233
          наша банковская система начала зависить от сша сконца 20века когда горбоч иельцин сдали её


          А Путин продолжил ?
          Вы не находите . что Горбочёв вкупе с Ельциным у власти находились меньше чем Путин
          Путину пришлось поднимать практически с нуля или вы забыли что творилось в стране впоследние годы правления ельцина?
          1. atalef 21 сентября 2014 20:02
            Цитата: niki233
            Путину пришлось поднимать практически с нуля или вы забыли что творилось в стране впоследние годы правления ельцина?


            Ну и как ? вы знаете ,что такое 15 лет ?
            Кстати Вы зря хаите Ельцина , от Горбачёва он получил Россию в ещё более худшем состоянии.
      2. Комментарий был удален.
  2. Баракуда 21 сентября 2014 06:54
    Никто не учится,обратка неотвратимо придет.
  3. андрей юрьевич 21 сентября 2014 06:55
    Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?
    всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...
    1. Баракуда 21 сентября 2014 06:58
      Мешают всегда "бабки" и сейчас..
    2. Nayhas 21 сентября 2014 09:38
      Цитата: андрей юрьевич
      всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...

      А нарвится ли вам то, что люди которые должны были это сделать 14 лет назад никуда не делись и продолжают "управлять" страной?
      1. DV69 21 сентября 2014 10:40
        Цитата: Nayhas
        Цитата: андрей юрьевич
        Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?
        всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...

        А нарвится ли вам то, что люди которые должны были это сделать 14 лет назад никуда не делись и продолжают "управлять" страной?


        А ни кто вспомнить не хочет, что 14 лет назад Россия фактически стояла на гране распада? Вы наверное забыли, что у нас на Северном Кавказе война была? А Татарстан, который не рубля налогов в бюджет страны не платил?
        Вы вспомните, какой бюджет был у страны в начале этого века, как зарплату людям раз в полгода выплачивали. Долго перечислять можно. Вот только не надо по поводу цены на нефть. Цены на углеводороды пошли вверх после отмены договора "О разделе продукции".
        И Вы хотите сказать, что Путин ни чего не сделал?
        Основная задача, которая передним стояла в начале 2000 годов, это сохранение России как единого государства. Эта задача выполнена. На сегодняшний день стоит задача построение сильной, экономически развитой страны. Давайте посмотрим, как будет выполняться это, а потом и будем критиковать.
        1. андрей юрьевич 21 сентября 2014 13:04
          то есть 20 лет:цитирую вас-это сохранение России как единого государства. Эта задача выполнена. На сегодняшний день стоит задача построение сильной, экономически развитой страны.? what а как можно было так сохранять,что подавляющее большинство классных предприятий по рукам пустили ?ну сохранил Путин УВЗ,честь ему за это, а Уралмаш во что превратился? а Эльмаш?,а Турбинка,а Уралтрансмаш, Режевской механический завод оборонный,(почти фундамент остался)да перечислять не хватит времени и терпения...Вам бы политруком работать,уверять всех что всё в порядке...
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 21 сентября 2014 13:09
            Цитата: андрей юрьевич
            На сегодняшний день стоит задача построение сильной, экономически развитой страны.?


            В современных реалиях - это не возможно. Санкции не дадут , а самим развивать -- отстать навечно, да и бабок не хватит.
            1. сабля 21 сентября 2014 13:45
              выход ? лечь и помирать? у Советского Союза тоже были проблемы и с санкциями и с бабками - однако ж справились
              1. atalef 21 сентября 2014 19:44
                Цитата: сабля
                выход ? лечь и помирать? у Советского Союза тоже были проблемы и с санкциями и с бабками - однако ж справились

                Да ? Ну и где он сейчас ? Мне как то кажется . что если бы он был силён экономически -- так и не развалился бы.
            2. GradusHuK 21 сентября 2014 17:45
              Никогда не поздно начинать.Хреново ничего не делать.
            3. OldWiser 22 сентября 2014 12:26
              Кадры решают все! Заметьте - кадры, а не бабки. Вот пройдет кадровая революция, когда рулить станут свои кадры, а не "гарвардёныши" - тогда все будет возможно и необходимо.
          3. DV69 21 сентября 2014 18:50
            Цитата: андрей юрьевич
            то есть 20 лет:цитирую вас-это сохранение России как единого государства. Эта задача выполнена. На сегодняшний день стоит задача построение сильной, экономически развитой страны.? what а как можно было так сохранять,что подавляющее большинство классных предприятий по рукам пустили ?ну сохранил Путин УВЗ,честь ему за это, а Уралмаш во что превратился? а Эльмаш?,а Турбинка,а Уралтрансмаш, Режевской механический завод оборонный,(почти фундамент остался)да перечислять не хватит времени и терпения...Вам бы политруком работать,уверять всех что всё в порядке...


            А у нас не все в порядке. Но ведь было еще хуже. Надеюсь, что хотя бы в этом Вы со мной согласны?
            Кроме того, уровень жизни в стране так же вырос.
            И потом, это что Путин заводами торговал?
      2. Комментарий был удален.
      3. андрей юрьевич 21 сентября 2014 12:36
        Цитата: Nayhas
        Цитата: андрей юрьевич
        всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...

        А нарвится ли вам то, что люди которые должны были это сделать 14 лет назад никуда не делись и продолжают "управлять" страной?

        поскольку вопрос конкретно мне,отвечаю конкретно-нет.
    3. PENZYAC 21 сентября 2014 11:06
      Цитата: андрей юрьевич
      Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?
      всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...

      Да просто, раньше, до кризиса, вроде бы и так всё работало, как на Западе придумали, вроде бы всем хватало... Только вот, жить в кредит (по-западному) долго не возможно, всё равно придёт время отдавать кредиты, а другого Запад не придумал. Как быть? Теперь самим думать надо... Если мама с папой самостоятельно думать не научили - беда!... request belay recourse fool
      1. андрей юрьевич 21 сентября 2014 12:53
        Цитата: PENZYAC
        Цитата: андрей юрьевич
        Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?
        всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...

        Да просто, раньше, до кризиса, вроде бы и так всё работало, как на Западе придумали, вроде бы всем хватало... Только вот, жить в кредит (по-западному) долго не возможно, всё равно придёт время отдавать кредиты, а другого Запад не придумал. Как быть? Теперь самим думать надо... Если мама с папой самостоятельно думать не научили - беда!... request belay recourse fool
        а почему никто из выше критикующих,не говорит о том что экономика то продолжала рушиться? просто поищите даже в нете,предприятия складываются(до сих пор)как домино, к примеру там где я живу,большая часть предприятий(была) оборонка,а так же,хим.продукция(впрочем тоже оборонка)и лёгкая промышленность.за 20 лет ни осталось нихрена,а это-то чем город жил.итог-на улице конец сентября,долги за газ порядка 400 000 000, в квартирах-дубак, народ очень не доволен...(мягко говоря),частный малый бизнес(тьфу слово поганое),душат на всех уровнях, а работать людям приходится ездить за 100 км,до кризиса говоря прямо проедали то что осталось от СССР,приватизировали,разбирали,разграбляли,сдавали в металлолом...теперь ,всё,нет ничего.дальше как жить ? всем в таксисты ?
    4. atalef 21 сентября 2014 13:07
      Цитата: андрей юрьевич
      Когда слышишь такие вещи, возникает вопрос: а почему раньше не делали этих шагов? Почему поддержкой отечественного производителя озаботились сейчас, а не четырнадцать лет назад? Что мешало?
      всегда волновал этот вопрос,и ответа не находил,а мысли приходящие в голову по этому поводу, request -самому не нравились...

      А с чего Вы решили , что сейчас всё изменится ?
      Про модернизацию уже говорил ДАМ , думаете просто так ? И это было в тучные годы . когда не было санкций , расходов на Крым , нефть за 120 баксов за баррель ,рецессии в экономике и тд и вывода инвестиций.
      Как Вы думаете с чего Сечин откупорил онд благосотояния , пр-во просто ограбило пенсионные фклады ,наехали на Баш нефть и заговорили об увеличении пенсионного ворзраста ( что 100% будет ) как и отмены льготного выхода на пенсию.
      Всё это будет тк -- денег тупо нет . Их нету. Надо возвращать кредиты ( госкорпораций в основном ) коих 600млрд, а перекредитоваться негде -- значит распечатают стабфонд .
      Поддерживать производителя -- конечно правильно , только эффект надо будет ждать ни год или два-- а проблемы уже сейчас надо решать
      те.-- мобилизационная экономика -- правильно , только готовы ли вы к ней ?
      1. андрей юрьевич 21 сентября 2014 13:25
        Цитата: atalef
        значит распечатают стабфонд

        КАКОЙ ??? я вас умоляю !!! не смешите меня.. мобилизационная экономика -- правильно , только готовы ли вы к ней ?.понять бы до конца суть этой экономики! чего мобилизовать то ? людские ресурсы,которые в очереди в аптеку стоят ? или промышленные,от которых фундаменты остались ???
        1. OldWiser 22 сентября 2014 12:31
          по сути дела - возраждение политики военного коммунизма - полный отъём всего прибавочного продукта и его перераспределение государством - всем по минимуму (только чтобы не сдохнуть с голоду), а руководящей элите - по максимуму (чтобы могла руководить). И снова - строить богатейшее государство при нищем народонаселении (кроме элиты).
      2. Виктор Демченко 21 сентября 2014 20:34
        мы - ДА! а вот наше правительство - ... по моему - нет... request
  4. ИСКАНДЕР25 21 сентября 2014 06:57
    Здравствуйте!Что России хорошо,американцу-СМЕРТЬ!
    ИСКАНДЕР25
    1. PENZYAC 21 сентября 2014 11:09
      Цитата: ИСКАНДЕР25
      Здравствуйте!Что России хорошо,американцу-СМЕРТЬ!

      Что, американцу смерть от "здравствуйте"? request fool
  5. Monster_Fat 21 сентября 2014 06:59
    Ну, и что предлагает автор, кроме общих слов и пропагандистского лозунга о наступлении необходимости "плановой" экономики? Вот, интересно услышать по-пунктам-типа, вот это- должно быть сделано во-первых, это-во-вторых.. и т. д. Нечего сказать? Для того, чтобы что-то там "перестраивать" нужно навести порядок во всем-начиная от выведения на чистую воду "теневых" зарплат и производств, ликвидации "офшоров", от создания единого трудового котракта найма с почасовой оплатой труда, до издания закона о национализации Центробанка, от снятия всей налоговой нагрузки с производителей до обложения прогрессивным налогом физических лиц и пр. И еще тысячи и тысячи дел. Причем все эти дела надо будет делать одновременно-перестраивать придется практически все, а потому и ошибок не избежать,... да еще и в обстановке практической экономической блокады со стороны стран запада. Или вы считаете, что- вывел Ценробанк из подчинения МВФ и сразу наступит "эпоха процветания"? Но самое главное: а кто это будет делать? Вы хотите сказать, что это будут делать жители "Рублевки" или "Консульской(или Посольской) Деревни"? Или чиновники всех мастей, уже сформировавшие целые схемы "попила" государственных и общественных? Или обмещанившееся, "закредитованное", "заипотеченное" большинство народа которому окромя новой "тачки", "айфона" и сидения в "контакте" ничего в жизни не надо? Ну-ну. Все ребята, очнитесь-"поезд ушел" и ушел давно.
    1. bashmak 21 сентября 2014 07:38
      правильно рассуждаешь! полностью за. жалко народ не вьезжает!
    2. Nayhas 21 сентября 2014 09:40
      Цитата: Monster_Fat
      Вы хотите сказать, что это будут делать жители "Рублевки" или "Консульской(или Посольской) Деревни"? Или чиновники всех мастей, уже сформировавшие целые схемы "попила" государственных и общественных? Или обмещанившееся, "закредитованное", "заипотеченное" большинство народа которому окромя новой "тачки", "айфона" и сидения в "контакте" ничего в жизни не надо? Ну-ну. Все ребята, очнитесь-"поезд ушел" и ушел давно.

      ...не раскачивайте лодку, так и до майдана недалеко, а это ведь фашизм, не так ли? hi
      1. Виктор Демченко 21 сентября 2014 20:36
        смотри правде в глаза! он прав!
    3. PENZYAC 21 сентября 2014 11:58
      Цитата: Monster_Fat
      Ну, и что предлагает автор, кроме общих слов и пропагандистского лозунга о наступлении необходимости "плановой" экономики? Вот, интересно услышать по-пунктам-типа, вот это- должно быть сделано во-первых, это-во-вторых.. и т. д. Нечего сказать?

      Ну вот вот возьмите и напишите свою статью (хотя бы статью) со своими предложениями - по пунктам.
      Для того, чтобы что-то там "перестраивать" нужно навести порядок во всем...тысячи и тысячи дел. Причем все эти дела надо будет делать одновременно-перестраивать придется практически все, а потому и ошибок не избежать,...

      Вот это всё как раз и есть - наведение порядка, а не прежде чем... И шибок тут, наверное, действительно не избежать, мы уже их столько наделали...
      Или вы считаете, что- вывел Ценробанк из подчинения МВФ и сразу наступит "эпоха процветания"? Но самое главное: а кто это будет делать?...

      Опять двадцать пять...
      Поймите, МВФ подчинён не сам ЦБ РФ (институт государства), а его руководители и многие из его служащих, причём заметьте, по своей собственной "доброй" воле, не по закону. Пресловутое "бюджетное правило" и прочие действия по фактическому (не юридическому) подчинению МВФ - "добровольное" изобретение г-на Кудрина (лучший колониальный министр финансов, по версии МВФ), поддерживаемое его ставленниками в ЦБ РФ, а не предписание закона РФ.
      Кто их будет заставлять что-то делать? Ну например мы все (народ), в том числе своим мнением на данном сайте, да, не сразу, но - вода камень точит... Да, и Запад своими не разумными "санкциями" очень поспособствует поумнению наших власть-придержащих, если они хотят быть самостоятельной (суверенной) властью. А если даже не хотят, то всё равно, никто им на Западе хорошей жизни больше не гарантирует (на Западе теперь процветает волюнтаризм: хочу - дам жить, не хочу - не дам). Пусть думают!...
      Все ребята, очнитесь-"поезд ушел" и ушел давно.

      Что за неприкрытый пессимизм и всёпросральчество? Никуда поезд не ушёл, а если и ушёл, то едет очень медленно и догнать его ещё совсем не поздно, было бы желание, а у кого его (желания) нет, тех жизнь заставит либо догонять этот поезд, либо уйти с дороги (другой поезд задавить может).
      По моему так! hi
  6. pexotinec 21 сентября 2014 07:01
    Ну так у нас почти всегда "пока гром не грянет мужик не перекрестится".
    1. PENZYAC 21 сентября 2014 12:00
      Цитата: pexotinec
      Ну так у нас почти всегда "пока гром не грянет мужик не перекрестится".

      Почему только у нас? Это - можно сказать, закон природы.
  7. fiodor 21 сентября 2014 07:03
    Вступая в ВТО, надо было смотреть, а не вляпаешься ли в...но.
    1. PENZYAC 21 сентября 2014 12:14
      Цитата: fiodor
      Вступая в ВТО, надо было смотреть, а не вляпаешься ли в...но.

      Думаю смотрели и не мало (срок то о-го-го, дай бог каждому, сравните с другими). Другое дело, что если не получилось - выгоды (для государства в-целом) ноль целых, хрен десятых, то какой смысл вступать в такую организацию? Может надеялись попытаться реформировать ВТО "изнутри"? Запад этого не позволит, не для того он ВТО создавал.
      Поэтому, раз у наших "переговорщиков" не получилось договориться по-хорошему, то надо было так и сказать: "Извините, ребята, но "такой хоккей нам не нужен" и сразу начать создавать альтернативную существующему про-западному ВТО организацию.
      Думаю, такая организация, если существующая ВТО не захочет меняться, не за горами...
  8. Тот же ЛЕХА 21 сентября 2014 07:06
    «Пора говорить о мобилизационной, а не о рыночной экономике»


    Вопрос в том кто это будет делать ....те люди которые стоят у руля экономики РОССИИ?...тогда все благие начинания ПУТИНА будут обречены на провал.
    Для новых задач нужны новые люди фанатично верящие в эти задачи ,а сейчас я слушаю министра экономики ,банкиров,ЧУБАЙСА наконец и прекрасно понимаю что пока эти люди имеют влияние на процессы экономики в РОССИИ видимого прогресса в организации мобилизационной экономики не будет в принципе.
    1. Младшой, Я 21 сентября 2014 07:13
      Значит ему придется из них сделать фанатиков, иначе вылетят эти либерасты.
    2. Nayhas 21 сентября 2014 09:42
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      .тогда все благие начинания ПУТИНА будут обречены на провал.

      Если руководитель окружил себя ворами и балбесами, то кто он тогда?
    3. PENZYAC 21 сентября 2014 12:28
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      «Пора говорить о мобилизационной, а не о рыночной экономике»


      Вопрос в том кто это будет делать ... я слушаю министра экономики ,банкиров,ЧУБАЙСА наконец и прекрасно понимаю что пока эти люди имеют влияние на процессы экономики в РОССИИ видимого прогресса в организации мобилизационной экономики не будет в принципе.

      Да уж, этих "умников" жизнь ни чему не учит, наверное они по-своему тупые (упёртые - в своём роде тупые).
      Запад уже показал, что хорошей жизни не гарантирует ни кому, даже своим шестёркам (может не даже, а тем более), он этого даже самому себе больше не гарантирует - кризис за кризисом, без конца и края.
      Там (на Западе) каждый сам за себя - человеческие джунгли, при этом теперь там можно любые обещания, даже законы послать к дьяволу, если они кому то из "сильных мира сего" мешают. Маски сброшены, на Западе теперь полная "свобода и демократия", т.е. либерал-тоталитаризм (больше похоже на фашизм).
  9. МИХАН 21 сентября 2014 07:10
    придется вводить элементы плановости. Смотрим, как это делалось раньше, и копируем.

    И нечего изобретать велосипед..!Вот только олигархов придется хорошо потрясти и всех без исключения..
    1. PENZYAC 21 сентября 2014 12:33
      Цитата: МИХАН
      придется вводить элементы плановости. Смотрим, как это делалось раньше, и копируем.

      И нечего изобретать велосипед..!Вот только олигархов придется хорошо потрясти и всех без исключения..

      Про велосипед вы зря!
      Как показывает практика, изобретать всегда стоит, в том числе и велосипед!
      Другое дело, что любые изобретения надо проверять и испытывать, а также с другими подобными изобретениями сравнивать, а вдруг ошибка или у других чем то лучше, тут, семь раз отмерь...
  10. 11111mail.ru 21 сентября 2014 07:11
    Хорошо, что из уст наших рукамиводителей начинают звучать правильные слова! Было бы лучше, если бы слова претворялись в дела и в Дела! Четырнадцать лет говорильни, а реальных дел - кот наплакал. Повсюду рожи "эффективных" (дефективных) менеджеров.
    11111mail.ru
    1. Кислый 21 сентября 2014 10:00
      Цитата: 11111mail.ru
      Было бы лучше, если бы слова претворялись в дела и в Дела! Четырнадцать лет говорильни, а реальных дел - кот наплакал

      Вот вам ссылка.
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/45774/
      Это только за прошлый, "кризисный год".
      Вы-то сами что сделали для развития экономики страны?
      1. 11111mail.ru 21 сентября 2014 18:28
        Цитата: Кислый
        Вы-то сами что сделали для развития экономики страны?

        Я-то? Исправно платил налоги, во время вносил квартплату и др.платежи. НЕ ВОРОВАЛ. На Кипр и в Турцию не ездил, потому как не выездной. В меру возможностей "пинал" не понравившихся оппонентов на данном сайте (не припоминаете?).
        11111mail.ru
    2. PENZYAC 21 сентября 2014 12:34
      Цитата: 11111mail.ru
      Хорошо, что из уст наших рукамиводителей начинают звучать правильные слова!...

      Да здравствуют санкции - лучший анти-западный агитатор и воспитатель наших "рукамиводителей"! drinks
  11. Sanyht 21 сентября 2014 07:11
    ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ подсказывают : ОТМЕНЯЙ или СНИЖАЙ МАРОДЕРСКИЕ НАЛОГИ ,ГАСИ ВЕЧНЫЕ ОГНИ Брежнева,ни чего не имеющие общего с ПАМЯТЬЮ и наносящие ощутимый урон экономике ПУСТЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ... строй СТОЛИЦУ в ЦЕНТРЕ РОССИИ и переезжай туда без БОГАТЫХ ОТБРОСОВ ОБЩЕСТВА ,без пятых и шестых колон... РАБОТАТЬ НАДО и за работу ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ !
    1. Б.Т.В. 21 сентября 2014 07:25
      Цитата: Sanyht
      ГАСИ ВЕЧНЫЕ ОГНИ Брежнева,ни чего не имеющие общего с ПАМЯТЬЮ и наносящие ощутимый урон экономике ПУСТЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ...


      Объясните, пожалуйста, несведущей:
      1) почему " ВЕЧНЫЕ ОГНИ" перестали быть " ПАМЯТЬЮ"?
      2) в каких масштабах они наносят " ощутимый урон экономике"???
    2. saag 21 сентября 2014 10:19
      Цитата: Sanyht
      строй СТОЛИЦУ в ЦЕНТРЕ РОССИИ

      Ага, вот именно этот прожект и нанесет
      Цитата: Sanyht
      ощутимый урон экономике
    3. PENZYAC 21 сентября 2014 12:42
      Цитата: Sanyht
      ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ подсказывают : ОТМЕНЯЙ или СНИЖАЙ МАРОДЕРСКИЕ НАЛОГИ ,ГАСИ ВЕЧНЫЕ ОГНИ Брежнева,ни чего не имеющие общего с ПАМЯТЬЮ и наносящие ощутимый урон экономике ПУСТЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ ПРИРОДНЫХ БОГАТСТВ... строй СТОЛИЦУ в ЦЕНТРЕ РОССИИ и переезжай туда без БОГАТЫХ ОТБРОСОВ ОБЩЕСТВА ,без пятых и шестых колон... РАБОТАТЬ НАДО и за работу ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ !

      Не согласен только с вашим мнением о "вечных огнях"...
  12. Monster_Fat 21 сентября 2014 07:29
    Делать новую глобальную "перестройку" в нашей стране уже невозможно-для этого нет ни средств, ни знаний, ни желания у большинства населения, увы-это надо признать. Да, собственно и не надо ничего "перестраивать". В первую очередь, надо трезво оценить ситуацию и определить угрозы-ближайщие и самые опасные и потом, уже по степени опасности и отдаленности наступления последствий и перспектив и согласно этому нужно и строить "линию обороны". Кроме того, надо учитывать то, что мир изменился и многие рычаги времен СССР уже устарели и не действуют в новых реалиях. Надо вырабатывать ассиметричный подход. Если самому что-то "новое изобретать", "перестраивать" подавшись местному моменту, сиюминутной слабости, да еще в условиях внешнего противодействия, то можно "обломать "зубы" и "когти" и ничего не добиться. Есть другое решение проблемы-нужно "раскачать лодку" внешней политики насколько это возможно-то есть, надо постараться разрушить внешние финансовые, экономические и политические связи международного капитала и олигархата, привести "мир в движение" и тогда уже сама история сама подскажет, что и как нужно будет менять. И вот в этом можно обойтись "малой кровью"-выдвинуть на первую линию финансово-экономического "сражения" наш дипломатический корпус, программистов, хаккеров, привлечь-купить нужных экономистов, финансистов на западе и пр. всех тех, кто будет нашей "пятой" колонной" на западе и это обойдется гораздо дешевле пресловутой "новой перестройки"...
    1. Штык 21 сентября 2014 07:57
      Цитата: Monster_Fat
      -выдвинуть на первую линию финансово-экономического "сражения" наш дипломатический корпус, программистов, хаккеров, привлечь-купить нужных экономистов, финансистов на западе и пр. всех тех, кто будет нашей "пятой" колонной" на западе и это обойдется гораздо дешевле пресловутой "новой перестройки"...

      То есть разрушить экономику Запада, вместо того чтобы развивать свою? А смысл в чем? Чисто по нашему - пусть мне будет плохо, но чтобы соседу еще хуже было!
      1. Monster_Fat 21 сентября 2014 08:08
        Правильно, нужно чтобы "запад" занимался своими проблемами и у него бы не было времени на нас и кроме того, разрушив мировую экономику, мы сделаем более значимыми региональные финансово-экономические "узлы" и вот тогда, роль России и ее влияние возратут неимоверно. А "мораль"... Кто искал мораль, когда оставил мою семью без копейки денег в 1991 году? Кто, опять-же думал о "морали" когда сделал меня нищим в 1998 году? А потом уже в 2008? И сейчас, вводя санкции против моей страны кто-то думает о "морали"? Очнитесь, уже давно идет война против России, пока экономическая, но боюсь и до "горячей" осталось совсем немного...
        1. PENZYAC 21 сентября 2014 13:28
          Цитата: Monster_Fat
          Правильно, нужно чтобы "запад" занимался своими проблемами

          Он и так исключительно своими делами и занимается, в меру своего понимания о том, что надо делать, т.е. старается решать свои проблемы за счёт других.
          Кто искал мораль, когда оставил мою семью без копейки денег в 1991 году? Кто, опять-же думал о "морали" когда сделал меня нищим в 1998 году? А потом уже в 2008? И сейчас, вводя санкции против моей страны кто-то думает о "морали"?

          Вы предлагаете стать подобными им - аморальными?
          Очнитесь, уже давно идет война против России, пока экономическая, но боюсь и до "горячей" осталось совсем немного...

          Никто и не спит и иллюзий давно не питает, но грязные методы способны испачкать любую, даже самую чистую и прекрасную идею! Вспомните большевиков и их постепенное моральное падение: большинство нынешних олигархов и других представителей 5-й и 6-й колонн - бывшие "коммунисты" и "комсомольцы". От использования грязных методов по отношению к заслужившим это врагам до собственного предательства не такой уж и далёкий путь. Я не призываю всё делать в чистых белых перчатках, но прежде, чем что то сделать надо сто раз подумать как при этом не испачкать душу!
        2. Штык 21 сентября 2014 13:31
          Цитата: Monster_Fat
          разрушив мировую экономику, мы сделаем более значимыми региональные финансово-экономические "узлы" и вот тогда, роль России и ее влияние возратут неимоверно.

          Это методы ВАРВАРОВ !
          1. ТОР2 21 сентября 2014 18:38
            Да не нужно ничего разрушать. Месяц назад читал переводику на ИноСми. Там интересная сатейка была. Написано примерно так. Группа государств объединившихся против гегемонии США рано или поздно научатся сами себя обеспечивать кредитными и технологическими ресурсами. Санкции вообще потеряют смысл т.к. автоматически будет задействована система коллективной взаимовыручки.Подобное развитие ситуации грозит сокращением рынков сбыта для западных компаний. Как говорится комментарии излишни.
            1. Штык 22 сентября 2014 21:02
              Цитата: ТОР2
              Группа государств объединившихся против гегемонии США

              Дай то Бог, не знаю за "что" их всех держат США, только пока объединения нет. А жаль, я сам думал, если бы Европа в союзе с Россией сказали свое Я - ситуация в корне изменится. Но ...
    2. PENZYAC 21 сентября 2014 13:00
      Цитата: Monster_Fat
      Делать новую глобальную "перестройку" в нашей стране уже невозможно-для этого нет ни средств, ни знаний, ни желания у большинства населения, увы-это надо признать.

      Всё это - дело наживное.
      Да, собственно и не надо ничего "перестраивать".

      Почему это?
      В первую очередь, надо трезво оценить ситуацию и определить угрозы-ближайщие и самые опасные и потом, уже по степени опасности и отдаленности наступления последствий и перспектив и согласно этому нужно и строить "линию обороны". Кроме того, надо учитывать то, что мир изменился и многие рычаги времен СССР уже устарели и не действуют в новых реалиях.

      Вот тут всё верно!
      Надо вырабатывать ассиметричный подход.

      Без модного словечка никак?
      Если самому что-то "новое изобретать", "перестраивать" подавшись местному моменту, сиюминутной слабости, да еще в условиях внешнего противодействия, то можно "обломать "зубы" и "когти" и ничего не добиться.

      Не ошибается тот, кто ничего не делает (ничегонеделанье - само по себе ошибка).
      Есть другое решение проблемы-нужно "раскачать лодку" внешней политики насколько это возможно-то есть, надо постараться разрушить внешние финансовые, экономические и политические связи международного капитала и олигархата, привести "мир в движение"

      Ломать - не строить...
      и тогда уже сама история сама подскажет, что и как нужно будет менять.

      История учит, что ни чему не учит...
      И вот в этом можно обойтись "малой кровью"

      Сомневаюсь...
      -выдвинуть на первую линию финансово-экономического "сражения" наш дипломатический корпус, программистов, хаккеров, привлечь-купить нужных экономистов, финансистов на западе и пр. всех тех, кто будет нашей "пятой" колонной" на западе и это обойдется гораздо дешевле пресловутой "новой перестройки"...

      Я бы поостерёгся привыкать к западным методам, так можно и перестать от него существенно отличаться.
      Кто тогда за нами пойдёт, если мы будем всё делать по западным лекалам? Чем мы будем лучше, лозунгами? Так Запад любые лозунги испоганить способен, им не привыкать всё перевирать и с ног на голову переворачивать. У них, вон, уже ЛГБТ - "элита" и общечеловеки, а натуралы и приверженцы народных (и природных) традиций - атавизм, с которым надо бороться (как они в будущем размножаться то собираются, в пробирках что ли).
  13. Iline 21 сентября 2014 08:01
    Цитата: Monster_Fat
    Да, собственно и не надо ничего "перестраивать".

    Дайте просто ясные и понятные правила игры в этой сфере и всё наладится. У нас такие законы, что играя по их правилам неизбежно обанкротишься в первый год своей деятельности. Такое ощущение что власти выгодно не развитие производства, а держать всех на крючке. Для чего это делается - не пойму.
    Попробуйте один раз подключить к предприятию газ, электричество или воду и вы пройдёте семь кругов ада с этими бумагами и утрясаниями. Вы вдруг узнаете сколько контор с этого кормится на ровном месте где вполне реально один человек может принять решение в течение приемлемого времени.
    Так ещё эти правила и меняются по ходу из-за капризов поставщиков энергоресурсов. Не желая вкладывать хоть какие-то деньги в развитие доставшегося даром в лихие 90-е эти люди пытаются по ходу выдумывать новые тарифы для компенсации потерь и увеличения своей прибыли.
    В законодательных органах (ГД и СФ) сидят люди кормящиеся с подачек монополий и принимают законы в угоду кого-нибудь конкретного, но никак не для всей промышленности. В свободное время занимаются ерундой типа перевода времени туда-сюда, запрещением производства ламп накаливания и его отмена и т.д.
    1. Monster_Fat 21 сентября 2014 08:14
      Для того чтобы были "правильные" законы и понятные "порядки" нужно чтобы их разработкой и принятием занимались бы не проплаченные нуворишами и олигархами члены "великой" партии "Едим Россию", а коммунисты, социалисты и патриоты естественно спривлечением всех заинтересованных и со всенародным обсуждением, а не так как сейчас-тайно и в колуарах с подсоваванием на подпись.
      1. PENZYAC 21 сентября 2014 13:37
        Цитата: Monster_Fat
        Для того чтобы были "правильные" законы и понятные "порядки" нужно чтобы их разработкой и принятием занимались бы не проплаченные нуворишами и олигархами члены "великой" партии "Едим Россию", а коммунисты, социалисты и патриоты естественно спривлечением всех заинтересованных и со всенародным обсуждением, а не так как сейчас-тайно и в колуарах с подсоваванием на подпись.

        Эгоисты на это не пойдут, они ни чем делиться не хотят - натура такая.
    2. PENZYAC 21 сентября 2014 13:36
      Цитата: Iline
      Цитата: Monster_Fat
      Да, собственно и не надо ничего "перестраивать".

      Дайте просто ясные и понятные правила игры в этой сфере и всё наладится. У нас такие законы, что играя по их правилам неизбежно обанкротишься в первый год своей деятельности. Такое ощущение что власти выгодно не развитие производства, а держать всех на крючке. Для чего это делается - не пойму.
      Попробуйте один раз подключить к предприятию газ, электричество или воду и вы пройдёте семь кругов ада с этими бумагами и утрясаниями. Вы вдруг узнаете сколько контор с этого кормится на ровном месте где вполне реально один человек может принять решение в течение приемлемого времени.
      Так ещё эти правила и меняются по ходу из-за капризов поставщиков энергоресурсов. Не желая вкладывать хоть какие-то деньги в развитие доставшегося даром в лихие 90-е эти люди пытаются по ходу выдумывать новые тарифы для компенсации потерь и увеличения своей прибыли.
      В законодательных органах (ГД и СФ) сидят люди кормящиеся с подачек монополий и принимают законы в угоду кого-нибудь конкретного, но никак не для всей промышленности. В свободное время занимаются ерундой типа перевода времени туда-сюда, запрещением производства ламп накаливания и его отмена и т.д.

      Вы сами и ответили почти на все свои вопросы.
      Просто, все руководствуются своими личными интересами, государственного подхода почти ни у кого, вплоть до самых верхов нет. Капитализм - строй эгоистов! am
  14. тюменец 21 сентября 2014 08:05
    От чего ушли,к тому пришли.14 лет жаловались на слабую экономику,и вдруг как всегда,неожиданно прозрели - так вот оно что оказывается,плановая нужна!
    тюменец
    1. andrew42 21 сентября 2014 13:57
      Точно, открыли Америку! Все всё знают, но мало кто признается. Что такое современная ОСНОВНАЯ "капиталистическая экономика"? - Это транснациональные окрпорации. И что, внутри корпорации дикий рынок? - нет конечно, плановая экономика. Вся соль в том, что это не в форме национального государства, а в форме анти-государственного образования. Это и позволяет выбросить на помойку систему национальных ценностей, привести юридическую систему в состоянии выхолощенной бутафории, как угодно жонглировать социалкой, а в конечном итоге - уничтожать нации и народы, превращая их в стада баранов, мучущихся в поле ложных ценностей, где главная ценность - фальшивая по своей сути банкнота, фантик. Маркс тоже поработал на эту мельницу. Вместо реальной схемы Товар - Деньги - Товар штрих, выдал аксиому извращенца Д-Т-Д' (то есть, у реализующего свой актив бог весть откуда изначально должны быть бабки на руках, а не товар, способности, и желание работать).Так нас и дурят по сей день. И хай в адрес плановой экономики - тоже из это оперы. Уже мадо кто оценивает ситуацию, у всех в башке аксиома "план - это плохо. даешь рынок", рынок банкнот, облигаций, деривативов и прочей взаимных обязатльств с накрученнйо фиктивной стоимостью.
  15. ВИКТОР-61 21 сентября 2014 08:34
    Надо меньше болтать а делать зватит заниматся купил продал на этом только жулики зарабатывают -надо свою продукцию развивать и у нас есть все для этого государству надо помочь развивать своих кто производит и поощрять а не ставить палки и сразу будут результаты
    ВИКТОР-61
  16. Monster_Fat 21 сентября 2014 08:37
    У нас многие хотят "всего и сразу", но немногие представляют, как это сделать и во что, это "обойдется" тому же населению, или не хотят об этом думать. Вот возьмем один пример-производство. Все сетуют, что производство у нас не эффективно и не развивается, типа развивать его не выгодно по многим причинам, но основными причинами называют: высокие кредиты и налоги. С кредитами все ясно. А вот с налогами? На самом деле решить проблему производства можно легко, перенеся налоговую нагрузку с производства на физических лиц! Как во всем "просвященном" мире делается. То есть предприятие платит минимум налогов именно на производство-охрану окружающей среды, аренду земель(если таковые есть) и...все, а все остальные налоги платятся, по прогрессивной шкале, физическими лицами со своей НЕОГРАНИЧЕННОЙ заработной платы. Но захотят ли сами наши граждане такого решения "производственного вопроса"? Не "завоют" ли они от налогов, которые достигнут в совокупности 40-50%, а то и всех 60%?
    1. PENZYAC 21 сентября 2014 13:58
      Цитата: Monster_Fat
      У нас многие хотят "всего и сразу", но немногие представляют, как это сделать и во что, это "обойдется" тому же населению, или не хотят об этом думать. Вот возьмем один пример-производство. Все сетуют, что производство у нас не эффективно и не развивается, типа развивать его не выгодно по многим причинам, но основными причинами называют: высокие кредиты и налоги. С кредитами все ясно. А вот с налогами? На самом деле решить проблему производства можно легко, перенеся налоговую нагрузку с производства на физических лиц! Как во всем "просвященном" мире делается. То есть предприятие платит минимум налогов именно на производство-охрану окружающей среды, аренду земель(если таковые есть) и...все, а все остальные налоги платятся, по прогрессивной шкале, физическими лицами со своей НЕОГРАНИЧЕННОЙ заработной платы. Но захотят ли сами наши граждане такого решения "производственного вопроса"? Не "завоют" ли они от налогов, которые достигнут в совокупности 40-50%, а то и всех 60%?

      - Во первых, всё зависит от величины остатка, на что его хватит;
      - Во вторых, вы же говорите о прогрессивной шкале - кто больше покупает (тратит), тот больше и в казну платит, правда те, кто больше получает изобрели приписки подчинённым (сам свидетель). Т.е., излишки зарплаты для ухода от налогов по прогрессивной шкале начисляют подчинённым, а те потом наличкой их возвращают (для них смысл в повышении "средней зарплаты" для расчёта больничных, пенсии и т.п.), а попробуй поймать их за руку, например на "закрытом" предприятии. Единственный кардинальный способ пресечения подобных "приписок" - полный запрет наличных денег и переход на без-нал через банки (так контролировать финансовые потоки значительно легче).
  17. persei 21 сентября 2014 09:09
    Вроде бы все правильно написано...но в душе как то гадко стало...(на эмоциях поставил минус)...Свою программу развития где нибудь опубликовал? На диване все мастаки критиковать...Да умный, да полковник ФПС, да...да...да Вот и предложи...Попробывал бы после "дерьмократа" Ельцина перестроить Россию...
  18. Горный стрелок 21 сентября 2014 09:30
    Изменение финансовой системы страны - тяжелейшая задача. Но необходимая. Значит, будет сделана. Россия отвяжется от вечнозеленых бумажек.
    Матрасникам не нравится такая перспектива. Драка будет ожесточенной. Без особого выбора средств ( чем попало). Будут использоваться ложь, санкции, давление на партнеров по новым объединениям России, политические диверсии. А кому сейчас легко?
  19. parusnik 21 сентября 2014 09:37
    полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора...а за три месяца...пересадить коррупционеров и воров...Наше предприятие,государственное, стремительно теряет рынок услуг,уступая частнику..Почему...? Работаем на старых буксирах..им 40-50 лет..а не которым 60..Они ломаются часто, ремонт..а что такое ремонт..это откаты..Новые не поступают..Или проектировщик "выигрывает" конкурс...делает проект, а проект экспертизу не проходит, а за работу заплати..увы,предусмотрено ГК...Допустим цена договора 3 ляма..за проектные работы должны заплатить 2700000, а за прохождение экспертизы 300 0000..И зачем ему проходить экспертизу..когда он основную сумму получил...Вот вам и рывок...
    1. Monster_Fat 21 сентября 2014 10:11
      К сожалению у нас за эти 14 лет сформировалась экономика "попила", то есть экономика эффективного разворовывания финансов при помощи "консалтингов", "однодневок", "авральных" работ, "овертаймов" и пр. Так работает повторюсь-ВСЯ экономика так, как она заточена на не на реальное "производство", а на "освоение" средств заказчика, покупателя, клиента и пр. и не заинтересована в конечном результате на выходе,в производстве качественного продукта,... ей - этой "экономике" интересно только "прокачивание" денег через себя...
  20. sv68 21 сентября 2014 10:15
    в нвшей стране есть только одна проблема-отсутствие толковых людей реально желающих что-то сделать для страны и реально отчитатся по результатам своей работы
  21. ODERVIT 21 сентября 2014 10:16
    Трудно судить о реальном финансовом и экономическом положении страны. Тут мнения специалистов разделяются и у них нет согласия. Обывателю ясно, что страна не двигается вперёд, а замерла и топчется на месте. Значительное шевеление только в ВПК. В этой связи проведение гос совета , думаю, было не формальности, а для реального дела. А вот вопросы по прошлым ошибкам в стиле "надо было бы".Можно согласится ошибок и преступлений перед страной и народом наделали много.Так что же ещё лет сто копаться о ошибках? Надо двигаться вперёд. Читаешь коментарии по одним вопросам Путину- респект, читаешь другие всё плохо. Так как всё же.....
  22. parusnik 21 сентября 2014 10:25
    Цитата: Monster_Fat
    этой "экономике" интересно только "прокачивание" денег через себя...

    То-то и оно...а с прокачиванием денег,рывка не будет...
  23. saag 21 сентября 2014 10:26
    Цитата: parusnik
    полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора..

    Как то ВВП говорил, что ему нужен 8% рост в каком то году, ему сказали "ты чего?" и получили на выходе где-то 4%, так что новые его хотелки из того же разряда
    1. Кислый 21 сентября 2014 13:47
      Цитата: saag
      и получили на выходе где-то 4%

      Предлагаете вернуться в СССР?
      При позднем СССР (1983-1990) среднегодовая динамика ВВП на душу населения составляла -3,8%, а всего за этот период душевой ВВП СССР сократился на 26%. http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html
      Потому что ваша "мобилизационная экономика" к началу 80-х годов доказала свою несостоятельность, полностью обанкротилась.
      Предлагаю всех, кто призывает вернуться к такой экономике, считать врагами народа и пятой колонной.
      1. 11111mail.ru 21 сентября 2014 19:03
        Цитата: Кислый
        При позднем СССР (1983-1990) среднегодовая динамика ВВП на душу населения составляла -3,8%, а всего за этот период душевой ВВП СССР сократился на 26%. http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html

        Просмотрел вашу ссылочку. Лукавите, уважаемый! Посмотрите в первом и втором графиках пересечение разноцветных линий... И что получили по оси абсцисс? В первом графике имеем примерно III квартал 1985 г., во втором графике IV квартал 1985 г. Кто же тогда КПСС руководил, а заодно и экономикой СССР? Получается подоплека возникших "ножниц" - это деятельность "Горб.ато.го-И.У.ДЫ" и его команды. Именно эти лица почему-то не понесли ответственность за содеянное. Поэтому крайний абзац вашего вдохновенного комментария несостоятелен. Врагов народа, на тот момент, руководивших внедрением "перестройки" и "гласности" надо бы для начала подвести под общий для всех врагов народа знаменатель=приговор с исполнением!
        11111mail.ru
  24. oskotr 21 сентября 2014 11:02
    Автор озвучивает несколько вопросов, которые появляются не только у специалистов, но и у обычных людей разумных. И ответы на эти вопросы уже давно известны. Кроме Путина и его правительства, и специалистов ВШЭ. Автор правильно говорит, чтобы что-то заявлять на уровне руководства страны, для этого нужно провести соответствующие мероприятия. Которые экономисты, не либеральная часть, везде, где возможно, и в СМИ, в том числе доводят до интересующихся. Эти мероприятия уже скоро дети в детсадах будут перечислять, основные из них:
    смена полностью социально-экономического курса страны;
    замена экономического либерального блока в правительстве, в администрации президента;
    независимая банковская система (эмиссия рубля), кредитование под малые процент на большой срок;
    изменение налоговой системы;
    выход из ВТО;
    посчитать, определить, какие отрасли восстанавливать в первую очередь, составить графики и так д.,
    а потом уже звенеть. А так, погремушка всея Руси, опять мудозвонит впустую. Как там с 25 млн. рабочих мест?
    oskotr
  25. coolvoldik 21 сентября 2014 11:06
    Цитата: saag
    Цитата: parusnik
    полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора..

    Как то ВВП говорил, что ему нужен 8% рост в каком то году, ему сказали "ты чего?" и получили на выходе где-то 4%, так что новые его хотелки из того же разряда

    Главное не забыть сказать -рекс-пекс-фекс... -это главное!
  26. leond 21 сентября 2014 11:15
    Два пути развития общества: революционный и эволюционный. Азбучные истины. Первый путь приводит к слому многочисленных общественный институтов и соответственно падению жизненного уровня в течение довольного значительного времени, поскольку на построение новой рациональной экономической и социальной инфраструктуры требуется время. Второй - требует кристаллизации новой экономической и социальной концепции, постепенных изменений во всех общественных институтах в рамках новой концепции,совершенствовании системы социального отбора, формирование нового общественного идеала. Для реализации второго пути развития необходимо формирования новой политической элиты, которая бы ясно осознавала необходимость такой эволюции и имела бы чёткий план того, как этого добиться. План Паршина лично у меня не вызывает доверия, потому что это возврат к прошлому. Позиция Тюрина тоже не вызывает у меня доверия, поскольку, на мой взгляд, он является сторонником Прохорова, который значительную часть своего капитала держит в США. Главным критерием новой политической элиты должна стать высокая мораль их представителей: патриотизм, компетентность, порядочность, честность.
    leond
  27. холодильник 21 сентября 2014 11:23
    "Критикуешь - предлагай, предложил - выполняй, не смог - отвечай. " И.В.Сталин А у нас в данный момент не кому и выполнить и ответить. Я как пришел с армии в 1985 году ( был рад по началу переменам) мне один пенсионер сказал: Вот посмотришь всё это говорильней закончится, пока грабить народ будут. Прошло время и он оказался прав. Я не пойму с чего это люди на улице рванут строить заводы? Руководителей государственников не видно, которые организовали бы поднятие экономики. А вообще я сожалею, что это всё опять балтовней и закончится.
  28. Гардамир 21 сентября 2014 11:30
    Всё время говорят, что у нас в стране есть главный молчун. Но вот. что он высказался, лет 6 назад.

    Пока он молится на либерализм, страна жить хорошо не будет никогда. Тут ему приписывают разные заслуги "позабыв", что нефть росла в цене. А теперь доллар растёт, нефть дешевеет. Можно бы допустить, что с либерализмом он ошибался. Но ведь за последние полгода не сделано НИКАКИХ шагов для самодостаточности страны. Развитие своего сельского хозяйства происходит. только по телевизору. В реальности ничего. Вся разница вместо Испании будем закупать в Аргентине.
  29. gridasov 21 сентября 2014 11:31
    Чтобы говорить о рыночной экономике , сначала нужно застраховать жизнь каждого человека создающего прибавочный продукт той экономики , которую строят другие. Если жизнь каждого солдата будет застрахована . то власть посылающая этих людей решать их вопросы, будет более рассудительна и приближена к рыночным отношениям в формировании взаимоотношений человека и власти.
  30. Стальнов И.П. 21 сентября 2014 11:52
    А что зделала власть,Президент, правительство что бы экономика процветала, развило коррупцию, развалила промышленность, создало псевдоэлиту из чиновников и олигархов, которым развитие РОССИИ - ДО ЛАМПОЧКИ, все это видят и понимают говорят об этом, а власть в лице ПРЕЗИДЕНТА И ПРАВИТЕЛЬСТВА не слышит, тогда получается, что сама власть бездействуя является просто преступной, другого уже не скажешь.
  31. провинциал 21 сентября 2014 12:56
    "У нас до сих пор нет своей банковской системы"- а что мешало ранее обратить на это внимание.Думаю,что наши бизнесмены рубили бабло и все.,а теперь тыковку чешат и думают или сбежать или Путина поддержать.,а вдруг ввп решит проблему и ты за бортом.Кормильцы наши берите пример с Стерлингова и все будет окей.
  32. pahom54 21 сентября 2014 14:07
    Больше всего меня удивляет тот факт, что все недостатки нашей экономики нам, простым людям, из наших кухонь видны, а вот - ёпть! - рулевым нации - нет!!!
    Всю эту муйню, которая сейчас якобы "с неба свалилась", я давно уже ожидал... Что мешало сделать это нашим правителям, в частности, розовому и радующемуся игрушкам-айфонам, как ребенок, премьер-министру? Меньше 3,14ЗДеть надо и популизмом заниматься...
    Отсутствует СВОЯ банковская система... Это что, никто не знал?
    Рушатся-разваливаются те производственные предприятия, которые еще хоть что-то производили... Добивают до конца... У нас ФГУП (химкомбинат, производящий артиллерийский порох, фактически закрыли-разворовали, сейчас помещения бизнесу в аренду сдают... Что, ждут, чтобы снаряды на старом порохе так же летали, как у укров?)...
    Тех, кто желает заниматься производством, сжирают местные хапуги-коррупционеры, давят в зародыше...
    "Для того, чтобы вырастить своего капиталиста-производственника, его надо прикрывать защитными пошлинами"....
    Так растите, прикрывайте!!!
    И вообще-то, кто и как представляет себе плановую экономику в условиях преобладания личного, олигархического капитала????
    Вот и получается, что нужна сегодня МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика, а это значит... это значит - деприватизация и участие (контроль) государства во всех ключевых точках экономики... То есть опять - несбыточные мечты...
    А без национализации и мобилизации все эти разговоры представляются мне пустым брехом, популистскими завываниями, абсолютно не работающими на конечный, обязательно положительный, результат...
    pahom54
    1. АДК57 21 сентября 2014 14:17
      Начать надо с налоговой инспекции. У нас половина страны получает зарплату в конвертах. А налоговики существуют для рассылки налоговых уведомлений.
      АДК57
    2. atalef 21 сентября 2014 14:21
      Цитата: pahom54
      Больше всего меня удивляет тот факт, что все недостатки нашей экономики нам, простым людям, из наших кухонь видны, а вот - ёпть! - рулевым нации - нет!!!

      А почему Вы решили , что им это не видно ?

      Цитата: pahom54
      Отсутствует СВОЯ банковская система... Это что, никто не знал?

      Она не отсутствует . банк России ещё никто не отменял , просто в современном мире и экономике всё связано и говорить о полной автономии центробанка просто глупо
      Цитата: pahom54
      Рушатся-разваливаются те производственные предприятия, которые еще хоть что-то производили...

      По одной причине . Народ требует хлеба и зрелищь и император это даёт ( в виде повышений зарплат и пенсий ) -- бес всякой связи с производительностью труда и реальным рынком. Нефть пока давала эту возможность . А производить ? Зачем -- если и так хорошо. Легче подкармливать 10 млн человек , чем вложить 100 млрдпостроить заводы ( точнее дать возможность людям развивать своё дело ) и дать возможность этим людям самим зарабатывать . Они ещё не дай бог разбогатеют , а у богатыз разные революционные мысли возникают.
      А так держат на крючке , а бабки в карман.
      Только ни бесконечно всё это.

      Цитата: pahom54
      А без национализации и мобилизации все эти разговоры представляются мне пустым

      Национализация -- вот это бред. Роснефть ( с управляющим Сечиным 0 и Газпром ( С Миллером ) --- имеют долгов более 400 млрд.
      Госпредприятия никогда не были и не будут нормально управляемыми . Зачем заморачиваться - государство всё спишет .
      1. pahom54 21 сентября 2014 14:32
        [quote=pahom54]А без национализации и мобилизации все эти разговоры представляются мне пустым [/quote]
        Национализация -- вот это бред. Роснефть ( с управляющим Сечиным 0 и Газпром ( С Миллером ) --- имеют долгов более 400 млрд.
        Госпредприятия никогда не были и не будут нормально управляемыми . Зачем заморачиваться - государство всё спишет .[/quote]



        Во-первых, я не предлагаю руководить предприятиями Сечиных-Миллеров...
        Ну а во-вторых, я не представляю тогда выхода из создавшегося положения, потому что денежным мешкам ну очень трудно понимать насущные потребности государства и народа...
        pahom54
        1. atalef 21 сентября 2014 19:54
          Цитата: pahom54
          Во-первых, я не предлагаю руководить предприятиями Сечиных-Миллеров...

          Да ? А что такое Роснефть ? -- это конфискованный государством ЮКОС
          Что такое Газпром - это гос.предприятие.
          А какими конфискованными предприятиями Вы собираетесь управлять ? Если этими толком не умеют


          Цитата: pahom54
          Ну а во-вторых, я не представляю тогда выхода из создавшегося положения,

          выход один.
          Главенство закона и неподкупный суд. Неподкупная полиция.
          Что бы гражданин знал , что завтра не придут и не растарабанят бизнес , что бы люди не боялись вкладывать деньги.
          Вы наверное забыли . что кроме Башнефть - были Мичел ,Бэзл ,Норникель , ГКО, Чичваркин . Берёза -- да и сколько их уже по Лондонам поосело -- на всех их наехало государство ( в лице определенных товарищей выходцев оттуда wink ) Поэтому бабки и уводят, боятся .

          Цитата: pahom54
          потому что денежным мешкам ну очень трудно понимать насущные потребности государства и народа...

          Они не должны понимать насущные проблемы - это не их дело . Их дело плдатить налоги в соответствии с законодательством 9 а не по понятиям )- государство в лице правительства . Думы и президента -- должно тратить налоги на нужды народа .
      2. DRA-88 21 сентября 2014 14:51
        Цитата: atalef
        Госпредприятия никогда не были и не будут нормально управляемыми . Зачем заморачиваться - государство всё спишет .


        Ваш тезис является спорным!
        В сложившейся политико-экономической системе руководство госмонополий занимаются только одним; приватизацией доходов и национализацией расходов
        Разговоры Про национализацию- это действительно бред!!! ТОЛЬКО КОНФИСКАЦИЯ !!!!
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 21 сентября 2014 15:04
          Цитата: DRA-88
          Разговоры Про национализацию- это действительно бред!!! ТОЛЬКО КОНФИСКАЦИЯ !!!!


          Одни уже в 17-ом наконфисковали . После этого в течение 70 лет была одна мечта -- догнать и перегнать Америку. В итоге даже такие страны как ФРГ и Япония ( оразрушенные ни меньше СССР по итогам ВОВ ) -- оставили главного конфискатора в глубокой Ж.. и пустыми полками
          Смешно читать
          1. Александр романов 21 сентября 2014 15:23
            Цитата: atalef


            Одни уже в 17-ом наконфисковали

            Скаип сломался?
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 21 сентября 2014 15:35
              Цитата: Александр романов
              Цитата: atalef


              Одни уже в 17-ом наконфисковали

              Скаип сломался?


              Тещу с тестем с утра до вечера развлекаю. Вожу по городам и весям . Ну а вечером горилку с салом . Нету время на скайп .
              сегодня их в гостиницу в Эйлат с сыном отправил на 4 дня. Передохну трошки.
              После 7-ми ( в 20.00 по москве ) буду дома , постораюсь выйти.
          2. pahom54 21 сентября 2014 15:54
            Ну, Вы производите впечатление человека умного, так зачем-же передергивать факты?

            Одни уже в 17-ом наконфисковали . После этого в течение 70 лет была одна мечта -- догнать и перегнать Америку. В итоге даже такие страны как ФРГ и Япония ( оразрушенные ни меньше СССР по итогам ВОВ ) -- оставили главного конфискатора в глубокой Ж.. и пустыми полками
            Смешно читать[/quote
            ]

            Не стоит забывать о том, что многие годы как ФРГ, так и Японии были запрещены армии как таковые, и они это длительное время, не участвуя в гонке вооружений, строили свою экономику.Да, при помощи штатов и их советников, да, это принесло экономике этих стран подъем. А СССР-Россия в это время, ж..па в мыле, самостоятельно выбиралась из разрухи...
            Вы еще скажите, что СССР напал на Германию... Да и на Японию то, мблин, с подачи этих грёбаных юсовцев полезли... А результат - США и Япония - друзья, вместе нам санкции объявляют, а мы с Японией де-юре находимся до сих пор в состоянии войны...

            Вот это как раз и было бы смешно, если бы не было так грустно...
            pahom54
            1. atalef 21 сентября 2014 19:40
              Цитата: pahom54
              Не стоит забывать о том, что многие годы как ФРГ, так и Японии были запрещены армии как таковые

              Вы наверное пошутили ?

              Цитата: pahom54
              и они это длительное время, не участвуя в гонке вооружений, строили свою экономику

              ну вас послушать . так только СССр на гонку вооружений тратился . а Штаты и Нато -- нервно курили в сторонке

              Цитата: pahom54
              А СССР-Россия в это время, ж..па в мыле, самостоятельно выбиралась из разрухи...

              Вас не поймёшь , то Штаты не учавствовали в гонке вооружений , то оказывается учавствовали и весь Запад поднимали. При этом им это как то удалось лучше -- или это тоже оспорите? Кстати с ВОВ прошло 70 лет. Знаете что в Израиле было в 1948 году ? Песок и болота. + 5 войн + сейчас не прекращающийся конфликт -- и я не покривлю душой2 . сказав . что уровень жизни в Израиле немножко выше чем в РФ. Работать надо , вот и всё

              Цитата: pahom54
              Вы еще скажите, что СССР напал на Германию... Да и на Японию

              На Германию - нет , а вот на Японию- да . Причём ( как ни странно ) вероломно( т.е без объявления войны ) . Япония СССР войну не объявляла и сидела тихо в Маньчжурии . ни разу не нарушив границу в течении всей ВОВ. Дав возможность СССР снять все Сибирские дивизии и перебросить их на Западный фронт.

              Цитата: pahom54
              А результат - США и Япония - друзья

              Потому . что у них мирный договор и отсутствие претензий

              Цитата: pahom54
              а мы с Японией де-юре находимся до сих пор в состоянии войны...

              тк нет договора и существует наличие территориальных претензий
              Цитата: pahom54
              Вот это как раз и было бы смешно, если бы не было так грустно...

              Каждый выбирает свой путь.
          3. Гардамир 21 сентября 2014 18:22
            Ложь. Нормально жили. В войне победили. А потом пришёл кукурузник, он и кинул лозунг, что америку надо догонять. Но америка на войне поднялась.
            1. atalef 21 сентября 2014 19:42
              Цитата: Гардамир
              Ложь. Нормально жили.

              А вы в то время жили ?
        3. atalef 21 сентября 2014 19:57
          Цитата: DRA-88
          Ваш тезис является спорным!

          пример - плиз .
          Вспомните Винесуэлу ( те же яйца - только в профиль ) -- первые по нефти в мире . а на продукты карточки и продают по отпечатку пальца -- зато нефтянка государственная. laughing

          Цитата: DRA-88
          В сложившейся политико-экономической системе руководство госмонополий занимаются только одним; приватизацией доходов и национализацией расходов

          Это вы про лучшего друга ВВП - Сечина ? Да Вы не с болотной случайно ?
          1. DRA-88 22 сентября 2014 00:59
            Цитата: atalef
            Это вы про лучшего друга ВВП - Сечина ? Да Вы не с болотной случайно ?

            А Вы видимо с "Уралвагонзавода" или земляки со Свтой из Иваново?
            А то государство в котором вы сейчас находитесь, существует благодаря СССР, кстати! wassat
    3. atalef 21 сентября 2014 14:21
      Цитата: pahom54
      Больше всего меня удивляет тот факт, что все недостатки нашей экономики нам, простым людям, из наших кухонь видны, а вот - ёпть! - рулевым нации - нет!!!

      А почему Вы решили , что им это не видно ?

      Цитата: pahom54
      Отсутствует СВОЯ банковская система... Это что, никто не знал?

      Она не отсутствует . банк России ещё никто не отменял , просто в современном мире и экономике всё связано и говорить о полной автономии центробанка просто глупо
      Цитата: pahom54
      Рушатся-разваливаются те производственные предприятия, которые еще хоть что-то производили...

      По одной причине . Народ требует хлеба и зрелищь и император это даёт ( в виде повышений зарплат и пенсий ) -- бес всякой связи с производительностью труда и реальным рынком. Нефть пока давала эту возможность . А производить ? Зачем -- если и так хорошо. Легче подкармливать 10 млн человек , чем вложить 100 млрдпостроить заводы ( точнее дать возможность людям развивать своё дело ) и дать возможность этим людям самим зарабатывать . Они ещё не дай бог разбогатеют , а у богатыз разные революционные мысли возникают.
      А так держат на крючке , а бабки в карман.
      Только ни бесконечно всё это.

      Цитата: pahom54
      А без национализации и мобилизации все эти разговоры представляются мне пустым

      Национализация -- вот это бред. Роснефть ( с управляющим Сечиным 0 и Газпром ( С Миллером ) --- имеют долгов более 400 млрд.
      Госпредприятия никогда не были и не будут нормально управляемыми . Зачем заморачиваться - государство всё спишет .
      1. coolvoldik 21 сентября 2014 15:25
        Американский финансовый кризис 2008 года.
        Почему долги частных компаний легли на плечи налогоплательщиков?
        В американской прессе также широко обсуждаются все стороны проблемы.
        Во-первых, почему «плохие» долги частных компаний должны быть переложены на плечи налогоплательщиков. Общее возмущение вызывает тот факт, что, когда игроки на рынке получали огромные прибыли, эти прибыли распределялись в узком кругу топ-менеджеров и частных инвесторов на Уолл-стрит[12]; а когда наступил кризис, многомиллиардные убытки должны нести все граждане США.
        Например, как стало известно, только президент "Леман Бразерс", Дик Фалд, получил 490 миллионов долларов США в качестве компенсации в соответствии с программой стимулирования сотрудников. По сравнению с этим, расходы налогоплательщиков, известные на данный момент как пакет помощи финансовому рынку, составят 700 миллиардов долларов США, из них по оценкам 300 миллиардов долларов США пойдет на оплату долгов кредиторов "Фанни Мэй" и "Фредди Мак". И это при уже существующем на начало кризиса дефиците государственного бюджета в 500 миллиардов долларов США.
        Во-вторых, национализацию частных компаний государством называют путем к социалистическому обществу, что может нанести удар по устоям американского капитализма.
        В-третьих, проблемы на Уолл-стрит (деловой центр) не решают проблем на Мэйн-стрит[13] (сектор реальной экономики США).

        Наша экономика это модель в миниатюре -модель американского капитализма.
        И симптомы такие-же.
        1. atalef 21 сентября 2014 20:00
          Цитата: coolvoldik
          Наша экономика это модель в миниатюре -модель американского капитализма.

          В РФ никогда не было нормального капитализма.
          С законами , сильными профсоюзами . правами трудящихся . соц.пакетами итд.
          Какой в РФ нахрен капитализм ?
          В Европе - капитализм . в Штатах - капитализм . в Японии - то же.
          И везде у рабочих есть права . есть закон , есть выборы ( безтандемные , и как ни странно ничего не рушиться )
          Прежде чем хаять капитализм и возвеличивать социализм -- хоть раз поживите при нормальном капитализме --, а потом сравнивайте.
      2. Комментарий был удален.
  33. suharev-52 21 сентября 2014 14:16
    Хорошая статья. Заставляет шевелить извилинами.Думаю не зря, чуть ли не в рукопашную сошлись на сайте некоторые товарищи или господа. А обстановка в мире очень тревожная. Всё началось после провозглашения ВВП о переходе на расчёты в нац валютах. Сразу запылало под боком, началось снижение цены на природные ресурсы, посыпались всевозможные проблемы на международной арене. Вон даже гос. Ходорковский воспылал желанием стать президентом России. Ох не с проста это! Боюсь, что окружение ВВП сдаст его "Западу" за сохранение своих "честно наворованных" миллиардов. И никто никого спрашивать не будет. А мы можем кричать на сайте что угодно и сколько угодно. Всё решат без нас. Ну а особо ярых несогласных выцепят по отдельности и по 282-ой. Адью мужики! Поезд отошёл от перона и начинает набирать ход. Есть ли силы остановить его ? И направить колеёй народного интереса. С уважением.
    1. Кислый 21 сентября 2014 15:00
      Цитата: suharev-52
      И направить колеёй народного интереса. С уважением.

      За весь народ не надо, Вас никто на это не уполномочил.
      Говорите, пожалуйста, про колею своего личного интереса.
      С уважением.
  34. Nitarius 21 сентября 2014 14:38
    обвинять МОЖНО во МНОГОМ ПУТИНА ..... но ДУМАЮ ЧТО МЫ МНОГО НЕ ЗНАЕМ .... СТАЛО БЫТЬ ПРИШЛО ВРЕМЯ ИМЕННО СЕЙЧАС! по другому ни как !
    1. Saburo 21 сентября 2014 15:08
      Что-то по ходу обсуждения ваши комментарии становятся всё менее логичными.
  35. polkownik1 21 сентября 2014 15:02
    Один из лучших менеджеров-производственников 20-го века Ли Якокка (Читайте его "Карьеру менеджера") был очень успешен потому, что сделал для себя вывод: Одно совещание - одна проблема, но решённая до конца ! А теперь посмотрите на совещания нашего правительства. Десяток вопросов и скучающий премьер, подгоняющий выступающих. "Надо поработать. Какой у нас следующий вопрос ?" Бесполезно ставить глобальные темы, пока не соберётся то правительство, которое сможет решать последовательно по одному вопросу. Объяснение ВВП о том, что премьеру трудно работать, потому что "вопросы сыплются, как дождь...", не годится ! Сыплются вопросы из нерешённых ранее проблем ! Неужели не видно ?!
    polkownik1
  36. Demon0n 21 сентября 2014 16:13
    "...за предстоящие полтора-два года необходимо совершить настоящий рывок в повышении конкурентоспособности российского реального сектора..."
    Если это правда (т.е. точное высказывание или ... с сохранением содержания), то я разочарован...
    Такие вещи не делаются за 1-2 года. Уже "срезали углы", например с "выращиванием" капиталистов (из свежих еще...). Нравится результат; приемлем? То, что выросло можно назвать капиталистами? Или конечные личности приобрели лишь другие, не плановые компетенции? Всем нарушителям объективных закономерностей на будущее... Если не верите в существование закономерностей, то закономерности в Ваше существование верят (если позволить перефразирование одной примечательной фразы).
    Складывается такое ощущение, что психологию и социологию продолжают игнорировать в лучших традициях СССР. "Лженауки"... СССР развалился согласно "лженаукам", будем дальше разбитой головой стену таранить или стоит признать тот факт, что стена прочнее головы? Кого вырастили, тех и имеем.
    Конкурентоспособность - не просто абстрактный термин. За этим термином скрывается очень многое, заканчивающееся на конечных личностях и их особенностях (во всех смыслах и гранях).
    Лучше заняться оптимизацией, рационализацией и прочим в рамках воссоздания локальной замкнутой системы разработки и производства (с восстановлением институтов права: без этого все пустое, все действия не будут иметь смысла). Это легче. Это поддается планированию, со всеми вытекающими, на данном этапе. Попутно будет встречено много "вопросов", часть которых реально будет решить (для оставшихся, понадобится иной подход). И все это время, задним чувством стоит поразмыслить над тем, почему все произошло именно так и почему полученный результат !единственно верный! (... другого не получилось). Потом..., потом..., после осознания причин, можно рвать на себе волосы и "обдуманно поспешать". Слепой никуда не придет, в лучшем случае он не свалится со скалы, т.к. останется стоять на месте.
    П.С. Накипело!
    Demon0n
  37. Alex___124 21 сентября 2014 16:46
    Если задуматься, то и в правду что нам мешало совершить рывок в течении 23-х лет,и что нам поможет сейчас это сделать?
    Alex___124
  38. pvv113 21 сентября 2014 17:50
    В этом случае действуют несколько иные правила управления: придется вводить элементы плановости.

    Плановая экономика не раз доказывала свое превосходство. Но сегодня нужна плановость, подтвержденная и обоснованная научными методами. Одними призывами и приказами не обойтись
  39. ТОР2 21 сентября 2014 17:54
    Правила ВТО как раз и запрещают нам это делать

    Позвольте, последние пол года кто их только не нарушал. laughing
    Сейчас наоборот нужно создать комфортные условия для работы в России как своих, так и западных компаний. Вчера в новостях была статья, что немецкие оружейники несогласны с политикой правительства и хотят вынести производство за пределы Германии. Представляете если переберутся к нам. Матрасники лопнут от злости.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1985015&cid=5
  40. dchegrinec 21 сентября 2014 18:11
    Это пожалуй самая большая ошибка нашего правительства, то что мы зная что запад всегда подставит сидели и ничего не делали.А надо было делать рывок в сторону Азиатско-Тихоокеанского региона.И про банковскую систему отдельная тема..Вроде все всё знали, но писец как всегда пришёл неожиданно..
  41. MaKeNa 21 сентября 2014 18:13
    Мы тут с вами дискусируем, но ничего не решаем!И на наше мнение плюют!А мы продолжаем голосовать за "Единую Россию"И что и когда изменится?
    1. Demon0n 21 сентября 2014 18:52
      Цитата: MaKeNa
      Мы тут с вами дискусируем, но ничего не решаем!И на наше мнение плюют!А мы продолжаем голосовать за "Единую Россию"И что и когда изменится?


      Что Вы предлагаете? Революцию? Стоит посмотреть вокруг (за пределами наших границ).
      Лично, предлагаю обсуждение (точнее поддерживаю идею обсуждения, т.к. предложение не мое). Поскольку единого понимания, следовательно решения, проблемы не наблюдается. В последующем, вероятно, дискуссию, если обсуждение даст положительный результат. Что до действий, то время целесообразных действий придет после...
      Если Вы намекаете на то, что все потуги участников не имеют смысла, т.к. мы не можем принимать решения соответствующего уровня, поскольку нет таких полномочий... Смысл, привел чуть выше. Сначала понимание (проблема), потом позиция (цель, задача и методы с ресурсами), и, конечная стадия - действие (причем, как показала Практика, не обязательна координация действий группой лиц, достаточно индивидуальных действий в едином направлении при условии массовости явления). Пусть это не с "Олимпа молнии метать", но так же дает определенный результат.
      Demon0n
  42. LCA 21 сентября 2014 19:30
    Для обеспечения мирного светлого будущего Российское государство должно стать носителем Идеи глобальной значимости, которую оно могло бы открыто пропагандировать за пределами своих границ так, чтобы любые лживые идеи увядали в присутствии Идеи, исходящей из России, а всё здравое могло бы интегрироваться в эту Идею и люди во всём мире могли бы приобщаться к ней, развивая Идею и строя свою жизнь на её основе.
    Понятно, что такого рода Идея не может выражаться в лозунге “Жрать, иметь, трахаться, «словить кайф» — вот что надо человеку для жизни!”.

    Чтобы было понятно, необходимо определиться понятийно:

    • «Идея» — это ясно изложенная Концепция жизнеустройства общества в преемственности поколений, которая может быть понята однозначно и сообразно ей самой всеми, кто владеет словарным запасом и грамматикой языка, на котором она изложена.

    • «Стратегия» — это концепция политики в переходный период от того, что реально есть, к тому, что желательно воплотить в жизнь в соответствии с избранной Концепций жизнеустройства обществ.

    • «Государство» — система профессионального управления делами общественной в целом значимости.

    • «Сильное государство» — в понимании нормальных людей — государство, определившееся концептуально, которое непреклонно проводит в жизнь положения избранной концепции в своей глобальной, внутренней и внешней политике, вследствие чего выполняет всё им обещанное с общественно приемлемым качеством. Т.е. словосочетание «сильное государство» — не синоним для терминов «тирания» и «фашизм».

    Соответственно, это государство должно быть народным, а не “элитарно”- антинародным.
    LCA
    1. Demon0n 21 сентября 2014 21:00
      Цитата: LCA
      Для обеспечения мирного светлого будущего Российское государство должно стать носителем Идеи глобальной значимости, которую оно могло бы открыто пропагандировать за пределами своих границ ...
      Понятно, что такого рода Идея не может выражаться в лозунге “Жрать, иметь, трахаться, «словить кайф» — вот что надо человеку для жизни!”.
      ...
      • «Сильное государство» — ...
      Соответственно, это государство должно быть народным, а не “элитарно”- антинародным.


      По факту, Вы предлагаете абсолютно то же самое (без малейших изменений, словно отражение в зеркале), что делает государство США. Там, вероятно, так же удивляются: "Почему все нас так не любят и хотят побить?". Осмысление - самостоятельная часть работы инициатора (для понимания).
      Далее, идет ряд противоречий и утопических максималистских догм. "Удовлетворять все потребности..." и "не может выражаться в лозунге “Жрать, иметь, трахаться, «словить кайф»". Второе и есть базовые потребности. Удовлетворение всех потребностей не возможно даже на уровне теории. "Хочу быть императором всей вселенной, чтобы все живое и не живое было мне безгранично подвластно и принадлежало исключительно мне!" Кажется ничего не забыл..., теперь можно удовлетворять: это мои потребности и с этим ничего не сделаешь, т.к. тормозов у меня абсолютно нет, а извращенному сознанию и подсознанию позавидует сам Сатана. Шутка, но вполне реалистичная. Вопрос для самоконтроля: кто будет определять потребности общества и каждой конкретной личности составляющей совокупность, а так же границы дозволенного? Озеро Байкал есть только в одном экземпляре, а желающих...
      И, пожалуй, самое главное (не стану рассуждать о супер идее, такой, которая всем головы посносит заочно, да так, что кривда испугается, став правдой)... Вероятно стоит решить свои собственные проблемы, прежде чем думать о всеобщей морали и благе?
      Demon0n
  43. LCA 21 сентября 2014 19:31
    Управление же всегда и во всём определённо в смысле определённости целей и средств их осуществления, т.е. управление концептуально определённо (если этой определённости нет — то это называется «порулить» туда, не знаю куда, и оказаться там, где не надо).

    В жизни общества — целеполагание и разрешение неопределённостей в отношении средств осуществления целей — функция того, что называется концептуальная власть.

    Другими словами, то чего нет в нынешней Конституции РФ – права России на свою Идеологию. Идеология – это цель; а запрет на свою цель развития и ведёт РФ в никуда (нет своей цели развития, которая выражается в Концепции общественного развития).

    Про экономику.

    План – это цель, а рынок (бесструктурное управление) – это способ достижения цели; поэтому не может быть отдельно плановой экономики (как было в СССР) и отдельно рыночной экономики.
    LCA
  44. LCA 21 сентября 2014 19:38
    В России на протяжении всей её обозримой истории систематически нарушается главный закон, обеспечивающий экономическую безопасность общества (во всех смыслах этого термина), а также и все аспекты безопасности общества, производные от экономической:

    Первоприоритетен не выпуск продукции для нужд потребления и не достижение положительного сальдо внешнеторгового баланса, а достаточное для нужд и безопасности общества (во всех смыслах) воспроизводство производственных мощностей на основе новейших достижений фундаментальной науки, воплощаемых в технике, в технологиях и в организации социальных процессов.

    Причём И.В. Сталин сформулировал этот экономический закон в прямой форме в 1952 г. следующим образом:

    «Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует.

    В чём состоят существенные черты и требования этого закона?

    Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники» («Экономические проблемы социализма в СССР.1952г.»).

    Сталин: «“Главным в этом определении является "обеспечение максимального удовлетворения... потребностей ВСЕГО общества".

    Производство показано здесь как СРЕДСТВО для достижения этой главной цели — удовлетворения потребностей».
    LCA
    1. atalef 21 сентября 2014 20:09
      Цитата: LCA
      Первоприоритетен не выпуск продукции для нужд потребления и не достижение положительного сальдо внешнеторгового баланса

      В РФ положительное сальдо

      Цитата: LCA
      «Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует

      Писец- сформулировл , и где он сейчас . со всеми этими формулами ( закон я имею ввиду 0
      Вы мне вообще хоть одну страну победившего социализма можете привести . что бы там с жратвой всё было в порядке.

      Цитата: LCA
      “Главным в этом определении является "обеспечение максимального удовлетворения... потребностей ВСЕГО общества".

      Странно , такое впечатление . что всё общество у них заканчивалось на номенклатуре и членах их семей

      Цитата: LCA
      Производство показано здесь как СРЕДСТВО для достижения этой главной цели — удовлетворения потребностей».

      Ну и как ? Удовлетворили ? Чего не хватало ? Производства или потребности были через чур высоки ?
  45. Прямой 21 сентября 2014 19:56
    Деиндустриализация, откровенный, не прикрытый развал промышленного и сельскохозяйственного производства РФ. Причем правительство равнодушно смотрело на ликвидацию целых отраслей. Чем это объяснить? Где нибудь такое было? Даже гвозди и карандаши уже импортные. Конечно, если нет работы нет и нормальных семей и детей тоже нет - поэтому вымираем... миллионами из азии мигрантов завозим, очень умно. Даже догадались недавно остановки пассажирских поездов в малых по численности населенных пунктах отменить. Получается мы для экономики не выгодны, а мы думали, что экономика должна быть для людей, а не наоборот. И действительно, нас постоянно "оптимизируют", это так сейчас везде сокращение называется, а азиатов миллионами завозят... Спасибо США и лично Бараку Обаме, что попер против России, а то бы наши, как сказать то - даже определения им нет (как можно было правительству не думать о росте наукоемкого современного производства? такого просто не бывает!) добили бы нас до конца, а сейчас вот проснулись решили импортозамещение делать. Только чтобы его делать нужны другие кадры
  46. boni592807 21 сентября 2014 19:57
    «Пора говорить о мобилизационной, а не о рыночной экономике». Спасибо автору, поскорей бы осознали. Не ждать ситуации с 1941 годом.
  47. Amper 21 сентября 2014 21:49
    Мобилизацию только проводить не с кем. Научные кадры по разбежались,школы кадров рабочих и специалистов по развалились, производства разрушены.
    Зато полно юристов, экономистов, геймеров.
    За идею? Какую?Нет у современной власти ни каких идей для народа,только для себя тостожо...
    Если раньше верили и шли под лозунгом- наши дети, потом внуки, будут жить при коммунизме, то какой лозунг объединит народ? Все на защиту завоевания олигархов? Большинство молодежи скажет мне пох... А с патриотизмом у нас слабовато..Большинству события в Донбассе, как сериал про стрелялки.
    Хреново как-то мобилизация просматривается, разве что траншею и вал по всей границе рыть, особого умения не надо..
  48. boni592807 21 сентября 2014 23:54
    "Оптимизм" многих понятен. Но, ежели, как сказал тов. Прямой Сегодня, 19:56 "...Спасибо США и лично Бараку Обаме..." им не помочь, то, "... разве что траншею и вал по всей границе рыть, особого умения не надо.."(Amper SU Сегодня, 21:49)не защитимся.
    Народ, а о себе родимых забыли?
    Почитать, знающие, умные и руки оттуда растут. Опыта fellow
    ….Вот, когда уйдем, то молодняк точно с рогатками может останется.
    После гражданской войны и разруха, и технических кадров почти совсем... Полуграмотных научили, а у нас "...полно юристов, экономистов, геймеров...". В ВОВ за станками малолетние работали, на ящиках подставленных стояли. С закордонные наши, выехавшие в другие страны, не все, но кто-то приедет. Что, цена маловата? Быть России или как? Да и делиться никто знаниями и Ноу-Хау не запрещал, вон Китай, как шагает.
    Главное, что не завалили сверху. А патриотизм, героизм... Кто-то рассказывал, как в первую чеченскую бойцам, что бы не бегали, показывали, как попавшим в плен головы режут. Кассет много по России гуляло. Очень просветляет... Да и события на Украине тоже, помогли с ориентацией. Да и нормальных хватает.
    Не тот пропал, кто в беду попал, а, тот пропал, кто духом упал! А далее поживем, увидим…
  49. Венир 22 сентября 2014 02:10
    «Пора говорить о мобилизационной, а не о рыночной экономике»
    Давно пора делать,а не говорить.
  50. Виктор Кудинов 22 сентября 2014 05:26
    Надо создать условия для мобилизации. Например, на три года заморозить все цены и размеры платежей. И в госсекторе и в частном. Хочется зарабатывать больше - делай больше, давай качество, работай над снижением затрат, изобретай. Не можешь - разоряйся, иди работать к тому, кто это может делать. Другой момент - полный разворот нашей сырьевой базы под свои потребности, а мировой рынок - по остаточному принципу. Сначала надо накормить, одеть, обеспечить жильем свой народ, а затем - о мировом рынке. Что касается нефти, газа и некоторых иных невозобновляемых ресурсов, то стоит вообще отказаться от их экспорта. Это самый надежный фонд наших будущих поколений в отличие от золотовалютных резервов, которые сегодня можно оценивать в пять рублей, а завтра - в одну копейку. Как это стало с денежными накоплениями граждан после перехода в капитализм.
    Виктор Кудинов
  51. anip 22 сентября 2014 05:30
    «Пора говорить о мобилизационной, а не о рыночной экономике»

    Как надоела вся эта власть...
    Когда переходили к рынку, с упоением орали, как будет всё прекрасно, как исчезнут очереди в больницах, как улучшится обслуживание в сфере ЖКХ, как вырастут зарплаты, особенно у тех, кто работает. В результате оказалось, что зарплаты в реальном выражении стали меньше, более того в начале 90-х годов люди вообще годами получали зарплаты с дичайшей задержкой, да во многих местах и сейчас зарплаты задерживают по полгода, в больницах ничего не изменилось, только всё больше денег стали брать за всё, сфера ЖКХ как ничего не делала, так и не делает и ничего не добьёшься, милицию переименовали в полицию, на этом улучшение её работы и закончилось и т.д. и т.п. Единственно что достигли при рынке - массовое обнищание масс народа и невероятное обогащение и олигархов. А теперь ещё и предлагается перейти на мобилизационную экономику? Мало уже стало денег олигархам и ? Надо окончательно сбросить маски и фактически узаконить рабство для простых тружеников? А свои аппетиты в воровстве и баснословном повышении зарплат и доходов не пробовали умерить?
    ...
    А вы хлопайте в ладоши, радуйтесь, что всё больше и больше призывают к "мобилизации" или чему-то подобному. Скоро за тарелку супа работать так процентов 80 населения страны будет, хлопающие в ладоши - тоже.
  52. Newlod 22 сентября 2014 05:47
    оно со стороны-то конечно очень даже просто смотрится, а вот как доходит до дела, тут-то и возникают тонкости и препоны, поэтому не всё так гладко как на бумаге....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня