9 ноября на референдум идёт Каталония. А смысл?..

94
Парламент Каталонии одобрил закон, который регламентирует проведения в автономии референдума о праве на независимость. Референдум решено провести 9 ноября. Об этом сообщают каталонские и испанские издания. В Барселоне грядущий референдум представлен как демократическое волеизъявление, на которое каталонцев сподвиг референдум в Шотландии.

Официальные испанские власти заявляют, что референдум, который проведёт Каталония, не будет легитимным.

9 ноября на референдум идёт Каталония. А смысл?..


Исходя из того, как прошёл референдум в Шотландии, и тех результатов, которые заблаговременно «нарисовали» для шотландцев в Лондоне, а также исходя из нынешней реакции официального Мадрида, можно говорить о двух вариантах развития событий для каталонцев. Вариант первый: Мадрид даст согласие на проведение референдума, но результат будет такой же, как и в Шотландии («большинство» - против независимости). Вариант второй: референдум в Каталонии проведут без согласия Мадрида, победят сторонники независимости, но итогов плебисцита ЕС и другие «демократы» не признают. Итог обоих вариантов оставит Каталонию ровно на тех же позициях, которые она занимает в Испании сегодня. «Гордые» шотландцы не дадут соврать...

Для справки: каталонцы уже голосовали за независимость на так называемом консультативном референдуме 2009 года. Дело было в отдельно взятой провинции Ареньш-да-Мун. Тогда более 96% высказались за независимость Каталонии. Мадрид сказал: ну, и дальше что?..
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    94 комментария
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +6
      20 сентября 2014
      Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак. Только силу все признают.
      1. +4
        20 сентября 2014
        Скорее всего отделятся без пальбы!!!
        1. +12
          20 сентября 2014
          хотел встать и крикнуть
          а получилось пукнуть и упасть... sad
          1. +10
            20 сентября 2014
            Честно говоря. от таких картинок уже тошнит. Чё, КУКРЫНИКСЫ уже перевелись?
            1. +5
              20 сентября 2014
              Пожалуйста
              1. +5
                20 сентября 2014
                Наслаждайтесь
                1. +4
                  20 сентября 2014
                  Получайте удовольствие
        2. +2
          20 сентября 2014
          Отделения не будет, это скорее всего проверка количества сторонников отделения, что бы на официальном референдуме не повторился шотладский вариант, так как второй попытки очень долго ждать и к тому же ее может не быть вовсе.
          1. +1
            20 сентября 2014
            Цитата: Balbes_I
            Отделения не будет, это скорее всего проверка количества сторонников отделения

            Каталония давно хочет отделиться от Испании. Здесь и старые обиды, вплоть до запрета каталонского языка во времена режима Франко, и нежелание процветающей Каталонии кормить всю остальную Испанию.
          2. 0
            20 сентября 2014
            Налетят советчики, запугают. Как скотлендов.
            Карами пригрозят.
            Все дело в самих каталонцах, в их силе противостоять давлению, в их решимости
            У каталонцев больше шансов, чем у басков или шотландцев,
            или у квебекских канадцев(читай- Французов североамериканских)

            Одно показательно - Европа не так едина...
            1. rodevaan
              0
              21 сентября 2014
              Цитата: Старый очень
              Налетят советчики, запугают. Как скотлендов.
              Карами пригрозят.
              Все дело в самих каталонцах, в их силе противостоять давлению, в их решимости
              У каталонцев больше шансов, чем у басков или шотландцев,
              или у квебекских канадцев(читай- Французов североамериканских)

              Одно показательно - Европа не так едина...


              - Ну каталонцы, это не скотлы, у них решимости побольше будет, да и дрожи в коленках поменьше. Гейропастан со своим нарастающим кризисом не сможет бесконечно удерживать некоторые области и провинции государств в подчинении, будут нарастать бунты.

              ЗЫ - А МЫ ПОМОЖЕМ - И СЛОВОМ И ДЕЛОМ!
        3. +1
          20 сентября 2014
          Да уж Россия со своим новым оружием "референдум" спустила крючок в мире..(вот только мы объединяемся )))В отличии от других..!В Шотландии вон уже беспорядки несогласных с референдумом начались ..)))В Молдове недавно 50 тыс митинг прошел (против вступления в ЕС и за в наш ТС..) Идет мировое брожение ..Путин молчит.))) hi
          1. 0
            20 сентября 2014
            Цитата: МИХАН
            ..Путин молчит.))) hi


            Путин ждёт.
          2. rodevaan
            0
            21 сентября 2014
            Цитата: МИХАН
            ..Путин молчит.))) hi


            - И правильно - пусть боятся. Молчание Путина = визг запада.
        4. Комментарий был удален.
        5. +2
          20 сентября 2014
          Я думаю ,что без стрельбы не получится........Испанцы (каталонцы, баски и др.) народ горячий.....(помним 1936-39 гг).....Мадрид не уступит, Барселона уже не та....на фоне последних событий...начиная с распада Югославии
      2. +7
        20 сентября 2014
        Даешь Каталонскую народную республику!
        1. +8
          20 сентября 2014
          поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

          а нам всем желаю дружбы народов и укрепление единства - и поменьше " срача" между народами бывшего ссср - может придется и снова вместе пожить
          1. Retarg
            +3
            20 сентября 2014
            А это не двойные ли стандарты?
            1. +7
              20 сентября 2014
              Как учили меня их пресссекретари гос.депа: Это с их стороны двойные стандарты, а с нашей это миротворческая деятельность, и торжество демократии и свободы! А почему? А потому что они это они, а мы это мы! И это неоспоримый факт! А кто не согласен- жертва враждебной пропаганды! И ещё я верю в нашу исключительность:-)
              1. +2
                20 сентября 2014
                Извините, что исключительность у вас стырила:) понравилось сравнение:))
            2. 0
              20 сентября 2014
              Двойные стандарты это там, где мир-дружба-жвачка замешаны на крови, а не там кто по взаимной любви, поэтому, да, вот такие вот мы исключительные! И любовь эта между нами уже вековая, ну бывает, каэшн,посудой покидаемся, но хватает ума все не бить. Дай бог мудрости всем нашим народам стремится к дальнейшему совместному сосуществованию
              1. Retarg
                -7
                20 сентября 2014
                Ага по очень большой любви мы удержали сев.кавказ. Так его любим что прям вешаемся.
                1. +4
                  20 сентября 2014
                  От бальшой любви на Кавказе пару веков назад завершилось кровопролитие и мир был до тех пор,пока кое-кто со своими двойными стандартами туда не сунул свой пакостный нос. А если кое какому сказашному созданию захотелось тут потроллить, то я вас умоляю- ещё пара постов и волшебная палочка местного верховного мага закончит все ваши попытки, для таких телодвижений есть куда более "приятные" места цензор,таймер,думская ну и т.д.
                  1. Retarg
                    -1
                    21 сентября 2014
                    Да отличный был мир, сколько Кавказ в составе государства Российского, столько там и конфликты(в СССР кстати тоже были, но вы мне не поверите).
                    Это не троллинг, а констатация факта. Не все территории в составе РФ находятся "по любви", большинство территорой мы честно завоевали. И лично я этого не стыжусь.
                    1. +2
                      21 сентября 2014
                      странно, но у меня оооч много знакомых и знакомых моих знакомых и вооще предков всяких знакомых: жили там и при СССРе, а их предки при империи, а Грозного там вааще до России не было, но да, вы ж не поверите.... У вас задача то другая.... Троллинг ща скока стоит? мож мне подработать, все равно трындеть люблю;))))
                      То, что у Кавказа своя специфика есть - все прекрасно знают, но про конфликты - вам на цензорнет. А мне вот эта хрень уже поперек горла стоит. Понимаю, что у Псаки крайне ограниченный кругозор, но все таки попросите ее чуток поработать над материалами. А тот один умник вааще отписал про ограбленный нами императорский китайский дворец, забыв скромно упомянуть, что один несчастный Кореец там вааще погоды не делал, а после нас Китаю нахаляву достались промышленно развитые провинции манчжурии - думаю более чем достойный расчет
                      1. Retarg
                        -1
                        21 сентября 2014
                        Извините с вашими знакомыми не знаком, и не уверен что они вообще существую. Специфика да есть. Нужно было всего то всех их вырезать еще во времена империи(За это они должны быть благодарны что не вырезали).

                        Хех ну вас то я не посылал никуда, а вы вот стараетесь меня послать то на цензор, то в посальство, то к псаки, да и петросянить пытаетесь. Ведите себя культурно.
                        Да и речь то не о Грозном, который кстати русские построили, а о конфликтах которые всегда были на Кавказе со времен империи, не прекращающееся во времена СССР (только там хорошо работала полиция и цензура) и тем более в РФ(каждую неделю новости о контр террористических операциях.).
                        1. +1
                          21 сентября 2014
                          Цитата: Retarg
                          Да и речь то не о Грозном, который кстати русские построили, а о конфликтах которые всегда были на Кавказе со времен империи, не прекращающееся во времена СССР (только там хорошо работала полиция и цензура) и тем более в РФ(каждую неделю новости о контр террористических операциях.


                          О каком "не прекращающемся конфликте" Вы говорите?
                          Во-первых, Вы слушаете новости(СМИ) и там Вам точно всю правду не расскажут.
                          Во-вторых, нет никакой войны - ни я, ни мои родственники и знакомые пока ещё не погибли здесь от "военных действий", которых нет.
                        2. Retarg
                          0
                          22 сентября 2014
                          "Каждый кулик свое болото хвалит"
                        3. 0
                          22 сентября 2014
                          Цитата: Retarg
                          "Каждый кулик свое болото хвалит"


                          Не желание высказать аргумент в свою пользу явный признак тролля.
                          И не хвалю я "своё болото", а говорю как есть! hi
                        4. 0
                          22 сентября 2014
                          Про вырезание местных жителей - вы явно ошиблись адресом, с этим вопросом вам все таки к нагличанам обратиться, у них оч богатый опыт в этом плане, а нам нужен мир и в стране и тем паче на границах, а кто лучше всего знает специфику жизни в своём регионе, если не местные? Это бесценный опыт по выживанию! И его глупо терять, как и источник этого опыта.
                          А откуда полиция в СССРе?
                        5. Retarg
                          0
                          22 сентября 2014
                          Такое ощущение что вы читаете только выборочно, и только то что хотите прочитать.
                        6. 0
                          22 сентября 2014
                          А Вы чем отличаетесь?!Вы также пытаетесь найти только негатив, игнорируя положительные факты. negative
                2. rodevaan
                  +2
                  21 сентября 2014
                  Цитата: Retarg
                  Ага по очень большой любви мы удержали сев.кавказ. Так его любим что прям вешаемся.


                  - Попробуйте сейчас провести референдум на Кавказе или в той же Чечне - и посмотрите сколько % там выступитт за разъединение с Россией. Думаю и 5% не наберется.
                  1. 0
                    21 сентября 2014
                    Дагестан по этому сказал: Силком в Россию попали - силком и выгоните! А их самое страшное ругательсвто друг с дружкой: Ты, чюрька нерюсський:)))
                    Пока чечены охраняли наших царей - ни один из них не погиб, этот тейп сейчас живет в нашем регионе, причем грят оооч давно
                    1. Retarg
                      0
                      21 сентября 2014
                      Не героизируйте тех кто этого не достоин. Немцы тоже защищали наших царей, тоже как то ни кто не помер.
                      1. 0
                        21 сентября 2014
                        Да пожалуйста!Что тогда Вы конкретно хотите от нас, Северного Кавказа.Национализм ваш - ведь должен быть обоснован?!Хотите предложить нам референдум о независимости?
                        1. Retarg
                          0
                          22 сентября 2014
                          Давайте, я не против. Если останетесь я только за. Нет нато будет ваша воля, только заберите пожалуйста своих соотечественников, как то надоела лезгинка под окнами)

                          Какой национализм? Вы очем? Сужу с позиции обычного диванного обывателя, которому надоели вечные проблемы с тоже россиянами (хотя в друзьях у меня башкир, дагестанец и татарин, которые не стесняются называть своих не образованных, дебоширящих соотечественников ч.у.р.к.а.м.и).
                        2. 0
                          22 сентября 2014
                          Цитата: Retarg
                          только заберите пожалуйста своих соотечественников, как то надоела лезгинка под окнами)


                          С чего Вы взяли, что они наши?Если это представители Южного Кавказа(грузины, азербайджанцы), то это не наша(северо-кавказская) проблема.И Северный Кавказ у нас состоит далеко из многих народностей, поэтому не надо косить всех под одно русло.
                          И ладно следуя вашей логике, я что должен сказать своим русским знакомым проживающим здесь, чтоб они валили из Кавказа?Нет уж, я такого делать не стану!
                          Цитата: Retarg
                          Какой национализм? Вы очем? Сужу с позиции обычного диванного обывателя, которому надоели вечные проблемы с тоже россиянами (хотя в друзьях у меня башкир, дагестанец и татарин, которые не стесняются называть своих не образованных, дебоширящих соотечественников ч.


                          Если-бы не было-бы у Вас резкого национализма, я не стал-бы Вам это предъявлять.Значит законы надо сделать жёстче, чтобы наши россияне(как Вы говорите) вели себя в остальных частях России очень достойно.И не надо подливать масло в огонь, "кавказская проблема" сильно уменьшилась.
                      2. 0
                        22 сентября 2014
                        По подробнее про немцев и царей? А не от катюшкиной ли руки помер её суженный муженек? Это так чо та навеяло;))
                        1. Retarg
                          0
                          22 сентября 2014
                          Да без проблем, при Алексее Михайловиче телохранители набирались из иностранцев, чаще всего немцев.
                  2. Retarg
                    0
                    21 сентября 2014
                    Давайте прекратим дотации, подождем пару лет и посмотрим.
                    1. 0
                      22 сентября 2014
                      Нифига, я хочу есть мандарины из Дагестана, так что нечча, и нефть чеченская - самая нефтяная в мире! Это чтобы было ясно покой хрен туда полезли наглосакы!
                      А петросянить- не матом ругаться, так что нет тут ничего зазорного, а вот ваш откровенно безграмотный троллинг достал! Сев.Кавказ в России 200 лет дома, а сколько было всяких и торговых связей до этого? Думаете, там нечего развивать- глубоко ошибаетесь! Один Кавказ и Каспий как шикарные курорты чего стоят! И ведь так и было, пока нагличане с пен.досами туда своё рыло не сунули! И вообще достали уже с дотациями! Если так рассуждать, то вся страна на дотациях, а вот кто донор - непонятно. Коль кучкой можем жить в мире и не поддаваться идиотам извне-значит и наша судьба такая кучная, и пусть так и будет
                      1. Retarg
                        0
                        22 сентября 2014
                        Угу, нефть. Тогда такой вопрос, почему за 10 лет не было разработано ни одного месторождения?

                        Какие торговые связи? Посудой да шерстью торговали?

                        Вот город Грозный развивается, прямо загляденье, только почему только он.

                        Хотите знать кто донор? Сибирь, Урал, Центральная Россия.

                        Коль кучкой можем жить в мире и не поддаваться идиотам извне-значит и наша судьба такая кучная, и пусть так и будет


                        Отлично живем кучкой, мне так нравиться лезгинка под окнами каждую ночь(сарказм), и причем наша дорогая полиция ничего не может сделать.
                        1. 0
                          22 сентября 2014
                          Цитата: Retarg
                          Вот город Грозный развивается, прямо загляденье, только почему только он.


                          Северный Кавказ состоит из 7-ми субъектов, внутренняя политика которых довольно отличается друг от друга.В Чечне Рамзан Кадыров, который знает что делает, поэтому и идет полное развитие, и Грозный не просто восстановился после войны, но и обрёл намного более лучший вид чем до войны.Ну а в соседнем Дагестане пока засели только пожиратели бюджета, думающее прежде всего о своём кармане и власти.Вот такая у нас разнородность.
            3. rodevaan
              +3
              21 сентября 2014
              Цитата: Retarg
              А это не двойные ли стандарты?


              - Нет, это демократия! В 90-е наши западные "учителя" - очень хорошо научили нас различным "демократическим принципам" - а русские всегда лучше всех в мире учились. Так что - пусть радуются - их опыт на нашей почве прекрасно перенят!
          2. +1
            20 сентября 2014
            Цитата: Талгат
            поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

            Проблема в том, что они далеко от России, получится как с Испанией в прошлом веке, русскую помощь заблокируют.
          3. rodevaan
            +1
            21 сентября 2014
            Цитата: Талгат
            поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

            а нам всем желаю дружбы народов и укрепление единства - и поменьше " срача" между народами бывшего ссср - может придется и снова вместе пожить


            - Простите, - но вы про Конфедератов КША забыли. Южане вот уже 150 лет не считают себя проигравшими и в Алабаме и Вирджинии ждут нашей помощи СЛОВОМ И ДЕЛОМ!
        2. 0
          20 сентября 2014
          Цитата: Гражданский
          Даешь Каталонскую народную республику!

          Не надо пугать каталонцев такими лозунгами! Они сами знают как им жить!
          1. rodevaan
            0
            21 сентября 2014
            Цитата: Штык
            Цитата: Гражданский
            Даешь Каталонскую народную республику!

            Не надо пугать каталонцев такими лозунгами! Они сами знают как им жить!


            - Каталонцы сами по их же словам мечтают, чтобы у них был свой Путин. И они прекрасно осведомлены о том, что происходит сейчас на Украине. Поэтому я думаю, их уже не испугаешь. И они не бессловесные сколтлы, которых в очередной раз нагнула старая пердунья в короне.
      3. +5
        20 сентября 2014
        Ребята! Не в тему - Донецк обстрелян "Точкой У"! Удар нанесен по жилым кварталам!
        Конец миру, хе.р.потрошенко? Сцуки, го.н.д.о.ны!
        1. +1
          20 сентября 2014
          crying crying это закончится когда нибудь?
          1. 0
            20 сентября 2014
            Да. Когда сдохнет последний бандерофашист.
      4. +1
        20 сентября 2014
        да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет
        1. 0
          20 сентября 2014
          Цитата: bmv04636
          да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет



          Вы имеете ввиду что на испанскую землю претендуют арабы помня о халифате Омeйядов?
          1. Аргын
            0
            20 сентября 2014
            Вообще то это были берберы которые построили Кордовский Халифат, но быстро друг с другом поругавшись стали городами-государствами и были быстро разбиты войсками реконкисты.
            1. 0
              20 сентября 2014
              Быстро это- Испанию мавры завоевали в 714 году, а реконкиста закончилась в 1492 году когда Фердинанд 2 Арагонский и Изабелла Кастильская изгнали с Пириней последнего мавританского правителя....?????
          2. rodevaan
            0
            21 сентября 2014
            Цитата: РУСС
            Цитата: bmv04636
            да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет



            Вы имеете ввиду что на испанскую землю претендуют арабы помня о халифате Омeйядов?


            - А зря смеетесь. Учитывая последние тенденции, берберы вполне могут вернуть себе утерянные испанские земли без единого выстрела, и даже завоевать новые.
            НУ А МЫ ПОМОЖЕМ - И СЛОВОМ И ДЕЛОМ!
      5. 0
        20 сентября 2014
        Мальчиш,давай честно.А ДЛЯ ЧЕГО? Независимость принесет процветание Каталонии?-Нет. Независимость Каталонии подорвет экономику Испании? Возможно да,но нам с тобой от этого какой прок? Испания не настолько враг нам,что бы желать ей этого.В этом нет позитива,и...я не понимаю,а какая к черту разница,что в ходит в состав Евросоюза "Испания и Каталония" как единая страна,или Испания и Каталония.
      6. +1
        20 сентября 2014
        Цитата: Кибальчиш
        Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак.

        Чехословакия мирно разошлась. Какие нравы в обществе, такой и развод.
      7. 0
        20 сентября 2014
        Всегда прав тот, у кого больше прав.
      8. Комментарий был удален.
      9. 0
        20 сентября 2014
        Если они проголосуют за независимость, а метрополия начнёт "Принуждение к миру", ты поможешь им? Как? Разговорами? Выкрикивая лозунги по интернету? Надо организовать Интербригаду (как в 1937)на помощь.
      10. 0
        20 сентября 2014
        Если они проголосуют за независимость, а метрополия начнёт "Принуждение к миру", ты поможешь им? Как? Разговорами? Выкрикивая лозунги по интернету? Надо организовать Интербригаду (как в 1937)на помощь.
      11. rodevaan
        0
        21 сентября 2014
        Цитата: Кибальчиш
        Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак. Только силу все признают.


        - Будем надеяться, что гишпанцы окажутся гораздо сознательней шотландцев!
    2. Retarg
      +2
      20 сентября 2014
      Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией.
      1. +8
        20 сентября 2014
        "Очень широкая автономия" в составе Великобритании? Хорошая шутка.
        1. Retarg
          +2
          20 сентября 2014
          Ну и? Вам что то не нравится? Шотландцы получат то что хотели(кроме отделения) но без финансовых издержек на независимость.


          Канада и Австралия вам ни о чем не говорит? А там очень и очень и очень широкая автономия. Конечно Шотландии далеко до них, но уже очень близко.
          1. +4
            20 сентября 2014
            Цитата: Retarg
            Конечно Шотландии далеко до них, но уже очень близко.
            Без комментариев
            1. Retarg
              -1
              20 сентября 2014
              Смотрите, сейчас они получают более широкую автономию, а через лет двадцать получают фиктивную независимость, с королевой во главе.
        2. +2
          20 сентября 2014
          Цитата: Володин
          "Очень широкая автономия" в составе Великобритании? Хорошая шутка.

          Широкая автономия приведет к перераспределению доходов и уменьшению консолидированного британского бюджета, контролируемого лондоном, а это уже очень хорошо.
          Политическая трещина породит экономическую трещину, а дальше очередь за Северной Ирландией, у которой счет к лондону гораздо более весомый чем у Шотландии.
      2. +2
        20 сентября 2014
        Цитата: Retarg
        Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией


        " Свежо предание, да верится с трудом."
      3. +3
        20 сентября 2014
        Цитата: Retarg
        Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией.


        Они, Шотландия, пока ни какой широкой автономии не получили. Им ее только пообещали. Причем, пообещали до референдума. Се час будем посмотреть, как англо-саксы свои обещания выполнят.
        Лично у меня есть сомнения в том, что Лондон сдержит слово, во всяком случаи в полном объеме.
        А шотландцы свое счастье упустили. Не даст им ни кто еще раз подобным образом у королевы и лордов на нервах поиграть.
        1. Retarg
          +3
          20 сентября 2014
          Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
          Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.
          1. +1
            20 сентября 2014
            Цитата: Retarg
            Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
            Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.


            Вот когда выполнят, тогда и скажите.
          2. +3
            20 сентября 2014
            Цитата: Retarg
            Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
            Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.


            А Вы сегодня новости смотрели? Видели какие притворяшки ночью в Шотландии были?
        2. rodevaan
          0
          21 сентября 2014
          Цитата: DV69
          как англо-саксы свои обещания выполнят.



          - Хороша шутка, не спорю))
    3. +5
      20 сентября 2014
      Каталонцы вряд ли будут воевать. А вот отжать у Мадрида практически все права кроме внешней политики и внешней обороны могут. Включая договорное отчисление налогов в центральное правительство. Т/е практически шотландский вариант.
      1. +2
        20 сентября 2014
        Приводить Шотландию в пример как свершившийся факт политических преобразований, на данный отрезок времени, не корректно. Пока это только слова.
        1. +1
          20 сентября 2014
          Цитата: Cthulhu
          Приводить Шотландию в пример как свершившийся факт политических преобразований, на данный отрезок времени, не корректно. Пока это только слова.

          Вы правы. Поторопился.
      2. +1
        20 сентября 2014
        Сравнивать Каталонию и Шотландию не совсем корректно. Шотландцы это те же англичане, только говорят со смешным акцентом.Три шотландских банка имеют право на выпуск собственных банкнот.
        Мне кажется, что Испания слишком далеко зашла со времён Франко в отношениях со своими регионами. Высасывает все соки в Мадрид в ответ давая лишь призрачную охрану границ ну и выполнение остальных государственных функций. При всём при том что каталонцы не совсем испанцы.
        Но и в том, и в другом случае ясно видны тенденции народов к самоопределению и самоиндитификации на мировом пространстве.
        1. +1
          20 сентября 2014
          Цитата: Iline
          Шотландцы это те же англичане, только говорят со смешным акцентом.

          Вы это только не дай бог шотландцам не скажите, могут и побить:-)
          1. 0
            20 сентября 2014
            Я с ними сам общался, милые люди. Только переводчиком с шотландского на понимаемый мной английский был англичанин. И за не знание мной их диалекта никто меня бить не собирался.
            А насчёт самоопределения шотландцев от англичан учим историю. Наличие разных королей в определённые периоды своего развития не говорит о разных генах у народа.
            1. 0
              20 сентября 2014
              Я их тоже встречал, в отеле, действительно их язык раза с третьего может быть начинаешь понимать:-) Приезжали в своих килтах
              1. 0
                20 сентября 2014
                Цитата: saag
                Я их тоже встречал, в отеле, действительно их язык раза с третьего может быть начинаешь понимать:-) Приезжали в своих килтах


                Не хочу вас обоих разочаровывать, но англо-саксы и скоты (шотландцы) это разные народы. У шотландцем есть свой язык, просто его изучение не то что бы не поощряется, но как-то и не ведется. В итоге, из 5 млн. шотландцев родной язык знает около 50 тыс. человек.
                Как-то так.
                1. 0
                  20 сентября 2014
                  Это как русские раньше делились на вятичей, словен, мурому и т.д. Вроде один народ, а говор немного другой. Так и пикты с гэллами отличаются от племён на территории Англии и Валлонии.На территории Шотландии используются три языка — английский (который де-факто является главным), шотландский гэльский и англо-шотландский (скотс)
            2. +2
              20 сентября 2014
              Есть у шотландцев поговорка..."ГОРД КАК ШОТЛАНДЕЦ"...конечно с времен Марии Стюарт прошло много и размыты границы психологически, но что то же осталось.
          2. +2
            20 сентября 2014
            Как бы да, у меня подружка ездила туда на пожить в семье. Ну как то не долюбливают они англичан,ой как не долюбливают. Причем ,как она поняла, всячески это подчеркивают. Но это на севере, где то в провинциях, в небольшом городишке.
      3. -2
        20 сентября 2014
        Цитата: Арон Заави
        Каталонцы вряд ли будут воевать. А вот отжать у Мадрида практически все права кроме внешней политики и внешней обороны могут. Включая договорное отчисление налогов в центральное правительство. Т/е практически шотландский вариант.

        Как вы евреи все это тонко чувствуете.. hi
        1. -1
          20 сентября 2014
          Цитата: МИХАН
          Как вы евреи все это тонко чувствуете..

          Они это не чуЙствуют - они это организуют. laughing
    4. ВИКТОР-61
      +1
      20 сентября 2014
      Да а то шотландцы неосилили быть свободными хоть вы покажите себя как мужики пример Новороссия захотела так они непобоялись даже под бомбежками вот герои так герои не будте слабаками а мы вас душевно поддержим и удачи вам желаю
    5. +2
      20 сентября 2014
      Как бы не так! Никакую независимость и автономию в результате не получат ни Шотландия, ни каталония. Будут незначительные уступки сначала, а потом закрутят гайки дальше некуда - начнут сажать и отстреливать активистов! Демократия, однако!
      1. ВИКТОР-61
        -2
        20 сентября 2014
        Мне понравилось как тобой сказано я тоже такого мнения хочеш свободу борись нехочеш значит так и будеш рабом и они этого теперь будут добиватся слабоки одним словом плюсики с меня
        1. -2
          20 сентября 2014
          Цитата: ВИКТОР-61
          хочеш свободу борись нехочеш значит так и будеш рабом

          О каком рабстве разговор? В Англии или в Испании ? Так его ни в одной ни в другой стране нет! Что то Вы заблудились в закоулках времени.
          1. -1
            20 сентября 2014
            Цитата: Штык
            О каком рабстве разговор?

            Забавно! Оказывается есть еще у нас "образованные" люди, уверенные что в Европе существуют страны с рабовладельческим строем! Ну что же ...
      2. Retarg
        -5
        20 сентября 2014
        Ну да, и это говорит человек знающий эти страны только по телевизору.

        Если в украине\РФ закручивают гайки, а потом физически устраняют несогласных, то увы в Европе нет.

        Ни кто же не будет уничтожать "Шотландскую национальную партию", и их электорат.

        В итоге это и есть демократия, которой вы чураетесь, люди высказали свое мнение, государство к нему прислушалось. А не как у нас, явка на выборах в Москве в прошлое воскресении, составила 21%, и везде единая россия.
        1. +1
          20 сентября 2014
          Дак а хрен-ли 21%-то?
          1. Retarg
            0
            20 сентября 2014
            Потому что:
            1) Не было нормальных кандидатов
            2) Выборы уже давно дискредитированы
            3) От выбора ничего не изменилось бы.

            Вот люди и не пошли.
        2. +2
          20 сентября 2014
          Цитата: Retarg
          В итоге это и есть демократия, которой вы чураетесь, люди высказали свое мнение, государство к нему прислушалось. А не как у нас, явка на выборах в Москве в прошлое воскресении, составила 21%, и везде единая россия.


          Ну зашибись там люди свое мнение высказали, если там даже иностранным гражданам, проживающим на территории Великобритании всю жизнь голосовать разрешили! Вот это демократия! Из 5 млн. населения Шотландии набралось почти 4,5 млн избирателей. Там, что чуть больше 500 тыс. детей всего? Тогда непонятно, о чем так волнуется Лондон, при таком соотношении детей и взрослых шотландцы скоро сами вымрут.
          А Вы демократия.
    6. +2
      20 сентября 2014
      Нам то точно никаких преференций не будет. А каталонцы да, могут для себя преференции отжать. Очень сожалею, что не развалились бриты, это было бы для нас очень хорошо. Значит, в частности, мы плохо работали в Шотландии, мало затратили сил и средств на агитацию по отделению. Пр.оср.али как и Украину.
      1. Retarg
        +1
        20 сентября 2014
        Да ни кто там не работал из наших, не стройте себе иллюзий. Весь этот референдум задумывался как пугало для брит.короны, "не выполните наши условия - отделимся", в итоге шотландцы получили что хотели и остались довольны.
        1. 0
          20 сентября 2014
          А чего они они получили?
          1. Retarg
            0
            20 сентября 2014
            Пока еще только обещания широкой автономии: относительно независимая внешняя политика и перераспределение доходов.
            1. 0
              20 сентября 2014
              Цитата: Retarg
              Пока еще только обещания широкой автономии: относительно независимая внешняя политика и перераспределение доходов.


              Вот именно обещания.
              1. Retarg
                0
                20 сентября 2014
                Но в отношении своих граждан эти обещания так или иначе выполняются.
      2. Комментарий был удален.
      3. +2
        20 сентября 2014
        То, что не "развалились бриты" - сигнал переходу в горячее состояние борьбы за независимость. Как то Англия является скрытым лидером идеологии фашизма совместно с пи:ндостаном. И им нужна "заваруха чтобы фашизм в Европу пришёл легально через их демократию. Так как "однополярность" уже не удержать без тоталитарных методами управления.
      4. 0
        20 сентября 2014
        Цитата: mitrich
        Очень сожалею, что не развалились бриты, это было бы для нас очень хорошо.

        А в чем здесь наша выгода ?
        1. 11111mail.ru
          0
          21 сентября 2014
          Цитата: Штык
          А в чем здесь наша выгода ?

          Меньше вони будет на Земле-матушке.
    7. +3
      20 сентября 2014
      Каталонцы очень сильно не любят испанцев.Они против Испании множество раз восстания поднимали.И по испански там говорят только испанцы между собой.По этому Испания и будет против референдума.
    8. Signatur
      +1
      20 сентября 2014
      Конечно, скептицизм автора оправдан: не дадут, не признают, не позволят и - всегда с легкостью - нарисуют удобные итоги.
      Только одна польза и просматривается: постепенно попривыкнут к референдумам как слову и действу: всё ведь начинается с "легитимизации" понятия, или слова (практически так же, как и в Библии).
      1. Retarg
        -2
        20 сентября 2014
        В европах все к этому привыкли, так же как к маршам, пикетам и выборам. Это только на пост советском пространстве власти дискредитируют понятие демократия.
        1. +3
          20 сентября 2014
          В европах к гей парадам привыкли. А Вы чьих будете?
          1. Retarg
            +1
            20 сентября 2014
            А вы только штампами мыслите?
            1. Signatur
              +2
              20 сентября 2014
              Если штамп не воровской и не брутально нелеп, большого вреда в его использовании нет.
              И попытайтесь принять как возможное: те, кто с Вами не согласен, тоже не видят в Вашем мышлении ни малейших признаков свободы от штампов и клише.
              Всего только штампы иные.
        2. Signatur
          +1
          20 сентября 2014
          Да, собственно говоря, речь не столько о "европах"...
          И еще: мне что - в обязательно-принудительном порядке рекомендуется взирать на мир (с европами на пару) Вашими глазами? Я "ить" не наше с Вами мнение "отображаю".

          Но за свою резкость - в качестве морального возмещения - подброшу-ка Вам "плюс" (на уровне рефлекса жалею тех, кого минусуют).
          И, кстати, - вместе с Платоном, - терпеть не могу эту Вашу превосходящую здравый человеческий смысл... демократию (ложь, ложь и далее по нарастающей!..).
        3. +1
          20 сентября 2014
          Цитата: Retarg
          Это только на пост советском пространстве власти дискредитируют понятие демократия.


          Вопрос: " чем власти на пост советском пространстве дискредитируют понятие демократия"?
          1. Signatur
            +1
            20 сентября 2014
            Б.Т.В. !
            Оппонент, возможно, скрылся.
            В любом случае, у Вас с ним, скорее всего, очень не совпадающие представления о демократии, так что и "консенсуса достичь" (хоть в мимолетном, хоть в капитальном споре) - как практически, так и теоретически - при подобных условиях не представляется возможным.
    9. Stypor23
      +2
      20 сентября 2014
      Странно,что баски молчат.Им тоже всю жизнь независимости хотелось.
      1. +1
        20 сентября 2014
        Цитата: Stypor23
        Странно,что баски молчат.Им тоже всю жизнь независимости хотелось.

        Скоро Валер скоро..волна пошла..! Там и индейцы бузить начнут..)))РЕФЕРЕНДУМ Как звучит грозно! Это как рокот межконтинентальной баллистической ракеты ..медленно выходящей из шахты в глубинах России.. drinks
        1. Retarg
          +2
          20 сентября 2014
          Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.
          1. +1
            20 сентября 2014
            Цитата: Retarg
            Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

            Ну как сказать ..Доллар пока все и всех держит в сцепке.Идет планомерная работа в этом направлении ...Так что впереди много удивительных событий предстоит увидеть и ощутить..(надеюсь что все пройдет без кровавых мировых побоищ )
            1. Retarg
              0
              20 сентября 2014
              Дело не только в долларе(а доллар на внешнем рынке и доллар на внутреннем рынке США очень разные валюты), а так же в культурных и экономических связях, которые рвать ни кто не будет. Примерно как в Шотландии.
          2. 0
            20 сентября 2014
            Цитата: Retarg
            Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

            Ну как сказать ..Доллар пока все и всех держит в сцепке.Идет планомерная работа в этом направлении ...Так что впереди много удивительных событий предстоит увидеть и ощутить..(надеюсь что все пройдет без кровавых мировых побоищ )
        2. Комментарий был удален.
        3. 0
          20 сентября 2014
          Цитата: МИХАН
          ! Там и индейцы бузить начнут.

          Им то что бузить ? http://bigpicture.ru/?p=104996
      2. -1
        20 сентября 2014
        они привыкли бомбами и пистолетами голосовать...
    10. 0
      20 сентября 2014
      Смысл в самоутверждении, вон северная Ирландия тоже изъявила желание, католики против протестантов, кончится как с Шотландией
    11. 0
      20 сентября 2014
      Смысла не вижу.. Значит, у Каталонии, если она отделится, будет своя денежная единица, свои герб, флаг, гимн, печать.. А расплачиваться кто будет? Испания что ли будет на всё это выделять? Не подумав о последствиях нечего и начинать!
      1. Saturn43
        +1
        20 сентября 2014
        Каталония донор все Испании и походу это их сильно напрягает
    12. +1
      20 сентября 2014
      В Шотландии даже приезжим полякам и украинцам разрешили голосовать. Вот и "прокатили" референдум. Лондон знал, что делал. В Каталонии давно брожение идет. И народ там погорячее. Так что может кончится стрельбой. Ждать недолго осталось. Но перед этим полюбуемся цирком в укропии на выборах в октябре.
      1. 0
        20 сентября 2014
        Ну да, там горячих парней хватает. Что-то я про организацию "ЭТА" давно не слыхал.
    13. Saturn43
      0
      20 сентября 2014
      Человеки разумные на ошибках учатся и делают следующий шаг. Если референдум не признают есть еще ВСЕОБЩАЯ БЕССРОЧНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАБАСТОВКА
    14. 0
      20 сентября 2014
      Цитата: DRA-88
      Скорее всего отделятся без пальбы!!!

      Да никто им не даст отделиться, все уже куплено и поделено, с Шотландией вопрос решили и с Каталонией решать, Рокшильды правят балом.
    15. +1
      20 сентября 2014
      Просто интересно - в Шотландии - нефть, Баски - просто националисты, типа наших чеченцев в начале 90-х, Бельгия - ну просто получится 2 "маленьких Бельгии (Фландрия и Валлония)", но по большому счету ничего не изменится, а Каталонцы - на что они дальше,после отделения, жить расчитывают? Если только наши "воры в законе" там еще с десяток вилл в пригородах Барселоны понакупят? Но, боюсь, надолго этого не хватит... Просто если есть люди "в теме", объясните пожалуйста, в чем у независимой Каталонии преимущества?
      Заранее спасибо hi
      1. Retarg
        0
        20 сентября 2014
        Да ни в чем. Как и в Шотландии(одно дело нефть иметь, другое дело ее добывать и поставлять на рынок, который уже давно поделен).
        1. 0
          20 сентября 2014
          Кста поделен с учётом шотландской нефти, куда ж без неё:))
        2. +1
          20 сентября 2014
          Цитата: Retarg
          Да ни в чем. Как и в Шотландии(одно дело нефть иметь, другое дело ее добывать и поставлять на рынок, который уже давно поделен).


          А Вы не пробовали сами поставлять нефть на рынок? Если не пробовали то почему?
          Наверное потому, что у Вас ее нет. Так и в Шотландии, пока она в составе Великобритании, нефтью торгует Лондон. А какой нефтью будет торговать Лондон если Шотландия отделится?
      2. +1
        20 сентября 2014
        Каталония- это процентов 70 налоговых отчислений всей Испании, и столько же в.в.п. всей Испании. В случае замыкания экономики в собственных границах в.в.п. соответственно и всё остальное на душу населения раз в пять вырастит.
        1. 0
          20 сентября 2014
          Цитата: Наблюдатель 33
          Каталония- это процентов 70 налоговых отчислений всей Испании, и столько же в.в.п. всей Испании. В случае замыкания экономики в собственных границах в.в.п. соответственно и всё остальное на душу населения раз в пять вырастит.

          Третья Франция??? laughing
    16. 0
      20 сентября 2014
      Думаю, как объединение нации -это неплохо, только все одно-ничего не получится. Побузят и остынут. Границы сверстаны, управление налажено. Это отделение от Испании ни кому не нужно. Достаточно успешная страна. Не Украина-это точно. Делить там нечего-только амбиции-не более. Личное мнение-не навязываю
    17. Виктор Кудинов
      0
      20 сентября 2014
      Если Испания не желает отпускать Каталонию на свободу, это само за себя говорит, что она с этой территории имеет выгоду. Другое дело - есть ли выгода Каталонии от Испании? А так - люди живут, работают и понимают, что им и самим по себе без Испании хорошо, а может быть станет еще лучше.
    18. 0
      20 сентября 2014
      На Западе никогда не будет референдума с результатом на отделение.,сами подумайте жители этих государств отучились самостоятельно решать свои проблемы.Потребители-этим все сказано.У нас такими стали жители столицы и ряда крупных городов.Помню в 90-е годы один гражданин столицы предложил сдать в аренду РФ и жить всем на эти деньги без всяких проблем.
      1. Retarg
        -1
        20 сентября 2014
        А смысл в отделении? Рвать культурные и экономические связи? Ставить себя на грань выживания? Назло бабушке уши отморожу? Хорошо ли живется населению республик отделившихся от СССР и не присоединившихся к какому-нибудь полит. или экономическому блоку?

        Эти жители Европы очень хорошо умеют решать проблемы на местах, у них очень развито местное самоуправление, в отличие от нас sad .
    19. 0
      20 сентября 2014
      Щас в Шотландии беспорядки начнуться если....Игоря Ивановича никто там не видел?
      Или он уже в Каталонию уехал???
    20. 0
      20 сентября 2014
      Для шотландцев ничего не изменится - как доили их англосаксы, так и будут доить - обещания широкой автономии не стоят ничего!

      С каталонией всё будет один к одному - по отработанной технологии насчитают нужные голоса, а потом будут каталонцев тыкать результатами референдума и делать всё, что угодно!
    21. +1
      20 сентября 2014
      Цитата: Гражданский
      Даешь Каталонскую народную республику!

      А ведь это тоже "колорады"... У нас ленточки Георгиевские - геройские, а у них флаги. Должны, обязаны побелить!!!
      1. тюменец
        0
        20 сентября 2014
        Цитата: vvsz031249
        Должны, обязаны побелить!!!

        С молдаванами спутали,что-ли? Что побелить?
    22. +3
      20 сентября 2014
      Вот, кстати , с каталонцами не пройдут фокусы, потому как в испании не живут англосаксы...Так что, думаю, каталония имееет шансы на независимость....
    23. adversa
      +1
      20 сентября 2014
      показуха как и с Шотландией.Пусть у северной Ирландии спросят о независимости
      1. 0
        21 сентября 2014
        С Ольстером интересней -там дерутся на религиозной основе. И большинство населения как раз за старушку Англию. Реальных шансов у ИРА нет и не было, увы.
    24. +1
      20 сентября 2014
      Если и тут проголосуют против автономии буду очень удивлен)
    25. +1
      20 сентября 2014
      Я думаю что смотреть на то кто скажет что референдум нелегитимный и легитимный нет смысла. Если Каталония проголосует за едиство Испании, то Мадрид будет приветствовать результаты референдума и он будет легитимным, если же проголосуют за независимость то он будет нелегитимным. Такова суть политики.
    26. 0
      20 сентября 2014
      чо за петушок мне минус влепил, интересно же...
    27. 0
      21 сентября 2014
      Каталония-они вроде последними были, что против Франко дрались, уже без надежды на победу. Без надежды выступают снова. Но - выступили, за что им честь и хвала.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»