9 ноября на референдум идёт Каталония. А смысл?..

Парламент Каталонии одобрил закон, который регламентирует проведения в автономии референдума о праве на независимость. Референдум решено провести 9 ноября. Об этом сообщают каталонские и испанские издания. В Барселоне грядущий референдум представлен как демократическое волеизъявление, на которое каталонцев сподвиг референдум в Шотландии.

Официальные испанские власти заявляют, что референдум, который проведёт Каталония, не будет легитимным.

9 ноября на референдум идёт Каталония. А смысл?..



Исходя из того, как прошёл референдум в Шотландии, и тех результатов, которые заблаговременно «нарисовали» для шотландцев в Лондоне, а также исходя из нынешней реакции официального Мадрида, можно говорить о двух вариантах развития событий для каталонцев. Вариант первый: Мадрид даст согласие на проведение референдума, но результат будет такой же, как и в Шотландии («большинство» - против независимости). Вариант второй: референдум в Каталонии проведут без согласия Мадрида, победят сторонники независимости, но итогов плебисцита ЕС и другие «демократы» не признают. Итог обоих вариантов оставит Каталонию ровно на тех же позициях, которые она занимает в Испании сегодня. «Гордые» шотландцы не дадут соврать...

Для справки: каталонцы уже голосовали за независимость на так называемом консультативном референдуме 2009 года. Дело было в отдельно взятой провинции Ареньш-да-Мун. Тогда более 96% высказались за независимость Каталонии. Мадрид сказал: ну, и дальше что?..


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. Кибальчиш 20 сентября 2014 10:59
    Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак. Только силу все признают.
    1. DRA-88 20 сентября 2014 11:01
      Скорее всего отделятся без пальбы!!!
      1. Ариец 20 сентября 2014 11:21
        хотел встать и крикнуть
        а получилось пукнуть и упасть... sad
        1. sabakina 20 сентября 2014 11:56
          Честно говоря. от таких картинок уже тошнит. Чё, КУКРЫНИКСЫ уже перевелись?
          1. herruvim 20 сентября 2014 12:37
            Пожалуйста
            1. herruvim 20 сентября 2014 12:38
              Наслаждайтесь
              1. herruvim 20 сентября 2014 12:41
                Получайте удовольствие
      2. Balbes_I 20 сентября 2014 11:24
        Отделения не будет, это скорее всего проверка количества сторонников отделения, что бы на официальном референдуме не повторился шотладский вариант, так как второй попытки очень долго ждать и к тому же ее может не быть вовсе.
        1. Штык 20 сентября 2014 13:58
          Цитата: Balbes_I
          Отделения не будет, это скорее всего проверка количества сторонников отделения

          Каталония давно хочет отделиться от Испании. Здесь и старые обиды, вплоть до запрета каталонского языка во времена режима Франко, и нежелание процветающей Каталонии кормить всю остальную Испанию.
        2. Старый очень 20 сентября 2014 14:23
          Налетят советчики, запугают. Как скотлендов.
          Карами пригрозят.
          Все дело в самих каталонцах, в их силе противостоять давлению, в их решимости
          У каталонцев больше шансов, чем у басков или шотландцев,
          или у квебекских канадцев(читай- Французов североамериканских)

          Одно показательно - Европа не так едина...
          1. rodevaan 21 сентября 2014 08:15
            Цитата: Старый очень
            Налетят советчики, запугают. Как скотлендов.
            Карами пригрозят.
            Все дело в самих каталонцах, в их силе противостоять давлению, в их решимости
            У каталонцев больше шансов, чем у басков или шотландцев,
            или у квебекских канадцев(читай- Французов североамериканских)

            Одно показательно - Европа не так едина...


            - Ну каталонцы, это не скотлы, у них решимости побольше будет, да и дрожи в коленках поменьше. Гейропастан со своим нарастающим кризисом не сможет бесконечно удерживать некоторые области и провинции государств в подчинении, будут нарастать бунты.

            ЗЫ - А МЫ ПОМОЖЕМ - И СЛОВОМ И ДЕЛОМ!
            rodevaan
      3. МИХАН 20 сентября 2014 11:25
        Да уж Россия со своим новым оружием "референдум" спустила крючок в мире..(вот только мы объединяемся )))В отличии от других..!В Шотландии вон уже беспорядки несогласных с референдумом начались ..)))В Молдове недавно 50 тыс митинг прошел (против вступления в ЕС и за в наш ТС..) Идет мировое брожение ..Путин молчит.))) hi
        1. DV69 20 сентября 2014 12:25
          Цитата: МИХАН
          ..Путин молчит.))) hi


          Путин ждёт.
        2. rodevaan 21 сентября 2014 08:16
          Цитата: МИХАН
          ..Путин молчит.))) hi


          - И правильно - пусть боятся. Молчание Путина = визг запада.
          rodevaan
      4. Комментарий был удален.
      5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 сентября 2014 17:21
        Я думаю ,что без стрельбы не получится........Испанцы (каталонцы, баски и др.) народ горячий.....(помним 1936-39 гг).....Мадрид не уступит, Барселона уже не та....на фоне последних событий...начиная с распада Югославии
    2. Гражданский 20 сентября 2014 11:30
      Даешь Каталонскую народную республику!
      1. Талгат 20 сентября 2014 11:39
        поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

        а нам всем желаю дружбы народов и укрепление единства - и поменьше " срача" между народами бывшего ссср - может придется и снова вместе пожить
        1. Retarg 20 сентября 2014 11:53
          А это не двойные ли стандарты?
          Retarg
          1. Наблюдатель 33 20 сентября 2014 12:21
            Как учили меня их пресссекретари гос.депа: Это с их стороны двойные стандарты, а с нашей это миротворческая деятельность, и торжество демократии и свободы! А почему? А потому что они это они, а мы это мы! И это неоспоримый факт! А кто не согласен- жертва враждебной пропаганды! И ещё я верю в нашу исключительность:-)
            1. Стикс 20 сентября 2014 12:36
              Извините, что исключительность у вас стырила:) понравилось сравнение:))
          2. Стикс 20 сентября 2014 12:33
            Двойные стандарты это там, где мир-дружба-жвачка замешаны на крови, а не там кто по взаимной любви, поэтому, да, вот такие вот мы исключительные! И любовь эта между нами уже вековая, ну бывает, каэшн,посудой покидаемся, но хватает ума все не бить. Дай бог мудрости всем нашим народам стремится к дальнейшему совместному сосуществованию
            1. Retarg 20 сентября 2014 12:37
              Ага по очень большой любви мы удержали сев.кавказ. Так его любим что прям вешаемся.
              Retarg
              1. Стикс 20 сентября 2014 14:11
                От бальшой любви на Кавказе пару веков назад завершилось кровопролитие и мир был до тех пор,пока кое-кто со своими двойными стандартами туда не сунул свой пакостный нос. А если кое какому сказашному созданию захотелось тут потроллить, то я вас умоляю- ещё пара постов и волшебная палочка местного верховного мага закончит все ваши попытки, для таких телодвижений есть куда более "приятные" места цензор,таймер,думская ну и т.д.
                1. Retarg 21 сентября 2014 07:54
                  Да отличный был мир, сколько Кавказ в составе государства Российского, столько там и конфликты(в СССР кстати тоже были, но вы мне не поверите).
                  Это не троллинг, а констатация факта. Не все территории в составе РФ находятся "по любви", большинство территорой мы честно завоевали. И лично я этого не стыжусь.
                  Retarg
                  1. Стикс 21 сентября 2014 11:49
                    странно, но у меня оооч много знакомых и знакомых моих знакомых и вооще предков всяких знакомых: жили там и при СССРе, а их предки при империи, а Грозного там вааще до России не было, но да, вы ж не поверите.... У вас задача то другая.... Троллинг ща скока стоит? мож мне подработать, все равно трындеть люблю;))))
                    То, что у Кавказа своя специфика есть - все прекрасно знают, но про конфликты - вам на цензорнет. А мне вот эта хрень уже поперек горла стоит. Понимаю, что у Псаки крайне ограниченный кругозор, но все таки попросите ее чуток поработать над материалами. А тот один умник вааще отписал про ограбленный нами императорский китайский дворец, забыв скромно упомянуть, что один несчастный Кореец там вааще погоды не делал, а после нас Китаю нахаляву достались промышленно развитые провинции манчжурии - думаю более чем достойный расчет
                    1. Retarg 21 сентября 2014 22:19
                      Извините с вашими знакомыми не знаком, и не уверен что они вообще существую. Специфика да есть. Нужно было всего то всех их вырезать еще во времена империи(За это они должны быть благодарны что не вырезали).

                      Хех ну вас то я не посылал никуда, а вы вот стараетесь меня послать то на цензор, то в посальство, то к псаки, да и петросянить пытаетесь. Ведите себя культурно.
                      Да и речь то не о Грозном, который кстати русские построили, а о конфликтах которые всегда были на Кавказе со времен империи, не прекращающееся во времена СССР (только там хорошо работала полиция и цензура) и тем более в РФ(каждую неделю новости о контр террористических операциях.).
                      Retarg
                      1. supertiger21 21 сентября 2014 22:26
                        Цитата: Retarg
                        Да и речь то не о Грозном, который кстати русские построили, а о конфликтах которые всегда были на Кавказе со времен империи, не прекращающееся во времена СССР (только там хорошо работала полиция и цензура) и тем более в РФ(каждую неделю новости о контр террористических операциях.


                        О каком "не прекращающемся конфликте" Вы говорите?
                        Во-первых, Вы слушаете новости(СМИ) и там Вам точно всю правду не расскажут.
                        Во-вторых, нет никакой войны - ни я, ни мои родственники и знакомые пока ещё не погибли здесь от "военных действий", которых нет.
                      2. Retarg 22 сентября 2014 00:04
                        "Каждый кулик свое болото хвалит"
                        Retarg
                      3. supertiger21 22 сентября 2014 10:25
                        Цитата: Retarg
                        "Каждый кулик свое болото хвалит"


                        Не желание высказать аргумент в свою пользу явный признак тролля.
                        И не хвалю я "своё болото", а говорю как есть! hi
                      4. Стикс 22 сентября 2014 00:44
                        Про вырезание местных жителей - вы явно ошиблись адресом, с этим вопросом вам все таки к нагличанам обратиться, у них оч богатый опыт в этом плане, а нам нужен мир и в стране и тем паче на границах, а кто лучше всего знает специфику жизни в своём регионе, если не местные? Это бесценный опыт по выживанию! И его глупо терять, как и источник этого опыта.
                        А откуда полиция в СССРе?
                      5. Retarg 22 сентября 2014 09:28
                        Такое ощущение что вы читаете только выборочно, и только то что хотите прочитать.
                        Retarg
                      6. supertiger21 22 сентября 2014 10:28
                        А Вы чем отличаетесь?!Вы также пытаетесь найти только негатив, игнорируя положительные факты. negative
              2. rodevaan 21 сентября 2014 08:21
                Цитата: Retarg
                Ага по очень большой любви мы удержали сев.кавказ. Так его любим что прям вешаемся.


                - Попробуйте сейчас провести референдум на Кавказе или в той же Чечне - и посмотрите сколько % там выступитт за разъединение с Россией. Думаю и 5% не наберется.
                rodevaan
                1. Стикс 21 сентября 2014 11:54
                  Дагестан по этому сказал: Силком в Россию попали - силком и выгоните! А их самое страшное ругательсвто друг с дружкой: Ты, чюрька нерюсський:)))
                  Пока чечены охраняли наших царей - ни один из них не погиб, этот тейп сейчас живет в нашем регионе, причем грят оооч давно
                  1. Retarg 21 сентября 2014 22:21
                    Не героизируйте тех кто этого не достоин. Немцы тоже защищали наших царей, тоже как то ни кто не помер.
                    Retarg
                    1. supertiger21 21 сентября 2014 22:33
                      Да пожалуйста!Что тогда Вы конкретно хотите от нас, Северного Кавказа.Национализм ваш - ведь должен быть обоснован?!Хотите предложить нам референдум о независимости?
                      1. Retarg 22 сентября 2014 00:06
                        Давайте, я не против. Если останетесь я только за. Нет нато будет ваша воля, только заберите пожалуйста своих соотечественников, как то надоела лезгинка под окнами)

                        Какой национализм? Вы очем? Сужу с позиции обычного диванного обывателя, которому надоели вечные проблемы с тоже россиянами (хотя в друзьях у меня башкир, дагестанец и татарин, которые не стесняются называть своих не образованных, дебоширящих соотечественников ч.у.р.к.а.м.и).
                        Retarg
                      2. supertiger21 22 сентября 2014 10:41
                        Цитата: Retarg
                        только заберите пожалуйста своих соотечественников, как то надоела лезгинка под окнами)


                        С чего Вы взяли, что они наши?Если это представители Южного Кавказа(грузины, азербайджанцы), то это не наша(северо-кавказская) проблема.И Северный Кавказ у нас состоит далеко из многих народностей, поэтому не надо косить всех под одно русло.
                        И ладно следуя вашей логике, я что должен сказать своим русским знакомым проживающим здесь, чтоб они валили из Кавказа?Нет уж, я такого делать не стану!
                        Цитата: Retarg
                        Какой национализм? Вы очем? Сужу с позиции обычного диванного обывателя, которому надоели вечные проблемы с тоже россиянами (хотя в друзьях у меня башкир, дагестанец и татарин, которые не стесняются называть своих не образованных, дебоширящих соотечественников ч.


                        Если-бы не было-бы у Вас резкого национализма, я не стал-бы Вам это предъявлять.Значит законы надо сделать жёстче, чтобы наши россияне(как Вы говорите) вели себя в остальных частях России очень достойно.И не надо подливать масло в огонь, "кавказская проблема" сильно уменьшилась.
                    2. Стикс 22 сентября 2014 00:30
                      По подробнее про немцев и царей? А не от катюшкиной ли руки помер её суженный муженек? Это так чо та навеяло;))
                      1. Retarg 22 сентября 2014 09:42
                        Да без проблем, при Алексее Михайловиче телохранители набирались из иностранцев, чаще всего немцев.
                        Retarg
                2. Retarg 21 сентября 2014 22:20
                  Давайте прекратим дотации, подождем пару лет и посмотрим.
                  Retarg
                  1. Стикс 22 сентября 2014 00:27
                    Нифига, я хочу есть мандарины из Дагестана, так что нечча, и нефть чеченская - самая нефтяная в мире! Это чтобы было ясно покой хрен туда полезли наглосакы!
                    А петросянить- не матом ругаться, так что нет тут ничего зазорного, а вот ваш откровенно безграмотный троллинг достал! Сев.Кавказ в России 200 лет дома, а сколько было всяких и торговых связей до этого? Думаете, там нечего развивать- глубоко ошибаетесь! Один Кавказ и Каспий как шикарные курорты чего стоят! И ведь так и было, пока нагличане с пен.досами туда своё рыло не сунули! И вообще достали уже с дотациями! Если так рассуждать, то вся страна на дотациях, а вот кто донор - непонятно. Коль кучкой можем жить в мире и не поддаваться идиотам извне-значит и наша судьба такая кучная, и пусть так и будет
                    1. Retarg 22 сентября 2014 09:40
                      Угу, нефть. Тогда такой вопрос, почему за 10 лет не было разработано ни одного месторождения?

                      Какие торговые связи? Посудой да шерстью торговали?

                      Вот город Грозный развивается, прямо загляденье, только почему только он.

                      Хотите знать кто донор? Сибирь, Урал, Центральная Россия.

                      Коль кучкой можем жить в мире и не поддаваться идиотам извне-значит и наша судьба такая кучная, и пусть так и будет


                      Отлично живем кучкой, мне так нравиться лезгинка под окнами каждую ночь(сарказм), и причем наша дорогая полиция ничего не может сделать.
                      Retarg
                      1. supertiger21 22 сентября 2014 10:49
                        Цитата: Retarg
                        Вот город Грозный развивается, прямо загляденье, только почему только он.


                        Северный Кавказ состоит из 7-ми субъектов, внутренняя политика которых довольно отличается друг от друга.В Чечне Рамзан Кадыров, который знает что делает, поэтому и идет полное развитие, и Грозный не просто восстановился после войны, но и обрёл намного более лучший вид чем до войны.Ну а в соседнем Дагестане пока засели только пожиратели бюджета, думающее прежде всего о своём кармане и власти.Вот такая у нас разнородность.
          3. rodevaan 21 сентября 2014 08:20
            Цитата: Retarg
            А это не двойные ли стандарты?


            - Нет, это демократия! В 90-е наши западные "учителя" - очень хорошо научили нас различным "демократическим принципам" - а русские всегда лучше всех в мире учились. Так что - пусть радуются - их опыт на нашей почве прекрасно перенят!
            rodevaan
        2. Setrac 20 сентября 2014 17:26
          Цитата: Талгат
          поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

          Проблема в том, что они далеко от России, получится как с Испанией в прошлом веке, русскую помощь заблокируют.
        3. rodevaan 21 сентября 2014 08:18
          Цитата: Талгат
          поддерживаю - даешь назависимую Каталонию, а также Шотландию, Ирландию, свободу баскам и американским индейцам, чтобы проснулось нац "самосознание" у всех народов запада и наступила полная самостийность и абздец у них

          а нам всем желаю дружбы народов и укрепление единства - и поменьше " срача" между народами бывшего ссср - может придется и снова вместе пожить


          - Простите, - но вы про Конфедератов КША забыли. Южане вот уже 150 лет не считают себя проигравшими и в Алабаме и Вирджинии ждут нашей помощи СЛОВОМ И ДЕЛОМ!
          rodevaan
      2. Штык 20 сентября 2014 16:33
        Цитата: Гражданский
        Даешь Каталонскую народную республику!

        Не надо пугать каталонцев такими лозунгами! Они сами знают как им жить!
        1. rodevaan 21 сентября 2014 08:23
          Цитата: Штык
          Цитата: Гражданский
          Даешь Каталонскую народную республику!

          Не надо пугать каталонцев такими лозунгами! Они сами знают как им жить!


          - Каталонцы сами по их же словам мечтают, чтобы у них был свой Путин. И они прекрасно осведомлены о том, что происходит сейчас на Украине. Поэтому я думаю, их уже не испугаешь. И они не бессловесные сколтлы, которых в очередной раз нагнула старая пердунья в короне.
          rodevaan
    3. asar 20 сентября 2014 12:04
      Ребята! Не в тему - Донецк обстрелян "Точкой У"! Удар нанесен по жилым кварталам!
      Конец миру, хе.р.потрошенко? Сцуки, го.н.д.о.ны!
      1. Стикс 20 сентября 2014 12:38
        crying crying это закончится когда нибудь?
        1. pv1005 20 сентября 2014 14:15
          Да. Когда сдохнет последний бандерофашист.
    4. bmv04636 20 сентября 2014 12:08
      да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет
      1. РУСС 20 сентября 2014 13:11
        Цитата: bmv04636
        да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет



        Вы имеете ввиду что на испанскую землю претендуют арабы помня о халифате Омeйядов?
        1. Аргын 20 сентября 2014 13:17
          Вообще то это были берберы которые построили Кордовский Халифат, но быстро друг с другом поругавшись стали городами-государствами и были быстро разбиты войсками реконкисты.
          Аргын
          1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 20 сентября 2014 17:27
            Быстро это- Испанию мавры завоевали в 714 году, а реконкиста закончилась в 1492 году когда Фердинанд 2 Арагонский и Изабелла Кастильская изгнали с Пириней последнего мавританского правителя....?????
        2. rodevaan 21 сентября 2014 08:28
          Цитата: РУСС
          Цитата: bmv04636
          да у них кишка тонка дождутся маджахедов да поздно будет



          Вы имеете ввиду что на испанскую землю претендуют арабы помня о халифате Омeйядов?


          - А зря смеетесь. Учитывая последние тенденции, берберы вполне могут вернуть себе утерянные испанские земли без единого выстрела, и даже завоевать новые.
          НУ А МЫ ПОМОЖЕМ - И СЛОВОМ И ДЕЛОМ!
          rodevaan
    5. Мокша 20 сентября 2014 13:27
      Мальчиш,давай честно.А ДЛЯ ЧЕГО? Независимость принесет процветание Каталонии?-Нет. Независимость Каталонии подорвет экономику Испании? Возможно да,но нам с тобой от этого какой прок? Испания не настолько враг нам,что бы желать ей этого.В этом нет позитива,и...я не понимаю,а какая к черту разница,что в ходит в состав Евросоюза "Испания и Каталония" как единая страна,или Испания и Каталония.
    6. Штык 20 сентября 2014 13:54
      Цитата: Кибальчиш
      Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак.

      Чехословакия мирно разошлась. Какие нравы в обществе, такой и развод.
    7. Гигант мысли 20 сентября 2014 14:16
      Всегда прав тот, у кого больше прав.
    8. Комментарий был удален.
    9. Vorlon 20 сентября 2014 18:38
      Если они проголосуют за независимость, а метрополия начнёт "Принуждение к миру", ты поможешь им? Как? Разговорами? Выкрикивая лозунги по интернету? Надо организовать Интербригаду (как в 1937)на помощь.
    10. Vorlon 20 сентября 2014 18:38
      Если они проголосуют за независимость, а метрополия начнёт "Принуждение к миру", ты поможешь им? Как? Разговорами? Выкрикивая лозунги по интернету? Надо организовать Интербригаду (как в 1937)на помощь.
    11. rodevaan 21 сентября 2014 08:10
      Цитата: Кибальчиш
      Нужно воевать за свободу как ДНР! Иначе никак. Только силу все признают.


      - Будем надеяться, что гишпанцы окажутся гораздо сознательней шотландцев!
      rodevaan
  2. Retarg 20 сентября 2014 11:00
    Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией.
    Retarg
    1. Володин 20 сентября 2014 11:03
      "Очень широкая автономия" в составе Великобритании? Хорошая шутка.
      1. Retarg 20 сентября 2014 11:15
        Ну и? Вам что то не нравится? Шотландцы получат то что хотели(кроме отделения) но без финансовых издержек на независимость.


        Канада и Австралия вам ни о чем не говорит? А там очень и очень и очень широкая автономия. Конечно Шотландии далеко до них, но уже очень близко.
        Retarg
        1. Володин 20 сентября 2014 11:42
          Цитата: Retarg
          Конечно Шотландии далеко до них, но уже очень близко.
          Без комментариев
          1. Retarg 20 сентября 2014 11:54
            Смотрите, сейчас они получают более широкую автономию, а через лет двадцать получают фиктивную независимость, с королевой во главе.
            Retarg
      2. поляр 20 сентября 2014 11:25
        Цитата: Володин
        "Очень широкая автономия" в составе Великобритании? Хорошая шутка.

        Широкая автономия приведет к перераспределению доходов и уменьшению консолидированного британского бюджета, контролируемого лондоном, а это уже очень хорошо.
        Политическая трещина породит экономическую трещину, а дальше очередь за Северной Ирландией, у которой счет к лондону гораздо более весомый чем у Шотландии.
    2. Б.Т.В. 20 сентября 2014 11:08
      Цитата: Retarg
      Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией


      " Свежо предание, да верится с трудом."
    3. DV69 20 сентября 2014 12:31
      Цитата: Retarg
      Касательно Шотландии, хоть они и не отделились, но получат очень широкую автономию от центра, так же будет и с Каталонией.


      Они, Шотландия, пока ни какой широкой автономии не получили. Им ее только пообещали. Причем, пообещали до референдума. Се час будем посмотреть, как англо-саксы свои обещания выполнят.
      Лично у меня есть сомнения в том, что Лондон сдержит слово, во всяком случаи в полном объеме.
      А шотландцы свое счастье упустили. Не даст им ни кто еще раз подобным образом у королевы и лордов на нервах поиграть.
      1. Retarg 20 сентября 2014 12:40
        Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
        Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.
        Retarg
        1. DV69 20 сентября 2014 12:59
          Цитата: Retarg
          Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
          Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.


          Вот когда выполнят, тогда и скажите.
        2. DV69 20 сентября 2014 13:36
          Цитата: Retarg
          Да выполнят, если Шотландцам не понравится снова начнут кричать об отделении.
          Да не игра это на нервах была. Это была игра в притворяшки: Шотландцы притворились что отделятся, королева и лорды притворились что поверили.


          А Вы сегодня новости смотрели? Видели какие притворяшки ночью в Шотландии были?
      2. rodevaan 21 сентября 2014 08:35
        Цитата: DV69
        как англо-саксы свои обещания выполнят.



        - Хороша шутка, не спорю))
        rodevaan
  3. Арон Заави 20 сентября 2014 11:02
    Каталонцы вряд ли будут воевать. А вот отжать у Мадрида практически все права кроме внешней политики и внешней обороны могут. Включая договорное отчисление налогов в центральное правительство. Т/е практически шотландский вариант.
    1. Cthulhu 20 сентября 2014 11:10
      Приводить Шотландию в пример как свершившийся факт политических преобразований, на данный отрезок времени, не корректно. Пока это только слова.
      1. Арон Заави 20 сентября 2014 11:29
        Цитата: Cthulhu
        Приводить Шотландию в пример как свершившийся факт политических преобразований, на данный отрезок времени, не корректно. Пока это только слова.

        Вы правы. Поторопился.
    2. Iline 20 сентября 2014 11:33
      Сравнивать Каталонию и Шотландию не совсем корректно. Шотландцы это те же англичане, только говорят со смешным акцентом.Три шотландских банка имеют право на выпуск собственных банкнот.
      Мне кажется, что Испания слишком далеко зашла со времён Франко в отношениях со своими регионами. Высасывает все соки в Мадрид в ответ давая лишь призрачную охрану границ ну и выполнение остальных государственных функций. При всём при том что каталонцы не совсем испанцы.
      Но и в том, и в другом случае ясно видны тенденции народов к самоопределению и самоиндитификации на мировом пространстве.
      1. saag 20 сентября 2014 11:36
        Цитата: Iline
        Шотландцы это те же англичане, только говорят со смешным акцентом.

        Вы это только не дай бог шотландцам не скажите, могут и побить:-)
        1. Iline 20 сентября 2014 11:58
          Я с ними сам общался, милые люди. Только переводчиком с шотландского на понимаемый мной английский был англичанин. И за не знание мной их диалекта никто меня бить не собирался.
          А насчёт самоопределения шотландцев от англичан учим историю. Наличие разных королей в определённые периоды своего развития не говорит о разных генах у народа.
          1. saag 20 сентября 2014 12:03
            Я их тоже встречал, в отеле, действительно их язык раза с третьего может быть начинаешь понимать:-) Приезжали в своих килтах
            1. DV69 20 сентября 2014 12:39
              Цитата: saag
              Я их тоже встречал, в отеле, действительно их язык раза с третьего может быть начинаешь понимать:-) Приезжали в своих килтах


              Не хочу вас обоих разочаровывать, но англо-саксы и скоты (шотландцы) это разные народы. У шотландцем есть свой язык, просто его изучение не то что бы не поощряется, но как-то и не ведется. В итоге, из 5 млн. шотландцев родной язык знает около 50 тыс. человек.
              Как-то так.
              1. Iline 20 сентября 2014 13:04
                Это как русские раньше делились на вятичей, словен, мурому и т.д. Вроде один народ, а говор немного другой. Так и пикты с гэллами отличаются от племён на территории Англии и Валлонии.На территории Шотландии используются три языка — английский (который де-факто является главным), шотландский гэльский и англо-шотландский (скотс)
          2. persei 20 сентября 2014 12:54
            Есть у шотландцев поговорка..."ГОРД КАК ШОТЛАНДЕЦ"...конечно с времен Марии Стюарт прошло много и размыты границы психологически, но что то же осталось.
        2. Стикс 20 сентября 2014 14:54
          Как бы да, у меня подружка ездила туда на пожить в семье. Ну как то не долюбливают они англичан,ой как не долюбливают. Причем ,как она поняла, всячески это подчеркивают. Но это на севере, где то в провинциях, в небольшом городишке.
    3. МИХАН 20 сентября 2014 11:38
      Цитата: Арон Заави
      Каталонцы вряд ли будут воевать. А вот отжать у Мадрида практически все права кроме внешней политики и внешней обороны могут. Включая договорное отчисление налогов в центральное правительство. Т/е практически шотландский вариант.

      Как вы евреи все это тонко чувствуете.. hi
      1. Boris55 20 сентября 2014 11:51
        Цитата: МИХАН
        Как вы евреи все это тонко чувствуете..

        Они это не чуЙствуют - они это организуют. laughing
  4. ВИКТОР-61 20 сентября 2014 11:05
    Да а то шотландцы неосилили быть свободными хоть вы покажите себя как мужики пример Новороссия захотела так они непобоялись даже под бомбежками вот герои так герои не будте слабаками а мы вас душевно поддержим и удачи вам желаю
    ВИКТОР-61
  5. Надежда1960 20 сентября 2014 11:07
    Как бы не так! Никакую независимость и автономию в результате не получат ни Шотландия, ни каталония. Будут незначительные уступки сначала, а потом закрутят гайки дальше некуда - начнут сажать и отстреливать активистов! Демократия, однако!
    1. ВИКТОР-61 20 сентября 2014 11:21
      Мне понравилось как тобой сказано я тоже такого мнения хочеш свободу борись нехочеш значит так и будеш рабом и они этого теперь будут добиватся слабоки одним словом плюсики с меня
      ВИКТОР-61
      1. Штык 20 сентября 2014 14:08
        Цитата: ВИКТОР-61
        хочеш свободу борись нехочеш значит так и будеш рабом

        О каком рабстве разговор? В Англии или в Испании ? Так его ни в одной ни в другой стране нет! Что то Вы заблудились в закоулках времени.
        1. Штык 20 сентября 2014 21:53
          Цитата: Штык
          О каком рабстве разговор?

          Забавно! Оказывается есть еще у нас "образованные" люди, уверенные что в Европе существуют страны с рабовладельческим строем! Ну что же ...
    2. Retarg 20 сентября 2014 11:27
      Ну да, и это говорит человек знающий эти страны только по телевизору.

      Если в украине\РФ закручивают гайки, а потом физически устраняют несогласных, то увы в Европе нет.

      Ни кто же не будет уничтожать "Шотландскую национальную партию", и их электорат.

      В итоге это и есть демократия, которой вы чураетесь, люди высказали свое мнение, государство к нему прислушалось. А не как у нас, явка на выборах в Москве в прошлое воскресении, составила 21%, и везде единая россия.
      Retarg
      1. Наблюдатель 33 20 сентября 2014 12:28
        Дак а хрен-ли 21%-то?
        1. Retarg 20 сентября 2014 12:42
          Потому что:
          1) Не было нормальных кандидатов
          2) Выборы уже давно дискредитированы
          3) От выбора ничего не изменилось бы.

          Вот люди и не пошли.
          Retarg
      2. DV69 20 сентября 2014 12:48
        Цитата: Retarg
        В итоге это и есть демократия, которой вы чураетесь, люди высказали свое мнение, государство к нему прислушалось. А не как у нас, явка на выборах в Москве в прошлое воскресении, составила 21%, и везде единая россия.


        Ну зашибись там люди свое мнение высказали, если там даже иностранным гражданам, проживающим на территории Великобритании всю жизнь голосовать разрешили! Вот это демократия! Из 5 млн. населения Шотландии набралось почти 4,5 млн избирателей. Там, что чуть больше 500 тыс. детей всего? Тогда непонятно, о чем так волнуется Лондон, при таком соотношении детей и взрослых шотландцы скоро сами вымрут.
        А Вы демократия.
  6. mitrich 20 сентября 2014 11:17
    Нам то точно никаких преференций не будет. А каталонцы да, могут для себя преференции отжать. Очень сожалею, что не развалились бриты, это было бы для нас очень хорошо. Значит, в частности, мы плохо работали в Шотландии, мало затратили сил и средств на агитацию по отделению. Пр.оср.али как и Украину.
    1. Retarg 20 сентября 2014 11:20
      Да ни кто там не работал из наших, не стройте себе иллюзий. Весь этот референдум задумывался как пугало для брит.короны, "не выполните наши условия - отделимся", в итоге шотландцы получили что хотели и остались довольны.
      Retarg
      1. Наблюдатель 33 20 сентября 2014 12:30
        А чего они они получили?
        1. Retarg 20 сентября 2014 12:46
          Пока еще только обещания широкой автономии: относительно независимая внешняя политика и перераспределение доходов.
          Retarg
          1. DV69 20 сентября 2014 12:50
            Цитата: Retarg
            Пока еще только обещания широкой автономии: относительно независимая внешняя политика и перераспределение доходов.


            Вот именно обещания.
            1. Retarg 20 сентября 2014 12:52
              Но в отношении своих граждан эти обещания так или иначе выполняются.
              Retarg
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 20 сентября 2014 11:36
      То, что не "развалились бриты" - сигнал переходу в горячее состояние борьбы за независимость. Как то Англия является скрытым лидером идеологии фашизма совместно с пи:ндостаном. И им нужна "заваруха чтобы фашизм в Европу пришёл легально через их демократию. Так как "однополярность" уже не удержать без тоталитарных методами управления.
    4. Штык 20 сентября 2014 14:10
      Цитата: mitrich
      Очень сожалею, что не развалились бриты, это было бы для нас очень хорошо.

      А в чем здесь наша выгода ?
      1. 11111mail.ru 21 сентября 2014 05:58
        Цитата: Штык
        А в чем здесь наша выгода ?

        Меньше вони будет на Земле-матушке.
        11111mail.ru
  7. 89067359490 20 сентября 2014 11:24
    Каталонцы очень сильно не любят испанцев.Они против Испании множество раз восстания поднимали.И по испански там говорят только испанцы между собой.По этому Испания и будет против референдума.
  8. Signatur 20 сентября 2014 11:28
    Конечно, скептицизм автора оправдан: не дадут, не признают, не позволят и - всегда с легкостью - нарисуют удобные итоги.
    Только одна польза и просматривается: постепенно попривыкнут к референдумам как слову и действу: всё ведь начинается с "легитимизации" понятия, или слова (практически так же, как и в Библии).
    Signatur
    1. Retarg 20 сентября 2014 11:30
      В европах все к этому привыкли, так же как к маршам, пикетам и выборам. Это только на пост советском пространстве власти дискредитируют понятие демократия.
      Retarg
      1. Наблюдатель 33 20 сентября 2014 12:34
        В европах к гей парадам привыкли. А Вы чьих будете?
        1. Retarg 20 сентября 2014 12:47
          А вы только штампами мыслите?
          Retarg
          1. Signatur 20 сентября 2014 13:16
            Если штамп не воровской и не брутально нелеп, большого вреда в его использовании нет.
            И попытайтесь принять как возможное: те, кто с Вами не согласен, тоже не видят в Вашем мышлении ни малейших признаков свободы от штампов и клише.
            Всего только штампы иные.
            Signatur
      2. Signatur 20 сентября 2014 13:13
        Да, собственно говоря, речь не столько о "европах"...
        И еще: мне что - в обязательно-принудительном порядке рекомендуется взирать на мир (с европами на пару) Вашими глазами? Я "ить" не наше с Вами мнение "отображаю".

        Но за свою резкость - в качестве морального возмещения - подброшу-ка Вам "плюс" (на уровне рефлекса жалею тех, кого минусуют).
        И, кстати, - вместе с Платоном, - терпеть не могу эту Вашу превосходящую здравый человеческий смысл... демократию (ложь, ложь и далее по нарастающей!..).
        Signatur
      3. Б.Т.В. 20 сентября 2014 14:25
        Цитата: Retarg
        Это только на пост советском пространстве власти дискредитируют понятие демократия.


        Вопрос: " чем власти на пост советском пространстве дискредитируют понятие демократия"?
        1. Signatur 20 сентября 2014 15:24
          Б.Т.В. !
          Оппонент, возможно, скрылся.
          В любом случае, у Вас с ним, скорее всего, очень не совпадающие представления о демократии, так что и "консенсуса достичь" (хоть в мимолетном, хоть в капитальном споре) - как практически, так и теоретически - при подобных условиях не представляется возможным.
          Signatur
  9. Stypor23 20 сентября 2014 11:30
    Странно,что баски молчат.Им тоже всю жизнь независимости хотелось.
    Stypor23
    1. МИХАН 20 сентября 2014 11:53
      Цитата: Stypor23
      Странно,что баски молчат.Им тоже всю жизнь независимости хотелось.

      Скоро Валер скоро..волна пошла..! Там и индейцы бузить начнут..)))РЕФЕРЕНДУМ Как звучит грозно! Это как рокот межконтинентальной баллистической ракеты ..медленно выходящей из шахты в глубинах России.. drinks
      1. Retarg 20 сентября 2014 11:57
        Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.
        Retarg
        1. МИХАН 20 сентября 2014 12:23
          Цитата: Retarg
          Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

          Ну как сказать ..Доллар пока все и всех держит в сцепке.Идет планомерная работа в этом направлении ...Так что впереди много удивительных событий предстоит увидеть и ощутить..(надеюсь что все пройдет без кровавых мировых побоищ )
          1. Retarg 20 сентября 2014 12:29
            Дело не только в долларе(а доллар на внешнем рынке и доллар на внутреннем рынке США очень разные валюты), а так же в культурных и экономических связях, которые рвать ни кто не будет. Примерно как в Шотландии.
            Retarg
        2. МИХАН 20 сентября 2014 12:23
          Цитата: Retarg
          Ага юмор оценил. Но отделение индейцев или Техаса от США, так же мало вероятно как и отделение республики Карелия от РФ.

          Ну как сказать ..Доллар пока все и всех держит в сцепке.Идет планомерная работа в этом направлении ...Так что впереди много удивительных событий предстоит увидеть и ощутить..(надеюсь что все пройдет без кровавых мировых побоищ )
      2. Комментарий был удален.
      3. Штык 20 сентября 2014 14:19
        Цитата: МИХАН
        ! Там и индейцы бузить начнут.

        Им то что бузить ? http://bigpicture.ru/?p=104996
    2. persei 20 сентября 2014 12:57
      они привыкли бомбами и пистолетами голосовать...
  10. saag 20 сентября 2014 11:38
    Смысл в самоутверждении, вон северная Ирландия тоже изъявила желание, католики против протестантов, кончится как с Шотландией
  11. Игорь Ф. 20 сентября 2014 11:41
    Смысла не вижу.. Значит, у Каталонии, если она отделится, будет своя денежная единица, свои герб, флаг, гимн, печать.. А расплачиваться кто будет? Испания что ли будет на всё это выделять? Не подумав о последствиях нечего и начинать!
    1. Saturn43 20 сентября 2014 11:50
      Каталония донор все Испании и походу это их сильно напрягает
      Saturn43
  12. Горный стрелок 20 сентября 2014 11:48
    В Шотландии даже приезжим полякам и украинцам разрешили голосовать. Вот и "прокатили" референдум. Лондон знал, что делал. В Каталонии давно брожение идет. И народ там погорячее. Так что может кончится стрельбой. Ждать недолго осталось. Но перед этим полюбуемся цирком в укропии на выборах в октябре.
    1. Наблюдатель 33 20 сентября 2014 12:38
      Ну да, там горячих парней хватает. Что-то я про организацию "ЭТА" давно не слыхал.
  13. Saturn43 20 сентября 2014 11:48
    Человеки разумные на ошибках учатся и делают следующий шаг. Если референдум не признают есть еще ВСЕОБЩАЯ БЕССРОЧНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЗАБАСТОВКА
    Saturn43
  14. KaskaderMike 20 сентября 2014 11:56
    Цитата: DRA-88
    Скорее всего отделятся без пальбы!!!

    Да никто им не даст отделиться, все уже куплено и поделено, с Шотландией вопрос решили и с Каталонией решать, Рокшильды правят балом.
  15. Icebreaker 20 сентября 2014 12:05
    Просто интересно - в Шотландии - нефть, Баски - просто националисты, типа наших чеченцев в начале 90-х, Бельгия - ну просто получится 2 "маленьких Бельгии (Фландрия и Валлония)", но по большому счету ничего не изменится, а Каталонцы - на что они дальше,после отделения, жить расчитывают? Если только наши "воры в законе" там еще с десяток вилл в пригородах Барселоны понакупят? Но, боюсь, надолго этого не хватит... Просто если есть люди "в теме", объясните пожалуйста, в чем у независимой Каталонии преимущества?
    Заранее спасибо hi
    1. Retarg 20 сентября 2014 12:16
      Да ни в чем. Как и в Шотландии(одно дело нефть иметь, другое дело ее добывать и поставлять на рынок, который уже давно поделен).
      Retarg
      1. Стикс 20 сентября 2014 12:42
        Кста поделен с учётом шотландской нефти, куда ж без неё:))
      2. DV69 20 сентября 2014 13:29
        Цитата: Retarg
        Да ни в чем. Как и в Шотландии(одно дело нефть иметь, другое дело ее добывать и поставлять на рынок, который уже давно поделен).


        А Вы не пробовали сами поставлять нефть на рынок? Если не пробовали то почему?
        Наверное потому, что у Вас ее нет. Так и в Шотландии, пока она в составе Великобритании, нефтью торгует Лондон. А какой нефтью будет торговать Лондон если Шотландия отделится?
    2. Наблюдатель 33 20 сентября 2014 12:45
      Каталония- это процентов 70 налоговых отчислений всей Испании, и столько же в.в.п. всей Испании. В случае замыкания экономики в собственных границах в.в.п. соответственно и всё остальное на душу населения раз в пять вырастит.
      1. Setrac 20 сентября 2014 18:29
        Цитата: Наблюдатель 33
        Каталония- это процентов 70 налоговых отчислений всей Испании, и столько же в.в.п. всей Испании. В случае замыкания экономики в собственных границах в.в.п. соответственно и всё остальное на душу населения раз в пять вырастит.

        Третья Франция??? laughing
  16. Связист 20 сентября 2014 12:19
    Думаю, как объединение нации -это неплохо, только все одно-ничего не получится. Побузят и остынут. Границы сверстаны, управление налажено. Это отделение от Испании ни кому не нужно. Достаточно успешная страна. Не Украина-это точно. Делить там нечего-только амбиции-не более. Личное мнение-не навязываю
  17. Виктор Кудинов 20 сентября 2014 12:20
    Если Испания не желает отпускать Каталонию на свободу, это само за себя говорит, что она с этой территории имеет выгоду. Другое дело - есть ли выгода Каталонии от Испании? А так - люди живут, работают и понимают, что им и самим по себе без Испании хорошо, а может быть станет еще лучше.
    Виктор Кудинов
  18. провинциал 20 сентября 2014 12:24
    На Западе никогда не будет референдума с результатом на отделение.,сами подумайте жители этих государств отучились самостоятельно решать свои проблемы.Потребители-этим все сказано.У нас такими стали жители столицы и ряда крупных городов.Помню в 90-е годы один гражданин столицы предложил сдать в аренду РФ и жить всем на эти деньги без всяких проблем.
    1. Retarg 20 сентября 2014 12:33
      А смысл в отделении? Рвать культурные и экономические связи? Ставить себя на грань выживания? Назло бабушке уши отморожу? Хорошо ли живется населению республик отделившихся от СССР и не присоединившихся к какому-нибудь полит. или экономическому блоку?

      Эти жители Европы очень хорошо умеют решать проблемы на местах, у них очень развито местное самоуправление, в отличие от нас sad .
      Retarg
  19. Чёрножелтобелый 20 сентября 2014 12:24
    Щас в Шотландии беспорядки начнуться если....Игоря Ивановича никто там не видел?
    Или он уже в Каталонию уехал???
  20. made13 20 сентября 2014 12:30
    Для шотландцев ничего не изменится - как доили их англосаксы, так и будут доить - обещания широкой автономии не стоят ничего!

    С каталонией всё будет один к одному - по отработанной технологии насчитают нужные голоса, а потом будут каталонцев тыкать результатами референдума и делать всё, что угодно!
  21. vvsz031249 20 сентября 2014 13:12
    Цитата: Гражданский
    Даешь Каталонскую народную республику!

    А ведь это тоже "колорады"... У нас ленточки Георгиевские - геройские, а у них флаги. Должны, обязаны побелить!!!
    1. тюменец 20 сентября 2014 22:32
      Цитата: vvsz031249
      Должны, обязаны побелить!!!

      С молдаванами спутали,что-ли? Что побелить?
      тюменец
  22. Sultan 20 сентября 2014 13:16
    Вот, кстати , с каталонцами не пройдут фокусы, потому как в испании не живут англосаксы...Так что, думаю, каталония имееет шансы на независимость....
  23. adversa 20 сентября 2014 13:27
    показуха как и с Шотландией.Пусть у северной Ирландии спросят о независимости
    adversa
    1. tanit 21 сентября 2014 05:01
      С Ольстером интересней -там дерутся на религиозной основе. И большинство населения как раз за старушку Англию. Реальных шансов у ИРА нет и не было, увы.
  24. Макаров 20 сентября 2014 16:59
    Если и тут проголосуют против автономии буду очень удивлен)
  25. MAX2014 20 сентября 2014 20:07
    Я думаю что смотреть на то кто скажет что референдум нелегитимный и легитимный нет смысла. Если Каталония проголосует за едиство Испании, то Мадрид будет приветствовать результаты референдума и он будет легитимным, если же проголосуют за независимость то он будет нелегитимным. Такова суть политики.
  26. Чёрножелтобелый 20 сентября 2014 23:13
    чо за петушок мне минус влепил, интересно же...
  27. tanit 21 сентября 2014 04:57
    Каталония-они вроде последними были, что против Франко дрались, уже без надежды на победу. Без надежды выступают снова. Но - выступили, за что им честь и хвала.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня