Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Бремя победы

Мир на Украине создает больше проблем, чем война

В статье «Но случился Донбасс» речь шла о внутреннем генезисе нынешней украинской катастрофы. При этом когда дестабилизируется крупная, значимая в геополитическом отношении страна, внешние силы не могут не воспользоваться. Так всегда было, есть и будет. Когда сейчас Запад и Россия яростно обвиняют друг друга во вмешательстве во внутренние дела Украины, это верх лицемерия с обеих сторон. Однако на таком лицемерии, к сожалению, и держится дипломатия.

Весной этого года министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев сообщил, что за постсоветский период Россия прямо и косвенно дотировала экономику Украины на общую сумму примерно 200 миллиардов долларов. Улюкаев – радикальный либерал, бывший заместитель покойного Егора Гайдара по его институту и партии. Поэтому вряд ли он преувеличил цифру. Скорее преуменьшил.


“ Россия воевала на стороне Приднестровья открыто, ничего не стесняясь, но Запад не возмущался и даже не заикался о санкциях против нас ”
Действия нашей власти никогда не были обременены наличием хоть какой-нибудь стратегии в какой бы ни было сфере. В полной мере это относится и к отношениям с Украиной. Вся «стратегия» сводилась к трем абсурдным обывательским штампам: «Мы об Украине все знаем», «Украина – братская страна», «Украина никуда от нас не денется». Под это и шли вышеупомянутые дотации.

В ответ на это Украина даже не имитировала «братство», причем совершенно независимо от того, кто находился у власти в Киеве. Все президенты и политические партии, в том числе те, которые у нас почему-то считались пророссийскими, и во внешней, и во внутренней политике проводили курс на максимальное отдаление от Москвы. На это были направлены официальная пропаганда и система образования. Однако у нас продолжали носиться с вышеупомянутыми штампами и что уж совсем «за пределами добра и зла» – верили, что Украина может и даже должна стать членом Евразийского союза. Когда «пророссийский» Янукович уверенно двинулся в ЕС, Москва испытала явный шок, а потом попыталась этому помешать. С хорошо известным результатом.

Справедливость «попрания»

Дальнейшие действия России многие объясняют реализацией ХПП, то есть «хитрого плана Путина». Наверное, этот план и впрямь очень хитрый, жаль только, что сам Путин о нем ничего не знает. На самом деле перед нами был и есть типичнейший для нашей внешней политики набор ситуативных реакций на внешние раздражители.

В начале 2014 года российский президент уговорил своего украинского коллегу на вялотекущую капитуляцию, то есть на подписание известных февральских соглашений. В данном случае действия Москвы были чисто миротворческими, не приносящими ей самой никакой реальной пользы. Тем не менее уже на следующий день после подписания Януковича свергли. Путин решил, что его нагло «кинули». После чего случилась «крымская кампания», которая стала прямым ответом на «кидалово».

Негодование Украины, Запада и нашей собственной либеральной общественности по поводу того, как мы своей «аннексией» гнусно обидели «братскую страну» и «попрали международное право», довольно смешно. Как было сказано выше, независимая Украина ни секунды не была для нас хотя бы просто дружественной. А уж на майдане антироссийская тема вообще стала центральной, отодвинув на задний план даже ассоциацию с ЕС. В связи с этим мы совершенно не обязаны были блюсти интересы Украины. Вообще их должны соблюдать руководство страны и народ, больше никто. У других есть свои интересы. Нормы общечеловеческой морали никогда не распространялись на международные отношения. Это печально, но факт. Что касается «норм международного права», то эта скорбная тема будет обсуждена в следующей статье, посвященной роли Запада. Здесь вкратце стоит сказать, что данное право сейчас существует лишь в воображении моралистов. И вряд ли кто-нибудь объяснит, почему крымский референдум о независимости в марте 2014 года был более незаконен, чем события в Киеве месяцем раньше или украинский референдум о независимости от СССР в декабре 1991-го. Непонятно также и то, почему крымчане, так и не ощутившие, что Украина – их страна, и впервые обретшие право самим решить свою судьбу, должны были считать неприкосновенным 60-летней давности волюнтаристское решение кремлевского коммунистического самодура. Здесь, на полуострове (в отличие от Донбасса) сразу после свержения Януковича возникло реальное низовое народное движение, направленное на отделение от Украины независимо от того, что будет делать Россия. Кроме того, обличители воссоединения «не заметили» широкой рекламы похода торжествующих в тот момент «правосеков» на Крым, где их должны были поддержать боевики меджлиса (не путать с крымскими татарами в целом). Это вообще свойство многих людей – видеть только то, что им удобно.

Пожалуй, потеря Украиной Крыма стала наиболее справедливой платой ее народа и власти за 22-летнее уничтожение собственного государства и за раздуваемую при этом иррациональную ненависть к России.

Почему Донбасс не Крым

После бескровного крымского триумфа кремлевские силовики оказывали сильнейшее давление на Путина с целью повторения данного сценария на востоке и юге Украины, по всей дуге от Харькова до Одессы. При этом сепаратистский план в Донецкой и Луганской областях уже начал реализовываться как внутриукраинская олигархическая разборка (об этом шла речь в статье «Но случился Донбасс»). И Москва вполне могла им воспользоваться. Однако по мере развития событий стала очевидной разница между ситуациями в Крыму и на Донбассе с точки зрения действий России.

1. Присоединение Крыма к Украине в январе 1954 года было проведено с нарушением даже очень условных советских законов. Это создало определенную юридическую основу для возвращения полуострова России. Для остальных регионов соседнего государства такой предпосылки нет. Разумеется, границы УССР были проведены советскими властями совершенно искусственно, без учета этнических и исторических аспектов. Однако юридически использовать этот факт теперь не представляется возможным.

2. Лояльность населения Крыма к России превышает 80 процентов (и даже 90%, скорее всего). При этом в самых промосковских Донецкой и Луганской областях подавляющее большинство населения просто пассивно ждет, кто победит, либо уезжает на новую Родину «своим ходом». В других регионах юга и востока ситуация менее благоприятна для России. Таким образом, если в лице Крыма Кремль приобрел чуть ли не самый лояльный себе субъект РФ, то присоединив даже только Донбасс (совокупность Донецкой и Луганской областей), он получит несколько сотен тысяч активно враждебных граждан.

3. Даже интеграция Крыма, небольшого по населению и территории, полностью лояльного, создает для России массу юридических, финансовых, технических и других проблем. Присоединение Донбасса, не говоря уже о других регионах юга и востока, усложнит положение настолько, что возникнет реальная угроза для внутренней стабильности РФ в целом, причем не только социально-экономической, но и политической.

4. Референдум в Крыму не соответствовал законодательству Украины. Тем не менее он проведен легитимными органами власти полуострова и действующими избиркомами, имеющими списки голосующих, с полным соблюдением процедуры и подведения итогов. В ходе референдума действительно выявлено мнение жителей Крыма по заданным вопросам. В Донецкой и Луганской областях «народные органы власти», организовавшие плебисцит о независимости ДНР и ЛНР, не были легитимны. Они контролировали не все населенные пункты своих регионов и не везде могли организовать процедуру голосования, имея проблемы со списками избирателей, помещениями и необходимым оборудованием. Из-за подобных проблем признать результаты референдума невозможно, несмотря на высокую явку в некоторых городах, которая действительно имела место 11 мая.

Кроме всех этих обстоятельств, в Кремле, видимо, поняли, что для Запада было бы даже выгодно присоединение востока и юга Украины к России. В этом случае она, как было показано выше, получила бы огромную экономическую и политическую нагрузку, которая как минимум ввергла бы страну в глубокую экономическую депрессию, как максимум вызвала бы серьезную внутреннюю дестабилизацию с непредсказуемым исходом. К тому же в этом случае против России были бы введены реальные экономические санкции, которые еще больше ухудшили бы ее положение. С другой стороны, Западу гораздо проще финансировать то, что осталось бы в этом случае от Украины, поскольку население этой ее части составляет лишь около 20 миллионов человек (а не 43 миллиона, как на нынешней территории без Крыма), при этом почти все они настроены однозначно прозападно.

Однако и пустить ситуацию в Донбассе на самотек Кремль уже не мог. В результате пропагандистской кампании в самопровозглашенные республики двинулся поток добровольцев, идущих воевать за «русский мир» и/или против «фашистов-бандеровцев». Прочие россияне, воевать не едущие, но слушающие телевизионную версию событий, начали задавать естественный вопрос: почему спасли Крым, хотя там никто не погиб, а в Донбассе кровь льется рекой, но мы его не спасаем? То есть внутриукраинская олигархическая разборка оказалась важнейшим внутриполитическим фактором по эту сторону границы. Более того, возникли признаки того, что некоторые лидеры ополченцев, приехавшие из России, впоследствии могут выдвинуться в альтернативные политические лидеры уже на Родине. Донбасс стал для Москвы типичным «чемоданом без ручки», который очень тяжело нести, но и совершенно невозможно бросить. Хотя это и чемодан-то не наш. Причем никакого хорошего выхода из ситуации не просматривалось. Получалось, что и триумфальная победа, и полное поражение ДНР и ЛНР оказывались для Москвы очень плохими вариантами.

В поиске рычагов

На протяжении нескольких месяцев Москва пыталась взять хотя бы под частичный контроль донбасское «гуляйполе», маневрируя между креатурами олигарха Ахметова (который в свою очередь не менее активно выбирал между ополченцами и Киевом) и лидерами добровольцев. Определенных результатов удалось достичь, поскольку реализовался принцип «Не было бы счастья, да несчастье помогло». Как говорилось в статье «Но случился Донбасс», украинская армия в июле-августе начала добиваться реальных успехов, действуя незатейливым советским методом заваливания противника своими трупами. При подавляющем превосходстве в людях и технике такой подход гарантировал победу. Территория ДНР и ЛНР быстро сокращалась и теряла внутреннюю связность. В этих обстоятельствах России пришлось задействовать то, что в Интернете иронично называется «военторгом».

На момент написания данной статьи в вооруженных формированиях ДНР и ЛНР за весь период гражданской войны было зафиксировано наличие (без учета потерь) 83 танков, 83 БМП и БМД, 68 БТР, 33 САУ, 31 буксируемого орудия, 11 РСЗО, 4 ЗРК (3 «Стрела-10», 1 «Оса»). Из этого количества захвачены у ВС Украины: 23 танка, 56 БМП и БМД, 26 БТР, 19 САУ, 17 буксируемых орудий, 2 РСЗО. Откуда взялось остальное – вопрос интересный. Ответов на него на самом деле только два: коррупционная покупка у украинских военных и получение из России. Эти варианты друг друга не исключают, а дополняют. Очевидно, в начале существования ДНР и ЛНР действовал первый вариант (когда это было разборкой украинских олигархов, на их деньги оружие и приобреталось внутри страны), а в августе заработал второй, который и назвали «военторгом». Доказательством этого, в частности, является то, что у ополченцев зафиксировано наличие нескольких единиц Т-72Б3 и БТР-82А, которых в ВСУ просто нет.

До определенной степени Москве развязала руки официальная киевская пропаганда. Вранье по поводу «российской агрессии» достигло таких сюрреалистических масштабов, что теперь Россия при всем желании не сможет сделать и половины того, что ей уже приписано.

Здесь нельзя не вспомнить один эпизод недавней истории. В 1991 году в Молдавии возникло сепаратистское движение в Приднестровье, типологически очень похожее на нынешнее донбасское. Только создали его не олигархи, а тогдашняя партноменклатура. Прямо скажем, оно имело гораздо большую поддержку населения, чем нынешнее ополчение – жителей Донбасса. Дислоцированная в Приднестровье 14-я армия, которую в апреле 1992 года президент Ельцин перевел под юрисдикцию России, начала вполне открыто передавать сепаратистам вооружение и технику. А в конце мая во время наиболее интенсивных боев за город Бендеры 14-я армия выступила на стороне приднестровских гвардейцев. Тем не менее Ельцин и вице-президент Руцкой (в тот момент они еще не поссорились) решили, что она воевала недостаточно активно. Поэтому в Тирасполь в качестве нового командующего был отправлен генерал Лебедь, человек в высшей степени решительный. В ночь со 2 на 3 июля по его приказу артиллерия 14-й армии нанесла сокрушительный, причем превентивный удар по молдавским позициям. После этого Кишинев по сути капитулировал, а Приднестровье стало непризнанным государством. И почему-то ни наша либеральная общественность, ни Запад (кроме, конечно, Румынии) совершенно не возмущались. И санкций против нас никто не вводил, даже не заикались о них. Хотя Россия воевала абсолютно открыто, ничего не стесняясь. Интересно, почему с тех пор все так изменилось?

Сейчас Москва наконец-то получила рычаги влияния на обе стороны украинского конфликта. Киеву она продемонстрировала, что тот не может добиться военной победы без «разрешения» Кремля. У которого, кроме того, есть такой мощный рычаг давления на Порошенко, как его активы в России (избравшись президентом, он отнюдь не перестал быть олигархом, хотя обещал все продать, да и украинское законодательство этого требует). На ополченцев можно весьма эффективно воздействовать «военторгом». Правда, в конце августа – начале сентября они захватили так много украинской техники, что в ближайшее время какая-либо еще им просто не нужна. Но в случае возобновления полномасштабных боев она будет очень быстро выбита.

С помощью указанных рычагов Кремль будет добиваться от обеих сторон полного и окончательного прекращения огня. Война в Донбассе создает Москве слишком много экономических и политических проблем как внутри страны, так и за ее пределами. В частности, вопреки собственной пропаганде Кремль не заинтересован в серьезной ссоре с Западом, слишком много связано с ним личных интересов нашей «элиты».

Проблема, правда, в том, что на Украине мир пока никому не нужен. Киеву война выгодна со всех точек зрения, причем ее продолжения «до победного конца» все еще требует и большая часть населения. Недовольны миром и ополченцы, которых прекращение огня застало на пике военных успехов. Стороны не дошли до того состояния, когда воевать уже по-настоящему невозможно. Именно поэтому российским миротворческим усилиям совершенно не гарантирован успех.

При этом необходимо понимать, что у ДНР и ЛНР нет перспектив ни при каком варианте развития событий на фронте – даже если перемирие примет длительный и устойчивый характер либо если ВСУ проведут очередное генеральное наступление, но вновь не смогут завалить ополченцев трупами. Россия не только не будет присоединять Донбасс, но и не имеет возможности оказывать ему по-настоящему серьезную экономическую помощь. Из-за этого уровень жизни в непризнанных республиках окажется скорее всего ниже, чем на остальной Украине, что вызовет массовое бегство из них наиболее активного населения. Меньшая его часть устремится в другие регионы Украины, большая – в Россию, но почти все безвозвратно. Что еще больше подорвет экономику Донбасса и усилит отток населения, то есть процесс примет самоподдерживающийся характер. Кроме того, из невоюющего, но замерзающего и нищего Донбасса уедут те, кто составляет наиболее боеспособную часть его армии – российские добровольцы. Удержать их не удастся именно потому, что они добровольцы, а не военнослужащие, не наемники. Поскольку у ДНР и ЛНР не будет ни экономики, ни армии, желание Москвы снять эту гирю со своей шеи и повесить на шею Киеву может стать непреодолимым. Киев по чисто политическим причинам отказаться от гири не сможет.
Автор: Александр Храмчихин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. СССР 1971 24 сентября 2014 14:18
    Да причем здесь присоединение Донбасса к России? Надо прекратить убийства мирного населения и выкинуть оттуда фашистов. А как и с кем жить и дружить народ Новороссии должен решать сам. Но после всей мерзости, что утворила там Киевская власть с Украиной им уже не по пути.
    И какую там гирю на себя Киев повесит? Себе горячую воду включить не могут и будут Донбасс восстанавливать? Автор с этим немного погорячился.
    1. kod3001 24 сентября 2014 16:09
      Какая то провокация а не статья!
      1. Комментарий был удален.
      2. Мимо_Крокодил 24 сентября 2014 17:16
        Нет, это просто разумный скепсис - "адвокат дьявола". Просто надо оценить предстоящие трудности, и с экономикой и с нелояльностью населения и с Западом. Но бросать Донбасс нельзя. Да и как будет выглядеть в их глазах Россия, которая сперва обнадёжила а потом после стольких ужасных жертв отдаст их западенским упырям?
        Мимо_Крокодил
        1. OldWiser 24 сентября 2014 17:30
          гнусно будет выглядеть - как последний предатель
      3. Гигант мысли 24 сентября 2014 17:18
        Апокалипсис Донбасса по Храмчихину.
        1. OldWiser 24 сентября 2014 17:30
          заупокойная
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. olegglin 24 сентября 2014 17:30
        "
        Институт политического и военного анализа (ИПВА) является независимой, негосударственной организацией, образованной в 1996 году....
        ...Сотрудники Института участвовали в подготовке избирательных кампаний в органы законодательной и исполнительной власти в ряде районов Центрального, Дальневосточного, Сибирского федеральных округов, в разработке программных и уставных документов для политических партий: “Демократический выбор России", "Наш дом Россия", “Союз правых сил”, ”Единство"; участвовали в воссоздании в Российской Федерации системы “Народных домов” , существовавшей до 1917 года...."
        "Храмчихин Александр Анатольевич (род. 3 июня 1967 года) — российский политолог.
        ...Придерживается крайне пессимистических взглядов на перспективы российской армии и ВПК....
        ...Александр Храмчихин является одним из сторонников теории обезоруживающего удара США по российским носителям ядерного оружия, и дает оригинальное объяснение этому удару — дать Pоссии повод пригласить на свою территорию войска НАТО для защиты Pоссии от Китая...".

        Сейчас стало понятно, как к этому относиться?
      7. Tektor 24 сентября 2014 22:51
        Согласен, провокация, потому что, не присоединив Новороссию сейчас, мы, в последствие, можем получить совсем "не лояльное население", да нарваться на новые санкции. Шанс надо использовать, как только он представится, присоединив всё вплоть до Приднестровья. А юридические закорючки найдёт Лавров: вспомнит "подарки Ленина Украине", например.
    2. Мимо_Крокодил 24 сентября 2014 16:53
      Я тоже изначально думал, что Запад хотел бы разорить Донбасс и "принудить" Россию присоединить его и восстанавливать. Но выводы у меня другие -"РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ". Не думаю, что нам в этом случае грозит голод. Да и диета иногда полезна. Ездили же раньше на жигулях и смотрели телевизор Рекорд, переживём.
      Мимо_Крокодил
  2. РУСС 24 сентября 2014 14:25
    Противоречивая статья , много пессимизма .
    1. Сова27 24 сентября 2014 14:29
      Мрачная статья. Так написано - что все победы , превращены в поражения...
    2. Комментарий был удален.
      1. zennon 24 сентября 2014 14:44
        Цитата: mazhnikof.Niko
        Если Украина проведёт ген. наступление (очередное), то уж тогда, пусть ждёт АРМИЮ НОВОРОССИИ в Куеве. И ТОЛЬКО в Куеве.....

        И кто придёт и встретит:
      2. Комментарий был удален.
    3. mazhnikof.Niko 24 сентября 2014 14:42
      Цитата: РУСС
      При этом необходимо понимать, что у ДНР и ЛНР нет перспектив ни при каком варианте развития событий на фронте – даже если перемирие примет длительный и устойчивый характер либо если ВСУ проведут очередное генеральное наступление, но вновь не смогут завалить ополченцев трупами.


      Если Украина проведёт ген. наступление (очередное), то уж тогда, пусть ждёт АРМИЮ НОВОРОССИИ в Куеве. И ТОЛЬКО в Куеве.....
      mazhnikof.Niko
      1. СРЦ П-15 24 сентября 2014 15:01
        Более того, возникли признаки того, что некоторые лидеры ополченцев, приехавшие из России, впоследствии могут выдвинуться в альтернативные политические лидеры уже на Родине.

        А это о ком, или о чём?
        1. OldWiser 24 сентября 2014 17:50
          Да все кургинянские наезды на любезного нашего Игоря Ивановича, потому как Бородай с Пушилиным только на "политических п.идеров" выдвинуться и могут
      2. KazakPatrol 24 сентября 2014 15:58
        У меня огромная просьба к коллегам по сайту (всех званий и регалий ) не надо уподобляться публике с Цензора и портить исторические названия городов. Наши деды и прадеды много голов положили и своих и чужих за то чтобы они назывались именно так, как заложено русской историей, тем более Киев - это город-герой, медали у наших ветеранов "За освобождение Киева".
        А вот всех мастей тех кто там сейчас правит и до такого страну свою довёл , тоже попрошу, не надо церемониться в словах, ибо это нелюди и торгаш, которые продали свою страну и предали народ.
        Заранее всем благодарен!
      3. nvv 24 сентября 2014 19:30
        Цитата: mazhnikof.Niko
        Цитата: РУСС
        При этом необходимо понимать, что у ДНР и ЛНР нет перспектив ни при каком варианте развития событий на фронте – даже если перемирие примет длительный и устойчивый характер либо если ВСУ проведут очередное генеральное наступление, но вновь не смогут завалить ополченцев трупами.


        Если Украина проведёт ген. наступление (очередное), то уж тогда, пусть ждёт АРМИЮ НОВОРОССИИ в Куеве. И ТОЛЬКО в Куеве.....

        Знаешь за что тебе минус влепил, со всей пролетарской ненавистью? Не погань Город-Герой непотребными словами.
        nvv
        1. mazhnikof.Niko 24 сентября 2014 19:59
          Цитата: nvv
          Знаешь за что тебе минус влепил, со всей пролетарской ненавистью? Не погань Город-Герой непотребными словами.


          Теперь знаю, но ненависть ТАКОГО пролетария - переживу.
          mazhnikof.Niko
    4. KazakPatrol 24 сентября 2014 15:47
      Наверное нужно было другое название для этой статьи: "Почему Новороссию "сольют"? А кто виноват уже известно!" Прочитал статью, настроение ниже плинтуса, короче выхода нет!? Хотя мне кажется, что вернет ополчение территории своих областей, а народ хочет мира и будет налаживать свою жизнь на новый лад, с нашей помощью или нет, какая разница!
      1. aleks700 24 сентября 2014 17:30
        Прочитал статью, настроение ниже плинтуса, короче выхода нет!?

        Выход в независимой Новороссии. Конечно придётся много работать, но тут уж ни куда не деться. Восстанавливать всё как после ВОВ.
  3. Горный стрелок 24 сентября 2014 14:27
    Автор - пятая колонна. Статья идеологически против России и ее внешней политики.
    1. РУСС 24 сентября 2014 14:32
      Цитата: Горный стрелок
      Автор - пятая колонна. Статья идеологически против России и ее внешней политики.


      Автор мог бы открыто написать -"борьба народа бесполезна" , "всё пропало" , "сопротивление бессмысленно" итд .Вообщем он для себя Новороссию уже слил.
      1. vsoltan 24 сентября 2014 15:29
        русс,горный стрелок

        Категорически не согласен с Вашей оценкой. Автор - в своих умозаключениях жесток, но предельно честен. Где здесь провокация, господа офицеры, не понимаю. Изложено верно и по-существу. И собственно, если признавать правильными имени автора статьи, то что тогда Вас смущает? России давно пора прекратить старания быть "белой и пушистой", а вести жесткую внешнюю политику. Увы, слишком много из нынешних, "толпою жадную стоящие у трона" связаны накрепко с западной цивилизацией, слишком много их любят устриц и обучают детей в Лондоне...посему препятствуют всячески здоровым, пророссийским силам в руководстве...увы, они в меньшинстве...и вообще, какая на фиг романтика в политике. Все верно. Интересы России - прежде всего! soldier
        1. DRA-88 24 сентября 2014 16:39
          Цитата: vsoltan
          на фиг романтика в политике. Все верно. Интересы России - прежде всего!

          Абсолютно с Вами согласен!
          От себя добавлю, 20-летняя российская политика пустила на самотёк процессы ,происходящие в бывших союзных республиках.Отстаивались исключительно интересы олигархии, а либеральная тусовка приложила немало усилий для наибольшего разъединения братских народов.
          Именно теперь Россия должна стать центром притяжения для народов СССР, причём не голыми лозунгами, а именно своим рывком в экономике и твёрдой внешней политикой,восстановлением экономических и производственных связей с республиками , улучшением уровня жизни собственного населения.Перед властью опять встанет выбор либо Россия , Русский Мир и Народовластие, либо западные "партнёры"

          ЗЫ. Не даёт покоя один вопрос: правительство РФ расценивает бизнес парашенки как инвестиции в экономику РФ ?
          Вот такой раскдад мне совершенно не нравится!(крепче сказать формат не позволяет)
        2. smile 24 сентября 2014 16:59
          vsoltan
          Полагаю, при оценке статьи следует учесть то, что автор уже многие годы последовательно пытается убедить своих читателей в том, что у России нет своего пути, что мы обязаны дружить именно с Западной цивилизацией, которая к нам настроен достаточно дружелюбно, что мы должны готовится к войне с Китаем, что НАТО не представляет для нас никакой угрозы, в том числе и военной.... ну и в том же духе.
          Учитывая это, отношусь к его мнению и приводимым якобы достоверным фактам, настороженно. Храмчихин вобщем-то выступает за нечто диаметрально противоположное, нежели рекомендации, которые вы даете в своем комментарии.
          1. vsoltan 24 сентября 2014 17:28
            Статьи Хромчихина, каюсь, не отслеживал...с суждениями, может и ошибаюсь, но понял по-прочтении именно так. Насчёт отношений с ЕС и с Китаем...неоднократно уже высказывался на форуме...то,что творится сейчас, ещё цветочки..,грядет существенно большая заваруха - а именно, войны между желтыми, мусульманами и христианским миром...это, конечно, в более далёкой перспективе, но будет гораздо более страшно...посему, нынешняя, в целом миролюбивая позиция РФ понятна...удивляет рвение матрасников..их глобальные аналитки не понимают ничего?
  4. Altona 24 сентября 2014 14:29
    Что то автор немного сбился с курса...Насчет техники-вопрос спорный, я кроме Т-64Б в новостях других танков не вижу (ходовая часть-маленькие катки, если уж совсем тупо), БТР-82-тоже халда немаленькая и её в новостях я тоже не видал...Вопрос государственности ЛНР и ДНР решить со временем вполне можно, если не выкручивать им руки и помогать организационно...С экономикой тоже можно вполне наладить, ресурсы пусть даже в виде угля на Донбассе имеются...Он ещё тот иксперд, автор статьи...
    1. РУСС 24 сентября 2014 14:44
      Цитата: Altona
      БТР-82-тоже халда немаленькая и её в новостях я тоже не видал.



      В инете было фото с БТР-82 которые многие выдавали за фото с Донбасса, но как оказалось фото с Южной Осетии.
    2. KaskaderMike 24 сентября 2014 17:46
      Этот уголь накуй никому уже не нужен, особенно когда шахты, которые выдавали нагора экспортный уголь остановленны, разрушены и затоплены. Ну попробуйте затопленную лаву разработать... Вы же именно тот иксперт...
  5. DEZINTO 24 сентября 2014 14:31
    Вывод таков что это надолго. Статья видимо для баланса с другой очень оптимистичной статьей здесь же появившейся сегодня.

    Нуу точно ненависти на Украине как топлива для продолжения смертей хватит. Вот только как они свою АТУ будут продолжать зимой, ? на это ещё надо посмотреть.
    1. mazhnikof.Niko 24 сентября 2014 14:54
      Цитата: DEZINTO
      Нуу точно ненависти на Украине как топлива для продолжения смертей хватит. Вот только как они свою АТУ будут продолжать зимой, ? на это ещё надо посмотреть.


      Что там смотреть! Зрелище будет кошмарное...
      Лето сидели без еды, без воды... Водичку добывали из "калюж", а зимой? "Калюжи" змэрзнут, шо пить будут...
      Жуткое зрелище...(как говорил ослик Иа)...
      mazhnikof.Niko
    2. Комментарий был удален.
  6. Чёрножелтобелый 24 сентября 2014 14:36
    Жаль, что на Донбассе нет единства крымского, от того и проблемы все, было бы как в Крыму, давно бы уже присоединили и дело с концом, а так...
  7. bronik 24 сентября 2014 14:36
    В этих обстоятельствах России пришлось задействовать то, что в Интернете иронично называется «военторгом».

    Я был уверен,что "Военторгом" называют трофейную укровскую технику.Я ошибся?
    1. OldWiser 24 сентября 2014 17:38
      а запасные части и комплектующие снимают с аналогичной раздолбанной укровской-же техники? А боеприпасы и ГСМ берутся из бесконечных запасов т.н."военных складов", находящихся на территории, подконтрольной ополчению? И добровольцы из России - все как один "бессмертные из клана МакЛаудов"?
    2. Gagauz 24 сентября 2014 17:40
      Думаю да. По поводу техники не уверен, но по боеприпасам (особенно крупного калибра)и запчастям к технике - 100% "Военторг"
  8. corn 24 сентября 2014 14:37
    Статья понравилась,главное - нет "уря" и "просрали полимеры"
  9. Опасный 24 сентября 2014 14:47
    Сама по себе конечно Новороссия не выживет, если Россия ее не поддержит. Информация из первых уст - ни пенсий ни пособий ни зарплат там сейчас не платят. Частный бизнес стоит, его даже продать некому. В общем люди живут за счет каких-то накоплений и частного хозяйства. У знакомой родители в Донецке, у них по подъезду бабулька ходит, чашку супа просит, так как денег нет вообще (пенсии нет).
    Так что независимость палка о двух концах. А без российской помощи Новороссия зимой в Сомали превратится
    1. Altona 24 сентября 2014 14:51
      Цитата: Опасный
      Сама по себе конечно Новороссия не выживет, если Россия ее не поддержит. Информация из первых уст - ни пенсий ни пособий ни зарплат там сейчас не платят.

      ---------------------------
      Так Куев тоже де-факто смирился с потерей Донбасса и ведёт себя там как оккупант, Новороссии по-любому на себя надо рассчитывать, Куев несёт на Донбасс только оккупационные гарнизоны...
    2. OldWiser 24 сентября 2014 17:40
      Второе расширенное "Приднестровье", только аналога 14-й армии не хватает
  10. vsdvs 24 сентября 2014 14:53
    "Когда сейчас Запад и Россия яростно обвиняют друг друга во вмешательстве во внутренние дела Украины, это верх лицемерия с обеих сторон."
    Т.Е. Автор хочет сказать, что запад просто мимо проходил и ни во что не вмешивался? "---"
  11. ed65b 24 сентября 2014 14:54
    Посмотрим что дальше будет, касандр много, однако мы предполагаем а господь располагает. как оно дальше будет ведомо только ему. А вот то что Киев натворил столько безумий и преступлений на донетчине неоспоримо.
    ed65b
  12. Уотсон Дж. 24 сентября 2014 14:54
    Автор не Господь Бог, изложил своё видение ситуации. Частью верно. Частью недооценил ситуацию. Точнее, много чего недооценил. Полностью забыл о роли США и их интересах. Полностью недооценивает желания РФ изменить ситуацию на укрруине. Так что самое мерзкое шоу ещё впереди. РФ без сомнения будет выжимать максимум преференций для укрепления своих позиций, и одним из очевидных тактических шагов в этом направлении является, например - ДНР и ЛНР с газом и электричеством, а укрруина - с дровами. Каклы они люди интересные, у них родина там, где сытнее. Хлебнут самостийсности и решат, а хрен с ней, с гейропой, давай-ка лучше опять прикинемся братьями м а с к а л е й. Парочку радикалов распнут для вида и опять братья навек. Нарисованный в статье анализ не выдерживает критики. ВВП не так прост, как кажется. Цыплят по осени считают, а радикалов по весне.
    1. OldWiser 24 сентября 2014 17:44
      Милейший Ватсон, тут же на сайте в статье-прогнозе на ход, так сказать осенне-зимней компании, уверенно предсказывается зимнее (!!!) наступление ВСН - типа "реки замерзнут - наступать будет легче - и вся ВСУ дезертирует". Так что и до весны нас ожмдает еще масса всяких событий.
      Искренне Ваш Шерлок Х.
  13. Anchonsha 24 сентября 2014 15:01
    Да уж статья как бы цинично-прагматичная с либеральной точки зрения. Россия и не намеревалась присоединить Донбасс, даже Путин предвидел в самом начале заварушки, что может ожидать после проведения референдума жителей Донбасса, а потому призывал не торопиться с референдумом. Но его не послушали. И случилось, что случилось. Не захотели жители Донбасса быть под фашизмом, большинство высказались против хунты, не думая к чему все приведет. Не все взялись за оружие даже из числа шахтеров, нее говоря уже об обычных обывателях. Сейчас надо просто не дать разгораться войне, так как Запад сделает все для подавления ополчения и этого может добиться вооружив новейшим оружием хунту фашистскую.
  14. VladimS 24 сентября 2014 15:04
    Автор Александр Храмчихин - неумная гниль, диванный стратег. Ещё один...
    Как клопы, вылезают. Эх!
  15. Владимир 70 24 сентября 2014 15:05
    Из статьи: Дальнейшие действия России многие объясняют реализацией ХПП, то есть «хитрого плана Путина». Наверное, этот план и впрямь очень хитрый, жаль только, что сам Путин о нем ничего не знает.....
    В начале 2014 года российский президент уговорил своего украинского коллегу на вялотекущую капитуляцию, то есть на подписание известных февральских соглашений. В данном случае действия Москвы были чисто миротворческими, не приносящими ей самой никакой реальной пользы. Тем не менее уже на следующий день после подписания Януковича свергли. Путин решил, что его нагло «кинули». После чего случилась «крымская кампания», которая стала прямым ответом на «кидалово».
    Это как раз и говорит, что у Путина есть план и он ему следует, хотя бы по-тому, что «крымскую кампанию» за месяц не подготовишь и не проведешь.
    1. Комментарий был удален.
    2. Aleksander 24 сентября 2014 18:17
      Путин САМ признал, что никаких планов по присоединению НЕ было и организовано все было именно за ДВЕ недели (см. апрельские выступления)
  16. surovts.valery 24 сентября 2014 15:06
    Россия не только не будет присоединять Донбасс, но и не имеет возможности оказывать ему по-настоящему серьезную экономическую помощь. Из-за этого уровень жизни в непризнанных республиках окажется скорее всего ниже, чем на остальной Украине, что вызовет массовое бегство из них наиболее активного населения.

    Храмчихин ещё тот провидец, вот из вики, его прогнозы по Ю.Осетии и Сирии (наверное многим знакомы, но напомню):
    7 августа 2008 года, за день до начала войны в Южной Осетии, Александр Храмчихин заявил, что исключает сценарий вооруженного конфликта:
    Никакого грузинского наступления не будет, это абсолютно исключено. … Никакой войны не будет ни в коем случае. Видимо, цель Грузии состоит в том, чтобы дестабилизировать ситуацию в Южной Осетии с тем, чтобы как можно больше народу убежало оттуда в Россию. Это делается для того, чтобы ослабить республику в военном, экономическом и психологическом плане.
    Последующие события дали критикам основание обвинить его в некомпетентности.
    В январе 2012 года Храмчихин, анализируя события "арабской весны", предсказывал:
    Самый главный акт будет с вероятностью 99 процентов в 2012 году. Это разгром Сирии, очевидно, Ирана. Это практически абсолютно неизбежно.

    Заметьте и там и здесь, в прогнозах, он упирает на бегство населения и ухудшение экономической ситуации в непризнанных республиках. Якобы эти факторы должны привести к потере интереса России к республикам и отказ им в помощи. Как видим, в первом случае данный сценарий не сработал.
    Но дело в том, что на такой сценарий расчитывал Саакашвили и его кукловоды за океаном. Точно такой-же сценарий сейчас проводит укрохунта на Донбассе и те же самые кукловоды.
    А у меня лично появилась твердая уверенность, что тов. Храмчихин в эти сценарии посвящен и работает на их успешное воплощение в жизнь. Однако очень шаблонно мыслит или строго следует методичкам Госдепа. На чем и прокалывается.
    1. дмб 24 сентября 2014 15:41
      К Храмчихину действительно подходит эпитет "гнуснопрославленный", ибо большего ненавистника Советской армии сыскать трудновато, ну разве что Солонин. Он собственно и в этой статье не удержался и лягнул советское прошлое "заваливанием трупами". А вот в остальном удивил, не в том смысле, что поменял взгляды, а в том что постарался быть объективным. Давайте попробуем, плюнув на Храмчихина, оценить обстановку. Уже сегодня ПФ замораживает вклады, уже сегодня вопросы снабжения Крыма энергоносителями требуют огромных вложений, уже сегодня деньги из Стабфонда передаются Роснефти. Даже эта небольшая часть информации говорит о непредвиденных и немалых расходах. Донбасс разрушен не меньше Чечни. Во сколько нам обошлось и обходится восстановление этого субъекта, составляющего 1/100 Новороссии? Как не прискорбно, Храмчихин прав. Прав в том, что денег на Новороссию много не выделишь. Брать же эти деньги будут у нас с Вами., а не у Якунина с Ротенбергами. А по скольку человек человеку волк-основной принцип нашего сегодняшнего общества, можете представить, что будут говорить о "нахлебниках" нынешние радетели Русского мира.
    2. Gagauz 24 сентября 2014 17:44
      Именно так и было бы, но в каждом случае "случилась Россия"
  17. MIV999 24 сентября 2014 15:21
    Автор статьи имеет весьма мрачный взгляд на жизнь... И чем больше я его читал, тем больше появлялось ощущение, что автор статьи, простите, не из наших... Он практически целую статью посвятил тому, почему побеждать на Донбассе не стОит - типа это будет плохо для России...
    Простите, уважаемый "эксперт", но позвольте вам не поверить... Судя по весомости приводимых вами аргументов, то во время Великой Отечественной Сталинград вы бы оставили немцам - типа пусть не немецкую экономику грузом ляжет...
    Простите, но мне такая логика претит, равно как и взгляд на происходящее автора статьи... Это не взгляд патриота России... Это - взгляд меркантильного бухгалтера...
    Автор, в частности, упорно забывает, что в экономике "самостийной", в сравнении с экономикой России, сейчас куда большая Ж... и ожидать её оживления может только очень наивный человек. И его вывод, что из Донбасса люди через какое-то время побегут в "благополучную" Украину - у меня вызывает лишь недоумение...
    Поэтому статью прочитал...Спасибо... Но остаюсь при своём мнении...
  18. akula 24 сентября 2014 15:23
    Статью можно назвать:"Путин слил Донбасс".Если так,то что дальше?43 миллиона ненавидящих нас украинцев,ушлая двуликая Европа под юрисдикцией США,насаждающей "демократию" по всему миру и воющие либералы и олигархи внутри России?
  19. Вованище 24 сентября 2014 16:31
    Цитата: СССР 1971
    Да причем здесь присоединение Донбасса к России? Надо прекратить убийства мирного населения и выкинуть оттуда фашистов. А как и с кем жить и дружить народ Новороссии должен решать сам. Но после всей мерзости, что утворила там Киевская власть с Украиной им уже не по пути.
    И какую там гирю на себя Киев повесит? Себе горячую воду включить не могут и будут Донбасс восстанавливать? Автор с этим немного погорячился.


    Всемерно за, когда убивают людей, нельзя спорить о гирях на чьих либо ногах. В первую очередь остановить войну а потом уж и думать что дальше делать.
    Вованище
  20. северянин лёха 24 сентября 2014 16:34
    Согласен с Владимир 70,Крым не экспромт,я помню как удивлялся,тем же прозрачным урнам,которые в России есть не везде,быстрая подготовка референдума.Да что говорит,все поиним чёткую и слаженную работу всего и вся в вопросе Крыма.Теперь свои наблюдения.Не буду говорить за весь Норильский Никель,но про предприятия,так или иначе связанные с НН в самом Норильске,скажу.С начало 2000х,основным,по крайней мере,в плане зарплаты,был Росбанк,а это французы.В конце прошлого года,всех работников НН принудительно перевели на зарплатное обслуживание в Сбербанк.В одночасье Росбанк лишился около 200.000 клиентов,только в одном городе.Случайность ли?В свете последних событий как то в это не верится.Имхо конечно.
  21. рюрикович 24 сентября 2014 17:29
    Выскажу своё мнение по поводу кусочка статьи про Приднестровье. Запад молчал на действия российских войск тогда потому, что он не знал как реагировать. Союз только распался, возможностей страны толком никто не знал. Да и в мозгах ещё были свежи сила и способности армии СССР. Потому и молчали. Это потом, когда к концу 90-х стало ясно, что из себя представляет Россия, что есть Ельцин и стало понятно, как глубоко интегрировались в верхушку прозападные либеральные элементы, стало видно результаты их "деятельности" Западзапел песню о поверженном коллосе, ставшем для них сырьевым придатком. Пошли в ход под улыбочку и расширение НАТО, пошли в ход уничтожение славянских государств начиная с Югославии, началось песпардонное сувание носа в любые дела практичесик на просторах всего мира. Потому что противовеса уже не было.
    Привыкнув к этой вакханалии, Западу уже стало не по себе от того, что уже почти "мёртвая"Россия стала огрызаться. Стала подниматься с колен, стала развивать и модернизировать армию, стала вести борьбу с либерализмом. Потому и бросаются во все тяжкие "обвинения" и высасывают из мухи слона. Только уже без ехидной улыбочки. Потому ложь с лицемерием стали визитной карточкой Запада от бессилья. Ведь у власти уже не Ельцин, да и ракеты ещё не только не сгнили, но стали улучшаться. Да и народ не поник из-за нажима в виде санкций, а стал ещё сильнее.
    Вот и бесятся убогие... drinks
    1. Aleksander 24 сентября 2014 18:11
      Автор не знает, о чем пишет. НИКОГДА Россия не признавала свое участие в тех событиях, хотя принимала участие завуалированно. В 14-й армии служили же те же приднестровцы-и солдатами и офицерами. Так вот они на танках -это российский солдат на российком танке или приднестровсий гвардеец на отжатой машине? И Лебедя Москва наоборот, всячески одергивала, боясь Запада. Вот и нечего было Западу сказать-повстанцы же воевали.
    2. Aleksander 24 сентября 2014 18:11
      Автор не знает, о чем пишет. НИКОГДА Россия не признавала свое участие в тех событиях, хотя принимала участие завуалированно. В 14-й армии служили же те же приднестровцы-и солдатами и офицерами. Так вот они на танках -это российский солдат на российком танке или приднестровсий гвардеец на отжатой машине? И Лебедя Москва наоборот, всячески одергивала, боясь Запада. Вот и нечего было Западу сказать-повстанцы же воевали.
  22. Aleksander 24 сентября 2014 18:00
    желание Москвы снять эту гирю со своей шеи и повесить на шею Киеву может стать непреодолимым.
    По логике автора таких "гирь" на шее России-немерено-практически все Нечерноземье, например. Тоже кому-нибудь передать? Оставить в России Москву и нефтепроводы? А сколько ресурсов потеряла Россия (по логике автора), присоединяя на протяжении истории, новые территории-страшно даже подумать!
    Люди-главный ресурс и богатство любой страны и у Донбасса оно есть-красивые, работящие русские люди-и их "повесить" Киеву? Это для России-огромный подарок, а не гиря. А Крым сравнивать с Донбассом вообще некорректно-первый провел референдум в тепличнейших условиях, а если бы Вежливые не взяли бы под контроль Раду-то и не было бы никакого референдума (кроме Севастополя. конечно). А Донбасс под пулями, с кровью, с открытыми паспортами миллионами вышел на референдум -против государства, и это-подвиг, аналогов которому я не нахожу. Про враждебное население вообще смешно-в Крыму сотни тысяч всегда ненавидевших Россию татар, которых никогда не переубедить, а на Донбассе есть, конечно, нелюбящие Россию русские люди, но они именно свои, пусть и сагитированные.
    Донбасс-это такая же часть Новороссии, как и Крым, Одесса, Ростов-на-Дону и Новороссиск. И если есть хоть малейшая возможность спасти Донбасс, Россия должна это сделать, чтобы потом "не было мучительно больно"...
    1. kompotnenado 24 сентября 2014 18:36
      стотыщмильёнов ненавидящих Россию татар. Откуда статистика? Судя по голосованию, татары тоже не прочь послать каклов на китайский островок.
      kompotnenado
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 24 сентября 2014 22:10
        250 000 только в Крыму и 150 000 в Турции (потомки сбежавших из Крыма.
  23. kompotnenado 24 сентября 2014 18:33
    Автор явно из просраливсеполимерщиков. То что на Донбассе будет пока не Швейцария, ясно и без глубокого анализа. Так же как и то, что отнюдь не вся экономика разрушена. Многое можно восстановить достаточно быстро. Главный итог этой проигранной каклами войнушки - ненавить жителей Донбасса к какланацистам. И понимание того, что ЛЮБОЙ какол это - нацист. Донбасс с Украиной больше не будет никогда, неважно в составе России или нет.
    kompotnenado
  24. ВадимЛ 24 сентября 2014 18:35
    Странно. Сегодня утром здесь уже была статья, написанная в подобной тональности. Сомневаюсь, что это совпадение. Тиражирование подобных публикаций следует воспринимать как прием информационной войны направленной не только против Новороссии, но прежде всего против России.
  25. bronik 24 сентября 2014 18:45
    «Украинский военторг» снова «слил» военную технику ополченцам Новороссии

    http://www.ridus.ru/news/165778
    Именно об этом я и спрашивал.Не про боеприпасы и ГСМ.
  26. EvilLion 24 сентября 2014 19:11
    Храмчихин и раньше бред писал, а теперь вообще крыша поехала.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня