Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Спасение утопающих

Спасение утопающих


Анализ последних событий подтверждает невеселые догадки: идею Большой Новороссии активно сливают.

Если Новороссию «сольют», превратив ее на 3 года (кстати, что будет по истечении 3 лет? что это вообще за бред такой, "особый статус" на 3 года? Кто это подписывал, о чем думал? за это воевали?) в Большое Приднестровье с последующим отловом несогласных активистами «Правого сектора», то мы получим под боком большую, единую и неделимую, ненавидящую Россию страну Украину с зомбированным населением и неонацистами у власти.


Это страна размером с Францию, с большим населением, с мощным потенциалом оборонной промышленности. Страна, которая с удовольствием в отместку России разместит на своей территории базы НАТО и системы ПРО. Страна, которая раньше или позже при поддержке НАТО и США возьмется за решение вопроса Крыма, очевидно, военное решение, пусть даже не имея реальных шансов победить.

Не понимать этого и надеяться на то, что «газовым вопросом» можно будет управлять этой страной, может только безумец.

«Слив Новороссии», превращение разрушенного Донбасса в Большое Приднестровье, которое будет висеть финансовым ярмом на шее скорее всего российских налогоплательщиков, — это, уж извините за жаргон, "кидалово" ее народа, который поверил в Россию.

Также это "кидалово" народа России, который поверил в то, что мы «своих не бросаем», что приведет к большому разочарованию россиян в принятых решениях.

А также это преступление против интересов национальной безопасности России, потому что разместить военные базы под Харьковом можно и без НАТО, и это сделают напрямую США.

Если Украина останется единым и неделимым государство с Галичиной в составе, придушив Новороссию, и с неонацистским режимом во главе, война с Россией в среднесрочной перспективе неизбежна.

Только Новороссия и ее армия изнутри, без введения российских войск, может произвести демонтаж неонацистского режима в Украине и ее денацификацию.

Очевидно, что перед решением этой задачи стоит как минимум две проблемы:

А) Украинская армия, карательные батальоны и ПС.
Б) Тыл и «военторг».

Что касается тыла, тут без лишних комментариев, все всё понимают.

Что касается силовой части вопроса, то Новороссии пора начать вести свою собственную игру и перестать зависеть от кукловодов. Это им жить в случае поражения под властью Киева (или не жить).

Битва, как бы это сложно ни звучало, должна идти на два фронта. Новороссия должна обрести козыри для переговоров в обеих столицах — и Киеве, и Москве.

Поясню свою мысль: есть мнение, что Новороссией играют и манипулируют, то «оказывая помощь», то ее отзывая. Судить об этом могу только по новостным лентам и комментариям.

Чтобы играть на равных в эти игры, Новороссия должна иметь свои козыри. А козыри эти у нее потенциально есть.

Надо не забывать, что важная часть российской оборонки находится именно в Новороссии — это и «Южмаш», и «Мотор Сичь», и харьковские оборонные заводы, и николаевские верфи.

Как бы наши оборонщики не хорохорились, что занимаются импортозамещением, все равно этот процесс займет годы и будет стоить очень дорого, а «Южмаш» так вообще вряд ли можно заменить.

А контракты оборонки на экспорт «горят». И, несомненно, есть неустойки, неслабые.

И авианосцы у нас вроде как строить хотели, а нигде, кроме как в Николаеве, возможностей для того пока нет.

Задача на практике очень сложная, но теоретически звучит она так: для выживания Новороссии нужно во что бы то ни стало взять под контроль эти города и их заводы.

Контролируя эти заводы, Новороссия сможет уже непосредственно, на равных, вести диалог с Москвой, продавая комплектующие для оборонки, как говорится, здесь и сейчас.

Также труба будет идти частично по территории Новороссии.

Ну и не будем забывать, что по территории Новороссии проходит сухопутная дорога в российский Крым. С учетом того, что мост будет еще ой когда, а переправы для турпотока и сейчас не хватает, плюс стройки большие запланированы. Как материалы доставлять собираются, любопытно?

В общем, Новороссии будет что предложить со своей стороны.

Это хорошие карты для стола переговоров на предмет работы "военторга".

Также, взяв под контроль основные города и предприятия исторической Новороссии, младшая сестричка России сможет не только вести диалог, но и диктовать свои условия Киеву.

Козыри на руках — следующие.

По энергетике: весь уголь Украины — это Донбасс и Днепропетровская область. Доставлять уголь в обход Новороссии Киев не сможет, если она будет контролировать порты Мариуполя и Одессы.

Нефть и газ Украины — в Харьковской области.

Наконец, почти вся промышленность Украины — это предприятия Новороссии, а значит, это налоги, которые сейчас платят в Киев, а могут остаться и на местах. Без этих налогов Киев — полный банкрот. Если Новороссия возьмет их под контроль и замкнет налоги на себя, то у Киева просто не будет денег ни на что. Это означает полный контроль страны и киевского режима.

Плюс козырный туз — высокомотивированная армия Новороссии.

Имея на руках такие козыри, можно диктовать свои условия Киеву: переформатирование Украины в конфедерацию из 4 частей — Галичина, Закарпатье, Центральная Украина (Малороссия) и Новороссия.

Почему конфедерация?

Ну, во-первых, отделение в непризнанное государство — это не вариант как для жителей Новороссии, так и для бизнеса. Поддержка населения важна, а кому хочется оказаться в Большом Приднестровье?

Во-вторых, в формате конфедерации каждый из ее субъектов является суверенным государством с правом выхода в одностороннем порядке. То есть оформляется государственность.

И в-третьих, поставив целью конституционную реформу по изменению формы государственного устройства вместо отделения, активисты Новороссии перестанут быть сепаратистами и "террористами".

Ну, и наконец, конфедерация является приемлемым компромиссом с Европой. Поскольку по факту, хотя бы на первом этапе, государство остается единым, то есть никаких аннексий и отделений.

Дальше — интереснее.

Если Новороссия решит не дотировать Галичину (а именно Западная Украина является дотационным регионом, а Новороссия — донором), та, вероятнее всего, воспользуется своим правом на выход и воссоединится с Польшей, например, в формате автономии. От этого будет лучше и Украине, и самой Галичине.

Закарпатье может уйти в Словакию, Венгрию или Румынию, как сами решат. Плюсом такого отсоединения может быть то, что украинские сторонники евромайдана и особо свидомые граждане могли бы прописаться в Галичине и автоматом получить европейское гражданство.

Если они уйдут в Европу, получив европейские паспорта, оставшаяся часть Украины станет более спокойным местом.

Кстати говоря, иным способом в реальности у "потомков древних укров" европейцами шансов стать нет.

Новороссия и Малороссия могли бы вступить в Таможенный Союз и ЕвразЭС.

При взаимном желании возможна конфедерация с Россией, при этом раскладе Новороссия и Малороссия не будут являться частью России, и не будут висеть на ее бюджете, чем пугают нас либеральные экономисты.

Возможно даже вступление в Российскую Федерацию, со временем, лет через 20, когда сменится поколение, воспитанное на нормальных учебниках. То есть конфедерацию можно будет при взаимном желании переформатировать в федерацию путем заключения межгосударственного договора.

Конфедерация решает почти все проблемы Украины. Это возможность для юридически грамотного «развода», причем будет законно оформлена государственность Новороссии и Малороссии.

Нужно понимать, что концепция единой и пророссийской Украины с Галичиной в составе несостоятельна.

Галичина — это другой мир. Последствия ее влияния на жителей Украины мы видим сейчас на Донбассе. Это не антигаличанская пропаганда, это констатация факта. Галичина должна вернуться в Европу, откуда ее незаконно забрали в 1939 г. Так же, как и с Крымом, это будет исправление исторической ошибки.

После отделения Галичины, в той или иной форме в «русский мир» сможет вернуться 2/3 нынешней Украины. Вся — никак и никогда.

К чему все эти мысли вслух? Вижу у лидеров Новороссии — Мозгового, Губарева — желание все исправить, но не вижу четкого, внятного плана действий. Им нужно в нескольких пунктах сформулировать то, к чему они хотят прийти и работать с людьми:

1. Военная победа над украинской армией.
2. Освобождение территории исторической Новороссии.
3. Жесткий переговорный процесс с Киевом по переформатированию Украины в конфедерацию.
4. Можно озвучить идею национализации.
5. Вхождение Новороссии и Малороссии в Таможенный союз и ЕвразЭС.

Новороссии и ее патриотам пора начать вести свою игру. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих!
Автор: Диванный генерал
Первоисточник: http://historyndex.com/page-history/spasenie-utopajuwih---delo-ruk-samih-utopajuwih/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. Evgeniy-111 25 сентября 2014 08:47
    Что-то автор сам себе противоречит (в начале и в конце)...
    1. Balbes_I 25 сентября 2014 09:10
      Нет противоречия, есть очень сложная ситуация. Новороссия практически состоялась, осталось закрепить это юридически, а это будет сложный процесс. Но при любом развитии этого процесса унитарной Украине уже не быть, следовательно Большая Новороссия не слита, а временно отложена.
      1. DRA-88 25 сентября 2014 11:57
        Цитата: Balbes_I
        Большая Новороссия не слита, а временно отложена.

        Вот Вы говорите временно..., вспомните всё временное -это постоянное!
        Как Вы себе представляете сдачу какло-олигархами таких лакомых кусков как порты и крупнейшие предприятия? при условии , что какло-олигархи тесно связаны с российскими, имеющими серьёзное лобби во властных структурах РФ.Достаточно посмотреть на нынешнюю карту БД, чтобы понять от двух бывших украинских областей под контролем Армии Новороссии только 1/3.
        Самое плохое -это перемирие во время победоносного наступления уже факт!На конец августа и первые числа сентября армия каклов была практически разбита и деморализована и возможность захвата всей территории Новороссии была очень вероятной!!!
        А что теперь, а теперь хунта укрепилась на рубежах перемирия, укрепила и стабилизировала линию фронта, перевооружилась , получив большое подкрепление в тяжёлых вооружениях и технике, произвела перегруппировку войск! В таких условиях война будет очень тяжёлой и возможно затяжной! Поддержка местного населения будет таять, т.к. устало от ужасов войны. Поддержка населения на территориях других областей Новороссии становится всё меньше по тем же причинам!
        Если Новороссия пойдёт на поводу московских и киевских кукловодов , то слив неизбежен!!!
        Надо продолжать борьбу под простыми и понятными народу лозунгами,Землю Крестьянам, Заводы Рабочим, Власть народу!!! только в этом случае Народ поддержит.Именно Народное государство было целью Революции в Новороссии, а все другие варианты -это и есть слив!!! hi
        1. zao74 25 сентября 2014 14:22
          Надо продолжать борьбу под простыми и понятными народу лозунгами,Землю Крестьянам, Заводы Рабочим, Власть народу!!! только в этом случае Народ поддержит.Именно Народное государство было целью Революции в Новороссии, а все другие варианты -это и есть слив
          Власть советам! Учтя ошибки СССР есть шанс построить жизнеспособное социалистическое государство!
        2. Комментарий был удален.
      2. Касым 25 сентября 2014 18:02
        Balbes_I. Автор пишет, что "анализ подтверждает, что идею Новоросии сливают".
        И тут же пишет, что "получим Украину с зомбированным населением и неонацистов во власти" и "разместит на своей территории базы НАТО и ПРО".
        Думаю, что у ВВП в ФСБ или администрации сидят неплохие аналитики (последние годы это показали), которые просчитали все варианты. И какой тогда у ВВП будет рейтинг и поддержка у народа тоже просчитали. Также просчитали какие будут настроения в массах. ВВП еще в Мюнхене объяснил почему продвижение НАТО на восток больше не приемлемо - безопасность России будет поставлена под угрозу(подлетное время и т.д.).
        Все это говорит о том, что ВВП слив Новоросии сулит кучей БЕД. Поэтому будет "драться". Войсками нельзя - зачем портить отношения русских и украинцев. Поэтому два варианта:
        1. Остановив кровопралитие, задушить "экономически". Время и ситуация в стране против киевских властей - страна-банкрот без запасов энергоносителей для зимовки, с остановившейся промышленностью. Никто не спешит помогать "незалежной", а тут еще внутреннии разборки. Население скатывается к нищите. Мне кажется, что положение Таджикистана и то лучше.
        2. Если опять начнется бойня, то дать деньги ополчению (там и так уже военторг открылся). Как и кому сейчас обсуждать нет смысла. И тогда может получится так, что ополченцы будут во Львове (думаю после этой зимы и эти только рады будут избавится от киевских властей, гонящие их родных на бойню).
        Не знаю, может еще какие варианты есть. Но мой "анализ" насчет слива Новоросии складывается другой.
    2. kartalovkolya 25 сентября 2014 09:14
      Да,у этого диванного геополитика похоже мозги враскорячку: начал "за упокой" , а в конце запел "во-здравие"! Политические игры вокруг Новороссии не до конца понятны,но уши олигархов торчат,как их не пытаются спрятать! Но дело тут осложнено тем,что народ Новороссии никогда не простит крови пролитой нац.гадами и то что в последнее время ВСУ народ называет Укровермахтом говорит о многом.И кто бы не пытался слить Новороссию должен помнить,что кроме наймитов олигархата есть еще и люди с оружием в руках и вот они не позволят продать свои победы! Нельзя предав остановить войну,можно лишь приостановить ее на время!
      1. semen777 25 сентября 2014 09:45
        Вот и хрен-то,что людям с оружием придется решать всё,и без поддержки оф.Москвы.Политика дело грязное,могут вывернуть и так и эдак,с учетом шкурных интересов,но об этих выкрутасах будут судить потомки,а сейчас ,дай бог ,чтоб ребятам хватило ума и мужества выстоять и решить судьбу Новороссии правильно,и не ошибиться в выборе лидера объединившись в единый кулак.А автор неплохой план выдвинул,а почему бы и нет?
      2. КОСМОС 25 сентября 2014 10:41
        Цитата: kartalovkolya
        Политические игры вокруг Новороссии не до конца понятны,

        Крым откололи и помимо всего важного прочего, создали этим прецедент, для людей остальной Украины, как наглядный пример, что у них до и у нас после, это раз. Во-вторых, в противовес фашистскому огню майданных покрышек, зажгли священное пламя освободительной войны в Новоросии, которое остановило агрессию фашизма и породило две новые критические трещины в виде ЛНР и ДНР на незалежной. И которые уже невозможно заделать... но расширение которых, перемирием, временно остановили, для того что бы прекратить войну, дать свидомым и несвидомым время на размышление о том, что они натворили и осознать происходящее. И самое главное это перевести конфликт в политическое русло, где экономически и информационно в правовом поле будут давить на незалежную и хунту трезвым аргументом в виде вопросов, о Боинге, Одессе, гибели мирного населения и военнослужащих, разрушенной экономики и страны, западной помощи и интеграции с ЕС с одной стороны и Армией Генералов Холода и Голода с другой, до тех пор, пока не принудят к смене руководства и федерализации на бывшей в Украине, ну вот после этого можно попробовать как в Шотландии сало на ломтики порезать, хотите Малороссию, хотите Новороссию, а хотите милости просим в состав РФ... В конце концов, не все ополоумели на Украине... просто в свое время нужные силы придут в движение...
        1. DRA-88 25 сентября 2014 12:28
          Цитата: КОСМОС
          о расширение которых, перемирием, временно остановили, для того что бы прекратить войну, дать свидомым и несвидомым время на размышление о том, что они натворили и осознать происходящее

          Свидомые ничего не осознают, на то они и свидомые, и будут добиваться реванша
          Цитата: КОСМОС
          давить на незалежную и хунту трезвым аргументом в виде вопросов, о Боинге, Одессе, гибели мирного населения

          Да плевать хунта и их покровители на западе, будут на Ваши вопросы!
          Цитата: КОСМОС
          до тех пор, пока не принудят к смене руководства

          уйти хунте от власти -это подписать себе смертный приговор за свои преступления! хунта будет землю зубами грызть, но от власти не уйдёт!
          Цитата: КОСМОС
          ну вот после этого можно попробовать как в Шотландии сало на ломтики порезать

          А вот это уже точно ненаучная фантастика!

          PS. Со свидомитами можно разговаривать только с позиции силы!
          Повторюсь : " Победителей не судят!!!"
          1. КОСМОС 25 сентября 2014 20:30
            Цитата: DRA-88
            Свидомые ничего не осознают, на то они и свидомые, и будут добиваться реванша

            Не все там такие, есть оболваненные, запуганные, беспомощные... На реванш надо средства, чего нет, не смогли теперь, ни смогут никогда.
            Цитата: DRA-88
            Да плевать хунта и их покровители на западе, будут на Ваши вопросы!

            Цитата: DRA-88
            уйти хунте от власти -это подписать себе смертный приговор за свои преступления! хунта будет землю зубами грызть, но от власти не уйдёт!

            Как то у вас все противоречиво, так плевать или смертный приговор? Упадок промышленности, развал экономики, недостаток энергоносителей, общее снижение уровня жизни людей и т.д. и на эти вопросы тоже плевать?
            Цитата: DRA-88
            А вот это уже точно ненаучная фантастика!

            Крым тоже?
            Цитата: DRA-88
            Со свидомитами можно разговаривать только с позиции силы! Повторюсь : " Победителей не судят!!!"

            Сила бывает разная, бывает мягкая и не военная... Нынче другие времена, не судят только абсолютных победителей, ибо некому.
            З.Ы. Есть желания, а есть действительность, не путайте одно с другим.
    3. Alibekulu 25 сентября 2014 10:32
      Новороссии и ее патриотам пора начать вести свою игру
      Проблема с Украиной, для Путина и ко. в другом. В то время как для Запада, судя по всему, сегодня важны именно структурные изменения в Украине. Западники, возможно, хотели бы на самом деле в долгосрочной перспективе сделать из Украины «анти-Россию». Не в том смысле, что враждебную России страну, которая размещает базы НАТО и ведет агрессивную политику. Обычно о таком варианте развития событий часто говорят в России. Более вероятно, что на Западе хотели бы на примере Украины продемонстрировать другую возможную модель развития «постсоветского русского мира», если использовать российскую терминологию. В некотором смысле они могли стремиться создать альтернативу модели развития современной России. Если это так, то это, возможно, даже более опасно для Москвы, чем вероятность появления баз НАТО в Украине. Потому что альтернативная модель развития на среднесрочной исторической дистанции – это постоянная угроза отношениям Москвы с ее собственным населением. Сегодня слабая Украина не вызывает никаких вопросов, отношение к ней у российской общественности, скажем так, больше покровительственное. Это и понятно, уровень жизни в России выше, государство сильнее. Что же касается общей эффективности – сегодня это не сильно беспокоит большую часть российского населения. Но если Украина с помощью Запада вдруг сможет стать более эффективным государством, то тогда Москва попадает в достаточно сложную ситуацию. Здесь невольно напрашивается аналогия с формированием образа успешной Южной Кореи, хотя, конечно, такая аналогия выглядит слегка натянутой. И все это при том, что Россия не сможет полностью изолироваться от Украины. Значит, в будущем любое невыгодное для нее сравнение с украинской действительностью будет оказывать негативное влияние на отношение общества к власти. Конечно, есть все основания для сомнений в успехе такого гипотетического проекта. Хотя уже сейчас очевидно, что новые власти в Киеве идут на весьма значимые реформы при отчетливо выраженной внешней поддержке, возможно, что даже и настоятельных рекомендациях. Например, для проведения реформ пригласили грузинских специалистов вроде Кахи Бендукизде. На их счету проведение важных институциональных изменений в Грузии. В первую очередь речь идет о реформе юридической системы, а также о масштабной экономической либерализации. Последнее обстоятельство предполагает отказ от патернализма в вопросах цены на газ и выделения дотаций, например, неэффективной угольной промышленности. Это все очень болезненные вопросы, но нынешняя экстремальная ситуация предоставляет украинским властям шанс на их решение. Тем более что им нужны западные кредиты и поддержка. В то же время кто же в Украине сегодня откажется от идеи опередить своего непримиримого теперь противника – Россию. По большому счету Запад навязывает России конкуренцию проектов государственного развития. Украина – это будущий полигон для такой конкуренции. Причем борьба будет происходить за конкретные результаты в жизненном уровне населения. Пока Украина здесь аутсайдер, но никто не знает, что будет дальше. В конце концов, от дна всегда легче оттолкнуться. России же придется защищать имеющиеся у нее результаты в условиях конфликта с Западом, угрозы падения цен на энергоносители и практически уже начавшейся стагфляции. www.asiakz.com/beskonechnaya-ukrainskaya-drama
      1. DRA-88 25 сентября 2014 12:40
        Цитата: Alibekulu
        Значит, в будущем любое невыгодное для нее сравнение с украинской действительностью будет оказывать негативное влияние на отношение общества к власти

        Причём сравнивать будем не только с окраиной ,но с Новороссией!


        Цитата: Alibekulu
        По большому счету Запад навязывает России конкуренцию проектов государственного развития. Украина – это будущий полигон для такой конкуренции. Причем борьба будет происходить за конкретные результаты в жизненном уровне населения.


        А вот этот тезис железобетонный!!!
        И не дай Бог властям РФ проиграть эту борьбу!
    4. Гигант мысли 25 сентября 2014 12:32
      Новороссия не должна быть слита ни в коем случае, иначе России придёт конец, и пятая колонна будет праздновать победу над русским народом, вот этого нельзя и допустить.
    5. Комментарий был удален.
    6. Коршун 25 сентября 2014 17:50
      Он противоречит фактам! Новороссия не подписывала особого статуса и это многократно повторено её лидерами. Лидеры Новороссии в раде не заседают. Они встречаются с ку-ч-мой в Минске, но там речь о перемирии и отводе тяж. техники
  2. Роман1970 25 сентября 2014 08:48
    Вот автор под именем диванный генерал...Ну, имя подходит. Зачем сгущать краски? Пока война, не до составления глобальных планов. А при получении независимости - все шансы стать нормальным государством. Ресурсы есть. Торговать можно с Россией.
  3. Balamyt 25 сентября 2014 08:49
    Как же всё просто на словах!
  4. Loner_53 25 сентября 2014 08:50
    Новороссии быть! Слив Новороссии Народ России не простит! soldier hi
    1. velikoros-88 25 сентября 2014 08:59
      Цитата: Loner_53
      Слив Новороссии Народ России не простит!

      Да будет Вам. В своё время слив Большой России проглотили.
  5. синоби 25 сентября 2014 08:51
    Генерал,шёл бы уже на диван.Аналитег блин.К следующему лету всё кардинально поменяется.Зиму хунта не переживёт однозначно.А там видно будет.
  6. vorobey 25 сентября 2014 08:53
    автор вот не увлекались бы вы .. противоречить себе начинаете и ... повторяетесььь.. то вы кричите о независимости Новороссии то тут же ниже приводите в плане переговоры по конфедерации.

    я так подозреваю что ключевыми являются .. громко кинутые кидалово и сливаем..

    Третьим пунктом плана своего вы перечеркиваете первые два... и предлагаете сначала начать..

    я не понимаю вас..
  7. Ветеран РККА 25 сентября 2014 08:54
    Вижу у лидеров Новороссии — Мозгового, Губарева — желание все исправить, но не вижу четкого, внятного плана действий.


    Вот здесь и напрашивается вопрос: кому, чем и как помогать?
    Народу по мере возможности гуманитаркой Россия помогает.
    1. Separatist 25 сентября 2014 14:27
      Армия ДНР и ЛНР без помощи РФ ни за что не выстоит против ВСУ с ЧВК. "Кому, чем и как помогать?" Политики и стратеги нужны сильные. Зачистка Донбасса от нацистской швали резко обломалась под Мариуполем (захват был неизбежен, как и крах ВСУ), советники из Абамского региона толкнули Порошенко на объявление бессрочного перемирия. Всё, приехали. Понятное дело, что перемирие не соблюдается, во сейчас сижу и пишу в Донецке под миномётным обстрелом силами ВСУ со стороны аэропорта. Но дальше чем отвечать на огонь дело не движется. А теперь ВСУ ещё получили официально разрешение "отстреливаться". Т.е. раньше они безнаказанно обстреливали Донецк и прочие населённые пункты, Новороссия периодически отвечала, а украинец СМИ гудели, что Новороссия нарушает пепемирие! омг, что же делать?! Но теперь с официальным разрешением мы сидим вторые сутки под арт обстрелами, 2-3 раза в час прилетает с разных сторон.
      На данный момент главная проблема Новороссии в отсутствии политически умного основания начать полномасштабные боевые действия, очередную контратаку.
      Separatist
  8. Flinky 25 сентября 2014 08:55
    Опять эльмюридовщина.
  9. avt 25 сентября 2014 08:58
    ,,Анализ последних событий подтверждает невеселые догадки: идею Большой Новороссии активно сливают."-- Опять!???Это который раз по счету то ?Походу звание диванного не есть шутейный псевдоним .
    avt
  10. Akvadra 25 сентября 2014 09:01
    Статья на уровне анализа скамеечных бабушек - все наркоманы и проститутки , а делать надо вот так и вот так ...
  11. bronik 25 сентября 2014 09:02
    Мой минус этой статье,некоторые факты вывернуты наизнанку,некоторые предположения автора выданы за аксиомы.
  12. A1L9E4K9S 25 сентября 2014 09:02
    А остались ли в руководстве Новороссии самостоятельные,не зависимые от кукловодов люди,ясно что Новороссии нужно иметь в активе свою генеральную линию будущего,всеми силами стараться открещиваться от давления с той и с другой стороны,но выполнимо ли это в настоящий момент.
  13. МИХАН 25 сентября 2014 09:03
    Да не будет никакого слива Новороссии ..слишком много крови пролито и черта невозврата уже пройдена...Нужно время и терпение (главная цель Киев считаю все же)..И вот немного юмора со смыслом.. laughing
    1. Гардамир 25 сентября 2014 11:09
      Вы правы слива новороссии не будет. Потому что не будет никакой новороссии. Этот клочок земли разделённый на донецкую и луганскую территории, точно не новороссия. а через три года выборы в России любимец всех "патриотов" ВО, назначит Димона, а сам уедет к дочерям. Кстати сливая то что могло стать Новороссией, кажется заодно разменял и Сирию.
  14. vsdvs 25 сентября 2014 09:04
    Вся статья упирается в главные слова : Судить об этом могу только по новостным лентам и комментариям.
  15. доктор 25 сентября 2014 09:04
    У армии Новороссии есть чёткая задача взять Киев. Все разговоры о сливе всего навсего фейк.
    1. divangeneral 25 сентября 2014 09:07
      а лично вы судите, основываясь на чем?
  16. divangeneral 25 сентября 2014 09:07
    Цитата: доктор
    У армии Новороссии есть чёткая задача взять Киев. Все разговоры о сливе всего навсего фейк.

    скажите от суркову
  17. divangeneral 25 сентября 2014 09:08
    Цитата: bronik
    Мой минус этой статье,некоторые факты вывернуты наизнанку,некоторые предположения автора выданы за аксиомы.


    интересно, что конкретно вывернуто на изнанку?
  18. ed65b 25 сентября 2014 09:08
    Только для этого нужен весь юго-восток а не две области.
    ed65b
  19. divangeneral 25 сентября 2014 09:10
    Цитата: vorobey
    автор вот не увлекались бы вы .. противоречить себе начинаете и ... повторяетесььь.. то вы кричите о независимости Новороссии то тут же ниже приводите в плане переговоры по конфедерации.

    я так подозреваю что ключевыми являются .. громко кинутые кидалово и сливаем..

    Третьим пунктом плана своего вы перечеркиваете первые два... и предлагаете сначала начать..

    я не понимаю вас..


    конфедерация и есть независимость. посмотрите определение конфедерации в словаре.
    только это умная независимость, юридически обоснованная и гарантированная
    так что никаких противоречий нет
    1. vorobey 25 сентября 2014 09:19
      Цитата: divangeneral
      конфедерация и есть независимость.


      вы бы сами для начала разобрались... для достижения каких целей им нужен союз с Киевом...

      Цитата: divangeneral
      юридически обоснованная и гарантированная


      кем....
  20. maxxdesign 25 сентября 2014 09:12
    да мне кажется бумажки эти подписанные о перемириях не больше чем просто бумажки... подумайте сами, кем они подписаны.... бывшим президентом украины и представителем непризнанной официально республики? а обстрелы как были так и продолжаются... и я не считаю что только украинцы продолжают стрелять... просто это "перемирие" было затеяно для ослабления шума в сми, на счет перегруппировки укровойск... не думаю что там что-то масштабное осталось.... хромая побитая собака может только последний прыжок сделать, и то недопрыгнет
  21. Signatur 25 сентября 2014 09:12
    Иду на эксперимент: изложу без стеснения то главное, о чем всегда хотелось говорить. И посмотрим что будет.
    Лично мне (как невольному жителю Украины и "советскому недобитку" по образу мыслей, к тому же, до мозга костей русскоязычному) уже три месяца как ясно, что Россия "кинула" Юго-Восток. Это для начала. Что"слив" будет продолжаться, - тоже кажется очевидным (как бы и кто бы время от времени не вскрикивал радостно - в отчаянном ожидании чуда, - что-де теперь всё=баста и они там (в Кремле, видимо) совершенно решились никогда больше не "сливать". Да просто не может (не способна) капиталистическая страна "никогда никого не сливать".
    Далее. Крайне всегда "нервирует" и неповторимо удивляет одна замечательная фраза, обыкновенно произносимая на всяких телешоу-дебатах: что, якобы, нынешние фашисты не против Украины воюют - они на Украине воюют против России". Но убивают-то мирных граждан не России (слава богу, конечно!), а Украины. Лично мне (как "отпетому совку" даже абсолютно всё равно - идет ли речь об убитых украинцах или о гондурасцах/сирийцах/русских (простите за кощунство)... Главное - и самое недопустимое - что вообще убивают беззащитных. Понятно, что никто ни за кого умирать не хочет (только особые люди, каких всегда и везде - единицы), но в советские времена не было принято торговаться и рядиться, когда речь шла о человеческой жизни. И еще: если "сливаешь", - зачем всё время уговаривать и "сливаемых", и самого себя, что "на самом деле" выполняешь свой рыцарский долг беззаветно и до конца? Тем более, что правда (так принято думать) - спасительнeе даже самого привлекательного вранья.
    Signatur
    1. vorobey 25 сентября 2014 09:23
      интересное мнение но бездоказательное... слова слова...
      1. Signatur 25 сентября 2014 09:47
        Вот за эти слова и сижу без работы - в тихой и мирной Украйне, разумеется (материальной обеспеченностью гордиться не могу). А у Вас - кроме слов - еще какие-то основания (надо полагать)?
        Вопрос риторический. Дискуссия не привлекает: слишком диаметрально расходятся позиции (да и обстоятельства жизнебытования тоже, судя по Вашему тону), господин генерал армии.
        Signatur
        1. vorobey 25 сентября 2014 09:53
          Цитата: Signatur
          А у Вас - кроме слов - еще какие-то основания (надо полагать)?


          умейте терпеть... подождем еще немного.... Только Юговосток России не нужен...

          Киев - мать городов русских... пусть пауки и паучата сейчас сцепятся... вот тогда и посмотрим кто и кого слил... Пока народ украины сам не прозреет толку не будет...
          1. Signatur 25 сентября 2014 10:12
            Не умею терпеть и не жду ни от кого помощи (а Вашей - попросту не приму: мне тон не нравится).
            Народ Украины не слеп, а слаб (да как и всякий народ). И не народ бегает здесь (там и сям) со всяким дрекольем. А Вам, видимо, интереснее посмотреть на то, что вылупится из ядовитого яйца, нежели попросту избавиться от первопричины всех несчастий до того, как она превратится во вселенское злo. Видимо, спортивно-азартный интерес заядлого шахматиста...

            Прошу: не отвечайте (если это не потребует от Вас чрезмерного психологического перенапряжения).
            Signatur
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Eragon 25 сентября 2014 10:12
      Лично мне (как невольному жителю Украины

      Я отвечу Вам.
      Для начала: в политике нет понятий "правда" и "неправда", есть "выгодно" и "невыгодно". Это печально, но политика грязное дело. Далее, когда, кому и что обещала Россия? Легитимной власти в Новороссии нет, фактическая - в стадии формирования, с неизбежной подковёрной грязью. С кем договаривать и кому обещать? Почему Россия должна решать проблемы населения другой страны, жители которой за 23 года палец о палец не ударили, чтобы хоть как-то сблизиться с Россией? Может сами разбираться начнёте.
      Мне кажется главная беда народа Украины в том, что ему все "должны". Америка, Европа, Россия. Не сами должны что-то делать, а им должны сделать "хорошо". Ну чтож, как могут - так и делают. И не плачьте, что вам больно и опять всё не так. Вы сами так захотели. Это вы смеялись перед телевизорами глядя на мордобойчики в Раде, глядя на паралич власти. Вам интересны были "мелодраммы" с импичментами, "детективы" с Гонгадзе (кстати, что-то про него забыли, а сколько лет вопили), с Ющенко. Это вы говорили: это всё в верхах, это нас не касается.
      Чтож, вы всех убедили, что вы никто.
      Реально те кого можно назвать настоящими украинцами, которые болеют за свою страну, это местные нацисты и ополчение. У них разные цели и методы, но у них есть неравнодушие, цели, они стараются достигнуть этих целей. Они не ждут, они делают. Ненависть и любовь ещё надо заслужить.
      Так уж получилось, что я как в анекдоте: родственники дома, это я заграницей. Мама, брат, сёстры, короче все живут в Украине. И они "не делали" тоже самое. А теперь переживают. И всё равно ждут, когда всё за них сделают. Видимо мало ещё горя, недостаточно, чтобы народ понял - никто и ничего за них для них не будет делать.
      1. Signatur 25 сентября 2014 10:39
        Неправильно поняли "невольный": просто после падения ССР жить не хотелось вообще нигде (отсюда и "невольный житель").
        Россия точно никому ничего не должна, если ничего не пообещала. Разница в том, что не надо было обещать (в марте (если помните).

        Я не люблю украинцев или кого-то там по национальному признаку и вообще не приемлю рассуждений о национальностях и нациях, - так как все это - спекулятивный (т.е. кому-то всегда полезный) вздор. Для меня существуют нормальные и аномальные люди. А нормальных людей (женщин, стариков, детей; заметьте: мужчин сюда категорически не причисляю, хотя встречаются ведь и умственные инвалиды мужского пола), - их жалеть в любом случае следует (ежели считаешь себя цивилизованным индивидом (не усматривайте наезда на Вас лично: я о Вас лично вообще старательно не думаю (чтобы не нахамить сгоряча - за Ваш не в меру прочувствованный пассаж).
        И тоже не пишите. Или минусуйте и пишите "категорически отвергаю" (тогда и лицо сохраните, и свою точку зрения проявите (на которую, кстати говоря, я и не собираюсь покушаться).
        Да, органически терпеть не могу Ющенок, Порошенок, Тимошенок и всех (вне зависимости от национальностей) "грязных политиков" (практически Ваша терминология).
        И не обобщайте Вы всё подряд - картошку и ананасы, а то и Вас можно будет обобщить с навальными и макаревичами.
        Signatur
        1. Eragon 25 сентября 2014 10:55
          Странный вы человек. "Не трогайте меня, не отвечайте, а то нахамлю." А комментарий зачем писали?
          Чтобы все узнали какой Вы недотрога, или чтобы был повод кого-то обхамить?
          1. Signatur 25 сентября 2014 11:16
            А и "не странен кто ж?"...

            Вы опять неправильно интерпретировали: комментарий писался не для Вас лично.
            Недотрога - вряд ли.
            Просто иногда хочется заняться (как бы это поделикатнее?) битием по физиономиям (однозначно не ангельским).
            Signatur
            1. Комментарий был удален.
            2. Eragon 25 сентября 2014 12:25
              Просто иногда хочется заняться (как бы это поделикатнее?) битием по физиономиям (однозначно не ангельским).

              Уважаю hi
              Но тогда вы немного не по адресу. Физиономии и не только бьют на Донбассе. Добровольцем за любую сторону примут с радостью.
              1. Signatur 25 сентября 2014 12:45
                На Донбассе физиономии есть только с одной стороны, с другой - то, что так назвать будет чрезмерным надругательством над истиной и матерью-природой. Да и неангельское всё (!) - тоже только с одной стороны концентрируется (видимо, Вашему объективному взгляду это не представляется столь очевидным).

                И да: считайте, что словесный поединок Вами безоговорочно и за явным преимуществом окончательно выигран!
                Signatur
                1. Signatur 26 сентября 2014 06:45
                  По состоянию на утро пятницы, 26.09.2014:
                  Надеюсь, Eragon, Вы понимаете, что не считаю Вас победителем ни в полемике с АВТОРОМ публикации, ни даже в споре со мной: информация, которой оперируете, - вторична, желание глубоко или "поливариантно" ее интерпретировать - у Вас, по-видимому, отсутствует, как, собственно, и стремление понять "визави". Судя по всему, Вы из тех цельных натур, чей роман с самими собой не заканчивается никогда.
                  Signatur
        2. aleks 62 25 сентября 2014 12:31
          .....Россия точно никому ничего не должна, если ничего не пообещала. Разница в том, что не надо было обещать (в марте (если помните).....
          .....Очччччень правильно замечено......"Мы русских не бросаем....."......Сделать табличку с большими буквами и поставить на столе (рабочем) кое у кого ......Я думаю ,если бы не эти слова,то все было бы спокойно там ,где сейчас война.....Ведь люди ПОВЕРИЛИ!!!! hi
          1. Signatur 26 сентября 2014 06:43
            По состоянию на утро пятницы, 26.09.2014:
            Вы, ALEKS62, - просто воплощенное подтверждение того, что есть смысл доверять русским, ибо среди них встречаются особенно хорошие люди, которые хотят и умеют понимать всё "из первых рук"; то есть и голова, и сердце - всё это у них наличествует на своем человеческом месте.
            Signatur
    4. Signatur 26 сентября 2014 06:47
      По состоянию на утро пятницы, 26.09.2014:
      Ну, что же, победило мужественное стремление к приятию правды как она есть - без замалчиваний, цветистых словесных выкрутасов и "стираний" неприятных подробностей.... Счет скромный - приблизительно 4:3 (по иным данным, 12:7 - в пользу того же; "статистический" уровень дает соотношение 53:41; обработка данных "четвертого ряда" требует большего времени, но существенно ничего не изменит).
      Signatur
  22. divangeneral 25 сентября 2014 09:12
    Цитата: синоби
    Генерал,шёл бы уже на диван.Аналитег блин.К следующему лету всё кардинально поменяется.Зиму хунта не переживёт однозначно.А там видно будет.

    не хамите, мужчина. генерал и так на диване
    если у вас есть свое, особое мнение, не мешайте его высказывать другим
  23. Волька 25 сентября 2014 09:12
    украина без батьки неможет, это ведомая нация, ведь было уже, Речь посполитая, а вспомним гетмановщину, да ничего хорошего, вот почему в свое время Екатерина Великая настояла и покончила с этим заставив присягнуть на верность России и вроде бы не ошиблась, ей коренной европейке как не знать проблемы Европы и России, умение видеть не с одной стороны, а с разных сторон это талант, и дан он не каждому...
  24. divangeneral 25 сентября 2014 09:15
    Цитата: Роман1970
    Вот автор под именем диванный генерал...Ну, имя подходит. Зачем сгущать краски? Пока война, не до составления глобальных планов. А при получении независимости - все шансы стать нормальным государством. Ресурсы есть. Торговать можно с Россией.


    что вам до имени автора?
    что касается составления планов: без планов никуда не дойдешь.
    надо еще на берегу иметь план, чтобы все знали, ради чего кровь проливают
  25. divangeneral 25 сентября 2014 09:16
    Цитата: Flinky
    Опять эльмюридовщина.

    мюрид в вопросе Новороссии имеет инсайд. он тут к сожалению знает, что пиешт
  26. Alfizik 25 сентября 2014 09:17
    Господи, какой сумбур! В каждом абзаце, в каждом пункте противоречия. Да, и что за термин такой - "слив"? Новороссия не "наполнение", да и мы не унитаз. Хватать шашку и тоже скакать, скакать... - глупо. Есть иные действия, тонкие, продуманные. Переживания автора за Новороссию понятны, но идеи должны быть стратегически выверенными. Пойди сегодня ополченцы дальше - они агрессоры, в стране ещё больший бардак, ООН и НАТО подключатся уже на законных основаниях. И потянут ли уставшие ополченцы затяжную войну на "чужой территории", вдали от дома? А у хунты сейчас не только большой бардак и проблемы, но и "распыл". Сегодня именно хунта в роли агрессора на чужой территории. Терпение и наращивание... В следующем году всё закончится. А России остаётся пока только согревать Новороссию, в том числе и газом.
  27. divangeneral 25 сентября 2014 09:19
    Цитата: Alfizik
    Господи, какой сумбур! В каждом абзаце, в каждом пункте противоречия. Да, и что за термин такой - "слив"? Новороссия не "наполнение", да и мы не унитаз. Хватать шашку и тоже скакать, скакать... - глупо. Есть иные действия, тонкие, продуманные. Переживания автора за Новороссию понятны, но идеи должны быть стратегически выверенными. Пойди сегодня ополченцы дальше - они агрессоры, в стране ещё больший бардак, ООН и НАТО подключатся уже на законных основаниях. И потянут ли уставшие ополченцы затяжную войну на "чужой территории", вдали от дома? А у хунты сейчас не только большой бардак и проблемы, но и "распыл". Сегодня именно хунта в роли агрессора на чужой территории. Терпение и наращивание... В следующем году всё закончится. А России остаётся пока только согревать Новороссию, в том числе и газом.


    обоснуйте наличие противоречий и сумбура или не бросайтесь словами
    1. Alfizik 25 сентября 2014 09:36
      Да я и не бросаюсь. Я уже написал, что понимаю Вашу озабоченность, переживания, сам такой, и полностью на Вашей стороне и поддерживаю в стремлениях, но чтобы дать обоснования потребуется ещё большая, чем Ваша, статья. Времени нет. Своё мнение я высказал, а Вам, если не нравится критика, следует внимательнее вчитаться в комментарий. В нём и содержатся обоснования. Просто сопоставьте со своими мыслями. Зато какой хороший повод написать ещё одну статью, так сказать "по следам..." Главное же противоречие... хотите победы - думайте, работайте, а не рассекайте шашкой воздух. И в любом случае - но пасаран!
  28. kartalovkolya 25 сентября 2014 09:19
    Рассуждать дело политиканов,но главное это чтобы они не забыли,что свою судьбу народ Новороссии будет решать сам и никакие "сливы" он не примет и возможен вариант когда соглашатели не смогут вернуться из Минска в Донецк и Луганск! Новороссии быть!
  29. ВадимЛ 25 сентября 2014 09:21
    Статье минус. Анализ очень поверхностный и слабый. А прогноз - вообще, больше похож на набор пожеланий и мало реален.
    1. Гардамир 25 сентября 2014 11:17
      Вы тоже себя особым анализом не озаботили.
  30. Комментарий был удален.
  31. divangeneral 25 сентября 2014 09:22
    Цитата: vorobey
    Цитата: divangeneral
    конфедерация и есть независимость.


    вы бы сами для начала разобрались... для достижения каких целей им нужен союз с Киевом...

    Цитата: divangeneral
    юридически обоснованная и гарантированная


    кем....


    обоснованная и гарантированная конфедеративным договором.
    союз с Киевом? с фашистским он конечно не нужен. а вот с очищенным от фашистов - нужен
    не надо ставить телегу впереди лошади просто
    но нужно еще на берегу знать, куда идешь, чтобы не заблудиться
  32. divangeneral 25 сентября 2014 09:25
    Цитата: kartalovkolya
    Да,у этого диванного геополитика похоже мозги враскорячку: начал "за упокой" , а в конце запел "во-здравие"! Политические игры вокруг Новороссии не до конца понятны,но уши олигархов торчат,как их не пытаются спрятать! Но дело тут осложнено тем,что народ Новороссии никогда не простит крови пролитой нац.гадами и то что в последнее время ВСУ народ называет Укровермахтом говорит о многом.И кто бы не пытался слить Новороссию должен помнить,что кроме наймитов олигархата есть еще и люди с оружием в руках и вот они не позволят продать свои победы! Нельзя предав остановить войну,можно лишь приостановить ее на время!


    не хамите, Коля
    если вы не в состоянии понять чужую мысль, это не значит, что чужая мысль не имеет смысла
  33. Eragon 25 сентября 2014 09:28
    Как-то лихо автор разделил то, что ещё называется Украиной. Вот только он "забыл", например, про Закарпатскую Русь, с русинами, которые прямо заявляют, что им попути полько с Россией. Да и в Галиции отнюдь не все "майданутые" и антироссияне. Большинство, но не подавляющее. Автор предлагает - если ранена, например, рука, загноилась, то не надо лечить, надо просто сразу её ампутировать. А если голова болит, то что, жгут на шею наложить? В Галиции и центральной Украине надо делать тоже самое, что они все 23 года делали с остальной Украиной, только с обратным знаком. С чем согласен, так это с конфедерацией. Понравится - будем жить вместе, нет - скатертью дорога. Вот только кому они нужны будут? Поддерживать и жалеть сумашедших в дурдоме, это одно, а забрать психов к себе домой - совсем другое.
  34. divangeneral 25 сентября 2014 09:28
    Цитата: vorobey
    интересное мнение но бездоказательное... слова слова...

    это вы о чем?
  35. divangeneral 25 сентября 2014 09:31
    Цитата: Eragon
    Как-то лихо автор разделил то, что ещё называется Украиной. Вот только он "забыл",например, про Закарпатскую Русь, с русинами, которые прямо заявляют, что им попути полько с Россией. Да и в Галиции отнюдь не все "майданутые" и антироссияне. Большинство, но не подавляющее.Автор предлагает - если ранена, например, рука, загноилась, то не надо лечить, надо просто сразу её ампутировать. А если голова болит, то что, жгут на шею наложить? В Галиции ицентральной Украине надо делать тоже самое, что они все 23 года делали с остальной Украиной, только с обратным знаком. С чем согласен, так это с конфедерацией. Понравится - будем жить вместе, нет - скатертью дорога. Вот только кому они нужны будут? Поддерживать и жалеть сумашедших в дурдоме, это одно, а забрать психов к себе домой - совсем другое.

    о том и речь, что нужна конфедерация с возможностью выхода.
    пусть попробуют жить вместе, если получится (в чем очень сомневаюсь после гражданской войны)
    не понравится - разойдутся.
    а что касается разделения - то это лихое разделение исторически обусловлено тем, как и откуда на Украине взялась Галичина и кто ее герои.
    что касается русинов - решать им самим на референдуме.
    только почему-то мне кажется, что они выберут воссоединение с Европой
    хотя решать им и только им
  36. divangeneral 25 сентября 2014 09:35
    Цитата: kartalovkolya
    Рассуждать дело политиканов,но главное это чтобы они не забыли,что свою судьбу народ Новороссии будет решать сам и никакие "сливы" он не примет и возможен вариант когда соглашатели не смогут вернуться из Минска в Донецк и Луганск! Новороссии быть!


    Новороссию могут удушить наши же иуды, закрыв военторг например
    отменив гумконвои
    не поставляя газ зимой
    и т.д.
    таким шантажом Стрелкова и убрали, а поставили тех, кто подписывает всякие бумаженции
  37. Елена Уржумова 25 сентября 2014 09:35
    Думаю,прав Диванный генерал.Чтобы идти,нужно знать,куда и к чему идти.Нужно видеть чёткую цель впереди,тогда и путь легче,и метаний не будет.И,раз уж война,бить со всей силы,а не оглядываться на сбоку стоящих(можно,нельзя...)Это выбор НОвороссии,и только она должна выбирать своё будущее!А кто взялся помогать-помогайте,а не размазывайте кашу по тарелке,или- в сторону.При любом раскладе бог всех наградит по заслугам.
    Елена Уржумова
    1. Per se. 25 сентября 2014 10:02
      В первую очередь метаний не должно быть со стороны России, как и видение чётких перспектив и осознание целей в Новороссии и с Новороссией, которая, без сомнения, является союзником России. Не будь лидеров в Новороссии, их должны бы были найти из России, не будь талантливых командиров в Новороссии, их должны бы были командировать из России. В остальном, есть самое главное, лояльность местного населения, его желание быть с Россией. Не должно быть и речи о заигрывании со лживой Америкой на предмет "отмены санкций" за "уступки" на пассив, а, тем более, сдачу позиций по Новороссии. Надеюсь, этого и не случиться. Украина, это историческая часть России, её коренная часть, и она может быть либо русской, либо антирусской, третьего здесь не дано. Либо бандеровская Укропия будет УНИЧТОЖЕНА, либо этот враг укрепиться, и это будет очень серьёзная проблема на нашей границе, грозящая перекинуться на развал самой России.
  38. Signatur 25 сентября 2014 09:36
    Зачем мстить автору за неудовлетворенность положением дел, которое он, - надо признать, совершенно отважно и откровенно - описал: явно не он лично сделал эти дела такими... неказистыми.
    Хотите, чтобы он "мыслил Ваши мысли", - но тогда и у него должно быть симметричное право. И, честно говоря, хамство - это кредо Цензор.нет? Разве нет?
    Стыдно уподобляться бандерлогам.

    Автор, приветствую Ваше мужество! Такое мужество делает честь любому автору!
    Signatur
    1. Signatur 26 сентября 2014 06:38
      По состоянию на утро пятницы, 26.09.2014:
      АВТОР, однозначное спасибо за публикацию! Нет даже малейших сомнений, что Вы давным-давно на себе проверили, что добывание правды или ее "посевание" отнюдь не являются доходным или безопасным делом. Но замечательно, что Авторы, Вам подобные, все же, и в этой жизни встречаются (на читательском пути)!
      Signatur
  39. divangeneral 25 сентября 2014 09:38
    Цитата: Alfizik
    Да я и не бросаюсь. Я уже написал, что понимаю Вашу озабоченность, переживания, сам такой, и полностью на Вашей стороне и поддерживаю в стремлениях, но чтобы дать обоснования потребуется ещё большая, чем Ваша, статья. Времени нет. Своё мнение я высказал, а Вам, если не нравится критика, следует внимательнее вчитаться в комментарий. В нём и содержатся обоснования. Просто сопоставьте со своими мыслями. Зато какой хороший повод написать ещё одну статью, так сказать "по следам..." Главное же противоречие... хотите победы - думайте, работайте, а не рассекайте шашкой воздух. И в любом случае - но пасаран!


    дело ваше. каждый пусть останется при своем мнении
  40. divangeneral 25 сентября 2014 09:50
    Цитата: Eragon
    Как-то лихо автор разделил то, что ещё называется Украиной. Вот только он "забыл", например, про Закарпатскую Русь, с русинами, которые прямо заявляют, что им попути полько с Россией. Да и в Галиции отнюдь не все "майданутые" и антироссияне. Большинство, но не подавляющее. Автор предлагает - если ранена, например, рука, загноилась, то не надо лечить, надо просто сразу её ампутировать. А если голова болит, то что, жгут на шею наложить? В Галиции и центральной Украине надо делать тоже самое, что они все 23 года делали с остальной Украиной, только с обратным знаком. С чем согласен, так это с конфедерацией. Понравится - будем жить вместе, нет - скатертью дорога. Вот только кому они нужны будут? Поддерживать и жалеть сумашедших в дурдоме, это одно, а забрать психов к себе домой - совсем другое.

    ваша логика понятно
    да загвоздка вот в чем: кто будет "перевоспитывать" галичан? вы? Захарченко? кто?
    извините, если уж СССР со всеми его ресурсами, КГБ и проч. не смог их "перевоспитать", то кто сможет это сделать сегодня? Россия? на каком собственно основании?
    кто-то на остатках Украины это будет делать?
    если уж смотреть в ретроспективе, то присоединение Галичины - это первопричина появление бандеровщины и увода от нас в 1991 г. ВСЕЙ Украины. и появления великих укров.
    и того, что происходит там сейчас
    надо признать, что как и с Крымом все эти фортели насчет присоединений были ошибкой и вернуть Галичину назад в Европу. они этого хотят.
    и им с нами не по пути.
    а земли эти для России потеряны навсегда из-за того, что потеряны люди.
    и ничего с этим не поделаешь.
    1. Eragon 25 сентября 2014 11:09
      Цитата: divangeneral
      да загвоздка вот в чем: кто будет "перевоспитывать" галичан?

      Есть такая новейшая штука - пропаганда называется. Ею 23 года занимались "западенцы". А до них Гитлер за 6 лет "объяснил" немцам, что они расса господ, а остальные - нелюди. А в 45-50-х тем же немцам "объяснили" что их фюрер был мальнеко неправ. Кто будет? Те кто победит хунту. Фамилии пока неивестны. Как - я уже написал. Основание - нацизм это плохо.
      Другой пример. До 1991 года население СССР искренне верило, что они живут в лучшей стране мира и лучше всех. Сейчас верят, что коммунизм это зло, а СССР мешал жить всему остальному миру.
      Книжек по управлению массами написаны горы. Метод ведь "новейший".
  41. Begemot 25 сентября 2014 09:51
    Оптимистично, конечно, однако, бандерлоги хоть и тупые, но на уровне животных рефлексов они понимают, что Европа их кормить не будет, оттого и стремятся поработить ДНР и ЛНР, а заодно и удержать Харьков,Днепропетровск, Одессу, Мариуполь и тд.
  42. divangeneral 25 сентября 2014 10:02
    Цитата: avt
    ,,Анализ последних событий подтверждает невеселые догадки: идею Большой Новороссии активно сливают."-- Опять!???Это который раз по счету то ?Походу звание диванного не есть шутейный псевдоним .


    такое ощущение, что ВО превратилось в Цензор
  43. divangeneral 25 сентября 2014 10:11
    Цитата: Alfizik
    Господи, какой сумбур! В каждом абзаце, в каждом пункте противоречия. Да, и что за термин такой - "слив"? Новороссия не "наполнение", да и мы не унитаз. Хватать шашку и тоже скакать, скакать... - глупо. Есть иные действия, тонкие, продуманные. Переживания автора за Новороссию понятны, но идеи должны быть стратегически выверенными. Пойди сегодня ополченцы дальше - они агрессоры, в стране ещё больший бардак, ООН и НАТО подключатся уже на законных основаниях. И потянут ли уставшие ополченцы затяжную войну на "чужой территории", вдали от дома? А у хунты сейчас не только большой бардак и проблемы, но и "распыл". Сегодня именно хунта в роли агрессора на чужой территории. Терпение и наращивание... В следующем году всё закончится. А России остаётся пока только согревать Новороссию, в том числе и газом.


    во-первых, почему ополченцы, перейдя в наступление дальше, должны быть агрессорами? юридически они являются гражданами Украины.
    гражданами, которые борются против пришедшей к власти в результате госпереворота фашистской хунты.
    во-вторых, в регионах, которые пока под властью нациков, определенное сопротивление могли бы начать местные - взять администрацию, вывесить флаг и обратиться за военной помощью к ДНР. вот вам и основание для перехода на сопредельные территории.
    что касается того, что Нато подтянется. так оно уже там.
    а если введут войска свои они, то тогда РФ сможет ввести и свои войска и Украины будет разделена.
    вопрос в том, кому что достанется и где будет проходить линия раздела.
    по мне так, военный раздел - плохой вариант, но единая фашистская украина с возможностью создать грязную бомбу - еще хуже.
    так что ваши аргументы мне не представляются значимыми.
    1. Андрей 447 25 сентября 2014 13:24
      Коллега!Ваши слова эмоциональны,но и только.Наступать куда и чем, есть для этого достаточно сил и средств?Есть хотя бы 2х кратный перевес у ВСН в технике и л/с? Есть ли достаточное обеспечение Б\П и прочим имуществом?Вы хотите, что бы в котлы попали ополченцы?Слава богу ,что в штабах ВСН есть настоящие профессионалы не допустившие шапкозакидательства.В свое время большевики совершили кавалерийский рейд на Варшаву(шапкозакидательство),надеюсь вы историю знаете, я имею ввиду последствия этого рейда. Вы почитайте сводки ополчения по Мариуполю,они признают самые серьезные потери за сентябрь.
  44. divangeneral 25 сентября 2014 11:09
    Цитата: semen777
    Вот и хрен-то,что людям с оружием придется решать всё,и без поддержки оф.Москвы.Политика дело грязное,могут вывернуть и так и эдак,с учетом шкурных интересов,но об этих выкрутасах будут судить потомки,а сейчас ,дай бог ,чтоб ребятам хватило ума и мужества выстоять и решить судьбу Новороссии правильно,и не ошибиться в выборе лидера объединившись в единый кулак.А автор неплохой план выдвинул,а почему бы и нет?


    спасибо за то, что верно все поняли
  45. Гардамир 25 сентября 2014 11:25
    Всё же очень просто. Либералам России не нужна социалистическая Новороссия. Гуманитарные конвои это такой поводок, которым удерживают на привязи назначенцев Донецкой и Луганской (даже не знаю как назвать эти территории. не области, не республики). Помощь это не конвои, а полноценное восстановление промышленности.
  46. divangeneral 25 сентября 2014 11:47
    Цитата: Eragon
    Цитата: divangeneral
    да загвоздка вот в чем: кто будет "перевоспитывать" галичан?

    Есть такая новейшая штука - пропаганда называется. Ею 23 года занимались "западенцы". А до них Гитлер за 6 лет "объяснил" немцам, что они расса господ, а остальные - нелюди. А в 45-50-х тем же немцам "объяснили" что их фюрер был мальнеко неправ. Кто будет? Те кто победит хунту. Фамилии пока неивестны. Как - я уже написал. Основание - нацизм это плохо.
    Другой пример. До 1991 года население СССР искренне верило, что они живут в лучшей стране мира и лучше всех. Сейчас верят, что коммунизм это зло, а СССР мешал жить всему остальному миру.
    Книжек по управлению массами написаны горы. Метод ведь "новейший".

    мда. и что же эта пропаганда не подействовала на галичан, пока они были в составе СССР?
    и при первой же возможности они слиняли из СССР, прихватив Украину?
    и кто кстати по-вашему должен будет вести эту пропаганду на галичан? кто конкретно и какими способами?
    1. Eragon 25 сентября 2014 13:35
      мда. и что же эта пропаганда не подействовала на галичан, пока они были в составе СССР?
      и при первой же возможности они слиняли из СССР, прихватив Украину?
      и кто кстати по-вашему должен будет вести эту пропаганду на галичан? кто конкретно и какими способами?

      Из СССР слинчли все, сравните карту СССР и России. Или остальные 13 республик тоже галичане прихватили?
      Кто Вам сказал, что не действовала? ПриСоюзе всё было спокойно. А за 23 года выросло новое поколение. Я уже писал про эксперимент. Повторюсь. Человеку статисты говорили про белую тарелку, что она чёрная. Он, конечно поупирался, но через непродолжительное время ВСЕ белые предметы он стал называть чёрными. Вот так очевидную истину с лёгкость перевернули на абсолютно противоположную.
      Кто конкретно? Как только Вы назовёте состав правительства Новороссии в границах 5-7 областей я Вам тутже назову конкретные фамилии. Как? Теми же способами, которыми половине Украины внушили, что Россия старшный враг, а США великий друг.
    2. Eragon 25 сентября 2014 13:35
      мда. и что же эта пропаганда не подействовала на галичан, пока они были в составе СССР?
      и при первой же возможности они слиняли из СССР, прихватив Украину?
      и кто кстати по-вашему должен будет вести эту пропаганду на галичан? кто конкретно и какими способами?

      Из СССР слинчли все, сравните карту СССР и России. Или остальные 13 республик тоже галичане прихватили?
      Кто Вам сказал, что не действовала? ПриСоюзе всё было спокойно. А за 23 года выросло новое поколение. Я уже писал про эксперимент. Повторюсь. Человеку статисты говорили про белую тарелку, что она чёрная. Он, конечно поупирался, но через непродолжительное время ВСЕ белые предметы он стал называть чёрными. Вот так очевидную истину с лёгкость перевернули на абсолютно противоположную.
      Кто конкретно? Как только Вы назовёте состав правительства Новороссии в границах 5-7 областей я Вам тутже назову конкретные фамилии. Как? Теми же способами, которыми половине Украины внушили, что Россия старшный враг, а США великий друг.
  47. Иван 63 25 сентября 2014 11:50
    Автору за статью- твердую 5, контраргументы оппонентов не принимаются. Это есть (а может и правда)- руководство к действию нашему Президенту и Правительству.
    Иван 63
  48. divangeneral 25 сентября 2014 11:51
    Цитата: Гардамир
    Вы правы слива новороссии не будет. Потому что не будет никакой новороссии. Этот клочок земли разделённый на донецкую и луганскую территории, точно не новороссия. а через три года выборы в России любимец всех "патриотов" ВО, назначит Димона, а сам уедет к дочерям. Кстати сливая то что могло стать Новороссией, кажется заодно разменял и Сирию.


    сейчас только истинные патриоты, вроде Мозгового, или Стрелкова, если он вернется на Донбасс, могут в режиме автономии, без Москвы, дать шанс на становление Новороссии.
    а статья - мысли в помощь
    1. Андрей 447 25 сентября 2014 13:13
      И каким образом без Москвы они это сделают(Мозговой и Стрелков)?За счет собственных средств или собранных пожертвований? При фактически уничтоженной инфраструктуре и промышленности? Политика политикой,а экономика это совсем другое.Лозунгами и призывами народ не накормишь и не обогреешь.Теперь Новороссии предстоит долгий и трудный путь создания государственности в первую очередь через экономику.
  49. pahom54 25 сентября 2014 12:06
    "Новороссии и ее патриотам пора начать вести свою игру. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих!.."..

    Новороссии и ее патриотам....А автор что, до сих пор не знает, какой процент составляют воюющие ополченцы-патриоты от населения Луганщины и Донетчины???
    Вон они, у нас под боком, в России - сытые, румяные, средний возраст 25-45 лет, причем сорящие деньгами, нашими деньгами, которые в приличном размере им выдают здесь, в России... Воевать не хотят - сбежали в Россию, работать здесь тоже не хотят - приличные пособия им выплачивают, с "барского" плеча в магазинах такие "на чай" оставляют - мама не горюй!
    Позавчера одному уже морду набили - за хамское поведение...
    Так я это к чему - кто спасать то Новороссию будет??? Те энтузиасты-романтики, которые и так ее уже спасают и гибнут вовсю - сейчас, сегодня?... А вот "эти" жирные боровы яйки будут почесывать и ханку-пиво лакать в России??? Причем они имеют наглость заявлять: "У нас там война идет, а вы тут зажрались..."... Во, блин, логика - как у Банана Обамы или Яйценюха - один в один!
    Вот и встает вопрос - а на куя нам такие братья??? Если бы под нос России базы НАТО и ПРО не совали - да и куй с ней, этой незалэжной, пусть сама погибает! А наших мужиков за собой на дно - не тянет...
    pahom54
  50. falcon7942 25 сентября 2014 12:08
    Да уж реально диванный генерал! Про "слив Новороссии", "конфедеративность" и т.п. попахивает "маршизмом". Полная военная победа над армией Украины - большой бред! Разные мобилизационные потенциалы, к сожалению. 300 спартанцев хороши в Фермопильском проходе, а на равнине обречены на уничтожение, вне зависимости от мотивированности! Открыл бы автор карту да и просчитал протяженность фронта и сопоставил с размером армии Новороссии. Держать фронт в почти тысячу километров войсками численностью около 20.000 человек очень сложно. Это та же ошибка, которую допустила укроармия, на первом этапе карательной операции наступление велось без учета ситуации на флангах. Вроде как есть продвижение вперед и отлично. Как следствие, контратака в районе Саур-Могилы - нарушение снабжения коммуникаций - "Южный котел". Продолжение наступление армии Новороссии могло привести к подобному сценарию. Отсюда патовая ситуация, и начало переговоров, причем с очень хороших позиций. Могу привести еще один исторический пример - операция "Багратион". В определенный момент Модель перекинул достаточно большое количество техники (танков, самоходных орудий, пушек различных калибров) из группы армий "Южная Украина" в район наступления фронта Рокосовского, но исправить ситуацию уже не мог, ибо танки без поддержки пехотой могут действовать исключительно в наступлении. В обороне танки самостоятельно фронт держать не могут. А пехота вермахта к тому момента плотно сидела в "Витебском", "Минском" и "Бобруйском" котлах, и помочь Моделю никак не могла. Контрудары танковых частей несколько задержали продвижение советских войск, но все равно, группа армий "Центр" полностью рассыпалась, а стабилизировать фронт смогли только на Висле, да и то на полгода. Исходя из этого, полагаю, что с военной точки зрения руководство Новороссии и России действует верно. Полный уход укроармии со всех позиций в пределах административных границ бывших Луганской и Донецкой областей, вопрос нескольких месяцев. В любом случае, армия Новороссии имеет время на стабилизацию фронта, наращивание сил на нужных участках, нормализация работы тыла и куча других "бонусов", не говоря о признании ее как в качестве "воюющей стороны", что дает в будущем России право на переход в "югоосетинскому сценарию", в случае организации нового блицкрига. В общем, нехер "сопли распускать"!
  51. divangeneral 25 сентября 2014 12:19
    Цитата: falcon7942
    Да уж реально диванный генерал! Про "слив Новороссии", "конфедеративность" и т.п. попахивает "маршизмом". Полная военная победа над армией Украины - большой бред! Разные мобилизационные потенциалы, к сожалению. 300 спартанцев хороши в Фермопильском проходе, а на равнине обречены на уничтожение, вне зависимости от мотивированности! Открыл бы автор карту да и просчитал протяженность фронта и сопоставил с размером армии Новороссии. Держать фронт в почти тысячу километров войсками численностью около 20.000 человек очень сложно. Это та же ошибка, которую допустила укроармия, на первом этапе карательной операции наступление велось без учета ситуации на флангах. Вроде как есть продвижение вперед и отлично. Как следствие, контратака в районе Саур-Могилы - нарушение снабжения коммуникаций - "Южный котел". Продолжение наступление армии Новороссии могло привести к подобному сценарию. Отсюда патовая ситуация, и начало переговоров, причем с очень хороших позиций. Могу привести еще один исторический пример - операция "Багратион". В определенный момент Модель перекинул достаточно большое количество техники (танков, самоходных орудий, пушек различных калибров) из группы армий "Южная Украина" в район наступления фронта Рокосовского, но исправить ситуацию уже не мог, ибо танки без поддержки пехотой могут действовать исключительно в наступлении. В обороне танки самостоятельно фронт держать не могут. А пехота вермахта к тому момента плотно сидела в "Витебском", "Минском" и "Бобруйском" котлах, и помочь Моделю никак не могла. Контрудары танковых частей несколько задержали продвижение советских войск, но все равно, группа армий "Центр" полностью рассыпалась, а стабилизировать фронт смогли только на Висле, да и то на полгода. Исходя из этого, полагаю, что с военной точки зрения руководство Новороссии и России действует верно. Полный уход укроармии со всех позиций в пределах административных границ бывших Луганской и Донецкой областей, вопрос нескольких месяцев. В любом случае, армия Новороссии имеет время на стабилизацию фронта, наращивание сил на нужных участках, нормализация работы тыла и куча других "бонусов", не говоря о признании ее как в качестве "воюющей стороны", что дает в будущем России право на переход в "югоосетинскому сценарию", в случае организации нового блицкрига. В общем, нехер "сопли распускать"!


    автор говорит не про военную составляющую, а про военно-политическую.
    смысл не в том, где засадный полк ставить, а в том, ради чего все это и насколько далеко кто готов зайти
    а сперва нужно определиться, ЗА ЧТО бьешься и к ЧЕМУ хочешь прийти.
    особенно учитывая фактор кукловодов-сливальщиков. не хотите его замечать, ваше дело.
    но Стрелкова ушли именно из-за этого фактора.
  52. divangeneral 25 сентября 2014 12:20
    Цитата: pahom54
    "Новороссии и ее патриотам пора начать вести свою игру. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих!.."..

    Новороссии и ее патриотам....А автор что, до сих пор не знает, какой процент составляют воюющие ополченцы-патриоты от населения Луганщины и Донетчины???
    Вон они, у нас под боком, в России - сытые, румяные, средний возраст 25-45 лет, причем сорящие деньгами, нашими деньгами, которые в приличном размере им выдают здесь, в России... Воевать не хотят - сбежали в Россию, работать здесь тоже не хотят - приличные пособия им выплачивают, с "барского" плеча в магазинах такие "на чай" оставляют - мама не горюй!
    Позавчера одному уже морду набили - за хамское поведение...
    Так я это к чему - кто спасать то Новороссию будет??? Те энтузиасты-романтики, которые и так ее уже спасают и гибнут вовсю - сейчас, сегодня?... А вот "эти" жирные боровы яйки будут почесывать и ханку-пиво лакать в России??? Причем они имеют наглость заявлять: "У нас там война идет, а вы тут зажрались..."... Во, блин, логика - как у Банана Обамы или Яйценюха - один в один!
    Вот и встает вопрос - а на куя нам такие братья??? Если бы под нос России базы НАТО и ПРО не совали - да и куй с ней, этой незалэжной, пусть сама погибает! А наших мужиков за собой на дно - не тянет...


    Украину надо "чистить", а для этого нужно вернуть в Европу ее бывший кусок - Галичину.
    статья об этом. и о том, как это сделать грамотно
  53. Комментарий был удален.
  54. falcon7942 25 сентября 2014 12:48
    Цитата: divangeneral

    автор говорит не про военную составляющую, а про военно-политическую.
    смысл не в том, где засадный полк ставить, а в том, ради чего все это и насколько далеко кто готов зайти
    а сперва нужно определиться, ЗА ЧТО бьешься и к ЧЕМУ хочешь прийти.
    особенно учитывая фактор кукловодов-сливальщиков. не хотите его замечать, ваше дело.
    но Стрелкова ушли именно из-за этого фактора.

    Думаю, нет смыл начинать спор о первичности курицы или яйца! Что важней: политическая цель или военная составляющая ее подкрепления. Есть несколько политических тенденций: остаться в завоеванных границах, выйти на адм. границы бывших областей, составить Новороссию из нескольких областей Юго-Востока Украины. НО все упирается в военную составляющую. Есть ли ресурсная возможность сделать то или это, и уже от трезвой оценки данного фактора формировать политическую повестку, а никак не наоборот. Кукловоды-сливальщики действительно имеются, но Стрелкова ушли не за это! Он представлял собой фигуру, наличие которой являлось препятствием для переговоров, как собственно и Бородай, и Болотов и многие другие. При этом никто не умаляет их заслуг, и я уверен, мы еще увидим их на политической арене Новороссии. По Сеньке шапку надо одевать, а никак не меньше и не больше! А для определения размера указанной "шапки" необходимо владеть прямой информацией из руководства Новоросии, чем на форуме никто похвастаться не может, в том числе и я. Все остальное, так, попытка тереотизировать на пустом месте!
    1. Гардамир 25 сентября 2014 13:21
      необходимо владеть прямой информацией из руководства Новоросии
      . Поверьте нет новороссии, нет руководства. А информацию надо уметь получать из любых источников. Например задолго до объявления крымского референдума, только было заявлено, что Севастополь переходит в подчинение Симферополя, стало ясно Крым будет российский. А как только было объявлено о строительстве моста между Краснодарским краем и Крымом, стало ясно Новороссии не будет.
      1. falcon7942 25 сентября 2014 14:50
        Исключительно поверхностный взгляд! Крым быстро стал российским отнюдь не из-за моста. Руководство Новороссии есть, причем не аморфное, а достаточно конкретное, иначе не видать и сотой доли имеющихся успехов. Задавили бы на первой стадии. Примерно так и рассуждали киевские стратеги, результат известен. Новороссия величина неизмеримая, которая в любой момент может наполниться любым составляющим, от военное до политической. ВВП демонстративно поддержал ополченцев во время посещения храма на Воробьевых Горах. Пытаться сделать глобальный вывод на основании отрывочных источников, а именно на таком и настаивает автор статьи, невозможно. Это как попытка сделать суждение о слоне слепому на основании ощупывания. Анализ выводов различных экспертов, которые несомненно более информированы, вот путь к пониманию.
  55. Комиссар НКВД 25 сентября 2014 13:00
    Блин, опять "Путинслил"... как надоело!!!
  56. divangeneral 25 сентября 2014 13:08
    Цитата: Комиссар НКВД
    Блин, опять "Путинслил"... как надоело!!!

    не Путин, а Сурков. вы Стрелкова слову верите?
  57. divangeneral 25 сентября 2014 13:12
    Цитата: falcon7942
    Цитата: divangeneral

    автор говорит не про военную составляющую, а про военно-политическую.
    смысл не в том, где засадный полк ставить, а в том, ради чего все это и насколько далеко кто готов зайти
    а сперва нужно определиться, ЗА ЧТО бьешься и к ЧЕМУ хочешь прийти.
    особенно учитывая фактор кукловодов-сливальщиков. не хотите его замечать, ваше дело.
    но Стрелкова ушли именно из-за этого фактора.

    Думаю, нет смыл начинать спор о первичности курицы или яйца! Что важней: политическая цель или военная составляющая ее подкрепления. Есть несколько политических тенденций: остаться в завоеванных границах, выйти на адм. границы бывших областей, составить Новороссию из нескольких областей Юго-Востока Украины. НО все упирается в военную составляющую. Есть ли ресурсная возможность сделать то или это, и уже от трезвой оценки данного фактора формировать политическую повестку, а никак не наоборот. Кукловоды-сливальщики действительно имеются, но Стрелкова ушли не за это! Он представлял собой фигуру, наличие которой являлось препятствием для переговоров, как собственно и Бородай, и Болотов и многие другие. При этом никто не умаляет их заслуг, и я уверен, мы еще увидим их на политической арене Новороссии. По Сеньке шапку надо одевать, а никак не меньше и не больше! А для определения размера указанной "шапки" необходимо владеть прямой информацией из руководства Новоросии, чем на форуме никто похвастаться не может, в том числе и я. Все остальное, так, попытка тереотизировать на пустом месте!

    на мой взгляд, Стрелкова ушли из-за того, что он не дал бы никакого перемирия и спуска фашистам. и он не стал бы подписывать всякую хрень.
    Новороссия имеет только один шанс состояться - здесь и сейчас. больше его не будет.
    сейчас сурок проведет выборы в ДНР и ЛНР, изберет кого надо и те уже официально будут подписывать что нужно.
    и все. ополчение разоружат, за исключением лояльных, типа Ходаковского.
    остальных отловят потом по одному, отстреляют или машина собьет.
    и не будет большие ничего русского в Украине. и русских на Украине больше не будет. за эту зиму они все станут украми, ненавидя нас все больше.
  58. divangeneral 25 сентября 2014 13:18
    Цитата: falcon7942
    Цитата: divangeneral

    автор говорит не про военную составляющую, а про военно-политическую.
    смысл не в том, где засадный полк ставить, а в том, ради чего все это и насколько далеко кто готов зайти
    а сперва нужно определиться, ЗА ЧТО бьешься и к ЧЕМУ хочешь прийти.
    особенно учитывая фактор кукловодов-сливальщиков. не хотите его замечать, ваше дело.
    но Стрелкова ушли именно из-за этого фактора.

    Думаю, нет смыл начинать спор о первичности курицы или яйца! Что важней: политическая цель или военная составляющая ее подкрепления. Есть несколько политических тенденций: остаться в завоеванных границах, выйти на адм. границы бывших областей, составить Новороссию из нескольких областей Юго-Востока Украины. НО все упирается в военную составляющую. Есть ли ресурсная возможность сделать то или это, и уже от трезвой оценки данного фактора формировать политическую повестку, а никак не наоборот. Кукловоды-сливальщики действительно имеются, но Стрелкова ушли не за это! Он представлял собой фигуру, наличие которой являлось препятствием для переговоров, как собственно и Бородай, и Болотов и многие другие. При этом никто не умаляет их заслуг, и я уверен, мы еще увидим их на политической арене Новороссии. По Сеньке шапку надо одевать, а никак не меньше и не больше! А для определения размера указанной "шапки" необходимо владеть прямой информацией из руководства Новоросии, чем на форуме никто похвастаться не может, в том числе и я. Все остальное, так, попытка тереотизировать на пустом месте!


    что касается первичности яиц или курицы.
    останусь при своем мнении: если уж воевать. то надо воевать на ПРОТИВ, а ЗА.
    против фашизма воевать - святое дело. но святых не так много.
    ЗА будущее своей страны в том или ином виде, за наличие работы и зарплаты, за свет и тепло в доме, за мир между семьями, за мир между Россией и Украиной - ЗА ЭТО стоит воевать.
    только очень важно четко сформулировать еще на берегу, К ЧЕМУ все это ведет, ЧТО хотят получить в итоге.
    эта статья попытка набросать контуры.
    что касается военной стороны - тут спецам на месте виднее.
    но есть способы понудить Россию к помощи.
    например, ополчение ставит целью взять Запорожье и Днепр.
    а там Южмаш, ДнепроГЭС и АЭС. это и особо опасные, и особо значимые объекты, которые грозились взорвать.
    при таком раскладе, хочешь-не хочешь, а спецназу по борьбе с терроризмом придется взять отпуск, чтобы помочь взять контроль над этими объектами, потому что катастрофа там - это БОЛЬШОЙ ПЕСЕЦ.
    в общем, тут при желании многие варианты можно покрутить.
  59. assasyns 25 сентября 2014 13:22
    Цитата: falcon7942
    Есть несколько политических тенденций: остаться в завоеванных границах, выйти на адм. границы бывших областей, составить Новороссию из нескольких областей Юго-Востока Украины. НО все упирается в военную составляющую. Есть ли ресурсная возможность сделать то или это, и уже от трезвой оценки данного фактора формировать политическую повестку, а никак не наоборот.

    С начало надо поставить цель, а потом подбирать ресурсы, для выполнения поставленной цели
  60. divangeneral 25 сентября 2014 13:57
    Цитата: Гардамир
    необходимо владеть прямой информацией из руководства Новоросии
    . Поверьте нет новороссии, нет руководства. А информацию надо уметь получать из любых источников. Например задолго до объявления крымского референдума, только было заявлено, что Севастополь переходит в подчинение Симферополя, стало ясно Крым будет российский. А как только было объявлено о строительстве моста между Краснодарским краем и Крымом, стало ясно Новороссии не будет.

    ну мост - это еще и вкуснейшая тема насчет распила бабла
    а Новороссия может быть только, если военные все возьмут в свои руки и сделают например как в статье написано. ну или иначе, главное, по-своему. а не так, как им велят
  61. divangeneral 25 сентября 2014 14:09
    Цитата: Eragon
    мда. и что же эта пропаганда не подействовала на галичан, пока они были в составе СССР?
    и при первой же возможности они слиняли из СССР, прихватив Украину?
    и кто кстати по-вашему должен будет вести эту пропаганду на галичан? кто конкретно и какими способами?

    Из СССР слинчли все, сравните карту СССР и России. Или остальные 13 республик тоже галичане прихватили?
    Кто Вам сказал, что не действовала? ПриСоюзе всё было спокойно. А за 23 года выросло новое поколение. Я уже писал про эксперимент. Повторюсь. Человеку статисты говорили про белую тарелку, что она чёрная. Он, конечно поупирался, но через непродолжительное время ВСЕ белые предметы он стал называть чёрными. Вот так очевидную истину с лёгкость перевернули на абсолютно противоположную.
    Кто конкретно? Как только Вы назовёте состав правительства Новороссии в границах 5-7 областей я Вам тутже назову конкретные фамилии. Как? Теми же способами, которыми половине Украины внушили, что Россия старшный враг, а США великий друг.


    все "спокойно" было только из-за КГБ. сейчас такой структуры, сопоставимой по возможностям, на Украине нет. а то что есть, контролируется США.
    сейчас говорим про галичан, а не про остальные республики. кстати, есть мнение, что если бы не галичане увели УССР, то и многие республики бы не ушли. но это конечно вопрос теоретический.
    говорите за 23 года выросло поколение.
    а кто его воспитывал? на какой идеологии его растили? на бандеровской ведь? то есть, было кому растить? и семьи этих детишек не возражали против такого воспитания, значит, для тех регионов это нормой уже тогда было?
    не обманывайтесь.
    бандеровщина на западенщине прекрасно пережила СССР и сохранилась а с отделением только дала метастазы по всей стране.
    никакое перевоспитание тут не поможет.
    говорите, русские земли? эти земли были русскими (условно) в 13 веке. а потом они были и польскими, и литовскими, и австро0венгерсими, потом снова польскими. и население там за это время переделали полностью.
    они для русского мира - отрезанный ломоть.
    а значит и земли,заселенные ими - тоже.
    невелика потеря, особенно учитывая, что они УЖЕ потеряны. это собственно говоря другое государство. и никогда галичина не будет в составе РФ, и не дай Бог, чтоб была.
    в общем, вы меня не убедите.
    считаю, что вы заблуждаетесь очень сильно.
    тут главное без лишних имперских амбиций.
    к России может вернуться 1/3 Украины, или 2/3, но никогда она вся.
  62. leond 25 сентября 2014 14:39
    То, что происходит слив Новороссии, можно определить по нескольким признакам: во-первых, идеология командиров ополчения противоречит идеологии нынешних властей России, где произошло слияние олигархов с политической элитой. Социалистическая направленность новоросцев - крайне опасна как пример для властей России. Во-вторых, убийство Стрелкова, думаю, произошло не без попустительства местных властей, которые слили информацию о нём зарубежным спецслужбам, уверен, спецслужбам США. Уверен, это их рук дело.
    leond
  63. divangeneral 25 сентября 2014 14:46
    Цитата: Андрей 447
    Спасение утопающих

    а вот для того, чтобы было кому и чем наступать, надо четко сформулировать, к чему в итоге хотят прийти.
    и под эти цели искать средства
  64. divangeneral 25 сентября 2014 14:48
    Цитата: Андрей 447
    И каким образом без Москвы они это сделают(Мозговой и Стрелков)?За счет собственных средств или собранных пожертвований? При фактически уничтоженной инфраструктуре и промышленности? Политика политикой,а экономика это совсем другое.Лозунгами и призывами народ не накормишь и не обогреешь.Теперь Новороссии предстоит долгий и трудный путь создания государственности в первую очередь через экономику.

    Москва она большая. и в Кремле есть разные башни.
    Стрелков сейчас в Москве. если хочет послужить Отечеству и дать состояться Новороссии, надо искать ему выходы на другие башни.
    только надо очень четко понимать, ради чего все делается
  65. divangeneral 25 сентября 2014 14:50
    Цитата: leond
    То, что происходит слив Новороссии, можно определить по нескольким признакам: во-первых, идеология командиров ополчения противоречит идеологии нынешних властей России, где произошло слияние олигархов с политической элитой. Социалистическая направленность новоросцев - крайне опасна как пример для властей России. Во-вторых, убийство Стрелкова, думаю, произошло не без попустительства местных властей, которые слили информацию о нём зарубежным спецслужбам, уверен, спецслужбам США. Уверен, это их рук дело.


    какое еще убийство Стрелкова? типун вам на язык
  66. divangeneral 25 сентября 2014 15:33
    Цитата: falcon7942
    Исключительно поверхностный взгляд! Крым быстро стал российским отнюдь не из-за моста. Руководство Новороссии есть, причем не аморфное, а достаточно конкретное, иначе не видать и сотой доли имеющихся успехов. Задавили бы на первой стадии. Примерно так и рассуждали киевские стратеги, результат известен. Новороссия величина неизмеримая, которая в любой момент может наполниться любым составляющим, от военное до политической. ВВП демонстративно поддержал ополченцев во время посещения храма на Воробьевых Горах. Пытаться сделать глобальный вывод на основании отрывочных источников, а именно на таком и настаивает автор статьи, невозможно. Это как попытка сделать суждение о слоне слепому на основании ощупывания. Анализ выводов различных экспертов, которые несомненно более информированы, вот путь к пониманию.


    я не утверждал, что Крым стал российским из-за моста.
    он стал российским в силу комплекса причин: и желание крымчан соскочить с Украины, и желание Москвы вернуть его, в т.ч.базы ЧМФ (плюсом является то, что страны с нерешенными терр. спорами не принимают в НАТО, правда США может напрямую базы разместить)

    что касается насчет анализа и других авторов. автор свой анализ во многом на тех данных и основывает.
    если лично вас он не устраивает, вам никто свою точку зрения не навязывает.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня