Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)

Комплексы активной защиты

Комплексы Активной Защиты (КАЗ) являются значительно более эффективными и ориентированными на будущее решениями. С конца 70-х годов российские ВС поставили перед собой цель разработать систему защиты, которая определяет и идентифицирует атакующие угрозы и разрушает их до того, как они столкнутся с машиной или системой вооружения. Это в значительной степени исключает опасность или косвенные повреждения и снижает массу защиты при значительном увеличении подвижности. Эта новая технология была быстро принята некоторыми западными странами.

На основе своего воздействия КАЗ могут быть разбиты на системы непосредственного поражения атакующих средств – комплексы активной защиты или КАЗ (в западной терминологии hard kill systems - системы жесткого уничтожения) и системы воздействия на радиолокационное оборудование атакующих средств - комплекс оптико-электронного противодействия или КОЭП (в западной терминологии soft kill systems - системы мягкого уничтожения). КАЗ могут в свою очередь классифицироваться в соответствии с их временем реакции комплекса (ВРК), которое варьируется от 400 мс до 560 мс. Будучи предназначенным для больших дистанций, КОЭП требует ВРК более 1 секунды. Пусковые системы средней дальности работают в диапазоне 1- 000 мс. КАЗ, производимый компанией IBD Deisenroth, является быстродействующей системой (менее 1 мс) с ВРК всего 560 мс. Угроза, которая запущена со временем меньшим конкретного ВРК, не может быть поражена, так как время реакции системы слишком мало, чтобы эффективно противодействовать ей. Таким образом, угроза ударит по своей цели беспрепятственно.


КОЭП

В 1993 году первая КОЭП под обозначением Штора-1 была установлена на российский ОБТ T-90. Система включала два активных компонента: первый компонент состоял из системы электрооптического глушения, который отводил управляемые снаряды от цели; второй элемент представлял собой пусковую установку дымовых гранат, которая создавала аэрозольную мультиспектральную дымовую завесу. Многофункциональная система мягкого уничтожения MUSS (multi-functional self-protection system), разработанная немецкими компаниями Krauss-Maffei Wegmann (KMW), EADS и Buck, испускает импульсные ультрафиолетовые глушащие сигналы в направлении обнаруженного управляемого снаряда с целью глушения его системы наведения. Если снаряд управляется по лазерному лучу, установка дымовой завесы создает мультиспектральный дымовой занавес между угрозой и ее целью. MUSS может только «обманывать» ракеты с микропроцессорным блоком, которые были выпущены с дальнего расстояния. В связи с тем, что ракета имеет неконтролируемое саморазрушение, косвенные потери не могут быть исключены. Системы мягкого уничтожения неадекватны контратакам противотанковых ракет и неуправляемых ракет с коротких дистанций, так как их время реакции лежит в пределах секунд. Следовательно, снаряды могут быть обнаружены только при их запуске со средних или дальних дистанций.

Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)

Система защиты AMAP от IBD Deisenroth Engineering

КАЗ

Средства противодействия КАЗ перехватывают динамическую угрозу, прежде чем она ударит по цели. Впрочем, не исключено, что осколки пораженной угрозы ударят по основной броне и вызовут повреждения поверхности на машине и в ее окружении. Во время контратаки экипаж либо находится под угрозой, либо подвергается значительному стрессу. Последовательность действия любого КАЗ, от обнаружения угрозы до ее разрушения, может быть разбита на следующие этапы.

Размещенные в центральной части и локальных местах элементы сенсорной системы определяют своими датчиками наблюдения объект, летящий по направлению к машине. Объект измеряется и вычисленные параметры передаются в компьютер. Компьютер идентифицирует угрозу и проводит ее анализ. Если угроза направляется прямо на боевую машину, система автоматически решает уничтожить ее. После этого следует своевременный пуск противоракеты или соответствующей меры противодействия, выбранной компьютером. При достижении угрозы точки перехвата, определенной компьютером, она уничтожается до того, как достигнет цели. Процедура полностью автоматическая, так как реакция человека не позволяет выполнить такую последовательность действий за такое короткое время. Точка перехвата на коротких дистанциях у КАЗ составляет 2 метра, в то время как точка перехвата пусковых систем может составлять 5-30 метров.

AMAP-ADS (Advanced Modular Armour Protection - Active Defence System), производимая компанией IBD Deisenroth, может определять, идентифицировать, анализировать и эффективно уничтожать различные динамические угрозы в непосредственной близости в почти 10 метрах. Отличие ее от пусковых установок состоит в следующем:

- Разрушение угрозы без создания осколков;
- Сенсорные системы и противомеры частично перекрывающие друг друга, обеспечивающие многоударные характеристики:
- Меньшая масса, что делает ее подходящей для всех бронированных машин;
- Трудность обнаружения противником благодаря ее низкому излучению; и
- Способность предавать данные оперативно в реальном времени другим системам и пунктам.

Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)
Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)

Принцип работы КАЗ IRON FIST от Israel Military Industries (IMI) для легких машин и морских катеров построен вокруг ИК-детектора и радара Elisra TANDIR. После того, как атакующий снаряд обнаружен, запускается противоснаряд для поражения угрозы в небе без необходимости применения боевой части с взрывчатым веществом. Все они могут быть уничтожены в пределах 1 секунды. IRON FIRST, предназначенный для легких машин, уже был показан на бронированной машине IMI WILDCAT на выставке Eurosatory 2008

Активный сенсор представляет собой датчик предупреждения двухэтапной перекрывающей сенсорной системы. Он обнаруживает все приближающиеся объекты в своем секторе на расстоянии менее 10 метров. Второй сенсор системы определяет динамические и геометрические данные, необходимые для обороны от вторгшегося объекта. Эти данные передаются процессору через высокоскоростную шину данных. После принятия решения об уничтожении цели активируется выбранная мера противодействия. Направляемый с помощью электроники энергетический заряд уничтожает угрозу в точке перехвата. Направленный высокоэнергетический заряд вызывает либо полное разрушение (кумулятивные боеголовки), либо сильную фрагментацию или отклонение (ударные сердечники, бронебойные снаряды, снарядоформирующие заряды) соответствующей угрозы. Даже РПГ-7, выпущенный с расстояния меньше дальности безопасного взвода взрывателя, точно будет нейтрализован. Угроза остается, но ее уже значительно сниженные боевые возможности поглощаются основной броней. Опасность поражения личного состава и техники осколками или ударной волной на дистанции более 5 метров от точки встречи фактически исключена.

AMAP-ADS может быть классифицирована как система третьего поколения. Эта широкополосная, автономная, с многоударными характеристиками система, имея модульную конструкцию, может быть относительно легко установлена на колесные и гусеничные машины всех классов. В зависимости от типа машины, масса комплекса варьируется от 200 до 600 кг. Меры противодействия заряжаются снаружи тогда, когда машина не подвергается угрозам; также, сенсорная система, имеющая баллистическую защиту, не является расходным блоком (то есть, не меняется).

Пусковые установки

Пусковые установки были первыми активными оборонительными системами. Российские ВС уже начали серийно оборудовать ОБТ в 1983 году КАЗ для борьбы с управляемыми противотанковыми ракетами и снарядами. Дрозд 1 стал первым комплексом, который должен был доказать свою важность в Афганистане. Модернизированная версия под обозначением Дрозд 2, также как и Арена, были представлены публике в конце 90-х годов. Они являются относительно тяжелыми пусковыми комплексами, которые работают в диапазоне миллисекунд и в них применяются панели или осколки для борьбы с динамическим угрозами. Таким образом, вторичная угроза (панели и осколки) также должна быть отнесена к угрозам с высоким уровнем опасности.

В начале 90-х годов компания Dierl Munitionssystem (в настоящее время Dienl BGT Defence Deutschland) начала разработку КАЗ AWiSS. Сенсорная система состоит из четырех поисково-следящих радаров, установленных на углах платформы. Вдобавок, каждая из двух пусковых установок оснащена пассивным блоком ИК-сенсоров. Кроме того, для того, чтобы направить пусковые установки в направлении атакующей угрозы, они имеют электромеханические системы. Установки, поворачивающиеся на своих осях, как горизонтально, так и вертикально, установлены с каждой стороны крыши машины и имеют три или четыре ствола, которые отстреливают фугасные или осколочные гранаты. Основа системы – это бортовой компьютер, установленный внутри машины. ВРК системы составляет более 350 мс, а минимальная дистанция поражения (МДП) составляет более 50 м против РПГ и более 100 метров против ракет. Способности радарной системы по обнаружению высоки. Так как угроза перехватывается на расстоянии 10–30 м, в зависимости от уровня сближения угрозы, вероятность косвенных потерь, вызванных осколочными гранатами критична. Общая масса системы оценивается в более чем 500 кг. Кроме того, комплекс AwiSS, как ожидается, будет готов к серийному производству в 2011 году.

AWiSS Light (MAPS, Mutual Active Protection System – взаимная система активной защиты) имеет схожую с AwiSS конструкцию. Время реакции системы составляет более 300 мс, МДП для РПГ - более 30 метров, комплекс весит примерно 350 кг. Успешная национальная демонстрация была проведена в ноябре 2010 года в Меппене. Для этого первого испытания машина FUCHS была оборудована комплексом MAPS. Впрочем, серийное производство пока стоит под вопросом. Обе системы могут классифицироваться как системы второго поколения.

В частности, израильская оборонная промышленность участвует в разработке систем активной защиты. Эти работы были ускорены исходя из горького опыта боев израильской армии в Ливане летом 2006 года, в которых принимали участие бойцы Хезболлы, оснащенные современным противотанковым вооружением. Почти одновременно, компания Rafael начала разработку пусковой установки TROPHY, тогда как IMI начала разработку пусковой установки IRON FIST. Три системы в равной степени относятся ко второму поколению.

IRON FIST обнаруживает приближающиеся угрозы с помощью четырех радиолокационных датчиков, которые устанавливаются на боевой бронированной машине. Сенсорный блок определяет и собирает необходимые динамические и геометрические данные внутри своего сектора и передает их системе управления боем (СУО). Впрочем, из-за активных радарных датчиков система сама может быть легко определена. Второе, система пассивных ИК-датчиков повышает вероятность обнаружения днем и ночью. Основываясь на данных собранных от сенсоров, СУО определяет методику обороны для противодействия объекту, который она до того определила в качестве угрозы и выбирает соответствующую пусковую установку. Одна из двух поворотных установок, установленных на машине, отстреливает одну или две имеющиеся фугасные гранаты в направлении атакующей угрозы. Фугасная граната перехватывает РПГ на расстоянии 5–20 метров от машины. ВРК составляет более 300 мс, а СДП составляет 70–150 метров в зависимости от скорости угрозы. Несмотря на то, что фугасные гранаты могут вызвать всего лишь небольшие косвенные разрушения, они имеют недостаток только в том, что способны дестабилизировать ударные и кинетические боеприпасы. Кроме того, масса системы превышает 400 кг. В связи с высокой МДП и относительно большой массой, система, по всей видимости, меньше подходит для операций в городских районах.

Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)

Система MUSS от EADS взяла преимущества технологии, которую компания разработала для защиты от штурмовых вертолетов и внедрила ее в оборудование, оптимизированное для установки на наземные машины. MUSS устанавливается на БМП PUMA

Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)

LEDS от Saab – это семейство систем активной и пассивной самообороны транспортных средств, которые уже были отобраны для установки на CV9035NL от BAE Systems голландской армии

Методика обнаружения TROPHY, поступившей в серийное производство в 2007 году, схожа с методикой IRON FIST. Впрочем, вместо гранаты эта система поражает угрозу группой поражающих элементов состоящих из 35 MEFP (MEFP – мультиударные ядра). Противоснаряд отстреливается одной или двумя поворотными пусковыми установками и разрушает атакующую угрозу в точке пересечения 10–30 метров от машины; ВРК составляет 300–350 мс, тогда как МДП от 70-150 метров. Система преимущественно создана для борьбы с РПГ. В связи с радиальным рассеиванием MEFP на высоких скоростях нельзя исключать значительных косвенных потерь. Базируясь на первой системе TROPHY, которая имела массу более 700 кг, и таким образом, подходила только для тяжелых боевых машин, семейство ASPRO (Armoured Shield Protection – защита бронированным щитом) было разработано также для обеспечения легких бронированных платформ для защиты от противотанкового вооружения. Планируется разработать для ББМ три вида:

- ASPRO-A (TROPHY) для тяжелых боевых машин,
- ASPRO-A-L (TROPHY Light) для средних боевых платформ и
- ASPRO-A-UL (TROPHY Ultra Light) для легких машин.

В сотрудничестве с южноафриканскими компаниями шведская Saab Avitronics разработала семейство КАЗ LEDS (Land Electronic Defence System – наземная электронная система обороны). Ниже будет кратко описана только одна из пяти систем, LEDS-150, серийное производство которой началось в 2011 году.

LEDS-150 определяет угрозу с помощью активных радиолокационных датчиков и ИК-следящих сенсоров. Следовательно, она может легко определяться разведкой противника. Каждая из двух быстро направляемых поворотных пусковых установок, установленных в задней части крыши, может отстреливать до шести фугасных гранат Mongoose 1. После того как атакующая угроза идентифицирована, основной компьютер вычисляет точку встречи, которая лежит в радиусе 5–15 метров. ВРК у LEDS-150 составляет более 200 мс. Как и все пусковые системы, она работает в миллисекундном диапазоне, тогда как МДП для РПГ составляет 25-100 метров. Кроме того, в связи с применением фугасных гранат, объем косвенных потерь может оставаться в пределах среднего. Масса системы оценивается свыше 200 кг и таким образом, подходит для средних и легких бронированных платформ. Серийное производство системы началось в 2011 году. LEDS-150 в равной степени относится ко второму поколению КАЗ.

В США компания Raytheon в настоящее время разрабатывает пусковую систему под обозначением QUICK KILL.

В сенсорной системе применяется активный радар, который жестко встроен в платформу. Как и все радарные системы, которые базируются на активных датчиках, QUICK KILL может быть легко определена. Пусковая установка нацеливается восемью управляемыми и 18 неуправляемыми противоснарядами, которые противодействуют угрозе за счет воздействия фокусированного взрыва. Применение действия ударной волны снижает косвенные потери. Неуправляемые снаряды преимущественно подходят для борьбы с РПГ, тогда как другие угрозы уничтожаются управляемыми противоракетами. При ВРК более 300 мс, QUICK KILL в равной степени является медленной оборонительной системой. В компании заявляют, что QUICK KILL поражает угрозы на дальностях приблизительно 30 метров (точка встречи). Кроме того, небольшая масса системы менее 140 кг позволяет устанавливать ее на самые различные легкие платформы. Как и все пусковые системы, QUICK KILL также представляет собой только систему второго поколения.

Эффективная защита требует всесторонней концепции

Современная устойчивая защита должна быть способна реагировать на целый диапазон угроз в возможной войне и террористических сценариях. Впрочем, поскольку полные возможности в защиты не всегда необходимы, как и определенные угрозы не всегда могут быть применимы, защита должна создаваться модульной для того, чтобы оставаться доступной. Элементы, которые не нужны, не должны быть включены в состав, так как подвижность и максимальная грузоподъемность не должны ограничиваться более того, чем это необходимо. Кроме того, система должна технически позволять экипажу быстро адаптировать защиту в соответствии с меняющимися условиями угроз. Возможности снижения сигнатуры машины не должны игнорироваться, даже если в данное время в них нет необходимости. Проектирование эффективной защиты требует точно упорядоченной и ориентированной на будущее концепции общей защиты. Защита является решающим параметром, который в значительной степени определяет живучесть бойца и снижает соответствующие потери, например расстройства от посттравматического стресса.

Пассивная броня есть и останется на долгое время основным защитным компонентом против противотанкового вооружения и мин. Состоят ли броневые модули баллистической защиты машины из броневой стали, керамики или из комбинации различных материалов, все это, в конечном счете, определяется угрозой, массой, стоимостью и конструкцией машины. Для предотвращения или снижения возможной ситуации откола основного материала необходимо оборудовать кабину боевой машины противоосколочным подбоем. При определении концепции защиты, конструкторы машины и разработчики брони должны теснее сотрудничать с самого начала для того, чтобы осмыслить защиту, встраиваемую в конструкцию машины и таким образом, сделать ее легкой и эффективной. Адаптивные решения по защите являются зачастую просто работами по модификации отдельных блоков, а не встроенных элементов машины. Кроме того, защита не должна ограничивать основные логистические функции, например заправку топливом, погрузку, обслуживание и ремонт.

Проектирование минной защиты требует особого рассмотрения, так как гусеничные машины имеют небольшой клиренс и, в отличие от колес и гусеничной цепи, взрывная волна воздействует на шасси. Энергия детонации должна быть отклонена таким образом, чтобы силы динамического изгиба воздействовали на кабину водителя как можно меньше и не становились причиной какого-либо ущерба внутри машины. Следовательно, выгодно интегрировать минную защиту в протяженные боковые стенки, которые позволяют отражать часть энергии взрыва в поперечную структуру. Таким образом, для большей эффективности минная защита должна широко использоваться в днище корпуса. Кроме того, концепция защиты должна позволять солдатам быстро ее наращивать с целью борьбы с зарядами типа «ударное ядро» (направленными фугасами).

С целью эффективной защиты солдат и оборудования, атакующая крупнокалиберная угроза должна быть перехвачена до встречи с машиной; и как можно быстрее; энергия угрозы не должна воздействовать на машину. Это требование может быть достигнуто только за счет КАЗ. Пассивная и активная броня должны дополнять друг друга и быть адаптированы к конструкции индивидуальной платформы. При анализе угроз общая концепция должна также учитывать ближайшее будущее. Не нынешняя, а скорее будущая ситуация является определяющей в вопросе проводить или не проводить постоянные и расширенные модернизации.

Примеры современной, ориентированной на будущее, защиты боевых машин

Спустя три года после начала серийного производства, были изготовлены более чем 2800 машин IVECO LMV, и машина была уже закуплена девятью странами. Легкая колесная универсальная машина 4x4 успешно была развернута в качестве командной и многоцелевой машины почти во всех кризисных районах. Защита из керамического композиционного материала с противоосколочным подбоем, который был интегрирован в трубчатую раму, была проверена в различных операциях. Баллистическая многоударная характеристика, в частности в точках пересечения и технически слабых местах, была успешно проверена с различными баллистическими и осколочными угрозами в соответствие со стандартом STANAG 4569. Кроме того, была завершена интеграция AMAP-ADS и система выполнила все тесты против противотанкового вооружения. Эта тяжело защищенная боевая машина по графику была развернута в итальянской армии в середине 2011 года.

Пример современной дополнительной защиты - это Renault VAB, которая участвовала в боевых операциях французской армии, она доказала свое значение, ведь было поставлено более чем 2200 машинах. Кроме того, также существует предложение по интеграции AMAP-ADS/SHARK в VAB.

Интеграция AMAP-ADS в машины M1117 GUARDIAN ASV от Textron Marine & Land Systems, американской армии, имеющие эффективную баллистическую противоминную защиту, также уже была разработана и испытана. Эта боевая машина, которая успешно была развернута во всех кризисных районах, может рассматриваться в качестве наилучшего защищенного автомобиля в своем классе.

Кроме того, AMAP-ADS была предложена для CV90 от BAE Systems Hagglunds, также как для Patria 8x8 AWIV, система была протестирована сна предмет установки на эти машины.

Колесная машина среднего класса WILDCAT с дополнительной пассивной броней и КАЗ IRON FIST была представлена на выставке EUROSATORY 2012. На разных боевых машинах было представлено семейство TROPHY для тяжелых, средних и легких боевых машин, а также была показана LEDS-150 на PIRANHA III 8x8 от MOWAG.

Были представлены предложения по интеграции AMAP-ADS для бронетранспортера FUCHS от Rheinmetall, ББМ BOXER и БМП MARDER и PUMA немецкой армии, защита которых была усилена за счет дополнительной баллистической и противоминной защиты. Впрочем, впредь планируется, что PUMA будет оснащаться КОЭП MUSS и реактивной броней CLARA, так как они уже были сертифицированы немецким федеральным агентством по оборонным закупкам и технологиям.

Новые технологии защиты. С точки зрения западных специалистов (Часть 2)



Успешный пример пассивной защиты - бронеавтомобиль IVECO LMV со своим разработчиком защиты компанией IBD Deisenroth Engineering

Кроме того, IBD Deisenroth разработала тяжелую пассивную многоударную защиту для ОБТ LEOPARD 2 A4 МВТ EVOLUTION, который может противостоять РПГ-29. Танк имеет боевую массу менее 62 тонн, включая защиту от тяжелых мин и защиту крыши. Преимущества этого ОБТ состоят не только в высоком уровне защиты касательно относительно скромной боевой массы и впечатляющего силуэта, но также в том, что заправка, ремонт гусениц и извлечение силового блока может выполняться без снятия защиты. В связи с решением по модульной модернизации разработки Rheinmetall, боевая масса для типа REVOLUTION достигает категории по массе 70 тонн (MLC 70) и, таким образом, почти имеет такую же массу как ОБТ LEOPARD 2A7, разработанный компанией KMW. Кроме того, две дополнительные, совершенно разные концепции доступны для модернизации ОБТ LEOPARD 2. Наконец, доступен вариант интеграции AMAP-ADS для конфигураций EVOLUTION и REVOLUTION.

Перспективы и выводы

В долгосрочной перспективе пассивная броня в качестве базовой защиты против всех типов угроз на поле боя останется незаменимой. Впрочем, ее масса будет в дальнейшем снижаться за счет применения различных материалов и повышения синергетического эффекта. В связи со своим ограниченным потенциалом в борьбе с угрозами, значение реактивной брони продолжит свое падение. Еще с самого начала процесса разработки, комплексы активной защиты (КАЗ) имеют громадный потенциал для дальнейшего совершенствования и будут определять будущее. В связи со своей способностью противодействовать широкому спектру угроз, своему большому радиусу действия, своему чрезвычайно малому времени реакции, в значительной степени предотвращению косвенных потерь и многоударным характеристикам, КАЗ подходят для применения против динамических угроз в традиционной войне, а также в городских боевых действиях.

Впрочем, технология это еще не все! Технология всегда должна дополняться профессиональным обучением, тогда как обучение может частично определяться технологией. Никогда не будет абсолютной защиты, так как угрозы и защита против угроз являются конкурирующими силами, которые имеют свои собственные движущие импульсы. Защита начинается с ориентированных на цель исследований. Те, кто хочет сэкономить деньги при одновременном обеспечении своих боевых машин эффективной защитой и сохранении своих солдат целыми и невредимыми, должны обеспечивать поиски подходящих материалов с необходимыми свойствами и технологий, их реализацию в эффективные продукты. Только промышленность может обеспечить это в определенной степени самостоятельно!

Странам и альянсам, которые хотят или должны выполнять свои международные обязательства, нужны «напористые» ВС, которые при необходимости также способны выполнять тяжелые военные операции. Впрочем, военный может быть «напористым» только тогда, когда количество личного состава, также как структура, обучение и оснащение не зависят от финансовой ситуации, а скорее приспособлены к актуальным целям и задачам. Солдаты должны быть уверенны в том, что они оптимально поддерживаются политическим руководством. К сожалению, в начале кризиса ВС часто являются единственным элементом иностранной политики, который способен восстановить условия для политических действий и даже предотвратить более масштабную катастрофу.

Использованы материалы:
www.monch.com
www.rafael.co.il
www.ruag.com
www.niistali.ru
www.kmweg.com
www.ibd-deisenroth-engineering.de
www.diehl.com
www.saabgroup.com
Автор: Alex Alexeev


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 142
  1. андрей юрьевич 26 сентября 2014 09:37
    ну "Мазута", Ваш выход ! wink ждём интересных баталий ! hi
  2. Арон Заави 26 сентября 2014 09:39
    Леопард с новыми модулями, просто красавец. А статья великолепна. Очень доступно изложены основные принципы АЗ.
    1. денис fj 26 сентября 2014 19:01
      сколько стоит Леопард с новыми модулями........????
      Приведу простой пример!!!
      В конце концов в войнах побеждает не техника, а экономика. Вот возьмем к примеру недавнюю Ливию.
      Мне очень запомнился кадр - сгоревший Т-72М1 от близкого разрыва управляемой бомбы массой,
      судя по воронке 500-1000кг. Сколько стоит этот уничтоженный танк? А сколько эта авиабомба?

      Это все равно что кидать в муровьев золотыми слитками. А представьте более широкомасштабный конфликт?
      денис fj
      1. APASUS 27 сентября 2014 20:27
        Цитата: денис fj
        сколько стоит Леопард с новыми модулями........????

        Вопрос еще и в том что измениться принцип подрыва подобной техники.Будут бить в крышу,использовать аэрозольные ВВ,тандемные ракеты и гораздо дешевле будет чем эта система.
        Вот например,хотя это реклама но все же.......
        1. Starstreak 27 сентября 2014 21:45
          Цитата: APASUS
          Будут бить в крышу,использовать аэрозольные ВВ

          Наркотики - разъедают мозг. ©
          Starstreak
          1. APASUS 27 сентября 2014 22:27
            Цитата: Starstreak
            Цитата: APASUS
            Будут бить в крышу,использовать аэрозольные ВВ

            Наркотики - разъедают мозг. ©

            Вы как эксперт или сами употребляете............?
            1. Starstreak 27 сентября 2014 22:39
              Цитата: APASUS
              Вы как эксперт или сами употребляете............?

              Приведите примеры противотанковых ракет с “аэрозольными ВВ”
              Starstreak
              1. APASUS 28 сентября 2014 10:10
                Цитата: Starstreak
                Приведите примеры противотанковых ракет с “аэрозольными ВВ

                Вы даже не поняли смысл реплики.
                На появление подобных систем будут изобретены новые методы подрыва подобной техники.
                Можно взять хоть РПО-26 «Шмель» если его немного доработать,чем не пример
                РПО-А (термобарический) - предназначен для поражения укрытых огневых средств в городе, в полевых условиях и в горах, а также для разрушения укрытий, автотранспортной и легкобронированной техники. Боеприпас РПО-А при взрыве создает избыточное давление 0,4-0,8 кг/см2 на расстоянии 5 м от точки взрыва на открытой местности и 4-7 кг/см2 - в помещении объемом 90 м3. Ударная волна может "затекать" в окопы, укрытия и т.д. В зоне детонационных превращений термобарической смеси происходит полное "выгорание" кислорода и развивается температура выше 800 оС.

                Для IVECO LMV вполне хватит,для танка возможно потребуются изменения ,но не такие уж и большие
                1. Dimka off 28 сентября 2014 11:18
                  Цитата: APASUS
                  Можно взять хоть РПО-26 «Шмель»

                  Мне рассказывал один военный, что они, на учениях вроде, попадали под башню танку из РПО. Башня свалилась набок.
    2. Комментарий был удален.
  3. bmv04636 26 сентября 2014 09:52
    кто нибудь мне ответит как противостоит КАЗ Трофи модернизированной системе штурм-см с новой ракетой семейства 9М120 «Атака» (дальность до 6 км, скорость маршевая 400 м/с, на подлете 550 м/с) скорострельность комплекса 3-4 ракеты в минуту.
    1. Арон Заави 26 сентября 2014 09:59
      Цитата: bmv04636
      кто нибудь мне ответит как противостоит КАЗ Трофи модернизированной системе штурм-см с новой ракетой семейства 9М120 «Атака» (дальность до 6 км, скорость маршевая 400 м/с, на подлете 550 м/с) скорострельность комплекса 3-4 ракеты в минуту.

      Ну и вопросик. Могу сказать что в ходе последнего конфликта в Газе КАЗ отразил 17 атак по танкам Мк-4 401 ТБР , в том числе как утверждают , были сбиты несколько ПТРК типа " Корнет".
      1. bmv04636 26 сентября 2014 10:21
        корнет как понимаю со старой ракетой дозвуковой, я Вам задам вопрос как КАЗ ветровка справиться со сверхзвуковой ракетой напоминаю маршевая скорость 400 м/с скорость атаки 550 м/с.
        Помниться ваш само наводящейся ПТРК спайдер летит со средней скоростью 130—180 м/с а на подлете максимум может выжить 200-250 м/с связано с тем, что ГСН при больших скоростях не может поймать цель.
        1. cosmos111 26 сентября 2014 13:11
          Цитата: bmv04636
          ракетой напоминаю маршевая скорость 400 м/с скорость атаки 550 м/с.

          вот за такими боеприпасами будущее....за сверхзвуковыми и гипер-звуковыми!!!
          все эти способы защиты тогда,не будут иметь не какого значения...

          обыкновенная калиберная болванка ,запущенная со скоростью 7-8м/c,гарантированно паразит любой бронеобъект...

          необходимо ,только разогнать ракету до такой скорости...
          необходимо применение новых порохов с большей скоростью детонации и большим выделением энергии кДж...

          я думаю ,что ракета должна выстреливаться из орудия,гильза разделена на две половины и заполнена БИНАРНЫМ ГЕЛЕВЫМ БРИЗАНТНЫМ ВЕЩЕСТВОМ(((из двух малогорючих смесей)))дающая высокую начальную скорость,а уж потом в полете включается основном маршевый двигатель ПТРК ракеты...

          только с применением новых ,бинарных гелевых бризантных веществ можно решать такие задачи!!!(((может я и ошибаюсь)))

          но ,первые разработки уже сесть....
          чисто как пример
          Гельпор - промышленное взрывчатое вещество гелевого типа.

          инфа с :http://a-popov.livejournal.com/533388.html
          клик
          1. cosmos111 26 сентября 2014 13:30
            вот ещё инфа по гелевым В/в гельпорам...

            БАЛТИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ

            УНИВЕРСИТЕТ «ВОЕНМЕХ» им. Д.Ф. Устинова
            Наиболее безопасными к механическим, тепловым воздействиям, а также в отношении экологии являются промышленные ВВ эмульсионного типа, а также гельпоры.

            Исходя из физической консистенции и химического состава гельпоры наименее исследованы по ряду причин, но, одновременно, позволяют предположить возможные особые взрывчатые характеристики и взрывное воздействие из-за наличия пирксилинового пороха и гелевой матрицы на водной основе.

            инфа с :http://libed.ru/knigi-nauka/519945-1-razvitie-tehnologii-razrusheniya-gornih-po
            rod-gelevimi-izgotovlennimi-osnove-utiliziruemih-boepripasov.php
          2. Svateev 26 сентября 2014 19:17
            Цитата: cosmos111
            обыкновенная калиберная болванка ,запущенная со скоростью 7-8м/c,гарантированно паразит любой бронеобъект...
            необходимо ,только разогнать ракету до такой скорости...

            До 7-8м/с Вы в состоянии разогнать небольшую ракету своею собственной рукой. И пробить на такой скорости... целый газетный лист. А если Вы хотели написать "7-8км/сек", то для достижения таких скоростей сейчас применяются ракеты-носители "Союз", "Протон" и далее по списку. И как Вы собрались запускать ПТУР на орбиту? Ах, вот как:
            Цитата: cosmos111
            я думаю ,что ракета должна выстреливаться из орудия,гильза разделена на две половины и заполнена БИНАРНЫМ ГЕЛЕВЫМ БРИЗАНТНЫМ ВЕЩЕСТВОМ


            И как конструкторы без Вас не догадались затолкать в гильзу вместо пороха тротил, например, (тоже бризантное ВВ)!
            Космос! Бризантное вещество разносит в пух и прах любую оболочку, не выдерживает никакой патронник и затвор. Для разгона снаряда, ракеты и т.п. используются только метательные в-ва.
            1. cosmos111 26 сентября 2014 23:14
              Цитата: Svateev
              И как конструкторы без Вас не догадались затолкать в гильзу вместо пороха тротил, например, (тоже бризантное ВВ)!


              почему не догадались...догадались(((хотя ,я постил о гелевых метальных зарядах,где в основе гелеобразной матрицы,сенсибилизированной пироксилиновым порохом)))))вот, химический состав этой гелевой матицы это основная составляющая характеристик метательного заряда))))

              теперь ответ на Ваш вопрос: входят в модульные метательные заряды ,только в 155 мм САУ безгильзовое заряжание...
              В последнее время в мире все большее распространение получают заряды, в состав пороха которых в значительных количествах входят бризантные6 взрывчатые вещества (нитроглицерин, тротил, гексоген и др.) Это позволяет повысить энергетические характеристики метательного вещества и либо метать более тяжелые снаряды на те же дальности, либо штатные снаряды на большие дальности, не меняя конструкцию ствола....В модулях DM72 и DM92 используются пороха, в состав которых входит RDX7 (гексоген)

              вот здесь дочитаете:http://factmil.com/publ/vpk/artillerijsko_strelkovaja_promysh




              lennost/z
              arubezhnye_modulnye_metatelnye_zarjady_2011/19-1-0-250
              1. Svateev 27 сентября 2014 11:33
                Цитата: cosmos111
                в состав пороха которых в значительных количествах входят бризантные6 взрывчатые веществ

                Э-э, батенька, так и выражаться надо было, что как добавки к порохам. А у Вас вышло, что одно бризантное ВВ вместо метательного ВВ:
                Цитата: cosmos111
                гильза разделена на две половины и заполнена БИНАРНЫМ ГЕЛЕВЫМ БРИЗАНТНЫМ ВЕЩЕСТВОМ

                Потому и используют всего лишь как добавки, что одно бризантное - нельзя. Добавки увеличивают скорость незначительно, достичь существенного (хотя бы в 2 раза) увеличения скорости не получится. Так что добавлять в пороха этот состав, возможно, и можно, но ждать чудес от этого не стоит.
                С уважением,
    2. Алексaндр 26 сентября 2014 10:05
      пока палестинцы не испытывали эту систему на меркавах, потому никто не ответит.
      Алексaндр
    3. Лопатов 26 сентября 2014 10:06
      Собьёт с высокой вероятностью. "Штурм-СМ" это шаг назад на фоне "Хризантемы".

      "Штурм-С" сырая машина со множеством недостатков, "Штурм-СМ" это работа над ошибками, не более.
      1. bmv04636 26 сентября 2014 10:16
        чем собьет не удосужитесь объяснить силой мысли
        1. Лопатов 26 сентября 2014 10:43
          Противоракетой.

          Вы почитайте статью.
          ВРК составляет 300–350 мс, тогда как МДП от 70-150 метров

          Берём наихудшие параметры , 150/0.35 = 429 м/с. А ракета "Атаки" имеет скорость 350-400 м/с

          Максимальной скорости в 550 м/с ракета достигает на начальном этапе полёта, когда ещё продолжается действие разгонного двигателя.
          1. bmv04636 26 сентября 2014 11:10
            вообще то скорость 550 м/с на конечном пути
            1. Лопатов 26 сентября 2014 11:18
              Кто Вам такое сказал?

              Во-первых, "конечный путь" для этих ракет это максимальная дальность. Т.е. 6 км.

              Во-вторых, по умолчанию максимальную скорость ракета способна набрать только в начальной фазе полёта, когда к импульсу, который даёт маршевый двигатель, прибавляется импульс от работы двигателя разгонного.

              По скоростям там так: вначале максимальная в 550 м/с, потом она довольно резко снижается до минимальной в 350 м/с, а потом постепенно по мере выгорания топлива, увеличивается до максимальной маршевой в 400 м/с
              1. bmv04636 26 сентября 2014 13:15
                Средняя скорость полета – 350-400 м/c;
                Максимальная скорость полета – 550 м/c;
                Время полета на максимальную дальность – 14,5 с;
                Ракета:
                - число ступеней – 2; у ракеты две ступени на первой на вылите из трубы скорость 350-400 на подходе к цели 550 м/с
                1. Лопатов 26 сентября 2014 13:32
                  Цитата: bmv04636
                  Ракета:
                  - число ступеней – 2; у ракеты две ступени на первой на вылите из трубы скорость 350-400 на подходе к цели 550 м/с

                  А я о чём. "первая ступень" это разгонный двигатель. Падает метрах в 10-15 перед машиной. Вторая ступень- маршевый двигатель с постоянной тягой. Просто по мере выгорания топлива вес ракеты уменьшается ( Циолковский !!!) и, соответственно, увеличивается скорость. Максимальную маршевую скорость в 400 м/с ракета набирает на максимальной дальности

                  "Перед подходом к цели" ничего не происходит.
                  Для того, чтобы это осуществить, необходимо иметь А) систему определения относительного расстояния между ракетой и целью, чего у Штурма/Атаки нет, Б) дополнительный разгонный двигатель, включающийся перед целью, что также отсутствует.
                  1. doxtop 26 сентября 2014 15:30
                    Перед "подходом к цели" ракета теряет часть своей массы из-за вырабатывания топлива ;) Отсюда уменьшение массы ракеты, а следовательно увеличение скорости полета (при условии сохранения импульса работы двигателя).
                    hi
                    1. Лопатов 26 сентября 2014 19:15
                      Ракеты вертолётные. С "вертолётными" дальностями. И своих максимальных скоростей достигают намного позже того момента, когда аппаратура ПТРК на дальности в 5 с копейками км перестаёт ими управлять.
    4. А Нас Рать 26 сентября 2014 10:34
      Цитата: bmv04636
      кто нибудь мне ответит как противостоит КАЗ Трофи модернизированной системе штурм-см с новой ракетой семейства 9М120 «Атака» (дальность до 6 км, скорость маршевая 400 м/с, на подлете 550 м/с) скорострельность комплекса 3-4 ракеты в минуту.

      Система разрабатывалась с учетом противостояния сверхзвуковым боеприпасам, основные ТХХ системы не разглашаются, но подразумевается перехват угроз на скоростях до Мах 2.

      (американцы испытывали у себя эту систему, на предмет принятия на вооружение, "сверхзвуковыми" ракетами, скорее всего AGM-114 Hellfire - до 425 м/с).

      Судя по промо-ролику, фирма изготовитель гарантирует перехват 9М120 «Атака» (Не рискуют у нас репутацией голословными обещаниями - это то что клиентов к нашим системам и привлекает)


      БОПСы Трофи еще не перехватывает, скорости выше, хотя над этим работают. Над перехватом подкалиберных работают также с Iron Fist - были перехваты на испытаниях (в 2011 году).

      Насчет скорострельности - перезарядка системы берет секунды, и может сбивать несколько одновременных атак. Так что вопрос скорострельности не актуален.

      Так же, в 2009 году (после заявления Владимира Коренкова о уязвимости израильских КАЗ для нового гранатомета РПГ-30), был произведен апгрейд (Радар и ПО) КАЗ Трофи до уровня "Trench Coat", позволяющий отличать обманку от основного заряда и перехватывать основной заряд.
      1. Лопатов 26 сентября 2014 10:46
        Цитата: А Нас Рать
        Насчет скорострельности - перезарядка системы берет секунды,

        Этого мало при одновременном пуске нескольких ракет по одной цели.
        1. Арон Заави 26 сентября 2014 10:52
          Цитата: Лопатов

          Этого мало при одновременном пуске нескольких ракет по одной цели.

          Ну так неуязвимой техники не бывает. С другой стороны рост технических и человеческих затрат для уничтожения единицы бронетехники , тут налицо.
          1. Лопатов 26 сентября 2014 10:58
            Никакого особого роста. Две ракеты по одной цели могут запускать "Хризантема" и самоходный "Корнет". Мало того, обычные возимые "Корнеты" можно синхронизировать при помощи "Командирши-Э"
            1. Арон Заави 26 сентября 2014 11:07
              Цитата: Лопатов
              Никакого особого роста. Две ракеты по одной цели могут запускать "Хризантема" и самоходный "Корнет". Мало того, обычные возимые "Корнеты" можно синхронизировать при помощи "Командирши-Э"

              Две с одной полусферы перехватываются. " Троффи" имеет защиту 360*.
              1. Лопатов 26 сентября 2014 11:19
                С разных ракурсов может и перехватит, а с одного?
                1. Арон Заави 26 сентября 2014 11:41
                  Цитата: Лопатов
                  С разных ракурсов может и перехватит, а с одного?

                  Точно не знаю, но проходила информация , что пару лет назад такой сценарий отрабатывали. А дальше только практика покажет.
      2. goose 26 сентября 2014 14:55
        Судя по фильму, особенности:
        1. РЛС не всегда готова к действию.
        2. РЛС секторная и одинокая, т.е. какая-то часть машины всегда не защищена.
        3. РЛС не бронирована, и может быть снесена очередью из пулемета.
        4. РЛС не работает на заглушенной машине.
        1. А Нас Рать 26 сентября 2014 16:06
          Цитата: goose
          Судя по фильму, особенности:
          1. РЛС не всегда готова к действию.
          2. РЛС секторная и одинокая, т.е. какая-то часть машины всегда не защищена.
          3. РЛС не бронирована, и может быть снесена очередью из пулемета.
          4. РЛС не работает на заглушенной машине.


          1. РЛС всегда готова, если систем включена. Щелкнуть выключателем на "опасной местности" или перед боем - задача экипажа.

          2. РЛС - 4 штуки по всему периметру, покрытие 360 градусов.

          3. РЛС бронированна от 7.62 и шрапнели, композитные радиопрозрачные полимеры. Больше не нужно, ничего более серьезного к танку не подкрадется незаметным.

          4. Читаем снова пункт 1.
      3. Комментарий был удален.
    5. iwind 26 сентября 2014 10:47
      Цитата: bmv04636
      кто нибудь мне ответит как противостоит КАЗ Трофи модернизированной системе штурм-см с новой ракетой семейства 9М120 «Атака» (дальность до 6 км, скорость маршевая 400 м/с, на подлете 550 м/с) скорострельность комплекса 3-4 ракеты в минуту.

      А в чем глобальная трудность? Корнет сбивали у него скорость 350мс. Вопрос только в скорости реакция системы Трофи, и какой- либо проблем я тут не вижу- это уже работа инженеров,благо скорость обработки информацие современными компьютерными более чем.
      Более интересно как она будет сбивать ПТРК 3,5-4 поколение Brimstone и JAGM, и отбиваться от поражение в верхнюю полусферу одновременно от нескольких ракет.
      1. bmv04636 26 сентября 2014 11:11
        новая ракета корнета со скорость 330 м/с еще не поставлялась, все сбитые корнеты были старые
    6. андрей юрьевич 26 сентября 2014 12:51
      "лео" с защитой "эволюция".
      1. Лопатов 26 сентября 2014 13:36
        Цитата: андрей юрьевич
        "лео" с защитой "эволюция".

        На "Революцию" (MBT Revolution) денег не хватило, решили пойти по пути "Эволюции"?
        laughing
  4. Лопатов 26 сентября 2014 10:02
    Насколько я знаю прожектора "шторы" ничего никуда не "отводят". Просто создают помеху.

    Вообще эта её часть откровенно устарела, причём настолько, что стала опасной для бронетехники- прожектора КОЭП облегчают прицеливание комплексов третьего поколения с ИК наведением.
  5. Афиноген 26 сентября 2014 10:03
    Как все сложно стало, в 60 х годах проще зашита была от кумулятивных снарядов laughing
  6. Лесной 26 сентября 2014 10:23
    Надеюсь, хоть на Армате установят серийно активную защиту. Както криво получится - иметь на танках 50-х годов Дрозд, а на современных машинах - приманку для Хелфайера в виде Шторы.
  7. крым-няш 26 сентября 2014 10:23
    выход примерно такой-с основным орудием на танке ставят спаренное с ним 23-30мм.и по нажатии "выстрел" сначала идет очередь малокалиберных,они выполняют роль пробоя системы КАЗ,а вслед через-0.5 сек. стреляет и основное орудие.или вести стрельбу по таким защищеным целям из ОДБ,,вся система КАЗ просто сгорит.ну где-то так.
    крым-няш
    1. андрей юрьевич 26 сентября 2014 10:28
      Цитата: крым-няш
      выход примерно такой-с основным орудием на танке ставят спаренное с ним 23-30мм.и по нажатии "выстрел" сначала идет очередь малокалиберных,они выполняют роль пробоя системы КАЗ,а вслед через-0.5 сек. стреляет и основное орудие.или вести стрельбу по таким защищеным целям из ОДБ,,вся система КАЗ просто сгорит.ну где-то так.

      what и на каком же расстоянии ЭТО сработает ? request
      1. крым-няш 26 сентября 2014 10:35
        на дальности действенного огня танкового или самоходного орудия.а насчет ОДб перспектива есть,теже точечные удары в лобовую проэкция цели уничтожат всю систему и наблюдения и защиты и управления ..
        крым-няш
        1. Комментарий был удален.
    2. bmv04636 26 сентября 2014 10:32
      система КАЗ увы пока не работает против подкалиберных снарядов. Хитрые Евреи не говорят с кокой максимальной скоростью они могут перехватывать боеприпасы и на какой максимальной дистанции они их могут видеть, хотя есть данные, что максимальная скорость не более 250 м/с и дальность обнаружения не более 50 м. Так что КАЗ не работают против противотанковых сверхзвуковых ракет выпущенных с вертолета не успевает
      1. А Нас Рать 26 сентября 2014 16:13
        Цитата: bmv04636
        и дальность обнаружения не более 50 м...

        Кто сказал такую глупость? Ситема засекает точку запуска вплоть до средних дистанций 2000-3000м.
        (Дальние уже только с помощью БПЛА)
        1. Лопатов 26 сентября 2014 19:17
          Цитата: А Нас Рать
          Ситема засекает точку запуска

          ? Насколько я знаю, она рассчитывает примерное направление, а не "засекает точку". Потому как это было бы огромным подарком РТР.
          1. А Нас Рать 27 сентября 2014 04:36
            Цитата: Лопатов
            Насколько я знаю, она рассчитывает примерное направление, а не "засекает точку".

            Именно заскает, и именно поэтому внесен в ПО БИУС алгоритм, автоматически разворачивающий и наводящий орудие на точку запуска. Оператору остается подтвердить, откорректировать наведение, выбрать режим боеприпаса и выстрелить. (вопрос секунд)
            В промо-ролике это кстати показано, промо-ролики это скурпулезная демонстрация возможностей "вкратце", а не свободный полет фантазии... у нашего ВПК так принято по крайней мере.
            У наших производителей есть репутация, нарушив которую они подпишут себе финансовый приговор, поэтому они никогда не рекламируют то - чего не могут гарантировать хотя бы на 90%.
    3. А Нас Рать 26 сентября 2014 10:39
      Цитата: крым-няш
      выход примерно такой-с основным орудием на танке ставят спаренное с ним 23-30мм.и по нажатии "выстрел" сначала идет очередь малокалиберных,они выполняют роль пробоя системы КАЗ...

      Сработает только на малых дистанциях - баллистика разная, а прицельный огонь из танкового орудия БОПСами на 5-7 км сегодня является нормой (у нас по крайней мере).
      1. крым-няш 26 сентября 2014 14:28
        а зачем? довелось видить т-64 после того как по нему Шилка отработала, примерно снарядов по 5 на ствол..нормаль так.все что можно сбить сбило а что нельзя-заклепало.
        крым-няш
        1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:29
          Цитата: крым-няш
          довелось видить т-64 после того как по нему Шилка отработала, примерно снарядов по 5 на ствол..нормаль так.все что можно сбить сбило а что нельзя-заклепало.

          Вы описываете боестолкновение возможное только при контакте двух низкотехнологичных сторон.
          Какоя сторона, имеющая сетецентрическую картину боя подпустит эту Шилку на дистанцию выстрела?
          Ее дрон прикрытия с ПТРК, расхреначит на дальних рубежах как бог черепаху.
          request
          1. Dimka off 26 сентября 2014 16:37
            Цитата: А Нас Рать
            Вы описываете боестолкновение возможное только при контакте двух низкотехнологичных сторон.

            Это война. Все идеально бывает только на бумаге. А на войне чего только не увидишь.
          2. Svateev 26 сентября 2014 19:43
            Цитата: А Нас Рать
            Какоя сторона, имеющая сетецентрическую картину боя подпустит эту Шилку на дистанцию выстрела?
            Ее дрон прикрытия с ПТРК, расхреначит на дальних рубежах как бог черепаху.

            Вот как раз дрон для Шилки - штатная цель. А для новых зенитных пушечных систем и ПТР в полёте - штатная цель.
            1. А Нас Рать 27 сентября 2014 04:26
              Цитата: Svateev
              Вот как раз дрон для Шилки - штатная цель.

              А кто к ней подлетать будет? Дистанция пуска ПТУРа воздушного базирования может достигать 25+ км, а дистанция пушечного огня Шилки... или вы уже рельсотрон на Шилку поставили? request
              1. Svateev 27 сентября 2014 12:16
                Цитата: А Нас Рать
                Дистанция пуска ПТУРа воздушного базирования может достигать 25+ км, а дистанция пушечного огня Шилки..

                Не, ну какой же Вы не покладистый и не сообразительный, бывший соотечественник!
                На Шилку рельсотрон не поставили, верно. Но ракеты на Панцирь - да, поставили. И предназначен Панцирь именно для малоразмерных воздушных целей на дальностях их применения, в том числе для дронов и для летящих ПТР, ракет "воздух-земля" и т.п. Так что подойдут сирийские Панцири к Вашим "морковкам" и дроны их не остановят.
                Другое дело, что огневую дуэль Панцирь против танка я даже в кошмарном сне не представляю. А организовать взаимодействие типа Панцирь обрабатывает танк пушками, а РПГ-30 потом этот танк добивает - это из области невероятно сложного и редчайшего.
                Противотанковые средства должны сами поражать танки, без привлечения сторонних огневых средств. Так что придумают наши что-нибудь и против "Трофи".
                1. А Нас Рать 27 сентября 2014 12:24
                  Цитата: Svateev
                  Не, ну какой же Вы не покладистый и не сообразительный, бывший соотечественник!

                  Ну кто же пустит дроны охотится на Шилки, не выпилив предварительно Панцири с воздуха, дальнобойными ракетами и бомбами? Целая номенклатура вооружения существует, заточенная исключительно под выпиливание ПВО.

                  У нас глупый спор, все решает доминирование в воздухе - все остальное вторично, даже ПВО.
                  Потерявший воздушный контроль противник, дальше теряет все по каскадной нисходящей, зачастую без особых напрягов со стороны атакующей стороны - таковы реалии высокотехнологичной войны.
                  1. Svateev 27 сентября 2014 12:38
                    Цитата: А Нас Рать
                    У нас глупый спор,

                    Да, далеко зашли, прекращаем.
                    Только один технический вопрос: я едва успел отправить коммент, обновил экран, а там - уже Ваш ответ. Как успеваете набирать?!
                    1. А Нас Рать 27 сентября 2014 12:57
                      Цитата: Svateev
                      Цитата: А Нас Рать
                      У нас глупый спор,

                      Да, далеко зашли, прекращаем.
                      Только один технический вопрос: я едва успел отправить коммент, обновил экран, а там - уже Ваш ответ. Как успеваете набирать?!

                      Да обычно, я даже печатать быстро не умею (по оффисному). Просто отвечаю на все по порядку. request
    4. Лесной 26 сентября 2014 11:50
      Сейчас ДЗ прячется под броню, АЗ ещё не доведены до состояния, чтобы отвлекаться на малопульки.
    5. Dimka off 26 сентября 2014 11:58
      Цитата: крым-няш
      ним 23-30мм

      Это маловат калибр будет. Нужно 57 мм если уж примерять такой вариант.
    6. Svateev 26 сентября 2014 19:35
      Цитата: крым-няш
      по нажатии "выстрел" сначала идет очередь малокалиберных,они выполняют роль пробоя системы КАЗ,а вслед через-0.5 сек. стреляет и основное орудие.

      Тогда основное орудие сможет попадать только в неподвижную цель и только с остановки, ведь наводчик не сможет рассчитать упреждение на эту задержку.
  8. b0bi 26 сентября 2014 10:39
    На любую хитрую защиту найдём свой хитрый ключик. РПГ-30 «Крюк» Имеет инновационную для ручных противотанковых гранатомётов бикалиберную конструкцию с использованием имитатора цели для преодоления активной защиты.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9F%D0%93-30
    РПГ-30 "Крюк"
    1. А Нас Рать 26 сентября 2014 10:40
      Цитата: b0bi
      На любую хитрую защиту найдём свой хитрый ключик. РПГ-30 «Крюк» Имеет инновационную для ручных противотанковых гранатомётов бикалиберную конструкцию с использованием имитатора цели для преодоления активной защиты.

      Уже решенная проблема - читайте мой комментарий выше.
      1. Лопатов 26 сентября 2014 10:51
        Где она решённая?
      2. bmv04636 26 сентября 2014 11:12
        ну проблема решена вольфрамовая шрапнель и радар КАЗ выведен из строя вторая добивает так не так ли
        1. А Нас Рать 26 сентября 2014 11:38
          Цитата: bmv04636
          ну проблема решена вольфрамовая шрапнель и радар КАЗ выведен из строя вторая добивает так не так ли

          Это все теоретические выкладки, а де-факто картина ясна. Что есть - то перехватывается. Будут новые средства поражения - будут и контрмеры. Скорость технологического прогресса пока что на нашей стороне.
          1. Лопатов 26 сентября 2014 11:43
            РПГ-30 можно перехватить только в зонах частичного перекрытия. И то если у "мозгов" и сенсоров системы хватит разума, чтобы определить это как парную, а не одиночную цель
            1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:00
              Цитата: Лопатов
              РПГ-30 можно перехватить только в зонах частичного перекрытия. И то если у "мозгов" и сенсоров системы хватит разума, чтобы определить это как парную, а не одиночную цель


              Я уже ответил на это

              Цитата: А Нас Рать
              ...Так же, в 2009 году (после заявления Владимира Коренкова о уязвимости израильских КАЗ для нового гранатомета РПГ-30), был произведен апгрейд (Радар и ПО) КАЗ Трофи до уровня "Trench Coat", позволяющий отличать обманку от основного заряда и перехватывать основной заряд.
              1. Лопатов 26 сентября 2014 15:12
                Цитата: А Нас Рать
                позволяющий отличать обманку от основного заряда и перехватывать основной заряд.

                Болтология. это технически невозможно.
                1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:46
                  Цитата: Лопатов
                  Болтология. это технически невозможно.


                  Ну что я вам скажу, продолжайте в это верить, и если можно - наших противников убедите, пускай нас недооценивают перед боем. lol

                  Если это технически невозможно в вашем понимании - это не значит что это технически невозможно в принципе. fellow
                  Намек - О 3D радарах слышали? fellow
                  1. Комментарий был удален.
                    1. А Нас Рать 26 сентября 2014 16:24
                      Цитата: Starstreak
                      Так что неизвестно, может радар КАЗ отличить ложную цель от настоящей или нет.


                      Может, БЧ и имитатор имеют разные пространственные координаты в полете, никому не надо их различать, достаточно что бы они соответствовали основным алгоритмам:
                      1. Соответствующий тандемному пуску интервал (причем гибкий).
                      2. Одинаковый вектор.
                      3. Одинаковая точка пуска.

                      Исли эти 3 фактора совпадают (на уровне ПО) - КАЗ просто срабатывает по второй мишени.
                      1. Лопатов 26 сентября 2014 19:24
                        Цитата: А Нас Рать
                        1. Соответствующий тандемному пуску интервал (причем гибкий).
                        2. Одинаковый вектор.
                        3. Одинаковая точка пуска.

                        Исли эти 3 фактора совпадают (на уровне ПО) - КАЗ просто срабатывает по второй мишени.

                        Запускаем из двух рпг две разнотипные гранаты. Первую КАЗ пропускает.
                      2. А Нас Рать 27 сентября 2014 04:21
                        Цитата: Лопатов
                        Запускаем из двух рпг две разнотипные гранаты. Первую КАЗ пропускает.

                        А на практике? Почему никто не попробовал? ХАМАС и Хизбаллу за полных кретинов тоже держать не стоит.
                  2. Лопатов 26 сентября 2014 19:18
                    Цитата: А Нас Рать
                    Если это технически невозможно в вашем понимании - это не значит что это технически невозможно в принципе.

                    Это технически невозможно в принципе.
                    1. А Нас Рать 27 сентября 2014 04:18
                      Цитата: Лопатов
                      Это технически невозможно в принципе.

                      Обоснуйте. Какой именно закон физики это нарушает? request
                2. Svateev 26 сентября 2014 19:56
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: А Нас Рать
                  позволяющий отличать обманку от основного заряда и перехватывать основной заряд.
                  Болтология. это технически невозможно.

                  Технически возможно всё, было бы желание.
                  Хорошо, если они тупо сбивают второй из двух летящих друг за другом боеприпасов. Тогда в РПГ-30 достаточно добавить переключатель, чтобы гранатометчик мог менять очередность вылета основного заряда и обманки.
                  Но ведь могут и по величине отраженного сигнала различать калибр и выбирать основной заряд.
                  Видимо, следующим шагом конструкторов РПГ станет просто двухзарядный выстрел: обе летящие гранаты - боевые.
                  1. Starstreak 26 сентября 2014 20:19
                    Цитата: Svateev
                    Но ведь могут и по величине отраженного сигнала различать калибр и выбирать основной заряд.

                    Слабовидящий или слабодумающий?
                    Выше написал про ЭПР.
                    Starstreak
                    1. Svateev 26 сентября 2014 20:25
                      Цитата: Starstreak
                      Выше написал про ЭПР.

                      А сам то можешь понять, что написал и зачем?
                      Ну, увеличивают американцы ЭРП самолётов. При чем тут РПГ?
                      Блесни своей логикой.
                      1. Starstreak 26 сентября 2014 20:42
                        Цитата: Svateev
                        А сам то можешь понять, что написал и зачем?
                        Ну, увеличивают американцы ЭРП самолётов. При чем тут РПГ?

                        Видимо, переоценил умственные способности поцpеoтов.

                        При том, что подобные методы могут быть использованы для увеличения ЭПР ложной гранаты.
                        Starstreak
                      2. Svateev 26 сентября 2014 20:56
                        Цитата: Starstreak
                        При том, что подобные методы могут быть использованы для увеличения ЭПР ложной гранаты.

                        Могут-то они могут, это каждому патриоту известно. Только вот используются ли на конкретном РПГ-30? Если знаешь, что используются, то так и надо было писать. Ведь "Трофи" доработали именно против этого гранатомёта. И речь тут люди ведут про конкретику, а не "в общем и целом".
                        Так что это ты СВОИ умственные способности переоценил.
                        Да и к сведению тебе: комментарий появляется не обязательно после того коммента, на который отвечаешь. Так и с моим: я комментировал гораздо выше, и только потом прочел твой "в общем - целовский" опус. Но сайт разместил мой комментарий ниже твоего. А ты тут как тут, хвост распустил, наскакиваешь...
                        Будьте потактичнее, Звездопутный Вы наш, тогда и общаться будем легче. И даже на Вы.
                  2. А Нас Рать 27 сентября 2014 04:20
                    Цитата: Svateev
                    Видимо, следующим шагом конструкторов РПГ станет просто двухзарядный выстрел: обе летящие гранаты - боевые.

                    Я кстати предлогал подобный вариант, но возникает проблема массы, габаритов и как следствие - мобильности (для применения пехотой).
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Starstreak 27 сентября 2014 13:19
                      Вдобавок к очень мощным станциям активных помех, на корабле могут выбрасываться дипольные отражатели в виде полосок фольги и металлизированного стекловолокна.

                      Вот как это выглядит
                      смотреть с 2:10



                      Лидирующая граната также может это содержать (как вариант).
                      Starstreak
                    3. Svateev 27 сентября 2014 13:34
                      Цитата: А Нас Рать
                      но возникает проблема массы, габаритов

                      Верно, верно...
                      Видимо, придётся выстрелы к РПГ делать по технологии Стэлс, чтобы РЛС КАЗ его просто не увидела. Дороговато, конечно, но другой путь не просматривается.
                      1. А Нас Рать 27 сентября 2014 13:38
                        Цитата: Svateev
                        Видимо, придётся выстрелы к РПГ делать по технологии Стэлс, чтобы РЛС КАЗ его просто не увидела. Дороговато, конечно, но другой путь не просматривается.

                        Что в свою очередь будет элементарно обойдено, добавлением в КАЗ инфракрасных датчиков. Подобные системы уже есть - это просто вопрос миниатюризации.
                      2. Starstreak 27 сентября 2014 13:52
                        Цитата: А Нас Рать
                        Что в свою очередь будет элементарно обойдено, добавлением в КАЗ инфракрасных датчиков. Подобные системы уже есть - это просто вопрос миниатюризации.

                        Многоспектральные гранаты обеспечивают маскировку в ИК-диапазоне, а также в видимом диапазоне.
                        Ярким примером является граната Galix 13 (Lacroix Defense and Security), которая эффективно действует на длинах волн от 0,35 мкм до 14 мкм.
                        Маскировка в ИК-диапазоне обеспечивается двумя разными типами составов дымовых гранат. Один из них создает завесу из горячих частиц, которые сами осуществляют ИК- излучение. Другой тип состава создает облако, которое действует при сочетании поглощения, рассеяния и отражения. Чтобы соответствовать ИК-диапазону, его частицы больше, чем частицы составов видимой дымовой завесы, и они состоят обычно из латунных хлопьев. Включение стекловолокна с алюминиевым покрытием может расширить спектральный диапазон составов дымовых гранат до диапазона РЛС, если волокна разрезаны на отрезки длиной, которая соответствует частоте РЛС противника.

                        Однако некоторые составы, которые использовались ранее, являются неприемлемыми в отношении
                        токсикологии или обстановки, поэтому последние разработки включают использование способных к биологическому разложению волокон и графитовых частиц вместо металлических порошков.

                        Последний тип многоспектральной дымовой гранаты иллюстрируется гранатой MASKE, разработанной фирмами RUAG Munition (прежде фирма Swiss Munition Enterprise) и Buck Neue Technologien (в настоящее время часть фирмы Rheinmetall De Tec). Граната MASKE имеет снаряжение, состоящее из двух частей: модуля быстрого действия, который за 1 с создает излучающую тепло завесу из горящего красного фосфора, а также густого белого дыма, и маскировочного модуля, который создает маскирующую дымовую завесу в видимой и ИК-областях спектра, содержащую графитовые частицы. Интенсивное излучение, создаваемое вспышкой модуля быстрого действия, может подавлять излучения тепловизионных прицелов и головки самонаведения, а также может дезориентировать трассерные приборы сопровождения систем наведения ракет, а маскирующая дымовая завеса может поглощать лучи лазерных целеуказателей. В то же время состав модулей гранаты MASKE не имеет показаний по токсичности.

                        R M Ogorkiewicz
                        Detection and Obscuration Counter Anti-Armor Weapons.
                        Development of active protection systems for combat vehicles is slowly gathering momentum.
                        Jane's International Defense Review, January 2003, p. 49-53
                        Starstreak
                      3. А Нас Рать 27 сентября 2014 14:06
                        Цитата: Starstreak
                        Многоспектральные гранаты обеспечивают маскировку в ИК-диапазоне, а также в видимом диапазоне.

                        Все классно, технология классная, но как вы будете маскировать раскаленную реактивную струю на всей протяженности траектории? request
                        Вышеописанной технологией разве что точку пуска от контрудара прикрыть можно, или как раз саму мишень от ПТУРа.
                        Но подобная дымовая завеса на точке пуска будет и ПТУРу мешать захватить цель.
                      4. Starstreak 27 сентября 2014 14:42
                        Цитата: А Нас Рать
                        Все классно, технология классная, но как вы будете маскировать раскаленную реактивную струю на всей протяженности траектории? request

                        Для ПТУР - не знаю.
                        На малых дальностях можно так попробовать:

                        Противотанковый гранатомет Armbrust (Арбалет)

                        Armbrust


                        Armbrust


                        Противотанковый гранатомет Armbrust (Арбалет - нем.) был разработан в конце семидесятых годов как индивидуальное противотанковое средство для пехоты, пригодное для действий в городе. Основным разработчиком гранатомета стал немецкий концерн Messerschmitt-Bolkow-Blohm (MBB).

                        В центральной части ствола между двумя подвижными пыжами расположен вышибной заряд, а в задней - противомасса из множества мягких полимерных волокон. При выстреле вышибной заряд толкает пыжи наружу, назад и вперед соответственно,при этом задний пыж выталкивает из ствола противомассу, а передний - гранату. В крайних положениях пыжи заклиниваются в стволе, практически полностью исключая таким образом вспышку и шум выстрела. Опасная зона позади гранатомета минимальна и составляет порядка одного метра, возможна безопасная для стрелка стрельба из закрытых помещений. После выстрела труба гранатомета имеет повышенную температуру, однако опасности ожогов или ее разрыва нет.

                        Выстрелить таким образом малогабаритную гранату для постановки помех.
                        Малогабаритную гранату выполнить по технологии стелс (для миллиметровой РЛС).
                        Пока КАЗ слепой - стреляем основной гранатой.
                        Starstreak
                      5. А Нас Рать 27 сентября 2014 15:49
                        Цитата: Starstreak
                        Для ПТУР - не знаю.
                        На малых дальностях можно так попробовать:

                        Можно, но слишком уж все "перемудрено", затрудняюсь найти смысл в разработке подобных систем.
                        Папуасов вооружить? В регулярных армиях есть более простые способы на сегодняшний день.

                        РСЗО 9К58 «Смерч» к примеру, имеет обширную номенклатуру боеприпасов для подобных задач.
                        Например:
                        9М55К1 — реактивный снаряд с кассетной ГЧ (КГЧ) 9Н142 с самоприцеливающимися боевыми элементами (СПБЭ). Кассетная ГЧ несёт 5 СПБЭ «Мотив-3М» (9Н349), оснащённых двухдиапазонными инфракрасными координаторами, ищущими цель под углом 30°. Каждый из них способен пробить под углом в 30° с высоты 100 метров броню в 70 мм. Подходит для применения на открытой местности, в степи и пустыне, почти невозможно использование в лесу, затруднено использование в городе. Предназначен для поражения сверху группировок бронетехники и танков. Испытания завершены в 1994 году и принят в 1996 году. Приказом министра обороны № 372 от 13.10.96 г. снаряд 9М55К1 был принят на вооружение Российской армии. Поставлялся в Алжир.

                        Про авиацию я молчу, ни одна КАЗ сегодня не перехватит корректируемую авиабомбу, бьющую в крышу под углом близким к 90 градусам.
                      6. Svateev 27 сентября 2014 16:34
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: Starstreak
                        Многоспектральные гранаты обеспечивают маскировку в ИК-диапазоне, а также в видимом диапазоне.
                        Все классно, технология классная,

                        Вот и я не пойму, как можно дымом замаскировать летящий боеприпас? А ослепляющей дымовой завесой цель - танк - мы сами закрываем от себя. Что-то не срастается.
                      7. Starstreak 27 сентября 2014 16:46
                        Цитата: Svateev
                        Вот и я не пойму, как можно дымом замаскировать летящий боеприпас? А ослепляющей дымовой завесой цель - танк - мы сами закрываем от себя. Что-то не срастается.

                        Это ваши проблемы.
                        А Нас Рать все понял.
                        Starstreak
                      8. Svateev 27 сентября 2014 17:04
                        Цитата: Starstreak
                        Это ваши проблемы.
                        А Нас Рать все понял.

                        Да нет, и он не понял. Вот что он написал: "Вышеописанной технологией разве что точку пуска от контрудара прикрыть можно, или как раз саму мишень от ПТУРа.
                        Но подобная дымовая завеса на точке пуска будет и ПТУРу мешать захватить цель."
                        А вы не только не дочитали до конца его коммент, так ещё и не обратили внимания на мою формулировку "Вот и я не пойму". Такой формулировкой в русском языке присоединяются к другому мнению, а не спорят с ним.
                        Так что проблемы всё-же ваши.
                      9. А Нас Рать 27 сентября 2014 17:16
                        Цитата: Svateev
                        Такой формулировкой в русском языке присоединяются к другому мнению, а не спорят с ним.

                        У нас дискуссия, а не спор. Почему я должен спорить с чем то, что на мой взгляд имеет логическую основу? А ваш агрессивный настрой мне не понятен, если вы с ним не согласны - изложите ему свою версию, КОНСТРУКТИВНО и без эмоционального надрыва. request
                        Вы уже не первый раз сцепляетесь на пустом месте. request
                      10. Starstreak 27 сентября 2014 17:17
                        Svateev у вас лишней хромосомы нет?

                        Цитата: Svateev
                        Вот что он написал: "Вышеописанной технологией разве что точку пуска...

                        Цитата: Starstreak
                        На малых дальностях можно так попробовать:

                        Вот что написал А Нас Рать:
                        Цитата: А Нас Рать
                        Можно, но слишком уж все "перемудрено", затрудняюсь найти смысл в разработке подобных систем.
                        Папуасов вооружить? В регулярных армиях есть более простые способы на сегодняшний день.
                        Starstreak
                      11. А Нас Рать 27 сентября 2014 17:23
                        Цитата: Starstreak
                        Svateev у вас лишней хромосомы нет?

                        Завязывайте, ваша перебранка безсмысленна. Хоть убейте - я не понимаю, чего вы сцепились.
                      12. Svateev 27 сентября 2014 18:03
                        Цитата: Starstreak
                        Вот что он написал: "Вышеописанной технологией разве что точку пуска...
                        Цитата: Starstreak
                        На малых дальностях можно так попробовать:

                        Если прикрыть дымом точку пуска, то есть РПГ, то он не сможет стрелять ни какую дальность, в том числе на малую. Он сам ничего не видит.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. Svateev 28 сентября 2014 08:11
                        Цитата: Starstreak
                        "Мальчик, иди в жопу отсюда" © З

                        Сынок ты "звездопутный"! У тебя не только методика троллевская - постить всякую не относящуюся к делу чушь в большом объёме, чтобы заболтать суть дела. Так у тебя, оказывается, и заготовки оскорбления уже под рукой! Давайка-ка, ты сам пойдёшь с этого сайта...
                      15. А Нас Рать 27 сентября 2014 16:53
                        Цитата: Svateev
                        Вот и я не пойму, как можно дымом замаскировать летящий боеприпас?

                        Теоретически можно (на ограниченном отрезке) - мелкодисперсной металлической пудрой или чем то аналогичным.

                        Цитата: Svateev
                        А ослепляющей дымовой завесой цель - танк - мы сами закрываем от себя. Что-то не срастается.

                        Это называется нецелевое применение технологии. Поэтому подобные взвеси используются именно для обороны, а не нападения.
                      16. Svateev 27 сентября 2014 16:19
                        Цитата: А Нас Рать
                        Что в свою очередь будет элементарно обойдено, добавлением в КАЗ инфракрасных датчиков.

                        Так они уже есть в составе КАЗ, в статье это указано. Но играют роль обнаружителя, наводит всё-таки РЛС.
                        И кстати, именно ИК (активные) имели ввиду или тепловизионные (пассивные)?
                      17. А Нас Рать 27 сентября 2014 16:29
                        Цитата: Svateev
                        И кстати, именно ИК (активные) имели ввиду или тепловизионные (пассивные)?


                        Да, речь о них.

                        Цитата: Svateev
                        Так они уже есть в составе КАЗ, в статье это указано. Но играют роль обнаружителя, наводит всё-таки РЛС.


                        Правильно, но их можно использовать для наведения без радаров, при определенной доработке\переделке.
                        Корабельные системы на подобном принципе уже есть, а втиснуть нечто подобное в танк - вопрос миниатюризации и доработки. (время и ресурсы)

                        Вот к примеру корабельный вариант.
                      18. Svateev 27 сентября 2014 16:52
                        Вопрос по ходу просмотра: 3-е поколение пассивных систем чем отличается от второго?
                      19. А Нас Рать 27 сентября 2014 17:11
                        Цитата: Svateev
                        Вопрос по ходу просмотра: 3-е поколение пассивных систем чем отличается от второго?

                        Насколько я это понимаю, это привязка к тепловизиооной технологии:
                        1. Неохлаждаемые матрицы тепловизоров (размеры, чуствительность).
                        2. Дигитальная обработка информации и единый центр управления (не нужен оператор на каждую станцию).
                        3. Слияние с электрооптическими системами (оптический дальномер без лазера к примеру и компьютерная обработка картинки) в единый прибор.

                        Все вместе позволяет помимо обнаружения, использовать систему для наведения. Ранее подобные возможности были отработаны в авиации, для корректируемых боеприпасов.


                        А на F-35 подобная система должна гарантировать полноценный воздушный бой вплоть до дальних дистанций, без применения РЛС.
                        (Вот эта фигня под носом).


                        Авиационные системы для танка все еще велеки, и слишком дорогие, прицельный под на картинке стоит почти как танк (1.5 млн $).
                      20. Svateev 27 сентября 2014 17:08
                        Вопрос 2. Правильно ли я понял, что цели обнаруживаются на море до самого горизонта? А говорят ли о том какого размера цель на горизонте можно обнаружить?
                      21. А Нас Рать 27 сентября 2014 17:21
                        Цитата: Svateev
                        Вопрос 2. Правильно ли я понял, что цели обнаруживаются на море до самого горизонта?

                        Абсолютно верно.

                        Цитата: Svateev
                        А говорят ли о том какого размера цель на горизонте можно обнаружить?

                        Точных данных в открытом доступе нет, но как я понял - все что можно класифицировать как серьезную угрозу, должно засекать (пока это выделяет тепло). На море это проще чем на суше.
                      22. Svateev 27 сентября 2014 17:42
                        Цитата: А Нас Рать
                        Точных данных в открытом доступе нет, но как я понял

                        Взгляд из-за бугра очень важен. Потому спасибо за все комментарии, брат пацак (ну, а как ещё к тебе обратиться? "Насратька"?! или "С.А.М.ка"?! хоть бы имя какое или кличку указал в личных данных!).
                      23. А Нас Рать 27 сентября 2014 17:47
                        Цитата: Svateev
                        Цитата: А Нас Рать
                        Точных данных в открытом доступе нет, но как я понял

                        Взгляд из-за бугра очень важен. Потому спасибо за все комментарии, брат пацак (ну, а как ещё к тебе обратиться? "Насратька"?! или "С.А.М.ка"?! хоть бы имя какое или кличку указал в личных данных!).

                        Хоть горшком назови - главное в печь не ставь. laughing
                      24. Evgenij. 3 ноября 2014 20:13
                        тогда рули высоты, чтобы она с верхней полусферы прилетала. Кстати как КАЗ будет сбивать ракету выпущенную с верхнего этажа/ горы? в крышу танка/бмп?
                        Evgenij.
          2. bmv04636 26 сентября 2014 13:16
            ну и как вы будете перехватывать шрапнель выпущенную на расстоянии 100-150м от обекта
            1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:10
              Цитата: bmv04636
              ну и как вы будете перехватывать шрапнель выпущенную на расстоянии 100-150м от обекта

              Повторяю вопрос - выпущенную из чего? request
              Из охотничей двустволки? lol
              Покажите мне это оружее. request
          3. Svateev 27 сентября 2014 12:31
            Цитата: А Нас Рать
            Скорость технологического прогресса пока что на нашей стороне.

            Не зазнавайтесь. Скорость технологического прогресса в таком открытом мире одинакова у всех, кто хочет развиваться. Мы хотим. Когда ваши "Меркавы" подбивали древние ПТРК "Малютка" это что, означало, что скорость технологического прогресса на нашей стороне? Нет. Просто средства защиты и нападения по очереди вырываются вперёд. Сейчас временно впереди КАЗ, которые, кстати, есть и у нас. Скоро противотанкисты найдут "дырку" в КАЗ и борьба "меча со щитом" продолжится.
            Обсуждаем то РПГ против КАЗ. А как ваши гранатомёты против наших КАЗ как себя показывают? У вас вообще-то есть гранатомёты? Или только импортные?
            1. А Нас Рать 27 сентября 2014 13:31
              Цитата: Svateev
              А как ваши гранатомёты против наших КАЗ как себя показывают?

              Ожидаемо - перехватываются.

              Цитата: Svateev
              У вас вообще-то есть гранатомёты? Или только импортные?

              Разумеется есть.
              SPIKE — семейство израильских многофункциональных противотанковых ракетных комплексов. Разработано фирмой «Rafael». Предназначен для поражения танков, инженерных и фортификационных сооружений, надводных целей.

              Mini-Spike — версия с ракетой малой дальности (около 1500 метров). Предназначена для использования пехотой. Масса 12 кг, а вес самой ракеты — всего 4 кг. Длина снаряда — 70 см, диаметр — 75 мм.


              Spike-SR — версия с ракетой малой дальности (около 200—800 м.), предназначена для использования пехотой (ближний бой, в городских условиях).


              Spike-MR/Spike-LR Стандартные ПТУР Используется пехотой и силами специального назначения. (200-6000м)


              Spike-ER — тяжёлый дальнобойный вариант (дальность 8000+ метров). Комплекс выпускается в вариантах для мобильных боевых систем и для вертолётов.


              Spike NLOS — противотанковая ракета с радиусом действия 25+ километров и оптикоэлектронным наведением, для поражения целей находящихся вне пределов прямой видимости, для чего может использовать внешнее целеуказание.


              И есть еще универсальный РПГ:
              MATADOR — 90-миллиметровый одноразовый ручной противотанковый гранатомёт.
              MATADOR-MP - фугасная БЧ.
              MATADOR-WB — со специальной БЧ типа EFR для проламливания отверстий (до 1 м в диаметре) в стенах городских сооружений;
              MATADOR-AS — версия с двухрежимным взрывателем и тандемной боевой частью.
      3. ДЯДЯСТАС 26 сентября 2014 13:19
        А если коктелем Молотова закидать?
        1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:02
          Цитата: ДЯДЯСТАС
          А если коктелем Молотова закидать?

          Ну если уж повернули в эту степь... легче и эффективнее будет надеть пояс шахида и бросится под танк laughing

          Тут уж вопрос скорее - в чьих руках этот танк. Вопрос профессионализма и подготовленности использующей стороны.
          Если это танк в руках папуасов то... "Дай дураку стеклянный член, он и член разобьет и руки порежет".
          Ни в Ливане (2006), ни в Газе (2008-2014) на расстояние броска никому подобраться к "Морковкам" так и не удалось. Даже операторы ПТРК в 90% случаев отправлялись к Аллаху после первого же пуска.
          1. крым-няш 26 сентября 2014 15:46
            не знаю как сейчас но в не так далеком прошлом на обнаружение цели,пуск птурс "конкурс",и уход с позиции требовалось не более 45-50 сек. сам не раз отрабатывал.дистанция до цели 3000м.
            крым-няш
            1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:50
              Цитата: крым-няш
              не знаю как сейчас но в не так далеком прошлом на обнаружение цели,пуск птурс "конкурс",и уход с позиции требовалось не более 45-50 сек. сам не раз отрабатывал.дистанция до цели 3000м.


              Посмотрите ролик что я выложил выше.

              Как "Трофи" так и "Iron Fist" засекают точку пуска на ближних и средних дистанциях, развернуть башню и положить в эту точку АРАМ - дело нескольих секунд.
              А в случае пуска с дальних дистанций (В Ливане 2006 Хизбаллоны старались стрелять с максимальных дистанций), точка пуска засекается с дрона - который прикрывает танковую группу с воздуха. Поскольку танк получает инфу с дрона в реальном времени - алгоритм тот же, разворот, залп.

              Сложности возникают с применением ПТУР класса "выстрелил-забыл", тогда отход "пускача" приходится вести дроном и долбить с воздуха. Но системы ПТУР класса "выстрелил-забыл" сегодня можно пересчитать на пальцах одной руки. (нам в бою они не попадались)
              1. крым-няш 26 сентября 2014 16:45
                я так понимаю вы описываете частности из боестолкновений с полу-партизанскими отрядами? дроны,бпла.. а здесь речь идет о вариантах с участием регулярных В.Ч. так что вам просто везет что не нарвались на пво пусть даже и не сильно современную.да и реальный масштаб боев.действий врят-ли составлял более 50-60км. по фронту.что касается не очень современной пво даже система "чаша" если ничего не путаю поставилаб на этих дронах и бпла крест.кстати вы ничего не слышали о действиях Сов.пво на синае? поинтересуйтесь,особенно о т.н. пво-шных р-нах и пво-шных засадах.и почему их не смогли обнаружить все самол.разведчики вашей армии,как не старались.а ведь эти части пво были представлены не самой современной пво на тот момент,да еще и в экспортном варианте.
                крым-няш
                1. А Нас Рать 27 сентября 2014 05:00
                  Цитата: крым-няш
                  я так понимаю вы описываете частности из боестолкновений с полу-партизанскими отрядами? дроны,бпла.. а здесь речь идет о вариантах с участием регулярных В.Ч.

                  На регулярные В.Ч. танки никто не пошлет без крайней нужды, не отутюжив их с воздуха до уровня "полу-партизанских отрядов"

                  Цитата: крым-няш
                  так что вам просто везет что не нарвались на пво пусть даже и не сильно современную

                  У сирийцев есть ПВО, И?

                  Цитата: крым-няш
                  пво даже система "чаша" если ничего не путаю поставилаб на этих дронах и бпла крест.кстати вы ничего не слышали о действиях Сов.пво на синае?

                  Прекрасно слышал и учил в армии на уроках "история АОИ", причем подробнее чем вы найдете в открытом доступе.
                  Этот урок был выучен накрепко, что и было продеманстрировано в 1982.
                  И кстати именно дроны выполнили ключевую роль в выпиливании сирийских ПВО.
                  А системы РЭБ\контр-РЭБ эффективнее у того, кто держит пальму перенства в радиоэлектронике, микроэлектронике и ПО к ним.
                  Сегодня пока что наши системы давят на корню чужую связь и радары, а не наоборот.

                  Цитата: крым-няш
                  поинтересуйтесь,особенно о т.н. пво-шных р-нах и пво-шных засадах.и почему их не смогли обнаружить все самол.разведчики вашей армии,как не старались.а ведь эти части пво были представлены не самой современной пво на тот момент,да еще и в экспортном варианте.

                  Повторюсь:
                  1. Урок выучен - выводы сделаны, меры приняты.
                  2. Это было практически полвека назад. Расклад сил и технологических возможностей полярно изменился в нашу пользу с того времени, причем уже лет 20 назад, и с тех пор разрыв только увеличивался.
                  (Пока постсоветская наука переживала стагнацию, наша перживала технологический бум - технологический разрыв на сегодня 10-15 лет)
                  1. Evgenij. 3 ноября 2014 20:22
                    На регулярные В.Ч. танки никто не пошлет без крайней нужды, не отутюжив их с воздуха до уровня "полу-партизанских отрядов"
                    т.е. только нападение на заведомо более слабого?
                    Evgenij.
          2. Алексей М 26 сентября 2014 16:11
            Ну если уж повернули в эту степь... легче и эффективнее будет надеть пояс шахида и бросится под танк .
            Заметьте вы это сами предложили. Скока у вас танков?
            1. А Нас Рать 26 сентября 2014 16:19
              Цитата: Алексей М
              Скока у вас танков?

              Включая резерв - около 4000, половина из них "морковки", Мк3 и Мк4 где то по 600-700 штук.

              Цитата: Алексей М
              Ну если уж повернули в эту степь... легче и эффективнее будет надеть пояс шахида и бросится под танк. Заметьте вы это сами предложили.

              Потому что знаю, что не добегут feel
              Уже пробовали.
              1. Алексей М 26 сентября 2014 17:32
                Один не добежит два не добежит три не добежит,а четвёртый добежит.Да и причие средства террора по борьбе с танками помогут.Фугасу на обочине совершенно пофиг на КАЗы всякие.
                Чем сложнее мишень тем интересней её уничтожить.
                Вопрос а ЕМИ КАЗ переживёт?В смысле не ядерный, а боеприпас такой есть.
                1. А Нас Рать 27 сентября 2014 05:10
                  Цитата: Алексей М
                  Вопрос а ЕМИ КАЗ переживёт?В смысле не ядерный, а боеприпас такой есть.

                  Вся современная военная электроника экранируется по принципу "клетки Фарадея", особенно отчетливо это можно заметить на российской технике (в силу затруднений с миниатюризацией компонентов)
                  (Сетка под стеклом)
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Завтрак Туриста 27 сентября 2014 13:16
                      Если излучение не проходит сквозь экран, как радар примет отраженный сигнал?


                      В статье идёт речь о методах защиты бронетехники в так называемых "ассиметричных конфликтах", когда регулярная армия воюет с боевиками и т.п. Именно таковыми являются почти все последниe войны. Поэтому все перечисленные способы преодоления КАЗ от РЭБ до САУ "МСТА" имеют не слишком большое отношение к теме.
                    2. А Нас Рать 27 сентября 2014 13:36
                      Цитата: Starstreak
                      Если излучение не проходит сквозь экран, как радар примет отраженный сигнал?

                      На фото инфракрасная\лазерная головка наведения.
                      С радарами сложнее, но перегрузка радара радиолучем требует зачастую очень больших мощностей (больших чем "родной" излучатель радара на порядок). Кроме того - сопутствующая электроника радара экранируется (радар ведь это не только "тарелка").
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. А Нас Рать 27 сентября 2014 15:58
                        Цитата: Starstreak
                        Интенсивные работы по численному моделированию ударно-волновой компрессии магнитного поля ведутся в национальном оборонном центре Швеции...


                        Очень многие сегодня работают над неядерным EMP-боеприпасом. В том числе и у нас. Но не стоит забывать, что тот кто разрабатывает подобные технологии, параллельно разрабатывает и контрмеры - в расчете что противник будет обладать аналогичным оружеем.

                        Так что сомневаюсь, что это будет "вундервафля от которой нет спасения".

                        Для прикола.
                      4. Svateev 27 сентября 2014 18:29
                        Цитата: А Нас Рать
                        Для прикола

                        Неужели эта игрушка на батарейке смогла импульсом сжечь калькулятор?
              2. Завтрак Туриста 26 сентября 2014 20:13
                Скока у вас танков?

                Включая резерв - около 4000, половина из них "морковки", Мк3 и Мк4 где то по 600-700 штук.


                Хорош секреты выдавать!
                1. А Нас Рать 27 сентября 2014 05:11
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Хорош секреты выдавать!

                  Никогда не озвучиваю то - чего нет в открытом доступе. soldier
                  בטחון שדה לנצח
                  1. Завтрак Туриста 27 сентября 2014 13:05
                    Никогда не озвучиваю то - чего нет в открытом доступе.

                    Далеко не всё, что есть в открытом доступе, находится там с разрешения военной цензуры. Поэтому совсем необязательно тиражировать эту информацию.
                  2. Svateev 28 сентября 2014 08:21
                    Цитата: А Нас Рать
                    Цитата: Завтрак Туриста
                    Хорош секреты выдавать!
                    Никогда не озвучиваю то - чего нет в открытом доступе.

                    Э-э, брат пацак! Да тебя евреи посадят за слишком рьяную рекламу их боевой техники! И не в печь.
                    Ты, это... Возвращайся, если что. Много вас тут таких уже вернулось с "исторической" родины на настоящую.
          3. ДЯДЯСТАС 26 сентября 2014 20:33
            Это конечно хорошо я в смысли отправки. И система хороша против тонкооболочных снарядов ( ракета ) но существует такая зараза как МСТА-С как справится эта система такого рода 152мм проблемой , осколочнофугасный снаряд подорванный на растоянии от цели доставит много хлопот. Или с противотанковой касетной ракетой от "Смерча" заряд которого опускается на парашюте и на сколько мне известно ни одна КАЗ из существующих его не видет. Что скажете уважаемый.
            1. А Нас Рать 27 сентября 2014 05:16
              Цитата: ДЯДЯСТАС
              но существует такая зараза как МСТА-С как справится эта система такого рода 152мм проблемой...

              Обычно вот так:

              wassat wassat wassat

              В крайнем случае вот так:
              1. ДЯДЯСТАС 27 сентября 2014 11:39
                Об'ясните пожалуйста эпистолярным жанром.
              2. Dimka off 27 сентября 2014 14:11
                Цитата: А Нас Рать
                Обычно вот так:

                Панцирь или Тор ответ.
                Цитата: А Нас Рать
                В крайнем случае вот так:

                Сначала поймайте а потом уж Экскалибур используйте. Батарея Мста по 5-10 выстрелов сделала и ушла. Экскалибур может не успеть. Прикрытие батареи - Панцирь или Тор.
                1. А Нас Рать 27 сентября 2014 15:31
                  Цитата: Dimka off
                  Цитата: А Нас Рать
                  Обычно вот так:

                  Панцирь или Тор ответ.
                  Цитата: А Нас Рать
                  В крайнем случае вот так:

                  Сначала поймайте а потом уж Экскалибур используйте. Батарея Мста по 5-10 выстрелов сделала и ушла. Экскалибур может не успеть. Прикрытие батареи - Панцирь или Тор.

                  Не хочу повторяться но, доминирование в воздухе решает все, и единственное чем его можно нивилировать - ЯО.
                  Панцирь или Тор хороши против самолета одиночки, с "вынужденным" вооружением, в силу отсутствия чего либо серьезного. (Как у укропов например). Основная задача ЗРК малого и среднего радиуса - прикрытие дальнобойных ЗРК, одно без другого - легкая мишень.
                  И ПВО в целом - не панацея, без прикрытия дружественной авиации, его уничтожение - вопрос времени и ресурсов.

                  К примеру 4 самолета могут сбросить одновременно 64(!) малых планирующих авиабомбы типа Spice-250, не входя в зону действия ЗРК типа Тор или Панцирь. Сколько спрашивается надо установок ЗРК, что бы на 100% отбить подобную атаку? А если 8 самолетов? А в условиях РЭБ подавления? А с использованием ложных мишеней?
                  Да и коэфицент перехвата столь малых целей намного ниже чем коэфицент перехвата цели тиа "истребитель"



                  "Поймать" тоже не проблема - в современном бою, практически ВСЕ поле боя просматривается почти в реальном времени. Далеко не уйдут.

                  "Экскалибур" мы не используем? "для наглядности" выложил.
                  У нас свой корректируемый артиллерийский боеприпас есть, точнее ГСН для обычного снаряда - любой снаряд делает корректируемым.
                  1. Dimka off 27 сентября 2014 16:09
                    Цитата: А Нас Рать
                    Сколько спрашивается надо установок ЗРК, что бы на 100% отбить подобную атаку? А если 8 самолетов? А в условиях РЭБ подавления? А с использованием ложных мишеней?

                    Это понятно, что должна быть трехуровневая система ПВО и своя авиация которая задолго до сбрасывания этих бомб сможет остановить вражеские скамолеты. Я написал про конкретный пример использования ЗРК малого радиуса действия против мелких целей.
                    1. А Нас Рать 27 сентября 2014 16:44
                      Цитата: Dimka off
                      Я написал про конкретный пример использования ЗРК малого радиуса действия против мелких целей.


                      А вот тут мы как раз и натыкаемся на вопрос соотношения эффективности "комлекс средств против комплекса средств".

                      Любая "супер-пупер" платформа против комплекса мер практически беззащитна. И отдельные стычки "платформа против платформы" возможны только в низкотехнологичных конфликтах (Как например в Сирии сегодня), грубо говоря - когда новое оружее используется "папуасами" против таких же "папуасов".

                      Самый яркий и плачевный урок - первая Чеченская кампания. Танк (причем любой) - очень мощное и эффективное оружее, но при неправильном использовании - практически бесполезен, и опасен только для своего экипажа. То же самое будет и с КАЗ, если танк загнать с дуру на минное поле, то КАЗ что мертвому припарка. request
                  2. Svateev 27 сентября 2014 18:50
                    Цитата: А Нас Рать
                    У нас свой корректируемый артиллерийский боеприпас есть, точнее ГСН для обычного снаряда - любой снаряд делает корректируемым.

                    Наведение по GPS ?
                    1. А Нас Рать 27 сентября 2014 19:11
                      Цитата: Svateev
                      Цитата: А Нас Рать
                      У нас свой корректируемый артиллерийский боеприпас есть, точнее ГСН для обычного снаряда - любой снаряд делает корректируемым.

                      Наведение по GPS ?

                      В принципе да yes Хотя система гибкая, можно под любую систему позиционирования настроить, при наличии доступа к военным частотам.
                  3. Evgenij. 3 ноября 2014 20:28
                    ок, для самолетов есть с300 и далее, не забываем истребительную авиацию. только глупости это и так далеко от темы
                    Evgenij.
  9. крым-няш 26 сентября 2014 10:49
    согласен что на любую проблему найдется решение,все эти системы хороши при действиях против морально устаревшей техники ну и против неподготовленного противника.при реальном боестолкновении с противником применяющим комплексную систему взлома в ведении боев. действий КАЗ имеет небольшие шансы.таже система "Буратино" просто выжгет и саму систему и то что она защищает.
    крым-няш
    1. Лопатов 26 сентября 2014 10:55
      Цитата: крым-няш
      .таже система "Буратино" просто выжгет и саму систему и то что она защищает.

      Не обязательно "Буратино". Применение обычных арт. снарядов с высокой долей вероятности повредит элементы системы и позволит применить высокоточное вооружение.
      1. крым-няш 26 сентября 2014 11:06
        да вариантов много,по моему все это разрабатывается против стран третьего мира.типа "чудо оружия третьего рейха" как в свое время ракеты фау и королевские тигры...их конечно можно применить с успехом в тойже Ново-росии,но наврятли они помогут при реальном БС с Российской армией.хотя и у ополченцев нашолся-бы хитрый ход,как например в армии Сев.Вьетнама когда они лихо сбивали Фантомы из зениток защищавших Сталинград.
        крым-няш
      2. Dimka off 26 сентября 2014 12:05
        Цитата: Лопатов
        Применение обычных арт. снарядов

        Можно и необычных. К примеру Краснополь. Можно сказать альтернативный "ПТУР" hi
        1. Лопатов 26 сентября 2014 12:31
          Это и есть высокоточное оружие. Применение управляемых снарядов с лазерной полуактивной ГСН всё же штука проблематичная в условиях применения систем "софт-килл". Однако если его прикрыть, к примеру, огнём обычных боеприпасов на воздушных разрывах, позволяющих повредить сенсорную систему, то может быть достаточно эффективным решением.

          Возьмём, к примеру, ствольный арт. дивизион. По идее, штатно там должно быть 5 дальномеров- целеуказателей. На машине командира дивизиона, трёх машинах командиров батарей и на ПРП. Итого 5 орудий из 18-ти применяют УАС. Остальные ставят неподвижный или подвижный заградительный огонь, чтобы повредить элементы активной защиты на танках и отсечь пехоту.

          Кстати, в этом случае можно обойтись намного более дешёвым "Сантиметром"
      3. goose 26 сентября 2014 15:07
        Я думаю, применение обычного пулемета, или близкий взрыв мины калибром 120 мм вполне сможет вывести из строя системы обнаружения (но инфракрасные могут не пострадать)
        1. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:25
          Цитата: goose
          Я думаю, применение обычного пулемета, или близкий взрыв мины калибром 120 мм вполне сможет вывести из строя системы обнаружения...

          Это теоретически, на практике выполнимо только против танка не имеющего воздушного и профессионального пехотного прикрытия, то есть против папуасов, но папуасы даже просто современный танк себе позволить не могут, не то что танк с КАЗ.
    2. А Нас Рать 26 сентября 2014 15:22
      Цитата: крым-няш
      согласен что на любую проблему найдется решение,все эти системы хороши при действиях против морально устаревшей техники ну и против неподготовленного противника.при реальном боестолкновении с противником применяющим комплексную систему взлома в ведении боев...

      Это справедливо, если КАЗ в руках папуасов, которые кроме как на него ничего не расчитывают.
      Бой же между технологически оснащенными противниками решается в воздухе, кто проиграл воздух - тому уже никакие "системы взлома" не помогут.
      Технику пожгут с воздуха и против танков с КАЗ останется разрозненная пехота, побитая, с кучей раненых на руках и уже немногим превосходящая по возможностям того же "неподготовленного противника".
    3. Evgenij. 3 ноября 2014 20:29
      а что не тополем?)
      Evgenij.
  10. Арон Заави 26 сентября 2014 11:32
    Что значит " Третьего мира"? Вы считаете что российские ПТРК в руках бойцов Хезболлы или ХАМАСа , которые под ружьем 10-15 лет и участвовали в десятках боев, поведут себя на поле боя хуже чем в руках срочника ВС РФ , который отслужил год?
    1. Лопатов 26 сентября 2014 11:35
      Там нет комплекса. Боевые действия ведутся партизанскими методами, как у ХАМАС, и полупартизанскими, как у Хезболлы.

      А российские срочники имеют а) лучшую подготовку, б) эту самую систему комплексного воздействия на противника.
      1. voyaka uh 26 сентября 2014 13:01
        За год никак невозможно подготовить профессионально солдата.
        У нас несколько раз пытались сократить с 3 лет до 2,5 хотя бы.
        Не получалось.
        Метод комплексного воздействия на противника - это поставить рядами
        Грады и стрелять залпами. Тогда, конечно, ни КАЗов, ни бронетехники....
        Но Грады - это метод против армий 3-го мира, как-раз.
        Американцы позволят сосредоточить против себя артиллерийско-ракетные
        системы? Не смешите людей. На месте каждого Града будет большая
        воронка 10 метров глубиной. Авиация оставит "лунную местность" в
        местах скоплений артиллерии и ракетных комплексов.
        1. руслан 26 сентября 2014 13:16
          ну вот и вы опять ситуацию про третьи страны описали. американцы ещё через "буки", "торы", "панцири", с-300,400, су-35,30,27 модернизированные и (надеюсь в будущем) пакфа и прочее не пробились, а вы уже наши "грады" похоронили под американскими бомбами. вот когда всё вышеперечисленное остановят, можно говорить о воронках на месте "градов". а пока в воздухе кутерьма, рсзо постреляют.
        2. Лопатов 26 сентября 2014 13:42
          Цитата: voyaka uh
          За год никак невозможно подготовить профессионально солдата.

          Запросто. Особенно применяя тренажёрные комплексы. На которые наконец-то обратили внимание. И которые пошли в войска. И стационарные, для классов, и передвижные, и полевые.
          А на той же "Хризантеме" тренажёр вообще встроенный. Запитываете машины от внешнего источника, и операторы тренируются до полного посинения
        3. ДЯДЯСТАС 27 сентября 2014 11:22
          По поводу обучения бойцов. Грузинскую армию обучали и ваши "тренера" , танкистов и спецназ. Результат, сопостовим с тем как вы распровляетесь папуасами в Газе. Пять дней. С той только разнецей ,что там и было ПВО и рзсо и тд и тп. Шесть лет их натаскивали. А как сказал один америсосовский дженерал , за это время из любой обезьяны можно сделать командос. Все эти дроны и им подобные останутся догорать в ангарах, когда на аэродром к ним в гости прилетит Искандер. Смогут пэтриот или ваш железный купол его перехватить. Хорошо воевать с автоматом против того кто воружен лопатой.
          1. А Нас Рать 27 сентября 2014 12:17
            Цитата: ДЯДЯСТАС
            По поводу обучения бойцов. Грузинскую армию обучали и ваши "тренера" , танкистов и спецназ. Результат, сопостовим с тем как вы распровляетесь папуасами в Газе. Пять дней.

            Из г..на конфетку не слепишь, у грызунов мотивация была даже не на нуле, а в минусе. Идеалов - ноль, целей - ноль, патриотизма - ноль.
            Наши "тренера" кстати изначально им сказали что так и будет, и предостерегали от авантюр.
            Я думаю, если бы они вдруг поверили, что в случае проигрыша их поубивают вместе с семьями - он воевали бы иначе.

            Цитата: ДЯДЯСТАС
            Все эти дроны и им подобные останутся догорать в ангарах, когда на аэродром к ним в гости прилетит Искандер. Смогут пэтриот или ваш железный купол его перехватить.

            Пэтриоты скоро пойдут в утиль, его заменят через год-полтора на "Magic Wand" - систему ПРО, которая и создавалась против БРСД типа "Искандер".
            (Что то типа вашего С-500, только уже готовый "к употреблению")


            Цитата: ДЯДЯСТАС
            Хорошо воевать с автоматом против того кто воружен лопатой...

            Кто же спорит?! Именно поэтому первоочередная задача армии - сделать так, что бы кроме лопаты у противника ничего целого не осталось.
          2. voyaka uh 28 сентября 2014 19:31
            " Шесть лет их натаскивали"////

            Израильские инструкторы обучили один пехотный батальон.
            Около 400 человек. Обучали год. Солдат обучали
            одновременно с сержантами и офицерами. Батальон провел одну успешную ночную
            атаку на пригород Цхинвала, занятый Российскими войсками,
            и заставил их отступить. Утром район подвергли плотному минометному огню,
            и грузины отступили в лес. Их и там накрыли из 120 мм минометов, они
            понесли потери и отступили на территорию Грузии.
            Вот и все. Без арт.-танковой поддержки - это максимум, что могла сделать
            пехота с легким оружием. Чудес не бывает, даже с приборами ночного видения
            и оптикой.
    2. крым-няш 26 сентября 2014 11:37
      страны третьего мира это прежде всего страны не имеющие развитой оборонной промышленности,а по поводу хамаз,хезболлы и других не корректное сравнение.тогда надо сюда добавить и гвардейцев Саддама-что в критическое время сдавались подразделениями. и не хотелось бы ставить в один ряд с обдолбаными фанатиками наших парней. нет не корректное сравнение.
      крым-няш
    3. waggish 27 сентября 2014 16:52
      Раньше я тоже так думал, был отправлен русской пропагандой, когда на политинформации читали о звезде давида на центурионе, который утюжит гусеницами очередную палестинскую деревню. У хамаса опытные бойцы, точно не дураки, если бросают вызов 3-ей армии мира! Похлеще чем чеченские партизаны!
      waggish
      1. Svateev 27 сентября 2014 18:59
        Цитата: waggish
        точно не дураки, если бросают вызов 3-ей армии мира

        А первые две - это какие?
        1. А Нас Рать 27 сентября 2014 19:40
          Цитата: Svateev
          Цитата: waggish
          точно не дураки, если бросают вызов 3-ей армии мира

          А первые две - это какие?


          Немного некорректная градация.

          Где нибудь в регионе рядом с Японией или Бразилией например, наши ВС вообще не котируются, так как у нас нет логистических возможностей их туда доставить.

          А в нашем регионе, если исключить ЯО, нам практически никто на сегодня угрожать всерьез не может.
          Единственный кто мог бы победить Израиль в конвенциональной войне - это разве что США, но для этого им придется стянуть к нашим берегам весь свой авианосный флот и подготовить (под огнем) плацдармы для наземного вторжения в соседних государствах.
          И это им будет стоить чудовищных потерь. Технологически мы равны, но воевать мы умеем лучше (про мотивацию я вообще молчу), так что им придется расчитывать на количество.
          Остальные страны не обладают достаточно развитой логистикой, что бы собрать на приемлимой дистанции от наших границ весомую военную группировку в разумные сроки.

          А если учитывать ЯО, то война с более или менее серьезным противником вообще малореальна, так как даже в случае уничтожения - Израиль в состоянии нанести неприемлимый ущерб, который приведет к экономическому коллапсу и демографическому краху - любому противнику без исключения.
          1. Пузатый 27 сентября 2014 23:04
            Что за фантазии про неприемлимый ущерб? Это диаспору-внедренных агентов использовать чтоли? Что-то смахивает на свидомизм уже.
            Пузатый
            1. А Нас Рать 28 сентября 2014 14:11
              Цитата: Пузатый
              Что за фантазии про неприемлимый ущерб?


              MБР «Иерихон-3», её разработка была завершена в 2005 году. «Иерихон-3» является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой до одной тонны.
              Отсутствие достоверных данных и высокая степень секретности проводимых Израилем работ привели к тому, что в средствах массовой информации тактико-технические характеристики ракеты оцениваются в весьма широких пределах, создавая путаницу. Так, некоторые иностранные источники оценивают максимальную дальность «Иерихона-3» до 11 500 км, то есть как межконтинентальную, сообщается о возможности установки разделяющейся головной части с 2—3 боевыми блоками, возможном использовании мобильной пусковой установки, о возможном наличии в ЦАХАЛ до трёх дивизионов «Иерихон-3», о возможном наличии ГЧ с радиолокационной головкой самонаведения и т. д.

              Касаясь темы «Иерихона-3», даже израильские СМИ основываются на анонимных источниках минобороны и частично на западных источниках, оставаясь при этом более сдержанными в оценках. Так, комментируя указанную в публикациях Jane’s Weapon Systems возможность пуска ракеты на дальность в диапазоне 4800 — 11 500 км, делается оговорка о зависимости дальности полёта от массы боевого оснащения. Масса боевого оснащения, которую «Иерихон-3» может забросить на максимальную дальность (то есть 11 500 км), оценивается только в 750 кг, а с массой 350 кг может даже превзойти и этот максимальный радиус.


              1. Пузатый 28 сентября 2014 15:52
                Понятно. Мифическое ядерное оружие Израиля плюс мифические МБР.
                Пузатый
                1. А Нас Рать 28 сентября 2014 16:24
                  Цитата: Пузатый
                  Понятно. Мифическое ядерное оружие Израиля плюс мифические МБР.

                  Ну судя по отношению, на взгляд правительств и разведок стран мира - не такое уж и мифическое, но вам судя по всему виднее. lol
      2. Svateev 27 сентября 2014 19:30
        Цитата: waggish
        Раньше я тоже так думал, был отправлен

        Да ты до сих пор в себя не пришёл!
  11. макс702 26 сентября 2014 13:15
    Из статьи сделал вывод ничего нового.. Идет доработка ранних решений, как в АЗ так и в ДЗ, радары берут цель точнее микропроцесоры дают команду на уничтожение быстрей вот и все, по ДЗ решают проблему снижения кол-ва ВВ и увеличения безопасности для объекта защиты. Никаких намеков на новые виды брони (керамика не оправдала не по хар-кам не по цене) так улучшения на жалкие 10-20% . Пока тупик снаряд абсолютно выигрывает в извечном противостаянии с броней.Вроде были проекты по выводу атакуещего боеприпаса из строя электрическим разрядом ,но что заглохло видимо не могут решить технические сложности в мощностью разряда , нет не источника ни способа хранения энергии..Как мне кажется очень перспективно оснащение бронетехники роботами беспилотниками в кол-ве 3-5 шту с автоматичеким взлетом и посадкой ,зарядкой и передачей информации системам АЗ и ДЗ , ибо основная проблема это максимально раннее обнаружение угрозы вот для этог постаянно над БТ и будут висеть 2-3 БП и мониторить ситуацию с угрозами засекая ее дачтиками. каие они будут покажет технические возможности может это и тепловизионные совмещенные с дальномерами , а может и радары засекающие объекты или электромагнитые или еще какие вплоть до рентгеновских лучей что позволят просвечивать стены и укрепления .Но пока это все фантазии хотя это можно реализовать технологии относительно позволяют сделать это в отличии о силовых полей лазерных лучей смерти и магнитных антигравов...
    1. Falcon5555 26 сентября 2014 17:19
      Ещё вариант - посадить на каждый танк рыцаpя-джедая со световым мечем. Пусть отмахивается. Главное, чтобы ствол не срезал, увлекшись. А то стрелять не из чего будет.
  12. ivanovich 26 сентября 2014 13:26

    Вот видео касаемо работы израильской Trophy в боевых условиях, понятно что модель ПТУР определить нельзя, но эффект налицо: Меркавы 4 стали относительно не уязвимы от атак противотанковыми ракетами и РПГ.
    По поводу модернизации Trophy в целях противодействия РПГ 30. Эта тема уже обсуждалась здесь, нет сомнений, что евреи заложили алгоритм селекции целей в свою систему под данный имитатор у РПГ, который будет пропущен и попадет по танку. Но думаю в "Базальте" могут заметить его на полноценную ракету или имитатор с помехами, при этом вопрос остается открытым: насколько быстро срабатывает Trophy в обработке второй цели.. Вообще только реальное боевое применение 30 ки может показать на сколько эффективная у Меркав эта активная защита.
    1. Лопатов 26 сентября 2014 13:47
      Цитата: ivanovich
      нет сомнений, что евреи заложили алгоритм селекции целей в свою систему под данный имитатор у РПГ, который будет пропущен и попадет по танку.

      Круто. То есть если два гранатомётчика одновременно саданут по "Меркаве" из обычных РПГ, то система пропустит первую из летящих ракет?
      1. ivanovich 26 сентября 2014 14:17
        С этим вопросом - к евреям танкистам, а ту доработку электроники Trophy о которой я написал, израильтяне сделали именно под выстрелы из РПГ 30 и это уже осуждалось http://topwar.ru/54852-sistema-aktivnoy-zaschity-trophy-ispytana-v-boevyh-uslovi
        yah-v-sektore-gaza.html
      2. А Нас Рать 26 сентября 2014 17:30
        Цитата: Лопатов
        БЧ и имитатор имеют разные пространственные координаты в полете, никому не надо их различать, достаточно что бы они соответствовали основным алгоритмам:
        1. Соответствующий тандемному пуску интервал (причем гибкий).
        2. Одинаковый вектор.
        3. Одинаковая точка пуска.

        Исли эти 3 фактора совпадают (на уровне ПО) - КАЗ просто срабатывает по второй мишени.


        Достаточно что бы БЧ и имитатор соответствовали основным алгоритмам:
        1. Соответствующий тандемному пуску интервал (причем гибкий).
        2. Одинаковый вектор.
        3. Одинаковая точка пуска.

        Исли эти 3 фактора совпадают (на уровне ПО) - КАЗ просто срабатывает по второй мишени, сли нет - по обеим.
        1. Svateev 26 сентября 2014 20:19
          Цитата: А Нас Рать
          Достаточно что бы БЧ и имитатор соответствовали основным алгоритмам:
          1. Соответствующий тандемному пуску интервал (причем гибкий).
          2. Одинаковый вектор.
          3. Одинаковая точка пуска.
          Если эти 3 фактора совпадают (на уровне ПО) - КАЗ просто срабатывает по второй мишени, сли нет - по обеим.

          А зачем нужен параметр "Одинаковый вектор"? Если определились, что из одной точки с интервалом тандемного пуска вылетели два элемента, разве этого не достаточно?
          И почему не отвечаете на вопрос как система точку пуска определяет?
          1. А Нас Рать 27 сентября 2014 05:35
            Цитата: Svateev
            И почему не отвечаете на вопрос как система точку пуска определяет?

            Элементарно, там где начало траектории движения высокоскоростного обьекта - там и точка пуска. Точно так же как и авиационный радар.
        2. Пузатый 27 сентября 2014 23:07
          Фантазии детектед. Как по обеим стрелять если перезарядка секунды занимает?
          Пузатый
  13. Falcon5555 26 сентября 2014 16:16
    Интересная статья.
    Тут наверно специалисты собрались. А не пояснит ли кто дилетанту, почему некоторые западные танки, как тот, что показан на первом рисунке, имеют такую щель спереди между корпусом и башней? Им всё-равно, что туда что-то попадет (с рикошетом от переднего листа) и заклинит всё к чертям?
    И еще - почему российский Т-90 выглядит как, извиняюсь, китайстая пагода - с двумя рядами пластин активной защиты по бокам башни направленными верхний ряд - вверх, и нижний - вниз? Нашим военным всё-равно, что те, что вниз, отворачивают налетающий снаряд так, что он должен повернуться под меньшим углом к нормали к поверхности башни, т.е. лучше сможет ее пробить, и в добавок, может попасть прямо в щель между башней и корпусом. Логичнее было бы всё вверх отражать?
    1. крым-няш 26 сентября 2014 17:00
      может это ловушка?спецом для очень толстых снарядов???? laughing
      крым-няш
    2. Лесной 26 сентября 2014 18:25
      Там брони вообще нет - жесть, закрывающая рабочую часть ДЗ. А за ДЗ - настоящая броня, без углов наклона.
      1. Falcon5555 26 сентября 2014 18:41
        Где - там? В блоках ДЗ? Там не стальные пластины, толстые весьма, и внешняя приходит в движение при взрыве заряда отбрасывая или калеча налетающий снаряд? Никакой жести там не может быть. Иначе из пулемета всё можно было бы подорвать.
        1. Лесной 27 сентября 2014 18:01
          Для 120 и 125-мм БОПСа - всё равно жесть. Да и уничтожаются блоки ДЗ из пулемёта - ополчение из НСВ так с 64-ок бортовую защиту сняли.
    3. Пузатый 27 сентября 2014 23:13
      Обеспечение доступа механика водителя через люк.
      Пластины динамической защиты т72-90 "отражают" БОПС в "броню". Там кстати тоже зазор есть для механика есть.
      Пузатый
  14. Prahlad 26 сентября 2014 17:41
    Интересно, как скоро появится ракеты с элементами РЭБ ... Ну или гиперзвукавые снаряды с выбросом ложной цели .
  15. странник_032 26 сентября 2014 17:56
    Обзор интересный,спасибо автору.
    Преодолеть эти перспективные комплексы можно,даже теми огневыми ср-вами которые стоят на вооружении в наши дни.
    Потому как из демонстрационного видеоролика видно что эта система КАЗ срабатывает по периметру БМ,защищая её от поражения одиночных боеприпасов которые летят на уроне высоты корпуса БМ.
    Например система AMAP-ADS в том виде,в котором она стоит на БА "Ивеко" может быть преодолена очередью из крупнокалиберных пулемётов или автоматических пушек кал. от 23-мм,а так же арт. и ракетными боеприпасами наносящими поражение в верхнюю часть БМ.
    Кроме того уязвимым остаётся ещё нижняя часть БМ в районе днища и ходовой части.

    Так же замечу что оснастить подобными системами КАЗ весь парк своих БМ(ОБТ,БМ для мотострелков и т.п) вряд ли какая страна может финансово потянуть,т.к. эти системы весьма дорогостоящие.

    Если кто-то на это и решится,то в намерениях такой страны можно проследить явное поведение страны-агрессора,т.к. подобные системы имеет смысл ставить для оснащения БМ, при уже имеющихся намерениях проведения глубоких наступательных операций на территории другой страны.
    Потому как столь серьёзные финансовые затраты наверняка планируется чем-то возместить.(ИМХО)
    странник_032
  16. Комментарий был удален.
  17. крым-няш 26 сентября 2014 19:25
    да лажа все эти системы.простой пример-птурс"фагот" при пуске задается максимальный угол вверх,до цели 2000метров,считаем до 5-6 и переброс на верхнюю треть цели...итог прямое поражение в вержнюю проэкцию ...это называется положить на крышу.все просто как мычанье.но надо иметь крепкие нервы.
    крым-няш
  18. ТОР2 27 сентября 2014 00:13
    Статья интересная, а обсуждение ещё интересней. С удовольствием прочитал все мнения.
    Цитата: Prahlad
    Интересно, как скоро появится ракеты с элементами РЭБ ... Ну или гиперзвукавые снаряды с выбросом ложной цели .

    Вот смотрите, вольфрамовые шарики помимо поражающего элемента выполняют ещё одну интересную роль. Они будут засечены РЛС как цели. На обсчёт траектории нужны будут дополнительные вычислительные мощности КАЗ. Получается типа DDos атаки. Тандемные боеприпасы тоже обсуждались много. Не что не мешает первую ракету сделать с ЭМИ боеголовкой. Там нет ничего сложного и всё довольно дёшево.До своих импульс не достает, а вот цель и то что рядом попадёт под раздачу.
    Теперь перевернём "шахматную доску". Танк является самым устойчивым объектом к ЭМИ импульсу потому как его корпус уже является экраном к тому же хорошо заземлённым. Но РЛС и датчики КАЗ под бронёй будут бесполезны. Конечно можно свести к минимуму поражение электронной части и через несколько сек. аппаратура очухается. Так что у второй ракеты время будет.
    А вот если такая штука рванёт рядом с "Ивеко" или БТР, то пушной зверёк придёт всей электронике однозначно.
    Есть ещё уйма решений как со стороны КАЗ так и РПГ. Нам нужно защищать свои Т-90 и "Арматы" и жечь "абрамсы" причём так что бы за океаном тошно стало.
    1. Dimka off 27 сентября 2014 14:22
      Цитата: ТОР2
      Не что не мешает первую ракету сделать с ЭМИ боеголовкой.

      У нас уже такое делали. Называется вещица Атропос если не ошибаюсь.
  19. Аристократ 27 сентября 2014 01:21

    Предлагаю обсудить данную модификацию "Плохого танка":)
    Делимся впечатлениями!
    1. Dimka off 27 сентября 2014 16:40
      Танк отличный. Только бы вот по русски. Ато английский только со словарем понимаю smile
      И еще вопрос: чем это он может поражать цель на дальности 12 км?
  20. Анальгин 27 сентября 2014 14:44
    Цитата: Аристократ
    Предлагаю обсудить данную модификацию "Плохого танка":)
    Делимся впечатлениями!

    Так не о чем говорить. Это ж экспортный вариант. Слишком дорогая штучка для Родины, модернизированные старички т-72 показались Минобороны куда как милее этой имбы.
    Анальгин
  21. frezirovshik 27 сентября 2014 16:32
    я тут почитал весь ваш извините за выражение - срачь . хочу добавить или влезть. вот интересно. все противо ракетные комплексы расчитаны на секунды, то сть на дистанции около 0.5км и более . никто не подумал о дистанции 100 метром и дальнейшем сближении . элементарный пример-город обычная улица у меня ПТУР древний . дистанция 100 метров и сокращается. да мне пофик анти ракеты, не думаете что русский или другой псих например ИГ дурило ))) с ПТУРа может стрельнуть в упор? Меркава и прочий бутор в хлам, экипаж вылезет это те кто смогут. и что дальше? фарш? все эти противо ракеты расчитаны на поле . основные боевые действия по статистике в городах . динамическая защита и сетки от кроватей больше помогут чем данные комплексы. спор ни о чем
    frezirovshik
    1. А Нас Рать 27 сентября 2014 17:33
      Цитата: frezirovshik
      ...элементарный пример-город обычная улица у меня ПТУР древний . дистанция 100 метров и сокращается...


      Вот так? wink
    2. ТОР2 27 сентября 2014 17:33

      Цитата: frezirovshik
      сетки от кроватей больше помогут

      На счёт сеток посмотрите видео ролик.
  22. waggish 27 сентября 2014 16:48
    Опять ивеко мелькает, надо будет скачать инфу и комментарии!
    waggish
  23. waggish 27 сентября 2014 17:07
    Цитата: waggish
    Раньше я тоже так думал, был отправлен русской пропагандой, когда на политинформации читали о звезде давида на центурионе, который утюжит гусеницами очередную палестинскую деревню. У хамаса опытные бойцы, точно не дураки, если бросают вызов 3-ей армии мира! Похлеще чем чеченские партизаны!



    За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г. по 1 апреля 1995 г. потери русских войск составили 1426 человек убитыми, 4630 ранеными и 96 солдат и офицеров попали в плен. Безвозвратные потери в среднем составили 49 танков, 132 БМП, 98 БТР, а согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО россии генерал-полковника А.Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери составили 225 единиц бронетехники, в том числе 62 танка. Есть также данные по безвозвратных потерях, в которых говорится о 70 танках, 106 БМП и 50 БТР.
    По воспоминаниям же ветеранов танкистов в боя за Грозный безвозвратные потери выглядят следующим образом:
    1. 276 мотострелковый полк потерял 7 танков Т-72 Б1
    2. 81 мотострелковый полк – 6 танков Т-80БВ (более вероятно от 12 до 18 единиц)
    3. 133 отдельный танковый батальон -12 танков Т-80 БВ
    4. 324 мотострелковый полк – 4 танка Т-72 Б1
    5. 255 мотострелковый полк - 1 танк Т-72 А
    6. 131 мотострелковая бригада – 17 танков Т-72 А
    7. 74 мотострелковая бригада – 4 машины безвозвратно, а всего без учета безвозвратных потерь 23 танка Т-72 Б (М)
    Это цитата из книги Танки в боях за Грозный, стр. 48
    А если бы чеченские партизаны были вооружены противотанковыми средствами НАТО????????????????????????????? Опять рылили бы окопы под.............волоколамском???????
    waggish
    1. Svateev 27 сентября 2014 19:46
      Цитата: waggish
      waggish Сегодня, 17:07 ↓
      Цитата: waggish
      Раньше я тоже так думал, был отправлен русской пропагандой,

      Бедненький waggish сам себя цитирует, поскольку никому его антирусские комменты не интересны.
      Не старайся, не рассоришь русских с казахами! Мы помним наших братьев героев-панфиловцев, дивизия которых формировалась в Алма-Ате и наполовину состояла из казахов. И которая остановила фашистов на Волоколамском шоссе. И Бауржана Момыш-улы из этой дивизии помним - комбата, казаха, человека без отчества, который в детстве пас коней в степи.
      А вот тебя, хоть ты и назвался в личных данных Иваном, никто здесь помнить не будет. И рейтинг у тебя всегда так и будет в минусах.
      Можешь дальше хоть слюнями изойти, я на тебя внимания больше не обращу.
    2. Алексей М 29 сентября 2014 16:34
      А чё это всё чеченцы кинжалом расковыряли?
  24. mimo-crock3 29 сентября 2014 21:22
    Цитата: денис fj
    сколько стоит Леопард с новыми модулями........????
    Приведу простой пример!!!
    В конце концов в войнах побеждает не техника, а экономика. Вот возьмем к примеру недавнюю Ливию.
    Мне очень запомнился кадр - сгоревший Т-72М1 от близкого разрыва управляемой бомбы массой,
    судя по воронке 500-1000кг. Сколько стоит этот уничтоженный танк? А сколько эта авиабомба?

    Это все равно что кидать в муровьев золотыми слитками. А представьте более широкомасштабный конфликт?

    А война это дело дорогое. Понятно конечно , что экипаж т-72м по вашим расчетам бесплатный , а вот белые люди экипаж Леопарда берегут , потому и вешают всякие штучки-дрючки.
    1. Evgenij. 3 ноября 2014 20:44
      Ага и немцы так думали в 45, да не хватало ни стали ни денег
      Evgenij.
  25. Prager 1 ноября 2014 09:10
    растёт мощность снаряда, его поражающая способность - растёт и защита танка, совершенствуется качественный состав брони и прочие штучки.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня