Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

На международном рынке бронетехники происходят перемены

В последние годы на международных рынках боевой техники наблюдается тенденция к снижению разработок принципиально новых моделей. Больше внимания уделяется модернизации имеющихся систем. Это можно понять, поскольку относительно небольшие закупки однотипных боевых машин, которые практикуются различными странами, делают разработку и производство новых танков, БМП нерентабельными. Какое место Россия занимает в этих процессах? И каковы перспективы наших моделей?

На международном рынке бронетехники происходят перемены


Динамика развития бронетехники


Если советская концепция войны предполагала использование ядерного оружия, то сейчас это практически не принимается в расчёт. В СССР царило мнение, что из-за массированных ядерных ударов и личный состав, и бронетехника будут быстро выходить из строя. Иными словами, нужно брать не качеством, но количеством. В мире этот тренд практически не принимается в расчёт ни экспертами, ни производителями.

Напротив, современные БМП и танки должны быть мощными, выносливыми, максимально манёвренными и комфортными для личного состава. Совершенствование моделей идёт по таким линиям, как наращивание высокотехнологичных систем (управление с дисплея, связь внутри звена и с командованием), усиление брони машины, быстрая подача эффективных снарядов. В российской экспертной среде высказываются различные мнения о том, насколько наши разработки отвечают духу времени и боевым задачам.

Есть суждение, что за те деньги, которые вкладываются в оборонную отрасль, получается слишком некачественная и маловыносливая техника. Как БМП, так и танки не могут пройти даже 2-3 тысячи километров без ремонта двигателя. Огромный расход топлива при минимальной комфортабельности для экипажа – всё это не самым лучшим образом характеризует отрасль. С другой стороны, позитивные тенденции всё же имеются. В данный момент новые разработки боевых машин будут пытаться изменить стереотип о нашей технике.

Т-90 vs Абрамс

Современный российский танк Т-90, по словам Александра Постникова (эксперт военной отрасли, генерал-полковник), является модификацией Т-72. Многие читатели скажут, что это не совсем отвечает действительности, поскольку их внешний вид и технические характеристики сильно разнятся. Но в том же направлении движутся и немцы, занимаясь модификацией своего «Леопарда». Можно сказать, что это общая тенденция, характерная для сегодняшнего рынка боевых машин.

Танк «Абрамс» будет значительно модернизирован и уже до 2020-го года выпущен в серийное производство. Ключевые задачи, которые стоят перед конструкторами, это снижение массы (с 62 тонн до 55), переход на дизельное топливо, использование пушки для запуска ракет. Стоит ли говорить, что эта боевая машина будет просто «напичкана» электроникой, а экипаж будет принимать решения, основываясь на её показаниях.
Как видите, три ведущих военных державы не стремятся работать над новейшим поколением танков. Это связано не только с тем, что ощущается недостаток финансирования, но и с другими проблемами. Военные бюджеты многих стран неуклонно урезаются. В силу того, что правительства не склонны увеличивать расходы на вооружение, срок службы танка должен быть предельно большим (45-50 лет).

Каким должен быть современный танк?

Помимо длительного периода эксплуатации, военная машина должна легко поддаваться модернизации. Танки и БМП постоянно оснащаются новыми техническими узлами, вооружением. Даже их стоимость от времени только растет. Кроме того, нельзя забывать об удобстве управления машиной, о том, насколько комфортно будет чувствовать себя экипаж. К сожалению, отечественные наработки уделяют мало внимания этому фактору, предпочитая делать ставку на удешевление своей продукции.

Такая страна как Голландия полностью вывела танки из состава своей армии. Это общая тенденция, и дело здесь не в том, что воевать не с кем. Потенциальные и реальные угрозы существуют всегда, но содержать даже несколько танков может быть очень обременительно для армии. Вот почему даже небольшие тендеры, которые периодически объявляются в мире, вызывают серьёзный ажиотаж у конкурентов. И решающую роль играет стоимость решений, а не только их техническое оснащение.

Популярность БМП существенно выросла

В отличие от рынка танков, который существенно уменьшился в объёмах, спрос на боевые машины пехоты по-прежнему высок. Россия входит в тройку мировых лидеров по продажам этой техники, продав 928 машин за 2007-14 годы на сумму около двух миллиардов долларов. За аналогичный период времени Финляндия, которая занимает первое место в рейтинге, поставила по международным договорам 1041 машину, при этом сумма контрактов составляет 2 миллиарда 175 миллионов долларов.

Требования к современным БМП не менее жёсткие, чем к танкам и аналогичной технике. Так, машина должна выдерживать прямое попадание тяжёлых снарядов, иметь противоминную защиту. Одним из самых хороших покупателей является Китай, который постоянно обновляет свою армию за счёт новых боевых машин. В ближайшие годы Поднебесная может обогатиться за счёт 10 тысяч БМП, соответственно, кто-то должен будет поставить их на этот рынок. Нетрудно догадаться, что развитие этой отрасли идёт достаточно динамично.

Нужен ли России новый БМП?

Как известно, основное предназначение БМП – это зачистка поле боя от пехоты, без которой танки сражаться не могут. Западные боевые машины пехоты в первую очередь нацелены на то, чтобы дать максимальную защиту экипажу от попадания снарядов. Поэтому БМП, произведённые в Великобритании или США, используют мощную броню и великолепные навигационные системы. Ввиду того, что танки пользуются всё меньшим спросом, часть моделей могут быть переделаны под гусеничные боевые машины.

На международном рынке бронетехники происходят перемены
«Ахзарит», созданный на базе Т-55


Идея использовать разработки в области танкостроения для производства БМП была впервые использована в Израиле. Она доказала свою состоятельность: «Ахзарит», созданный на базе Т-55, показал отличную защиту и великолепные боевые качества. На нём размещается сразу 4 пулемёта, а общая вместительность машины составляет 10 человек (3 – экипаж, 7 – десант).

На международном рынке бронетехники происходят перемены
БТМП-84, который был выполнен на базе Т-84


Нечто похожее было создано на Украине: БТМП-84, который был выполнен на базе Т-84. В отличие от израильского варианта, эта боевая машина сохранила всё вооружение танка. В России по аналогичному принципу, на базе Т-55, был создан БТР-Т. Его ключевое достоинство – это вариативное вооружение, которое позволяет более эффективно вести боевые действия.

На международном рынке бронетехники происходят перемены
На базе Т-55, был создан БТР-Т


Однако принять на вооружение новую технику будет достаточно проблематично, несмотря на её актуальность. Перед Россией сейчас стоят комплексные задачи: это и наращивание экспорта техники, и повышение собственного военного потенциала. Однако учитывая тот факт, что спрос на танки падает, имеет смысл разработка универсальной платформы. Она могла бы применяться для производства различных боевых машин, а также быть адаптированной к масштабным модификациям.

Источники информации:
http://nvo.ng.ru/printed/257566
http://nvo.ng.ru/armament/2011-07-29/6_bmp.html
Автор: Александр Дмитриев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. jamert 1 августа 2011 09:29
    Танк ещё долго будет востребован. Если конечно все великие державы не переключатся исключительно на войны с папуасами (Ливия, Грузия, Чечня)
    jamert
    1. Splin 1 августа 2011 10:32
      Грузинские как ты говоришь "папуасы" использовали в войне 2008- го года более совершенную технику, и если бы у их зольдов было желание воевать с Россией, то неизвестно как скоро эта война закончилась бы. Слава Богу военные оказаллись мудрее политиков.
      Splin
      1. SuperDuck 1 августа 2011 11:07
        Затяжной конфликт Грузия в отличие от России вести была бы неспособна, потому они поступили единственно возможным способом.
        SuperDuck
      2. Рустам 1 августа 2011 11:58
        правильно на 2008 годд грузинские папуасы были оснащены лучше нас!!!
        политика бывшего министра Иванова берем только отечественное
        по боевым машинам и танкам у нас уже отставние причем существенное(у них все для людей и автоматизация на высшем уровне)У нас все сами по себе
        ЖДЕМ дружно выставку в Нижнем Тагиле где покажут Т-90АМ(возлагаю на него надежды)
        а так по боевым машинам остаем-бмп-3 нужно существенно модернезировать а не вешать экраны и ставить один жк дисплей(убогий)и кричать на всю страну что бмп-3м это что-то
        -по поводу бтр арзамасского завода-это просто что-то ихний бтр-82 это опять маленькие доработки машины созданной в 70 годах-хватит уже пора создать что-то достойное-даже у украины Бтр-4 и то лучше с комплексом шквал
        1. SuperDuck 1 августа 2011 12:05
          Ну у грузинов были т-72 с израильской модернизацией, если не брать во внимание сообщения о применении российской армией т-62 то этот танк в целом соответствовал по уровню среднему российскому т-80 и т-72 поздних модификаций, имея преимущество по приборам наблюдения, связи и возможно по ДЗ. Тем не менее кажется почти все грузинские т-72 были уничтожены ополченцами из ПТРК, чудес не бывает, массовый обстрел танка из гранатомётов в городе не оставит шансов и звезде смерти.
          Это очень цинично, но мне как харьковчанину было бы интересно еслиб Грузии поставили т-84 о чем вроде велись переговоры, но только если вместо российской армии там была бы какая та инопланетянская.
          SuperDuck
        2. 5-9 1 августа 2011 14:02
          Угу, всё для людей и автоматизация...а заряжающий, значицца, не человек.

          Вообще, странно слышать про какое-то наше отставание, если у нас их больше всех в мире и мы, единственные из развитых стран, продолжаем их серийный выпуск.
          5-9
      3. jamert 1 августа 2011 13:41
        Грузинские папуасы с их "более совершенной" бронетехникой могли бы в течении 2-х дней быть уничтожены огнем с ударных самолетов и вертолетов. Почему российские палковводцы решили по-старинке бросить в бой танки и потерять при этом солдат - лично мне неясно.
        jamert
        1. 5-9 1 августа 2011 14:08
          Конечно могли бы, и за день могли.
          Делов-то, потерять десятка два ЛА, да устроить сотню френдли-фаеров, укокошив с тысячу мирняка. Большой кавказский хребет на то и большой, что из-за него нифига не видно и на то и кавказский, что проходит аккурат между нашими аэродромами и районом боевых действий...а если вспомнить про внешнее натовское ЦУ, да хохляцкие расчёты на Буках.

          Кстати, напомните нам, сколько там натовские паалкаводцы за 89 дней в Косово танков набили - 11 аль 13?
          5-9
          1. Splin 1 августа 2011 14:20
            А я всегда думал что комплекс Бук-М относиться к оборонительным системам. Или самолет сбили над территорией России? Кстати в современной войне посылать в разведку Ту-22М3, что на Ламборджини Диабло навоз возить!
            Splin
            1. SuperDuck 1 августа 2011 14:31
              Ну там была модификация - разведчик, в теории всё было в тему. И я не верю что в России не знали что Грузии были поставлены Буки. Просто видать в СКВО не нашлось более адекватных средств разведки.
              SuperDuck
              1. viktor_ui 3 августа 2011 16:31
                РАЗВЕДЧИК -ФОТОГРАФ - уссаться можно от НОУ-ХАУ в области боевого применения подобных машин.
            2. viktor_ui 3 августа 2011 16:29
              Splin - баранам от авиации закон не писан..., за использование стратега в качестве папараци, главкома ВВС надо в нужнике утопить. Уроды блин - одно слово.
              1. SuperDuck 3 августа 2011 17:06
                Дык это стандартная модификация есть Ту-22МР со времен ссср такая была насколько я знаю, с 1989 года выпускался. Есть правда альтернативная версия что он принадлежал группе ту-22м3 которые бомбили склады грузинской армии в кодороском ущелье и он нихрена был не разведчик.
                SuperDuck
          2. SuperDuck 1 августа 2011 14:32
            доказательств того что на Буке был украинский расчёт нет, это был лишь эпизод пропагандистской войны. Так же как и "украинские" гранатомёты с надписями на сербском, но народ схавал и то и другое. Кстати, эти комплексы продавались через российскую фирму, история была мутная.
            SuperDuck
            1. Splin 1 августа 2011 14:42
              На индикаторе радиолокатора нет подписи что это разведчик. Он класифицирует размер и скорость цели Над Хиросимой даже воздушную тревогу отменили узнав, что самолетов всего 2-а.. Ясное дело что сбросить ядренную бомбу "хватило" ума только американцам. А может самолет нес тысячи отравленных галстуков для Саакашвили.
              Splin
              1. SuperDuck 1 августа 2011 14:48
                Ну ктож спорит, военный самолёт над своей территорией во время вооруженного конфликта имел лишь 2 варианта: быть сбитым или повезло, и вези он даже плюшевых мишек для детских домов грузии это никого не волновало бы.
                SuperDuck
            2. svvaulsh 1 августа 2011 16:10
              Но нигеров убитых на фотках, я точно видел.
              svvaulsh
        2. svvaulsh 1 августа 2011 16:07
          Недавно статистика приводилась по потерям. Так основные потери понесли миротворцы, далее, небоевые потери в результате (как ни странно) ДТП. Потери летного состава(это по поводу ударных самолетов. два из которых сбиты своими). И непосредственно при огневом контакте. Хотя за каждой цифрой стоят человеческие жизни, считается, что кампания прошла успешно и потери минимальны(общие потери 63 человека 200-х). Для сравнения 1-я чеченская, порядка 5 тысяч.
          svvaulsh
          1. SuperDuck 1 августа 2011 16:19
            При этом регулярная армия в прямое боевое столкновение почти не входила.
            SuperDuck
    2. SuperDuck 1 августа 2011 10:38
      Как раз войны с папуасами больше всего танков и требуют, когда противник рассредоточен и массово применяет ПТРК.
      SuperDuck
    3. 5-9 1 августа 2011 14:12
      Угу, что первые, что вторые чеченцы те ещё папуасы были, что по вооружению, что по подготовке, папуасов такого уровня США со второй мировой не встречало...
      5-9
      1. SuperDuck 1 августа 2011 16:22
        По свидетельствам очевидцев боеспособность чеченцев в большинстве своем преувеличена. Конечно были у них и подразделения высочайшего уровня подготовки, но весьма немногочисленные.
        SuperDuck
      2. jamert 2 августа 2011 11:49
        То есть вьетнамцы, северокорейцы и иракцы намного уступали чеченам в подготовке? wink
        jamert
  2. datur 1 августа 2011 12:59
    SuperDuck,тогда уж лучше БМПТ чтобы стрелять по папуасам . там же шквал огня .
    1. SuperDuck 1 августа 2011 13:22
      Ну всему свое место, 30мм пушка или аналогичный гранатомет не способны разметать баррикаду или снести дом.
      Помню фильм, кажись "цельнометаллическая оболочка" где американская пехота ползёт потихоньку за танком, который выносит с орудия все огневые точки, и в корме его есть даже телефон для пехоты. Вот - правильное применение танка к месту в борьбе с папуасами.
      Хотя для БМПТ ноновский комплект оружия пожалуй почти идеален.
      SuperDuck
  3. svvaulsh 1 августа 2011 13:04
    Ключевые задачи, которые стоят перед конструкторами, это снижение массы (с 62 тонн до 55), переход на дизельное топливо, использование пушки для запуска ракет




    А на Т-90 разве этого нет?
    svvaulsh
    1. SuperDuck 1 августа 2011 13:23
      Это вроде про абрамс речь шла.
      SuperDuck
      1. svvaulsh 1 августа 2011 14:32
        Так то оно так, но как подается статья! Т-90 ставят на один уровень с абрамсом. Хотя это совершенно разные концепции боевых машин. Как-то статью читал, так там абрамсу в + ставят больший забронированный объем, то что он является тяжелым, а Т-90 - средний танк, про это даже не вспоминается. Так и здесь. Вроде-бы направление развития определено, но то что для Т-90 это пройденный этап - ни слова.
        svvaulsh
        1. SuperDuck 1 августа 2011 14:40
          Ну сейчас средний-тяжелый нигде не используется, есть просто ОБТ. Также думаю что американцы будут таки пытаться снижать за счёт необитаемой башни, в теории старый корпус с новой башней позволит сделать это за недорого. Я не думаю что янки сначала сделают аналог 90, а потом пойдут в направлении аля т-95. Они вероятно перескочат через поколение так сказать. Я например не сомневаюсь что они смогут сделать автономный боевой модуль, не такая это уж архисложная задача для космической державы.
          SuperDuck
          1. svvaulsh 1 августа 2011 16:19
            Опять пройденный этап, судя по просачивающейся в сеть информации на тему Т-95 - необитаемая башня, автономный боевой модуль, модуль экипажа, напичканость электроникой. Только нынешние стратеги от МО решили, что нам это не нужно. Вот на этом повороте амеры нас и обойдут.
            svvaulsh
            1. SuperDuck 1 августа 2011 17:09
              Ну так я за это и говорю, если абрамсовскую башню заменить на дистанционный модуль то по весу примерна такая экономия и выйдет
              SuperDuck
            2. Phoenixl 2 августа 2011 06:25
              Цитата: svvaulsh
              Только нынешние стратеги от МО решили, что нам это не нужно.

              Ты этот сарай с башней в человеческий рост видел?
              Phoenixl
  4. mitrich 1 августа 2011 14:21
    Кстати, Джамерт,
    в ходе "пятидневки" российская армия потеряла самолетов больше, чем танков, раз уж тебе приятна статистика потерь.
    mitrich
    1. SuperDuck 1 августа 2011 14:34
      и то половину самолётов от дружественного огня. Нехрен было папуасам раздавать ПЗРК из расчёта 2 на каждый дом.
      SuperDuck
    2. jamert 1 августа 2011 16:27
      Мне статистика потерь неприятна. Вот только не поверю что такое в принципе возможно. Может прикол как раз в том, что сбитый самолет, в отличие от танка, восстановить невозможно в принципе.
      jamert
  5. mitrich 1 августа 2011 16:38
    Джамерт,
    "пятидневка" была грамотной войной, наверное, первой грамотной после 1991. Минус: потеря Ту-22, здесь можно подискутировать.
    Потеря 1-2, не помню, танков: залетели в грузинское село, ошиблись.
    "Негры" - грузинские военнослужащие, малость почерневшие на солнце(есть такое свойство у человеческого организма после смерти).
    В остальном - красивая и безоговорочная победа...
    mitrich
    1. SuperDuck 1 августа 2011 16:51
      Мне кажется эта была победа (вернее ее относительная легкость) вызванна больше тем что политическое руководство Грузии решило не эскалировать конфликт под угрозой потерять независимость страны полностью. Я много себе задавал вопрос почему они не взорвали Рокский тоннель, почему диверсионные отряды не работали против рассредоточенных российских легковооруженных отрядов (вспомнить хотяб рейд в Поти российских десантников в глубокий тыл) и другие моменты. Таки стоит признать что боевые возможности их армии позволяли противостоять конечно не всей российской армии а хотяб 58-й армии достаточно долго увязав её в горных столкновениях, рельеф Грузии этому способствовал безусловно. Вывод был один - они по простому очконулись и армия и власть.
      Это я к тому что еслиб у них была хоть минимальная воля воевать - то потери были бы огромными с обоих сторон.
      SuperDuck
      1. svvaulsh 1 августа 2011 17:03
        Вот такие из них вояки! Герои исключительно против безоружных.
        svvaulsh
        1. SuperDuck 1 августа 2011 17:07
          Это можно сказать был военный фарт. Расслабляться не стоит, в другой раз может так не повезти. Миша конечно должен был застрелиться, хотя хз какая была его миссия..
          SuperDuck
      2. slan 1 августа 2011 21:22
        А почему в 41 году не уничтожили Гитлера?)) Наверное по той же причине, по которой в 2008 Рокский тонель.
        slan
        1. SuperDuck 1 августа 2011 22:55
          Логично smile Хотя прорваться первые 3-4 часа к нему с юга паре "грачей" вроде не было проблемой. Ну то мы всего конечно не знаем, это я так, без претензий на наполеона
          SuperDuck
    2. svvaulsh 1 августа 2011 17:06
      Эх Митрич! Забыл я сайт, где выложены фотки. Но найду, сброшу. Так там точно нигер, а не загоревший грузин.
      svvaulsh
  6. Крымчанин 1 августа 2011 17:27
    насколько я помню Буки были поставлены Грузии чуть ли не накануне войны, а чтобы подготовить полноценный расчет даже полугода будет маловато, поэтому информация про украинских зенитчиков имеет право на жизнь плюс специалисты среди антироссийски настроенных западенцев никуда не делись
    Крымчанин
    1. SuperDuck 1 августа 2011 17:56
      Ну вообще я не думаю что при СССР ни один грузин не служил в ПВО и на Буках в частности, таки не очень редкая штуковина. Два, комплекс (дивизион) был поставлен в Грузию в конце 2007 года. Т.е. на развертывание и обучение расчёта было достаточно времени, минимум пол года, тем более что обычно при поставках подобного рода техники персонал начинает обучение ещё до поставки, кстати можно уточнить у Крыловец(2001), он как я понимаю обучался в ХВВКИУ РВ им. Маршала Советского Союза Крылова по поводу обучения там грузинов. Впрочем расчёт вряд ли готовили в высшем учебном заведении, но хз, у в Харькове офицерами ПВО выходят с военки в Университете Каразина, который вообще гуманитарный по большей части, и сборы у них на С300 вообще. Да и западенцы наверное не были поставлены в известность о начале боевых действий. Короче говоря - версия лежит в области догадок.
      В 2008 году было парламентское расследование относительно данного инцидента, его рулила ПР где этим занимался Коновалюк в украинофильстве которого ещё никт не заподозрил.
      Были выявлены следующие факты:
      - Дивизион был снят с боевого дежурства, всего в Украине на тот момент было 15 дивизионов, сколько боеспособных - военная тайна но думаю что меньше половины.
      - Цена была в 5 раз меньше среднерыночных (тех по которой Россия поставляла комплексы за границу), т.е. символической, отсюда был сделан вывод что США продавила эту сделку и я с этим согласен.
      - Сами ракеты были проданы какой то странной российской фирмой.
      - Военнослужащие армии в поставке, обучении и стрельбах не участвовали.
      Была информация что комплексы разворачивали в Грузии гражданские специалисты которые занимались текущим обслуживанием комплексов на казённом заводе в Лозовой (который через год грохнул). К моменту начала БД они уже давно были дома. Этой информации у меня есть неофициальное подтверждение из своих источников.
      SuperDuck
      1. APASUS 1 августа 2011 19:17
        То что этики комплексами управлял украинский персонал было понятно сразу!!Мало поставить технику ,надо научить пользоваться,обслуживать,ремонтировать .Такой комплекс имеет ряд особенностей, сложен в управлении и из десятка закончивших полугодовые курсы ,операторами станут только два!Грузинский народ не очень тянется к точным наукам и проблема усидчивости у них пожалуй на первом месте.Служил с грузинами знаю,вот вина попить ,шашлык сготовить вот тут им нет равных.А на обучение персонала для локаторов ,попадали обычно русские и украинцы.В последние годы русский язык в Грузии не в чести и откуда они взяли операторов говорящих и читающих на русском?Или ваши комплексы были заранее переведены на грузинский?
        1. SuperDuck 1 августа 2011 20:25
          Цитата: APASUS
          В последние годы русский язык в Грузии не в чести и откуда они взяли операторов говорящих и читающих на русском?Или ваши комплексы были заранее переведены на грузинский?

          Глупости, 90% грузин неплохо говорят по русски, во времена СССР русский был обязателен к обучению во всех школах и институтах если вы не застали. И это поколение 35-50 лет как раз на пике. Плюс есть анлоязычная документация,
          Цитата: APASUS
          То что этики комплексами управлял украинский персонал было понятно сразу!!
          А чего не русские или белорусы? По чем это было видно сразу, оп запаху или по траектории полёта ракеты?
          SuperDuck
          1. APASUS 1 августа 2011 21:00
            Что за глупости! 35-50 лет они у тебя что все вундеркинды???такую технику люди годами изучают ! тренируются и проходят стрельбы по мишеням и то могут быть оператором единицы !
            А по твоим словам пригнали технику(русский знаешь-да!все оператор).А вот про украинских операторов это проще!Ты представляешь гонят тайком технику в Грузию (для войны) и потом по всему миру набирают операторов на за пару суток!!!Или там из рогатки самолеты сбивали???
            1. SuperDuck 1 августа 2011 21:08
              Я тебе расскажу как это обычно происходит. Проводятся переговоры и подписывается контракт в который включается пункт об обучении персонала. Дальше, страна заказчик присылает отобранных офицеров (а не выпускников ПТУ) в учебный центр где они проходят обучение в объеме оговоренном в контракте. Потом, когда комплексы готовы к отправке представитель производителя либо продавца выезжает на место и производит работы по сборке , подключению и настройке комплекса. Эти же представители передают оборудование персоналу который прошел обучение и тогда только считается что контракт выполнен. Подписываются документы о приемке и решается вопрос по деньгам.
              Или в РФ как то по другому продавали истребители, ЗРК, радары? Или египтяне, греки и сирийцы которые тоже буки покупали намного умнее грузин?
              Или с300 проще чем бук потому что операторами его становятся выпускники военной кафедры гуманитарного вуза провинциального города?
              SuperDuck
              1. APASUS 1 августа 2011 21:52
                Ну если ваши готовили операторов на БУК ,то чего Коновалюк расследовал?Вы заранее (за Год минимум)знали что будет война ,знали что Буки продадут за бесценок и оголят небо над Украиной.Тут больше расследовать похоже надо предательство вашего генералитета!
                1. SuperDuck 1 августа 2011 22:05
                  Я например не знал что будет война. То что конфликт эскалируется оно кабы видно было, серии обоюдных провокаций шли раз в 2 недели, но это может длиться годами. Однако, Грузия была независимое государство при этом дружественное Украине. Эмбарго не было никакого, кроме озабоченности России, Бук же исключительно оборонительное вооружение при максимальной дистанции поражения 20км, думаю это тоже понятно. Израиль и США при этом Россия не трогала по поводу поставок оружия, кроме того оружие поставляла Чехия, Сербия, Турция и ещё кое кто, наезд был только на Украину, при том после истории с гранатомётами, которую лицезрела вся Украина на наезды никто серьёзно уже тут не реагировал.
                  Коновалюк - прогибался за всю Партию Регионов перед Вовкой, тогда Янукович был в глубокой оппозиции и всячески изображал преданность, но при этом ПР контролировала полностью парламент и потому комиссия работала в полную силу. Т.е. короче говоря Коновалюк изначально отрабатывал российскую версию и таким образом копал под Ющенко, который как известно с Мишей дружбы водил в то время. Т.е. его цель была доказать что Украина туда послала кадровых офицеров и они сшибли самолёт, это не доказали. Как только Янукович стал президентом эта тема стала ему абсолютно не интересна.
                  Ну я бы не сказал что небо Украины после этого так чтоб совсем оголилось, бо концентрация сил ПВО на квадратный километр в Украине кажись самая большая в мире, 40 дивизионов с300 только числится, около полусотни с200, 14 буков даже если только треть может стрелять то всё равно дохрена, но с другой стороны именно буки полезны своей мобильностью против с300 и с200 потому и раздавать из направо и налево не стоило, это твоя правда.
                  SuperDuck
              2. PSih2097 1 августа 2011 23:17
                Или с300 проще чем бук потому что операторами его становятся выпускники военной кафедры гуманитарного вуза провинциального города?

                Чем тебе вуз ВА ПВО СВ РФ (бывший ВЗИРАКУ) не нравится?
                1. SuperDuck 1 августа 2011 23:26
                  Я говорил APASUS что современные комплексы ПВО не так сложны для освоения как многим кажется
                  SuperDuck
                  1. PSih2097 1 августа 2011 23:35
                    Ну если ваши готовили операторов на БУК ,то чего Коновалюк расследовал?Вы заранее (за Год минимум)знали что будет война ,знали что Буки продадут за бесценок и оголят небо над Украиной.Тут больше расследовать похоже надо предательство вашего генералитета!

                    В Киеве была единственная академия ПВО на СССР, потом ее вывели к нам. Больше вузов акромя ураины и белоруссии нет, плюс в росси осталось 2 - Смоленск и Ярославль
                    Я говорил APASUS что современные комплексы ПВО не так сложны для освоения как многим кажется

                    без базы знаний - трудно, это не после компа...
                    1. SuperDuck 2 августа 2011 12:05
                      В Харькове была,
                      Военная инженерная радиотехническая орденов Октябрьской революции и Отечественной войны академия противовоздушной обороны имени Маршала Советского Союза Говорова Л.А
                      SuperDuck
        2. SuperDuck 1 августа 2011 21:02
          Аааа, понял, по РТР было видно сразу! Тогда забираю свои слова обратно.
          SuperDuck
  7. Рустам 1 августа 2011 17:48
    давайте о пятидневной войне (о папуасах)
    да были буки с украинскими расчетами-и действовали они хорошо
    сбиты-1 -ту22м(бла у нас не было вот и послали в разведку тушку)концерн вега привез убогий ТИПЧАК который рухнул через два часа после взлета,2-су-25 и один су-24 !!!! И ЕЩЕ 2 СУ-25 сбиты нашими войсками-факт показывающий уровень связи и координации(у грузин су-25 были модернезированы изралитянами до версии скорпеон)
    поехали дальше у папуасов как вы выразились -была отличная цифровая связь(радиостанции английской фирмы харрис)у нас убогие и тяжелые арбалеты(практически все переговоры перехватывались грузинскими военными)так вот ихние израильсие бла спокойно летали и выдавали информацию их артилерии ,которая наносила удары по нашим войскам!!!
    значит поддержки авиации практически не было,и наши войска действовали своими силами
    хорошо что на третий день боев СМЕШАННАЯ ТАКТИЧЕСКАЯ ГРУППА ИЗ ЧЕЧЕНСКОГО СПЕЦНАЗА ВОСТОК И ВДВ предприняла обходной маневр вокруг Цхинвала и прошлась по тылам грузинских войск-После чего они побежали бросая все и вся
    вот и все После этого конфликта все поняли на каком гав_ е и осталой технике мы воюем

    единственно кто показал себя это ДВА на тот момент серийных СУ-34 которые благодаря своим системам обороны и наведения нанесли множество ракетных ударов по грузинским обьектам внутри грузии,И МУЖЕСТВО РОССИЙСКИХ СОЛДАТ

    и после этого начиная с 2009 года судорожно в СКВО стали поступать новые Т-90,БМП-3 вертолеты ми-28,ми-17 и другая техника,а до этого все было отлично программа вооружения 2002-10 шла своим чередом и все со слов высших чинов армии и впк у нас было в достатке и на современном уровне,И НИКАКИЕ западные системы нам были не нужны
    1. Дон 1 августа 2011 19:11
      Цитата: Рустам
      от ихние израильсие бла спокойно летали и выдавали информацию их артилерии ,которая наносила удары по нашим войскам!!!

      Ихние БЛА сбивались и не раз,и не только над Цхинвалем,но в Абхазии,не неси чепуху.Их артиллерия только один-два дня смогла наносить удары по Цхинвал и нашим миротворцам.Потом ее просто не стало,она вся уничтожена была нашей авиацией.Это была война,а в войне всегда бывают потери.Два Су-25,один Су-24,один Ту-22-это по твоему большие потери?После 5 дней войны Грузинской армии как таковой не стало.Ты хочешь сказать,что все это только благодаря "Востоку" и ВДВ?
      1. SuperDuck 1 августа 2011 19:29
        Тогда в Абхазии это был инопланетный корабль, российских самолётов над Абхазией не было официально :-)
        SuperDuck
      2. Рустам 1 августа 2011 22:03
        да ну !!! сам Шаманов признал что грузинские бла они достать не могут!!!!


        _____________________
        Ты хочешь сказать,что все это только благодаря "Востоку" и ВДВ?
        ____________
        читай правильно !!!я не говорил что благодаря востоку и вдв.Я СКАЗАЛ ЧТО БЛАГОДАРЯ ИХНЕМУ МАНЕВРУ ПРОИЗОШЕЛ ПЕРЕЛОМ-ЭТО РАЗ
        второе-Авиация говоришь???да ее не было вообще и поддержку наши ждали часами что самолетную что вертолетную(В ввс ни одного вертолета на тот момент который мог действовать ночью)-Спасла ситуацию авиация фсб ихние вертолеты приспособлены для действий в ночное время

        __________________________________________________
        1. SuperDuck 1 августа 2011 22:23
          Это с каких пор истребительная авиация не может достать БПЛА, который летит на высоте 4 км и скоростью 150 км/ч в 40 км от границы россии? Это же не крылатая ракета и не стэлс, его же с земли даже видно отлично. Хотя могли и сами завалить конечно, правду ктоже скажет.
          SuperDuck
          1. Рустам 1 августа 2011 23:25
            спроси у Шаманова и Зелина почему авиация ввс не могла достать ихние бла
          2. Рустам 1 августа 2011 23:50
            да заодно спроси бывшего командующего 58 армией Хрулева где была войсковая пво????и почему грузинские су-25 спокойно бомбили наши колонны и расположения войск.ДА А ЗЕЛИНА СПРОСИ КА ГДЕ БЫЛА НАША ИСТРИБИТЕЛЬНАЯ АВИАЦИЯ КОТОРАЯ ДОЛЖНА ПРИКРЫВАТЬ НАШИ ВОЙСКА

            а вот статейка о сталкновениях http://www.apn.ru/publications/article20625.htm
            1. PSih2097 2 августа 2011 00:10
              Да не было ее, пока с полигона впво не вызвали, не пороняла их еще ВОв... Когда Ю87 бомбили наши колонны на марше...
        2. раф 2 августа 2011 09:40
          Цитата: Рустам да ну!!! сам Шаманов признал что грузинские бла они достать не могут!!! Не помню на каком сайте , но я видел как был сбит беспилотник. Причем съемка велась с самого бла. На экране появился истребитель произвел пуск ракеты ,было видно как ракета приближается , а потом экран погас.
          1. Рустам 2 августа 2011 09:47
            дело было в абхазии до конфликта,и то не понятно наш был самолет или грузины устроили провокацию (говоря на весь мир что руские самолеты летают над их территорией)

            слова Шаманова сказаны во время конфликта и это факт!!!!!!!!!!

            ВСЕ И ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ ТЕМА ИСЧЕРПАНА
  8. mitrich 1 августа 2011 19:04
    СВОУЛШ,
    найди, очень хочется поглядеть love !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    mitrich
  9. фигвам 1 августа 2011 20:18
    Один из командиров Бука за работу получил квартиру в центре Киева.
    Видел видео как грузины учились практическим пускам ракет,но они врезались в землю в 200-ах метрах.
    Су-24м был сбит комплексом ПВО Spider(израиль).
    Пиндосы давали всю информацию по воздуху,использовались и спутники.
    1. SuperDuck 1 августа 2011 20:22
      Цитата: фигвам
      Видел видео как грузины учились практическим пускам ракет,но они врезались в землю в 200-ах метрах.

      Не думаю что речь идёт о Буке, там не так просто это сделать при нормально функционирующей системе.
      SuperDuck
    2. Рустам 1 августа 2011 22:06
      а система GPS в нашем секторе была сразу же отключена
  10. esaul 1 августа 2011 20:31
    Дон, дружище, у меня,как раз, информация о том, что грузинской артиллерии не стало именно благодаря ребятам из ВДВ и "Востока". Была создана ударная тактическая бригада из десантуры и Ямадаевцев, которые устроили резню на батареях ( не мои слова ) и драпали "робкие грузины" до Поти и далее...Так что, СЛАВА РЕБЯТАМ!!!
    1. SuperDuck 1 августа 2011 20:44
      Обладаю идентичной информацией, сама 58 армия в огневой контакт почти не вступала. Ключевое слово почти.
      SuperDuck
  11. esaul 1 августа 2011 20:42
    Рустам, ну а первые неудачи, всё-таки, не из-за "г-на", а из-за не согласованности.Это, как всегда у нас. Сейчас косм группировку увеличили - чуть продвинулись в скорости решения оперативных задач... Чуть-чуть, но уже приятно. И во многом согласен с Duck-ом. Жму лапу, SuperDuck!
    1. Рустам 1 августа 2011 22:17
      ESAUL ЭТОТ КОНФЛИКТ ПОКАЗАЛ ЧТО ВСЕ ПОРА ЧТО-ТО КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ ИЛИ ВСЕ ТРЕНДЕЦ!!!! ЩАС ДЕЛО СДВИНУЛОСЬ С МЕРТВОЙ ТОЧКИ


      МОЯ ЦИТАТА -И ЕЩЕ 2 СУ-25 сбиты нашими войсками-факт показывающий уровень связи и координации(у грузин су-25 были модернезированы изралитянами до версии скорпеон)

      Я ИМЕЛ ВВИДУ ЧТО НАШИМИ ВОЙСКАМИ ИЗ-ЗА УБОГОЙ СВЯЗИ И ОТСУТСТВИЯ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ СБИТЫ 2 СУ-25 РОССИЙСКИХ ВВС ,НЕ ГРУЗИНСКИХ
      ВСЕ ПОМНЯТ РЕПОРТАЖ СЛАДКОВА НА ВТОРОЙ ДЕНЬ КОНФЛИКТА ПО ТЕЛЕКАНАЛУ РОССИЯ ГДЕ ОН ЗАСНЯЛ ПАДАЮЩИЙ СУ-25(говоря что это грузнский)ТАК ЭТО ЗАВАЛИЛИ НАШ ПРИНЯВ ЕГО ЗА ГРУЗИНСКИЙ!!!!!


      ВОТ ПОЧЕМУ Я ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ПЕРЕМЕНЫ ПРОСТО НЕОБХОДИМЫ КАК ВОЗДУХ
      1. SuperDuck 1 августа 2011 22:25
        Я читал что их сбили осетины Иглой
        SuperDuck
        1. PSih2097 1 августа 2011 23:14
          А эта игла была российской или отбитой (купленой) у чеченов и др. боевиков, которые зарабатывали по ходу на грузинские квартиры?
          1. SuperDuck 1 августа 2011 23:19
            Откуда я знаю
            SuperDuck
            1. PSih2097 1 августа 2011 23:28
              Ну как говорят в Одессе, это две большие разницы.
              1. SuperDuck 2 августа 2011 10:56
                Насколько я слышал игла оборудована системой свой-чужой, если это так тогда вероятно она была не российской поставки.
                SuperDuck
  12. slan 1 августа 2011 21:03
    Танк «Абрамс» будет значительно модернизирован и уже до 2020-го года выпущен в серийное производство. Ключевые задачи, которые стоят перед конструкторами, это снижение массы (с 62 тонн до 55), переход на дизельное топливо, использование пушки для запуска ракет. Стоит ли говорить, что эта боевая машина будет

    копией Т-72))
    slan
  13. PSih2097 1 августа 2011 23:12
    Народ, статья про новую, типа, технику, которую продвигают на внешний рынок...
  14. jamert 2 августа 2011 11:47
    Да.... и для ясности - под папуасами я понимал народы, не сильно умеющие воевать. армия Саудовской Аравии может быть оснащена суперсовременной техникой но солдаты из них никакие. То же можно сказать и о грузинах.
    jamert
  15. фигвам 2 августа 2011 21:03
    Цитата: SuperDuck
    Насколько я слышал игла оборудована системой свой-чужой, если это так тогда вероятно она была не российской поставки.

    Лёгким движением руки эту систему можно отключить и бить по любой цели.

    Цитата: Рустам
    ВСЕ ПОМНЯТ РЕПОРТАЖ СЛАДКОВА НА ВТОРОЙ ДЕНЬ КОНФЛИКТА ПО ТЕЛЕКАНАЛУ РОССИЯ ГДЕ ОН ЗАСНЯЛ ПАДАЮЩИЙ СУ-25(говоря что это грузнский)ТАК ЭТО ЗАВАЛИЛИ НАШ ПРИНЯВ ЕГО ЗА ГРУЗИНСКИЙ!!!!!


    Да тогда завалили свой су-25(дружественный огонь)
    Другой,по ошибке,вроде Шилка срезала.
    1. SuperDuck 2 августа 2011 21:18
      Цитата: фигвам
      Лёгким движением руки эту систему можно отключить и бить по любой цели.

      Ну не думаю что осетинцы это делали бы специально еслиб в установку были зашиты коды РФ. Впрочем думаю что такие поставки делают с пустыми кодами, кому надо тот прошьет сам.
      SuperDuck
  16. Kommunar 5 ноября 2011 00:32
    Помните, тогда олимпиада в Китае началась. Я еще тогда подумал для нас олимиада теперь в Южной Осетии, если ее просрем - абзац нам. А по поводу почему грузины бежали вот , что думаю авиации у грузинов практически не было, ПВО задавили, а вот у России аваиция есть, пусть всем самолям уже и за 20 (сам в ВВС служил - видел), но есть. а как нам показали нами горячо любимые амеры, без авиации и ПВО противнику ох как тяжко. Ну, нарисуйте себе картинку - стоит танковый полк, с ним полк пехоты, а над ними регулярно так появляются вражеские самолеты и что делать? А тут еще и поземле противник подкатывает и числом ведь блин, не уступает. Так что грузинских солдат можно понять в их бегстве и в первую очередь, я думаю, бежали они как раз от авиударов. Страшно быть мешенью без шансов ответить.

    А в целом слава Богу, все быстро закончилось победой РФ и правильно что дальше не полезли. Война штука дорогая и в ней можно увязнуть, чего нашим заокеанским друзьям и надо.
    Kommunar

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня