Австралия заказала винтовки Thales Australia F90

В настоящее время основным стрелковым оружием австралийской армии является автоматическая винтовка F88 Austeyr. Это оружие, созданное на базе австрийского автомата Steyr AUG, используется в войсках с конца восьмидесятых годов. Характеристики винтовки F88 Austeyr в целом устраивают военных Австралии, однако уже начат процесс замены этого оружия более новым. Несколько дней назад появилось сообщение о подписании контракта на производство нового оружия.

Австралия заказала винтовки Thales Australia F90


24 сентября информагентство Jane’s сообщило, что министерство обороны Австралии и компания Thales Australia подписали контракт на начальное производство новых автоматических винтовок F90. В соответствии с этим соглашением компания Thales Australia должна подготовиться к полномасштабному производству нового оружия. Следующий контракт, в ходе исполнения которого армия начнет получать необходимое количество вооружений, планируют подписать в середине следующего года.


Новые соглашения подразумевают поставку автоматических винтовок F90 в нескольких вариантах, в том числе укомплектованных подствольными гранатометами Steyr SL40. В течение последних нескольких месяцев оба образца оружия проходили испытания в различных условиях. Тесты автоматической винтовки завершились в апреле этого года, подствольного гранатомета – в июне. В испытаниях использовались несколько винтовок новой модели, произведенные на фабрике Thales Australia в г. Литгоу. За время испытаний было израсходовано более одного миллиона патронов, что позволило выяснить сильные и слабые стороны нового оружия, а также провести все необходимые исследования. Как следует из последних событий, винтовка F90 полностью устроила заказчика.

Новую автоматическую винтовку для армии Австралии разработало австралийское подразделение международной компании Thales. Целью проекта было создание нового стрелкового оружия, которое должно заменить устаревающие винтовки F88 Austeyr, используемые с середины восьмидесятых годов. Винтовку F90 впервые продемонстрировали в середине 2012 года. Сообщалось, что серийное производство этого оружия может начаться в течение нескольких следующих лет. Последние новости говорят о том, что серийное производство винтовок стартует примерно через 2,5-3 года после первой демонстрации.

Для упрощения разработки и производства новую винтовку F90 было решено создавать на базе существующей F88. Так, в процессе создания проект носил название EF88 (Enhanced F88 – «Улучшенная F88»). В дальнейшем индекс проекта был изменен на F90. Следует отметить, новая автоматическая винтовка F90 является очередным типом стрелкового оружия, созданным на базе австрийской винтовки Steyr AUG. Используемая в настоящее время винтовка F88 Austeyr являлась лицензионной копией AUG с некоторыми доработками. F90, в свою очередь, является ее глубоко модернизированной версией.

Австралия заказала винтовки Thales Australia F90


Автоматическая винтовка Thales Australia F90 является дальнейшим развитием Steyr AUG, однако имеет ряд заметных отличий. Прежде всего австралийские конструкторы отказались от сменных стволов, позволяющих в сравнительно малое время переоснащать оружие для использование разных патронов. Базовый вариант винтовки F90 комплектуется нарезным стволом длиной 508 мм. Существует модификация F90 Carbine со стволом, укороченным до 407 мм. Оба ствола оснащаются щелевыми пламегасителями. Новая австралийская винтовка, в отличие от ее австрийского прототипа, не имеет передней вертикальной рукоятки. Вместо нее под стволом располагается универсальная планка Пикатинни, на которую можно установить необходимое оборудование. Ее же предлагается использовать для удержания оружия при стрельбе.

Значительным изменениям подверглась пластиковая ложа. К примеру, на верхней поверхности пластиковой ствольной коробки, над окнами для выброса стреляных гильз, появился небольшой гребень, обеспечивающий большее удобство прикладки оружия. Заметно изменены обводы ложи и предохранительной скобы, соединенной с пистолетной рукояткой. Для удобства эксплуатации оружия и установки дополнительного оборудования предусмотрены несколько стандартных планок Пикатинни. Одна из них располагается под стволом, другая – над ним. Вторая планка проходит от передней части кожуха ствола и до середины ствольной коробки. Наконец, на боковых поверхностях передней ажурной конструкции, защищающей ствол, имеются еще две планки.

Автоматическая винтовка F90 предназначается для использования только патрона 5,56х45 мм НАТО. Возможность замены некоторых узлов для использования иных боеприпасов не предусмотрена. Боепитание осуществляется из отъемных магазинов на 30 патронов.

Общая схема винтовки F90 соответствует архитектуре базовой Steyr AUG. Она использует газоотводную автоматику, а также имеет ударно-спусковой механизм оригинальной конструкции. Последний не имеет отдельного переводчика огня, а выбор режима осуществляется силой нажатия на спусковой крючок. При неполном нажатии винтовка стреляет одиночными, при полном – очередью. По имеющимся данным, в конструкцию ударно-спускового механизма внесены некоторые изменения, связанные с простотой изготовления и эксплуатации. Важным нововведением является затворная задержка, отсутствовавшая на предыдущих винтовках семейства AUG, ставших прототипами новой F90.

Автоматическая винтовка F90 в базовой версии имеет общую длину 802 мм и весит 3,4 кг. Таким образом, новая винтовка на 0,5 кг легче используемой в войсках F88. При установке штатных подствольных гранатометов новое оружие на 1,6 кг легче старого.

Австралия заказала винтовки Thales Australia F90


Специально для автоматической винтовки F90 был разработан подствольный гранатомет SL40 калибра 40 мм. Это оружие заряжается с казны и имеет подвижный ствол. Интересной особенностью этого гранатомета является ударно-спусковой механизм и конструкция корпуса. Спусковой крючок гранатомета помещен в задней части его корпуса и при установке гранатомета на винтовку проходит сквозь специальную прорезь в спусковой скобе. Таким образом, органы управления винтовкой и гранатометом сосредоточены в одном месте, что повышает удобство использования оружия.

На верхней планке Пикатинни могут устанавливаться любые совместимые прицельные приспособления. В качестве базового прицела предлагаются системы Trijcon ACOG с увеличением 1,5х или 3,5х. При необходимости стрелок может заменить этот прицел любым другим.

Несколько дней назад был подписан контракт на начальное производство новых автоматических винтовок Thales Australia F90. К следующему году австралийская армия должна получить некоторое количество нового оружия, а массовое его производство развернется примерно через год. Примечательно, что еще до начала полномасштабного строительства новых винтовок австралийское отделение компании Thales начало искать новых заказчиков. По некоторым данным, винтовка F90 предлагается вооруженным силам Франции, где в будущем сможет заменить существующие винтовки FAMAS. Кроме того, в ближайшее время может появиться информация о новых предложениях и переговорах.


По материалам сайтов:
http://janes.com/
http://lenta.ru/
http://world.guns.ru/
http://i-mash.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 118
  1. Greenhorn 29 сентября 2014 09:37
    Любят себя европейцы и англосаксы. В том смысле, что создавая оружие, заботятся об эргономике. Регулируемые приклады, планки, прицелы в базовой комплектации. Нашим бы оружейникам на заметку.
    1. aktanir 29 сентября 2014 20:41
      выглядит автоматик просто офигенно, когда наших конструкторов на что-то подобное угораздит????
      1. crazyrom 30 сентября 2014 06:07
        У нас характеристики важнее чем "выглядит". Да и куда от калаша денешься, у него силуэт неизменный, его уже и на флагах стран нарисовали :)
  2. стер 29 сентября 2014 09:41
    Чего у импортного оружия не отнять - внешний вид и отделка. Все сверкает и блестит. Качество обработки деталей и материала высокое. В остальном... пока по надежности и работоспособности никто не смог превзойти изделие дедушки Миши. Его уже нет, а слава его детища гремит по миру.
    Надеюсь, новый Калашников уже родился и скоро порадует нас своей работой.
    1. cosmos111 29 сентября 2014 11:25
      Цитата: стер
      Чего у импортного оружия не отнять - внешний вид и отделка.

      культура производства-на высоте...и отличные боеприпасы-патроны(((308 Win (7.62×51), 300 Win Mag, .338 Norma Mag, 338 Lapua Mag и другие)))

      нам в России ,нужны новые заводы,по производствк современных порох и патронов...а то ФСБ и др..спецы пользуются импортом...

      да и винтовка ОРСИС Т-5000 ,под НАТОвский калибр и патроны...
      калибр-7,62x51 308 Win, 338 Lapua Magnum...

    2. flSergius 29 сентября 2014 16:30
      Чего у импортного оружия не отнять - внешний вид и отделка. Все сверкает и блестит.


      Поэтому в компьютерных играх я выбираю всякие м4 и hk416, а если когда-нибудь придётся с оружием защищать свою и близких жизнь, где ситуацию решают миллисекунды и мелочи - выберу потёртый калаш 90 года выпуска за которым всё это время тщательно ухаживали. Надёжность важнее модных приблуд.
    3. А Нас Рать 29 сентября 2014 17:43
      Цитата: стер
      Чего у импортного оружия не отнять - внешний вид и отделка...


      Цена вопроса fellow



      Ради прикола - кто знает что это такое? wink (в оригинале)

      1. стер 29 сентября 2014 18:08
        СВД или Мосинка.
        1. А Нас Рать 29 сентября 2014 18:22
          Цитата: стер
          ...или Мосинка.






          А вот еще один ее вариант fellow

          1. flSergius 29 сентября 2014 19:57
            Мосинка

            А вот еще один ее вариант

            Тут даже круче
            1. стер 29 сентября 2014 20:36
              Классный тюнинг! Просто шикарно!
            2. Весы 29 сентября 2014 23:59
              1500 метров раньше и за км уже считалось фантастикой
      2. cosmos111 29 сентября 2014 22:04
        Чего у импортного оружия не отнять - внешний вид и отделка...

        а как такой ,тюнинг АК...
        1. стер 29 сентября 2014 22:36
          Лучшее - враг хорошего. Верхнее фото - пример этого. Перебор вреден. Если на стрельбище еще и сойдет, то что будет с автоматом после пары дней работы в поле, городе, горах? Под навес набьется столько грязи и пыли, что придется все разбирать. Обвес не должен быть большим. Спецы из разных... так сказать контор предпочитают тюнинговать по минимуму. Рукоятка, приклад, если прицел, то самый небольшой по весу и размеру. Ибо с оружием надо бегать, ходить, рыгать, ползать. А автомат все же не мобильник, не очки - в карман не спрячешь, на лоб не нацепишь.

          По поводу видео о мосинке - там тюнингован карабин 1944 года, если я верно рассмотрел. Причем, там два образца. Очень надежная и точная штука. Такой я и себе взял бы.
        2. Дублер 29 сентября 2014 22:56
          Опосля такого "тюнинга" к каждому стволу надо дополнительную "домработницу" прикреплять для чистки и выковыривания грязи из всех этих дырок и щелей. Не для массовки вся эта приблуда. "Плавали- знаем". С рукояткой управления огнем еще можно согласиться, а все остальное надо оставить спецуре.
  3. avt 29 сентября 2014 10:00
    Надо же какие австралопитеки и австрийцы тупые ! laughing Вцепились в старую винтовку и не хотят ничего нового делать ! Ну не читают они комменты наших ,,экспертов" требующих убрать Калаш вообще в музеи !Работают над модернизацией . Ну тупые! wassat
    Цитата: стер
    Надеюсь, новый Калашников уже родился и скоро порадует нас своей работой.
    Ну Вы накликаете ! Точно какой нибудь самоделкин изобретет ручной линейный ускоритель для метания античастиц из многозарядного магазина !Нашим только волю дай,не всех еще в манагеров через ЕГ посвятили laughing .
    avt
    1. cosmos111 29 сентября 2014 10:13
      винтовки Thales Australia F90


      это шаг назад,по сравнению с модульной F88 Austeyr...
      смена стволов и калибра,увеличивает логистическую гибкость оружия...

      даже ,снайперские высокоточные винтовки Remington (PSR),имеют сменные стволы...
      1. avt 29 сентября 2014 10:34
        Цитата: cosmos111
        это шаг назад,по сравнению с модульной F88 Austeyr...
        смена стволов и калибра,увеличивает логистическую гибкость оружия...

        Для какого нибудь спецподразделения полиции и вообще МВД когда в короткую с мирным тыловым обеспечением и в условиях полицейской операции возможно да , но вот вся эта бодяга с модульнустью для бойца армии в поле , да еще ,, логистическая гибкость"обеспечения массово сменными стволами и патронами армейских подразделений боевых условиях где нибудь в Афганистане... wassat Вот походу австралы в мирное время наелись этой самой ,,логистической гибкости" и решили - а ну ее нах....
        Цитата: cosmos111
        даже ,снайперские высокоточные винтовки Remington (PSR),имеют сменные стволы...

        Заметьте - снайперские,для вполне себе конкретных бойцов спецподразделений , но не как не штатное оружие для ,,линейного" ,бойца. Отнюдь не марксманы , там вполне себе к примеру у амеров реинкарнация М-14 . Ну и что ? На СВД сменный ствол для ,,логистической гибкости " ставить ?
        avt
        1. cosmos111 29 сентября 2014 10:53
          Цитата: avt
          Для какого нибудь спецподразделения полиции и вообще МВД когда в короткую с мирным тыловым обеспечением и в условиях полицейской операции возможно да , но вот вся эта бодяга с модульнустью для бойца армии в поле


          я и постил,что для спецов и профессиональной армии...срочнику в 1-год такое оружие противопоказано....про кучность и надежность данного оружия спорить не будем???
          а логистика,только повышается...под каждую задачу,не надо возить с сабой,другое оружие,надо только сменить ствол...
          и если из боеприпасов только 7,62х39 ,а у Вас АК-74,что сейчас не редко происходит на войне в Руине..
          и что гадать...сначало надо,что бы шаши создали и испытали весь комплекс на войне...современной войне 2014 года!!!
          1. cosmos111 29 сентября 2014 11:13
            ДА,PS:что бы освоить производство ,данного стрелковогот комплекса-модульной винтовки...
            нужно менять ,всю остастку на наших оружейных заводдах осваивать новые технологии(((MIM-технологии освоить производство высококачественных пласмасс и.т.д))))но вроде со сменой руководства ИЖМАША,дело сдвинулось с мертвой-застойной точки...

            MIM"Metal Injection Molding" - это технология изготовления деталей методом прессования специальной смеси, состоящей из металлического порошка и наполнителя, в пресс-форму, используя термопластавтомат...
            преимущество технологии "MIM" заключается в том, что она имеет высокую точность размеров и прочность, а также изготовление деталей в массовых объёмах с низкую себестоимостью...
            а теперь инфа с :http://www.info18.ru/index.php?option=com_info18&task=newsview&id=13732&Itemid=


            %2087


            Оружейный концерн "Калашников", входящий в госкорпорацию "Ростех", приобретает 51% группы "Синтез-ПД" - единственного в России производителя металлических изделий по MIM-технологии (Metal Injection Molding; методом литья под давлением). Об этом говорится в сообщении "Ростеха".
            Сумма сделки составит более 250 млн руб., закрытие планируется до конца июня 2014 года. Концерн намерен приобрести пакет за счет собственных и заемных средств

            сферы применения МИМ-технологии:
            1.автомобильная промышленность (система впрыска топлива, системы активной безопасности, электромоторы дверей)
            2.огнестрельное оружие (прицельные планки, предохранители, спусковые курки)
            3.компьютеры и оргтехника (головки принтеров, каретки)
            3.Медицинский инструмент (хирургический инструмент, ортодентные брекеты, мосты)
            4.точное машиностроение, приборостроение (рабочие колеса насосов, прижимные лапки швейных машин, корпуса и детали часов)
            5.аэрокосмическая промышленность. и т.д.
            1. bazilio 29 сентября 2014 11:54
              По поводу модульности- для рядовых войск, для обычных пехотинцев модульность особо и не нужна. Если говорить о вариантах стволов для АУГ- это стандартный ствол, укорот, утяжеленный с сошками для РП, снайперский свол и ствол под 9х19 пара. какие из вшеперечисленных стволов могут понадобиться обычному пехотинцу? Допустим стандартный ствол+ ствол под 9х19 (для полевых условий обычный, для зачистки зданий 9х19). Значит бойцу нужно таскать с собой 2 ствола и 2 боекомплекта. Сомнительная перспектива... как по мне, лучше тогда стандартный ствол и по больше патронов к нему
              1. vomag 29 сентября 2014 12:20
                Уважаемый вы забыли еще и 2 шахты магазина hi
                1. bazilio 29 сентября 2014 15:22
                  Цитата: vomag
                  Уважаемый вы забыли еще и 2 шахты магазина hi

                  Да, вы правы, спасибо hi
                2. Комментарий был удален.
              2. Retarg 30 сентября 2014 11:23
                Вместо РПК, АК, и СВД, можно пользоваться одной платформой. Установил тяжелый ствол, сошки, магазин большей емкости - вот тебе ручной пулемет. Тяжелый, удлиненный ствол, оптика, сошки - самозарядная винтовка для средних дистанций.

                Сразу упрощается обеспечение боеприпасами и оружием. Кстати ремонтопригодность модульного оружия выше. И унификация.
                Retarg
          2. avt 29 сентября 2014 11:25
            Цитата: cosmos111
            я и постил,что для спецов и профессиональной армии.

            ,,Штучным" спецподразделениям - да , тут -,,все лучшее детям" тем более что ребята как правило взрослые и лишних модных прибабахов на выход не берут, штатным бойцам армии -даже USы не заморачиваются и отчего то обходятся М-16ть.
            Цитата: cosmos111
            а логистика,только повышается...

            С какого перепугу то ???И кстати - у них вообще то , в отличии от нас , 5,56 единый даже для НАТО .
            Цитата: cosmos111
            и что гадать...сначало надо,что бы шаши создали и испытали весь комплекс на войне..

            Гадать действительно не надо , надо просто для начала деньги посчитать во что вся эта ,,Логистическая гибкость " в производстве и эксплуатации обойдется и что в итоге на выходе боец получит . Сто пудов проще деньги эти лучше бойцу на подствольник с комплектом гранат выйдет потратить .Как дополнительный ,,модуль" и еще на глушитель с коллиматором и оптикой останется .,,Модульность " штука хорошая когда в пароход или машину навешиваете где то в тылу разные прибабахи , а вот это Лего бойцу в поле ? Он что - спутники сбивать будет , или танки , сменив ствол 5,45 на 7,62 или 9!??
            avt
            1. cosmos111 29 сентября 2014 11:52
              всё ,правильно..отчасти ..но....

              длинна ствола АК 12-415...а если ,при резкой смене ситуации нужен выстрел с большой вероятности точности на 700-1000 мет...
              а СВД или нет или выведена из строя и от этого выстрела зависит,выживание группы и выполнение без потерь задачи...
              за 90 сек,меняют ствол и производят точный выстрел(((да нужна пристрелка)))делают выстрелы из 3-х стволов.....
              и логистика заключается ,не в таскании всех стволов одновременно,а одного двух,для данной и прогнозируемой ситуации!!!!


              Цитата: avt

              ,,Штучным" спецподразделениям - да , тут -,,все лучшее детям" тем более что ребята как правило взрослые и лишних модных прибабахов на выход не берут, штатным бойцам армии -даже USы не заморачиваются и отчего то обходятся М-16ть.

              что за них переживать,выбор оружия у них огромен...нет смысла перечислять...
              но в последнее время ,больше используют "FN SCAR" для подразделений US SOCOM...
              1. vomag 29 сентября 2014 12:31
                длинна ствола АК 12-415...а если ,при резкой смене ситуации нужен выстрел с большой вероятности точности на 700-1000 мет...Знаете ли Уважаемый это совсем не аргумент! а если на это же расстояние понадобится полноценный залп артиллерийской батареи что прикажите прикручивать?
                1. cosmos111 29 сентября 2014 12:57
                  Цитата: vomag
                  а если на это же расстояние понадобится полноценный залп артиллерийской батареи что прикажите прикручивать?

                  МЫ УВАЖАЕМЫЙ ГОВОРИМ О СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ!!!


                  а если, на это расстояние, понадобится полноценный залп артиллерийской батареи , КРУТИТЬ НЕ ЧЕГО НЕ НАДО(((а то сломаете lol )))...
                  просто заряжаем МОДУЛЬНЫЙ МЕТАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД,ДЛЯ ЭТОЙ ДИСТАНЦИИ и стреляем...
                  МОДУЛЬНЫЙ!!! уважаемый ...
                  Системы модульных метательных зарядов (ММЗ) позволяют автоматизировать процесс заряжания орудия, способствуя повышению скорострельности..... ММЗ, разработанные и принятые на вооружение во многих странах: США, Германии, Франции, ЮАР, Великобритании, имеют близкие параметры. В качестве примера представлена система ММЗ MACS (США)
                  1. vomag 29 сентября 2014 14:14
                    Вот вот вы сами и ответили на свой вопрос о выстреле на 700-1000 пусть этим займутся профи которые на это заточены. а не простые солдаты причем трое и во время боя!
                    1. Комментарий был удален.
                    2. cosmos111 29 сентября 2014 14:37
                      Цитата: vomag
                      700-1000 пусть этим займутся профи которые на это заточены. а не простые солдаты причем трое и во время боя!

                      да,все мои посты о---спецах!!!
                      Цитата: cosmos111
                      ещё,раз повторяю-МОДУЛЬНАЯ ...только для спецназа !!!!!ВСЁ!!!
                      ((о профессиональной армии,я имел виду,,,именно спецов из различных ведомств)))
                      снайперская версия- ACR
                  2. gross kaput 29 сентября 2014 14:47
                    Гениальные познания в артилерии!!!
                    Ну дык как бы вам помягче сказать, ужой так лет 150 в артилерии практически все не унитарные заряды - "модульные" состоящие из основных и дополнительных зарядов
                    1. Лопатов 29 сентября 2014 17:48
                      Нет, уважаемый, это как раз самый что ни на есть писк артиллерийской моды. Дело в том, что без модульных зарядов полностью автоматическое заряжание осуществить нельзя

                      Не унитарные заряды "ужой так лет 150" или картузные, или раздельно-гильзового заряжания с переменным зарядом. То есть с вытаскиванием лишних пучков.
                      1. gross kaput 30 сентября 2014 11:43
                        А вы сначала с термином "модульность" определитесь - "продукция, машина, механизм, составные части которых представляют собой модули, т.е. типовые элементы, каждый из которых легко может быть заменен в случае необходимости." ну или можно так - "принцип построения технических систем, согласно которому функционально связанные части группируются в законченные узлы — модули." Т.е. те самые дополнительные пучки в давненько используемых составных артилерийских зарядов и будут "модулями" на современный лад.
            2. Rus2012 29 сентября 2014 12:08
              Цитата: avt
              Лего бойцу в поле ? Он что - спутники сбивать будет , или танки , сменив ствол 5,45 на 7,62 или 9!??

              Согласитесь, что десантуре, при высадке в тыл проще иметь ствол под патрон врага, чем тащить и требовать обеспечения под свой патрон-калибр?
              Про войска второй линии (артиллеристов, ракетчиков и др.) писал - им в общемто пофиг что иметь в качестве личного оружия.
              А вот на "передке" - оружие должно быть в первую очередь действенным и кучным, по меньшей мере...
              1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 12:39
                А отобрать ствол у этого самого врага,по израсходованию своего БК не проще будет???И опять же логистика,в случае заброски БК передовым группам,какие боеприпасы будут закидывать в первую очередь,тот что принят на вооружении,или тот который у врага???
                1. cosmos111 29 сентября 2014 13:02
                  Цитата: MORDVIN13rus
                  А отобрать ствол у этого самого врага,по израсходованию своего БК не проще будет

                  конечно нет...если это РДГ...у противника всегда будет преимущество в живой силе и подготовленные позиции...отобрать у противника-это всегда потери...
                  1. gross kaput 29 сентября 2014 14:52
                    То есть ствол отобрать это потери а патроны враг сам отдаст?
                    Напомню вам старую истину - первый выстрел РГ это начало ее конца.
                2. uwzek 29 сентября 2014 20:00
                  С год назад смотрел какой-то документальный цикл о советском партизанском движении в годы ВОВ. Одной из серьёзных ошибок московского руководства там называлась уверенность верховного партизанского руководства в действенности самоснабжения оружием и, особенно, боеприпасами за счёт трофеев. Если вы не захватили склад боеприпасов, то после боя (разумеется выигранного) в Вашем распоряжении определённое количество оружия (часто повреждённого) и мизерное количество боеприпасов...
                3. uwzek 29 сентября 2014 20:00
                  С год назад смотрел какой-то документальный цикл о советском партизанском движении в годы ВОВ. Одной из серьёзных ошибок московского руководства там называлась уверенность верховного партизанского руководства в действенности самоснабжения оружием и, особенно, боеприпасами за счёт трофеев. Если вы не захватили склад боеприпасов, то после боя (разумеется выигранного) в Вашем распоряжении определённое количество оружия (часто повреждённого) и мизерное количество боеприпасов...
              2. gross kaput 29 сентября 2014 14:50
                еще раз повторюсь для диванных десантников - Если выброска в тыл то берут БК по максимуму, а РДГ в случае такой надобности вполне в состоянии и трофейным оружием вооружится - что однако происходит крайне редко, да и не забывайте там где хватает трофейных боеприпасов там обычно и трофейного оружия хватает. А много трофеев бывает когда у вас все хорошо и пользовать их нет надобности а вот когда вас где зажали то и с трофеями ой как не густо, вспомните что по ВМВ что по Вьетнаму что по Афгану снабжение заблокированных гарнизонов по воздуху.
          3. da Vinci 29 сентября 2014 11:54
            Такая универсальность выгодна для спецподразделений, а для регулярных ВС нужен сбалансированное, универсальное оружие.
            1. Rus2012 29 сентября 2014 12:33
              Цитата: da Vinci
              сбалансированное, универсальное оружие

              как праввило, "сбалансированное, универсальное оружие"-может всё, но все посредственно (мой вышестоящий командир говорил ещё хлеще - словом на 3буквы).
              Для наступления - одно, для обороны совсем другое. Как и с причиндалами... И как правило, войскам постоянной готовности, как и десантуре, стволы менять тоже особо часто не требуется - на текущие компании вполне может оказаться достаточна одна спецификация.
              Вот для всеобщей войны, тут уж как получится: от суперсовременных, до последней завалявшейся мосинки на складах...
            2. goose 29 сентября 2014 13:45
              В чем проблема? Не меняйте остальным ствол.
              Если бы я сидела в окопе, охота ствол подлиннее. Если перед тобой Белый Дом или Рейхстаг - покороче. Таскать с собой дополнительный ствол под тот же калибр - не большая проблема.
              1. gross kaput 29 сентября 2014 14:59
                А вы так ради прикола попробуйте влезть в броник, каску, загрузитесь снарягой, бк, связью и многими еще нужными причиндалами и совершити даже не форсированный марш километров на 10 - и вамсразу станет ясно на сколько вам важен и неоходим сменный ствол "покороче" или "подлиннее". Ну и так к слову еще в начале 20-века в РИ проводились исследования на тему максимально возможного веса носимой экипировки, на тот момент максимальный носимый вес не влияющий на скорость колонн на марше состовлял 13 кг, при увеличении веса возрастало число и продолжительность привалов соответственно падала общая путевая скорость.
            3. Комментарий был удален.
        2. Rus2012 29 сентября 2014 11:58
          Цитата: avt
          но вот вся эта бодяга с модульнустью для бойца армии в поле , да еще ,, логистическая гибкость"обеспечения массово сменными стволами и патронами армейских подразделений боевых условиях где нибудь в Афганистане...

          уже писал, повторюсь -
          Насчет АК-12 войскам.
          М.б. комуто за уши, например расчету артустановки 152мм, или укороченный типа АКСУ, для экипажа танка, или еще кому, у кого личное оружие не основное.
          А вот передку, кто всегда на огневом рубеже, кучность боя - явно недостаточная...Отсюда и все беды.
          Насчет модульности...
          Для спецуры на базах постоянной дислокации что выгоднее - иметь 10 типов стволов на одного бойца, или комплекс на все случаи жизни - от короткого штурмовика до длиноствола, причем под разные боеприпасы:
          - сегодня штурмуем здание в городской застройке
          - завтра в тыл врага со стволом под патрон что у врага...
  4. Prikaz4ikov1992 29 сентября 2014 10:04
    Они могут себе позволить у австралийцев пехота лучшая в нато подготовка и экиперовка у них от спецназа ничем не отличается. Так что таким солдатам и винтовки нужны сответсвующие.
    1. cosmos111 29 сентября 2014 10:27
      Цитата: Prikaz4ikov1992
      у австралийцев пехота лучшая в нато подготовка и экиперовка у них от спецназа ничем не отличается. Так что таким солдатам и винтовки нужны сответсвующие.

      вот поэтому и оружие должно быть спецназовское-модульное ,для решения различных задач...сменил ствол и калибр и выполнил задачу...А ТАК ПРИЙДЁТСЯ ТАСКАТЬ НА СЕБЕ кучу разнокалиберных стволов...

      Remington/Bushmaster ACR, именно для спецназа
      1. insafufa 29 сентября 2014 10:44
        Цитата: cosmos111
        Цитата: Prikaz4ikov1992
        у австралийцев пехота лучшая в нато подготовка и экиперовка у них от спецназа ничем не отличается. Так что таким солдатам и винтовки нужны сответсвующие.

        вот поэтому и оружие должно быть спецназовское-модульное ,для решения различных задач...сменил ствол и калибр и выполнил задачу...А ТАК ПРИЙДЁТСЯ ТАСКАТЬ НА СЕБЕ кучу разнокалиберных стволов...



        Любой боец скажет что лучше кучу патронов чем кучу стволов laughing
      2. А Нас Рать 29 сентября 2014 10:49
        Цитата: cosmos111
        Remington/Bushmaster ACR

        Уж одно неоспоримое у этого ствола точно есть - он надежнее ЭМки на порядок. laughing
    2. А Нас Рать 29 сентября 2014 10:40
      Цитата: Prikaz4ikov1992
      Они могут себе позволить у австралийцев пехота лучшая в нато


      Австралия не является членом НАТО.

      Австралия - "Основной союзник вне НАТО" с 1989 года, (англ. Major Non-NATO Ally или MNNA) — термин, применяемый для обозначения союзников США, не являющихся членами НАТО.
      1. kplayer 29 сентября 2014 17:34
        Блок ANZUS (1952) - Австралия, Новая Зеландия, США.
      2. Комментарий был удален.
  5. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 10:28
    это шаг назад,по сравнению с модульной F88 Austeyr...
    смена стволов и калибра,увеличивает логистическую гибкость оружия...

    Как раз то с точки зрения логистики,модульность ни есть гуд!!!
    1. А Нас Рать 29 сентября 2014 10:43
      Цитата: MORDVIN13rus
      Как раз то с точки зрения логистики,модульность ни есть гуд!!!

      Тогда как вы обьясните общемировую тенденцию к переходу на модульные комлексы стрелкового (да и не только) вооружения? request
      "Ну тупые"? lol
      1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 11:26
        Приведите пример тогда хоть одной армии мира,где модульные винтовки (автоматы),приняты на вооружение,как общевойсковое стрелковое оружие???
        1. А Нас Рать 29 сентября 2014 12:10
          Цитата: MORDVIN13rus
          Приведите пример тогда хоть одной армии мира,где модульные винтовки (автоматы),приняты на вооружение,как общевойсковое стрелковое оружие???


          США - FN SCAR


          Австралия (все еще), Австрия, Аргентина, Ирландия, Камерун, Люксембург, Малазия, Новая Зеландия, Саудия, Тунис, Уругвай, Филлипины. (Это половина списка) - Steyr AUG


          Израиль, Индия, Нигерия, Таиланд, Вьетнам (Треть списка) - Tavor TAR-21\Х-95


          Сингапур, Бруней, Шри-Ланка - SAR-21


          Франция, Джибути, ОАЭ - FAMAS


          КНР, Маньяма, Пакистан, Судан - QBZ-95


          Все эти стрелковые комплексы обладают как минимум частичной модульностью, и практически полной унификацией деталей. И дальнейшее развитие\модернизация нацелены как правило на достижение полной модульности.
          1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 12:33
            А что в САСШ SCAR является общевойсковым стрелковым комплексом,а я вот сиречь не знал об этом оказывается,думал они все с М16/М4 воюют. Famas,а что там уже и стволы съемные идут,или под разные боеприпасы затворную группу там поменять можно???Да и насколько мне известно из открытых источников,QBZ95 модульностью тоже не блещет,и стволы не сменные,и калибр менять нельзя.Steyr,кроме роме сменных стволов (стандарт и тяжелый пулеметный)используются крайне редко. Исходя из вашего вывода "Все эти стрелковые комплексы обладают как минимум частичной модульностью, и практически полной унификацией деталей. И дальнейшее развитие\модернизация нацелены как правило на достижение полной модульности." можно сделать вывод,то и семейство АК74/РПК47/АКСУ74,тоже обладают как минимум частичной модульностью,а у ж об унификации и говорить не стоит.
            1. cosmos111 29 сентября 2014 13:34
              Цитата: MORDVIN13rus
              можно сделать вывод,то и семейство АК74/РПК47/АКСУ74,тоже обладают как минимум частичной модульностью,а у ж об унификации и говорить не стоит


              а с этим вообще не кто не спорит...
              вчера на ветке ..тема:
              Кучность боя
              ...и обсуждали эту тему...

              войскам нужна новая современная ,в том числе и модульная стрелковая платформа...
              каждая страна идет своим путем...но тенденция ясна:на одной платформе,разместить,разные калибры,с различной длинной ствола,в том числе и модульные платформы(((с быстрой сменой ствола и калибра)))
              а кто её создаст ,Ижевцы,Ковровцы или Туляки покажет конкурс!!!
              но пока, такая оружейная стрелковая платформа, в России, не создана...
              1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 13:42
                И опять мы возвращаемся к исходному вопросу: ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО НУЖНО АРМЕЙСКОМУ СТРЕЛКОВОМУ КОМПЛЕКСУ???А платформа есть,ствольная коробка АК,скока в ней калибров и разных длин стволов(5,45х39;7,62х39;9х39 и даже 12 калибр и т.д.)
              2. gross kaput 29 сентября 2014 13:58
                Цитата: cosmos111
                :на одной платформе,разместить,разные калибры,с различной длинной ствола,в том числе и модульные платформы(((с быстрой сменой ствола и калибра)))

                Это химера, опыты с АК образными это доказывают, в свое время именно унификация погубила неплохой и главное полноценный ручник РПД в результате приняли и не ручник и не автомат РПК, попытки создания на базе АК снайперки провалились еще на первом этапе конкурса в результате победила СВД унифицированная с АК аж целым штык-ножом. ПК то-же унифицирован с АК уж цельной пистолетной рукояткой, АКС-74У вообще шедевральное изделие.
                Так что нормальная унификация возможна только внутри одного класса оружия, и у нас такой образец сейчас есть АК-74М - заменивший АК-74, АКС-74 и их всевозможные Н-версии.
                1. padonok.71 29 сентября 2014 16:19
                  Блин, "окурок" то теме чем не угодил?
                  padonok.71
                  1. gross kaput 30 сентября 2014 12:31
                    Привет, да причем здесь угодил не угодил? речь-то об унификации - а у сучки с этим бяда, проще назвать что унифицировано - открываем каталог сборочных едениц и деталей и оказывается что с АКС74/АК74 у нее унифицированы только затвор, часть УСМ, пистолетная рукоятка, защелка магазина и пружины. все остальное по каталогу на 6П26 идет свое.
              3. artalex32010 30 сентября 2014 01:32
                Единственные наработки в этой области это Тульский Сарыч 308,но его макет был представлен был три года назад,и с тех пор тишина......
            2. gross kaput 29 сентября 2014 13:38
              Да не парьтесь, товаричь просто мешает в одну кашу модульность с унификацией.
            3. А Нас Рать 29 сентября 2014 15:40
              Цитата: MORDVIN13rus
              А что в САСШ SCAR является общевойсковым стрелковым комплексом,а я вот сиречь не знал об этом оказывается,думал они все с М16/М4 воюют.

              Официально принят на вооружение вооружение 75-полка рейнджеров США.

              Цитата: MORDVIN13rus
              Famas,а что там уже и стволы съемные идут,или под разные боеприпасы затворную группу там поменять можно???Да и насколько мне известно из открытых источников,QBZ95 модульностью тоже не блещет,и стволы не сменные,и калибр менять нельзя.

              Можно, но не в полевых условиях, так что это можно отнести к "частичной" модульности - платформа унифицирована.

              Цитата: MORDVIN13rus
              Steyr,кроме роме сменных стволов (стандарт и тяжелый пулеметный)используются крайне редко.

              Это уже вопрос применения, а не конструкции, не так ли? request

              Цитата: MORDVIN13rus
              можно сделать вывод,то и семейство АК74/РПК47/АКСУ74,тоже обладают как минимум частичной модульностью...

              Именно так. yes Скажу более, грамотный оружейник может сделать конвертацию до полной модульности, но в силу конструкционных нюансов это приведет к переусложнению конструкции (как впрочем и в остальных "полу-модульных" виновках).

              Но тенденция говорит сама за себя. hi

              Вот кстати еще один наглядный пример (хоть и не пошел в массовое производство):
              1. padonok.71 29 сентября 2014 16:13
                ОЦ вообще ни разу не пример. Это спецоружие он и задумывался таким и на массовость ни когда не притендовал. И по моему опыту, средний ствол, подствольник (больше для баланса а с появлением ГМ - только для него), остальное так и лежит в кейсе, годами. Тело потертое, "чернение" сползло, а коротыш, снайперский (чего то на картинки у вас нету), ПСО, тактическая ручка, как с завода, аж блестят все.
                padonok.71
          2. cosmos111 29 сентября 2014 13:21
            Цитата: А Нас Рать
            Австралия (все еще), Австрия, Аргентина, Ирландия, Камерун, Люксембург, Малазия, Новая Зеландия, Саудия, Тунис, Уругвай, Филлипины. (Это половина списка) - Steyr AUG

            Steyr AUG — армейская МОДУЛЬНАЯ(одна из первых в мире) винтовок...
            это — комплекс стрелкового оружия, выпущенный в 1977 году австрийской компанией Steyr-Daimler-Puch (AG & Co KG))))
            разбирается на 9 частей без использования инструмента...
      2. bunta 29 сентября 2014 12:12
        Цитата: А Нас Рать
        Тогда как вы обьясните общемировую тенденцию к переходу на модульные комлексы стрелкового (да и не только) вооружения?


        1. Деньгооборот.
        2. Промышленность держится в тонусе. Кадры не теряют квалификацию. Оборудование поддерживается в рабочем состоянии не консервируется. В случае часа Х можно резко нарастить производство.
        1. cosmos111 29 сентября 2014 13:10
          Цитата: bunta
          1. Деньгооборот.
          2. Промышленность держится в тонусе. Кадры не теряют квалификацию. Оборудование поддерживается в рабочем состоянии не консервируется. В случае часа Х можно резко нарастить производство.

          а нам, для своего, отечественного ВПК,ВСЕГО Вами перечисленного,что не НАДО???
          1. bunta 29 сентября 2014 14:14
            У нас другой подход был. По итогам первой и вторых мировых войн, создавался огромный государственный запас. Не только воружения. Я имел счастье автоматизировать учет этого хозяйства. Чего там только нет. От аспирина до танков. Такой подход позволяет направить в войска больше рабочих рук.
            Сейчас хрен знает какая там стратегия. Но то, что она не способствует прогрессу это точно.
            Если раньше была четкая постановка задачи от заказчика, объявлялся конкурс, то сейчас этого нет. Сейчас, похоже, Сердюковы сидят и ждут когда промышленость принесет им на блюдечке то, не знаю что, но вкусно пахнущее. Типа - жить хотите, выдумывайте новое орудие убийства. Мы у вас купим. А работяги они же не убийцы. Берут в себе помошников из числа "бывших". А это, как правило, если не Кардены, то спецназ какой нибудь. Криворучко взял себе в консультанты спецназовца. Вот для него Злобин сейчас что-то там для ФСБ ваяет. И ничего им не остается как декларировать ту же зажеванную до соплей "модульность". При Кузюке и Бусыгине служба языкотрепления хорошо работала. Раз в месяц давали общалки стабильно - и модульность и буллпапность и задержку и налево-предохранитель. И где? И, самое главное, кому это надо. Ну сделают они ак-12, пробъют в госсазаказ на перевооружение. Очередные ярдов 100 выделят. Вот только юса поголовно на скары переходить не собирается им главное шум создать. А у нас же или все или ничего.
            МО должны набирать и обрабатывать статистику применения стрелкового оружия в последних военных конфликтах. Делать анализ и разрабатывать свои требования к оружию с учетом новых современных требований. Одно из двух - или они не хотят этого делать или пришли к выводу, что существующее оружие достаточно удовлетворяет всем современным требованиям. Так как второе менее вероятно, то я приходу к выводу, что последствия сердюковщины еще не ликвидированы. А возможность загрузить стрелковую оборонку и держать ее в тонусе есть. Но только не в виде решения задач "модульности", а в виде создания нового оружия. Таким в первую очередь должно быть оружие для ближнего боя. Там и система предохранения должна отличаться от привычного АК и патрон (не подходит ни 9х19 ни 5,45 ни 7,62) и еще много чего. Но у нас все уперлось в извечную "модернизацию" АК.
            У нас не решена проблема с пистолетом. Глок, насколько я знаю, закупают вместе с патронами (информация не точная, извиняюсь если не прав). Интересно как бы ПЯ работал с Глоковсими патронами, а Глок с нашими. В принципе, можно открыть тему по единому пулемету (Печенег в топку). Нужно продолжать работы со сбалансированной автоматикой. Ткачевская схема примененная в АЕК - не идеал. Но это тема ниокровская! А заводы даже не могут списать себе в затраты эти расходы за свой счет, не что получить деньги под них!

            Есть тема для работы и поддержки промышленности в тонусе. Есть! Но как практик-разработчик говорю "НЕ ЛЕЗЬТЕ КО МНЕ СО СВОИМИ РЕШЕНИЯМИ!!!". Не даст смена ствола прироста в точности! Нужна большая точность от АК - ее можно получить не меняя конструкцию оружия и не перестраивая производства. Нужна лучая кучность при автоогне при заданной надежности? Дайте денег на НИОКР или хотя бы освободите эти работы от налогов.
            Ну и так далее.
      3. gross kaput 29 сентября 2014 13:39
        Примерчик приведите этой вашей "общемировой тенденции".
    2. cosmos111 29 сентября 2014 10:43
      Цитата: MORDVIN13rus
      Как раз то с точки зрения логистики,модульность ни есть гуд!!!

      почему,не гут???
      для одной задачи ,штурм здания, нужен ствол,одной,для дугой точно выстрелить с расстояния 500-700 мет..другой...
      а если выброска в тыл...на БЛ.Востоке и Афгане в основном используют кал 7,62х39...или наших в тыл где есть только НАТОвские 5,56х39???
      весь ACR разбирается на шесть основных компонентов за 90 секунд и без инструмента!!!
      1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 11:05
        Вы почти что сами и ответили на свой вопрос.Единственное что можно менять в оружии это ствол,разная длинна под разные задачи,смена калибров в войсках,это дурь априори,для коммерческого рынка да, модульность это снижение цены на оружие,так как имея 1 ствольную коробку,можно использовать разные калибры,для охоты там или развлекательной стрельбы,а не покупать оружие под разные. В войсках вся эта модульность приведет лишь к усложнении логистики,как то давно я приводил пример своих тезисов,по какой то другой модульной винтовке.А усложнение логистики неприменно ведет к появлению большего числа ошибок в ней.А для армии это практически равносильно поражению.
        1. cosmos111 29 сентября 2014 12:38
          Цитата: MORDVIN13rus
          . В войсках вся эта модульность приведет лишь к усложнении логистики,как то давно я приводил пример своих тезисов,по какой то другой модульной винтовк

          ещё,раз повторяю-МОДУЛЬНАЯ ...только для спецназа !!!!!ВСЁ!!!

          в войсках конечно модульность избыточна...особенно у срочников...
          но на одной платформе ,нужны стволы (((не сменяемые)))разной длинны и калибров...что бы заменить,множество морок одной...это повысит логистическую составляющую...
          Штурмовая винтовка ТАР-21Израиль...для срочников...
          длинна стволов:460,380,330,380 мм (CTAR-21)
          калибры:5,56×45 мм ,45×39 мм ,9×19 мм Парабеллум....
          1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 12:58
            О каком спецназе вы говорите???Об армейском(СПЕЦНАЗ ГРУ),контртеррорестическом(СПЕЦНАЗ ФСБ),или ВВшном(ОМОН или СОБР)???
            1. cosmos111 29 сентября 2014 13:07
              Цитата: MORDVIN13rus
              О каком спецназе вы говорите???Об армейском(СПЕЦНАЗ ГРУ),контртеррорестическом(СПЕЦНАЗ ФСБ),или ВВшном(ОМОН или СОБР)??

              о всех, исключая "спецназ "МинЮста...
              1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 13:13
                А зачем спецназу ФСБ или МВД модульность,они и так в тепличных условиях прибудут к месту проведения операции,да и они насколько помниться применяют спец.оружие для этого,армейский спецназ,комплектуется так же как и остальные войска,чтоб не быть зависимыми от обстоятельств,по поводу смены боеприпасов.
                1. cosmos111 29 сентября 2014 13:41
                  на это вопрос уже ответили...

                  Цитата: Rus2012
                  Насчет модульности...
                  Для спецуры на базах постоянной дислокации что выгоднее - иметь 10 типов стволов на одного бойца, или комплекс на все случаи жизни - от короткого штурмовика до длиноствола, причем под разные боеприпасы:
                  - сегодня штурмуем здание в городской застройке
                  - завтра в тыл врага со стволом под патрон что у врага...

                  не чего не добавить...
                  1. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 13:55
                    А что со стандартным АК-74М плохо здания штурмуются,или с М16/М4???Я допустим сейчас являюсь обладателем АКС-74У,да этого был АК-74,и никаких неудобств со стандартным калашем не испытывал,даже при экстренном покидании установки не испытывал,при том что ГМ-577А не слишком то и свободная машина.
      2. gross kaput 29 сентября 2014 11:54
        Цитата: cosmos111
        для одной задачи ,штурм здания, нужен ствол,одной,для дугой точно выстрелить с расстояния 500-700 мет..другой...

        Для этого есть разные специалисты с разным вооружением - а как-бы было замечательно - сегодня снайпер, завтра штурмер, послезавтра пилот истребителя а через неделю АПЛ командуешь. tongue
        Цитата: cosmos111
        а если выброска в тыл...на БЛ.Востоке и Афгане в основном используют кал 7,62х39...или наших в тыл где есть только НАТОвские 5,56х39???

        Если выброска в тыл то берут БК по максимуму, а РДГ в случае такой надобности вполне в состоянии и трофейным оружием вооружится - что однако происходит крайне редко, да и не забывайте там где хватает трофейных боеприпасов там обычно и трофейного оружия хватает. А много трофеев бывает когда у вас все хорошо и пользовать их нет надобности а вот когда вас где зажали то и с трофеями ой как не густо, вспомните что по ВМВ что по Вьетнаму что по Афгану снабжение заблокированных гарнизонов по воздуху.
        Цитата: cosmos111
        весь ACR разбирается на шесть основных компонентов за 90 секунд и без инструмента!!!


        Я рад за него, это красиво смотрится на выставках, в образцово-показательных казармах и брутальных мачо в фильмах, но вот в реальности все не так радужно - перебрасывают роту с ППД кудай-нибудь на Ближний восток и оказывается что кроме штатного вооружения с собой нужно ташить деталюшек из которых можно собрать оружия еще на цельный батальон, причем вероятность того что рядовому Джонсону срочно понадобится поставить именно вот этот приклад и вот этот ствол крайне низка, зато проблем у старшины и отцов командиров резко прибавляется - как все это дотащить до ПВД, как все это там захавать чтоб ни чего не прое., пардон, потерялось.
        Так что модульность это красивая такая модная рюшечка в реальности ни кому в армии не нужная и ограниченно возможная для применения различными спецназами в основном полицейской направленности.
        1. А Нас Рать 29 сентября 2014 15:57
          Цитата: gross kaput
          Для этого есть разные специалисты с разным вооружением - а как-бы было замечательно - сегодня снайпер, завтра штурмер, послезавтра пилот истребителя а через неделю АПЛ командуешь. tongue


          Зря смеетесь lol Процесс уже пошел.




      3. bunta 29 сентября 2014 12:16
        Цитата: cosmos111
        для одной задачи ,штурм здания, нужен ствол,одной,для дугой точно выстрелить с расстояния 500-700 мет..другой...


        Наращивание длины ствола не приводит к повышению точности! love
        1. cosmos111 29 сентября 2014 13:59
          Цитата: bunta
          Наращивание длины ствола не приводит к повышению точности!

          естественно,на точность влияют десятки факторов...Вы и другие участники обсуждения,на ветке: http://topwar.ru/58885-kuchnost-boya.htmlже , все перечислили...

          сейчас мы говорим о новых технологиях применяемых в производстве сирелкового вооружения..
          и основных, мировых, тенденциях его развития soldier !!!
          модульности в конструкции ?применение новых материалов(((за инфу о MIM отдельное огромное- спасибо hi ))))
  6. La-5 29 сентября 2014 11:10
    Простому пехотинцу нужен простой автомат с одним стволом, чем меньше "заморочек - тем лучше.
    1. Rus2012 29 сентября 2014 12:14
      Цитата: La-5
      Простому пехотинцу нужен простой автомат с одним стволом, чем меньше "заморочек - тем лучше.

      если его считать "простым пушечным мясом", то да конечно...
    2. А Нас Рать 29 сентября 2014 12:14
      Цитата: La-5
      ...чем меньше "заморочек - тем лучше.

      1. cosmos111 29 сентября 2014 14:06
        Цитата: А Нас Рать
        ...чем меньше "заморочек - тем лучше.


        Ермак,в 16 веке, с пищалями в 500 Казаков завоевал Сибирь..многотысячный противник, был вооружен луками...и таких примеров!!!
        побело огнестрельное оружие и прогресс,не остановить...
        1. gross kaput 29 сентября 2014 15:03
          Здорово то как, только со времен ермака много воды утекло, в современных войнах от 70 до 90% потерь приходятся на артилерию, авиацию, МВЗ и стрелковка там на последнем месте.
          1. А Нас Рать 29 сентября 2014 16:11
            Цитата: gross kaput
            Здорово то как, только со времен ермака много воды утекло, в современных войнах от 70 до 90% потерь приходятся на артилерию, авиацию, МВЗ и стрелковка там на последнем месте.


            Ну так что теперь? request
            Может тогда вообще на берданки солдат перевести? laughing
            А что - Дешево и сердито. fellow

  7. bmv04636 29 сентября 2014 11:24
    как у системы буллап есть и существенные минусы скорость и удобство смены магазина ниже чем у классики и вылет гильзы и пороховых газов перед лицом как то не айс
    1. avt 29 сентября 2014 12:13
      Цитата: bmv04636
      как у системы буллап есть и существенные минусы скорость и удобство смены магазина ниже чем у классики

      Вопрос тренировки ,
      Цитата: bmv04636
      и вылет гильзы и пороховых газов перед лицом как то не айс
      Вполне себе давно решенная проблема, например Грязевым в А-91М и его продолжении -АДС , гильза нормально так уходит с право в перед , вполне можно с обеих рук работать и оружие по габаритам вполне себе получилось . Но опять же - по критерию стоимость - эффективность смысла заменять им Калаш ? Вот дать его тем же артиллеристам, саперам и танкистам , ну всем у кого оно не основное ,опять же тем же спецам ,для которых АКСУ делали, опять же исходя из ,, логистической гибкости" не заморачиваться с ПП в плане патронов можно , работая с единым.
      avt
      1. bmv04636 29 сентября 2014 13:42

        Практическая стрельба доказала, что по скорострельности буллпап не конкурент классической компоновке
      2. cosmos111 29 сентября 2014 14:21
        Цитата: avt
        Вот дать его тем же артиллеристам, саперам и танкистам , ну всем у кого оно не основное ,опять же тем же спецам ,для которых АКСУ делали, опять

        опять разунификация,тогда надо принимать весь стрелковый комплекс,системы,буллпал...
        практичнее, с коротким стволои и складным прикладом...
        1. avt 29 сентября 2014 15:31
          Цитата: cosmos111
          опять разунификация,т

          request Ну я ж и писал в этом же самом комменте -
          Цитата: avt
          . Но опять же - по критерию стоимость - эффективность смысла заменять им Калаш ?
          Если в производстве серийно А-91М дешевле , в чем признаться сомневаюсь ,то да - можно в крупную серию, но опять же только из за того что что с него и левше проще , конечно овчинка выделки не стоит . Только если на заказ в мирное время .Вот и в итоге он в виде АДС в серию и пошел.
          avt
          1. cosmos111 29 сентября 2014 17:23
            Цитата: avt
            Но опять же - по критерию стоимость - эффективность смысла заменять им Калаш ?

            всё avt..кина не будет----продали калаш -Ижмех,не известному дяде ,с лицом сердюка-табуреткина...теперь,не новых технологий,не переоснастки...выжимание денег и добивания предприятия!!!

            нового калаша,походу нам тоже, не видать...
            инфа с :http://topwar.ru/59175-rosteh-izbavlyaetsya-ot-kontrolya-nad-proizvoditelyami-s
            trelkovogo-oruzhiya.html

            обрадовали б****,да ещё $-40ковник, зашибись идём ко дну...хоть на импорт посмотрим---помечтаем...
      3. cosmos111 29 сентября 2014 20:56
        Цитата: avt
        Вполне себе давно решенная проблема, например Грязевым в А-91М и его продолжении -АДС , гильза нормально так уходит с право в пере

        на штурмовая винтовке FN Herstal F2000 (Бельгия))))
        в FN F2000 стрелянная гильза, вылетает, из окна в передней части корпуса, над цевьем...
  8. Tima 29 сентября 2014 12:05
    А как эта пушка поведет себя в рукопашной-против нашей сапёрной лопаты?
    1. La-5 29 сентября 2014 12:31
      Сапёрная лопата это которая в огороде картошку копать?
  9. kplayer 29 сентября 2014 15:19
    Нравится мне "классический" подход европейских нейтралов (Швейцария, Швеция, Финляндия), никаких страданий по "буллпапам", полимерам (ствольные коробки) и модульности (бикалиберности), но особенно трогает привязанность финов к 7,62х39.
  10. Rus86 29 сентября 2014 15:31
    как читал,в пистолет семейства "бердыш" отличается возможностью быстрой смены патрона. и калибра. все хорошо. но так же указывается, что при частой смене ствола начинается проявляться люфт деталей, что сказывает на точности, надежности. если это на пистолете заметно ,то на оружии, стреляющего на 400++ метров и подавно. и запомнился такой момент, что "точки прицеливания" разные, "привыкание" не получается.
    1. Retarg 30 сентября 2014 11:40
      Делать качественно надо, а не лепить из говна конфетку. Не будут же ствол менять по 5 раз на дню?
      Retarg
      1. Rus86 30 сентября 2014 11:49
        ну там, как помню, под руководством Стечкина была программа. так что овно вряд ли использовалось при проектировании и разработке. вся "соль" в направлении.
  11. kplayer 29 сентября 2014 16:12
    А чего это длина ствола не влияет на точность и кучность (в зависимости от дистанции, конечно)? Отдача меньше, скорость пули выше, опять же больше длина прицельной линии. Ну его - АКС-74У!
  12. DesToeR 29 сентября 2014 17:37
    Цитата: cosmos111
    что за них переживать,выбор оружия у них огромен...нет смысла перечислять...
    но в последнее время ,больше используют "FN SCAR" для подразделений US SOCOM...

    А разве примерно год назад не проходила информация, что силы специальных операций США решили отказаться от FN SCAR и вернуться к старому доброму карабину М4?
    1. А Нас Рать 29 сентября 2014 17:56
      Цитата: DesToeR
      Цитата: cosmos111
      что за них переживать,выбор оружия у них огромен...нет смысла перечислять...
      но в последнее время ,больше используют "FN SCAR" для подразделений US SOCOM...

      А разве примерно год назад не проходила информация, что силы специальных операций США решили отказаться от FN SCAR и вернуться к старому доброму карабину М4?


      В 2013 году USSOCOM отказались от дальнейших покупок SCAR-L и собираются утилизировать оставшиеся. Вместо этого будут закупаться SCAR-H с набором инструментов конвертации под патрон 5.56 мм, компенсируя отсутствие SCAR-L.
      1. cosmos111 29 сентября 2014 21:46
        Цитата: А Нас Рать
        . Вместо этого будут закупаться SCAR-H с набором инструментов конвертации под патрон 5.56 мм, компенсируя отсутствие SCAR-L.


        29 СЕНТЯБРЯ 2014 год...
        ещё один кандидат, на принятие на вооружение у USSOCOM...
        штурмовая винтовка(((модульная))XCR-Mкалибра 7.62x51 mm (.308 Win.),XCR-L калибра 5.56x45 мм
        штурмовая Винтовка " Robinson Armament XCR" была разработана небольшим предприятием" Robinson Armament", специально для участия в конкурсе "SOF/SCAR" ((((конкурс на лучшую штурмовую винтовку для американских войск спецназа)))))
        винтовка модульная ,возможность установки стволов разных длин и аксессуаров под эти стволы, тем самым владелец может "создать" легкий укороченный карабин, штурмовую винтовку, снайперскую винтовку...
        длинна стволов-Стандартный ствол считается 406 мм, а укороченный- 368 мм и очень короткий -292 мм,снайперский- 470 мм...
        в XCR используют в 3-и разных калибрах, это - 5.56x45 мм, 6.8x43 мм (((6.8 Rem SPC)))) и 7.62x39мм....
        какой огромный выбор у спецов сша!!!


        XCR с длиной ствола 368 мм

        XCR-M калибра 7.62 с длиной ствола 368 мм

        XCR в снайперской комплектации с утяжеленным стволом длинной 406 мм

        инфа с:http://soldierweapons.ru/publ/rifles/shturmovye_vintovki/500212-robinson-arma
        m
        ent-xcr.html
        http://aftermathgunclub.com/2012/09/15/robinson-xcr-m-builder/
  13. DesToeR 29 сентября 2014 18:08
    Цитата: А Нас Рать
    В 2013 году USSOCOM отказались от дальнейших покупок SCAR-L и собираются утилизировать оставшиеся. Вместо этого будут закупаться SCAR-H с набором инструментов конвертации под патрон 5.56 мм, компенсируя отсутствие SCAR-L.

    Но ведь SCAR-H это оружие под винтовочный патрон 7,62х51. Смысл с таких действий? Ведь придется менять не только ствол, но и магазин с приемной горловиной??? Да и затвор наверное то же... В США относительно недавно принята на вооружение 20 зарядная самозарядная снайперская винтовка (название не помню).
    1. А Нас Рать 29 сентября 2014 18:45
      Цитата: DesToeR
      Но ведь SCAR-H это оружие под винтовочный патрон 7,62х51. Смысл с таких действий? Ведь придется менять не только ствол, но и магазин с приемной горловиной???


      Ну это и есть модульность - замена части начинки вместо отдельного оружия.
      На приемную горловину обычно адаптер ставят, менять не надо.



      Цитата: DesToeR
      В США относительно недавно принята на вооружение 20 зарядная самозарядная снайперская винтовка (название не помню).


      M110 SASS на замену SR-25, по большому счету это банальная модернизация.

      M110 SASS


      SR-25
  14. aleksandrs95 29 сентября 2014 18:32
    посмотрел ролик о винтовке,приятно порадовала ситуация.Отдача на АЕК-971 намного меньше,автомат будет явно точнее,даже АК-12 и то предпочтительнее.Хотя мой выбор АЕК это уже ЧТО ТО.
    1. А Нас Рать 29 сентября 2014 18:56
      Цитата: aleksandrs95
      посмотрел ролик о винтовке,приятно порадовала ситуация.Отдача на АЕК-971 намного меньше,автомат будет явно точнее,даже АК-12 и то предпочтительнее.Хотя мой выбор АЕК это уже ЧТО ТО.

      АЕК-971 сложнее в техническом плане чем АК-12 (а следовательно дороже в производстве и требует больше навыков в обслуживании).
      А зная тягу российских генералов к массовости и простоте оружия для рядовых солдат, скорее всего выберут АК-12. Да по большому счету они его уже практически выбрали - его отправили на доработку "по замечаниям военных", а с АЕК-971 никто не замарачивается. АЕК разве что спецуре пойдет отдельно.
  15. ибонефиг 29 сентября 2014 20:13
    Ситуация: добежал спецназ к поселку городского типа, ладно, или базу вражью штурмует. Кто-то часовых, к примеру, пострелял издалека мощным патроном и с длинным стволом. Потом добежали до, непосредственно, домиков, которые зачистить надо. 90 сек. перекур пока стволы и патроны меняют. плюс еще 90сек., если по очереди меняли. зачистили - надо к следующему бежать, а вдруг супостат шмалять издаля начнет? Снова перерыв, стволы назад меняем. добежали....., и так пока не задолбает. Я в тактике не специалист совсем, но картина с "модулями" представляется такая smile
    1. Лопатов 29 сентября 2014 20:30
      Вы забыли, что после каждой смены ствола необходимо оружие пристреливать. Так что не "90 секунд"
    2. MORDVIN13rus 29 сентября 2014 20:33
      Вот и я о том же как то писал,только не про спецназ,а с позиции обычного пехотинца,но ваши выводи,полностью соответствуют моим.
      1. cosmos111 29 сентября 2014 23:20
        Цитата: MORDVIN13rus
        Вот и я о том же как то писал,только не про спецназ,а с позиции обычного пехотинца,но ваши выводи,полностью соответствуют моим

        а с позиции простого пехотинца,берётся просто стандартный,не сёмный ствол,на единой платформе..это обычно:длинна СТВОЛА- 406 мм,всё воюй...
        FN SCAR
        1. Retarg 30 сентября 2014 11:42
          Почти 100% унификация всего стрелкового оружия.
          Retarg
  16. Maksus 29 сентября 2014 20:18
    Ага, модульность yes Вы не забывайте одного - чем больше в механизмы деталей, тем раньше он сломается . Оружие пехоты должно быть еще и легко обслуживаемым. А таскать с собой кучу железок, винтики и болтики и про***** половину в горах - это круто)))
    1. Retarg 30 сентября 2014 11:45
      А таскать с собой кучу железок, винтики и болтики и про***** половину в горах - это круто)))


      Что проще? Мучиться с выведеным из строя усм на АК, или сменить модуль усм на скаре?

      Если разорвало ствол на АК, автомат в ремонт? Скар - сменил ствол воюй дальше.
      Retarg
  17. Marssik 29 сентября 2014 20:56
    Дикую дискуссию о модульности пропустил ,одно и то же с разных позиций. Чего вы все американцев в пример приводите ??? Они толком со времен Въетнама не воевали . Ну я понимаю если бы два взвода доблестных "котиков" оказались зажаты на горе 3мя сотнями талибов и вышли победителями . Без артиллерии и авиации.
    Случись очередная большая мясорубка ,вряд ли удастся так сразу одержать верх одной из сторон ,паритет неизбежен . Значит надо будет побеждать противника тем чем есть,а не тем чем надо бы .
    Касательно Ф90 глубокой модернизации совсем (судя по описанию) от ф88 не видно . Ну новый пластик ,ДТК и кучу планочек поставили ,все.
  18. dipqrer 29 сентября 2014 22:45
    "Паркетное"оружие имхо.
    dipqrer
    1. cosmos111 29 сентября 2014 23:38
      Цитата: dipqrer
      "Паркетное"оружие имхо.

      но не скажите...винтовка ACR в воде...
    2. cosmos111 29 сентября 2014 23:42
      Тавор TAR-21-вода, грязь, песок...

      они ,тоже не глупцы,наученные своим горьким опытом...поэтому оружие тестируется очень жёстко...
      1. Marssik 29 сентября 2014 23:56
        Ага ,герметичная ствольная коробка та еще штука ,М16А4 выступит не хуже ,стоит воде попасть внутрь и привет затвор торчащий из головы . Кабы они как немцы хк416 ,полностью топили их в воде и стреляли потом laughing
        1. А Нас Рать 30 сентября 2014 10:55
          Цитата: Marssik
          Ага ,герметичная ствольная коробка та еще штука


          1. Marssik 30 сентября 2014 17:02
            Где вода?))) В мелком песке затвор вывалять каждый может ,вот кабы горсть песка в ствол, затем выстрел и без разрыва стволаlaughing. Ну или в шахту магазина хотя бы, сыпанул нормально . Да и сомневаюся я ,что это новенькая версия гражданского Юджина ,а не расточенная владельцем .
            1. А Нас Рать 30 сентября 2014 18:10
              Цитата: Marssik
              В мелком песке затвор вывалять каждый может ,вот кабы горсть песка в ствол...




              Я так долго могу продолжать wink, чисто из упрямства - аллергия у меня на "уря".
              Я не спорю что "калаш" надежней, но и "эмка" на такое УГ как многие пытаются изобразить, не один бой я с ней прошел в свое время - и в грязи и в песке, ("тавора" тогда не было еще), и ни одного отказа не было, все уприрается в отношение к оружию и профессионализм.
              Как ты о нем заботишься - так и оно о тебе.

              1. Marssik 30 сентября 2014 19:05
                Я не спорю что "калаш" надежней, но и "эмка" на такое УГ как многие пытаются изобразить, не один бой я с ней прошел в свое время - и в грязи и в песке, ("тавора" тогда не было еще), и ни одного отказа не было, все уприрается в отношение к оружию и профессионализм.
                Где я вообще упоминал АК и твердил про его сверхнадежность???) Странные у вас выводы laughing На первой предвариловке я запаролся сумев засрать за 12км марша наш "сверхнадежный" автомат. Я лишь упомянул герметичность ствольной коробки и привел пример хк416 ,которая стреляет даже погруженная затворной группой в воду . На ак я бы так не рискнул ,ну его с нашими зазорами без декомпрессионных отверстий ,кабы крышкой в лоб не прилетело drinks
  19. kplayer 29 сентября 2014 23:19
    "Замена в полевых условиях" - не более, чем рекламная фраза, если понимать её правильно. Смена калибра и пристрелка проискодит в ближайшем пункте дислокации (понятно, что не на базе в Форт-Брэгг), и с собой на кратковременную операцию никто брать не будет второй ствол и затворную группу. Тот-же SCAR в контексте Афганских условий не совсем себя оправдывает (основной клб. противника - 7,62x39), но для групп SOCOM проводящих, или готовящихся проводить "зеленые" операции по всему Миру, возможность адаптировать штатное индивидуальное оружие под "местный" патрон немаловажна. Многие армии в Азии, Африке и Латинской Америке продолжают массово использовать 7,62x51-мм патрон для штурмовых винтовок (HK G3, FN FAL), те же Пакистан, Турция и Иран (все -G3).
    Но по большей части среди многообразия стволов бикалиберность используется как игрушка для любителей оружия на гражданском оружейном рынке США.
  20. Весы 30 сентября 2014 00:10
    все вооружаются как спринтеры, готовятся к большой заварушке, так судя по видео Австралия собирается наехать на Индию или южную Америку =/
  21. MolGro 30 сентября 2014 04:17
    Оружие должно создаваться для ВОЙНЫ,а не для красивых фото сессий!
    А на войне грязь , кровь и не хватка! И куча не предвиденных обстоятельств где спасти сможет только надежность оружия!
    Так что все эти танцы с эргономикой на фиг не нужны если появляется куча щелей и непонятных дырок для грязи.
    1. Штык 30 сентября 2014 06:14
      Цитата: MolGro
      Так что все эти танцы с эргономикой на фиг не нужны

      Эргономика - наука, изучающая различные предметы, находящиеся в непосредственном контакте с человеком в процессе его жизнедеятельности. Ее цель – разработать форму предметов и предусмотреть систему взаимодействия с ними, которые были бы максимально удобными для человека при их использовании.
      Получается, удобство использования, по Вашему – "на фиг не нужно" ?
    2. Retarg 30 сентября 2014 11:54
      Анекдот:

      Американский пилот перед учебным полетом, осматривает новый самолет, видит из кресла точит пружина.
      Подзывает механика: Эй джон, мазафака, что это за неисправность в моем самолете?
      Механик смотрит техдокументацию: Том, это предусмотрено конструкцией.
      Пилот: Тогда я отказываюсь лететь, пока мне не предоставят нормальный самолет.
      Самолет отправляют на ремонт, пишется претензии на завод, завод вносит изменения в конструкцию, и отправляет нормальное кресло.

      Советский пилот пред учебным полетом осматривает самолет, видит из кресла пилота торчит гвоздь, подзывает механика: Эй Коля, мать твою за ногу, что это такое в моем новом самолете?
      Механик, листая тех документацию: Иван, это предусмотрено конструкцией.
      Пилот: Ну раз предусмотрено, значит так надо.
      Садиться на говоздь.
      Retarg
      1. bunta 1 октября 2014 19:46
        Цитата: Retarg
        Садиться на говоздь.


        Знания русского на уровне 3-го класса.
        А анекдот, судя по тупизму юмора, сочинен на Потомаке. Или в Лэнгли.
  22. Oleg_W 1 октября 2014 11:26
    Хотелось бы отзывы о боевом применении послушать winked
    Oleg_W
  23. kplayer 5 октября 2014 19:41
    Судя по всему, F88 (AUG A1) не прижился у австралийских SAS и commandos, как и в британской SAS их "буллпап".
    https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service_Regiment
    https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Commando_Regiment_(Australia)
  24. Prager 3 ноября 2014 17:20
    я вообще не понимаю, зачем австралии армия нужна? кто её захочет завоевать то?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня