Чему учит древняя китайская наука управления войсками

Comments

[alekc73]

Лучше 10лет вести переговоры,чем воевать 10мин-говаривал патриарх советской дипломатии.Война крайнее средство,когда политики бессильны.

[svp67]

Цитата: alekc73

Война крайнее средство,когда политики бессильны.

Армия это "Ultima ratio regum" дипломатии...

[cyberhanter]

regum - лишнее слово. учите матчасть. это слово - значит царь или царство. то есть фраза, которую вы написали есть "последний довод королей", так что либо вы зря написали это слово не разбираясь. либо имели ввиду что то совсем другое, и тогда большой вопрос - при чем тут короли?

[svp67]

Цитата: cyberhanter

regum - лишнее слово. учите матчасть

" Из песни слов не выкинуть" - русская народна пословица.

Цитата: cyberhanter

так что либо вы зря написали это слово не разбираясь. либо имели ввиду что то совсем другое, и тогда большой вопрос - при чем тут короли?

Так как именно так звучит исходная фраза нанесенная на французские пушки и точнее её не скажешь, когда слова бессильны, то в ход идет ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЕЙ (президентов, премьер-министров, вождей и тд и тп, в зависимости от формы правления....)

[cyberhanter]

опять же - учите мат часть. слова Ultima ratio сами по себе "песней" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ultima_ratio

[23 регион]

Цитата: cyberhanter

regum - лишнее слово. учите матчасть. это слово - значит царь или царство. то есть фраза, которую вы написали есть "последний довод королей", так что либо вы зря написали это слово не разбираясь. либо имели ввиду что то совсем другое, и тогда большой вопрос - при чем тут короли?

С латинского: Ultima ratio regum (ультима рацио рэгум|.
Французский кардинал и первый министр короля Франции Людовика XIII Жан Лрман Ришелье (1585—1642) распорядился на всех отливаемых во Франции пушках чеканить эту латинскую надпись.
Позже его примеру решил последовать и прусский король Фридрих II Великий (1712—1786): он приказал на своих пушках отливать те же слова, но с поправкой, подчеркивающей их непосредственную принад-
лежность королю: «Ultima ratio regis» (ультима рацио рэгис) — «Последний довод короля».
Позже "regis" не писали и осталось просто "Последний довод".

[Удав КАА]

Цитата: alekc73

Война крайнее средство,когда политики бессильны

Выражение некорректно! Ибо именно политики развязывают все войны, а военные их только ведут. Правильнее было бы сказать "когда бессильны дипломаты!"
А так война -- последний довод королей!(Ultima ratio regum) когда дипломатия бессильна!
Справка. Французский кардинал и первый министр короля Франции Людовика XIII Жан Лрман Ришелье (1585—1642) распорядился на всех отливаемых во Франции пушках чеканить эту латинскую надпись.
Позже его примеру решил последовать и прусский король Фридрих II Великий (1712—1786): он приказал на своих пушках отливать те же слова, но с поправкой, подчеркивающей их непосредственную принадлежность королю: «Ultima ratio regis» — «Последний довод короля».

[SSR]

Цитата: alekc73

Лучше 10лет вести переговоры,чем воевать 10мин-говаривал патриарх советской дипломатии.Война крайнее средство,когда политики бессильны.

Только Суньдзы на тогда не знал о "цветных революциях" и не знал о "гибридных войнах"? Но по основным постулатам он конечно прав. Бей своих что бы чужие боялись .
Плохая "шутка" на фоне того что Китай пытаются раскачать через "анклав" Гонконг, видать ЯрФ не оправдывает "чаяний" определенных уб юдуов.

[svp67]

Повсеместно Суньцзы подчеркивает необходимость осторожности и самоконтроля, настаивая на избегании столкновений без глубокого анализа ситуации и собственных возможностей. Недопустимы спешка и страх или трусость, а также гнев и ненависть при принятии государственных и военных решений. Армия никогда не должна необдуманно вступать в бой, подталкиваться к войне или собираться без необходимости. Вместо этого необходимо проявлять сдержанность, хотя следует использовать все способы, дабы обеспечить непобедимость армии.

"Калька" действий руководства РФ. Можно уже чем то гордится...

[КОСМОС]

Цитата: svp67

"Калька" действий руководства РФ. Можно уже чем то гордится...

Верно подмечено. А вообще самый большой опыт ведения успешных воин у России, в основном оборонительные войны, т.е. вынужденные, справедливые, подтверждения тому великие победы и принадлежащие ей территории. А вот злые и воинствующие западные и прочие агрессивные страны все мельчают и мельчают, ну не дано им постичь, истину знаний о войне и мире великого китайца.
З.Ы. Великим украм это не постичь, а тем кто необдуманно толкает ВВП и ополчения Донбасса в пекло войны порабы немного поумнеть.

[Alibekulu]

Цитата: svp67

"Калька" действий руководства РФ. Можно уже чем то гордится...

Как раз наоборот, "гордиться" особо нечем. А руководство РФ ведёт себя в полном несоответствии стратагем Сунь Цзы.

[Наган]

Древняя китайская мудрость гласит — НИ СЫ! Что означает — Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины.
Впрочем, один из вариантов прочтения этого самого НИ СЫ тоже весьма мудр:
你死 (nǐsǐ/ни сы) -- "ты умрёшь".
Придумал не сам, и проверить не могу - китайской грамоте не обучался. Все претензии к
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20584

[MaxSanbl4]

Цитата: Наган

你死

Как гласит китайская мудрость: когда нечего сказать, скажи китайскую мудрость

[asar]

Мудро, толково!
Изучали и будут (дай Бог) изучать! Потому что мудро и толково!
А нашему руководству - мудрости и терпения!

[Кислый]

Нельзя легкомысленно поднимать оружие. Его пускают в ход, когда иного выхода нет

Добавить нечего. Умный мужик был этот Суньцзы.

[карачун]

да был умный но многих параметров не знал и технологий не знал и силу безумства и силу духа

[Полевик]

но многих параметров не знал и технологий

Не пишите ерунды. Он как раз призывал рассматривать все параметры. И по максимуму использовать любое (в том числе и технологическое) преимущество.

не знал и силу безумства и силу духа

"В войне есть 4 пружины. Первая - пружина духа,..."
"... тот, кто умеет вести войну, избегает противника, когда его дух бодр,и ударяет на него когда его дух вял ..."

P.S. Сила его трактата, помимо системности, в универсальности. Ничего не могу сказать про китайские ВУЗы, а вот японских бизнес-школах его (и не только) тщательно штудируют. Хотя в его трудах ни слова о маркетинговых войнах или рассмотрении фирмы как государства (в периоды мира и войны, с фронтом и тылом)и тд.

[Виктор Кудинов]

Суньцзы, конечно, прав. Все у него про военное дело блестяще логично. Но многое в жизни происходит нелогично, не по правилам.

[Iline]

Цитата: Виктор Кудинов

Все у него про военное дело блестяще логично

Одна маленькая справка: кто только китайцев не бил с тех времён? Плохо читали своего мудреца?
То, что он проповедует, вам расскажет любой здравомыслящий человек не знакомый с китайскими фэнь-шуями. А вот реалии жизни немного отличаются от идеализма в этих письменах.
Только не надо это учение идеализировать, там ничего из сверхестественного нет.

[Afblgh]

Но Китай то остался, а те которые их били- название этих народов знают только специалисты

[Iline]

Покопайтесь в интернете, что-ли. Много интересного найдёте.
А товарищ Суньцзы жил задолго до нового века во времена когда китайские династии грызлись в основном друг с другом.

[Маки Авелльевич]

Iline :

" Плохо читали своего мудреца? "

Сам генерал отвечает вам, примерно так:

Я победил во многих бояx и все видели мою победную тактику, но повторить её не могут...


знать ка павильно кататся на конках недостаточно надо просто уметь это делать

[Iline]

На должности командующего войсками Сунь-цзы разгромил сильное царство Чу, захватил его столицу — город Ин, нанёс поражение царствам Ци, и Цзинь. Благодаря его победам царство У усилило своё могущество, и вошло в число царств цивилизованного Китая, возглавляемое царями династии Чжоу, а царь Хо Люй вошёл в состав «чжухоу» — официально признаваемых правителей самостоятельных владений. В IV веке до н. э. Вэй Лао Цзы писал: «Был человек, который имел 30000 войска, и в Поднебесной никто не мог противостоять ему. Кто это? Отвечаю: Сунь Цзы».

30000 войска это мало? Можно и пофилософствовать.

[Аргын]

Цитата: Iline

кто только китайцев не бил с тех времён?

Корея, Вьетнам, Индия. Вот где воевал Китай и побеждал. Не надо ля ля ля! Ну где тогда римские легионы которые захватили всю Европу? Или грозные викинги небольшими отрядами сеявшие ужас в Европе? Да те же самые немцы обмельчали по сравнению с 1 и 2 мировыми войнами! Времена меняются.

[Алан]

Админы сорри но картинка в тему))))))))

[Siberia 9444]

Мудрый был человек но для нас лучше и понятней писал наш полководец Александр Васильевич Суворов

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте.

Вежлив бывает и палач.

Бей врага, не щадя ни его, ни себя самого, побеждает тот, кто меньше себя жалеет.

Горжусь, что я русский.

[Чайка]

Советско-китайский пограничный конфликт на острове Даманский — вооружённые столкновения между СССР и КНР 2-го и 15 марта 1969 года в районе острова Даманский (кит. 珍宝, Чжэньбао — «Драгоценный») на реке Уссури в 230 км южнее Хабаровска и 35 км западнее райцентра Лучегорск (46°29′08″ с. ш. 133°50′40″ в. д. (G) (O)). Самый крупный советско-китайский вооружённый конфликт в современной истории России и Китая.

Да всё бы хорошо, только вот эти строки из википедии немного напрягают. Конечно - дела давно минувших дней, но всё-таки.....

[Аргын]

Даманский был захвачен китайцами кстати.

[карачун]

а в вике там не написано про то как войска действовали какое оружие применили как разрешился конфликт??)))

[Мур]

Сунь-цзы (так писать правильнее) сказал:
"Тот, кто хорошо сражается", умеет видеть то, что никто, кроме него,не видит, умеет побеждать так, что по внешности никакой победы как будто и нет, побеждает без огромных подвигов и славы, но побеждает наверняка и с минимальной затратой усилий, т.е. получает все выгоды от победы и уменьшает вред войны.
Вам этот, "Тот, кто хорошо сражается", никого не напоминает?

[михаил3]

Рассматривал ли кто то войну как картину взаимодействия энергий? Примерно вот так: началось с использования мускульной силы человека, реализующийся при помощи конечностей. Преимущество получили те, кто имел большую энергетическую наполненность организма, то есть был сильнее других. Исходя из имеющейся энергии построения были... снабжение... передвижения... и т.д. Следующий шаг - придуманы первые приспособления для концентрации энергии в определенной точке, для нанесения разрушающего удара меньшей силой. То есть каменные топоры. При помощи такого приспособления удалось частично выровнять энергетическую картину за счет того, что менее мощный, так сказать обладающий меньшим зарядом боец все равно мог нанести смертельный удар. И т.д. Дарю кому то докторскую...

[chunga-changa]

Как бы товарищ Сунь пишет, как тут правильно цитируют, нельзя начинать войну если то=то и то-то. Уместнее было бы написать про то, что и как товарищ Цзы советовал делать если война уже началась и начали её не вы. Там тоже очень много интересного и как правило - прямо противоположного.

[ТЕХНАРЬ]

Шутки-шутками.Но к Китаю пора отнестись серьёзно.Благо,союзник.

[asar]

Вот это "растяжка"! Неслабо!

[miland]

Мне нравится знаменитая фраза нашего министра иностранных дел Лаврова - "Всегда полезно поговорить."
А не дипломатия ли является основой сохранения мира во всем мире?

[Дембель 2012]

Цитата: Аргын

Корея, Вьетнам, Индия. Вот где воевал Китай и побеждал. Не надо ля ля ля! Ну где тогда римские легионы которые захватили всю Европу? Или грозные викинги небольшими отрядами сеявшие ужас в Европе? Да те же самые немцы обмельчали по сравнению с 1 и 2 мировыми войнами! Времена меняются.

"Пусть государство и будет большое, но если оно и любит войну, оно обязательно погибнет. Пусть в Поднебесной и будет благополучие, если забывают о войне, то обязательно наступит опасность."

[Виктор Wolz]

Суньцзы объединил понятия тактики, стратегии и политики в одно учение, в Европе об этом конечно догадывались и понимали, но как учение это описал Макиавелли, хотя сам он был теоретиком.

[Villor]

"В этих предостережениях Суньцзы заключен великий смысл, который человечество начало осмысливать только в конце ХХ века, когда в более или менее целостном виде была разработана концепция перехода от культуры войны к культуре мира."
Боюсь что люди не изменились,в разных частях света полыхает...уж простите,но не верю я в человеческое благоразумие:всю свою историю одни люди строят-другие разрушают.

[vedruss]

Великий смысл не оправдался... во все времена били китайцев нещадно...
так шта, как то Трактат впечатляет а китайская военная машина что то не очень. Толи китайцы поизмельчали то ли трактат не читают.

[wot]

ВСЕ БЫЛО БЫ ТАК ЕСЛИ БЫ ИСТОРИЮ КИТАЯ НЕ ПИСАЛИ ЕВРОПЕЙЦЫ МИССИОНЕРЫ,А ЭТИМ ВЕРЫ МАЛО И ЕЩЕ ЕСЛИ Б КТО НИБУТЬ ПЕРЕВЕЛ ИМЯ СУНЬЦЗЫ НА РУССКИЙ МОЖЕТ И НЕ КИТАЕЦ ОН ВОВСЕ