Мы заслужили право на легализацию оружия?

Нужно ли в России принимать закон о разрешении гражданам владеть нарезным короткоствольным оружием?

Не скрою, что на протяжении своего сознательного возраста считал себя ярым противником легализации огнестрельного короткоствола в России. И в любой дискуссии на эту тему с людьми, которые придерживались иной точки зрения, я оставался на своей позиции, мотивируя это тем, что легализация способна привести к существенному росту уровня преступности в стране, тем, что криминал начнёт расползаться, не оставляя законопослушным гражданам никаких шансов.

Мы заслужили право на легализацию оружия?


Недавно поймал себя на мысли о том, что в последнее время с трудом удаётся убеждать самого себя в правильности своей позиции по поводу имеющегося запрета для россиян на огнестрельный короткоствол. Поймал достаточно неожиданно, размышляя на тему известных событий на приснопамятном укромайдане, когда в центре Киева лились кровавые реки.


Причём здесь майдан? А вот причём. Как нам всем прекрасно известно, радикальные неонацистские группировки, проспонсированные украинскими олигархами и западными «партнёрами», устроили настоящий шабаш, фактически выставив себя базой для свершения государственного переворота. Ну и что — у этих отморозков в итоге не оказалось оружия? Или не оказалось оружия у тех, кто загонял в огненную ловушку и потом расстреливал горящих людей в Одессе? Или не оказалось его у тех «неизвестных» снайперов, которые стреляли и по «Беркуту», и по майданутым с целью стравить две стороны, сведя ситуацию к новой большой крови? А ведь Украина — одно из тех государств, где нарезной короткоствол (как и, естественно, другие виды нарезного огнестрельного оружия) под строжайшим запретом для граждан.

Мы заслужили право на легализацию оружия?


Как итог: кого этот запрет на «незалежной» смутил? На фоне совершавшегося антиконституционного переворота майданные массы разве что-то вспомнили о таком запрете, разве они как-то ограничивали себя в кровопролитии, используя буквально всё, что могло пригодиться: от булыжников, вырванных из мостовой, и бейсбольных бит до бутылок с зажигательной смесью, обрезов и пистолетов... Нелюди, которые завладели оружием или имели его ещё со времени проведения тренировок на лесных базах необандеровской УНА-УНСО, без зазрения совести применили весь свой арсенал, разворотив столицу, а вместе с ней фактически и всё украинское государство. Случилось то, что в такой ситуации должно было случиться по определению: люди, владеющие оружием на законных основаниях (представители правоохранительных органов), следуя приказу, просто не смогли это оружие против радикалов применить. А вот радикалы, не ограниченные фактически ничем, свой арсенал применяли и в отношении безоружных, и в отношении тех же представителей правоохранительных структур.

Мы заслужили право на легализацию оружия?


Получается, что сам запрещающий закон для населения и запрещающий приказ для «Беркута» окончательно и развязал руки радикалам. «Правосеки» и прочая зомби-масса поняла, что ей реально никто не может противостоять: антимайдан шёл в русле украинского законодательства — без какого-либо вооружения, «Беркут» вынужден был применять лишь «детские пукалки» - а значит, неонацисты получили свой шанс смести противника, так как у них-то арсенал имелся, и арсенал немалый. Одни вынули заботливо хранимое оружие из дедушкиного бандеровского схрона, другие получили его от спонсоров переворота - укроолигархов, третьи — принесли с собой, как уже было отмечено, с полигонов и складов тренировочных лагерей, четвёртые и вовсе отобрали у военных и милиции.

Мы заслужили право на легализацию оружия?


Значить это может только одно: любую преступную шушеру ни при каких обстоятельствах не остановит никакой запрещающий закон, ибо законы придумываются для законопослушных граждан, а свои интересы за их счёт почему-то воплощают исключительно законоНЕпослушные. Кто-то скажет: ну, тоже мне, изобрёл автор велосипед... А ведь, выходит, что для себя самого изобрёл. По крайней мере, сами обстоятельства реально убедили, что запретная политика в этом отношении на самом деле ничего не стоит, так как всегда найдётся человек, который, используя пресловутую коррупцию, юридические нестыковки, чью-то нерешительность или же собственную силу, просто возьмёт то, что ему нужно, но «по закону» принадлежать не должно. Наказан ли хоть один майдаун за свои преступления на Украине? Нет! Будет ли такой человек наказан в случае, не дай бог, повторения чего-то подобного у нас? Нет, конечно! Просто закон будет трактоваться по-другому, а уж трактователей законов хватало всегда...

Перенося ситуацию с возможным разрешением на наличие огнестрельного нарезного короткоствола на украинский переворот, можно прийти к выводу о том, что, зная о наличии оружия у оппонентов (антимайдановцев), майданная свора уже с гораздо меньшим рвением приступила бы к выполнению поставленной задачи. Ведь процесс потому и начинался достаточно вяло, так как радикалы наблюдали за тем, как поведёт себя ТА сторона. Та сторона не повела себя, по сути, никак, применения оружия против неонацистских группировок не состоялось, а потому молодчики, что называется, и попёрли. Вспоминается комментарий одного «митингующего»:они всё равно не будут отвечать — нужно напирать! То есть сначала радикалов останавливала сама возможность ответа, но ответа не последовало.

По сути, именно украинский раздрай показал, что Россия окончательно вышла из подросткового возраста — выросла из коротких штанишек, которые не дозволяли законопослушным гражданам владеть огнестрельным короткостволом. Как детям не разрешают играть со спичками, так и российскому гражданину на уровне подсознания была подсажена идея, что «пистик детям не игрушка». И Россия — уже не ребёнок, и да - короткоствол не игрушка, а средство, вполне способное на низовом уровне выстроить систему безопасности для граждан, живущих по закону.

Именно украинский сценарий сделал нас более ответственными и перед самими собой, и перед государством, в котором мы живём. Единение народа в связи с известными событиями — это уже не пустой звук, и не просто эхо статистики. А право на оружие для российских граждан — это далеко не бытовой милитаризм, это новый путь ответственной России.

P.S. Личное мнение автора прошу не рассматривать как попытку убедить кого-либо в исключительной правоте сказанного, так как у оппонентов (по себе «доукраинского образца» знаю), всегда найдут весомые контраргументы.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: "Взгляд" (vz.ru)

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 601
  1. Newfox 29 сентября 2014 09:14
    Разрешать владение короткостволом, как нарезным, спустя 2-3 года владения гладким или той-же "травмой", без замечаний и нарушений, с обязательным и, возможно, регулярным юридическим и практическим обучением по возможному применению.
    1. леликас 29 сентября 2014 09:22
      Еще одна тема , для минисарчика :) . В нашей стране , последнему ежу ,уже давно понятно - самообороняйтесь ножами , топорами , вилами , можно камнями ( у предков прокатывало ) , но никто не даст вам оружие в руки . Короткоствол в руках простого народа - наверное самый страшный сон для нашей власти .
      1. Коршун 29 сентября 2014 09:43
        Забудь про власть! Пример:власть в куеве не справляется ни со своими, ни с ополчением. Не пукалками они там стреляют.
        1. Таныш 29 сентября 2014 11:19
          Потому что власти упустили время, а народ простой был с голой "жо" и ничего противопоставить уродам ВОВРЕМЯ не смог
          1. Rus2012 29 сентября 2014 12:49
            Цитата: Таныш
            а народ простой был с голой "жо"

            ...но, давайте вспомним крымчан.
            Они то сорганизовались!
            1. Klisha 29 сентября 2014 13:09
              К сожалению вы сильно преувеличиваете.
              1. severniy 30 сентября 2014 20:57
                Цитата: Rus2012
                Цитата: Таныш
                а народ простой был с голой "жо"

                ...но, давайте вспомним крымчан.
                Они то сорганизовались!

                хехе, не забудьте , что с помощью вежливых!!!!!
                а вааще 100% что плохой дядька всегда найдёт ствол и ложил он на закон, а хорошему с его комплексами и законопослушанием, как всегда защититься нечем...,
                и сссука из джипа(хотя и не все такие) не будет матами крыть ботаника..., а вдруг у него тоже ствол?, мож лучше вежливо поговорить...... как то так..., так что плюс статье...
                P.S. конечно первое время накладки в виде расхода шумоголовых неизбежны, зато потом, все станут взаимовежливы.., но как говорилось всё это утопия, потому как власть ссыт народа с оружием......
            2. Алексей М 29 сентября 2014 15:38
              Цитата: Rus2012
              Цитата: Таныш
              а народ простой был с голой "жо"

              ...но, давайте вспомним крымчан.
              Они то сорганизовались!

              Ну да,ну да маленькие зелёные человечки их прикрывали.
              1. 4952915 29 сентября 2014 18:39
                Не "маленькие зеленые человечки", а вежливые люди! Не радуйте хохлатых обезьянок успехом их информационной операции по замене мемов.
                4952915
            3. Palomnik 29 сентября 2014 19:26
              Ага,сорганизовались они.Это Россия вовремя сорганизовалась
              Palomnik
              1. Naturalist 30 сентября 2014 16:38
                Там где стоит русский , там и есть Россия.
                Naturalist
            4. леликас 29 сентября 2014 23:21
              Цитата: Rus2012
              ...но, давайте вспомним крымчан.
              Они то сорганизовались!

              Без зеленых человечков? После первого же поезда дружбы ,валили бы памятники Лукичу как в героическом пророссийском Харькове . Не подумайте что плохо к ним отношусь - но спросите у Signatur или Cristall - они расскажут .
              1. aleks 62 30 сентября 2014 16:27
                ....Без зеленых человечков? После первого же поезда дружбы ,валили бы памятники Лукичу как в героическом пророссийском Харькове . Не подумайте что плохо к ним отношусь - но спросите у Signatur или Cristall - они расскажут .....
                .....Уважаемый....Не обижайте Крымчан.....В Симферополе за 2 часа в ополчение записались более 4000 человек в тот день....А в "трудовом шахтерском "Донецке ,когда обьявили мобилизацию за день всего около 200.....Вот такие дела....Когда нацики узнали ,то с поезда "дружбы" в Запорожье попрыгали....Что там Signatur или Cristall Вам понарасказывали - оставлю на их совести.... Я думаю они Вам не рассказывали о тех 5-х ребятах из пожженного и униженного Крымского Беркута, когда имея 2 (два!!!) РПК они встали на перешейке на охрану Крымской границы и стояли несколько дней пока их не сменили "зеленые человечки"..... И началась вся эта буча после того ,когда обнаглевших и охамевший татарский нацик Чубаров в ультимативной форме дал 10 дней на снос нашего Ильича... А зеленые человечки???? Да сыграли свою роль,но немного позднее.....Вы должны понять,что Крымчане это не Дончане- разные мы,хотя и говорим на одном языке....
          2. поневолебрат 1 октября 2014 12:28
            "народ" прежде всего не самоорганизовался. Что толку от пулемета, который так и пролежит в подвале, пока его хозяин(хатаскраю) из под лавки наблюдает за происходящим. А то и вовсе его одобряет. Такова уж история, что подонки ("волки" или кто себя таковым считает) сбиваются в стаи, а нормальные ("травоядные") всегда в обороне. Я уже устал злиться по этому поводу. Наверно так и будет вечно и везде. Увы. И короткоствол тут не панацея и вообще не при чем. Ствол нужен для убийства. Не готов - не бери. Много из нас готовых?
        2. b0bi 29 сентября 2014 12:03
          Если разрешать оружие, то должны быть чётко оговорены ситуации в которых его можно использовать. Иначе получится полный П - Кому-то не понравилось как я припарковался, он начнёт у меня перед носом стволом махать, достану и я ствол. Что из этого выйдет?

          Вопрос в законах и их исполнении правоохранителями. Будут грамотные законы касательно применения/неприменения оружия, проблем не будет, а в противном случае получим Сомали. Ниже описали хорошую практику в США, Флорида - вытащив из кобуры БЕЗ ПРИЧИНЫ официальный зарегистрированный пистолет можно получить 10 лет.
          1. Rus2012 29 сентября 2014 12:54
            Цитата: b0bi
            Вопрос в законах и их исполнении правоохранителями.

            ну да...:)
            (Представил, как рядом с носителем короткоствола постоянно дефилируют полицейский на пару с прокурорским - на предмет правомерности и правомочности применения)...
          2. iConst 29 сентября 2014 13:13
            Цитата: b0bi
            ... вытащив из кобуры БЕЗ ПРИЧИНЫ официальный зарегистрированный пистолет можно получить 10 лет.

            Да. Есть правило: достал ствол - стреляй. Не уверен, что будешь стрелять - не доставай.

            Мне кажется, что половина, если не больше "носителей" стволов будут женщины. Вот тут самая большая проблема.
            Я как-то взял с собой жену и дал ей выстрелить из CZ-75 под люгер. Как я был прав, что в магазин вложил всего один патрон.

            Народ на соседних рубежах видевший это сказал мне потом - не надо больше так делать...


            Это я к тому, что людей, особенно женщин, которые берут с собой оружие для самозащиты, нужно "дрессировать", чтобы всё было до автоматизма, а не рыться пол-часа в сумочке и стрелять (если успеет найти ствол в этой помойке) зажмурившись в воздух и после этого впадать в ступор от выстрела с застывшим от ужаса лицом.

            Другая, не менее опасная категория людей - от 20-30 лет, с неуверенностью в собственных силах. Эти будут стараться брать ствол для усиления чувства собственной значимости.

            В общем - если не профи, где ствол полагается - проходи школу (год и более) с занятиями 2-3 раза в месяц, где будет преподаваться право, теория, психология и, конечно, практические стрельбы.

            Размахивать стволом - последнее дело.
            Должен практиковаться принцип: выхватил - выстрелил. Как минимум в воздух.
            Или дуплетом: в воздух - в ногу. Или наоборот, если времени - доли секунды laughing


            Но знаю - если быть готовым к ситуации, то ее в 99% случаев просто можно избежать. Не лови ворон - смотри по сторонам.
            1. ДэнСабака 29 сентября 2014 15:02
              Так людей сначала надо УЧИТЬ пользоваться оружием, а потом уже давать им разрешение на приобретение. Ну или не давать. Как с правами на управление ТС.
              1. cobbs 17 февраля 2015 10:51
                Что верно, то верно! А то ведь кричат, что умеют обращаться с оружием, а на деле - 0. Еще и хотят разрешение получить. с такими успехами ногу себе быстрее прострелят при той же самообороне.
            2. Коршун 29 сентября 2014 18:07
              Цитата: iConst
              Это я к тому, что людей, особенно женщин, которые берут с собой оружие для самозащиты, нужно "дрессировать", чтобы всё было до автоматизма,.......

              - и заставить пристрелить пару-тройку бездомных собак, собственоручно заколоть пару поросят - для закрепления психики winked Не смогут ведь, выстрелить в человека когда на решение останутся секунды.
              Страсть к оружию сродни мании, оружие в руках раба по психологии - беда!
              Вот, дворяне поголовно были вооружены и очень даже умели оружием пользоваться. Разве, это исключило кровопролитные разборки между ними? Может тогда и дуэли легализуем для решения споров между равными? ("нерабами" recourse )
              Тут один из нас написал, что с детства с ножом, с 18 лет всегда с пистолетом. Видите, нашёл же человек способ удовлетворения своего желания. (и не быкует при этом)
              1. квирит 29 сентября 2014 19:11
                Цитата: Коршун
                и заставить пристрелить пару-тройку бездомных собак, собственоручно заколоть пару поросят - для закрепления психики Не смогут ведь, выстрелить в человека когда на решение останутся секунды

                Получится вот это :(фото)
                1. nachtRitter 29 сентября 2014 21:19
                  А чё автомат не русский?! ))))) hi
                  1. Коршун 29 сентября 2014 22:07
                    и почему петлиц с рунами не видно?
                    1. квирит 30 сентября 2014 19:04
                      Цитата: Коршун
                      nachtRitter Вчера, 21:19 ↑ Новый
                      А чё автомат не русский?! )))))
                      Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта
                        0  

                      Коршун Вчера, 22:07 ↑ Новый
                      и почему петлиц с рунами не видно?

                      hi Добрый вечер ! В моём понимании это образ тех кто говорит примерно так :"Надо разрешить свободную продажу боевого оружия тогда всю "мразоту" сразу перестреляем и заживём спокойно " !!!???И не надо, представлять себе ,кем почувствует себя человек купивший в свободной продаже боевой ствол .Лучший вариант если он у его будет постоянно в сейфе ,худший, этот человек может почувствовать себя санитаром каменных джунглей .На счёт !картинки ,мое подсознание видит зольдера из Зондеркоманды ,а в современном варианте отморозка возомнившего себя богом ,после того как ему в руки попало оружие .
                      1. Retarg 30 сентября 2014 19:18
                        "Надо разрешить свободную продажу боевого оружия тогда всю "мразоту" сразу перестреляем и заживём спокойно " !!


                        Знаете, вы напоминаете мне навивную домохозяйку.

                        "Свободная продажа, Отморозки" и т.д.

                        При этом, вы не знаете что у нас в РФ спокойно продается боевое оружие. По лицензии. И ничего плохого не случиться если просто в законе уберут ограничение на длину ствола.
                        Retarg
              2. Retarg 29 сентября 2014 22:02
                - и заставить пристрелить пару-тройку бездомных собак, собственоручно заколоть пару поросят - для закрепления психики winked Не смогут ведь, выстрелить в человека когда на решение останутся секунды.


                Вы не поверите, заколол не один десток поросят, ибо детство провел в деревне. И с 13 лет мне доверяли забивать порося. Да и разделывать тоже. И как то людей нападать с ножом не стал)

                Страсть к оружию сродни мании, оружие в руках раба по психологии - беда!
                Вот, дворяне поголовно были вооружены и очень даже умели оружием пользоваться. Разве, это исключило кровопролитные разборки между ними? Может тогда и дуэли легализуем для решения споров между равными? ("нерабами" recourse )


                А что можно, самые быкующие отсеяться через пару месяцев.
                Retarg
                1. Коршун 29 сентября 2014 22:58
                  Цитата: Retarg
                  с 13 лет мне доверяли забивать порося.

                  - Вам тошно не было от долгого пронзительного визга поросёнка, когда сразу не попадали? В 13 лет вам дали это пережить? Садисты были рядом с вами!
                  1. Retarg 30 сентября 2014 12:20
                    - Вам тошно не было от долгого пронзительного визга поросёнка, когда сразу не попадали? В 13 лет вам дали это пережить? Садисты были рядом с вами!


                    Нет не тошно, кстати даже если попадешь с первого раза в сердце, свинья некоторое время бегает (иногда минуты полторы), обссывается, обсирается и визжит. Мы забивали порося свиноколом, большущим таким кинжалом.
                    А забой видел лет с 8ми. Да и не мне же вам объяснять что растят домашний скот (кроме коней, и молочных коров), только что бы его убить, расчеленить и съесть.

                    Мне кажется психическим отклонением является излишнее животнолюбие. особенно к тем которые рано или поздно окажутся на вашем столе.
                    Retarg
                    1. Крэнг 30 сентября 2014 13:03
                      Цитата: Retarg
                      Мне кажется психическим отклонением является излишнее животнолюбие. особенно к тем которые рано или поздно окажутся на вашем столе.

                      Да вы живодер мистер. И еще и пистолет носите. Вы опасный человек. Нет - нельзя отменять запрет на короткоствол.
                      Крэнг
                      1. Retarg 30 сентября 2014 19:00
                        Да вы живодер мистер.


                        Убийство ради потребления в пищу называется живодерством? С каких пор?
                        Retarg
                      2. Крэнг 1 октября 2014 11:34
                        Цитата: Retarg
                        Убийство ради потребления в пищу называется живодерством? С каких пор?

                        Убийство ради потребления в пищу конечно нет, при условии, что больше жрать нечего. Но вы сформулировали все несколько иначе - цитата:
                        Цитата: Retarg
                        И с 13 лет мне доверяли забивать порося. Да и разделывать тоже.

                        "Доверяли" это как это Retarg? Чисто с точки зрения формальной логики это означает, что вам был интересен этот процесс и вы очень хотели принять в нем участие и в один прекрасный день отец так и быть "доверил" вам убийство поросенка? Так или нет? Если так, то я и говорю живодер. Лично я бы от такого "доверия" пытался бы откреститься всеми силами. То есть если бы заставили, прижали - иди режь. Ну пришлось бы - пошел зарезал. Но самому проявлять в данном случае какую то инициативу, изъявлять желание - а на хуа? Зачем мне этим дерьмом заниматься? Резать бедную свинку... Это вот как раз показатель - по которому можно отличить скрытых живодеров и склонных к насилию лиц. Ведь живодер это не обязательно означает что чел убивает и издевается над животными и людьми. Тут есть еще степень выраженности этих наклонностей. В общем если у вас в голове хотя бы мысли подобные есть - делайте выводы.
                        Крэнг
            3. Dart2027 29 сентября 2014 19:21
              Цитата: iConst
              Есть правило: достал ствол - стреляй. Не уверен, что будешь стрелять - не доставай.

              Оружие - это не игрушка и им не надо размахивать смеха ради, иначе до беды недалеко. Но сам факт наличия оружия может остудить потенциальных нападающих - даже если их десять человек, но оказаться тем кто схлопочет пулю не хочет никто.
              Цитата: iConst
              В общем - если не профи, где ствол полагается - проходи школу (год и более) с занятиями 2-3 раза в месяц

              С этого надо начинать, то есть перед тем как легализовать продажу - обязательно организовать возможность обязательного обучения.
              1. Retarg 29 сентября 2014 22:03
                С этого надо начинать, то есть перед тем как легализовать продажу - обязательно организовать возможность обязательного обучения.


                Сейчас для получения лицензии как раз таки обязательно нужно проходить обучение владению оружием.
                Retarg
                1. Dart2027 29 сентября 2014 22:45
                  Верно, но если будет легализация короткостволов, то потребуется обучить довольно много людей, и не думаю, что существующая система рассчитана на такой наплыв.
                  1. Retarg 30 сентября 2014 20:41
                    Да не будет наплыва, купят только те кто хочет, а это 3.5 человека которые увлекаются спортом, стрельбой по банкам, и 1.5 человека самооборонщика.
                    Retarg
              2. Коршун 29 сентября 2014 22:03
                Цитата: Dart2027
                обязательно организовать возможность обязательного обучения.

                - ради уверенного владения, учёбу проводить по всему курсу в юридической академии и КМБ в ближайшей части ВДВ/МП/МС/ВВ, с выполнением всех упражнений в стрельбе днём и ночью? Прицепом - цикл лекций в анатомическом театре (про анатомию человека и расположение жизненно важных органов)
                Согласен.
                примечание: обучение платное, медкомиссия - тоже.
                Последний экзамен - смена на бойне мясокомбината.
                Научить человека сделать единственный выстрел (первый и последний в жизни по реальной цели), сложно до невозможного. А повторные попытки - это уже за границами закона.
                1. Dart2027 29 сентября 2014 22:47
                  Цитата: Коршун
                  А повторные попытки - это уже за границами закона

                  Эту фразу не понял, а с остальным в принципе согласен.
                  1. Коршун 30 сентября 2014 00:06
                    Ну, разве можно допустить, что человек раз участвовавший в перестрелке, через время повторит подобное и опять будет признан правым безусловно? (если жив и здоров останется после первого инцидента)
                    1. Dart2027 30 сентября 2014 05:54
                      Если его несколько раз пытались ограбить, или он несколько раз становился свидетелем таких попыток, то да.
                      1. Коршун 30 сентября 2014 07:41
                        Множество сотрудников полиции/милиции уходит на пенсию не имея в своей служебной истории и единственного случая стрельбы по преступникам. А если гражданский регулярно стреляет, то это он не специально ли нарывается? Существенный повод провести самое тщательное следствие и, как минимум, лишить права на огнестрел.
                      2. Retarg 30 сентября 2014 09:43
                        Множество сотрудников полиции/милиции уходит на пенсию не имея в своей служебной истории и единственного случая стрельбы по преступникам.


                        Потому что им негласно запрещено, и отчитываться за каждый боеприпас нужно.

                        Плюс стрелки из наших полисменов хреновые, так как у них практически нет стрелковой подготовки. Им бы я точно свою жизнь не доверил.

                        А если гражданский регулярно стреляет, то это он не специально ли нарывается?


                        Если человек ходит в спортзал, а не специально он ли нарывается?
                        А если ездит на автодром погонять, тоже наверное?
                        Любое самосовершенствование это хорошо, а не какое то там ваше пресловутое нарывание.

                        Существенный повод провести самое тщательное следствие и, как минимум, лишить права на огнестрел.


                        Ну да, человек свою жизнь защитил от посягательства, а вы его судить ну ну.
                        Retarg
                      3. Виктор Демченко 30 сентября 2014 19:20
                        это сейчас так! попробуй отбиться от гопоты хотя бы палкой - сразу начнётся: превышение пределов необходимой самообороны... fool прежде всеонужно изменение закона о самообороне!
                      4. Retarg 30 сентября 2014 19:31
                        И да и нет.
                        Если вы не скрылись с места преступления, вызвали полицию, скорую то вам ничего не сделают.
                        Если не было свидетелей, и гопота вас не знает лично, и вы успели скрыться с места драки, не обращались ни в больницы, ни в ментуру, то вам ничего не будет.

                        Но если вы избили гопа палкой и потом написали заявление в полицию на него же, вас посадють.
                        Если вы скрылись с места проишествия, вас посадють
                        Если вы не оказали помощи гопу, вас посадють.

                        Как то так.
                        Retarg
                      5. Dart2027 30 сентября 2014 22:25
                        Цитата: Коршун
                        уходит на пенсию не имея в своей служебной истории и единственного случая стрельбы по преступникам

                        Это вопрос случая. Если некий сотрудник никогда не сталкивался с необходимостью пускать в ход оружие, значит ему так повезло. Кроме того большинство сотрудников полиции это не бойцы групп захвата.
                        Цитата: Коршун
                        Существенный повод провести самое тщательное следствие

                        Любой случай применения оружия требует разбирательства - это аксиома.
                        Цитата: Коршун
                        он не специально ли нарывается

                        Как вариант - он просто может жить в районе с повышенной криминальной обстановкой. Бывает, что человеку просто невезет и он постоянно влипает в истории, хотя он абсолютно адекватен и законопослушен.
            4. sharp-lad 30 сентября 2014 00:39
              Отстрелял со своей женой из такого же ствола, более смертоносную женщину видел только в амерских боевиках! И это она впервые стреляла из короткоствола на дистанцию до 12 метров, и серию по два выстрела на ростовую мишень (3 мишени ) на дистанции 4, 7 и 9 метров выполнила на отлично! Правильную женщину надо было искать себе в жёны. ;) Кстати, после стрельбы у жёнушки выработалось стойкое неприятие оружия?! с чем я лично очень не согласен.
            5. sharp-lad 30 сентября 2014 00:39
              Отстрелял со своей женой из такого же ствола, более смертоносную женщину видел только в амерских боевиках! И это она впервые стреляла из короткоствола на дистанцию до 12 метров, и серию по два выстрела на ростовую мишень (3 мишени ) на дистанции 4, 7 и 9 метров выполнила на отлично! Правильную женщину надо было искать себе в жёны. ;) Кстати, после стрельбы у жёнушки выработалось стойкое неприятие оружия?! с чем я лично очень не согласен.
            6. jayich 1 октября 2014 17:24
              Всё гораздо проще разрешать ношение оружия только людям прошедшим службу в армии, а так я от ак-74 не отказался бы.
          3. Max_Bauder 29 сентября 2014 14:00
            Цитата: b0bi
            Если разрешать оружие, то должны быть чётко оговорены ситуации в которых его можно использовать.


            нигде кроме, случаев угрозы жизни себя и окружающих, если нападающий преступник угрожает оружием, причем чтобы были свидетели, или доказательства.


            Цитата: b0bi
            Кому-то не понравилось как я припарковался, он начнёт у меня перед носом стволом махать, достану и я ствол. Что из этого выйдет?


            посадить того кто выстрелит, по всей строгости, пугать можно до бесконечности, надо сесть и уехать или позвать полицию.
            1. wervolf 21 марта 2016 23:07
              Он достал ствол -Это угроза,я должен стрелять на поражение (или мне спросить у него будет он стрелять чи нет?Уехать-то можно и не успеть,а уж пока полицию дождёшься;на хр.н мне тогда и ствол )так кого сажать будем?
          4. А Нас Рать 29 сентября 2014 14:19
            Цитата: b0bi
            Если разрешать оружие, то должны быть чётко оговорены ситуации в которых его можно использовать. Иначе получится полный П - Кому-то не понравилось как я припарковался, он начнёт у меня перед носом стволом махать, достану и я ствол. Что из этого выйдет?


            Ну если учесть, что история мало кого чему учит, то очевидно... what



            Хотя, в долгосрочной перспективе - в Техасе очень вежливый народ. laughing

            1. Кислый 29 сентября 2014 14:36
              Цитата: А Нас Рать
              в Техасе очень вежливый народ.

              Предположим, что так.
              Вы можете доказать, что это обусловлено ношением пистолетов?
              Или всё-таки вежливость имеет иные корни?
              1. А Нас Рать 29 сентября 2014 17:22
                Цитата: Кислый
                Предположим, что так.
                Вы можете доказать, что это обусловлено ношением пистолетов?

                Даже пытаться не буду. laughing

                С наскока этот вопрос не решить, надо провести как минимум основательное социологическое исследование, и учесть кучу факторов, для каждого отдельно взятого региона. what

                Во многих Африканских странах тоже у каждого второго ствол (причем они даже никого не спрашивают - власти банально не могут эту контроллировать), однако "вежливости" им это явно не добавляет. request

                1. Стикс 29 сентября 2014 20:16
                  И почему я с вами согласная? request
            2. kra.vladimir14 30 сентября 2014 19:29
              ТРУДНЫЙ ВОПРОС--- С ОДНОЙ СТОРОНЫ ПОСТАВИТЬ ПОД ЖОСТКИЙ КОНТРОЛЬ---ПСИХУШКУ И НАРКРЛОГИЮ ( ТАМ БАРДАК ИМ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ НУЖНЫ ) А СДРУГОЙ---ВСЯ НАША СИСТЕМА И ПСИХОЛОГИЯ ПОСТРОЕННА---ПОЛУЧАЕТЬСЯ ТУПИК---СТАВИТЬ НА ВЕСЫ ОТ ЧЕГО ГОРЯ БУДЕТ БОЛЬШЕ---ПРИДЕТЬСЯ \ У МЕНЯ ЕСТЬ ДАВНО---Я В ЗАКОНЕ---ВСЯКИЕ СИТУАЦИИ БЫЛИ--- ТРУДНЫЙ ВОПРОС
              kra.vladimir14
            3. kra.vladimir14 30 сентября 2014 19:29
              ТРУДНЫЙ ВОПРОС--- С ОДНОЙ СТОРОНЫ ПОСТАВИТЬ ПОД ЖОСТКИЙ КОНТРОЛЬ---ПСИХУШКУ И НАРКРЛОГИЮ ( ТАМ БАРДАК ИМ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ НУЖНЫ ) А СДРУГОЙ---ВСЯ НАША СИСТЕМА И ПСИХОЛОГИЯ ПОСТРОЕННА---ПОЛУЧАЕТЬСЯ ТУПИК---СТАВИТЬ НА ВЕСЫ ОТ ЧЕГО ГОРЯ БУДЕТ БОЛЬШЕ---ПРИДЕТЬСЯ \ У МЕНЯ ЕСТЬ ДАВНО---Я В ЗАКОНЕ---ВСЯКИЕ СИТУАЦИИ БЫЛИ--- ТРУДНЫЙ ВОПРОС
              kra.vladimir14
          5. Kindof 29 сентября 2014 14:36
            Цитата: b0bi
            Вопрос в законах и их исполнении правоохранителями.

            Убеждён, что на такое вот общественное обсуждение надо выносить не принцип: разрешать или не разрешать владение оружием (а там уж мы, законодатели сами придумаем на каких условиях и как это будет контролироваться)
            а предлагать уже НАИКОНКРЕТНЕЙШИЙ порядок допуска, владения, контроля, применения

            Цитата: b0bi
            Ниже описали хорошую практику в США, Флорида
            - так это надо иметь плотность полицейских на душу населения - как в США и систему стукачества
            1. Retarg 29 сентября 2014 16:47
              - так это надо иметь плотность полицейских на душу населения - как в США и систему стукачества


              Удивитесь плотность полицейских в США в 2 раз ниже чем в РФ.


              В России на 100 тысяч человек приходится 546 полицейских.
              http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=145028

              В США на 100 тысяч человек приходиться 256 полицейских.
              http://www.bls.gov/ooh/protective-service/police-and-detectives.htm
              Retarg
              1. 4952915 29 сентября 2014 18:46
                Предполагаю, что такое несоответствие, скорее всего, объясняется тем, что в США куча полицейских и околополицейских служб различной подчиненности. Если в РФ полиция - это только МВД РФ, то в США полиций много, почти при всех ведомствах, в том числе не только федеральных. И еще момент - там, где в штатах вольнонаемные или просто гражданские фирмы, работающие по контрактам, у нас - почти обязательно сотрудники. Короче, функции Российского МВД в штатах выполняет такая уйма разнообразных организаций, что счесть их малореально, но наверняка их в разы больше, чем у нас.
                4952915
                1. Retarg 29 сентября 2014 21:42
                  Тогда и у нас нужно включать в статистику всякие ЧОП, и вневедомственную охрану.
                  Retarg
                  1. Виктор Демченко 30 сентября 2014 19:23
                    которые, кстати ИМЕЮТ ОРУЖИЕ, в том числе и короткие стволы!
              2. nachtRitter 29 сентября 2014 21:24
                Ага, только у нас считают не просто "полицейских" а сотрудников МВД, в т.ч. ВВ МВД РФ, а у ов (у которых функции ВВ выполняет частично Нацгвардия, частично армия) их не считают.
          6. fennekRUS 30 сентября 2014 08:06
            Кому-то не понравилось как я припарковался, он начнёт у меня перед носом стволом махать, достану и я ствол. Что из этого выйдет?-борзые вымрут, обидчивые сядут, и настанет благолепие (с иронией, если что)
            1. Retarg 30 сентября 2014 09:04
              Поэтому вам ствол я бы не дал. Просто отойдите и позвоните в полицию, и накатайте на молодчика заяву. Думаю к нему придут полицейские и пушку отберут, ибо не угрожать. И посадят вашего обидчика.
              Retarg
          7. luiswoo 30 сентября 2014 17:16
            Цитата: b0bi
            Если разрешать оружие, то должны быть чётко оговорены ситуации в которых его можно использовать. Иначе получится полный П - Кому-то не понравилось как я припарковался, он начнёт у меня перед носом стволом махать, достану и я ствол. Что из этого выйдет?

            Пфф, у нас и так чётко расписано как и что можно, только доказать будет проблематично, что это была необходимая самооборона. И пока перед законом конченый и честный человек будут равны перед законом, ничего не изменится. Был нашумевший случай: к фермеру, посреди ночи вломились, в дом господа с богатым криминальным прошлым, что бы немножко пограбить. И словом и делом стали допытываться, где горы золотые. Хозяин дома, разумно решив, что господа угрожают жизни и здоровью его и домочадцев, профессионально, как бывший обвальщик туш, кухонным ножом сократил поголовье эти господ.
            А самое "забавное", что ему чуть впаяли превышение самообороны, если б не буча в обществе. Так как они равны перед законом, суду нужно было доказать, что их убийство было соразмерным деянием относительно их действий. Это только в общественном мнении он добропорядочный семьянин, с незапятнанным прошлым и налогоплательщик (предположительно) -- полезный член общества в общем, а "гости" паразиты и вредители. Если бы "гости" были бы уравнены в правах с домашними животными, за прошлые "заслуги", тогда любое оружие можно будет считать хорошим сдерживающим фактором, а так... Вон в тех-же штатах, вооруженная "семейная" парочка обдолбышей проникла в дом, там оказался хозяин, в перестрелке он убил "муженька". А потом хозяин дома допустил несоразмерность, на "радостях", что чуть-чуть не отправился к праотцам, застелил в спину, утекающею пассию обдолбыша, которая оказалась не вооружена. И хозяин дома сел "за превышение".
            По поводу гипотетического случая на парковке: это ещё нужно доказать что без причины, как бы правила правильно расписаны не были. Придется не только с регистратором ездить, но и ходить...
        3. Комментарий был удален.
        4. тюменец 29 сентября 2014 13:26
          Цитата: Коршун
          Забудь про власть!

          Коротко и по смыслу.
          тюменец
        5. Kindof 29 сентября 2014 14:53
          А теперь представьте, что в Киеве у гражданских - ну, назовём их защитниками Януковича, было бы оружие.
          Чтобы дать отпор нацгадам - оружие надо применить.
          Вы полагаете, было бы меньше жертв?
          1. Dart2027 29 сентября 2014 19:28
            Смотря каких. Если бы они перестреляли половину нацгадов - мир только чище бы стал.
      2. STALGRAD76 29 сентября 2014 09:44
        О чем вы вообще? "Рабам запрещено!" всего лишь удачный лозунг креативщиков подхваченный лоббистами. Ждите теперь ущербных недоносков с аргументом в кармане.
        Мой личный вчерашний пример "звонок в дверь в одиннадцать вечера, открываю - сосед с низу и сразу истерика "ну что!!!?" "что?" спрашиваю и понесло его бедолагу.... через минут пять выяснилось что залил, посмотрел точно под ванной сифон пропускает......"
        а если он бы накотил и пришел на "разборки"????????
        1. леликас 29 сентября 2014 09:57
          Цитата: STALGRAD76
          а если он бы накотил и пришел на "разборки"????????

          Если бы у бабушки был член ,,,, - ну дальше все в курсе .
          Для всех кто против - объясняю - у вас лично ничего не поменяется - не было оружия и не будет . Верхом глупости приводить доводы про дворовых подростков наркоманов и алкаша соседа Васю , которые тут же побегут покупать себе горы оружия , чтобы убивать вас любимых . У них на это не сил не времени не мозгов не хватит , про деньги вообще молчу .
          С одной стороны мы пишем наша страна всех порвет - с другой - нашим людям нельзя давать оружие в руки .
          1. aleks 62 29 сентября 2014 11:15
            .....Не настрелялся - в ополчение на Донбасс, если кишка тонка -в тир....Нарики и прочяя мразь всегда найдут деньгу прикупить себе огнестрел.... hi
            1. tolancop 29 сентября 2014 12:22
              У нариков задача наскрести на очередную дозу, а не купить пистолет...
              Прочая мразь - уже вооружена.
              Ну и?.....
            2. Нормальный 29 сентября 2014 12:43
              Цитата: aleks 62
              .....Не настрелялся -

              Причем здесь настрелялся или нет? Речь о самообороне, а не о желании пострелять. Полицейские, прокурорские, судьи, нардепы вооружены по тому, что не настрелялись?
              Самураи носили мечь всю жизнь по тому, что не намахались?
              1. поляр 29 сентября 2014 13:31
                Цитата: Нормальный
                Цитата: aleks 62
                .....Не настрелялся -

                Причем здесь настрелялся или нет? Речь о самообороне, а не о желании пострелять. Полицейские, прокурорские, судьи, нардепы вооружены по тому, что не настрелялись?
                Самураи носили мечь всю жизнь по тому, что не намахались?

                Если вас каждодневно избивают, то может на это есть причины?
                А если беспричинно, то вы хоть завтра можете купить себе каску или мотоциклетный шлем, под рубаху одеть хоккейные доспехи и спокойно гулять не опасаясь, что вам опять сделают больно злопамятные хулюганы.
                Можете даже приобрести самурайский меч, он хоть и декоративный, но если устебать им по голове, мало не покажется. А в таком наряде вас любой суд оправдает, "по особым обстоятельствам".
                1. андрей юрьевич 29 сентября 2014 16:48
                  Цитата: поляр
                  Если вас каждодневно избивают, то может на это есть причины?

                  как вариант пожаловаться родителям...
              2. Комментарий был удален.
              3. ГРАНАТ-19 29 сентября 2014 20:14
                Читал, я читал и здесь нужно ещё один опрос: КТО ИЗ ВАС РАБОТАЕТ С ОРУЖИЕМ?
                Кто читал закон о гражданском и служебном оружии?
                Многие ересь несут, другие мечты, а некоторые по незнанию говорят толковое, но никто не говорит ничего путного...
                Сам с оружием каждый день, ветеран, стрелять начал с 4-го класса, и скажу Вам всем честно что думаю о короткостволе на руках у гражданских, я думаю так думает каждый и не надо обманывать ни меня, ни собеседников ни наконец СЕБЯ!
                ВСЕ ДУМАЮТ ТАК - МНЕ МОЖНО, А ДРУГИМ НЕЛЬЗЯ!
                Как угадал или нет!!!
                Цена - должна быть высокой, но не заоблачной.
                Что касается торчков и гопоты, то если кто знает существующие законы, для решения данных проблем существует полиция(в частности участковый) и наркодиспансер и так далее и тому подобное...
                Стрелять, не стрелять, размахивать, кичится - решает каждый для себя, но если есть сомнения, то не нужно идти и учится, а в последствии приобретать короткоствол.
                Учится - обязательно, экзамены можно ввести раз в год или в два, в общем усложнить и усилить контроль, что б шушера отпала...
                Но мечты сбываются у ГАЗПРОМА, а Вам - мечтать не вредно!

                наведи курсор на фото и нажми для увеличения, текст под картинкой
                СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЫМ , МОЖЕТ ТОЛЬКО НОЖ!СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДНЫМ , МОЖЕТ ТОЛЬКО НОЖ!

                С уважением, выражаю своё скромное мнение.
                ГРАНАТ-19
              4. Per se. 29 сентября 2014 21:09
                Цитата: Нормальный
                Самураи носили мечь всю жизнь по тому, что не намахались?
                Самураи были в средневековье, и тогда самурай мог зарубить встречного крестьянина, только для того, чтобы опробовать новый клинок. На дворе XXI век, а вам всё Дикий Запад подавай. Да, полиция вооружена, как и иные представители следственных и правоохранительных органов, и, что? Если армия вооружена, так и населению танки надо иметь? Вас разводят, а народ ведётся на фуфло от оружейного лобби, которому глубоко плевать на вашу безопасность, а важны огромные деньги, что стоят на кону. Самооборона это одно, самосуд совсем другое. Опасно не оружие, которое и так можно выбрать и купить, его уже море, а легализация права подменять судебные и следственные органы, именно это право и протаскивают для боевой лихорадки у населения. Для самообороны это ничего не даст, но смертей под видом самозащиты станет намного больше. Преступность же не исчезнет, а перейдёт на более высокий уровень, добавив к вашему пистолету свой автомат (им же закон не писан). Впрочем, что толку это говорить... Статьи об вооружении общества идут на ура, со слезами экстаза страждущих, ни одной серьёзной статьи о разоружении преступников, снижении социальной напряженности и повышении культуры нет. Рулят деньги, кому-то это очень надо, и этим "кому-то" глубоко плевать на безопасность народа.
              5. aleks 62 30 сентября 2014 15:26
                Самураи носили мечь всю жизнь по тому, что не намахались?
                ......У самураев был кодекс чести и поведения,который формировался в нем с раннего детства....Да и жили они не долго....Вообще у этих азиатских народов (иероглифопишущих) своеобразное восприятие окружающего мира....
            3. Darek 29 сентября 2014 13:06
              Цитата: aleks 62
              Нарики и прочяя мразь всегда найдут деньгу прикупить себе огнестрел....

              Ну, хорошо. Допустим, Вы правы, хотя утверждение, мягко говоря, спорное.
              Но, следуя Вашей логике, если у "нариков и прочей мрази" каким-то образом появятся стволы, то у Вас-то он должен быть в первую очередь.
              1. anomalocaris 29 сентября 2014 16:02
                Детка, это утверждение я наблюдал из окошка своей квартиры.
                У меня много чего может быть, но НЕЛЕГАЛЬНО. Понимаешь разницу?
                anomalocaris
              2. aleks 62 30 сентября 2014 15:44
                .....У меня его нет и не будет....Настрелялся....От одного вида тошнит...А на нариков и другой мрази есть соответствующие органы,которые за получаемые деньги должны (И БУДУТ!!!!) обеспечивать защиту законопослушных граждан....Не хотят- ЗАСТАВИМ!!!! И поверьте, рычаги для этого есть. hi
          2. shershen 29 сентября 2014 12:08
            Тут всё понятно - правительство РФ не доверяет(боится) своему народу.
          3. поляр 29 сентября 2014 13:16
            Цитата: леликас
            Цитата: STALGRAD76
            а если он бы накотил и пришел на "разборки"????????

            Если бы у бабушки был член ,,,, - ну дальше все в курсе

            Очень остроумно, и аргументировано ответил.

            Вас полупочтеннейший вероятно с детства мудохали все кому не лень, и в школе и во дворе, и вообще где придется. Иначе ничем не объяснить шизофреническое желание вооружиться. Тогда вам лучше обзавестись ядерной бомбой и носить ее собой, написав на спине предупредительную надпись, "Не подходи взорву!".
            Тогда уж вы точно будете застрахованы от очередного замеса вашей личности злостными фулюганами.

            Это относится ко всем занюханным придуркам, которые не в состоянии за себя постоять, иначе чем с пистолетом и гранатой за пазухой.
            Вообще то место таким долбодятлам в дурке, там может вылечат от этой фобии и не придется тратиться на пистолет.
            1. BYV 29 сентября 2014 14:10
              Цитата: поляр
              Это относится ко всем занюханным придуркам, которые не в состоянии за себя постоять, иначе чем с пистолетом и гранатой за пазухой.
              Вообще то место таким долбодятлам в дурке, там может вылечат от этой фобии и не придется тратиться на пистолет.

              О!Еще один Ремба! laughing Дяденька Джон, автограф не дадите?
              BYV
              1. ГРАНАТ-19 29 сентября 2014 21:16
                Цитата: BYV
                О!Еще один Ремба! Дяденька Джон, автограф не дадите?

                Во, во я с Вами согласен, а рембо совет:
                Цитата Виктора Цоя. Ты должен быть сильным, Иначе зачем тебе быть? Виктор Цой, «Мама, мы все тяжело больны», 1987 год.

                Послушайте песню и вспомните творчество героя нашего детства!!!...
                И что бы в Вашу голову не пришло, но есть одно что Вы все должны помнить всегда - помощь нуждающимся и слабым...
                Я крутой и я всех побью - это приведёт к поражению...
                С уважением, выражаю своё скромное мнение.
                ГРАНАТ-19
              2. Комментарий был удален.
            2. леликас 29 сентября 2014 23:04
              Цитата: поляр
              поляр

              Извините , но очень уж толсто , или теперь крутые акки и на военном обозрении продаются ?
              Если совсем интересно мое прошлое и нынешнее - расскажу .
              Жизнь была интересная и насыщенная , в отличии от вашей . В детстве дворы стояли друг за друга - если отхватывали -так всей толпой . Армия то же прошла нормально , да и после нее выжил , есть пара переломов и три сотрясения , но мне лично не мешает .
              Пистолет мне нужен для занятия практической стрельбой ибо из чужого зело дорого выходит , да и неудобно .
              Да же боюсь представит , откуда у вас такие познания в долбодятлах - с местом проживания не повезло ? За сим прощаюсь . hi
            3. Wladimir71 2 октября 2014 07:04
              Тебя наверно ночью при походе домой с работы не окружали два десятка чурок и не говорили "э очки, снымай ща бить будем", не отжимали машину за то что якобы подрезал. А вот с этого и началась первая чеченская - от безнаказанности одних и от бессилия других. Многим событиям был я свидетель лично! Мораль лишь в том что отнимаем мы у трупа право подать на вас в суд за его убийство - нет(!) а меня можете судить за убийство если я его совершу. С покойником мы в правах уравнены. Убийства совершаемые на войне находят в душах борцов с короткостволом самую горячую поддержку и называют её патриотизмом. Если мать вырастила негодяя и его за это убили то поделом ей. Если отца детей убили за то что он "казёл" то это благо для всех.
              Хотя весь сыр бор ни о чём! Рабам что либо решать запрещёно!
              Wladimir71
          4. iConst 29 сентября 2014 13:30
            Цитата: леликас
            Для всех кто против - объясняю - у вас лично ничего не поменяется - не было оружия и не будет . Верхом глупости приводить доводы про дворовых подростков наркоманов и алкаша соседа Васю , которые тут же побегут покупать себе горы оружия , чтобы убивать вас любимых . У них на это не сил не времени не мозгов не хватит , про деньги вообще молчу .

            Я вам объясняю - у меня лично (как и у всех) - поменяется. Легализация короткоствола бессмысленна без легализации ношения его. И тут пойдут потери - точнее отборы.
            Дяде Васе алкашу ствол не нужен. Но он нужен горячим кавказским парням (какой джигит без ствола?), неуравновешенным молодым людям для придания им брутальности, женщинам, которые опасаются посягательств... То есть, как раз группы риска.
            1. michell 29 сентября 2014 18:53
              Цитата: iConst
              Но он нужен горячим кавказским парням (какой джигит без ствола?), неуравновешенным молодым людям для придания им брутальности, женщинам, которые опасаются посягательств... То есть, как раз группы риска.


              Уважаемый, Вам приходилось когда-нибудь ствол при себе носить? Не из прихоти своей, а по роду деятельности, потому что - надо? Судя по всему - нет, иначе бы Вы понимали, что ствол в кобуре по мышкой - это прежде всего ответственность, что он нужен для определенной функции, и вне этой функции доставать его - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, и не потому, что инструкция не велит, а просто - НЕЛЬЗЯ и всё тут. Далее по пунктам (всё сказанное ниже касается законно приобретенного, зарегистрированного на владельца пистолета):
              - Горячим кавказским парням он нужен для самоутверждения, а не для функции, первый необоснованный выстрел - через сутки максимум собственник сидит в ИВС, со статьей как минимум за злостное хулиганство и перспективой лишиться прав на ствол как минимум на пару лет. Нужно это горячему парню? Вряд ли;
              - Неуравновешенные молодые люди отсеются на этапе медосмотра - тесты, аналогичные милицейской ПФЛ разработать несложно, действуют они достаточно эффективно (как-то раз общался с начальником ОК УВД города, так вот она в разговоре вскользь упомянула, что из не прошедших медкомиссию кандидатов в МВД около 80% "срезаются" именно на ПФЛ);
              - Про женщин - не понял, что Вы имели ввиду.
            2. леликас 29 сентября 2014 23:08
              Цитата: iConst
              Но он нужен горячим кавказским парням (какой джигит без ствола?),

              У джигитов они и так есть в наличии , неуравновешенным комиссия не даст , на счет женщин - посмотрите репортаж первого канала , про курсы травматов , не помню в каком городе - после них половина просто отказалась от преобретения .
          5. Kindof 29 сентября 2014 15:14
            Цитата: леликас
            С одной стороны мы пишем наша страна всех порвет - с другой - нашим людям нельзя давать оружие в руки


            Ну вот ((( теперь будет новый виток претензий к ВВП: "хочу орууужие!!! хочууу!!" crying

            Если под "страна всех порвёт" имеете в виду борьбу с внешним врагом - это в армию или в ополчение, когда будет всеобщая мобилизация. Там дадут оружие.

            Но не будет запад воевать с Россией в открытую. Запад грезит 1917 годом.
            Если запланирована "горячая" - то это гражданская война.
            А в текущей ситуации - раздача оружия гражданским - это ускорение прихода гражданской войны.

            И вот ещё.. от ответственности за ДТП никого из знакомых не отмазывали??
            Есть такая профессия, оказывается, - "свидетель" - любые показания за ваши деньги и невиновность в ДТП у вас в кармане.
            Это означает, что какие бы правила применения не установили - правомерность применения оружия (действия в целях необходимой обороны) точно так же будет продаваться и покупаться.
            Со всеми вытекающими последствиями: падающая на самого или на наследников обязанность выплачивать на лечение или в связи с потерей кормильца..
            1. леликас 29 сентября 2014 23:16
              Цитата: Kindof
              Ну вот ((( теперь будет новый виток претензий к ВВП: "хочу орууужие!!! хочууу!!"

              Да нет , Крым вернул - плюсик заработал , больше мне от него ничего не нужно .
              И ради Бога - почитайте остальное - раздать - не будет - это долгий , кропотливый и тяжелый процесс , как в моральном , так и в материальном плане . А то все так и видят страшный сон , как после введения закона , толпы бомжей , алкоголиков ,наркоманов и гопников с джигитам ломятся в гостеприимно распахнутые оружейки .....
              У нас разрешено охотничье оружие - многих из выше перечисленных Вы видели на улицах и в парадных ? Мне вот не повезло - столкнулся- было очень неприятно .
              Милиция к стати приехала через два часа , а помогли свои же со старенькими Тулкам против Сайги .....Такие дела .
              1. poquello 30 сентября 2014 01:21
                Цитата: леликас
                ....
                У нас разрешено охотничье оружие - многих из выше перечисленных Вы видели на улицах и в парадных ? Мне вот не повезло - столкнулся- было очень неприятно . ...

                таки не понял, Вы про много или про мало? Было, бегал пьяный перец с ружом по турбазе, ему морду набили он пришел мордобитцев искать
              2. Kindof 1 октября 2014 00:36
                В том и дело, что охотничье оружие у человека хотя бы видно (что дает шанс подготовиться)
                Пацан - что в Москве учителя и полицейского убил - охотничье в школу пронес - и то служба безопасности проглядела
                А тут - короткоствол ... ну не будут искать у каждого школьника короткостволы

                А вооружатся очень быстро. И не только потому, что новый гаджет... Так - в машине заводят биту не потому что водила намеревается на кого-то напасть - а потому что может попасться с битой.
                Да и СМИ сделают свое дело по запугиванию, подогреву интереса и рекламе.. Новый рынок подтянет и сопутствующие товары - броники, металлодетекторы
                Вот кто-то обогатится... Где там новые маркетологи жгут... Ааа Концерн Калашников..
          6. poquello 30 сентября 2014 00:04
            Цитата: леликас
            ...Верхом глупости приводить доводы про дворовых подростков наркоманов и алкаша соседа Васю , которые тут же побегут покупать себе горы оружия , чтобы убивать вас любимых ...

            Верхом глупости будет считать что они себе не могут позволить иметь пукалку. Кому очень хочется - все с авторучками бегают, а чем больше оружие в порядке вещей, тем больше они будут желать из чего-нибудь выстрелить - это первое.
            Психопатов, наркоманов и алкашей с деньгами, которые в состоянии оформить разрешение полно - это второе. Было, мента знакомого выперли за то, что по деревне макаром народ с сильно пьяну гонял, палил, хорошо никого не зацепил, а так милейший человек - это пока третье.
        2. revnagan 29 сентября 2014 10:03
          Цитата: STALGRAD76
          а если он бы накотил и пришел на "разборки"????????

          Это невозможно,потому что он пришёл бы на ВАШУ территорию,при наличии у Вас точно такой же железяки в кармане.Это как две ядерные свехдержавы-ведь не начинают же сразу применять ЯО,а скрипя зубами вынуждены договариваться.А вот если бы,не дай Бог,у России вдруг не оказалось ЯО,тут можно,под дулом диктовать любые условия.
          1. the47th 29 сентября 2014 11:08
            Могу добавить, если сосед - полный , то пришёл бы со стволом. Но при всей нашей коррумпированности, легальное оружие полным идиотам достаётся крайне редко. Такие случаи, думаю, можно пересчитать по пальцам. А все, кто имеет дома оружие, не спешат доставать его из сейфа при первом же шухере, иначе после первого же заявления от соседей участковому, по поводу оружия, придут люди и отберут лицензию.
            1. недоучка 29 сентября 2014 11:53
              Полностью с вами согласен.Те ,кто бывали в штатах,а уж там-то оружия не мерено; могут подтвердить.Не бегают по городам и весям люди с кольтами на поясе и на пляже в плавки не закладывают.Увидеть на улице человека с оружием (если это не полицай) проблематично.Хотя бы потому,что таскать на себе килограмм железа очень мало желающих.К тому же обладание реальным оружием (летальным ,а не резиной) накладывает на человека серьёзную ответственность и следовательно дисциплинирует.
              1. Стикс 29 сентября 2014 12:41
                Дети там в школах ну так, из рогаток шлепают друг дружку. Пока не будет тщательно проработанной законодательной базы - говорить о чем то подобном преждевременно, а учитывая общую тенденцию наших законов в принципе и иже с ними исполнительной власти о чем вообще можно рассуждать?
            2. shershen 29 сентября 2014 12:10
              Согласен, наличие оружия дисциплинирует.
              1. Коршун 29 сентября 2014 18:44
                Цитата: shershen
                Согласен, наличие оружия дисциплинирует

                - ещё один интересный довод! А без него никак невозможно заняться самовоспитанием? Тренировки в секциях бокса, дзюдо-самбо, карате, айкидо, ......., и даже, упражнения на беговой дорожке очень хорошо развивают и воспитывают.
          2. aleks 62 29 сентября 2014 11:19
            .....Возможно ,возможно дорогой друг!!!! Вспомнилась передача Малахова по теме,когда одна весьма респектабельная дама стала палить по мужику ( большому мужику!!!!) в помещении почты на его замечание про собачку без намордника.....Мужику повезло,что слой сала толстый был - там все позастревало.....А Вы про адекватов.....Вообще психиатры говорят ,что среди мирно ходящих и живущих среди нас людей около 30% страдают теми или иными психическими расстройствами ( не буйные).....Так что думайте ,что предлагаете... hi
            1. tolancop 29 сентября 2014 12:28
              Большой вопрос, как "респектабельная дама" пистолет получила... На службе выдали? Сомневаюсь. Скорее всего, "папик" подарил.. Поэтому ее и понесло от чувства собственной исключительности и безнаказанности. "Респектабельная дама" 100 раз подумала бы доставать или нет ствол, если бы допускала, что может прилететь в ответ.
              1. aleks 62 30 сентября 2014 16:50
                ........"Респектабельная "дама бальзаковского возраста вполне легально его купила (собрала все справки,прошла обучение и т.д).....Она на полном серьезе считала ,что если "травмат", то не опасно для жизни....Вообще передача была жесть!!!! Там кстати и актер Дибров был (это которому глаз выбили из травмата, играл в фильме "Агент нац.безопасности).....Его бы спросили на тему легализации и адекватности наших граждан....
        3. Sanglier 29 сентября 2014 10:36
          Пришел бы "на разборки" - получил бы в лоб!!!
        4. Николав 29 сентября 2014 12:24
          Я против. Сегодня ехал на работу в маршрутке. Заходит охотник, хорошо экипированный, ружьё в чехле. Садится напротив. Начинает периодически трясти головой и шепчет постоянно себе под нос что-то непотребное. Полный неадекват.
          А у него был, похоже, гладкоствол.Стало жутко. А вспомните постоянные разборки с обычной травматикой по пьяне? Как справки покупаются, я знаю. Не для нас это. Не для нас.
          Николав
          1. Нормальный 29 сентября 2014 13:00
            Цитата: Николав
            А вспомните постоянные разборки с обычной травматикой по пьяне?

            Пятый год как ношу травмат. Не помню ни одной раборки по пьяни.
            Цитата: Николав
            Я против..... Не для нас это. Не для нас.

            Эт точно. Это - не для Вас.

            Если ты такой ленивый.
            Если ты такой пугливый.
            Сиди дома, не гуля-ай.
            Ни к чему тебе дороги
            Косогоры, горы-горы.
            Буераки, реки-раки.
            Руки-ноги береги!

            А-а в Африке реки вот такой ширины....
            1. Николав 29 сентября 2014 13:10
              Так точно! Что я в Африке не видал.:) Ну а вы... Отстреливайтесь.
              Николав
            2. Левша 29 сентября 2014 13:30
              Немного юмора:
              Напали хулиганы на девушку гуртом
              Залезли ей в карманы и даже под пальто
              А девушка сурово достала пистолет
              Пальнула снова снова и хулиганов нет.

              А хулиганов нет нет нет
              А хулиганов нет
              А хулиганов нет
              А хулиганов нет

              А девушка сурово достала пистолет
              Пальнуло снова снова и хулиганов нет
              Во всех она попала лежат они пластом
              Но долго вспоминала их руки под пальтом

              Руки под пальтом том том
              Руки под пальтом
              Руки под пальтом
              Руки под пальтом laughing
              1. iConst 29 сентября 2014 13:38
                Цитата: Левша
                Напали хулиганы на девушку гуртом
                Залезли ей в карманы и даже под пальто
                А девушка сурово достала пистолет

                Страшно предположить, где девушка держала пистолет - ведь хулиганы ее всю обшарили... laughing
            3. поляр 29 сентября 2014 13:44
              Цитата: Нормальный

              Пятый год как ношу травмат. Не помню ни одной раборки по пьяни.
              Если ты такой ленивый.
              Если ты такой пугливый.
              Сиди дома, не гуля-ай.

              Вы видно и ник себе такой выбрали "Нормальный", что очень много сомневающихся в этом.
              Пять лет таскаться с травматом, что же вы такой пугливый то?
              Тогда сиди дома и не гуляй, или сходи к психиатру на консультации.
              1. Retarg 29 сентября 2014 16:55
                Вы видно и ник себе такой выбрали "Нормальный", что очень много сомневающихся в этом.
                Пять лет таскаться с травматом, что же вы такой пугливый то?
                Тогда сиди дома и не гуляй, или сходи к психиатру на консультации.


                Это не ваше дело, почему выбран ник, или почему человек таскается с травматом.
                В случае чего травмата под рукой может не оказаться. Хотя от куда вам комнатным рембо знать что там ночью и вечером твориться на улице. Ваш же маршрут дом->работа->дом, и преимущественно в дневное, людное время.

                А вот вам надо излечиваться от своей боязни оружия. Бытует мнение что все кто боится оружия - латентные гомосексуалы.
                Retarg
                1. Ruslan67 30 сентября 2014 17:03
                  Цитата: Retarg
                  А вот вам надо излечиваться от своей боязни оружия. Бытует мнение что все кто боится оружия - латентные гомосексуалы.

                  Я его в общей сложности в разных структурах носил 15 лет Оно меня достало am Когда в магазине начинаешь хлопать по поясу ГДЕ СТВОЛ??? даже жена смотрит как на идиота Оружие не решает ничего если ты сам ни на что не годен request hi
            4. aleks 62 30 сентября 2014 16:52
              "Нормальный".....Это шо???? Диагноз или самомнение????Судя по комментам - самомнение..... wink
            5. Kindof 1 октября 2014 00:40
              А-а в Африке эбола воот такой вирусняк
              И никчему тебе там травматика
          2. padonok.71 29 сентября 2014 13:08
            Аргументы противников ясны: бешенный сосед, охотник в маршрутке и все такое. А давайте разберем другие ситуации. Норд-ост, Беслан, согласитесь, будь у каждого 5-10 мужика под полой КС, ситуация развивалась бы по другому, а может и не было бы этих ситуаций.
            Владение оружием, мое святое право, данное мне предками, Родом и какой то ВВП, ДАМ и еже с ними, не могут у меня его отнять.
            Сам ношу постоянно, с 10 - нож, с 18 - ПМ, ПММ, АПС, ПСМ, 911, Браунинг, М 95. И ни кого не убил, не кошмарил, не быковал. Просто детей своих воспитывать надо. Первый нож подарил Батя, он же и науку преподал.
            padonok.71
            1. Крэнг 29 сентября 2014 13:21
              Цитата: padonok.71
              Сам ношу постоянно, с 10 - нож, с 18 - ПМ, ПММ, АПС, ПСМ, 911, Браунинг, М 95.

              На законных основаниях или "авось не найдут"?
              Цитата: padonok.71
              И ни кого не убил, не кошмарил, не быковал.

              Ну вот вы такой. У вас голова так устроена. А другой - у него голова устроена по другому.
              Крэнг
              1. padonok.71 29 сентября 2014 18:42
                Цитата: Крэнг
                На законных основаниях или "авось не найдут"?
                Нож -нет. Все остальное - да, по работе. Но если бы не работа - все равно варианты нашел бы.
                Цитата: Крэнг
                Ну вот вы такой. У вас голова так устроена. А другой - у него голова устроена по другому.
                Да не я один такой, нас мильены. Тут главное что? Правильно воспитание и если малец видит отца с оружием, как тот ведет себя, если Батя с головой все ему это прививает, то плохого в оружии ни чего нет.
                padonok.71
            2. поляр 29 сентября 2014 13:49
              Цитата: padonok.71

              Владение оружием, мое святое право, данное мне предками, Родом и какой то ВВП, ДАМ и еже с ними, не могут у меня его отнять.
              Сам ношу постоянно, с 10 - нож, с 18 - ПМ, ПММ, АПС, ПСМ, 911, Браунинг, М 95. И ни кого не убил, не кошмарил, не быковал. Просто детей своих воспитывать надо. Первый нож подарил Батя, он же и науку преподал.

              Примите искренние соболезнования, вам уже ничто не поможет. У вас наследственный психоз и расщепление сознания.
              1. padonok.71 29 сентября 2014 18:46
                Примите мои поздравления, если у вас нет тяги к оружию, вы ЖЕНЩИНА! Смело одевайте юбку, кауказцам и прочему отребью такая ЖЕРТВА понравится.
                padonok.71
            3. iConst 29 сентября 2014 14:13
              Цитата: padonok.71
              А давайте разберем другие ситуации. Норд-ост, Беслан, согласитесь, будь у каждого 5-10 мужика под полой КС, ситуация развивалась бы по другому, а может и не было бы этих ситуаций.

              Давайте.
              Перво-наперво, стволы бы были запрещены в театре. Или их бы отбирали на входе - в сейфы, как это делается во многих заведениях.

              Но, если предположить, что пронос был разрешен, то было бы следующее: террористы обзавелись бы несколькими десятками стволов. Ну, еще были бы один-два трупа молодых, насмотревшихся голливудских боевиков молодых людей. Всё.

              Боевики - не дураки. Всех бы прошерстили. Вначале предложили бы добровольно сдать стволы - кто утаит - кердык. Броник даже второго класса уже защищает от большинства современных пистолетов (от гражданских - точно, всех). Террористы были бы в брониках. Да и с короткостволом на 15-20 метров уже мало что сделать можно. Тут на рубеже в спокойной обстановке и то мажешь, а уж в стрессе...

              И потом: эти несколько десятков вооруженных граждан - это не команда. Они ничего не знают о других. Не умеют работать тактически в данной ситуации. Это сугубо гражданские люди с пистолетом на кармане.
              1. Крэнг 29 сентября 2014 15:02
                Цитата: iConst
                И потом: эти несколько десятков вооруженных граждан - это не команда. Они ничего не знают о других. Не умеют работать тактически в данной ситуации. Это сугубо гражданские люди с пистолетом на кармане.

                Это точно. Если представить гипотетический бой 30 до зубов вооруженных боевиков супротив там даже 50 мужиков с пистолетиками, боезапас которых ограничен 8-15 патронами, да и расположены которые в различных местах, далеко друг от друга - кто победит как бы понятно. Погибнут не только "пистолетчики" которые явно не обладают компетенцией группы "А", но и все кто окажется с ними рядом.
                Крэнг
              2. padonok.71 29 сентября 2014 19:00
                Ну много спорного конечно. Не буду свои измышления приводить - долго, да и вам, я думаю, не интересно.
                Думаю что бойня все равно была бы страшной, но умереть с оружием... все же лучше чем вот так.
                padonok.71
          3. Великорус 29 сентября 2014 13:43
            Вы совершенно правы Николав, не для Вас это. Не для Вас. Думаю, даже имея оружие Вы побоитесь сопротивляться. Каждому своё. Не примите за насмешку или, не дай бог, оскорбление.
            1. Николав 29 сентября 2014 14:24
              Плохой из вас психолог, который делает выводы на основании высказанной мной точки зрения. А вот вам бы я оружие не доверил. Не особенно вы будете задумываться о правомерности и о последствиях его применения.Не сочтите это за обиду. А оружие у меня есть. Только я на улицу его не ношу.
              Николав
              1. Злодей 29 сентября 2014 15:29
                Цитата: Николав
                Плохой из вас психолог, который делает выводы на основании высказанной мной точки зрения. А вот вам бы я оружие не доверил. Не особенно вы будете задумываться о правомерности и о последствиях его применения.

                Сдаётся мне, что из Вас психолог не лучше. hi
              2. Нормальный 29 сентября 2014 17:25
                Цитата: Николав
                А оружие у меня есть. Только я на улицу его не ношу.

                Ага-а-а! Значит тоже будете отстреливаться, только сидя дома! laughing
                Получается, что у меня то шансов по боле будет. Я могу уклониться от боя или поспешно отступить сразу после певого контакта, а у Вас свободы маневра не будет.
          4. Комментарий был удален.
          5. Злодей 29 сентября 2014 15:20
            [quote=Николав] Сегодня ехал на работу в маршрутке. Заходит охотник, хорошо экипированный, ружьё в чехле. Садится напротив. Начинает периодически трясти головой и шепчет постоянно себе под нос что-то непотребное. Полный неадекват.
            quote]
            Ну зачем так сразу-то? Может человек освежал в памяти охотминимум, а может стихи слагал... А Вы сразу на него ярлык, неадекват, мол. Ружьё-то, как я понял, он ведь не расчехлил laughing laughing laughing
          6. Комментарий был удален.
          7. 97110 29 сентября 2014 17:03
            Цитата: Николав
            Начинает периодически трясти головой и шепчет постоянно себе под нос что-то непотребное. Полный неадекват.

            Да не, просто парень повторно прокручивал в мозгу разговор с женой, сопровождавший его отход на охоту.
        5. Kindof 29 сентября 2014 14:39
          И дагестанские свадьбы горраздо веселее будут проходить в наших городах
          1. Ингвар 72 29 сентября 2014 15:37
            Цитата: Kindof
            И дагестанские свадьбы горраздо веселее будут проходить в наших городах

            Ошибаетесь, скромней они будут.
          2. Retarg 29 сентября 2014 16:57
            Ну да, веселее, в обезьянниках они будут проходить, так как стрельба на улице - уже повод вызвать полицию, которая цацкаться с вооруженными не будет.
            Retarg
      3. smart75 29 сентября 2014 09:45
        Рабство - это не отсутствие пистолета.
        Это состояние души.
        1. Sanglier 29 сентября 2014 10:37
          И пистолета тоже...
          1. shershen 29 сентября 2014 12:12
            Но, всё-таки, если у человека психология раба и крепостного крестьянина, никакое оружие ему не поможет.
            1. Нормальный 29 сентября 2014 13:06
              Цитата: shershen
              Но, всё-таки, если у человека психология раба и крепостного крестьянина, никакое оружие ему не поможет.

              Ну так ему оружие и не к чему, если у него психология раба. А если у него психология хозяина, то оружие ему как раз!
              Ни кто же не заставляет вооружаться. Но возможность должна быть!
        2. aleks 62 29 сентября 2014 11:26
          Рабство - это не отсутствие пистолета.
          Это состояние души.
          ......Золотые слова!!!! hi
          1. smart75 29 сентября 2014 12:41
            Спасибо.
            Мне всегда непонятно, почему я в молодости не страдал от
            отсутствия ствола, а ходил на тренировки smile
            А оружие купил уже после 30.
        3. Стикс 29 сентября 2014 14:13
          Глас правды
        4. iConst 29 сентября 2014 14:20
          Цитата: smart75
          Рабство - это не отсутствие пистолета.
          Это состояние души.

          И толку?: Вольному гражданину могут ошейник раба надеть насильно. Так вот оружие не позволит или затруднит это сделать.
      4. revnagan 29 сентября 2014 09:59
        Э-э-э...в чём дело?Я же поставил плюс!Почему выскочил минус?
        1. поляр 29 сентября 2014 13:55
          Цитата: revnagan
          Э-э-э...в чём дело?Я же поставил плюс!Почему выскочил минус?

          А потому что здесь на топвар не забесплатно отрабатывают PR-похлебку за легализацию короткоствола.

          И дажеесли бы все голосовали "против" в итоге все равно получится "За!" с огромным перевесом.
          Таковы тайны демократических голосований.
          1. 4952915 29 сентября 2014 18:53
            Ничего подобного, я только что поставил минус именно пацифисту, а в итоге - "плюс". Хрень какая-то...
            4952915
            1. psiho117 30 сентября 2014 16:49
              Цитата: 4952915
              Ничего подобного, я только что поставил минус именно пацифисту, а в итоге - "плюс". Хрень какая-то...


              это всего-лишь означает, что за время прочтения Вами статьи другие люди также оценивали данное сообщение. Ваш 1 минус наложился на 2 плюса, счётчик обновился, в итоге вам кажется что "хрень какая-то" *))
      5. Наум 29 сентября 2014 10:57
        Ещё в начале 60-х охотничье ружьё и малокалиберную винтовку в СССР можно было купить в любом магазине "промтоваров" безо всяких заморочек. Плати и бери, вешай себе на стену над кроватью. После Новочеркасских событий власть это "безобразие" резко запретила. Стала реально бояться вооружённого народа, превратив каждого, кто имеет незарегистрированный ствол, в преступника. Сей2час законопослушные люди беззащитны перед любым беспределом. Запретить топоры и кухонные ножи ещё никто не пробовал, но если их еффективно применишь для защиты своего дома или себя, то потом сам сядешь, за "превышение пределов необходимой самообороны".
        Власть же себя защищаент весьма надёжно и эффективно. Это основа её существования. Ну а остальные пусть выживают в "джунглях" как могут.
        ДА, ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ХРАНЕНИЕ В СВОЁМ ДОМЕ БОЕВОГО ПИСТОЛЕТА ДОЛЖНО БЫТЬ У КАЖДОГО ПСИХИЧЕСКИ И СОЦИАЛЬНО ЗДОРОВОГО РОССИЯНИНА!
        Для начала - в доме. А там посмотрим на поведение.
        1. aleks 62 29 сентября 2014 11:29
          .....По поводу психического состояния -см. пост выше....Как я смотрю -Вы себя причисляете к здровым в психическом состоянии людям....А может ошибаетесь????? Это видно только со стороны.... hi
          1. Наум 29 сентября 2014 11:55
            Цитата: aleks 62
            Это видно только со стороны...

            Это видно только психиатру и наркологу, к которым и надо идти за справкой. "Вумным" считает себя каждый человек, но только действительно умные знают, что на каждого мудреца (в первую очередь на себя, любимого) довольно простоты (т.е. глупости). Всё дело в пропорции и умении сомневаться. Легче самому себе всегда признаваться в собственной глупости, но этот процесс может довести до комплекса неполноценности и депрессии.
        2. smart75 29 сентября 2014 12:47
          А чем Вам для самообороны дома не угодил гладкоствол?
          Семь патронов 12/70 (или 5 - 12/76 магнум) - это не 9мм Макаров.
          Магазин помпы можно отстрелять за 3 секунды, создав плотность огня в секторе примерно как у АКМ. А еще можно на медведя охотиться smile
        3. PSih2097 29 сентября 2014 13:14
          Цитата: Наум
          ДА, ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ХРАНЕНИЕ В СВОЁМ ДОМЕ БОЕВОГО ПИСТОЛЕТА ДОЛЖНО БЫТЬ У КАЖДОГО ПСИХИЧЕСКИ И СОЦИАЛЬНО ЗДОРОВОГО РОССИЯНИНА!

          так в чем дело то??? получайте лицензию, покупайте сайгу и храните на здоровье...
      6. Rus2012 29 сентября 2014 12:47
        Цитата: леликас
        Короткоствол в руках простого народа - наверное самый страшный сон для нашей власти .

        ...хм...
        А вот представте - введение "ВП-ОП" (ВП-военное положение, ОП-особый период), первый указ, который автоматически вводится - сдача всего огнестрела!
        Посему, это не спасение.
        Ну, а ответственный гражданин на генном уровне знает как поступить и что делать в этих ситуациях, не так ли?;)
      7. Blackgrifon 29 сентября 2014 18:34
        Цитата: леликас
        Короткоствол в руках простого народа - наверное самый страшный сон для нашей власти .

        1. Оружие было на руках на украине - и бесконтрольные организации, консолидировавшие владельцев, использовались против Беркута в Киеве.
        2. Давать оружие малообученному человеку или креаклу ОПАСНО. Человек должен быть обучен, пройти подготовку в армии и ни в коем случае не должен позволять себе пить за рулем, нарушать правила хранения оружия и принимать участие против законной власти.
      8. квирит 29 сентября 2014 19:06
        Цитата: леликас
        но никто не даст вам оружие в руки . Короткоствол в руках простого народа - наверное самый страшный сон для нашей власти .

        Просто !нельзя продавать боевое оружие кому попало !пусть для начала отслужат в армии ,ну ,а потом идут получать на "ношение и хранение",а то имея спортивные разряды по нескольким видам спорта вдруг !оказываются не годными к военнской службе ,и потом от их слышишь "пусть дураки служат в армии".
      9. Ботановед 29 сентября 2014 19:25
        Цитата: леликас
        Короткоствол в руках простого народа - наверное самый страшный сон для нашей власти .


        Полный бред. С трудом представляю себе организованное сопротивление власти силами старушек, вооруженных короткостволом. (Именно старушки являются основными посетителями органов власти).
        А если вы думаете, что у нас появится много "народных мстителей", которые будут ходить по администрациям и постреливать - это уже клиника.
      10. Комментарий был удален.
      11. Kindof 1 октября 2014 01:34
        Пошли темы.. Джон Тэффт вступил в должность ...

        И главный посыл: власть боится своего народа - поэтому запрещает вооружаться
        ВЛАСТИ лишили русских исконного права на ношение короткоствола

        Незамысловатые манипуляции
      12. асилий 50 6 июня 2015 17:24
        В СТАЛИНСКОЙ РОССИИ оружие покупали при наличии только паспорта, без ограничения.
        асилий 50
    2. Evgen4ik 29 сентября 2014 09:23
      Согласен. Главное как это сделать? Нужен механизм выдачи лицензий и контроля за ними. Что бы наркоманы и психи не скупали прилавки. На данный момент не думаю, что этого удастся добиться. Стоит рассмотреть также опыт других стран. Почему в США обыденными стали случаи расстрела мирных жителей, а вот в Израиле все спокойно? Только ли в одном менталитете разница или есть другие причины?
      Evgen4ik
      1. Bob0859 29 сентября 2014 09:38
        Помимо этого надо будет менять закон, да и судебную практику о наказании по применению этого оружия. Сейчас применив оружие самообороны ты еще должен доказать, что ты "не верблюд", применил оружие правомерно - иначе "твой дом - тюрьма".
        1. fennekRUS 29 сентября 2014 10:22
          Bob0859 - доказывать придется и в штатах, и в Израиле-суть не в этом. Только в России есть такая статья, как превышение необходимой самообороны. Нужна простая , житейски логичная схема-что считать обороной, что не считать. К примеру влезли в дом- можешь валить наглухо, не было ограждения и замочка, пусть символического-частная собственность не обозначена-стрелять низя. Пример может не самый удачный, но как могу
          А вообще тема флеймовая, изначально
          1. А Нас Рать 30 сентября 2014 00:27
            Цитата: fennekRUS
            Только в России есть такая статья, как превышение необходимой самообороны.


            Она везде есть, и у нас она кстати очень жеская, на порядок жесче чем в штатах. Вот основа нашего закона по огнестрелу:

            Применение личного оружия для самообороны разрешено только для предотвращения насилия которое грозит смертью или увечиями, против субекта отвечающего трем критериям:

            1. РЕАЛЬНОЕ орудие нападения (пистолет, нож, топор)
            2. СИЮМИНУТНОЕ Намерение напасть (то есть процесс нападения, а не угрозы)
            3. НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ Возможность напасть (то есть физическая возможность исполнить в данным момент)


            Использование личного оружия в целях защиты имущества - ЗАПРЕЩЕНО.

            Если хоть один из пунктов "не сойдется" потом у следствия - то есть все шансы загреметь в каталажку, особенно если стрелба была с летальным исходом.

            (Я уж не говорю о расходах и геморе при получении лицензии, могут тупо отказать по "недостатку оснований для обладания оружием". Травмат же у нас вообще запрещен, разрешены только электрошокер, телескопическая дубинка и балончик с перцовкой. Ножи по улице носить можно только "не достающие до сердца" при ударе.)
        2. aleks 62 29 сентября 2014 11:31
          .....К сожалению разрешения на применения травматов статистику не улучшило......Народ считает -если "травмат",то не смертельно.....И глубоко ошибается.... hi
          1. Нормальный 29 сентября 2014 13:23
            Цитата: aleks 62
            .....К сожалению разрешения на применения травматов статистику не улучшило.....


            Противники короткоствола постоянно ссылаются на какую-то ужасающую статистику.
            Всякий раз на бсуждении этой темы прошу привести статистику применения (законного и незаконного) травматики в сравнении со статистикой незаконного применения короствольного боевого и служебного оружия.
            Ответа не получил ни разу.
          2. iConst 29 сентября 2014 14:35
            Цитата: aleks 62
            .....К сожалению разрешения на применения травматов статистику не улучшило......Народ считает -если "травмат",то не смертельно.....И глубоко ошибается.... hi

            Потому что сама идея была неправильная. Потом, когда пошли тяжелые травмы и летальные исходы, стали ... уменьшать энергию пули. Еще одна глупость - она повлекла еще больше травм головы. Потому что в тело стрелять было бесполезно. А человеку нужно остановить падающего.

            Первые боеприпасы к Осе при выстреле в ногу приводила даже к потере сознания. Снизили - причина - разбойники стали использовать Осу при нападении на магазины и инкассаторов.

            В итоге травматика стала вообще неэффективна.
          3. padonok.71 29 сентября 2014 19:10
            http://forum.travmatik.com/topic/2009-50-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/ Вот почитайте прежде чем говорить.
            padonok.71
      2. STALGRAD76 29 сентября 2014 09:45
        "Механизмы" у нас не работают, поскольку они для нас не удобны и все их стараются обойти
      3. fennekRUS 29 сентября 2014 09:51
        наркоманы и психи не скупали прилавки. наркоманам и психам не до покупки стволов. а вот людям государственным, особенно с иммунитетом юридическим-однозначно стволы не давать, наградные отобрать laughing
      4. sabakina 29 сентября 2014 09:52
        Ну если судить, то менталитету мы ближе к Израилю, чем к США, так что...
      5. Коршун 29 сентября 2014 10:01
        Если хорошо помню, то в Израиле носят КС именно открыто, скрытно запрещено. А ещё, там человек с оружием имеет обязанность помогать правоохранителям.
        1. А Нас Рать 30 сентября 2014 00:40
          Цитата: Коршун
          Если хорошо помню, то в Израиле носят КС именно открыто, скрытно запрещено.


          Нет, не запрещено, вы с Техасом перепутали.

          Цитата: Коршун
          А ещё, там человек с оружием имеет обязанность помогать правоохранителям.


          Тоже не верно, вооруженный гражданский не имеет должных полномочий и подготовки, для какой либо помощи связанной с применением оружия в правоохранительной сфере. (банально больше вреда чем пользы от такой помощи).
          И задача правоохранителей - защищать гражданского (пусть и вооруженного), а не подвергать его опасности целенаправленно.

          (В экстренном случае солдат припахать могут - их всегда хватает на улице)
        2. O_RUS 30 сентября 2014 14:30
          Цитата: Коршун
          Если хорошо помню, то в Израиле носят КС именно открыто, скрытно запрещено. А ещё, там человек с оружием имеет обязанность помогать правоохранителям.


          В России обязать вооруженного гражданина помогать полицейским? Ну ...не знаю что из этого выйдет. Знаю рецидивиста(судимости погашены) ...зарегистрированный ствол. Он врят ли ,в лучшем случае,станет помогать полицейским.
      6. пушкарь 29 сентября 2014 10:53
        Цитата: Evgen4ik
        Согласен. Главное как это сделать? Нужен механизм выдачи лицензий и контроля за ними. Что бы наркоманы и психи не скупали прилавки. На данный момент не думаю, что этого удастся добиться. Стоит рассмотреть также опыт других стран. Почему в США обыденными стали случаи расстрела мирных жителей, а вот в Израиле все спокойно? Только ли в одном менталитете разница или есть другие причины?
        Дело в том, что массовые расстрелы в США происходят там, где ношение оружия запрещено. То есть там, где реальный отпор законопослушного населения невозможен. В других штатах такие случаи отсутствуют или стрелка "успокаивают" ещё до приезда полиции. Если говорить о менталитете, то как в Молдове, так и в Латвии граждане могут иметь хоть танк и массовых убийств что-то не наблюдается.
      7. woron333444 29 сентября 2014 11:07
        В США среляют только в тех штатах, где запрещено ношение оружия. А в остальных бояться это делать, потому что в ответ прилетит.
        1. Ботановед 29 сентября 2014 22:17
          Цитата: woron333444
          А в остальных бояться это делать, потому что в ответ прилетит.


          Это расхожий миф. В Техасе бывали очень крутые разборки, и всем похер, кому что прилетит. Достал ствол - стреляй.
        2. Ботановед 29 сентября 2014 22:17
          Цитата: woron333444
          А в остальных бояться это делать, потому что в ответ прилетит.


          Это расхожий миф. В Техасе бывали очень крутые разборки, и всем похер, кому что прилетит. Достал ствол - стреляй.
          1. Assistant 30 сентября 2014 00:43
            Это расхожий миф. В Техасе бывали очень крутые разборки, и всем похер, кому что прилетит. Достал ствол - стреляй.


            Одно но: в большинстве случаев стрелок положить один-два десятка людей банально не успевал. Его чаще всего после двух-трёх фрагов обеспокоенные сограждане заземляли.
      8. Rus2012 29 сентября 2014 12:58
        Цитата: Evgen4ik
        а вот в Израиле все спокойно

        ...как правило и в Советской армии, после выдачи боеприпасов "дедовщина" и иные проявления неуставных-уходили. Почему думаете?;)
        1. dipqrer 29 сентября 2014 23:47
          А если не уходили - появлялись трупы.
          Но я Вас поддерживаю.
          dipqrer
      9. satris 29 сентября 2014 17:47
        Израиль реально воюет, поэтому ответственность и собранность выше.
    3. Sharky 29 сентября 2014 09:31
      Категорически против разрешения! Яркий пример - США! Сколько там было случаев, когда с оружием заходили в школу и просто устраивали геноцид? Какие гарантии, что завтра разрешат, а после завтра один из счастливых обладателей нарезного не повторит подобное? А если деди доберутся до сейфа с оружием? Ну нах... Жили же без нарезного ведь как-то раньше!!!
      1. La-5 29 сентября 2014 09:37
        Вы не смотрите на США, очень много различий, просто сравните как приобретают оружие в США (включая вторичный рынок) и как в России, и вам всё станет ясно, что как в США в России ни когда не будет. Лучше взгляните на Швейцарию, где народ поголовно вооружён автоматами.
      2. rait 29 сентября 2014 10:07
        Только в школах как раз таки использовалось нелегальное оружие. И у нас разрешены карабины огромной мощности и пока есть всего лишь один случай подобного школьного расстрела. (Еще есть Помазун и Виноградов).

        Только смысл в том что намного хуже можно сделать при помощи автомобиля или иного инструмента который вне всякого сомнения будет найден тем кто задумал совершение преступления. С преступниками надо бороться и выявлять неадекватов (и Гордеев,и Виноградов,и Помазун были откровенными неадекватами и огромное количество людей об этом знало еще "до").
      3. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:08
        Цитата: Sharky
        Яркий пример - США!
        А Молдавию в пример не хотите привести? США - отдельная тема, государство без корней. Во время наводнения у них в первую очередь всплывают мародёры, а в той же Европе, которую регулярно топит, люди стараются помочь друг другу, а не ограбить. Качество людей не то в США.
        А по оружию - преступная часть общества и так его имеет, и это игра в одни ворота.
      4. Варяг71 29 сентября 2014 10:11
        Только практически всегда умалчивают, что все противоправные действия с оружием происходят в зонах, свободных от оружия Gun's Free. Что-то я сомневаюсь, что расстреливать людей в тирах, оружейных магазинах или туда, где люди вооруженные будут.
        А жили раньше и в царское время со свободной продажей оружия, и еще раньше в дохристианской Руси, ну и потом тоже. И дети, и женщины не только носили холодное оружие, но и были обучены его применять.
      5. Комментарий был удален.
      6. calocha 29 сентября 2014 10:26
        Верно!У нас кроме дорог есть ещё ДУРАКИ!!!Ну и дай ему в руки оружие?!!!!Многие начнут говорить медицинская комиссия решит вопрос, да нет, ведь когда во рту алкоголь,а теперь скорости и спайсы с анашой будут чудить так что обхахочешься!
        calocha
        1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:49
          Цитата: calocha
          !У нас кроме дорог есть ещё ДУРАКИ!!!Ну и дай ему в руки оружие?!!!

          Оно и сейчас у них есть. Лично знаю дурака с Сайгой-20. Состоит на учёте в псих диспансере. Не оружие нужно запрещать, а ужесточать и делать неотвратимой ответственность за нарушение правил выдачи разрешений! hi
        2. Sharky 29 сентября 2014 11:28
          Готовьтесь к минусам мой друг. crying
        3. Viktor.N.Aleksandrov. 29 сентября 2014 16:21
          calocha(3) Ну что вы все о дураках? В России не больше дураков чем в других, так называемых "цивилизованных" странах. Ну и, как правило, эти дураки или сразу умнеют, или происходит естественный отбор.
      7. Sanglier 29 сентября 2014 10:41
        Т.е. в России такого никогда не было? Внимательно изучайте сводки, а если нет такой возможности, то хотя бы иногда смотрите ТВ.
      8. woron333444 29 сентября 2014 11:10
        Повторю ещё раз: В США среляют только в тех штатах, где запрещено ношение оружия. А в остальных бояться это делать, потому что в ответ прилетит.
      9. cheega69 29 сентября 2014 11:33
        А что мешает прийти психу с гладкостволом, топором ,проф. скобозабивателем например?
      10. aleks 62 29 сентября 2014 11:34
        .....Какая то хрень на сайте!!!! Ставишь плюс -минусит и наоборот.....Модеры ,что спецом это сделали????? Тоже ружейное лобби???
      11. tolancop 29 сентября 2014 12:33
        Не показатель. В России куча запретов не помешали пострелять в школе и в аптекарской компании.
    4. Коршун 29 сентября 2014 09:41
      Охотничье оружие (кухоный нож, топор, лопата, ........) может быть использовано для убийства человека, но короткоствол не для охоты, а именно - для убийства. Хорошо подумайте уравнивая свойства и доступность КС.
      Если человек в состоянии опьянения будет задержан и при нём будет КС, то это преступление?
      На предприятиях, в театрах, на стадионах, ......., нужно создавать ружейные комнаты для временного хранения оружия посетителей?
      Если полицейский, желая проверить Ваши документы, попросит Вас немного полежать, пока не убедится в безопасном состоянии Вашего оружия, Вы спокойно выполните его просьбу?
      Вопросов много, но постоянно обсуждаются только первые строчки прав. И в очередной раз замечу: Вы хотите упрощённый доступ к носимому КС? Нет?! А ужесточённые требования обрадуют мечтающих о КС: домохозяйку, пенсионера, человека с недостаточным физическим развитием?!
      Ну были бы легальные стволы на майдане, у противников не было бы "ПК" и "Утёсов"? Если преступление планируется, то такие мелочи учитываются и средств противодействия пукалкам в 500 дж с мягкой (не боевой) пулей, - достаточно.
      1. леликас 29 сентября 2014 10:33
        Цитата: Коршун
        Если человек в состоянии опьянения будет задержан и при нём будет КС, то это преступление?
        На предприятиях, в театрах, на стадионах, ......., нужно создавать ружейные комнаты для временного хранения оружия посетителей?
        Если полицейский, желая проверить Ваши документы, попросит Вас немного полежать, пока не убедится в безопасном состоянии Вашего оружия, Вы спокойно выполните его просьбу?
        Вопросов много, но постоянно обсуждаются только первые строчки прав. И в очередной раз замечу: Вы хотите упрощённый доступ к носимому КС? Нет?! А ужесточённые требования обрадуют мечтающих о КС: домохозяйку, пенсионера, человека с недостаточным физическим развитием?!


        Это , по моему , лучший довод за его введение - Вы четко и доступно объяснили всем сторонникам запрета , как будет сложно и нелегко его получить и какие обязанности оно накладывает на человека .
        Еще можно упомянуть сбор справок , прохождение обучения , покупку сейфа и самого оружия с патронами , ежегодные визиты участкового , эх , скорей бы .
        1. Коршун 29 сентября 2014 11:22
          Цитата: леликас
          Еще можно упомянуть сбор справок.............

          -в многоточиях спрятана туча вопросов! Если все собрать и записать их рейтинги, то фанаты приунынут, вспомнят, что можно делегировать функцию охраны правопорядка специальным государственным службам, а не "пахать поле с мечом на поясе и щитом на спине".
          1. goose 29 сентября 2014 11:49
            Надоели уже эти разросшиеся госслужбы. КС нужно разрешить, но сначала урегулировать правоприменение. И еще: такие вещи нужно решать с помощью референдума, хотя как мне кажется, все женщины России будут против. Женщины - чувственные натуры. А у большинства современных женщин главное чувство - страх, к сожалению.
            1. Коршун 29 сентября 2014 12:29
              Цитата: goose
              Надоели уже эти разросшиеся госслужбы.

              - не подрывайте имидж сторонников носимого нарезного и короткоствольного аргументом "надоели", это эмоции. А женщины в Израиле являются военнообязанными, может и наших приучать с молодости? Я к последнему отношусь с иронией. Добровольно - спасибо, но воином и защитником должен быть мужчина. Кстати, здесь нелестное мнение о здоровых мужиках - беженцах с Донбаса звучало. А каково мнение о здоровых психически и физически, но не желающих служить обществу и носить оружие постоянно по долгу службы? Задерживают и судят пусть другие, а я бабахну, промажу, будут судить того, попаду, может, сам посижу (всего то полжизни).
          2. tolancop 29 сентября 2014 12:36
            Функцию охраны правопорядка никому делегировать не нужно. Она уже является обязанностью МВД и др. Ну и как в России дела с правопорядком.
            1. Коршун 29 сентября 2014 14:26
              Цитата: tolancop
              Она уже является обязанностью МВД и др

              - о том я инаписал! В давние времена крестьянин был и воином, вспахивая поле имел невдалеке под кустиком: топор, копьё, меч, вилы, дубину. Позже стали развиваться государственные функции: оборона от внешнего врага, решение гражданских споров, охрана установленного порядка, ....... . Право на суд и кару было передано государству. Теперь звучит призыв: вернёмся в прошлое, каждый пусть защищается сам, судит и карает как чем может.
              Граждане (т.е. нормальные, законособлюдающие) должны быть максимально уравнены в правах! Сомнительное утверждение? Наверно, сомнительное, если вот здесь и сейчас обсуждается необходимость ввести дифференциацию прав граждан и рабов, установить порядок неслужебного владения оружием убийства. Оцените как мала часть населения способная к приобретению оружия и сколько желающих, но не соответствующих будут обижены отказом в таком праве. Либо либерально и массово разводить стрелков, либо обидеть многих отказом. Что выберем? Я выше написал про третий - самый логичный способ, - поручить защиту порядка госслужбе, всех граждан охранять по долгу службы, под контролем общества. Что сейчас и есть, только не хватает большего контроля.
      2. Viktor.N.Aleksandrov. 29 сентября 2014 16:42
        Коршун - Как правило. преступление планируется не против обычного обывателя, то есть не против тех, кого Вы перечислили.Для обывателя как раз для обороны хватит короткоствола с простой,(без стального сердечника) пулей. Кстати с таким оружием на заказанное убийство и не пойдут - найдут боевой, соответствующей мощности и с соответствующим боеприпасом. А там уж кто кого убийца или охрана соответствующей персоны.
    5. sa.ribak 29 сентября 2014 09:50
      на какую лямду вам стволы? На улицах стреляют уже что ли?
      sa.ribak
    6. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 29 сентября 2014 09:54
      Настораживает тенденция, а именно то, что сторонников разрешения оружия становится с каждым годом все больше и больше. Это свидетельствует о недоверии к функции государства по обеспечению правопорядка. Пока ее не переломили, лоббисты идеи разрешить оружия продолжают активизироваться.
    7. rait 29 сентября 2014 10:04
      Меня всегда поражал подобный подход. Вы предлагаете для обучения отвладеть охотничьим карабином экстремальной летальности который превосходит пистолет по дальности эффективной стрельбы и уж точно по огневому воздействию...Где логика? Мне казалось что сначала надо напротив начинать с маломощного оружия что делалось в СССР в школах когда детям выдавали не 12 калибр,а нарезную мелкашку 5.6мм (он же .22LR).
      1. Daniel 29 сентября 2014 11:00
        Цитата: rait
        Меня всегда поражал подобный подход. Вы предлагаете для обучения отвладеть охотничьим карабином экстремальной летальности который превосходит пистолет по дальности эффективной стрельбы и уж точно по огневому воздействию...

        Да, то же нахожу это забавным. smile
        По закону, полуавтоматический дробовик "Вепрь" с магазином на 8 патронов, который на ближних дистанциях страшнее любой винтовки, можно купить и в 18 лет, а мелкашку .22 LR - только после 5 лет владения этим "Вепрем".



        Право на приобретение газового оружия, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, спортивного оружия, охотничьего оружия, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет.
        ...
        Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

        А пистолет вообще нельзя! lol
    8. aleks 62 29 сентября 2014 11:08
      ......Учитывая ,что у нас все покупается,то купить все справки и разрешения не проблема....Насчет гладкоствола....Можно иметь и хранить ДОМА, но при переноске только в разобранном состоянии.!!!! В тех же штатах купить можно ,но право носить далеко не у всех.....Так что смысл Вашего приобретения для самообороны теряется вовсе!!!! Да и какой пр...рок придумал название для боевого оружия -"травмат"!!!! Вам привести статистику убийств из таких "травматов"????? (примерно 50 на 50).....Захотелось пострелять - Вам в тир.... hi
    9. 225chay 29 сентября 2014 11:19
      Цитата: Newfox
      Разрешать владение короткостволом, как нарезным, спустя 2-3 года владения


      Короткоствол нужно разрешить! Адекватным людям.
      Даже объяснять не нужно почему.
      Но власти на это не пойдут )
      страшно им...
      225chay
    10. фигвам 29 сентября 2014 11:59
      Можно в отдельно взятом городе, экспериментально, разрешить ношение короткоствола для тех кто имеет травматы и охотничье оружие, посмотреть статистику и сделать выводы.
    11. shershen 29 сентября 2014 12:02
      Легализация короткоствола несёт в себе много плюсов и много минусов.
      И чего в ней больше, можно будет узнать, лишь через время после легализации.
      А пока можно до бесконечности спорить.
      Лично моё мнение - легализовать уже немного поздно, народ устал, недоверчив и обозлён. Спорадически будут возникать массовые бойни между диаспорами. Как бы до ввода коммендантского часа и патрулирования улиц войсками не дошло.
      ПС Сам носил, ношу и буду носить, ибо не раб.
    12. поляр 29 сентября 2014 13:23
      "Мы заслужили право на легализацию оружия?"

      Вы заслужили право на бесплатное лечение своей маниакалной навязчивой идеи, что все только и думают как бы вам пендюлей навесить.

      Идите в секцию боевого самбо. И если уж вам так страшно ходить по улицам без оружия, носите с собой бейсбольную биту в газете. Или переоденьтесь в дамское платье, но только без фривольностей, а то опять же приставать начнут всякие развратники.
    13. Max_Bauder 29 сентября 2014 13:50
      Я уже устал повторять в коментариях тем кто против легализации огнестрела, "перестаньте считать народ быдлом, детьми", давно пора разрешить, когда народ вооружен никакого майдана не будет. В тяжелые времена, особенно если руководители государства абслютно аморфны или "сливают" страну иностранцам, то только сам народ сможет достойно защитить ее от хаоса. Армия и МВД всегда ждут приказа сверху, если его нет, то они молчат. На сегодняшний день любой стране может грозить только две беды изнутри, когда нужно оружие для народа: 1) это пятая колонна на майдане, причем массовая и 2) исламский радикализм, бунт. И те и другие возбуждают криминальные элементы. А против криминала безоружный люд - просто мясо.
    14. Алексей М 29 сентября 2014 16:26
      Сначала мы просим пистолеты.Потом будем просить автоматы,что бы не отобрали пистолеты?Для самообороны гладкоствол в доме за глаза.На улице порядок сможет навести только полиция.Всё остальное от лукавого пример Украина.Там тоже сначала порядок наводили теперь грабят.Нужно увеличивать патрульных на улице причём радикально,нужно увеличивать штат участковых.Надо проводить профилактику среди населения.Вот тогда вопрос о само обороне пропадёт сам собой.Кстати практика показывает правильное воспитание и пара тройка взрослых у подъезда полностью решает вопрос подроскового хулиганства.
      P/S.Вопрос Рембам доморощеным успеют ли они выхватить пистолет если им сзади по голове полторашкой с песком двинуть?И где потом их ствол окажется?
      1. iConst 29 сентября 2014 16:41
        Цитата: Алексей М
        Для самообороны гладкоствол в доме за глаза.

        Согласен - останавливающее действие выше и психологическое воздействие круче. Из пистоля еще попасть нужно.

        Для самообороны дома против атакующих зомби - АА-12 - самое то! laughing Жаль автоматы запрещены в России. sad
    15. Blackgrifon 29 сентября 2014 18:29
      Цитата: Newfox
      Разрешать владение короткостволом, как нарезным, спустя 2-3 года владения гладким или той-же "травмой", без замечаний и нарушений, с обязательным и, возможно, регулярным юридическим и практическим обучением по возможному применению.


      Просто так разрешать нельзя: надо создавать под патронажем МО и МВД стрелковые ассоциации. Хочешь приобрести оружие: покажи военный билет, подпиши контракт и вступи в специальную, исключительно подконтрольную гос.органам организацию, 1-2 раза в месяц посети под присмотром инструктора стрельбище и пройди тренировку.
      А законодатель должен поменять законодательство: изменить принципы самообороны, прописать, что владелец оружия (только член вышеуказанной организации) - это почти готовый к мобилизации резервист, а если он пьяным был задержан за рулем, нарушил правила владения и хранения оружия, принял участие в акциях, подрывающих национальную безопасность, совершил уголовно-наказуемое или серьезное административное деяние - то санкция должна быть сразу с квалиф.признаком.
      Повторюсь, все эти стрелковые ассоциации д.б. ОБЯЗАТЕЛЬНО под контролем силовых органов, а то будет как с украинскими оружейными ассоциациями, которые действовали в интересах майданный бунтовщиков.
    16. квирит 29 сентября 2014 18:57
      Цитата: Newfox
      Разрешать владение короткостволом, как нарезным, спустя 2-3 года владения гладким или той-же "травмой", без замечаний и нарушений, с обязательным и, возможно, регулярным юридическим и практическим обучением по возможному применению.

      Согласен ! но ! лучше через пять лет как на нарезное длинноствольное.
    17. BastionAmur 30 сентября 2014 17:42
      А зачем? Я вот для себя уяснить не могу? Объясните! Зачем иметь "короткоствол" на руках на законных основаниях? Для самообороны? Так извините меня - если у тебя есть и ты умеешь использовать "травмат" - то в нужный момент ты сможешь себя защитить. А если ты не умеешь пользоваться "травматом", то тебе и пулемет не поможет. В худшем случае у тебя его отберут и против тебя же будут использовать, с "травматом" хоть есть шанс остаться в живых, даже при попадании в голову.
      1. Retarg 30 сентября 2014 19:11
        Так извините меня - если у тебя есть и ты умеешь использовать "травмат" - то в нужный момент ты сможешь себя защитить. А если ты не умеешь пользоваться "травматом", то тебе и пулемет не поможет.


        Травмат не эффективен. Компактные модели молого калибра для скрытого ношения не обеспечивают нормального останавливающего действия. Оружие большего калибра и скрытно не поносишь, и останавливающим нормальным останавливающим действием не обладает. по этому стреляют в голову (90% смертельных случаев). Остается оса, которая стреляет в любую точку но только не туда куда целишься, но обладает недюжинным останавливающим действием. Так же травмат опасен сам по себе, так как преподноситься как не летальное средство самообороны, которое наносит травмы а не убивает. что в корне не верно. Плюс травмат - идеальное оружие для киллера, так как не возможно провести баллистическую экспертизу.

        Так что только кортокоствол.
        .
        Retarg
    18. boni592807 2 января 2015 14:01
      Тем, кто от служил России и отвечал за себя, эа Родину и имел на вооружении от ПМ до "Сатаны" в первую очередь. Уже давно заслужили.
  2. Fagot 29 сентября 2014 09:21
    Есть и свои минусы. Например мы можем заполучить стрельбу в школах. Количество случаев, подобных инциденту в 263-й, может возрасти. Говорю не только про учеников. Какой-нибудь злой родитель может прийти с пистолетом в школу, чтобы попугать какого-нибудь учителя.
    1. Newfox 29 сентября 2014 09:26
      Много ли случаев, чтобы владелец Сайги пришел в школу кого пугать? Что-то не пробегало по нашим, охочим до жареного, СМИ. Владельцы легального оружия - самые законопослушные в быту люди.
      1. Fagot 29 сентября 2014 09:34
        Ну Сайгу в кармане не спрячешь, а пистолет вполне.
        1. Daniel 29 сентября 2014 11:28
          Цитата: Fagot
          Ну Сайгу в кармане не спрячешь, а пистолет вполне.

          Это не аргумент...
          Кажется, в фильме "Боулинг для Колумбины" один школьник демонстрировал, как можно скрытно пронести дробовик (классический, вроде Mossberg 500).

          Секрет прост: мешковатые джинсы и толстовка, а пушка, ЕМНИП, под джинсами вдоль ноги.
        2. iConst 29 сентября 2014 16:42
          Цитата: Fagot
          Ну Сайгу в кармане не спрячешь, а пистолет вполне.

          Вот Орла Пустыни .50 калибра - сложно laughing
        3. rait 29 сентября 2014 17:36
          Цитата: Fagot
          Ну Сайгу в кармане не спрячешь, а пистолет вполне.


          А зачем в карман то? Вот вы часто обращаете внимания на незнакомых прохожих? Особенно на незнакомых прохожих с сумками? :) Вот и подавляющее большинство тоже не обращает внимания и уж тем более даже не думают о том что бы обыскивать каждого человека с сумкой. Намек понятен?

          При этом это дошло до такой степени что "школьный стрелок" Сергей Гордеев нес оружие в сумке....*барабанная дробь" из которой ТОРЧАЛИ наружу стволы самих винтовок. И это чудесно видно даже по не лучшим записям видеонаблюдения. И так он спокойно прошел приличное расстояние до школы...
          1. Retarg 29 сентября 2014 17:47
            Знаете мне в поход\по грибы сподручней было бы брать с собой пистолет или обрез 20 калибра, чем полноразмерное ружье. Да и ночью когда провожаю даму домой, прохожу три двора без освещения,и один раз нарвался на "детей гор" пришлось отдать бумажник, хорошо что денег там было мало (1000р), и шел я один, мало ли что они захотели бы сделать с моей дамой, а защитить ее возможностей бы не было (Пять человек то)
            Retarg
        4. Jager 29 сентября 2014 21:20
          Слово "обрез" вам о чем-нибудь говорит? Ту же "Сайгу" со складным прикладом и отрезанным стволом и со снятым магазином можно пронести в обычном портфеле. А обрез двустволки так вообще и под полой одежды.
          1. Retarg 29 сентября 2014 22:05
            Изготовление обрезов карается по закону.
            Retarg
      2. Sharky 29 сентября 2014 09:38
        Newfox - это сегодня вы в здравом уме и за поступки отвечаете, а завтра колпак начнёт подтекать и в нарезным наперевес в детский сад или школу! Одного психа в стране будет достаточно, что бы траур по всей стране объявили!
        1. Newfox 29 сентября 2014 11:56
          Что мешает сделать прохождение психиатра/нарколога чаще, чем раз в пять лет? Исходя из складывающейся статистики патологий. Ничто не мешает, было бы желание. Так что "вдруг потекшая крыша" - не аргумент, слишком редко такое случается вдруг.
          Про психов и траур - это вопрос к участковым - как часто они проверяют условия хранения. У меня за полтора года - ниразу. Там и в одним и во втором случае убивали не владельцы, а родня. Владельцем был только Виноградов, но там уже психиатр прохлопал.
        2. Jager 29 сентября 2014 21:24
          С тем же успехом крыша может "протечь" и у обычного ППСника с АК-74у. Или у инкассатора. Или у любого офицера ВС или солдата в карауле. Вы знаете, сколько в год "теряется" короткостволов и вообще оружия? Тысячи. И несут их чаще всего не в отделение, а продают тем же бандформированиям и прочим отморозкам.
      3. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:13
        Цитата: Newfox
        . Владельцы легального оружия - самые законопослушные в быту люди.
        Логично. Пример - водители самые аккуратные пешеходы. Есть понимание ответственности. В отличии от травматики, которая не рассматривается владельцами как реальное оружие, а рассматривается всего лишь как продолжение кулака.
        1. Стикс 29 сентября 2014 14:18
          При этом не факт что отличные и ответственные водители!
    2. Макс Отто 29 сентября 2014 09:49
      Почему все противники оружия думают, что его будут чуть-ли не выдавать всем подряд? Вы попробуйте получить разрешение на гладкоствол для начала. Тьма всего необходимого нужна ,я молчу про сейф, прикрученный к несущим конструкциям, так же нужна сигнализация. Т.е. бомж, студент, или еще какой упоротый без жилья никогда разрешение не получит.
      1. Sharky 29 сентября 2014 10:07
        Макс Отто, ну вот вы получите разрешение. Прикрутите сейф к несущей конструкции, сигнализацию поставите... положите в сейф любимый нарезной ствол. И как-то вечером, возвращаясь домой с мыслями о своей прелести, в тёмном подъезде вас встретит Бомж по кличке "упоротый студент" с перочинным ножом. Раз, и в районе горла уже ощущается полоска холодной стали... А дома семья, они тоже в зоне риска. Так вы сами всё из сейфа на блюдечке с голубой каёмочкой и выложите. А потом ваша "прелесть" нарезная будет фигурировать в криминальных сводках. Почему вы такой вариант не рассматриваете?
        1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:16
          Цитата: Sharky
          в тёмном подъезде вас встретит Бомж по кличке "упоротый студент" с перочинным ножом

          Чушь. Даже вероятность наличия у жертвы нападения оружия станет серьёзным демотиватором для многих товарищей, желающих побравировать ножичком в темноте. hi
          1. Sharky 29 сентября 2014 10:54
            Разговор не о том, а о действиях с целью завладения оружием, когда этого оружия у вас при себе нет. Ведь это не сложно проследить за человеком и выяснить - носит он его с собой или дома оставил. Если дома - то можно и в подъезде подождать. У бомжа по кличке "упоротый студент" легко могут быть сообщники, которые ведут жертву снаружи и информируют его по мобильнику - надо нападать или сегодня отбой. Плюс эффект неожиданности. Когда нож у горла (бомж ссади), а пистолет на предохранителе в кармане, какие шансы произвести точный выстрел? ПиСи: спасибо за минус.
            1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:59
              Цитата: Sharky
              Разговор не о том, а о действиях с целью завладения оружием, когда этого оружия у вас при себе нет.
              Поверьте - если преступнику нужно оружие, он его найдёт. У того же мента. Претенденты есть. Но повторюсь, процент отморозков есть и никуда не денется, но возможность в ответ получить пулю отрезвит многих. Это примерно как и наличие смертной казни в законодательстве. hi
              1. Sharky 29 сентября 2014 11:17
                За мента посадят на долго, а за простого смертного - не так на долго
            2. michell 29 сентября 2014 21:07
              Цитата: Sharky
              Разговор не о том, а о действиях с целью завладения оружием, когда этого оружия у вас при себе нет. Ведь это не сложно проследить за человеком и выяснить - носит он его с собой или дома оставил. Если дома - то можно и в подъезде подождать. У бомжа по кличке "упоротый студент" легко могут быть сообщники, которые ведут жертву снаружи и информируют его по мобильнику - надо нападать или сегодня отбой. Плюс эффект неожиданности. Когда нож у горла (бомж ссади), а пистолет на предохранителе в кармане, какие шансы произвести точный выстрел? ПиСи: спасибо за минус.

              Теперь откройте УК и постарайтесь точно квалифицировать все то, что Вы описали. Подсказка - разбойное нападение группой лиц по предварительному сговору, совершенное с незаконным проникновением в жилище, с целью хищения огнестрельного оружия. Подсказать, сколько это весит, или сами догадаетесь? А теперь вопрос оракулу - ЗАЧЕМ?
              ПиСи: всегда пожалуйста feel
              И ещё - как часто сейчас это происходит? Короткоствол - такая вкусная штучка, что за каждым из них непременно ведётся охота? И каждый владелец короткоствола ОБЯЗАН кричать об обладании им на каждом углу не менее пяти раз в день?
            3. Комментарий был удален.
        2. Макс Отто 29 сентября 2014 16:15
          Цитата: Sharky
          Макс Отто, ну вот вы получите разрешение. Прикрутите сейф к несущей конструкции, сигнализацию поставите... положите в сейф любимый нарезной ствол...

          А ко мне в дом уже ломились по пьяни. Я живу индивидуально (частный сектор), И вот среди ночи кто-то рвется ко мне в калитку. Топор в сарае, поэтому с молотком до сарая, потом с топором до калитки. Разобрались, пьяные просто ошиблись в темноте воротами, думали что к себе попасть не могут, извинились ушли. А если бы у них была цель, они бы до моего сарая первыми дошли, а он не закрытый стоит (да, так живем, почти коммунизм, если что не так соседи позвонят) и моим же топором и ломом со мной бы разбирались. После этого я стал охотником, да, сейф, сигнализация, участковый заходит иногда, у нас так. Стреляю по банкам, животных жалко, пристрелить не могу. В прошлом году приобрел "Вепря" под АК-74, почти копия, для психологического эффекта, что бы применять не пришлось, ведь вид оружия вполне знакомый многим. Через год подойдет срок на разрешение для покупки нарезного ствола, но пока незачем, наверно покупать не буду. А короткоствол хочу, потому что мне нравится стрелять, в тире. С собой оружие носить и держать в машине не собираюсь, нет необходимости, у нас всё спокойно.
          1. Sharky 29 сентября 2014 19:15
            Для психологического эффекта можно и ММГ купить. А по поводу тира: нужно клубы создавать. Вот как в Эмиратах! Всё просто: приходишь с паспортом (даже если иностранец), заполняешь короткую анкету и проходишь в помещение. Там патроны покупаешь и дальше их отстреливать из разных пистолетов. Я попробовал 4 модельки. Каракал (Глок местного разлива) мне не очень понравился - слишком лёгкий и сильно прыгает при стрельбе в руках. Который на фотке - немец, не помню как называется... sig вроде - очень приятный аппарат. За такие клубы я обеими руками "За"!
            1. Sharky 29 сентября 2014 19:18
              Кстати, там инструктор перед стрельбой даёт короткий инструктаж как пользоваться оружием. Но гильзы выносить нельзя на память так сказать. angry А мишень - можно good
        3. Assistant 30 сентября 2014 01:03
          И как-то вечером, возвращаясь домой с мыслями о своей прелести, в тёмном подъезде вас встретит Бомж по кличке "упоротый студент" с перочинным ножом. Раз, и в районе горла уже ощущается полоска холодной стали..


          Человеку, подпускающему к себе незнакомцев, тем более, явно подозрительного вида ("Бомж по кличке "упоротый студент") на дистанцию ножевой атаки, никакой короткоствол не поможет.
    3. 00105042 29 сентября 2014 10:22
      ну и сколько было подобных массовых расстрелов в России за последние 10 лет?Скажу более,что даже в США подобные явления тоже нечасты,а знаменитый расстрел в Сэнди Хук-постановка с нанятыми актерами,их даже с Бостонского марафона не удосужились поменять.Цель та же,что и у нынешних кремлевских властей-не дать населению оружия.К тому же ваши российские противники легализации представляют русский народ какими-то кровожадными Д.е.билами,у которых только одно желание-дорваться до пистолета и перестрелять всех,кто попадется под горячую руку.Так что продолжайте в том же духе,прячьтесь от мигрантов с ножами,отдавайте жен и дочерей им на забаву,тряситесь от страха за железной дверью,когда в подъезде будут убивать ваших друзей.Толерантность,понимаешь...
      1. Варяг71 29 сентября 2014 11:43
        Согласен! У меня постоянно некоторые спрашивают, зачем тебе карабин (Вепрь 12)? Да затем, говорю , спросишь у себя,когда он тебе нужен будет, а его и нет.
      2. Басарев 29 сентября 2014 12:11
        Что-то не видно Вепреносцев, валящих всех вокруг...
  3. calocha 29 сентября 2014 09:22
    Благими намерениями устлана дорога в ад...И вот сейчас пытаются протолкнуть этот закон, в то время как США выделяет 22 ярда на демократию в России,представляю как в момент икс многочисленные вооружённые кучки Средне Азиатов открывают хаотичную пальбу по славянам в разных городах...мотивируя,например,притеснениями по религиозному признаку..Считаю сейчас.. не время..
    calocha
    1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:27
      Цитата: calocha
      представляю как в момент икс многочисленные вооружённые кучки Средне Азиатов открывают хаотичную пальбу по славянам

      Если реформировать имиграционное законодательство по образу прибалтики или Саудовской Аравии, то это будет исключено. Смысл выдавать оружие не гражданам? Да и среднеазиаты, знающие о наличии оружия у славян тоже в з...пу не полезут.
      1. calocha 29 сентября 2014 10:40
        Это один из примеров..У нас дураков пруд пруди!И если он мед.комиссию прошёл то как только во рту водка,пиво или наркота жди БЕДЫ!СЕЙЧАС без этого закона полно ПРОБЛЕМ ПОВАЖНЕЕ, поверьте!ДА и КРОВАВАЯ МАНЕЖКА НАМ НЕ НУЖНА!!!!!
        calocha
    2. michell 29 сентября 2014 21:26
      Цитата: calocha
      представляю как в момент икс многочисленные вооружённые кучки Средне Азиатов открывают хаотичную пальбу по славянам в разных городах...мотивируя,например,притеснениями по религиозному признаку..Считаю сейчас.. не время..


      По порядку:
      1. Т.е. Вы полагаете, что азиаты откроют огонь из законно приобретенного оружия? belay
      2. Исходя из Вашей версии, азиаты ОТКРЫЛИ стрельбу по русским, но русским оружие в руки давать НЕЛЬЗЯ - вдруг азиатов постреляют - я Вашу мысль правильно понял? Т.е. мою жену, мою мать, моих детей будут УБИВАТЬ, но мне (отслужившему в армии, поработавшему в милиции, законопослушному адекватному гражданину) оружие для защиты своей семьи доверять нельзя, потому что... СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ?! У кого-то из нас двоих концы с концами не сходятся - Вы не находите?
    3. Комментарий был удален.
  4. inkass_98 29 сентября 2014 09:22
    Я много лет проходил с боевым оружием (и с длинным, и с коротким стволом), применять, слава богу, не приходилось. И никаких неудобств от пользования им я не ощущал. Не думаю, что наличие у меня личного ствола как-то изменило бы мое мироощущение, заставило бы ходить с ним демонстративно напоказ, качать права и требовать к себе особого отношения. Для нормального человека со здоровой психикой владение оружием никаких последствий не несет, так же как и окружающим. А отсечением неадекватов и должны заниматься медики и правоохранители.
    1. Oper.ru 29 сентября 2014 09:58
      Я извиняюсь, а у нас что все подготовленные и любую секунду ждут нападения. Да будь ты хоть трижды супер воином эффект неожиданности никто не отменял. Практика использования травматики это показала. Итог лишний ствол у жуликов и ищи их потом.
      Oper.ru
      1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:22
        Цитата: Oper.ru
        Практика использования травматики это показала.

        Неправильно сравнивать короткоствал и травматик. Понимание ответственности за применение разное. Это примерно как сравнить топор и дубинку. При нападении на вас 2-3-х отморозков, палкой вы воспользуетесь сразу, а топором - только при реальной угрозе жизни, трижды подумав. Да и отморозки, увидев топор вместо палки тоже трижды подумают, в любой стадии опьянения.
      2. goose 29 сентября 2014 12:02
        При мизерной цене одноразового ТТ или ПМ на черном рынке, это совершенно неактуально. Поставила минус. Вы, наверное, не представляете себе, насколько сейчас прост доступ к нелегальному КС, боеприпасам, да и к автоматическому оружию, если захотите.

        Кстати, я бы запретила ношение и применение КС и травмата в пьяном виде, с обязательной уголовной ответственностью за это.
      3. Assistant 30 сентября 2014 01:10
        Итог лишний ствол у жуликов и ищи их потом.


        Ничего, что в нормальных странах каждый ствол, идущий в свободную продажу, отстрелян? Использовать его в преступных целях - уже ниточка тянется в место кражи. Как минимум.
    2. Sharky 29 сентября 2014 10:15
      Ну если применять не приходилось, так зачем оно вам сейчас? Убить кого-то собрались?
  5. saag 29 сентября 2014 09:22
    "...Россия окончательно вышла из подросткового возраста — выросла из коротких штанишек"

    Очередная иллюзия подогнанная под желание иметь пистолетик, очередное свидетельство незрелости
  6. Flinky 29 сентября 2014 09:23
    Нужно не только принимать закон о легальном короткостволе, но и расширять пределы необходимой обороны. В частности, принять концепцию "мой дом - моя крепость". А то толку от короткоствола, за применение которого почти гарантированно сядешь, даже если тебя убивать начали?
    1. Sma11 29 сентября 2014 09:45
      Полностью согласен. Сначала закон о пределах самообороны. А потом уже все остальное. На Западе попробуй сунься в частные владения, закон твою жизнь там не защитит, а желание суваться поубавит.
      1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:30
        Цитата: Sma11
        На Западе попробуй сунься в частные владения
        Фильм "Преступник" есть на эту тему. Там мужика закрыли за то, что замочил грабителя не в доме, а когда тот успел выбежать на улицу. Грохнул бы в доме - самооборона.
        1. Басарев 29 сентября 2014 12:15
          Значит, нужно разрешить не только в пределах дома. Должно быть понятие владения, когда разрешено обороняться не только в стенах, но и во дворе.
    2. Viktor.N.Aleksandrov. 29 сентября 2014 17:05
      Finky - Дело не в законах о необходимой обороне, а в правоприменительной практике наших судов. Когда у судьи появляется вопрос - почему вы его ударили (выстрелили), а не убежали? - какого решения вы можете ожидать от такого судьи?
  7. Крапива 29 сентября 2014 09:23
    Наличие оружия на руках очень дисциплинирует владельца. Говорю со своего опыта. Тем более этот тип оружия из-за высокой цены будет доступен только не бедным представителям общества, а когда есть что терять то начинаешь думать над последствиями. Я свой ствол перестал носить с собой, уж больно культурным становлюсь)))
    1. STALGRAD76 29 сентября 2014 09:56
      А раньше зачем носил? У меня с самой покупки так и жилит в сейфе, беру только на стрельбище. У меня сосед по гаражу возит в подлокотнике ствол, не бедный и не глупый однако бывало хвастался как он, херой, подрезавшего его "щенка" на своем ландкрузере догнал и воспитывал со стволом в руках, а еще один товарищ выстрелил в ногу соседу по дому по пьяне, повздорили, пронесло все норм ни кто не в обиде......
      1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:34
        Цитата: STALGRAD76
        а еще один товарищ выстрелил в ногу соседу по дому по пьяне, повздорили,
        При разборках от кухоных ножей погибает народу больше, чем от травматики. Дебилы будут барагозить всегда, и без разницы, чем они друг друга замочат.
    2. goose 29 сентября 2014 12:05
      Откуда у КС высокая цена? Если не брать эксклюзив, то дешевый револьвер типа велодога или Макаров, 1500 руб. - красная им цена.
      1. michell 29 сентября 2014 21:37
        Цитата: goose
        Откуда у КС высокая цена? Если не брать эксклюзив, то дешевый револьвер типа велодога или Макаров, 1500 руб. - красная им цена.

        Зайдите в оружейный магазин и полюбопытствуйте, сколько стоит служебная копия Макарова - ценник на б/у от 5500 начинается. Про велодог понравилось laughing - где же Вы его отыскали в 21 веке? Музейная вещь, всё-таки...
      2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  8. Добрый кот 29 сентября 2014 09:24
    Один простой факт: бандитам и отморозкам плевать на всякие разрешения-они таскают с собой стволы, законопослушные люди лишены возможности себя защищать.
  9. зокняй82 29 сентября 2014 09:24
    При таких законах, как сейчас, гражданин лишен права на самозащиту; при любом сценарии преобладает обвинительная практика, почти любое применение оружия несет уголовное наказание. Нужно сначала принять справедливый закон о самообороне, а затем разрешать короткий огнестрел. Что касается зашиты Родины, в любом оружейном магазине без проблем можно купить все: от дробовика до нарезного карабина, что гораздо эфектианее пистолета.
  10. bmv04636 29 сентября 2014 09:27
    Ну разрешен коротко ствол у "светлых эльфов" легче им от этого. Вот тут была тема с электронным блокиратором вот когда ее допилят тогда и можно подумать о разрешении короткого ствола в России.
    И еще все видели разборки на дорогах и стравматами и без них и думаете кого то остановит если у него будет боевой пистолет и он знать будет, что и у другого может быть боевой пистолет вряд ли
    1. Ингвар 72 29 сентября 2014 10:41
      Цитата: bmv04636
      И еще все видели разборки на дорогах и стравматами и без них и думаете кого то остановит если у него будет боевой пистолет и он знать будет, что и у другого может быть боевой пистолет вряд ли
      Как вы думаете, что бы было, если у мужика вместо топора была тоже бита? Либо вообще ничего?


      Получил бы по полной программе!
      1. ussr1960 29 сентября 2014 14:01
        Для начала я бы обратил внимание на лицо водителя такси, приглядитесь к нему внимательно и поймете к какой категории людей его можно отнести.
        А теперь вложите ему в руку пистолет и наблюдайте, как пуля пробивает лобовое стекло стоящего сзади автомобиля. Плюс двое пассажиров такси вываливающихся из него со стволами и сходу раряжающими обоймы по колесам.
        Как Вы думаете, успел бы мужик с топором выйти из своей машины?!
        1. Суворов000 29 сентября 2014 15:28
          Ничего бы он не делал со стволом в руках, потому что как только он открывает огонь, он сразу может получить от проходящих, проезжающих мимо людей. И осознание этого будет держать вас в ежовых рукавицах и поэтому он вышел бы точно так же с битой не более того
          Суворов000
          1. ussr1960 30 сентября 2014 10:28
            Цитата: Суворов000
            он сразу может получить от проходящих, проезжающих мимо людей. И осознание этого будет держать вас в ежовых рукавицах


            При всем уважении, но Ваше суждение полная глупость.
            Есть поговорка - "ружье в году стреляет раз само". Рано или поздно оружие, теребящее карман и жгущее ладонь, будет применено, кто пострадает от него преступник или добропорядочный человек еще вопрос. Но чья та жизнь будет оборвана одним нажатием курка. А если еще проезжающие или проходящие мимо люди откроют ответный огонь, то это даже не Чикаго 30-х годов, это уже беспредельщики 90-х. Вы предлагаете устроить маленькую гражданскую войну в масштабах города или деревни?
            1. Retarg 30 сентября 2014 10:40
              Есть поговорка - "ружье в году стреляет раз само"
              - вот это самая большая глупость. Оружие само ничего не может, так как это не живой предмет.
              Вы бы еще сказали поговорку "Если на стене висит ружье, то оно выстрелит". которая является законом театра "Если в первом акте на стене висит ружье, то в пятом оно выстрелит"

              Рано или поздно оружие, теребящее карман и жгущее ладонь, будет применено, кто пострадает от него преступник или добропорядочный человек еще вопрос. Но чья та жизнь будет оборвана одним нажатием курка.


              Своя рубашка ближе к телу. А преступнику поделом.


              А если еще проезжающие или проходящие мимо люди откроют ответный огонь, то это даже не Чикаго 30-х годов, это уже беспредельщики 90-х. Вы предлагаете устроить маленькую гражданскую войну в масштабах города или деревни?


              Часто ли на вас нападали при свидетелях при свете дня?

              Уважаемый, у вас вообще нет ни какой логики. У вас сплошные: А ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ. ДА В НОСУ РОСЛИ ГРИБЫ. Почему в Польше, Латвии, Германии, Италии нет перестрелок и гражданских войн?
              Retarg
        2. Retarg 30 сентября 2014 10:42
          Не придумывайте.
          Retarg
  11. korjik 29 сентября 2014 09:28
    Собственные впечатления от обладания пистолетом.

    Стал ли более свободным?Меньше рабом? Иллюзия!
    Я нахожусь по прежнему в тисках страха и объятиях совести.
    Поэтому прозрел и понял,свободным меня делает ЗАКОН! Тот который
    ЕДИН для ВСЕХ!
    korjik
  12. smart75 29 сентября 2014 09:30
    Этой дискуссии уже очень много лет.
    Приведу одно высказывание с ИноФорума 2009 года"
    "У тех, кому оно нужно, оружие уже есть. Если у Вас его нет - значит оно вам не так уж и нужно".

    У самого - 6 лет помповик Фабарм. Не представляю, зачем мне короткоствол.
    Стрелял из Вальтера P-38, не понимаю, как без ежедневной практики из него попадать на дистанции свыше 5 м.
    Если стрелять в городе, то шанс застрелить случайного человека на улице намного больше, чем противника.
    1. Retarg 29 сентября 2014 10:19
      Значит вы очень плохой стрелок.
      Retarg
      1. Turkir 29 сентября 2014 10:38
        Значит вы очень плохой стрелок.

        Необязательно. Если Вы хороший стрелок, должны знать о рикошетах.
        Город не тир. На линии огня может оказаться и случайный прохожий.
        1. Retarg 29 сентября 2014 17:11
          Необязательно. Если Вы хороший стрелок, должны знать о рикошетах.
          Город не тир. На линии огня может оказаться и случайный прохожий.


          Экспансивные боеприпасы решают проблему рикошетов.

          Только полный будет бегать там где стреляют.
          Retarg
          1. Turkir 29 сентября 2014 19:46
            Полными ... могут оказаться дети и глухие, инвалиды и просто машины в которых гремит музыка.
            О них Вы конечно не подумали.
            1. Retarg 29 сентября 2014 20:54
              Нет не подумал, но навряд ли на вас будет совершено нападение в людном месте, при свете дня.
              Retarg
      2. smart75 29 сентября 2014 12:50
        Читайте еще раз:
        Без ежедневной практики.
        Не у всех есть рядом тир и деньги на боеприпасы для каждодневной стрельбы.
        1. Turkir 30 сентября 2014 22:39
          Достаточно трех раз в неделю по часу. Без перекуров. stop
          И, самое главное, пора возродить клубы ДОСААФ.
          В моё время - это было бесплатно. Пишу и сам не верю, что это было..
    2. Werwolf 29 сентября 2014 10:56
      Почему попасть не можешь... практики нет или учитель плохой. Это очень большая проблема нашего государства. Инструктора БСП в силовых органах учат кто во что горазд. Нет единого подхода... Хотя он есть - скачай фильм "Стрелковая практика СМЕРШ" там все просто- ровная мушка мягкий спуск.А легализация оружия при определенной культуре и коммерческой жилке только плюс для государства (инструктора по обучению, тиры, ценник на оружие и подготовку да и в армию люди пойдут с навыками)
    3. Пеший 29 сентября 2014 11:13
      Цитата: smart75


      У самого - 6 лет помповик Фабарм. Не представляю, зачем мне короткоствол.
      Стрелял из Вальтера P-38, не понимаю, как без ежедневной практики из него попадать на дистанции свыше 5 м.
      Если стрелять в городе, то шанс застрелить случайного человека на улице намного больше, чем противника.


      Скажу так- при самозащите оружие не применяется на дистанции свыше 5-10 метров. Или вы собираетесь стрелять на 25-50 метров?
      1. Werwolf 29 сентября 2014 11:26
        Еще при Сталине (при том-то менталитете) в продаже свободно находился Т.К. ("Коровин")калибр 6,5 - убить из него практически невозможно. А на 5 метров самое то
      2. Turkir 29 сентября 2014 19:50
        Не подскажете, как вы прикажете пуле лететь не более 20 метров?
        И второе - вы конечно думаете, что ваша мишень стоит неподвижно и промах невозможен?
  13. Dave36 29 сентября 2014 09:32
    Много ходил с боевым, теперь даже в мыслях нет владеть никаким..По сути это иллюзия безопасности. Хотите для дома?? Купите САЙГУ...пристегнул магазин и все, к бою готов...но кто на вас будет нападать??
    Мы к сожалению пытаемся легализовать то, от чего на западе стали избавляться...
    1. Владимирец 29 сентября 2014 09:44
      Цитата: Dave36
      от чего на западе стали избавляться...

      Во-первых, никто нигде ни от чего не избавляется, во-вторых, у нас, что запад до сих пор указ? Своих мозгов нет?
    2. bairat 29 сентября 2014 09:59
      Сайга удобна отстреливаться с позиций. А как ходить с ней например в лес по грибы? Или позвонили в дверь - мне что встречать гостей со снаряженным ружьем в руках. А пистолет самое то: он не привлекает внимания , не мешает владельцу и его можно оперативно применить(не дай бог конечно).
      1. поляр 29 сентября 2014 14:31
        Цитата: bairat
        Сайга удобна отстреливаться с позиций. А как ходить с ней например в лес по грибы? Или позвонили в дверь - мне что встречать гостей со снаряженным ружьем в руках. А пистолет самое то: он не привлекает внимания , не мешает владельцу и его можно оперативно применить(не дай бог конечно).

        Ну если вы гостей встречаете с пистолетом в кармане то вам нужен не пистолет, а психиатр.
    3. Комментарий был удален.
  14. MIV999 29 сентября 2014 09:39
    Приводя в качестве "весомого" аргумента события на Майдане автор, мягко говоря, передёргивает... Майдан в России, слава Богу, не прокатит... Для этого надо иметь у власти абсолютно беззубого президента и полностью разрушенную, аполитичную армию...
    Теперь про короткоствольное оружие...Для справки: 9 из 10 убийств совершаются вовсе не хулиганами и бандитами на улицах, а в семье, знакомыми и родными!!!...В совершенно обычных бытовых условиях!!!...И чаще всего после совместного распития спиртных напитков...
    Ребята, нам вовсе не огнестрелы в личное пользование нужны - от них лишь летальность драк и ссор геометрически возрастет, а умение договариваться друг с другом yes ...
    И бухать завязывать...
    1. zzzeka 29 сентября 2014 10:02
      Просто гипотетически представьте, что "болотники" пришли со стволами и со стороны "сахарова" были вооружены. Т.е. лоббисты легалайза огнестрела хотят сразу всех "майданутых" вооружить. И к слову о майдане: у силовиков должен быть приказ о применении оружия против тех, кто открывает огонь.
      Да и основное: почему говорится о легализации огнестрела, до внесения поправок в законы о самообороне. Складывается впечатление, что огнестрел никоим образом к самообороне не относится, тогда в чем же интерес лоббистов легализации.
    2. Комментарий был удален.
  15. vrednyi_den 29 сентября 2014 09:41
    Всю жизнь к оружию относился индифирентно, в армии настрелялся и натаскался с ним.
    Но последние события заставили задуматься над необходимостью приобретения чего-нить типа Сайги домой...так на всякий случай.
    vrednyi_den
  16. zadorin1974 29 сентября 2014 09:43
    Уважаемые коллеги и Алексей.Который раз моются кости по короткостволу.Я противник легализации продажи и ношения нарезного короткоствольного нарезного оружия.Начнем с того что автор высказал мысль,что если бы было у противников майдана оружие то экстримисты бы сидели ровно на мягком месте(испугались бы народного гнева и ответки).Все это ЕРУНДА!!!!!Скорее всего бойня была бы еще страшнее.На счет России.Зачем населению пистолеты?Защитить себя?Да 90% населению дай хоть пулемет -не сможет себя обезопасить.На данный момент в свободной продаже есть гладкоствол и травма(лицензировано)ну и?С разрешением травмата стало только хуже.Свежий пример в подмосковье нападение на экипаж службы спасения.Теперь представим что все то бычье ,которое имеет на данный момент травматическое оружие и с легкостью его применяет ,сразу же купит нарезное(поверьте, деньги у них есть)и точно так же будет им махать.Простой же гражданин будет мяться как выкроить на эту железяку денежку из семейного бюджета(поверте ценик будет аяяй)И к чему придем?Бычье вооружено,офисный планктон вооружен(для меня самое отвратительная часть граждан-пока трезвый- ,как запнулся о пробку Рембо -протрезвеет -плачет крокодильими слезами,дядиньки больше не буду)ну и обычный народ в пролете.
    1. goose 29 сентября 2014 12:14
      Для этого закон о применении нужен нормальный. Попался пьяный с травматом или другим оружием - автоматическая статья КОАП и чтоб дорогая была. Применил в этом состоянии, прав, неправ - уголовная статья.
      1. zadorin1974 29 сентября 2014 12:26
        В таком случае вам придется видео регистратор на лоб цеплять и ходить с ним .Закон нужен-тут я согласен-НО все же должна работать полиция,а не суд Линча.В первую очередь!!!!На данный момент если проведут закон о легализации короткоствола придется закупать броники с касками на всю семью(включая 4х летнюю дочь)и бронировать авто в стиле "Безумный Макс" что бы в пробке не пристрелили
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  17. chunga-changa 29 сентября 2014 09:43
    Когда начинали перестройку то говорили что жить мы будем так же как и раньше, нифига не делая,но зартплата станет строго как в америке. С оружием закончится ровно так же. Но да бог с ним, война на дворе и мелочи эти уже ничего не изменят. В африке к стати практически поголовно ввооружены автоматами, перевороты и войны там практически каждый день. Просто если вы колонизированны демократами никакое оружие у населения ни от чего уже не спасёт. А бардака добавит.
  18. отец Никон 29 сентября 2014 09:44
    Перенося ситуацию с возможным разрешением на наличие огнестрельного нарезного короткоствола на украинский переворот, можно прийти к выводу о том, что, зная о наличии оружия у оппонентов (антимайдановцев), майданная свора уже с гораздо меньшим рвением приступила бы к выполнению поставленной задачи.

    Вообще не аргумент! Какой антимайдан в Киеве, вы о чем? А безоружный Беркут бы по домам разошелся, со словами: "Хлопцы сами разберутся"?
    В первую очередь законодательство должно быть на высоком уровне!
    1. Стикс 29 сентября 2014 16:11
      Ваш аргумент про закон туташние ухари не воспримут! Уже писала питсот раз, что может для начала попробовать кардинально изменить и в чем то ужесточить законодательство, может отсюда в стране бардак и беспредел, незащищённость граждан - нееееет, вот дайте стволы, и будит тишь да гладь. А в башке чо буит при этом? Тот же кавардак, и в стране порядка не прибавится. И плевать мне на тухлые помидоры, хоть до умры обкидывайте. Но для примера всеми тут любовно склоняемые США: чо там у них на заре их развития было с пистиками?? Прааальна, полный беспредел и анархия при полном разгуле оружия. Убийства не останавливало его наличие у соперников. Чем дело устаканилось?? Пральна, жестокими законами. Так вот пока и у нас не будет законов соответствующих- все измышления от лукавого!!! АЛЕС!
  19. IPSC-2008 29 сентября 2014 09:45
    Вопрос к автору: Зачем тебе именно короткоствол???. Хочешь защитить свой дом? получи лицензию на гладкоствол, а затем и нарезное. Практикуйся на охоте или в практической стрельбе, там можно обращаться и с карабином и с пистолетом , хоть каждый день. Мысль о том, что все сознательные владельцы пистолетов(оставив дома в сейфе карабин) выбегут на площади своих городов защищать свою Родину от "оранжевых" не укладывается в моей голове. Умение обращаться с короткостволом-это целая культура!И как правильно заметил "Крапива", нормальный человек 100 раз подумает прежде ,чем взять с собой пистолет на какой-нибудь митинг.
  20. azbukin77 29 сентября 2014 09:45
    Статье +,давно пора поднять тему .Полиция повсеметно бездействует,в темной подворотне её не встретишь,занята крышеванием,сбором подати и т. д. и тому подобное. Имею давно, но беру редко и только когда еду с семьей на день два отдыхать."золотая молодежь" ,шушера уголовная,когда накушаются у них башню срывает от безнаказанности,а с "аргументом" они быстро трезвеют до мокрых штанов. Здесь главное слова нужные подобрать!
    1. Oper.ru 29 сентября 2014 10:07
      Дружище если на тебя будут нападать ты его даже достать не успеешь, ни то, что приготовить к бою. Из этого же пистолета тебя и кончат.
      Oper.ru
  21. uicp 29 сентября 2014 09:47
    Общий смысл статьи – «если бы у всех был короткоствол все сложилось бы иначе», особенно радует высказыванье про снайперов, которые в контексте статьи видимо стреляли из ПМ-ов и ГЛОК-ов. Если вам нужно оружие, получайте лицензию и покупайте хоть АК хоть РПК (под одиночный огонь все продается в магазинах). В случае легализации короткоствола все перестрелки на травматах которые периодически возникают, перейдут на новый уровень, а оно Вам надо?
    uicp
  22. bionik 29 сентября 2014 09:51
    Со времени разрешения травмата не разу ЛИЧНО сам не слышал о случаях само защиты,а только в пьяных разборках в кабаке,на дороге и т,д А тут еще огнестрел разрешить Упаси бог
  23. Dragon-y 29 сентября 2014 09:52
    Все короткостволы будут в "пулегильзотеке". Так что "автора" можно будет вычислить очень быстро.
    За появление со стволом в пьяном виде (даже если просто в кармане лежал) - суд и пожизненное лишение лицензии на огнестрел вообще. (мечты, мечты...)
  24. Орк-78 29 сентября 2014 09:52
    Да водилы на дорогах просто перестреляют друг друга!
    Орк-78
    1. La-5 29 сентября 2014 10:09
      Хорошо ведь, сразу пробки исчезнут. :)
  25. iprit 29 сентября 2014 09:54
    Рано короткоствол легализировать,чтобы его легализировать необходимо воспитать в людях культуру владениям им. Правильно говорит zadorin1974, у законопослушного гражданина "жаба" задушит ствол покупать. А отморозок - с радостью. И возникает вопрос - как отличить отморозка от порядочного человека?
    iprit
    1. Rakti-Kali 29 сентября 2014 10:37
      Цитата: iprit
      Рано короткоствол легализировать,чтобы его легализировать необходимо воспитать в людях культуру владениям им.

      Невозможно воспитать культуру чего-либо в обществе, запретив это. Воспитать культуру владения оружием можно только при условии владения членов этого самого общества тем самым оружием. И, так, для справки, в России уже несколько миллионов стволов на руках, абсолютно легальных. Так неужели культура владения оружием до сих пор не воспиталась?
      1. Стикс 29 сентября 2014 16:33
        Владельцу такого ника вааще то полагается не пистик, а пояс.;)
  26. стер 29 сентября 2014 09:56
    Видимо для изменения мнения особо сомневающимся и заботящимся о "неготовыхрусских" этим самым сомневающимся надо разок попасть под раздачу бандитам, налетчикам и прочим "правонарушителям". И если такой тип переживет нападение, что-то в его голове изменится (не от полученных травм). А если не изменится, то это его проблема.
    А вот с законом и впрямь беда, он есть, но его не исполняют. Статьи 37/39 УК РФ практически не работают, а хулиганством объясняют все вплоть до покушений на убийства. Скоро и терроризм перекуют в хулиганку. Но тут уже мздоимство и коррупция правят бал.
    Зато на улицах страны хозяйничают бравые парни, плюющие на закон. А среди них много говорящих на русском с некоторым трудом. Или вообще не говорящих.
  27. Прапор Афоня 29 сентября 2014 09:56
    Цитата: леликас
    Еще одна тема , для минисарчика :) . В нашей стране , последнему ежу ,уже давно понятно - самообороняйтесь ножами , топорами , вилами , можно камнями ( у предков прокатывало ) , но никто не даст вам оружие в руки . Короткоствол в руках простого народа - наверное самый страшный сон для нашей власти .

    Обороняйтесь хоть гранатометом, но защиты не будет! Наш уголовный закон интересен тем, что даже защищая себя, ты можешь оказаться обвиняемым и в последствии присесть. Согласно статье о превышении самообороны сказано, что ты можешь защищаться оружием, на уровень ниже, тоесть от пистолета-ножом! Нужно в корне менять уголовное законодательство в плане защиты жизни и здоровья человека и гражданина!И еще, это конечно хорошо, что можно купить оружие для защиты, но по давней практике известно, что оружие в России на одного добропорядочного гражданина, будут покупать 10 и отморозков, так что я против легализации!!!
    1. стер 29 сентября 2014 09:59
      Согласно статье о превышении самообороны сказано, что ты можешь защищаться оружием, на уровень ниже, тоесть от пистолета-ножом

      Вас не затруднит привести первоисточник. Какой закон, какая статья?
    2. Rakti-Kali 29 сентября 2014 10:44
      Цитата: Прапор Афоня
      Обороняйтесь хоть гранатометом, но защиты не будет! Наш уголовный закон интересен тем, что даже защищая себя, ты можешь оказаться обвиняемым и в последствии присесть. Согласно статье о превышении самообороны сказано, что ты можешь защищаться оружием, на уровень ниже, тоесть от пистолета-ножом!

      Неправда ваша! В каждой теме про легализацию оружия даю ссылку на соответствующую инфу, и продолжаю удивляться тому, что люди ленятся даже по ссылке пройти.
      При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу

      Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"


      http://www.consultant.ru/law/hotdocs/21127.html
      © КонсультантПлюс, 1992-2014
      http://www.rg.ru/2012/10/03/oborona.html
    3. Кэптен45 29 сентября 2014 11:29
      Цитата: Прапор Афоня
      Согласно статье о превышении самообороны сказано, что ты можешь защищаться оружием, на уровень ниже, тоесть от пистолета-ножом!

      И где Вы такое в статье о самообороне нашли?Сказано,что защита должна быть СОРАЗМЕРНА т.е.РАВНОЗНАЧНА нападению.Палка против палки,нож против ножа,а вот против палки ружьё уже будет превышением.
    4. мыслитель 29 сентября 2014 15:30
      Да, с самообороной большие проблемы. Почитайте:
      В.Соловьев: «Правоприменительная практика уходит корнями в начало 90-х»
      11:25 28.09.2014 Вадим Соловьев
      http://www.km.ru/v-rossii/2014/09/28/gosudarstvennaya-duma-rf/748981-vsolovev-pr
      avoprimenitelnaya-praktika-ukhodit-ko
    5. Viktor.N.Aleksandrov. 29 сентября 2014 17:26
      Прапор, вы видимо что то напутали. Как раз пистолетом и можно защищаться от ножа (ну при наличии способностей можно и наоборот). Речь не идет о конкретном средстве нападения - главное, чтоб вашей жизни угрожала реальная опасность или у вас была 100% уверенности, что такая опасность вам угрожает. То есть если на вас замахнулись топором или ножом, навели газовик или хороший муляж орнестрела и вы в ответ шарахнули из Сайги картечью - по закону это необходимая оборона.
  28. talnax7 29 сентября 2014 10:01
    Я лично сходил в стрелковый клуб, обстрелял из пистолета (глок, чезета) из ружья Мои личные выводы, азартно, интересно, но
    шел я за другим За ответом, нужно ли мне оружие дома но ответа для себя не нашел (больше запутался, азартная вещь стрельба ) А вывод для тех кто хочет оружие сходите, пострелять может увас получиться дать себе ответ(или запутаться
    talnax7
    1. intsurfer 29 сентября 2014 12:53
      стрелял в тире из чизета и S&W 45 калибра и биатлонной мелкашки. По тарелкам из двухстволки. Это просто спорт. Тем не менее, даже в процессе спортивных занятий вырабатываются навыки, позволяющие контролировать свои пальцы, чтобы они не давили на спусковой крючок, когда не надо. Но из-за наших законов таких тиров и стрельбищ слишком мало, чтобы цены были доступными для всех. Сын тоже приобщается к оружию, пока с помощью страйкбольного в силу возраста, но ведь и оно требует умения контролировать себя.
  29. Prikaz4ikov1992 29 сентября 2014 10:01
    Знаете что меня больше всего в нашем законе об оружии забавляет? У нас можно купить ЗАКОННО любую антиматериальную винтовку. Подчеркиваю любую. Так вот кто опасней человек с такой винтовкой и тепловизором к ней который может уничтожить весь спектр легкобронированной техники вс РФ или человек с пистолетом и автоматом. Что бы поняли о чем говорю скажу так только в моем Красноярске таких винтовок свыше двух десятков.
  30. Demon0n 29 сентября 2014 10:02
    До недавнего времени, являлся сторонником (вероятно) легализации (впрочем, самостоятельно носить не намеревался). Вот почему: у нас не слишком все гладко в социальном аспекте, а именно - межличностных отношениях. Как это могло помочь? Страх - насильственная "вежливость", которая имела шансы закрепиться со временем (набор поведенческих стереотипов). Это в теории, а на практике..., считаю, что это не сработает. Кто хочет, тот "рассудителен", не желающих это не изменит: поскольку не причина, но пробка, которую может сорвать (что доказала практика). Аспект который приводит большинство сторонников, потенциальный отпор (т.е. психологический фактор), тоже играет определенную роль (надо отдавать себе отчет: искоренить все человеческие пороки не получилось за всю историю и не получится в обозримом будущем)... Казалось бы, в теории - есть плюсы. Проблема наша не в теории, а в практике. Не возьмусь предсказывать точную картину, но результат будет не таким каким задумывался. + то, о чем говорится в статье: времена не спокойные, а мы не всевидящие, не всезнающие и не всегда действуем рационально и разумно.
    Сейчас - однозначно нет. Стоит подумать о снижении напряженности (на всех уровнях и во всех смыслах). А потом..., потом и будет видно.
    Demon0n
  31. vladsolo56 29 сентября 2014 10:04
    Все эти споры вообще-то пиар в чистом виде. Я простой пенсионер, что бы купить даже недорогой пистолет надо долго экономить, это первое, второе что бы уметь пользоваться, нужны постоянные тренировки, опять деньги, и патроны, тоже деньги. Так вот я представляю кто будет покупать оружие и где его применять. Сколько роликов в Ютьбе где любая перепалка на дороге сопровождается жуткой дракой, кто считает что имя пистолет никто не пустит его в ход, наивность. Так что в обществе где психоз стал уже нормой предлагать разрешение на оружие, надо быть или провокатором или не очень умным. То что бандит вооружен, да, но он готов без сомнения применять оружие. Без сомнения и без предупреждения. так что времени на защиту вам просто не дадут, а оружие заберут уже с трупа.
    vladsolo56
    1. Prikaz4ikov1992 29 сентября 2014 10:22
      Все эти споры вообще-то пиар в чистом виде. Я простой пенсионер, что бы купить даже недорогой пистолет надо долго экономить


      Глок в сша стоит от 300долларов. Есть пистолеты и дешевле.
      1. Turkir 29 сентября 2014 10:48
        А пенсия в РФ как раз стоимость Глока. Это аж 12 Глоков в год можно купить, если ничего не есть.
    2. Комментарий был удален.
    3. Boris55 29 сентября 2014 10:23
      Цитата: vladsolo56
      кто считает что имя пистолет никто не пустит его в ход, наивность.

      А если будет знать, что против кого он собирается применить своё оружие, имеет то же оружие?
      Насколько я понимаю стремление не ядерных держав получить ядерное оружие - это способ обеспечить себе безопасность. США не нападают на нас потому что знают - получат адекватный ответ...
      1. vladsolo56 29 сентября 2014 14:20
        не путайте политику и простою жизнь обывателей, к тому же политики стран Запада, упорно ищут возможность использовать ядерное оружие, а если ищут . то найдут. К тому же применение ядерного оружие даже на Западе требует коллективного согласования некоторых государственных структур, не единоличного решения. Применение к примеру пистолета, не требует никакого согласования, вытащил, взвел, и нажал курок. Так что сравнение не выдерживает критики. Хочу напомнить еще раз, преступник решивший на вас напасть, не будет предупреждать об этом, и удар к примеру просто арматурой по голове сзади ни какой пистолет не предотвратит, а если преступник будет знать о пистолете наоборот еще и подтолкнет
        vladsolo56
        1. Boris55 29 сентября 2014 14:31
          Цитата: vladsolo56
          Хочу напомнить еще раз, преступник решивший на вас напасть, не будет предупреждать об этом, и удар к примеру просто арматурой по голове сзади ни какой пистолет не предотвратит, а если преступник будет знать о пистолете наоборот еще и подтолкнет

          Да. Фактор неожиданности на стороне преступника и в этом случае ни чего не поможет... КРОМЕ сознательных, вооружённых оружием и ЗАКОНОМ случайно оказавшихся рядом граждан. При отсутствии оружия и ЗАКОНА свидетели предпочитают ретироваться не только от преступника, но и от правоохранительных органов.

          Взрослый человек способен справиться с одним подростком и без оружия, а вот с бандитом - тут без оружия не обойтись.

          ps
          Человек или ядерная держава по поведению практически мало чем отличается - размеры только разные. Россия же ни кому не угрожает в отличии от США.
          1. vladsolo56 29 сентября 2014 18:38
            Где вы видели преступника, если это не пьяный дебошир, который будет нападать на человека там где полно свидетелей. Зачем писать скажем так явно не продуманные ситуации
            vladsolo56
            1. Retarg 29 сентября 2014 18:44
              А обычно нападают с ударом трубой по голове?

              Обычно вежливо просят плеер позвонить, либо номерок дать.
              Retarg
            2. Boris55 29 сентября 2014 18:58
              Давайте не будем углубляться в конкретику, иначе мы от туда ни когда не вылезем.

              Молдаване имеют право на ношение оружия. Вы нам в этом отказываете.
              Вы считаете нас дикарями не способными отличить зло от добра?
              Вы действительно считаете, что наши предки последними спрыгнули с деревьев?
              1. Retarg 29 сентября 2014 21:11
                Лично я нет. Я за легализацию КС, ибо понимаю что я не рембо и в случае чего не смогу себя защитить, например от зверушек, или диких людей. Или совсем патовая ситуация: в РФ майдан, и молодчики пытаются конфисковывать машину\квартиру на нужды революции.

                Так что у любого уважающего себя мужчины должен быть джентльменский набор: гладкий ствол, нарезной карабин и КС.
                Retarg
  32. Мастер_Львов 29 сентября 2014 10:06
    Представьте ситуацию, что на вашу дочь напал насильник. У неё в сумочке мобильник, после вызова через 10 минут приедет патруль, и пистолет - который готов к стрельбе через 10 секунд. Какое средство обеспечения её безопасности вы бы выбрали?

    Лично мне, как жителю украины, очевидно - разрешить владение огнестрелом нужно. Нужно не для всех, надо ввести возрастной ценз, можно - только для служивших или сотрудников милиции, не привлекавшихся к уголовной ответственности, и так далее. Но нужно обязательно.
    1. Kindof 29 сентября 2014 15:28
      Цитата: Мастер_Львов
      Представьте ситуацию, что на вашу дочь напал насильник

      Цитата: Мастер_Львов
      Нужно не для всех, надо ввести возрастной ценз, можно - только для служивших или сотрудников милиции

      Не понимаю ход Вашей мысли..
      С большой долей вероятности - в группе указанного Вами риска - как раз несовершеннолетние женского пола, не служившие в армии или МВД

      А травматику Вы уже купили ребёнку?
  33. RomanS 29 сентября 2014 10:06
    При любых законах, лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут!
  34. Boris55 29 сентября 2014 10:15
    Правоохранительные органы, как правило, работают по постфактум, когда преступление уже совершено. Любое государство не в состоянии обеспечить в каждой подворотни по полицейскому - этого и не нужно.

    НО! Прежде чем разрешать гражданам иметь оружие необходимо изменить законодательную базу - вечно виноватых защищающихся и вечно несчастных нападающих поменять местами.

    Страх власти всех уровней перед, гипотетически, вооруженными гражданами - неописуем, это же тогда им работать придётся на благо граждан, вежливыми надо будет стать не только перед вышестоящими, а то мало ли что у кого от хамства и чванства вдруг заклинит...
    1. Turkir 29 сентября 2014 19:57
      Вы правы насчет законодательной базы!
      С этого надо начинать.

      Иначе пол России будет сидеть не за что.
      Напомню про арест и посадку, кажется на 8 лет, члена сборной по У-Шу.
      Его посадили не за применение, а за ношение НУНЧАК!
      Кто не верит пусть проверит.
      У вас ножик найдут, перочинный, посмотрим чем это кончится..
  35. raid14 29 сентября 2014 10:19
    Статья вызывает много вопросов и явно наводит тень на плетень. Если бы в руках граждан Украины было оружие с обеих сторон, вместо небесной сотни, был бы небесный легион. В России, данный закон пытаются протолкнуть производители оружия и либералы, пытающиеся легально вооружить население.В случае возростания протестного движения в обществе, вооруженная оппозиция (Ливия, Сирия)представляет большую опасность для государства.Сомневаюсь, что законопослушные граждане с короткострелом, все как один выступят за его защиту, скорее всего будет вооруженная анархия.
    1. Таныш 29 сентября 2014 13:10
      С гос.аппаратом (армия + мвд + вв) взбесившийся простой народ короткостволами неоткрестится!

      А гоп-стопиков, приучить обходить ночью одиноких прохожих - вполне в состоянии
  36. paul1992 29 сентября 2014 10:20
    статья для разжигания срача, больше в ней ничего нет, ни аргументов, ни фактов, только любимое многими, если бы да-кабы...
    paul1992
  37. gre4any 29 сентября 2014 10:23
    Проголосовал за Неприятие такого закона. И вот почему: события, случившиеся в Киеве показали всю несостоятельность такого института власти как Украинская Милиция. Я думаю ее скорее всего предало и подставило собственное руководство, но факт остается фактом. Т.о., принимая закон о допустимости свободного владения оружием в стране таким образом частичные функции органов правопорядка будут перекладываться на обывателя. Это как минимум. Дальше больше. Возьмите недавние случаи в России: расстрел человеком своих собственных коллег, школьник у папы взял оружие в школу пострелять. Эти случаи увеличатся в разы, а то и в десятки. Ладно адекватным разрешать оружие не будут, но у них в свою очередь появится больше возможностей отобрать это оружие у адекватных.
    1. Таныш 29 сентября 2014 13:17
      "Свободное владение оружием" - один из манипулятивных приёмов промывки Вашего мозга "противниками".

      Речь о разрешении ГОСУДАРСТВОМ тем категориям, котором ОНО сочтёт целесообразным по определённой им же процедуре.
      ВСЕ стволы отстреливаются для учёта в пулегильзотеке.
      И даже если Вы вечером во дворе, без свидетелей, игриво пальнули в детскую скамеечку, Ваша застрявшая в досках пуля укажет именно на Ваше личное оружие. (что делать с этим дальше -другой вопрос)
  38. Curt 29 сентября 2014 10:28
    Я считаю , что короткоствол нужен, но только 100% тем кто умеет, знает как пользоваться и понимает ситуации для его использования - а для этого нужны экзамены, надзор за продажей , оборотом ,- все должно быть очень строго - а у нас в стране такое я считаю невозможно - вспомните как вы получали права на вождение - ваши знакомые , их знакомые- или просто видели на улице какого нибудь лихача ( а ведь автомобиль тоже средство потенциальной опасности ) - так будет и здесь - за взятку любой болван сможет взять себе пушку - и скоро стрельба в магазинах школах которую мы приподносим как сенсацию в Америке у нас станет обыденностью
  39. Svetovod 29 сентября 2014 10:33
    Нужно!
    1) Нужно уметь и знать что это вообще такое. Скоро война.
    2) Нужны ограничения - спиртное или наркота в крови и моментальное лишение прав.

    Хорошо бы одновременно с разрешением, ввести Российское "ноу-хау" - микрорегистратор. Малюсенькая фото-камера с банком памяти на 512мб, делающая скриншот по нажатию спускового рычага. Для полиции и граждан при самообороне - полезная штука. Крепление под рамкой пистолета, кнопка на спусковую скобу под спусковым рычагом, чтоб он проходя нажимал, и свободно возвращался.
  40. major124 29 сентября 2014 10:34
    Проголосовал ЗА.....А почему нет?Я желаю иметь возможность защитить себя и свою семью,ведь правоохранительные органы, как всем известно,работают по факту,а меня это не устраивает,мне не интересно,что будет с преступником,если он уже совершил преступление и отнял у кого то жизнь...И ещё,у меня дома хранится карабин,совершенно легально.Гипотетически с его помощью я могу вести бой с целым армейским (или полицейским) отрядом, численностью до отделения, или забраться на высотку и начать отстреливать не угодных мне,но я этого не делаю. Почему карабин иметь можно, а пистолет нет?
  41. oxotnuk86 29 сентября 2014 10:34
    Цитата: зокняй82
    Нужно сначала принять справедливый закон о самообороне, а затем разрешать короткий огнестрел. Что касается зашиты Родины, в любом оружейном магазине без проблем можно купить все: от дробовика до нарезного карабина, что гораздо эфектианее пистолета.

    Вы не знаете действующего закона,я не говорю о карабине это из области фантастики а даже дробовик. Пожалуйста опишите как вы бес проблем будете приобретать. Дальше будет жизнь у вас есть зарегистрированный ствол. Выстрел на вашей улице и полицыя будет у вас проверять состояниео оружия и где вы были в этот момент при свидетелях(требуйте).Вопрос почему у вас проверяют потому что они знают (что у вас есть ствол) надо проверить, хотя уверенны что стрельба велась из нелегального ствола. События на Украине столько нарезного нелегального оружия в Россию забросят что будет ещё та головная боль. Моё мнение короткоствол надо разрешать, будет хоть с кем разговаривать. Следы остаютса ствол офицыальный да и применивший его прятатьса нет сласла (визитку оставил).
  42. Nitarius 29 сентября 2014 10:45
    Мадам КОТОРАЯ это ДВИГАЕТ ... НАДО к стенки!
    НЕ к чему хорошему это не приведет!
    КТО спрашивается лобирует ЭТИ ИНТЕРЕСЫ? к стенки надо ставит!

    ничего и сейчас не мешает КУПИТЬ .ПРОЙДИ освидетельствования и КУПИ ... А ДУРАКАМ ДАВАТЬ НЕЧЕГО!
  43. Вожик 29 сентября 2014 10:45
    Цитата: Орк-78
    Да водилы на дорогах просто перестреляют друг друга!

    Может, хватит пугать?
    Как раз гораздо вежливее станут. Как только нескольких бычар завалят - так всё и изменится.
    1. Кэптен45 29 сентября 2014 11:38
      Цитата: Вожик
      Цитата: Орк-78
      Да водилы на дорогах просто перестреляют друг друга!

      Может, хватит пугать?
      Как раз гораздо вежливее станут. Как только нескольких бычар завалят - так всё и изменится

      А если бычара завалит противника,да ещё и Вас как свидетеля сего действа или рикошетом прилетит?Такой вариант Вы не рассматривали?
  44. atamankko 29 сентября 2014 10:47
    Я за разрешение!!!
  45. Крэнг 29 сентября 2014 10:47
    Автор. Если бы в России разрешить короткоствол, то страну моментально наводнят вооруженные банды. Законопослушный гражданин-одиночка против вооруженной банды сделать не сможет ничего, даже при наличии АК. Чечня и 90-е это как бы еще раз подтвердили. Это раз. Второе - количество убийств на дорогах и улицах при любой конфликтной ситуации (в том числе и непричастных лиц) возрастет на порядок. Потому как молодых и напряженных "мальчиков" готовых пустить в ход кулаки и не задумываясь совершить тяжкое уголовное по любой пустяковой ситуации (ну я же мужчина!) - у нас хоть отбавляй. Нетрудно догадаться, что первыми кто приобретет разрешенный законом короткоствол - будут личности именно такого психологического склада. Ну и третье - в ситуации аналогичной майдану - оружия у "мирных демонстрантов" опять же будет больше на порядок. И не факт, что силам правопорядка даже при получении всех прав, удастся с ними справиться.
    Крэнг
  46. Sanglier 29 сентября 2014 10:50
    Разговоры о разрешении КС - это все интересно. Но попробуйте для себя ответить на такой вопрос:"Куда делось оружие из "лихих 90-х"?" Не ужели уже все сдано в милицию? А ведь тогда АКМС можно было купить за 500-700 баксов. Я уже не говорю о пистолетах как нашего, так и иностранного производства. И никто не озадачивался законом и разрешениями, просто имели это оружие. И сейчас имеют, просто не афишируют этого на каждом углу. Это по поводу того, что сразу начнется пальба!!!
    1. Андрей 78 11 декабря 2014 16:01
      да и сейчас проблемы купить ствол, как я понимаю, в принципе нет. У нас такой военторг приграничный действует
      Андрей 78
  47. Victor1 29 сентября 2014 10:53
    Не нужно путать "короткоствол" и травматику, с травматики стреляют в надежде покалечить, но не убить, а вот прежде чем стрелять из огнестрела многие лишний раз подумают. Никто друг друга не перестреляет. А вот кол-во преступности резко сократится, т.к. бандюги за свою шкуру трясутся не хило и теперь будут бояться как бы у очередной бабули не оказался "Кольт".
    А вот травманику нужно запретить.
    1. Александр С. 29 сентября 2014 13:08
      в америке это никого не останавливает...и бандюги не трясутся.
      И вообще что...у нас в стране одни рэмбо чтоли? сейчас как...набежала толпа..помяла бока..забрали мобилу деньги...и ты уходишь лишь с задетым самолюбием..но зато жив. А потом...преступник идет на дело в большинстве случаев уже готовый применить оружие..будь то нож..травмат..а потом и огнестрел...или если ты выхватишь свой..он что..не выстрелит? да..хорошая реакция должна быть? сколько у нас в спецназах всяких служили? а вы про бабушку с кольтом. Вы наших бабушек видели? и контрль тоже очень легко обойти...сейчас то в полиции куча нераскрытых дел изза некомпетентности и лени...а справки как покупают...фамилию изменил..того купил...и все...убил и ищи концы..
    2. Андрей 78 11 декабря 2014 16:03
      Травматику запретить однозначно, короткоствол - разрешить.
      Андрей 78
  48. Lenar 29 сентября 2014 10:55
    Сначала нужно привести в порядок МВД, начать бороться (реально бороться) с коррупцией. Иначе все справки можно будет сделать, "замечания" снять.

    Те же травматы необходимо ограничить, например, по возрасту. Сколько случаев, когда "герой" в общественном месте начинает махать ножом, а если ствол с 8 патронами в обойме.
    Lenar
  49. Wladimir71 29 сентября 2014 11:02
    Согласен с автором уже давно! Наказывать за владение и хранение нужно ещё строже если оно на тебе не зарегистрировано но если ты служил в армии и на D учёте не состоишь то почему нет? Это как минимум создаст кучу рабочих мест на заводах (те же сейфы), тирах и кладбищах в конце концов, и успокоит горячие головы с "не летальным" действием. Да убивать грех но государство у нас светское и даже на проституток смотрит сквозь пальцы! Хотя это не прощаемый грех, как и убийство или богатство. В конце концов в России до революции пистолет продавался в лавке, мы с батей на моё 14 летие покупали мне двадцатку одностволку в охотничем а бате в его годы вообще в сельпо продали, на одной полке с водкой и вениками лежало(Только пыль стёрли). Я бы купил.
    Wladimir71
  50. Leo7777 29 сентября 2014 11:04
    статьи Маккейн что ли пишет?
  51. Leo7777 29 сентября 2014 11:06
    У нас в некоторых городах России до сих пор из 90х не могут выйти, а им еще оружия на законных основаниях не хватало.
  52. GUKTU 29 сентября 2014 11:08
    Отучился я на право ношения и хранения оружия (охотник).Причем группа была смешанная: охотники учились вместе с желающими приобрести ОООП. В основном это были молодые люди в возрасте до 30 лет. Подавляющее большинство не служило в армии.Само по себе это не показатель, но меня удивил их нижайший уровень интеллекта. Не хотел бы я чтоб этим недоразвитым моим однокурсникам в руки попал иж-71 или его подобие. Удивляюсь как они прошли медкомиссию и в частности психиатра.Считаю, что рано в нашем обществе РФ выдавать разрешения на приобретение, хранение и ношение короткостволов.
    1. Комиссар НКВД 29 сентября 2014 16:14
      Не хотел бы я чтоб этим недоразвитым моим однокурсникам в руки попал иж-71 или его подобие. Удивляюсь как они прошли медкомиссию и в частности психиатра

      В таком случае надо ужесточать требования к таким гаврикам и чтобы врачи работали лучше, а не просто почеркушки в бумаги ставили.
      1. Retarg 29 сентября 2014 18:47
        Это называется конфликт поколений, старшее поколение не понимает младшее это нормально.
        Retarg
      2. ussr1960 30 сентября 2014 10:35
        Цитата: Комиссар НКВД
        и чтобы врачи работали лучше, а не просто почеркушки в бумаги ставили.


        Сколько стоит справка из псих и наркодиспансеров для прохождения водительской комиссии?
        Для ее получения нужно проходить обследования у психиатора и нарколога?
        Ответив на эти вопросы честно, Вам самому будет смешно говорить об "ужесточении" требований к комиссиям и врачам.
  53. Retarg 29 сентября 2014 11:09
    Всем противникам легализации короткоствола посвещается.

    Те кто говорят что нужно долго и муторно перерабатывать законы "Об оружии" и Самобороне. Вас разачарую, единнственное что требуется изменить, это ограничение на длину ствола. И все.

    Многие из противнивников короткоствольного оружия ссылаются на то, что не слышат и не видят новостей об успешной самообороне. Уважаемые граждане, если вы чего то не видели и не слышали, не значит что этого нет. По ТВ и в газетах вам расскажут только жареные случаи, о хорошем уже лет 30 не пишут и не говорят.

    Экспертам, которые считают что при внезапном нападении короткоствол не защитит в корне не правы по нескольким причинам: Психологический эфект выстрела - любой человек хоть на секунду испугается что даст вам шанс обратить ситуацию себе на пользу, в 95% случаев при неожиданном нападении сзади, нападающий окажется наркоманом, ищущем деньги на дозу, по этому отдача бумажника решит ваши проблемы, в 5% случаев это окажется психопат который вам проломит череп чем нибудь тяжелым. Обычно такие нападения происходят в очень пустынных местах, поэтому можно смело палить на право и на лево, так как ночью на пустыре, в парке, в подворотне количество прохожих стремиться к нулю.

    Вопеть что все и дай оружие в руки мы друг друга перестреляем - это оголтелая русофобия и ксенофобия. Так же тем кто вопит - не судите людей по себе.
    Retarg
  54. spiriolla-45 29 сентября 2014 11:11
    Живу на Кавказе и здесь у всех местных аборигенов есть оружие и не только короткоствол, исключение, как всегда, законопослушное славянское население. Здесь необходимо казачеству разрешить иметь боевое оружие, как в былые времена. С течением времени придёт и культура владения им.
  55. Wladimir71 29 сентября 2014 11:11
    Есть ещё одна рацуха. Хочешь , отслужи в армейке и отработай на ОПТ - 100 часов для окружной администрации по нарядам в качестве низового звена. Глядишь через годик либо поумнеет либо расхочется.
    Wladimir71
    1. Комиссар НКВД 29 сентября 2014 16:06
      ОПТ - это что, просветите.
  56. Неслух 29 сентября 2014 11:11
    Я лично противник легализации короткоствольного оружия, полагаю что наше общество ещё не готово к этому. У меня и в личной практике есть негативный пример. Это когда в армии начкар (майор) сошёл с ума и "положил" весь караул, пять парней вернулись домой в цинке. На днях, буквально позавчера, в местных новостях рассказывали об инциденте в области. Мужик, не знаю на какой почве его переклинило, застрелил спящего сына пятнадцати лет, а потом пошёл на улицу и там ему попалась соседка, он и её "завалил". оружие у него было легально, он охотник.
    Мне могут возразить, а как защититься от хулиганов? Но есть же эффективная травматика, та же самая "Оса" например. Достаточно мощное оружие, есть даже примеры когда её применение приводило к летальным последствиям.
    Ну уж если есть такой запрос, а тут судя по голосованию большинство за. То может быть имеет смысл провести некий эксперимент. Выделить какой нибудь регион, область или отдельный город и разрешить там покупку оружия. Естественно, должно быть согласие граждан данного региона, строгий контроль за хозяином оружия - подготовка, наличие места хранения, ежегодный осмотр состояния и оружия, и владельца,и прочие вещи которые полагаются. Плюс к этому можно добавить что оружием могут владеть только граждане постоянно проживающие в данном месте не менее 10 лет, ну чтобы отсечь пришлых. И запрет вывоза оружия владельцем из данного региона. И на основании этого посмотреть динамика и статистику правонарушений в течении 3-5 лет, тогда уже можно будет делать какие то выводы.
    Неслух
    1. Комиссар НКВД 29 сентября 2014 16:12
      Как же человек, имеющий явные отклонения в психике, дослужился до майора? Конечно, в ваших словах есть резон. Но если псих захочет убить, то огнестрел ему не нужен, он и простым молотком дел наделает. Отвечу контрпримером. Четыре года назад сосед-алкаш допился до белки и взял жену (такую же алкашку, но все же) в заложницы с помощью простого бутылочного стекла. Я не видел, как оно было, но говорят, там пришлось стрелять на поражение, иначе он запросто мог эту бабенку замочить. Но ему повезло - не убили, отлежался и продолжил бухать.
      1. Viktor.N.Aleksandrov. 29 сентября 2014 17:53
        Прости комиссар, случайно ткнул минус. На верхнем комменте с вопросом поставил плюс.
  57. Leo7777 29 сентября 2014 11:13
    Цитата: fennekRUS
    Bob0859 - доказывать придется и в штатах, и в Израиле-суть не в этом. Только в России есть такая статья, как превышение необходимой самообороны. Нужна простая , житейски логичная схема-что считать обороной, что не считать. К примеру влезли в дом- можешь валить наглухо, не было ограждения и замочка, пусть символического-частная собственность не обозначена-стрелять низя. Пример может не самый удачный, но как могу
    А вообще тема флеймовая, изначально

    Не можешь ты валить на глухо, должен будешь доказать что это было крайне необходимо. Обязан будешь задержать его до приезда полиции, а если еще и травму нанесешь ему и суд решит что не обосновано, то на тебя самого заведут дело.
  58. patriot-РФ 29 сентября 2014 11:23
    Цитата: леликас
    будет сложно и нелегко его получить и какие обязанности оно накладывает на человека .
    Еще можно упомянуть сбор справок , прохождение обучения , покупку сейфа и самого оружия с патронами , ежегодные визиты участкового , эх , скорей бы .

    согласен почти на 100%,по крайней мере кол-во беспридельщиков на улицах уменьшится-это точно.Гопник,полагая что у потенциальной жертвы есть пистолет,50 раз подумает остатками мозгов,прежде чем пойдёт на гоп-стоп.Нормальный гражданин среднего класса,получит хоть какой то шанс защитить себя и семью.Почему средний класс?Потому что полагаю,при принятии закона о владении КС,прикупить его смогут люди со средним достатком,и уж никак ни гопники,алкаши и наркоманы.Вот так как-то...
  59. Svetovod 29 сентября 2014 11:24
    Контрольный аргумент при таких спорах - преступность цветёт если на неё нет ответа. Это печка для танца.

    Кстати пример фронтальной камеры фотовыстрела.
    http://firepic.org/images/2014-09/29/obp8gcf5vomz.jpg
  60. Маасло Саллонен 29 сентября 2014 11:26
    Не надо притягивать за уши украинскую тему при обсуждении этого вопроса. Выпустив этого "джинна", обратно его уже не загонишь. Это не под силу никому. Как любой отберет новенький пистолет у автора статьи, или практически любого другого владельца. 1.Информацию о владельцах оружия рано, или поздно сольют в сеть. Она нужна для выбора. Чтобы модель нужная и ходить не далеко. В крайнем случае через знакомых. 2. Вычисляют "крутого парня", его распорядок. 3. Встречают прямым в бороду. Возможно, его внимание кто-нибудь отвлечет - так еще безопаснее, ударом по голове сзади. 4. Становимся обладателями новенького пистолета. Коллеги, не обольщайтесь. Преступник стреляет первым, не оставляя шансов применить пистолет. На то он и преступник. Владение пистолетом - иллюзия безопасности.
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 29 сентября 2014 18:05
      Маасло Саллонен - Вы явно усложняете ситуацию. Зачем вычислять владельца нужного пистолета, нападать на него, рискуя получить пулю? Достаточно просто купить аналогичное оружие на черном рынке. Это значительно проще и доступно даже сейчас. И в том, и в другом случае пистолет "левый", а в случае нападения с целью завладения - ещё и доп.статья, помимо незаконного владения.
      1. Маасло Саллонен 30 сентября 2014 08:23
        О "черном рынке" - всегда интересовался где он находится. Многие утверждают, что это просто. Уверен, что не у всех, кто это утверждает, есть нелегальное, доступное по цене оружие. Просто тиражируют чужое мнение - "я в тренде". Да и зачем покупать, нет гарантии, что не втюхают пистолет с историей. А проучить "крутого" вполне даже безопасно. Никто, кроме параноика, не будет ходить держа палец на спусковом крючке и с патроном в патроннике. Надеюсь, Вы понимаете о чем я?
      2. Комментарий был удален.
  61. nachtRitter 29 сентября 2014 11:27
    Лично я категорически против. Нужен ствол - делай охотбилет, разрешение и вперёд (В том числе и для отпора майданутым)! Для повседневной жизни даже травмат, ИМХО, не всегда нужен.
    Да, я согласен что бандит - априори законы нарушает, это так сказать его характерная черта и ствол у него вполне может оказаться. Но, бороться с этим необходимо повышением качества работы органов правопорядка, а не вооружением гражданских лиц.
    Если хотите бороться с преступностью - идите в полицию, контрактником в ВВ, в крайнем случае - объединитесь с другими активистами в дружину и патрулируйте свой район.
    1. intsurfer 29 сентября 2014 16:35
      на улице через каждые 50 метров полицейского не поставить.

      >>объединитесь с другими активистами в дружину и патрулируйте свой район.

      С голыми руками или бейсбольными битами?!
      1. nachtRitter 29 сентября 2014 20:29
        спецсредство ПР-73 в руки и вперёд. ВВ-шники из ППС так и ходят.
  62. RyazanVDV 29 сентября 2014 11:28
    Цитата: 00105042
    ну и сколько было подобных массовых расстрелов в России за последние 10 лет?Скажу более,что даже в США подобные явления тоже нечасты,а знаменитый расстрел в Сэнди Хук-постановка с нанятыми актерами,их даже с Бостонского марафона не удосужились поменять.Цель та же,что и у нынешних кремлевских властей-не дать населению оружия.К тому же ваши российские противники легализации представляют русский народ какими-то кровожадными Д.е.билами,у которых только одно желание-дорваться до пистолета и перестрелять всех,кто попадется под горячую руку.Так что продолжайте в том же духе,прячьтесь от мигрантов с ножами,отдавайте жен и дочерей им на забаву,тряситесь от страха за железной дверью,когда в подъезде будут убивать ваших друзей.Толерантность,понимаешь...

    Нормальный человек вышеперечисленного терпеть не будет,а "ненормальному" ствол очка не заменит.
    RyazanVDV
  63. azbukin77 29 сентября 2014 11:29
    Цитата: Oper.ru
    Дружище если на тебя будут нападать ты его даже достать не успеешь, ни то, что приготовить к бою. Из этого же пистолета тебя и кончат.
    Согласен полностью.Держусь подальше от гоп -компаний и всегда мониторю ситуацию.
  64. PiP 29 сентября 2014 11:53
    Я ЗА ОРУЖИЕ! Даж не буду объяснять "почему", уже много раз взвешивал "за и против". Для меня довод "друг друга перестреляем" не действует! Пример автомобиль, сколько там в год происходит ДТП в которых гибнут люди и остаются калеками? Что же теперь, запретить авто?
    PiP
    1. iConst 29 сентября 2014 15:07
      Цитата: PiP
      Я ЗА ОРУЖИЕ! Даж не буду объяснять "почему", уже много раз взвешивал "за и против". Для меня довод "друг друга перестреляем" не действует! Пример автомобиль, сколько там в год происходит ДТП в которых гибнут люди и остаются калеками? Что же теперь, запретить авто?

      О! Автомобиль - лучший пример! Таких разборок на дороге в пробках как в России еще поискать нужно.

      Раньше с топорами, битами и монтировками выскакивали, теперь со стволами будут... laughing
      1. talot 30 сентября 2014 14:37
        Цитата: iConst
        теперь со стволами будут...

        это до первых показательных судебных процессов, а потом угомонятся. Вспомните, лет пять - десять назад процент дорожных разборок с битами был гораздо выше нынешнего. Сейчас уже не так часто встретишь быкующее быд.ло с битой в руках, народ становиться более терпимым что ли... Нет, конечно таких разборок еще пока более чем достаточно, но тенденция к улучшению ситуации видна. И если будет грамотно проработана процедура аттестации владельцев оружия, его выдачи и контроля хранения/ношения, то я лично приобрел бы КС для возможности защитить себя и прежде всего свою семью от посягательств разных отморозков.
      2. PiP 30 сентября 2014 18:49
        Цитата: iConst
        Цитата: PiP
        Я ЗА ОРУЖИЕ! Даж не буду объяснять "почему", уже много раз взвешивал "за и против". Для меня довод "друг друга перестреляем" не действует! Пример автомобиль, сколько там в год происходит ДТП в которых гибнут люди и остаются калеками? Что же теперь, запретить авто?

        О! Автомобиль - лучший пример! Таких разборок на дороге в пробках как в России еще поискать нужно.

        Раньше с топорами, битами и монтировками выскакивали, теперь со стволами будут... laughing

        Вы наверное мысль не поняли... В 2013 году на российских дорогах погибло более 27 тыс. человек. Несмотря на внушительную цифру, число жертв ДТП в прошлом году снизилось на 3,5% по сравнению с 2012-м http://www.gazeta.ru/auto/2014/02/10_a_5898561.shtml
        ДТП-не по злому умыслу, а трупы имеются... Не обязательно по "пьяни", отказ тормоза или педали путают. И заметьте все эти смерти происходят без оружия. Сного задаю вопрос-запретить автомобили? Про былинный "кухонный нож", вообще молчу... Как вы сами заметили:-Раньше с топорами, битами и монтировками выскакивали, теперь со стволами будут...
        Особой разницы между топор-бита и ствол не вижу, к тому же у "очкарика-доходяги" со стволом больше шансов перед "быками" не попасть в "клинику", чем
        у того же персонажа с "монтировкой".
        PiP
  65. Loki_2 29 сентября 2014 11:54
    О! Опять холивар на тему: дайте мне короткоствол и я всем козлам бошки прострелю.
  66. Кэптен45 29 сентября 2014 11:59
    По теме короткоствола высказывался не раз.Моё мнение -отрицательное.А вот у товарищей ,которые кричат,что их криминал задушил,хочу спросить- назовите уже в конце-то концов этот город,где без пистолета на улицу не выйти.Я буду знать и в этот город никогда не поеду, в других городах России обхожусь без пистолета,пулемёта и накаченной охраны и живой как ни странно.Назовите уже этот город,погрязший в криминале,где страшно жить без пистолета,покажите мне его!
    1. Кислый 29 сентября 2014 14:44
      Цитата: Кэптен45
      По теме короткоствола высказывался не раз.Моё мнение -отрицательное.А вот у товарищей ,которые кричат,что их криминал задушил,хочу спросить- назовите уже в конце-то концов этот город,где без пистолета на улицу не выйти.Я буду знать и в этот город никогда не поеду, в других городах России обхожусь без пистолета,пулемёта и накаченной охраны и живой как ни странно.Назовите уже этот город,погрязший в криминале,где страшно жить без пистолета,покажите мне его!

      Они не назовут. Им пистолет не для самообороны нужен, это всё туфта. Они просто готовы вытащить ствол и убить любого, кто им не понравится.
      В основном это публика, которая здесь на сайте вопит "всех расстрелять" по любому поводу. Тупая сопливая школота, которая по причине полного незнания жизни верит в спасительность насилия и убийства.
      Заметьте - почти все интернет-сталинисты за легализацию короткоствола. Попробовали бы они заикнуться об этом при Сталине. Мало бы не показалось.
      Нет такого города, где опасно ходить без пистолета. Зато есть сопливая школота, не наигравшаяся в войну.
  67. RyazanVDV 29 сентября 2014 12:01
    Цитата: inkass_98
    Я много лет проходил с боевым оружием (и с длинным, и с коротким стволом), применять, слава богу, не приходилось. И никаких неудобств от пользования им я не ощущал. Не думаю, что наличие у меня личного ствола как-то изменило бы мое мироощущение, заставило бы ходить с ним демонстративно напоказ, качать права и требовать к себе особого отношения. Для нормального человека со здоровой психикой владение оружием никаких последствий не несет, так же как и окружающим. А отсечением неадекватов и должны заниматься медики и правоохранители.

    Вооот она истина. Важно осознавать что народ с ВО,это не вся Россия(впрочем жаль))). Всем здесь присутствующим сам бы выдал хоть калаши с граниками(на случай майдана). Россия она в основном другая, не служившая в армии, злоупотребляющая, молодая и диковатая, не имеющая никакой культуры обращения с оружием. Законопслушные граждане с уравновешеннной психикой не купят себе кс, 1. ибо он им на фиг не нужен - на улицах не так опасно как принято об этом говорить. 2. короткоствол будет просто дорогим. 3. некогда и/или просто в лом собирать справки на разрешение.
    Никто добрый и пушистый, за исключением малого процента сознательных ветеранов ВС,МВД,ФСБ, и ,в хорошем смысле, маньяков от оружия не будет покупать кс. Кто еще позариться предлагаю додумать самим. Из собственной службы скажу одно: травматов полным-полно у кавказцев и малолетних мажоров, как они их пользуют все мы видим из новостей, перевооружаться на боевые они в первую очередь, надо нам это? я думаю нет!
    Прежде чем думать над легализацией нужно предложить готовый законопроект на эту тему, да посмотреть как там все продумано,сейчас все обсуждения поднятой темы безрезультатны, на каждый аргумент найдется контр.
    RyazanVDV
  68. ehan 29 сентября 2014 12:05
    Какой короткоствол... о чём вы господа говорите... вы в какой стране живёте... Недавний случай: у нас в Белгородской области к фермеру в частный дом залез отморозок (ранее судимый между прочим). Напал на мужчину, нанёс несколько ударов (у фермера ОТКРЫТАЯ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ травма!!!), чувак вырывается, бежит хватает ружьё (зарегистрированное и правильно хранящееся) и стреляет чувака. И что он герой? ФИГ ВАМ! По нашим законам ему инкриминировали превышение мер самообороны, возбудили статью и ему грозит 5!!! лет лишения свободы! Вот такая страна!
    1. Кэптен45 29 сентября 2014 14:18
      Цитата: ehan
      Напал на мужчину, нанёс несколько ударов (у фермера ОТКРЫТАЯ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ травма!!!), чувак вырывается, бежит хватает ружьё (зарегистрированное и правильно хранящееся) и стреляет чувака. И что он герой? ФИГ ВАМ! По нашим законам ему инкриминировали превышение мер самообороны, возбудили статью и ему грозит 5!!! лет лишения свободы! Вот такая страна!

      Выше в комментариях я уже говорил,что по закону о необходимой обороне оборона должна быть СОРАЗМЕРНА нападению-
      Цитата: ehan
      Напал на мужчину, нанёс несколько ударов (у фермера ОТКРЫТАЯ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ травма!!!)
      и что делает потерпевший
      Цитата: ehan
      бежит хватает ружьё (зарегистрированное и правильно хранящееся) и стреляет чувака.
      Естесссно превышение необходимой обороны и вполне закономерно срок.Вот если бы был принцип"мой дом-моя крепость" и любое незаконное проникновение в жилое помещение рассматривалось в таком плане,то действия потерпевшего были бы законны и правомерны.Но так как мы имеем такой закон какой есть,то и результаты аналогичны.Отбиваться надо было черенком от лопаты,кочергой,битой вот в таком случае,даже если бы потерпевший покалечил нападавшего он бы не понёс наказания.Учите Уголовной Кодекс,а лучше Постановления Пленумов Верховного суда РФ в части применения необходимой обороны."Нам ни к чему сюжеты и интриги:про всё мы знаем,про всё, чего ни дашь Я,например,на свете лучшей книгой Считаю кодекс уголовный наш"(с)В.С.Высоцкий "Песня про Уголовный кодекс"
  69. Loner_53 29 сентября 2014 12:10
    Владеть оружием,для самообороны?Голосую ДА hi
  70. Svetovod 29 сентября 2014 12:11
    Цитата: ehan
    Какой короткоствол... о чём вы господа говорите... вы в какой стране живёте... Недавний случай: у нас в Белгородской области к фермеру в частный дом залез отморозок (ранее судимый между прочим). Напал на мужчину, нанёс несколько ударов (у фермера ОТКРЫТАЯ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВАЯ травма!!!), чувак вырывается, бежит хватает ружьё (зарегистрированное и правильно хранящееся) и стреляет чувака. И что он герой? ФИГ ВАМ! По нашим законам ему инкриминировали превышение мер самообороны, возбудили статью и ему грозит 5!!! лет лишения свободы! Вот такая страна!


    ОН живой? Вроде польза налицо.
    1. nachtRitter 29 сентября 2014 12:48
      И в чём польза? В том что его посадят "за превышение пределов допустимой"... Кто семью кормить будет? Кем он из мест заключения выйдет?
      Да, что защитился молодец! Но вопрос правоприменения, опять таки, границ допустимой самообороны (на юридическом поле, конечно же) остаётся открытым. Хотя с морально-этической - всегда должно быть "Око за Око".
      1. talot 30 сентября 2014 14:52
        Цитата: nachtRitter
        И в чём польза?

        в том, что живой остался! а попробуй с пробитой головой поотбивайся "черенком от лопаты" когда у тебя ЧМТ, плюс кровопотеря... Если мужика еще не осудили, то возможен и оправдательный вердикт.
  71. Иван 63 29 сентября 2014 12:13
    Позавчера, на примерно такую же статью Соловьева ответил- ДА, всякий законопослушный гражданин должен иметь право на оружие, пусть вначале хотя бы отслужившие, но- должен. И представте, на ЭТОМ форуме меня вынесли в красную зону- что же ждать от власти?
    Иван 63
  72. Jackking 29 сентября 2014 12:16
    Во-первых, 99,9% фотографий с майдана- это пневматика и травматика.
    Во-вторых, автор статьи может объяснить - на какие шиши жителям страны покупать ствол, если простенький травматик стоит больше средней ЗП по стране (а боевое оружие будет стоить гораздо больше)
    В-третьих, через нашу "неподкупную" полицию в первую очередь стволы появятся у бандюков и смуглых друзей с юга и закавказья, которые под ментовской крышей как раз и имеют соответствующие доходы для покупки ствола.
    Пока не будет настоящего контроля хотя бы за хулиганством, никаких стволов продавать нельзя - и сейчас-то менты только пьяных и нелегалов оббирают, а потом вообще будут бояться нос высунуть на улицу.
    1. talot 30 сентября 2014 14:56
      Цитата: Jackking
      99,9% фотографий с майдана- это пневматика и травматика

      Вы это как эксперт утверждаете?

      Цитата: Jackking
      в первую очередь стволы появятся у бандюков и смуглых друзей с юга и закавказья

      а то, можно подумать, у этого элемента сейчас нет стволов? смешно вы рассуждаете, уважаемый...
  73. Vovanya 29 сентября 2014 12:17
    Противники короткостволов боятся, что оружие выйдет из-под контроля. Но эта проблема может быть решена посредством создания электроуправляемого оружия, см. http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14079.html.
    Смысл его в том, что оружие должно содержать электроуправляемую автоматику, а патрон к нему – с электрокапсюлем, что позволит запароливать оружие, т.е. не позволит включить оружие и стрелять тому, кто не знает PIN код, а в перспективе можно даже оснастить каждый патрон такого оружия микросхемой с паролем, без знания которого произвести выстрел будет невозможно. Такое оружие, как сотовый телефон, будет автоматически оповещать охранные системы, что не позволит пронести его в запретные зоны, а оружие, объявленное в розыск, будет моментально найдено при его несанкционированном включении или применении. Т.о. это крайне осложнит его использование криминалом. Каждое оружие будет иметь свой электронный номер, что позволит его идентифицировать посредством тех же сотовых телефонных сетей, и каждый выстрел с видеорегистрацией будет регистрироваться в базе учета выстрелов. Это очень повысит ответственность владельцев оружия, т.к. он всегда будет знать, что стреляющий будет идентифицирован, а компетентные органы всегда будут знать о местоположении и условиях применения оружия – это позволит снизить преступные намерения. К тому же ничто не мешает дистанционно отключать оружие в случае бунтов или при захвате заложников, а охотничье оружие будет включаться на период, например, охотничьего сезона, а в другое время – это будет вполне безопасный девайс, который даже не надо прятать в сейф. Т.о. уже ничто не сможет ограничить частное владение оружия и решить противоречие между владением оружием населением и использованием его криминалом. Это решит проблему, актуальную, например, в США, когда дети с неустойчивой психикой устраивают стрельбу в школе из краденого родительского оружия.
    Для реализации этой концепции необходимо исключить из оборота и производства обычное механическое оружие и патроны к нему, а это уже другой вопрос.
    1. Кэптен45 29 сентября 2014 14:22
      Цитата: Vovanya
      Но эта проблема может быть решена посредством создания электроуправляемого оружия, см. http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/14079.html.
      Смысл его в том, что оружие должно содержать электроуправляемую автоматику, а патрон к нему – с электрокапсюлем, что позволит запароливать оружие, т.е. не позволит включить оружие и стрелять тому, кто не знает PIN код,

      И скоко эта байда стоить будет и как выглядеть,как лучевой бластер из "Звёздных войн"? what wassat
  74. Nross 29 сентября 2014 12:20
    Частично согласен с автором:
    КС давно нужно разрешить, вот только делать это нужно не с наскоку, как обычно у нас происходит, а начиная с создания "инфраструктуры".

    Я имею в виду нужно не просто регламентировать выдачу маленьких розовых бумажек, скажем, после 5-ти или 10-ти лет эксплуатации гладкого, а начиная со школьной скамьи!!! информировать, вдалбливать в головы неразумных граждан, что оружие - не игрушка! И не важно, что в руке - пневмат или РПГ.
    Критики скажут, что затыкать до смерти можно и зубочисткой(ножом, топором, отвёрткой), но огнестрельное оружие изначально является средством его применения по целям, а не колупанием в зубах.

    Нужно на государственном уровне создавать стрелковые клубы с беспрепятственным(обязательным) доступом граждан для сдачи тестов, экзаменов и т.п.

    И вообще, господа лоббисты, гражданское оружие - это огромный рынок, десятки, если не сотни ярдов, вы чего теряетесь?
  75. Million 29 сентября 2014 12:20
    от кого вы защищаться собираетесь?если вас идут убивать-то убьют,и пистолет не поможет
  76. goose 29 сентября 2014 12:29
    Цитата: Орк-78
    Да водилы на дорогах просто перестреляют друг друга!

    Это печально. Немотивированная жестокость зашкаливает.

    Была свидетелем ДТП. Перекресток. Через него идет ,не спеша, пожилая дама с велосипедом по переходу на зеленый свет. В нее упирается бампером другая дама, помоложе, на красной машине, блондинка. Пожилая дама с велосипедом падает. Выбегает "автоледи", начинает истерично орать и визжать, угрожать, хватает велошлем с земли, и начинает мутузить "велосипедистку", которая посмела "вякнуть", шлемом по голове. Через 30 секунд останавливается амбал рядом на лэндровере. Слушает и смотрит на это немного, потом подходит к блондинке и посылает ее в нокаут с одного удара.
    На следующий день, тот же зеленый свет на том же перекрестке, другая блондинка на другой красной машине сбивает пешехода на переходе и уезжает с места преступления. В этот же день я переходила этот же переход на зеленый, двое молодых отморозка на БМВ толкнули меня бампером, чтобы я быстрее шла, и когда я отбежала, начали за мной гоняться на машине по пешеходной дорожке.
    1. ShadowCat 29 сентября 2014 14:12
      И что? взяла бы волыну и положила бы всех?
    2. Великорус 29 сентября 2014 15:28
      Если бы существовала перспектива
      "А девушка сурово достала пистолет
      Пальнуло снова снова и хулиганов нет..."
      то двое отморозков бы "ончен на" подумали, прежде чем беспредельничать
      1. ShadowCat 30 сентября 2014 09:09
        Или выхватили свои волыны (которые тоже приобрели легально) и завязалась перестрелка.
    3. intsurfer 29 сентября 2014 17:29
      когда мы с сыном идем с оружейными чехлами за спиной, что-то никто не пытается нас переехать, когда мы идем на свой свет светофора. ;) А на красный мы и сами не пойдем.
  77. vodolaz 29 сентября 2014 12:30
    Надо вводить продажу коротких стволов, потомоу что у тех, кто хочет их иметь-они и так есть в обход всех законов. А вот травма-это не выход, ну не воспринимает народ травму как оружие и не боится применять по поводу и без. Правда сначала надо законодательную базу вводить и сурово карать тех, кто палит почём зря.
  78. Million 29 сентября 2014 12:32
    Выстрелишь так в городе ,в целях самообороны,и сколько совершенно посторонних людей при этом может пострадать?
  79. everest2014 29 сентября 2014 12:33
    Лобби оружейное все проталкивает и проталкивает свою точку зрения. Деньги не пахнут, да.
    everest2014
    1. Million 29 сентября 2014 12:36
      торговля оружием,как и торговля наркотиками,алкоголем-мегаприбыльный бизнес!
  80. Варяг71 29 сентября 2014 12:36
    Представил себе это обсуждение , скажем там, где-то 1000 лет назад. Тогда оружие не имели только юродивые... Мужики умели и пахать, и мечом махать. Уверен, что не было таких разговоров, что давайте запретим и не разрешим иметь луки, мечи, кинжалы, топоры и т.д. А то ведь все порежут друг друга, на дорогах две телеги не разъедутся, начнут резать друг друга. А в моменты, когда были набеги печенегов, хазар, позже татар, говорили бы, а зачем оружие, коли есть княжеская дружина, вот пусть она нас и защищает...
  81. Jrvin 29 сентября 2014 12:40
    Лично я против личного оружия граждан, вы посмотрите что творят с травматами, если они прошли те же инстанции что и для получения гладкоствола значит всё у них нормально, а вот стрелять в пробке это не нормально, получается мы не умеем пользоваться оружием, у нас нету культуры, если мы с травматов людей калечим то что будет с реальными стволами? нет,нет и ещё раз нет... армия есть вот пусть у них будет а гражданским нечего не нужно. Я согласен владение оружием допустимо но оно не должно храниться дома и ношение его запрещено, пожалуйста храни его например в тире, пришёл пострелял, сдал обратно, но не более.
  82. аргон 29 сентября 2014 12:41
    Уже не первый раз "закидывается" статья-наживка о легализации короткоствола. А связывать, как сделал автор, украинский майдан и разрешение КС в России - вообще полный абсурд и бред сумасшедшего. Кто-то приводит пример в виде нападения хулигана на жертву, где как раз может помочь травматика. Кто хочет спать спокойно, но не охотник - купи сайгу. По нашему законодательству жизнь простого гражданина оценивается "копеечно". Сосед призывного возраста резал себе вены. Как только получил белый билет тут же "сделал" медсправку и рассекает на тачке. Пока невнятное законодательство и коррупция как раз легального короткого ствола на руках и не хватает.
    аргон
  83. intsurfer 29 сентября 2014 12:41
    Проголосовал за разрешение короткоствола при одновременном запрещении травматов всех видов. Причины совсем никакого отношения к Украине не имеют. И не надо бы ее приплетать в эту тему. Поэтому не поставил ни плюса за тему, ни минуса за упоминание Украины.

    Причины, почему за:
    1. спорт - почему я не могу стрелять из СВОЕГО нормального оружия в тире или на стрельбищах?
    2. самооборона - лично я бегаю уже плоховато на пятом десятке. :) Но пусть лучше пистолет никогда не понадобится, чем понадобится, а его нет. Особенно в свете нападений на трассе М-4.
    3. экономика - оружие делают не на коленках, а значит понадобятся станки, а к ним специалисты и т.д.
    4. почему в США не боятся учить своих детей обращаться с оружием (буквально вчера видел передачу по ящику) и в нормальных штатах хотят вводить налоги на тех, кто не имеет личного оружия, а у наших депутатов какой-то страх перед оружием, хотя некоторые из них по госдуме разгуливают с золотыми пистолетами? Россиянам нельзя доверять ничего опаснее деревянной ложки, так что ль? Нормальный человек не будет размахивать оружием, а чел с уехавшей крышей все равно найдет с чем напасть. Да и вообще, какая разница чем убили - из пистолета или ножом? Судить должны за действия, а не за мыслепреступления.
  84. alicante11 29 сентября 2014 12:43
    Хоть и поставил статье плюс, но вынужден статью несколько поправить. У нас и сейчас есть возможность получить разрешение и купить короткоствол. Нужно пройти медкомиссию, заплатить пошлину и получить в ментовке разрешение. Мне, в свое время, иногда приходилось меть дело с крупными суммами денег и было желание себя (а, вернее, зарплату сотрудников) как-то обезопасить при помощи легальной пушки. Однако, после беседы с "дяденькой-милиционером" я отказался от намерения получить разрешение и прикупить ствол, забросил подальше медсправку и "подарил" государству пошлину. А причина одна, довольно пожилой мент провел очень короткую лекцию в виде: "Оно тебе надо? Если применишь - сядешь, без вариантов". Показал судебную практику по поводу "самообороны". И закончил почти по-шиловски, хочешь защищаться, иди в ментуру.
    В принципе, конечно, я понимаю, что это его работа, отбить у таких как я желание создавать нашим родным правоохранительным органам лишние проблемы, пусть и на законных основаниях. Однако, не могу не понимать, что он ведь прав. К примеру, применив оружие в темном переулке против банды гопников, и отправив одного на тот свет, невозможно будет доказать, что там была банда и что эта банда имела на твой кошелек или на твою женщину виды, а не ты гонялся за ними по всей подворотне. При чем, учитывая, что оружие зарегистрированное, скрыть свою личность вы не сможете.
    Учитывая, что в свое время не сподобился обучиться какому-нибудь китайско-японскомсу мордобою и в драке, в основном, приходилось использовать, кроме кулаков, только подручные предметы, понятное дело, что отказ от легального оружия ни как не влияет на усиливающееся желание иметь возможность самозащиты. Тем более, что "на руках" находятся жена, две дочки и старший сын 10 лет (его-то как раз в секцию отдал с 6 лет). Поэтому, методом научного "тыка" пришел к следующей схеме. Использование "нелетального" оружия в виде пневматики с целью, в лучшем случае, предотвратить столкновение, а в худшем, добиться некоторого тактического преимущества, заставив противника уклоняться от шариков, или закрывать морду лица. С дальнейшим добиванием "неприятеля" электрошокером, ну и привычными кулаками и "подручными предметами". Преимуществом данной тактики считаю в основном ее большую безопасность для себя-любимого, в случае нанесения "цели" неприемлемых повреждений, поскольку ни пневматика, ни электрошокеры, к счастью, не указывают на своего владельца.
    Тем не менее, я понимаю, что данная "эрзац-самооборона" заведомо уступает применению огнестрельного оружия. Поэтому был бы очень рад либерализации оружейного законодательства и, на собственном опыте, могу сказать, что от готовности к применению средств самообороны до их применения дорога очень долгая. Мне, к счастью ни разу пока не пришлось применять отрабатываемые навыки, хотя конфликтные ситуации имеют место быть. Но вот готовность к неожиданностям очень здорово успокаивает, а, в результате, и конфликты переносятся несколько легче.
    1. nachtRitter 29 сентября 2014 14:30
      Народ просто забывает что огнестрел это не оружие самообороны, а оружие нападения, когда нужно в короткий срок нанести максимальный (в т.ч. летальный) урон неприятелю.
      Использовать для САМООБОРОНЫ БОЕВОЕ оружие (что и представляет из себя короткоствол, не смотря на все ухищрения) не выход. Лучше уж всякие методы "эрзац-самообороны".
      Опять таки ИМХО
  85. ShadowCat 29 сентября 2014 12:50
    Ребят, у меня только один вопрос.
    Что подразумевается под легализацией оружия? Раздача огнестрела всем без разрешения или же влзможность получения того же огнестрела по лицензии?
    1. La-5 29 сентября 2014 12:57
      Конечно по лицензии.
      1. ShadowCat 29 сентября 2014 14:16
        Тогда чем вас не устраивает сегодняшнее законодательство которое выдает огнестрел по лицензии?
        Сейчас на руках граждан оружия и боеприпаса - на две мировых войны хватит.

        В остальном практика разздачи налево и направо приведет тока к резкому сокращению населения. Хотя некоторых застрелить хочется.
        1. Кэптен45 29 сентября 2014 14:31
          Цитата: ShadowCat
          Тогда чем вас не устраивает сегодняшнее законодательство которое выдает огнестрел по лицензии?
          Сейчас на руках граждан оружия и боеприпаса - на две мировых войны хватит.

          Для справки:"Охраной нефтепроводной системы в одной только «Транснефти» занимается более 14 тысяч человек, которые обеспечены 3 тысячами единиц оружия и более чем 1 тысячей единиц автотранспорта, в том числе специального" цитата из статьи "Спасти трубу" http://navoine.info/oilpipes-in-danger.html
          1. ShadowCat 29 сентября 2014 15:25
            Это вобще к чему щас было?
  86. RyazanVDV 29 сентября 2014 12:53
    Цитата: Boris55
    Правоохранительные органы, как правило, работают по постфактум, когда преступление уже совершено. Любое государство не в состоянии обеспечить в каждой подворотни по полицейскому - этого и не нужно.

    НО! Прежде чем разрешать гражданам иметь оружие необходимо изменить законодательную базу - вечно виноватых защищающихся и вечно несчастных нападающих поменять местами.

    Страх власти всех уровней перед, гипотетически, вооруженными гражданами - неописуем, это же тогда им работать придётся на благо граждан, вежливыми надо будет стать не только перед вышестоящими, а то мало ли что у кого от хамства и чванства вдруг заклинит...

    Блин, ну ведь все живем на грешной земле, ну неужели вы не знаете как и что у нас делается, поменяв местами нападающего и обороняющегося сделаем-то мы наоборот. Люди смогут валить всех на улицах и откупаться заявляя о необходимой обороне, мысль вашу понимаю, но реализация должна быть не такой. Необходимая оборона она и вносилась в УК в такой форме, чтобы избежать перегибов.
    По поводу хамства и чванства чиновников, не все они такие. Сам недавно заходил к приставам по моему району, вполне себе вежливые ребята, помогли,все объяснили, госпошлину на месте приняли. И...О Ужас...никто мне даже не нахамил.
    Перегибы бывают везде и у всех. Полицейские как и чиновники, как и учителя с врачами, не прилетяют с другой планеты и не дарутся нам свыше, они часть нашего общества и подвержены в том числе и его порокам. Думать о том что к моей тете в ФМС может прийти какой-то неумный человек и всех перестрелять, простите, но как-то не хочется.
    RyazanVDV
  87. Александр С. 29 сентября 2014 12:57
    бред...причина притянута за уши. в советское время что...народные дружины ходили все со стволами??? нет...но тем не менее прекрасно обеспечивали безопасность..помогая милиции. Вот многие говорят, что надо многое из советского вернуть. Так давайте вернем это тоже. Чем данное дело плохо? А так...это одни лишь призывы к ожесточению общества..к его вооружению...милитаризации. Оружие выдают во время массовой мобилизации...но ее нет...мы,слава богу, пока ни с кем не воюем. Так зачем сейчас всем оружие выдавать? друг с другом воевать?
    Надо наоборот заниматься единением общества нашего( в трудные времена, как сейчас)...воспитывать это в нас самих..в наших детях... Это должно быть нашей национальной идеей..(а не какоето гражданское общество, которое придумали либерасты) А с пистолетом за пазухой это единение будет? нет. все будут ходить со стволами и озираться друг на друга...с готовность если что сразу вытащить свой ствол..и направить его на своего брата( все мы братья в нашей любимой стране..ибо за границей мы чужие). С таким подходом мы никогда не станем едиными...и будем ставить решетки на окнах...ставить 2-3-4 стальных дверей входных в квартиры...огораживаясь друг от друга.
    и, кстати, про майдан..раз уж речь была про него...туда приехало может пару сотен радикалов, раздобывших оружие...если бы приказ дали..беркут эти пару сотен стволов не остановило. А если приехали бы пару тысяч стволов..или еще больше? что тогда? танки..авиация...разруха?
  88. oxotnuk86 29 сентября 2014 13:06
    Кто владеет статистикой сколько случаев применения огнестрельного оружия и сколько среди него зарегистрированного.Каждый ствол оставляет визитку(пуля,гильза) и у зарегистрированного есть Ф.И.О. и адрес.Помоему даже крутые недумают 100% идти под статью,а с травматиком сложнее.Правильно ставитса вопрос где оружие из Чечни а сейчас и с Украины, при чём здесь офицыальное разрешение на короткоствол.Это плохая идея запретить или думаете с запретом снизитса применение оружия?
  89. oxotnuk86 29 сентября 2014 13:06
    Кто владеет статистикой сколько случаев применения огнестрельного оружия и сколько среди него зарегистрированного.Каждый ствол оставляет визитку(пуля,гильза) и у зарегистрированного есть Ф.И.О. и адрес.Помоему даже крутые недумают 100% идти под статью,а с травматиком сложнее.Правильно ставитса вопрос где оружие из Чечни а сейчас и с Украины, при чём здесь офицыальное разрешение на короткоствол.Это плохая идея запретить или думаете с запретом снизитса применение оружия?