Саммит прикаспийских государств в Астрахани: задачи и их решения

29 сентября в Астрахани проходил саммит Каспийской Пятёрки, в которую помимо Российской Федерации входят такие страны как Иран, Казахстан, Азербайджан и Туркменистан. Это четвёртый саммит государств, имеющих выход к Каспийскому морю, и именно этот саммит, учитывая известную международную обстановку, можно расценивать как встречу лидеров, направленную на решение весьма амбициозных задач. Одна из задач, к решению которой серьёзно подошли лидеры Каспийской Пятёрки, касается правового статуса Каспия. Это весьма острая проблема, которая все последние годы фактически выступала барьером для полноценного освоения ресурсов Каспийского моря и мешала прагматичному сотрудничеству между странами Пятёрки.

Саммит прикаспийских государств в Астрахани: задачи и их решения


Свою характеристику результатам саммита дал президент Казахстана Нурсултан Назарбаев:


Шли очень тяжёлые переговоры. Я думаю, что сегодня по-настоящему был прорыв. В результате переговоров мы сблизили позиции по ключевым аспектам деятельности прибрежных стран Каспия, обсудили ряд региональных вопросов.Итоги астраханского саммита придадут новый импульс, чтобы идти к Конвенции по правовому статусу Каспийского моря.


Саммит прикаспийских государств в Астрахани: задачи и их решения


Из слов казахстанского лидера понятно, что самой конвенции о статусе Каспия не подписали, однако в такое подписание вряд ли кто-то и верил. Но те шаги, о которых говорилось в ходе астраханского саммита, дают повод предположить, что до подписания Конвенции о статусе Каспия остаётся не так уж много времени. Откуда такой оптимизм?

Дело в том, что в ходе встречи в Астрахани лидерам пяти прикаспийских государств удалось достичь по-настоящему прорывных договорённостей, касающихся разграничения водного пространства, дна и недр Каспийского моря. Если ещё вчера этот весьма болезненный вопрос главы государств Пятёрки пытались либо обходить стороной, либо упоминали, при этом ожидая инициативы от коллег (а в данном случае получалось, что от оппонентов), то в Астрахани получилось достичь важного компромисса.

Как выяснилось, полностью делить Каспий не станут. Большая часть Каспийского моря останется общей для всех стран Пятёрки. Причём государства смогут проводить совместный мониторинг общей части и на основе этого теснее сотрудничать друг с другом. Разделение оставшейся части будет проходить так: за каждым из прикаспийских государств будет закреплена акватория (плюс недра, плюс дно), располагающаяся до определённой границы от береговой линии. Удалённость этой границы долгое время была предметом весьма жёстких споров, но теперь, по словам российского президента Владимира Путина, уже исключаются недоразумения между государствами региона, не позволяющие двигаться навстречу друг другу.

И движение друг навстречу другу состоялось: предварительно президенты договорились о том, что каждая страна Пятёрки получает исключительное право на морское пространство в пределах 15 морских миль от берега (был использован термин «пространство национального суверенитета») и плюс ещё 10 морских миль, которые государство также имеет право использовать для добычи ресурсов. А вот сразу за этими 25 морскими милями (46,3 км) и начинается упомянутая выше общая для всей пятёрки акватория Каспия, которую можно будет осваивать после проведения дополнительных консультаций.

Ещё одной важной договорённостью в ходе астраханского саммита стала договорённость о том, что на Каспийском море исключается возможность пребывания силовых структур государств, не входящих в Пятёрку. При этом Владимир Путин подчеркнул, что такое положение вещей на Каспии складывалось годами, и менять его никто не собирается, причём теперь это будет закреплено ещё в соответствующем документе.

В ходе саммита активно обсуждались и вопросы экономического взаимодействия России, Азербайджана, Ирана, Казахстана и Туркмении. Нашли своё документальное выражение идеи о взаимодействии налоговых служб пяти государств. Это позволит упростить существующие варианты торговли прикаспийских стран друг с другом.

Протокол о взаимодействии налоговых служб и, кстати, пограничных структур пяти государств позволил президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву выступить с предложением о начале формирования на Каспии зоны свободной торговли. Назарбаев предложил всем странам Пятёрки использовать такой шанс и не терять времени в ожидании создания Конвенции о правовом статусе Каспия. По его мнению, такое решение может существенно расширить рынки и наладить мощную транспортную инфраструктуру с использованием каспийских портов.

Назарбаев:

Ещё до урегулирования правового статуса Каспия можно заложить основу для экономического взаимодействия. Предлагаю рассмотреть предложение о создании Каспийской зоны свободной торговли. Этот вопрос может стать одним из первых для предметного обсуждения на уровне правительств наших стран. На сегодняшний день в Казахстане действует развитая сеть транзитных маршрутов: «Север-Юг», ТРАСЕКА, «порт Ляньюнгань – Хоргос – порт Актау». Близится к завершению строительство автодорожного коридора «Западный Китай – Западная Европа». В этом году Казахстан, Туркменистан и Иран намерены окончательно состыковать соответствующую железную дорогу.


Назарбаев поприветствовал то, что представители бизнес-структур пяти стран уже начали работу по более активной торгово-экономической интеграции.

Идею о превращении Каспийского моря в своеобразный центр новой транспортной инфраструктуры, соединяющей Азию и Европу, участникам саммита пришлась по душе. Президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов и президент Ирана Хасан Роухани отметили, что обозначенная казахстанским лидером железная дорога может стать частью большого каспийского железнодорожного кольца — своего рода варианта кругобайкальской (в данном случае, естественно, кругокаспийской) железной дороги.

Саммит прикаспийских государств в Астрахани: задачи и их решения


Саммит прикаспийских государств в Астрахани: задачи и их решения


Владимир Путин и Ильхам Алиев поддержали идею.

Саммит прикаспийских государств в Астрахани: задачи и их решения


Владимир Путин:
Задача — соединить основные каспийские порты, что существенно сократит время и стоимость перевозки грузов, а значит повысит конкурентоспособность наших экономик.


Ильхам Алиев:
Каспийское море должно оставаться и впредь зоной мира, дружбы, сотрудничества и добрососедства.


До астраханской встречи президенты прикаспийских государств в рамках саммитов Каспийской Пятёрки встречались: в 2002 году в Ашхабаде, в 2007 году в Тегеране, в 2010 году в Баку. Следующий саммит примет Казахстан.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: kremlin.ru, mid.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. Гигант мысли 30 сентября 2014 09:51
    Очень удачный саммит руководителей прикаспийских государств.
    1. Махмут 30 сентября 2014 12:22
      Грамотный упреждающий ход на действий англосаксов. Войны и конфликты легче предупредить за ранее.
      1. Талгат 30 сентября 2014 17:35
        Тут главное, что все возможные разногласия (а они к сожалению есть в основном между Азербйджаном Туркменией и Ираном) мы будем решать сами - без "дяди Сэма"

        Второе, все прикаспийские государства не враги - нам по большому надо быть вместе - враг снаружи
        1. семург 30 сентября 2014 17:47
          Цитата: Талгат


          Второе, все прикаспийские государства не враги - нам по большому надо быть вместе - враг снаружи

          "Жау алыстан келмийды"- вроде так звучит поговорка.
        2. Комментарий был удален.
    2. Офицер запаса 30 сентября 2014 21:10
      Просто приятно читать. Хоть где-то в мире существуют действительно партнерские отношения между государствами. Без всяких угроз, шатнажа, лжи и провокаций.
  2. Ветеран РККА 30 сентября 2014 09:52
    Ещё одной важной договорённостью в ходе астраханского саммита стала договорённость о том, что на Каспийском море исключается возможность пребывания силовых структур государств, не входящих в Пятёрку.

    Это очень хороший щелчок по носу Штатам. Они уже готовили свою "делегацию" в Азербайджан.
  3. parusnik 30 сентября 2014 09:53
    Каспийское море должно оставаться и впредь зоной мира, дружбы, сотрудничества и добрососедства.
    Если Псаки 6-флот США, в Каспий не пригрозит прислать... smile
    1. Аскет 30 сентября 2014 11:52
      Цитата: parusnik
      Если Псаки 6-флот США, в Каспий не пригрозит прислать...


      Она его уже к берегам Белоруссии послала laughing
  4. Имярек 30 сентября 2014 10:04
    Приветствую всех! Слабое звено Туркменистан с Азербайджаном,на них американцы ставку делать будут по-любому.
    1. Renat 30 сентября 2014 10:24
      Алиев, да сложный человек. И вашим и нашим. А вот Туркменистан вообще закрытая страна. Одному моему коллеге даже визу не дали для поездки на похороны отца. хотя сам туркмен родился и вырос в этой ССР.
      1. jjj 30 сентября 2014 12:23
        Там на границах начинает шевелиться ИГИЛ. Засылаются боевики. Пока складывается ситуация, что Туркмения и Азербайджан все же войдут в орбиту России, поскольку российские условия приемлемее западных. Запад сразу будет менять Бердымухамедова и Алиева на своих людей. Стало быть и элиты будут меняться. А этого не хочется. Россия же согласна работать и с теперешними лидерами, без привнесения "демократических ценностей". Припекает, видимо, так, что Алиев согласен на мировую с Арменией
        jjj
  5. Аслан 30 сентября 2014 10:16
    Не перед лицом ли американской угрозы удалось осуществить прорыв в переговорах,если так,то сто несомненно +нашей дипломатии.
  6. семург 30 сентября 2014 10:26
    Ранее РК и РФ вроде говорили о срединной линии по дну и общей акватории , теперь о 25 мильной зоне а как проекты что не входят в эту 25 мильную зону ? там что нужно отдельно договариваться об освоении недр дна со всеми пятью государствами и есть ли право вето , если так то это кое у кого хороший рычаг для блокирования освоения недр дна. Если учесть что у Ирана самая маленькая береговая линия а благодоря этому саммиту он может блокировать любое освоение недр дна в любой точке Каспия за исключением 25 мильной нац.зоной . В общем непонятно ранее по мне вариант был лучше и правильней срединная линия по дну и общая акватория плюс 25 миль пограничная зона.
    1. KADEX 30 сентября 2014 12:03
      Цитата: семург
      В общем непонятно ранее по мне вариант был лучше и правильней срединная линия по дну и общая акватория плюс 25 миль пограничная зона.

      Совершенно верно, потому как, такой вариант, является золотой серединой от предложений делить Каспий по секторам, вплоть до водной поверхности, и полностью общего моря, кроме 25-мильной зоны.
      1. jjj 30 сентября 2014 12:25
        Суверенная зона - 15 миль. Еще 10 миль это для суверенного рыболовства. А нефть качать можно вне как раз 15-мильной зоны
        jjj
  7. onega67 30 сентября 2014 10:39
    Путину УРА!
  8. Варяг125 30 сентября 2014 10:45
    Да. Лучше хреновый мир, чем хорошая война. Всё идет в правильном направлении. Мир, дружба, Каспий.
  9. Bob0859 30 сентября 2014 10:47
    ПОЗИТИВ на фоне кислых лиц Обамы и Меркель. good
  10. Михаил29 30 сентября 2014 11:02
    Не плохая интеграция на Каспии, главное что бы всякие бюрократические мелочи не затормозили подписание основных определяющих документов.
  11. Yeraz 30 сентября 2014 11:13
    да ничего особенного не произошло,опять общие фразы приблизили позиции и т.д.Вот когда будут подписаны реальные договора,тогда будем обсуждать.а так посидели и ушли.
    1. Аскет 30 сентября 2014 12:05
      Цитата: Yeraz
      да ничего особенного не произошло,опять общие фразы приблизили позиции и т.д.Вот когда будут подписаны реальные договора,тогда будем обсуждать.а так посидели и ушли.


      Как раз произошло самое ГЛАВНОЕ.
      договорённость о том, что на Каспийском море исключается возможность пребывания силовых структур государств, не входящих в Пятёрку.

      Всё остальное всего лишь предмет компромисса...
      Что касается раздела и границ, то Россия с самого начала предлагала вариант 25-мильных зон.Иран и Азербайджан предлагали делить море полностью по секторам. Вопрос только в площади секторов, Алиев сторонник срединной линии, против только Иран который в таком случае огстается в рамках "советских границ" (ему отойдет только 13,9% общей акватории Каспия).Иран с Азербайджаном спорят насчет своей части моря, основываясь на секторальном делении. Например, месторождение Апшерон находится в сфере интересов Азербайджана, разрабатывается азербайджанскими нефтяниками, но на него также претендует Иран. Так что переговоры будут продолжены ,этот вопрос не снят с повестки,решена общая для всех задача-не допустить разногласий в Каспийской зоне в свете интересов третьих стран,

      кликабельно
      1. Касым 30 сентября 2014 18:30
        Экономические аспекты тоже очень важны. Танспортные. Для нас. Выход через Иран на Персидский залив и вообще на Ближний Восток. Я имею в виду, как морем, так и железной дорогой. НАН давно предлагал, а потом начал действовать по строительству ж.д.. До конца года это будет сделано - казахстанский участок недавно был построен. Что это,например, для РФ. Прямая дорога от Урала, Забайкалья, Сибири и Дал.Востока через РК и РТурк. до Персидский залив и Ближний Восток. Те же фрукты и овощи, текстиль и знаменитые персидские ковры и т.д.. По Морскому Пути: Каспий - Волга - каналы до Черного и Балтийского моря. Например, Татарстану не надо делать крюк через всю Европу до Ближнего Востока. Теперь и морем и ж.д. можно выйти напрямую.
        Каспий может стать огромным транспортным узлом - все на этом заработаем. Наша часть ж.д. по Шелковому Пути готов. То есть из Юго-Восточной Азии через КНР и Казахстан до Каспия, а там появилась возможность во все стороны. Казахстан за время развала СССР построил 2 500 км ж.д. для этих целей. Завершается автобан. Уже на следующий год запланировано начало строительство автодорог из Астаны во все стороны и завершится по Алма-Ате (Алма-Ата - Талды-Курган - Усть-Каменогорск с выходом на Россию - это последняя дорога из Алма-Аты, которая требует основательной перестройки и ремонта).
        Транспортная инфраструктура ведет за собой всю торговлю. Один интересный факт: С момента независимости РК из КНР шло через нас около 250 000 тонн грузов по ж.д..Сейчас, за 23 года, эта цифра выросла в 100 !!! раз с тенденцией дальнейшего роста. Естественно и бюджет пополняется с этого все больше и больше. hi
  12. KADEX 30 сентября 2014 12:25
    Приветствую.
    То, что договариваемся без участия из вне, уже радует. Вместе с тем, умышленное затягивание принятия договора по Каспию, тоже плохо. Потому как, любая неопределенность порождает недоверие, желание манипулировать ситуацией, как из вне, так и внутри региона. Кроме того, тормозит экономическое взаимодействие и развитие прикаспийских государств.
    1. Аскет 30 сентября 2014 12:58
      Цитата: KADEX
      , умышленное затягивание принятия договора по Каспию, тоже плохо


      Если посмотреть на карту,то становиться ясно,что основные "пряники" в виде нефтяных месторождений находяться в сфере интересов Азербайджана,Ирана и Туркмении. Для России и Казахстана в плане границ предметов спора я лично не вижу. Так что разногласия между этими тремя странами и есть причина затягивания принятия окончательного Договора. У Казахстана и России есть совместная проблема по увеличению поголовья осетровых рыб. Наши страны настаивают на прекращении коммерческого промысла осетровых рыб,но тот же Иран не поддерживает. Нужны совместные программы по увеличению популяции. Мы предлагаем обьем вылова отрегулировать договором. где будет четко записано, что каждое государство будет иметь квоты в зависимости от вклада в сохранение и воспроизводства осетровых. теперь подписано соглашение о сохранении водных биоресурсов Каспия.Это тоже важное решение...Икорку то все хотят иногда,а вот заниматься воспроизводством,бороться с браконьерством,тратить на это средства,это пусть соседи занимаются.
      1. Lindon 30 сентября 2014 15:00
        Осетровых вылавливают по квотам. Квоты даются в зависимости от количества малька выращенного страной и выпущенного в Каспий. Иран не прекращал - так как закупал мальков на собственных заводах. Россия и потом Казахстан тоже стали мальков выращивать и получать квоты.
        Браконьерство - это карается строго, но деньги большие вот и лезут даже под пули лихие удальцы.
        Икра бизнес серьезный - там голову кому угодно открутят.
        1. Касым 30 сентября 2014 22:41
          Станислав, доброго вечера, только дополню. Соглашение от 13 мая 2002 года. Договор о совместной разработке спорных месторождений. Сегодня работу одного такого месторождения президенты похвалили. А если удастся реализовать проект "ЕВРАЗИЯ" (сегодня подписали, инвестиции 500 миллионов дол.), то сами сможем обойтись без западных компаний. Тот же Эксон Мобил не нужен будет. Глубинное бурение. hi
  13. polkownik1 30 сентября 2014 12:37
    Ай да ВВП ! Успел закрыть дорогу на Каспий американам и НАТО ! США объявляли Каспий зоной своих национальных интересов. Пусть продолжают интересоваться издали, на глобусе...:)))
    polkownik1
  14. Aydar 30 сентября 2014 12:59
    Одному нашему Назару тяжело приходиться, так сказать разрывается бедняга между Западом и Востоком. Сложно быть президентом когда у тебя активы в США и Европе, все родные и знакомые там осели, к тому же друг-Тони и друг-Эндрю к тоторым в гольф надо играть летать, а с другой стороны Путин с товарищем Ху пальцем грозят и брови хмурят.
    Aydar
  15. Васильевич 30 сентября 2014 14:33
    ВВП потихоньку подтягивает Иран к нам! Если создадут зону свободной торговли, протянут железку, то можно сказать, что американская "анаконда" будет разорвана. сша-сы будут писать кипятком, если всё срастётся. Однако есть слабые звенья в лице Туркмении и Азербайджана. Возможно сша-сы постараются дестабилизировать кого-то из них, до момента подписания договора по Каспию. Скорее всего Азербайджан (моё субъективное мнение), есть граница с Грузией и застарелый конфликт с Арменией. Кроме того вдобавок Армению постараются в Таможенный Союз не пустить.
  16. damirez 30 сентября 2014 14:43
    Все как не странно согласились и подписали документ, хотя в недалеком прошлом все артачились. Налицо авторитет России в целом, и ВВП в частности
  17. Aydar 30 сентября 2014 15:04
    Цитата: damirez
    Все как не странно согласились и подписали документ, хотя в недалеком прошлом все артачились. Налицо авторитет России в целом, и ВВП в частности

    Просто никто не хочет "Украин" у себя в стране. В Казахстане Назарбаев за 20 лет мало чего сделал для народа, он так и не построил социального государства, вместо этого он создал гротескное государственное образование основанное на корупции, лизоблюдстве, клановости - поэтому протестные движения достаточно сильны, Путин просто может намекнуть что Назарбаев стал неугоден и все, его свои же сметут. Про Азербайджан не знаю, слышал что там вроде лучше чем в Казахстане, но видимо свои рычаги также в наличии.
    Aydar
    1. Zymran 30 сентября 2014 15:23
      Цитата: Aydar
      В Казахстане Назарбаев за 20 лет мало чего сделал для народа, он так и не построил социального государства, вместо этого он создал гротескное государственное образование основанное на корупции, лизоблюдстве, клановости - поэтому протестные движения достаточно сильны


      Я бы даже сказал не государство, а свой личный феод. Номинально он пользуется поддержкой народа, но только потому, что никого другого просто нет.

      Цитата: Aydar
      Путин просто может намекнуть что Назарбаев стал неугоден и все, его свои же сметут.


      Или как в Украине тупо провести зомбирование через СМИ и интернет и отправить через дырявую, а точнее не существующую границу инопланетян.
      1. Глеб 30 сентября 2014 15:27
        нифига себе вы с Айдаром взбунтовались smile
        1. Zymran 30 сентября 2014 15:29
          Цитата: Глеб
          нифига себе вы с Айдаром взбунтовались smile


          Ну, а что разве не правда?
          1. Глеб 30 сентября 2014 15:41
            просто неожиданно,обычно так резко казахстанцы не высказываются.по крайней мере я не часто здесь встречаю
            1. семург 30 сентября 2014 17:10
              Цитата: Глеб
              просто неожиданно,обычно так резко казахстанцы не высказываются.по крайней мере я не часто здесь встречаю

              ВЫ русскоязычный и вроде родом с Алматы и у вас соответствующий круг общения, молодые казахи высказываются довольно резко и радикально по многим вопросам ,здесь на сайте ранее сидели в основном старперы вроде меня Аксакала Касыма итд с умеренными взглядами по принципу " НАН конечно варавайка но это переходный период и главное не было войны". Молодежь уже хочет большего и они думают что НАН становится тормозом в развитие РК , конечно их радикализм может нас завести куда-нибудь не туда ,но и НАН с его- шагом вперед двумя назад перестает устраивать. казахов.
              1. Глеб 30 сентября 2014 18:00
                это не просто радикализм,и он может завести не куда нибудь,а именно к войне.я же постоянно наведываюсь на Родину,и слушаю,что говорит этот молодняк.нахватаются непонятно где и выдают,что Россия оккупировала веками Казахстан,что от голодомора чуть ли не исчезла с лица земли нация...и в таком духе.знатоки блин повылазили.
                укропы тоже говорили,что не дают им развиваться и не пускают в цивилизованный рай.ну и?итог?а дальше ещё больше...
                вы думаете счастливо заживете с приходом нового президента и наступит повсеместный сингапур?
                ну конечно,новый энергичный лидер привнесет свежие экономические идеи..
                ______________
                я с Севера и поэтому это волнует
                1. семург 30 сентября 2014 20:27
                  Молодежный "радикализм" это в основном не желание жить как их родители в молчаливом договоре , где власть имущие живут не по законам государства а по желаниям этой власти ,и эту систему выстроил НАН и не убрав его нельзя обновить всю систему ,возможно это приведет к войне в которую под разными предлогами и поводами попытаются вмешаться вне казахстанские силы (а возможно НАН уйдет по естественным причинам). По историческим вопросам голодомору ,колониализму ,индустриализации ,Казахскому ханству-РИ итд по мне это надо отдать историкам что бы они изучили и проговорили все эти трудные вопросы (при союзе это было сделать не возможно ввиду очевидных причин) . То что вы переживаете за свою бывшую Родину понятно , единственно просьба не делать это обоснованием(а так же любой другой повод) для вмещательства во внутренние дела РК . Любой внутренний конфликт закончиться тем или иным исходом, а вмещательство будет помниться долго и портить отношения (а отношения по любому будут существовать ибо географию никто не отменял , только разница в знаке плюс или минус).
                  1. Касым 1 октября 2014 01:56
                    Молодежный радикализм идет от неопределенности. Молодой человек, заканчивающий ВУЗ, не знает где будет работать! Вот это главное. Мои студенты говорили, что не хотят идти учителями в ВУЗы и школы, потому, что "семью на эти деньги не создашь и тем более не сможешь содержать". И спрашивали совета. Раньше, после ВУЗа все знали кем они будут. Теперь это проблема, которая толкает молодежь в "крайности". hi
          2. Aydar 30 сентября 2014 15:42
            Правда в том что нам как казахам придеться воевать и умирать защищая свою родину не важно от кого - русского или китайца, от любого кто придет с войной. Обидно будет если придеться это делать исключительно по вине политического проходимца и стяжателя, который не побоиться пролить кровь своего народа в целяхь сохранения своих накоплений.
            Aydar
            1. Глеб 30 сентября 2014 16:31
              Правда в том что нам как казахам придеться воевать и умирать защищая свою родину не важно от кого - русского или китайца, от любого кто придет с войной. Обидно будет если придеться это делать исключительно по вине политического проходимца и стяжателя, который не побоиться пролить кровь своего народа в целяхь сохранения своих накоплений.
              вот уже это называется правдой!даже не предположение,а "придется".
              на Украйне примерно из-за таких лозунгов и началось...
              и слава Богу,что есть Назарбаев.с проблемами,может со своими взглядами,которые формировались в его советское детство,но Казахстан живет в мире.
              а доберутся такие,как Айдар,или
              как в Украине тупо провести зомбирование через СМИ и интернет и отправить через дырявую, а точнее не существующую границу инопланетян

              на них и разыграют подобный сценарий
              1. Zymran 30 сентября 2014 16:57
                Цитата: Глеб
                на них и разыграют подобный сценарий


                Кто?
                1. Глеб 30 сентября 2014 17:04
                  ну не Путин же.хотя если учесть ваш комментарий о инопланетянах выше,то вы уверены,что именно он.нет?
                  1. Zymran 30 сентября 2014 17:08
                    Т.е. это американцы казахскую новороссию устроят? wassat
                    1. Глеб 30 сентября 2014 17:49
                      а что с мышлением проблемы?я написал ясно-СЦЕНАРИЙ,а не американцы сделают Новороссию.
                      американцы подлили керосину на Украине,в результате чего началось истребление народа,противоречащее всем демократическим нормам,да?именно это американцы и их холуи устроили.
                      а вот НОВОРОССИЮ провозгласили люди,те кто не захотел жить с фашистами.
                      вот так же могут подогреть и в Казахстане,на недовольных Абишевичем или ещё какими проблемами.войну вам принесут американцы,а результат на карте-будет выбором именно людей.и естественно не без России-можете понимать под этим-Путин.
                      никто не хочет войны,за исключением запада и псевдопатриотов,упоровшихся настоем мухоморов во имя свободы Казахстана от гнета России
                      1. Zymran 30 сентября 2014 18:05
                        Цитата: Глеб


                        а что с мышлением проблемы?я написал ясно-СЦЕНАРИЙ,а не американцы сделают Новороссию.
                        американцы подлили керосину на Украине,в результате чего началось истребление народа


                        Не было никакого истребления народа до отжима Крыма.

                        Цитата: Глеб
                        а вот НОВОРОССИЮ провозгласили люди,те кто не захотел жить с фашистами.


                        Да, и фашистов в правительстве Украины нету.

                        Цитата: Глеб
                        никто не хочет войны,за исключением запада и псевдопатриотов,упоровшихся настоем мухоморов во имя свободы Казахстана от гнета России


                        Западу тоже война не нужна.
                      2. Глеб 30 сентября 2014 18:14
                        да было бы и с отжимом и без отжима.было бы точно такое истребление в и Крыму.уж там то люди точно не хотели жить с такой Украиной.
                        можете оспорить термин "фашизм",но суть та же.
                        Западу тоже война не нужна
                        ничего не буду больше говорить
                      3. Zymran 30 сентября 2014 18:20
                        "Как ни крути — только вина власти, действовавшей тогда. То, что произошло на Майдане, и прочее — вина только власти, — подчеркнул Лукашенко. — А потом уже американцы, советники и прочие там, восток — это все потом было. Это происходит там, где есть для этого почва. А эту почву создали власти в Украине". (с) Лукашенко
                      4. Глеб 30 сентября 2014 18:31
                        и совершенно согласен,только в каком контексте это сказано? а в таком,в каком Лукашенко всегда и высказывался:"Я бы за пол дня разогнал к херам этот майдан"-грубо говоря.
                        но нужно понимать,что почва эта была удобрена не Януковичем,а такими,как Тимошенко,Ющенко(и американцы,советники и прочие... были не потом,они там были всегда)...а этот слабак просто сдерживал ситуацию до поры.и вот когда нужно было действовать методами Лукашенко-слился.
                        можно только делать выводы,по чьей указке он слился...
                      5. Zymran 30 сентября 2014 18:37
                        Короче везде и во всем американцы виноваты.

                        Цитата: Глеб
                        да было бы и с отжимом и без отжима.было бы точно такое истребление в и Крыму.уж там то люди точно не хотели жить с такой Украиной.


                        Когда начались межэтнические столкновения? Когда отжали Крым и через рос СМИ и интернет стали во всю раскручивать тему бандеровцев и фашистов.
                        Если бы ваши просто удовлетворились бы отъемом Крыма, то ничего бы не произошло.
                      6. Alibekulu 30 сентября 2014 20:27
                        Цитата: Глеб
                        НОВОРОССИЮ провозгласили люди,те кто не захотел жить с фашистами.
                        Дeбилизм, национализм - да. Фашизм нет. Вон я и Касым-ага спрашивал по каким критериям можно так утверждать и что-то ответа не дождался.
                        Если бы фашизм - то наверно Елена Бондаренко не выступала бы в Раде, а как Эрнст Тельман должна была сгинуть в гестаповских застенках. Я, что-то не помню, что бы советские корреспонденты свободно брали интервью в рейхстаге, тогда как сейчас на российском телевидении идут репортажи с кулуаров Рады. При этом в Киеве же, пророссийские эксперты называют, действующую влась хунтой и фашистами..
                        Кажется, юзер Баракуда хвастает, что живёт в Киеве и соседи обзывают его "сепаратистом". В "нормальном" фашистском гос-ве он уже должен был находиться в концлагере где-то подо Львовом.
                        Да и идею "НОВОРОССИИ" подбросили с России. Донбассе было ок. -7 млн чел, т.е. потенциальный мобрезерв ополчения, 10%населения,т.е.-700 тыс чел. А в реале?! Всякий сброд со всего света, вроде испанских добровольцев.
                        Сколько юзеров возмущалось "Хатаскрайниками". Т.е. большинство донетчан не поддерживает, хотя их мнения в Кремле, конечно никто спрашивать не будет. А сам Лугандон держится, только благодаря границе с РФ.
                        Цитата: Глеб
                        именно это американцы и их холуи устроили.
                        Как писал, один уже забаненный юзер - что Путен, не мог поставить адекватного гауляйтера? Или, как сказал Лукашенко: "Что вы в Украине не могли найти никого кроме этого уголовника?!" По Украйне надо было просто плотно работать, а не блядoвaть на галерах с Кабаевой. Здесь же на "ВО" украинские пользователи давали прямые советы, как работать по Украйне, хоть методичку составляй.
                        Цитата: семург
                        НАН с его- шагом вперед двумя назад перестает устраивать. казахов.
                        Как там Суворов говорил о Кутузове: «Ой, умен, ой, хитер, его никто не обманет»
                      7. семург 30 сентября 2014 21:21
                        Цитата: Alibekulu
                        Как там Суворов говорил о Кутузове: «Ой, умен, ой, хитер, его никто не обманет»

                        НАН умен ,хитер этого у него не отнять , но есть такая неумолимая сила как желания и ожидания миллионов людей в самом низу . Они все больше и больше ждут от НАНа "Сингапура" ,и по мере отдаления этого "Сингапура" копится разочарование в НАНе . Старые и взрослые как-то притерлись и смирились а молодежь тихонько закипает , еще лет 5-6 назад я не слышал то что говорят сейчас об НАНе мои молодые пассажиры .
                      8. Alibekulu 30 сентября 2014 22:11
                        Цитата: семург
                        Они все больше и больше ждут от НАНа "Сингапура" ,и по мере отдаления этого "Сингапура" копится разочарование в НАНе
                        Сингапур, эт да recourse . У РК и РФ одинаковая проблема. Безальтернативность, отсутствие здоровой политической конкуренции и гражданского общества. Путин, вообще связь с реальностью потерял - хуле в постели с Кабаевой, "Таймс" называет человеком года, песни вон слагают "Такого, как Путин", "ВВП спас страну", и нет балансира в лице противостоящей партии, как в США. Даже в коммунистическом Китае, 10 лет прошло - хошь не хошь, марш на пенсию. При это ему постоянно твердят, часто убедительно и умно, о высоте его разума, о совершенстве его внутренних качеств. Угадывают, и не без меткости, его мысли и капризы, и все раздувают, кричат, трубят и полным голосом, и еще более действенным шепотом.(с) В Иванов) И тут наступает "головокружение от успехов"..
                        Цитата: семург
                        НАН конечно варавайка но это переходный период и главное не было войны".
                        Приятель лет 27, говорил: "Я понимаю, что активы РК у "семьи", но это лучше, чем они были б у иностранных резидентов"
                        Цитата: семург
                        а молодежь тихонько закипает
                        Это свойство молодости)). Казахи вообще молодая нация, - "дикая". Со всеми, отсюда вытекающими..
                      9. Касым 1 октября 2014 00:06
                        Глеб-Айдар тайм№2. Свое видение, почему нельзя сравнивать Украину и РК.
                        1. Язык. Русский-язык межнационального общения. Прописан в Конституции. НАН говорит, что можно считать вторым гос-ным. Недавно сделал "усиление в развитии языков на тер. РК". И пошли отчеты чиновников. "Казахстанская правда" пишет. "88 школ на украинском, уйгурском, узбекском и таджикском языке. 108 школ с языками 22 этносов, как отдельный предмет.195 спец. лингвистич. центров по изучению 30 языков. Есть, кроме рус. и каз. театров, немецкий, корейский, уйгурский и узбекский театр(3 первые единственные в СНГ). 50 этнич. газет и журналов, крупные с гос. поддержкой. Радио на 8 языках. ТВ-7 языков." Про русские и казахские школы - 50 на 50.
                      10. Касым 1 октября 2014 00:22
                        Продолжение.
                        2. Межнациональные отношение и внутренняя политика.
                        За это отвечает гос. орган АНК (Ассамблея Народов Казахстана, куда входят представители всех диаспор, председатель НАН). 9 мест в парламенте, ратификация законов, культурные и национальные центры по всей РК.
                        Запрещены законодательно партии и общественные организации (кроме центров для диаспор). То есть такие, как Правый Сектор и Свобода запрещены.
                        На Украине такого нет. Сейчас АНК прорабатывает вопрос воспитания кадров для гос. управления (т.е. чтобы нац. диаспоры могли принимать участие в гос. органах).
                      11. romb 1 октября 2014 00:52
                        Даурен, здравствуйте! У нас даже близко нет, не только таких "политических" партии как "правый сектор", но даже чего-то похожего на "клоунский" ЛДПР. Мне, например, тяжело представить, чтобы наша власть посредством использования отдельных политических сил, могла бы делать отдельные (реакционные) заявления по важнейшим политическим вопросам в стиле "а-ля Жириновский". Насколько можно заметить, Россия довольно-таки неплохо приловчилась использовать "скандальное" амплуа Жириновского для проецирования завуалированного мнения кремля.
                        Может и нам стоит начать более активно играть "в дурака" с целью продвижения своих национальных интересов.
                      12. Zymran 1 октября 2014 12:52
                        Цитата: romb
                        Может и нам стоит начать более активно играть "в дурака" с целью продвижения своих национальных интересов.


                        Этого не произойдет по причине того, что ТС и ЕАЭС нужен 01 для получения крыши от РФ для себя и своей семьи. Это же очевидно.
                      13. Касым 1 октября 2014 01:01
                        Продолжение.
                        3. Экономика. ВВП РК уже превзошел ВВП Украины на душу населения почти в 2 раза. Золотовалютные резервы 100 миллиардов с 23 миллиардами гос. долга (10% от ВВП) против банкрота.
                        Вообще, если отбросить все эмоции по Украине, и смотреть только с экономической точки зрения. ЕС уводит у нас рынок в 45 мил. чел., после евростандартов мы ничего не увидим - никакой торговли. А не обнаглели ли они? Почему они решили оторвать от нас жизненоважный рынок и посчитать, что за это им ничего не будет? Мы то знаем, что после евроинтеграции минимум полторы сотни предприятий Украины просто встанет и это только по линии ВПК, а как другие? Аграрная страна - это максимум для Украины. ГТС уходит от РФ.
                        А теперь на Казахстан посмотрим. Что нужно России:
                        1.Уран и Ульбинский мет. комбинат(только там СССР получал редкоземельные метеллы). Пожалуйста, даже Джакишева посадили.
                        2. Транзит с и в ЦА. Пожалуйста. даже 70% мощности трубопровода в КНР отдали Роснефти. Транзит в КНР. Пожалуйста- ж.д. готова, автобан в ближ. будущем. Никогда Казахстан не ставил шлагбаумы на этом пути, по Украине сами знаете.
                        3. Байконур. Пожалуйста, даже аренду готовы анулировать. И даже предлагали деньги на Восточный.
                        4. ЕАЭС, ТС, ОДКБ. Пожалуйста, сами с 1993 года ждем. ПВО совместное, пожалуйста. На междун. арене все знают с кем будет РК. Совещание ШОС. По Украине. Встреча НАН-ВВП."Казахстан всегда был преданным союзником РФ. И сейчас мы будем вместе.".
                        Так зачем РФ вообще лезть со своим уставом в РК, если Казахстан итак на 100% лоялен Кремлю. А теперь сами сравните с рук-вом Украины. Даже самый успешный Кучма ставил палки в колеса по созданию ЕАЭС. Украину только и ждали, а когда поняли воды много утекло (напомню, первые договоренности были в 2004 году). И именно Кучма тянул резину. Потом Ющенко и Янукович.
                        Вот такой мой анализ.
                      14. romb 1 октября 2014 01:25
                        Все что Вы указали, говорит лишь о том, что уступки идут в одностороннем порядке. Не кажется ли Вам, что Казахстан уже по самое "нехочу" доказал свою лояльность. Не думаете ли, что пришло время для России начать отвечать добром за то искреннее - дружественное и братское отношение, которое на протяжении многих лет демонстрирует Казахстан. Может быть, пора, дать России понять, что Казахстан ведет с ней честную игру не столько потому, что у нее "семь пядей во лбу", а лишь в силу - пока еще расположения к ней подавляющей части Казахского народа. Уже никто не питает иллюзии по поводу "умения" Российской верхушки выстраивать отношения со своими соседями. Яркий пример тому пример - Украина, как демонстрация бездарности кремля в отношении налаживания длительных стратегических взаимоотношении со своими соседями-братскими государствами. Почему-то уверен, что еще каких-нибудь десять-двадцать лет, и Россия успеет серьезно перессориться практически со всеми своими соседями. Самое "смешное", при этом она опять будет винить в этом кого-нибудь другого, только не себя.
                      15. DRA-88 1 октября 2014 01:34
                        Цитата: romb
                        Почему-то уверен, что еще каких-нибудь десять-двадцать лет, и Россия успеет серьезно перессориться практически со всеми своими соседями.


                        Россия ,русский народ и государство РФ это не всегда одно и тоже, а зачастую это антиподы!
                        И помните мнение Народа не всегда совпадает с желаниями власти, а порой они абсолютно противоположны! hi
                      16. Касым 1 октября 2014 02:24
                        Ромб, привет!
                        По отношению к партиям. Проект Жириновский будет дорого стоить НАНу. Как в прямом, так и переносном смысле. Почему НАН не называет приемника, потому что рано-его же власть пошатнется-чинуши начнут метаться. А ручная оппозиция может выскользнуть.
                        Ну почему же в одностороннем порядке? Взять тот же уран. С помощью РФ Казахстан выходит на обогащение (30% в Ангарске и 15% в Уральске) и на более высокий уровень доходности. Тут вообще принята общая стратегия в развитии отрасли. По транзиту РФ нам тоже не ставит палки в колеса - большая часть нефти и газа идет ч/з Россию. Рос. нефть идет на Павлодарский и Шымкенский НПЗ еще с СССР. Выходим на общие ж.д. тарифы. Сегодня подписали проект Евразия. Без РФ сами точно не потянем - глубинное бурение. Уйдет РФ с Байконура получим мертвый город. Пол-Урала на нашем угле (а Тулеев мечтает заменить на кузбасский). Но главное, что дает РФ - это БЕЗОПАСНОСТЬ.
                        Ромб, я уже написал почему РК нельзя сравнивать с Украиной и что там происходит. "Власти продались Западу, чтобы хорошо тусоваться". Поэтому хорошо с одной стороны, что НАН "не бедный". Рано или поздно его (или его родню) купили бы, или "проспонсировали" бы. А так, он сам кого хочешь купит. Даже Блера. Или кто-то думает просто так наших "беглецов" пресуют на Западе и арестовывают счета? Российских вроде так не гоняют.
                        Власти Украины "сами в разнос" пошли. Что им еще надо было? Каждый год почти 10 миллиардов в виде дотаций получали. Вот здесь РФ коренная ошибка. "Разбаловали" халявой до нельзя. Теперь придется холодной водой облится Украине (погрузится в действительность и платить по рыночной цене за все, а не по договорой). РФ теперь в др. противоположность кинутся - обрубят всю торговлю и кредиты, чтобы не дай бог на эти деньги воевать не начали. Вот такой парадокс. hi
                      17. DRA-88 1 октября 2014 01:30
                        Цитата: Касым
                        Вот такой мой анализ.


                        Теперь Нам остался один шаг-- воссоздание СССР...! good hi
                      18. Касым 1 октября 2014 03:01
                        DRA-88. Только без ошибок СССР. Сколько республика заработала - пусть сама и тратит. Иначе опять будем говорить, что кто-то кого-то кормит. А так по справедливости. Общий бюджет только на содержание общих наднац. структур. Надо какой-то республике, что-то построить. Пожалуйста в кредит - халявы не будет.
                        Мне нравится, как сказал Лавров. "ЕАЭС - живая организация, где каждая сторона имеет права вето. А не НАТО и ЕС, где принимаются решения 1-3 странами. У нас есть разногласия, и мы ищем консенсусы - это и говорит о равенстве сторон.". Были и другие перекосы, касающиеся внутренней политики в тех или иных республиках - пусть теперь сами решают как им жить, не надо только радикальных шагов, которые могут коснуться всех; надо учитывать мнение всех заинтересованных сторон, чтобы не было Украины-2.
                        Чтобы мы сейчас до конца поверили в будующий ЕАЭС, надо чтобы наши карманы наполнились, перспективы на будущее были в матер. плане. Тогда народ горы свернет. hi
                      19. Комментарий был удален.
                    2. romb 1 октября 2014 00:11
                      Вот-вот! Я всегда знал, что только американцы (в силу своей г@внистости) и могли устроить такую подляночку на юго-востоке одного государства с (заранее злонамеренной) целью - разрушить многовековые отношения меж двух братских народов. Даже больше того, именно они (честно - зуб даю, других таких - не сыскать) – планомерно начали всю эту массовую истерию в СМИ по выстраиванию в сознании Русского человека стереотипа Украинца (лица несуществующей национальности) как "дипломированного" какло-бандеро-фашиста, который в силу своей человеческой неполноценности, вынужден трепетно относится к такому псевдогосударству (территориальному недоразумению) как Украина. Вот ведь гады, насколько же - пи.н.до.сы коварны. Гореть им в аду. Ничего святого - верь им после это. belay
                      1. DRA-88 1 октября 2014 01:37
                        Цитата: romb
                        какло-бандеро-фашиста, который в силу своей человеческой неполноценности, вынужден трепетно относится к такому псевдогосударству (территориальному недоразумению) как Украина. Вот ведь гады, насколько же - пи.н.до.сы коварны. Гореть им в аду. Ничего святого - верь им после это

                        матрасники , матрасниками, но ощите кому это здесь выгодно!
                      2. Zymran 1 октября 2014 12:35
                        Я боюсь тут мало кто поймет Вашу иронию.
          3. Комментарий был удален.
  18. Aydar 30 сентября 2014 15:16
    Цитата: Васильевич
    ВВП потихоньку подтягивает Иран к нам! Если создадут зону свободной торговли, протянут железку, то можно сказать, что американская "анаконда" будет разорвана. сша-сы будут писать кипятком, если всё срастётся. Однако есть слабые звенья в лице Туркмении и Азербайджана. Возможно сша-сы постараются дестабилизировать кого-то из них, до момента подписания договора по Каспию. Скорее всего Азербайджан (моё субъективное мнение), есть граница с Грузией и застарелый конфликт с Арменией. Кроме того вдобавок Армению постараются в Таможенный Союз не пустить.

    Вы наверное не в курсе, но первая мировая война началась вовсе не из за выстрелов в Сараево (Сараево стало просто казус-белли). На самом деле причины мировой войны лежали в Иране (или Месопотамии) и вот почему: В начале 20 века Британия начала переводить свой военный флот с угля на жидкое топливо (ввиду большей энергоемкости мазута, быстроты его закачки в цистерны по сравнению с углем и большим КПД что увеличивало радиус действия флота), с Британией на море начала соперничать Германия, которая активно модернизировала свой флот (в том числе и для защиты своих колониальных интересов в Африке), случись так что германская фирма Динамит-Нобель, начала разрабатывать проект магистрального нефтепровода из Месопотамии в Германию, через Среднюю Азию, Азербайджан, Россию, чтобы этого не допустить Британия инспирировала ряд национально-освободительных движений в Иране, ираке, саудовской аравии (см. Лоуренс Аравийский) когда однако это не привело к ожидавшемуся результату -прозвучали выстрелы в Сараево. Эта ситуацию один в один применима и к нашему времени, вместо нефти только вопросом становиться природный газ. Мне лично интересно когда раздадуться "выстрелы в Сараево" и в кого они будут направлены?
    Aydar
  19. Aydar 30 сентября 2014 15:31
    Цитата: Zymran
    Цитата: AydarПутин просто может намекнуть что Назарбаев стал неугоден и все, его свои же сметут.Или как в Украине тупо провести зомбирование через СМИ и интернет и отправить через дырявую, а точнее не существующую границу инопланетян.

    Совершенно верно, в Казахстане за Назарбаева и его окружение убивать и умирать никто не станет. Поэтому в Казахстане идет системная промывка мозгов на предмет того что "Назарбаев построил первую государственность казахов, у которых до него ее не было", "Назарбаев - Елбасы и Отец народа", вообщем имеються все признаки применения модели по принципу Людовика 16 "Государство- это я" к населению Казахстана и все делаеться для того чтобы убедить народ в мысли что Назарбаев это и есть Родина и Государство.
    Aydar
  20. saag 30 сентября 2014 16:26
    Цитата: Aydar
    Людовика 16 "Государство- это я"

    Людовика 14-го, 16-й был тюфяк, больше его жена - Мария-Антуанетта правила.
    1. Глеб 30 сентября 2014 16:53
      Выражение приписывается французскому королю (1643—1715) Людовику XIV, который будто бы так сказал в заседании парламента в 1655 г. (Dulaure, Histoire civile, physique et morale de Paris, 1853, p. 387). Однако принадлежность этой фразы Людовику XIV опровергается историками. Из опубликованного Александром Роже протокола упомянутого заседания парламента, хранившегося в государственном архиве, явствует, что король этой фразы не произносил (Roger Alexandre, Le Мшёе de la conversation, Paris, 1901, p. 73). Журнал «Revue Britan-nique» (май, 1851) приписывает эту фразу английской королеве (1558 1603) Елизавете.
      кто больше?)
  21. Aydar 30 сентября 2014 22:44
    Не важно который был по счету, главное что идею абсолютизма я более -менее понятно сумел донести.
    Aydar
  22. Комментарий был удален.
  23. pvv113 30 сентября 2014 23:34
    29 сентября в Астрахани проходил саммит Каспийской Пятёрки, в которую помимо Российской Федерации входят такие страны как Иран, Казахстан, Азербайджан и Туркменистан

    Все страны нормальные - не гейропизированные. Вполне порядочные соседи, вот и жить нужно по-соседски дружно. hi
  24. татарин 174 1 октября 2014 07:01
    Цитата: Офицер запаса
    ... Хоть где-то в мире существуют действительно партнерские отношения между государствами. Без всяких угроз, шатнажа, лжи и провокаций.

    Когда "всепланетный полосатый жандарм" будет "уволен" окончательно и бесповоротно, тогда и в мире наступит эпоха доверительных и партнерских отношений, а пока до этого наверно далеко... Очень хочется увидеть это время.
  25. Prager 3 ноября 2014 16:36
    какое противное слово "саммит"!!! неужели нельзя использовать чисто русское "встреча"???

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня