Требуется уточнение

Один из символов не только российского оружия, но и России в целом – автомат Калашникова – похоже, начинает уходить в прошлое. Минобороны завершает госиспытания двух образцов стрелкового оружия, которые должны прийти на смену легендарным АК-47 и АК-74. Однако соперничество может обернуться тем, что автомат Калашникова вернется, только в новом обличье.

В октябре Минобороны должно окончательно решить, какой из двух претендентов на звание основного стрелкового комплекса России войдет в состав экипировки «солдата будущего» – «Ратник». Этот комплект объединяет в себе современное стрелковое вооружение, системы прицеливания, защиты, электронные средства связи, навигации и целеуказания.

Основой «Ратника» военные считают новый стрелковый комплекс, который должен прийти на смену АК-74, основному автомату современной российской армии. Претендентов два: АК-12 концерна «Калашников» – недавно обновленная версия знаменитого автомата АК-74, и созданный еще в 80-х годах прошлого века АЕК-971 Ковровского завода имени Дегтярева.


Требуется уточнение


Калашников устаревает

Автомат Михаила Калашникова образца 1947 года – легенда советского оружейного производства, один из символов России, единственный автомат, попавший на гербы ряда стран, самый массовый стрелковый комплекс в мире.

По миру ходит более 100 млн единиц АК-47 – если считать все версии, выпущенные в том числе нелегально во многих странах. Для сравнения: израильских УЗИ выпущено до 10 млн, до 7 млн автоматических винтовок, автоматов и пулеметов семейства FN FAL (их производят в Бельгии, США, Канаде, Австрии) и примерно столько же автоматических винтовок Heckler & Koch. На таком же уровне оценивается объем американских автоматических винтовок семейства М-16.

За 67 лет существования АК-47 на его базе было создано целое семейство стрелковых комплексов. Это и АК-74М, АКС-74, и укороченные АКС-74У со складывающимся прикладом и патроном калибра 5,45 × 39 мм, и АК-101 «под натовский патрон» 5,56 × 45 мм, АК-103 под патрон 7,62 × 39 мм 1943 года, и малогабаритные автоматы АК-102, АК-104, АК-105 под все три патрона, а также ручные и танковые пулеметы РПК и ПКТ, другие виды стрелкового оружия. Все они унифицированы, идентичны по принципам работы, что облегчает обучение стрельбе и делает оружие, как говорят специалисты, «ремонтопригодным». То есть комплектующие от одного автомата легко подходят к другому, а значит, нет проблем со снабжением армии запчастями.

Все подобное оружие в мире уже называется не автоматами, а стрелковыми комплексами. Потому что в них, кроме собственно автомата, как дополнительные конструкции входят подствольные гранатометы, ночные и дневные приборы прицеливания, специальные боеприпасы, магазины, штык-ножи и прочие приспособления, необходимые пехоте в бою.

Тем не менее военные давно и объективно недовольны легендарным стрелковым оружием. Главная претензия к «калашу» – точность, а точнее, кучность попадания в цель. Создавался АК в те времена, когда нужно было оружие для массовой, плохо обученной армии. Десятилетия его эксплуатации – следствие не только гениальных рук Михаила Калашникова, создавшего столь совершенный механизм, но и инерции гигантской военной машины. Советский задел из миллионов автоматов Калашникова мешал внедрению новых образцов оружия – как по экономическим, так и по техническим причинам. Существующие в России оружейные заводы могут производить миллионы копий АК-74 и боеприпасов к нему. На складах, по словам замминистра обороны Юрия Борисова, лежит 15 миллионов автоматов системы Калашникова.

Однако времена меняются. За последние 20 лет советская, а затем и российская армия сократилась с пяти до менее чем одного миллиона. Изменился характер угроз, прогнозируемых Россией. Сегодня, для армии по крайней мере наполовину контрактной, необходим гораздо более точный стрелковый комплекс – пусть даже за счет его усложнения.

Сложности выбора

И такое оружие у России есть. Это и автомат АН-94 «Абакан» лауреата Государственной премии Геннадия Никонова, и автомат АЕК-971, который сделали в специальном конструкторском бюро Ковровского механического завода имени Дегтярева Александр Константинов и Алексей Исаков. Все они сложнее по конструкции, чем «калаши», хотя с первого взгляда их не сразу и отличишь один от другого.

Но главное – если при стрельбе из калашникова очередями вторая и третья пули всегда отклоняются в сторону, то у «Абакана» первые две ложатся в круг, равный диаметру пятикопеечной монеты, у АЕК-971 сразу три пули попадают в такой кружок. Такая кучность попадания делает эффективность стрельбы выше на 15–20%. И это, возможно, ключевой момент в выборе нового автомата. Как объяснили газете ВЗГЛЯД в Минобороны, если новый стрелковый комплекс превосходит своего предшественника по основным характеристикам не более чем на 10%, его постановка на вооружение бессмысленна.

«России больше не нужна массовая армия, – уверен редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. – АЕК-971 прежде всего ориентирован на контрактника, для которого служба – профессия». Отличительная особенность АЕК-971 – система автоматики, компенсирующей отдачу специальным устройством – балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении, что и обеспечивает попадание первых трех пуль в «копеечку».

Но не так давно концерн «Калашников» анонсировал новый автомат своего семейства, названный АК-12 и, как уверяют разработчики, лишенный недостатков своего именитого предшественника, но сохранивший его достоинства. В попытке опередить конкурентов конструкторы АК-12 поработали над повышением кучности и уменьшением отдачи и задирания ствола. Теперь ось ствола находится ближе к пистолетной рукояти, что существенно уменьшает отдачу. На прикладе появился резиновый затыльник – это незначительное дополнение сделало стрельбу более удобной для стрелка. АК-12 приспособлен и для правшей, и для левшей, затворную группу можно переставить под себя. Кроме того, у АК-12 рукоятка затворной рамы теперь не будет двигаться при стрельбе и перенесена ближе к цевью. Решена проблема открытой щели между ствольной коробкой и ее крышкой.

В итоге в испытаниях для Минобороны стали участвовать два стрелковых комплекса – АЕК-971 и АК-12. Утечки о результатах конкурсных испытаний противоречивы. По некоторым данным, ковровский автомат показал лучшую кучность и точность стрельбы, чем АК-12 и даже АН-94 «Абакан», в том числе при стрельбе очередями из неустойчивых положений. И в итоге, писали некоторые СМИ, именно он и был выбран для прохождения итоговых госиспытаний в рамках системы «Ратник». Однако в концерне «Калашников» тут же заявили, что именно АК-12 показал себя более качественным продуктом, чем автомат завода имени Дегтярева.

Требуется уточнение


«Мы прошли предварительный отбор, – заявляют в концерне «Калашников». – У завода Дегтярева несколько лучшая позиция только потому, что он представил автомат на единой платформе, а мы на разных: это АК-12 калибра 5,45 и калибра 7,62 на базе АК-103».

«Автомат АК-12 концерна «Калашников» еще имеет шанс попасть в экипировку «Ратник», – уверяет и глава госкорпорации «Ростех», куда входит «Калашников», Сергей Чемезов. – Надеемся, что наш автомат АК-12 выиграет».

Бывший начальник вооружений Минобороны Анатолий Ситнов скептически оценивает утечки информации о результатах конкурса. «Нужно смотреть, что действительно нового предлагают разработчики оружия, – объяснил он газете ВЗГЛЯД. – Например, какой будет патрон? Какая пробивная сила пули?»

Сегодня, чтобы эффективно поражать цели на поле боя, пробить современный бронежилет, пуля должна иметь поражающую силу не менее 175 единиц. Важна скорость, с которой она летит: при 1200 м/с ее вес будет 6, при скорости в 750 м/с – уже 9–10 граммов. Из этого складывается вес снаряженного автомата. АК-47 без магазина весит менее 3,2 кг. Новый АК-12 легче не только предшественника, но и АЕК-971, но со старым патроном это преимущество может исчезнуть. Кроме того, сложная сбалансированная автоматика АЕК-971 повышает кучность, но снижает надежность.

Цена вопроса

Проблема имеет, разумеется, не только военное, но и экономическое измерение. Анатолий Ситнов сообщил газете ВЗГЛЯД, что переход на производство нового автомата обойдется минимум в $200 млн при использовании старого оборудования. Если делать, что называется, по уму, то есть закупать новые станки, то сумма возрастет до $1,2 млрд.

При этом в производстве АЕК-971 дороже, чем АК-12. Кроме того, мощности Ковровского завода недостаточны, чтобы справиться с объемами производства новых автоматов в количестве, необходимом для перевооружения войск. Поэтому завод уже поднял вопрос о помощи со стороны государства для расширения и перевооружения производства.

«Производство автоматов – заготовительное, – объясняет Ситнов. – При их производстве в мирное время промышленность должна выпускать 50–70 тысяч, в военное – более 600 тысяч единиц в год. Чтобы это обеспечить, нужно заготавливать металл, иметь соответствующие мобилизационные производственные мощности. Все это недешево».

Собственно, этим объясняется то, что Минобороны не стало вовсе отказываться от стоящих на вооружении автоматов АК-74. Принято решение об их доработке и модернизации. Первый этап предполагает «базовый» комплект модернизации, которую можно произвести прямо в ремроте стрелковой бригады. Он предусматривает установку на обычный «калаш» нового приклада, цевья, сошек, рукояток, планок Пикатинни. Расширенная модернизация требует квалифицированного подхода и может быть произведена только на арсеналах Минобороны.

«В результате модернизации автомат получается фактически нового класса, – уверяет вице-премьер Дмитрий Рогозин. – Проблема была в одном – в том, что на нем не было хорошего прицела, лазерного указателя и тепловизионного прицела. Сейчас это решено».

Участники конкурса скупы в комментариях. Кроме технических характеристик, цены перехода на новое оборудование и технологические стандарты, существует и «аппаратный вес» фигур и корпораций, стоящих за производителями оружия. И он вполне способен склонить чашу весов в сторону любого из претендентов на столь крупный государственный заказ.

В свою очередь Виктор Мураховский считает, что военным не стоит «изобретать велосипед». АК-12 и АЕГ-971 похожи по своим боевым характеристикам, поэтому можно закупить оба образца для опытной эксплуатации. В итоге только войсковая эксплуатация окончательно покажет, какое оружие лучше, считает эксперт.
Автор: Дмитрий Литовкин
Первоисточник: http://www.vz.ru/society/2014/9/26/707261.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 163
  1. ImperialKolorad 30 сентября 2014 09:58
    Моё мнение - если не ломается не ломай.
    1. cesar65 30 сентября 2014 12:34
      [quote=ImperialKolorad]Моё мнение - если не ломается не ломай.[как говорили у нас на заводе "лучшее-враг хорошего"
    2. Max_Bauder 30 сентября 2014 12:50
      Думаю если нет сейчас гениев способных создать совершенно новое оружие, типа тех что встречаются в видеоиграх, волновая пушка, лазеры и прочее, то лучше оставить АК.

      Во первых они уже есть, куча на складах, не надо производить, а если надо их производство дешевое, станки уже есть, патроны к АК тоже уйма, во вторых, пусть лучше накупят и пристроят к АК, как сказал Рогозин, прицелы с лазерными целеуказаниями, коллиматорные прицелы, тепловизионные, приборы ночного видения, подствольники, и это все для всей Армии, чтобы у последнего "духа" было такое оружие с апгрейдом. Так дешевле чем создавать оружие не имеющее большого преимущества перед предшественником, мы ведь не выбираем между мушкетом и винчестером.
      1. Rus2012 30 сентября 2014 13:08
        Цитата: Max_Bauder
        станки уже есть, патроны к АК тоже уйма, во вторых, пусть лучше накупят и пристроят к АК, как сказал Рогозин, прицелы с лазерными целеуказаниями, коллиматорные прицелы, тепловизионные, приборы ночного видения, подствольники,

        "станки уже есть" - этим станкам 100лет в обед! Ижмаш не реконструировался по настоящему лет 50!
        Да и на западе оружие выпускают не на таких станках - типа универсальных токарных-фрезерных и металлоштамповке:
        - пластик (от кевлара и ниже)
        - порошковая металлургия
        - специальные прецизионные роботизированные комплексы
        - новые стали и технологии упрочнения ствола.
        Причем производство дешевле и менее металлоемкое.

        "лазерными целеуказаниями, коллиматорные прицелы, тепловизионные, приборы ночного видения, подствольники" - все это должно быть органично "вписано" в комплекс, а не надстроено на недостаточно качественную основу в виде дальнейшей модернизации всё того же АК-47!
        Нафиг козе баян, если он "играть" не может, т.е. недостаточная кучность боя...
        Про эргономичность вообще молчим!
        1. Max_Bauder 30 сентября 2014 14:11
          Цитата: Rus2012
          "лазерными целеуказаниями, коллиматорные прицелы, тепловизионные, приборы ночного видения, подствольники" - все это должно быть органично "вписано" в комплекс, а не надстроено на недостаточно качественную основу в виде дальнейшей модернизации всё того же АК-47!


          Тогда булпап пусть изобретают. Вроде многие на него переходят, может не зря.
          1. chipdale 3 октября 2014 16:05
            есть отличные бул-пабы Гроза, АДС. Но они скорее спец назначения, дороже в производстве и требуют много новых деталей. Куда выгоднее новый автомат с половиной запчастей от старого(ну или небольшой разницей)
            chipdale
            1. wasjasibirjac 10 октября 2014 13:04
              Цитата: chipdale
              есть отличные бул-пабы Гроза, АДС. Но они скорее спец назначения, дороже в производстве и требуют много новых деталей. Куда выгоднее новый автомат с половиной запчастей от старого(ну или небольшой разницей)

              вот только Гроза ОЦ-14 создана на базе АКСУ и имеет с ним почти 3/4 общих деталей.
        2. Smac111 30 сентября 2014 20:04
          А есть данные по продаже на экспорт нашего стрелкового оружия и западного, также на экспорт, естественно лучших образцов, а не дерьма разного ?
        3. TroN 30 сентября 2014 21:31
          Цитата: Rus2012
          Нафиг козе баян, если он "играть" не может, т.е. недостаточная кучность боя...

          Такое впечатление, что Вы стрелять вообще не умеете.
          Большинству идущих в атаку и стреляющих от пуза глубоко наплевать, что из М-16 можно попасть чуть-чуть точнее.
        4. Staffa 1 октября 2014 09:50
          Это Вам в помощь:
          1. Таныш 29 октября 2014 13:54
            Благодарю. Очень познавательно
        5. StrategBV 4 октября 2014 15:29
          Недостаточная кучность- это на самом деле плюс, в реальном бою очень трудно "специально" попасть во врага, тот ведь тоже не пальцем делан, будет маневрировать, использовать укрытия и т.д., а значит, шанс попасть в него прицелившись, не очень велик. В то же время, при низкой кучности, создаётся огневая область, грубо говоря вы накрываете своим огнём некий сектор пространства, в котором ниже плотность(чем у точных автоматов), но больше радиус огня. Именно по такой концепции и действует АКМ, в городе или помещении, он ужасен по своей сути(в хорошем смысле), нельзя предсказать куда именно полетит пуля, получается эдакий пулемёт. Именно поэтому западные спецы так боятся боевиков с АК, выходит что каждый боевик, это целый пулемётчик(а ведь они обычно по одиночке не ходят).
          Данную тему Я услышал от одного генерала, бывшего полканом при великом совке soldier, в реальном бою, 99% пуль уходит в молоко, и чем точнее очередь, тем больше процент промахов(парадокс, но, факт). При использовании АК взвод солдат создаёт очень большую огневую область, и имеет шанс случайно попасть во врага. Так вот юмор в том, что шанс попасть случайно, выше, чем шанс попасть специально. АЕК-971 выдвигался на конкурс вместе с АК-74, но проиграл, причина не в том что он труднее в производстве(денег тогда хватало, и если было б надо, то им вооружили бы всю армию), а в том, что с ним упадёт эффективность подразделения. Опытному стрелку АЕК сподручнее, он удобный, в меру надёжный(в говно окунать конечно не стоит, но и от чиха не разлетится по округе), даёт высокую плотность огня(в малой области). Опытный стрелок умеет стрелять и знает как попасть во врага, ему нужна плотная группа попаданий. При минимальном шансе промаха со стороны самого стрелка, нужен АЕК. В тоже время, АК нужен неискушённом в деле стрельбы человеку. Чем меньше ваш шанс поразить мишень за счёт собственного мастерства, тем нужнее вам АК.
        6. StrategBV 4 октября 2014 15:30
          Да к тому же, попробуйте на полном ходу вбежать в здание(предположим вы уходите с простреливаемой улицы и врываетесь в первый попавшийся дом, тут некогда думать и выбирать удачный фасад) и нарвавшись на врага стоящего в конце подъезда поразить его за полторы-две секунды. Если вы стреляете от бедра, АЕК пошлёт пули туда, куда вы их и послали, а учитывая ситуацию, вы скорее всего промахнётесь(враг может не промахнуться, учитывайте это), полмагазина уйдут в молоко, а враг уйдёт с линии огня и швырнёт в вас гранату(или же пристрелит на месте, если он догадается упасть на пол и всадить в вас очередь). А вот с АК в руках, вы долбанёте от бедра, разнесёте пол подъезда, но, вполне себе можете попасть. Ситуация конечно спорная и имеет много "НО", но(!), с точки зрения статистики, АК выигрывает по процентам попадания. А ведь в министерстве сидят именно статисты(или вы думали что там восседает ватага будёновцев, думающих исключительно о благе родины и добром здравии солдат), они высчитывают эффективность и те цифры, которые по их мнению решают всё. Они и решили что выиграет АК и тогда его приняли на вооружение.
          На мой взгляд, АК, нужен новобранцам и простым солдатам, а вот для профи, предпочтение надо отдать АЕКу, но при условии, что починить или заменить его, смогут в любой области России, без задержек и проблем(пришли в воинскую часть и уже через полчаса-час, имеете исправный автомат). Нужно модернизировать автоматы имеющиеся "на руках" у солдат сейчас и дать точный образец в руки контрактникам(АК-12 мне лично не очень нравится, ибо качественно модернизированный АК-74 немногим ему уступает, а как говорят статисты, если разница не принципиальна, то зачем козе баян request), а так же, разработать третий автомат, модульный(модульного оружия Я на данном конкурсе не видел, а зря, такой образец нашему спецназу ой-как нужен), который будет на одной базе, превращаться в разные типы оружия(в идеале, мультикалебирность(5,45; 7,62 и 9х39) и мультифункциональность(штурмовая винтовка, компактный карабин, малошумный автомат и лёгкий ручной пулемёт в одном флаконе)) в полевых условиях. Разумеется со всеми планками и креплениями.
          И пусть Россия всегда будет готова к войне, но при этом, мира ей, под чистым небом drinks .
      2. ЮБОРГ 30 сентября 2014 15:57
        Думаю стоит предложить выбор непосредственно тем,кто это оружие использует,а они уж точно,не взирая на лица разберутся в своих предпочтениях. Ведь для кого то важен первый точный выстрел,для кого то важным является усреднённая кучность в пределах ростовой мишени,отметьте к этому профессиональные навыки стрельбы, ведь из тех же АК,люди бьют в яблочко и не чирикают. Так что,вероятно каждый тип оружия должен иметь место в войсках по выбору военного,а уж он сам разберётся в своих предпочтениях. Опять таки из АК-12,песок высыпал и стреляй, а АЕК надо чистить капитально,как м-16.
      3. TroN 30 сентября 2014 21:22
        Цитата: Max_Bauder
        лучше оставить АК

        Совершенно согласен с Вами.
        Нет ничего лучшего для рядового бойца, чем АКМ-7,62.
        Надежность, безотказность, простата разборки - это для меня, как солдата, самое главное. Если воевать - дайте мне только АКМ.
        1. Лопатов 30 сентября 2014 21:34
          А почему АКМ а не АК-74? Для рядового то бойца...

          Ему и так много что на себе таскать надо, а БК у АКМ явно тяжелее.
          1. Droid 30 сентября 2014 21:45
            А почему АКМ а не АК-74? Для рядового то бойца..

            Потому, что люди живут сказками. Вот рассказали им как-то, что 7,62 моща, а 5,45 кака и они идут с этим по жизни.
            1. Лопатов 30 сентября 2014 21:52
              Если не ошибаюсь, в 98 году в 503 МСП в комнате для чистки оружия боец разрядил выстрелом АК-74. Пуля прошла через кирпичную стенку и убила сержанта, дежурного по роте, который находился в оружейке у пирамид.
              1. Штык 1 октября 2014 09:46
                Цитата: Лопатов
                в комнате для чистки оружия боец разрядил выстрелом АК-74. Пуля прошла через кирпичную стенку

                А могла и по комнате "загулять". У 5.45 большая склонность к рикошету. При работе внутри помещений, такие рикошеты идут, что у всех штаны мокрые ! 7.62 и в зеленке лучше, однозначно. Лучше когда есть выбор - для разных задач, разный калибр.
                1. bunta 1 октября 2014 10:13
                  Цитата: Штык
                  что у всех штаны мокрые !


                  Да, да и еще раз да!
                  Вот почему нужен и новый патрон и оружие под него для "работы" внутри помещений.
                2. silver_roman 2 октября 2014 13:19
                  + останавливающее действие у 7.62 лучше. Вроде читал, что 5.45 в этом плане порой не хватает. Хотя может бред!
        2. Рудольф Абель 1 октября 2014 20:46
          Товарищи с чего вы решили,что АК уберут....и т д....он был,есть и будет....Естественно внешний вид будет меняться....АК-47 и АК-74 вроде тоже не "близнецы",но истерику по этому поводу не бьют....поэтому внешний вид меняется.....основа остается..... wink smile
          Рудольф Абель
    3. А Нас Рать 30 сентября 2014 16:06
      Вот вопрос еще, чем российским оружейникам схема булпап не угодила? what

      (Вариация на тему АК-74)
      1. padonok.71 30 сентября 2014 16:31
        Вот не удобная она для нас. Анатомия у нас такая. На балалайке играть мешает. Отсталые мы.

        А если серьезно, то нам оружие для войны нужно а не для "конфликтов". С этим у булпапы плохо.
        padonok.71
        1. Комментарий был удален.
        2. ГРАНАТ-19 30 сентября 2014 22:55
          Цитата: padonok.71
          А если серьезно, то нам оружие для войны нужно а не для "конфликтов".

          На все 100 для войны и показатели для него нужны не только стрелковые , но и экономические и сопромат и стратегические...
          ГРАНАТ-19
        3. А Нас Рать 1 октября 2014 00:20
          Цитата: padonok.71
          А если серьезно, то нам оружие для войны нужно а не для "конфликтов". С этим у булпапы плохо.


          Что именно "С этим у булпапы плохо"? Если не секрет? request
      2. kplayer 30 сентября 2014 17:26
        Буллпапы "не умеют" вести прицельный огонь с левого плеча (искл. FN F2000) в отличии от классики, хар-но при работе в условиях города и внутри зданий, и этого вероятно достаточно (SAS не используют SA80/L85).
        1. Jackking 30 сентября 2014 20:53
          SAS не используют свои L85 из за того, что даже после доводки сего чуда британской мысли немцами (Heckler-Koch) оно надежней не стало - SAS вернулся к М4, что является показателем того, насколько ненадежна L85 даже в сравнении с М16/4.
          1. kplayer 30 сентября 2014 23:55
            Согласен, ненадежность - это само сабой, но, если не ошибаюсь (ЗВО), в начале 80-х для SAS изначально поставили М4/M16A2 наряду с Миними, до появления L85A1 (1985), и с ними они не расставались и позже, после хеклеровской "доработки" (L85A2), т.е. буллпап им в принципе не нужен.
          2. Комментарий был удален.
        2. denis02135 30 сентября 2014 21:49
          Умеют умеют TAVOR21, Steyr AUG, Kel-Tec RFB, Российский А-91, но есть преимущества ствол такой-же длинны а оружие короче.
          1. bullet 30 сентября 2014 22:07
            Но стрелять лучше в противогазе....
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. kplayer 30 сентября 2014 23:53
            Но не все, TAR-21 и AUG надо предварительно переделывать.
        3. Комментарий был удален.
        4. А Нас Рать 1 октября 2014 13:53
          Цитата: kplayer
          Буллпапы "не умеют" вести прицельный огонь с левого плеча...


        5. Пупырчатый 3 октября 2014 11:46
          Цитата: kplayer
          Буллпапы "не умеют" вести прицельный огонь с левого плеча (искл. FN F2000) в отличии от классики,

          Уверены?
          1. Lestat 30 октября 2014 17:08
            А в варианте с булпапом вариаций Колашникова - если я правильно конструкцию этих вариаций рассмотрел - гильзы при стрельбе с левого плеча стрелку в ухо и за шиворот насыпаться будут - дискомфорт, стресс и дезориентация в бою!
      3. Комментарий был удален.
      4. TroN 30 сентября 2014 21:37
        Цитата: А Нас Рать
        чем российским оружейникам схема булпап не угодила?

        Да мы просто привыкли в рукопашной махаться прикладом, а как с булпап это сделать?
        1. Bad_gr 2 октября 2014 19:47
          Цитата: TroN
          Да мы просто привыкли в рукопашной махаться прикладом, а как с булпап это сделать?

          В этом случае, автомат заменяем сапёрной лопатой: из неё булпап пока ещё не догадались сделать.
          1. TroN 11 октября 2014 21:46
            Цитата: Bad_gr
            В этом случае, автомат заменяем сапёрной лопатой: из неё булпап пока ещё не догадались сделать.

            А тут я с Вами полностью согласен. Саперная лопата - оружие всех времен hi
      5. Bad_gr 1 октября 2014 22:54
        Цитата: А Нас Рать
        (Вариация на тему АК-74)



        Автомат Коробова незаслужено забыт (ТТХ для конкурса "Абокан" писались именно с него)

        Тактико-технические характеристики

        ТКБ-0111
        Калибр, мм ------- 5,45х39
        Емкость магазина --- 30
        Темп стрельбы (низкий),выстр./мин -- до 500
        Темп стрельбы (высокий),выстр./мин-- до 2200
    4. Комментарий был удален.
    5. ГРАНАТ-19 30 сентября 2014 22:36
      Цитата: ImperialKolorad
      Моё мнение - если не ломается не ломай.

      Хорошее - не ломается, а плохое - не жалко!
      С уважением, выражаю своё скромное мнение.
      ГРАНАТ-19
    6. Пупырчатый 3 октября 2014 11:45
      Тогда надо воевать Мосинкой или кремниевым ружьем
  2. стер 30 сентября 2014 10:12
    По какой-то причине большинство информационных материалов размещается на сайте позднее, чем на других ресурсах. И зачастую в усеченном виде. Однако этот материал воспроизведен практически полностью.
    Что до выбора ИСК (индивидуальный стрелковый комплекс). Конечно, армия должна быть вооружена лучшим образцом. Конечно, помимо ТТХ надо учитывать экономическую составляющую - производство, конкурентноспособность. Но по факту - до сих пор нет образца оружия, которое бы превосходило АК по всем параметрам. Я говорю о всей линейке, но особенно об АК-103 (кал. 7, 62) и АК-74М (кал. 5,45). Причем последний калибр все меньше устраивает армию. Как перестал устраивать НАТО стандарт 5,56х45. Но там уже проведены работы и созданы патроны 6,8х45 и 6,5х38 Грендель. Насколько они хороши и превосходят 7,62 наверняка не знаю. Но вот у нас пока полный молчок. К слову ЦСН ФСБ, некоторые подразделения ВВ МВД и МО уже сами вернули старый калибр.
    Так что же выберут в качестве основного типа оружия для новой экипировки? Как бы не старый вариант под новым соусом. В этом бы случае предпочтительнее видеть АК, чем АЕК. Как раз в силу экономического фактора.
    1. -Дмитрий- 30 сентября 2014 10:55
      Читал много отзывов спецов (как спецотряды МВД, так и бригады СпН МО), так они как раз говорили, что выбирают 5.45, что информация о том, что патрон 5.45 плохой сильно устарела.
      1. predator.3 30 сентября 2014 13:27
        Цитата: -Дмитрий-
        Читал много отзывов спецов (как спецотряды МВД, так и бригады СпН МО), так они как раз говорили, что выбирают 5.45, что информация о том, что патрон 5.45 плохой сильно устарела.

        Где-то читал , что сам М.Т.Калашников "склонялся" к калибру 6 или 6,5 мм ,но не сумел переубедить комиссию .
        а насчет АК-12 и АЕК ,то нужно отправить в войска несколько сот экземпляров для испытания и они вынесут свой вердикт.
        predator.3
      2. Jackking 30 сентября 2014 20:54
        Сравнение патронов хорошо показано в документальных фильмах от "Крылья России"
      3. Voevoda2682 1 октября 2014 08:59
        Все дело в пробивной силе индивидуальных срецтв защиты. МВД не нужен патрон пробивающий броник высокого класса защиты.
    2. с1н7т 30 сентября 2014 20:19
      Мечта - буллпап со стволом от РПК под 7,62 drinks
      с1н7т
      1. Васёк 30 сентября 2014 23:24
        Цитата: с1н7т
        Мечта - буллпап со стволом от РПК под 7,62

        laughing Тогда уж лучше от ПК - и сменный, и с ручкой! drinks
      2. padonok.71 30 сентября 2014 23:39
        Наслаждайтесь!
        padonok.71
    3. Astrey 1 октября 2014 13:07
      История повторяется по очень кривому кругу. Такое впечатление, что МО РФ примет на вооружение АК-12, а Спецназ МВД АШ-12. И перекочует "Автомат штурмовой-12" в ВС под давлением боевого опыта полученного омоновцами ранее отслужившими в ВДВ.
  3. Wedmak 30 сентября 2014 10:13
    АК-12 и АЕГ-971 похожи по своим боевым характеристикам, поэтому можно закупить оба образца для опытной эксплуатации. В итоге только войсковая эксплуатация окончательно покажет, какое оружие лучше, считает эксперт.

    Дело говорит. Вооружить одну роту АК, вторую АЕК, обучить, и на учения. Через пару учений уже появятся отзывы, через год будет ясно, какой автомат, какие имеет недостатки и достоинства. Тогда на доработку и опять по той же схеме. Через пару-тройку лет получим новый автомат. Даже если появится какой-то конкурент, его тоже можно включить в испытания. Пусть мы потеряем 3-4 года на доводку и выбор, зато потом на 15-20 лет, как минимум обеспечим армию хорошим оружием.
    1. kplayer 30 сентября 2014 11:01
      Современные общевойсковые учения (даже двухнедельные) - это стрельба холостыми, иногда с использованием лазерных имитаторов стрельбы, по завершении учений однодневные стрельбы. Тестируется всегда спецназом.
      1. Лопатов 30 сентября 2014 11:07
        Цитата: kplayer
        Тестируется всегда спецназом.

        Каким из них?

        Впрочем, любые подразделения специального назначения имеют принципиально иную специфику по сравнению с линейными подразделениями
        1. kplayer 30 сентября 2014 11:09
          Цитата: Лопатов
          Впрочем, любые подразделения специального назначения имеют принципиально иную специфику по сравнению с линейными подразделениями

          Правда!?
          1. Лопатов 30 сентября 2014 15:10
            Правда. Для Вас это открытие?
            1. Комментарий был удален.
            2. kplayer 30 сентября 2014 17:28
              Цитата: kplayer
              Правда!?

              - Риторический вопрос "сообразительным первооткрывателям".
              1. Лопатов 30 сентября 2014 18:29
                Вы себе, "сообразительному первооткрывателю" такие риторические вопросы почаще задавайте.

                Кстати, Вы, мягко говоря, замылили тему. А именно: ""спецназ" (кстати, что это) и линейные мотострелковые подразделения. Какова разница в специфике их применения"

                Если Вы думаете, своим "правда?" прикрыть свою дремучесть...Попробуйте...
                1. kplayer 30 сентября 2014 18:54
                  Ага! Разрешите уе-б...ться!? - считайте тоже риторическим вопросом с намеком.
                  1. Лопатов 30 сентября 2014 19:06
                    Если у Вас нет аргументов- разрешаю.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. kplayer 30 сентября 2014 19:41
                      Экзаменатор свободен! - когда, кому и по какому поводу излагать аргументы выбираю сам.
                      1. Лопатов 30 сентября 2014 21:26
                        Экзаменовать человека, заявившего
                        Цитата: kplayer
                        Современные общевойсковые учения (даже двухнедельные) - это стрельба холостыми, иногда с использованием лазерных имитаторов стрельбы, по завершении учений однодневные стрельбы.


                        Увольте. Посмотрите в интернете, что такое БСО-БСВ-РТУ-БТУ. Ну и расскажите, как по Вашему это проводить "холостыми, иногда с использованием лазерных имитаторов стрельбы". Вы имеете хоть малейшее понятие о системе боевой подготовки?
                      2. kplayer 30 сентября 2014 22:28
                        Боевая сраб-ть отделений и взводов, ротные и бат-ные тактич. уч-я - элементы БП, т.е. провели полевые занятия и учения всех уровней и... связь то где? Видимо кульминация подведения итогов учений - "Нате вам выбрали новый автомат!" - дожилась РА! Может Виктор Мураховский в статье и дело говорит, но не вы!
                        Вжились в роль экзаменатора? зарвались, может конкретно послать?
                      3. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
          2. kplayer 1 октября 2014 10:48
            Цитата: Лопатов
            Каким из них?

            МО - заказчик (бригады ГРУ, полк ВДВ - основа), так какой? как говорится "угодай с трех раз?".
          3. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      2. Wedmak 30 сентября 2014 11:08
        Тестируется всегда спецназом.

        У спецназа несколько другие требования к оружию. И им не нужны сотни тысяч единиц.
        Да и пусть холостыми, эргономика тоже важна. Все равно же на полигонах отрабатывается стрельба боевыми.
        1. kplayer 30 сентября 2014 11:14
          Цитата: Wedmak
          И им не нужны сотни тысяч единиц.

          Ага? а думалось, что у нас целые дивизии и корпуса специального назначения.
          У спецназа требования максимально жесткие и этого достаточно.
          1. Wedmak 30 сентября 2014 11:16
            а думалось, что у нас целые дивизии и корпуса специального назначения.

            Какие дивизии? Какие корпуса? Вы что под спецназом понимаете?
            1. Комментарий был удален.
            2. kplayer 30 сентября 2014 11:28
              Ха! расслабьтесь - это был очевидный сарказм на ваше неуместное пояснение.
          2. с1н7т 30 сентября 2014 20:26
            Цитата: kplayer
            У спецназа требования максимально жесткие и этого достаточно.

            Гы! Т.е., у "спецназа", например, отказать автомат не может (ну, требования такие), а у пехоты - может? laughing Прикольно! laughing Так-то требования к оружию СпН диктуются задачами. И последние лет 50 соответствуют вполне. laughing За другие "спецназы" не в курсе.
            с1н7т
            1. kplayer 30 сентября 2014 22:33
              Ну п-ц! общевойсковая огневая подготовка, денно и нощно, пока у спецов наряды, хозработы и пхд. Гы-гы-гы ...!
            2. Комментарий был удален.
            3. kplayer 1 октября 2014 00:16
              Видывал в свое время "прекрасно" пристрелянные АК-74 в мотострелковой роте укомплектованной братскими азиатами, и даже с глянцем.
        2. Комментарий был удален.
        3. Костоправ 30 сентября 2014 11:59
          даже не так - у разного спецназа различные требования к оружию, ибо задачи разные
          спецназ мвд и уфсин с собром в помещениях "лопаты" ак-47 ессссно не таскает, спецназу гру аксу не надобны, у армейского спецназа своя отдельная песня..
          у нас экспериментировали с добавлением к валам барсука, у соседей гроза обкатывалась...
          но здесь имеется ввиду вооружение все-таки комплексное ,т.е наиболее массовое - а потребитель - мотопехота и десант, ибо остальным достанутся вариации на выбранную тему, а профи как и раньше, сами под себя выбирать будут...
          1. Глеб 30 сентября 2014 14:17
            спецназу гру аксу не надобны, у армейского спецназа своя отдельная песня..

            а что удобно в ГРУ?
            у армейского спецназа своя отдельная песня..
            и про это тоже.
            вы кстати как я понял армейский спецназ и спецназ ГРУ как то разделили?
          2. с1н7т 30 сентября 2014 20:35
            Цитата: Костоправ
            спецназу гру аксу не надобны, у армейского спецназа своя отдельная песня..

            Если я, конечно, правильно понял, под СпН ГРУ Вы имели в виду бригады СпН, а под армейским спецназом - отдельные роты, то и там и там АКСУ всё равно был. Как минимум - в связи, у расчётов "тяжёлого оружия" и много ещё у кого, т.к. там не одни только разведчики. АКСУ вообще "заточен" под "спецов", а не под разведчиков. Лично меня устраивал АКМСН2.
            с1н7т
            1. padonok.71 30 сентября 2014 23:45
              Цитата: с1н7т
              Лично меня устраивал АКМСН2.
              С нормальной кучностью 150мм/100м? Мы ведь о 6П4Н2 говорим?
              padonok.71
      3. voyaka uh 30 сентября 2014 18:58
        Ничего себе - холостыми!
        А у нас обычные 2 дневные учения были - 400 -700 боевых.
        И все на бегу, ползком,, в камнях, кустах, рикошеты...
        Холостые патроны я даже не видел.
        1. padonok.71 30 сентября 2014 23:46
          Булки были?
          padonok.71
        2. Комментарий был удален.
        3. kplayer 1 октября 2014 13:39
          Недвусторонние.
    2. Комментарий был удален.
  4. Vadim12 30 сентября 2014 10:26
    Испытать в тяжелых условиях все образцы, после - решать, что выбрать. "Горячих точек" сейчас большой выбор. Например, поставить подразделениям сирийской армии или в Новороссию.
  5. kplayer 30 сентября 2014 10:42
    «Мы прошли предварительный отбор, – заявляют в концерне «Калашников». – У завода Дегтярева несколько лучшая позиция только потому, что он представил автомат на единой платформе, а мы на разных: это АК-12 калибра 5,45 и калибра 7,62 на базе АК-103».

    В том то и затык для АК-12, при единой базе (5,45x39/7,62x39) шанцев на победу в конкурсе в разы больше.
    1. Wedmak 30 сентября 2014 10:59
      На победу большие, но как долго мы будем тащится с единой базой? Усложнение автомата не избежать, прогресс не стоит на месте. И к сожалению, уже не получится новой Мосинки из "трех железок и куска дерева".
      Кстати, могли бы огромные запасы этих винтовок выкинуть на рынок охотников. Разобрали бы в момент и деньги немалые.
      1. санёкБич 30 сентября 2014 12:18
        В кого не плюнь говорит что прогресс не стоит на месте,хоть ба кто сказал куда он собственно идёт?А то как то неловко,вроде кудато идём а куда идём,но все говорят что там хорошо,на запах обилия ползём не иначе как.
        санёкБич
        1. Wedmak 30 сентября 2014 12:26
          Вперед, дорогой, вперед. Оглянитесь на 10 лет назад. Вам привести примеры прогресса или сами вокруг себя его увидите?
          1. Комментарий был удален.
          2. санёкБич 30 сентября 2014 13:03
            А давайте капнём глубже:Бежать,Бежать,Бежать,пока силы есть, пока живы!Всё время бегут явно он кого-то или чаго-то.Странно всё это как то неестественно,ну по край ней мере для тех кого не пытаются уничтожить.
            санёкБич
      2. Rus2012 30 сентября 2014 13:28
        Цитата: Wedmak
        И к сожалению, уже не получится новой Мосинки из "трех железок и куска дерева".

        Вот некоторые умудряются двумя кусками металла и кучей пластика сделать "шоколад". Причем, из двух кусков металла - один затвор простейшей формы с большими зазорами, а только один точно сделанный и специальным образом обработанный - ствол!
        Это FN SCAR.
        В основе ее конструкции, - как, впрочем, и практически всех современных иномарок, - лежит механизм Armalite AR-18, в чем нетрудно убедиться, взглянув на затвор «бельгийца». Затвор этот, как и у любого другого наследника «армалайта» - просто кусок металла с боковой проточкой, выполненный заодно с газовым поршнем и двигающийся по направляющим с зазорами даже большими, чем у АК, так как запирается поворотная личинка, а корпус затвора точности не требует.

        Никто не мешает и нам делать подобным образом! Но нет же, лоббизм и ещё раз лоббизм!
        Никто не предлагает выбросить все АК лежащие на складах. Равно как и конструкторскую и технологическую документацию. Если прижмет - снова можно выпускать в автомастерских как в Отечественную ваяли ППС, ППШ. Хотя сдается мне, тогда будет все же штамповаться легендарный и проще-простого ППС!

        См. полность - http://news.newru.org/news/oruzhie_nastojashhego_ch_2/2014-08-21-491
        1. Wedmak 30 сентября 2014 14:14
          Частично соглашусь, но получается FN SCAR тот же Калаш, только в профиль. Ударопрочный пластик требует примерно таких же трудозатрат, как и выточка ствола, только в другой области. . Но вот починить на коленке его уже не получится. Насчет удобности и сложности обслуживания... пусть скажут те, кто этим занимается.
        2. MahsusNazar 30 сентября 2014 16:05
          АК сделан именно так - большие зазоры на сильно точной затворной раме, а вся точность и чистота отдана затвору
        3. MahsusNazar 30 сентября 2014 16:05
          АК сделан именно так - большие зазоры на сильно точной затворной раме, а вся точность и чистота отдана затвору
        4. bunta 1 октября 2014 10:05
          Цитата: Rus2012
          В основе ее конструкции, - как, впрочем, и практически всех современных иномарок, - лежит механизм Armalite AR-18

          В "основе" всех этих конструкций ("современных иномарок") "лежат идеи" Браунинга, Мандрагона, Гаранда.

          Цитата: Rus2012
          Затвор этот...

          Затворная рама

          Цитата: Rus2012
          как запирается поворотная личинка,

          это и есть затвор.

          Вся эта схема отличается от АК количеством боевых упоров формами деталей. Принцип тот же. В описании на скар говорится что там три боевых упора, на видео разборки которые я видел их там 6 или 7.
          В описании на скар нигде не написано есть ли там механизм страгивания гильзы. Так как боевые упоры тонкие, предполгаю что этого механизма нет. Плечо поворота затвора мизерное по сравнению с АК.

          Откидные целик и мушка, это недостаток. Навесные прицелы не должны исключать возможность использования открытого без дополнительного шаманства.

          Сопливые кнопка магазина и переводчик-предохранитель.
          Отделяемая ручка взвода. Извлечение завторной рамы и боевой пружины после отсоединения приклада (!).

          И весь этот объем недостатков при сравнимых с АК-74 ТТХ, если не хуже.
      3. vnord 30 сентября 2014 14:47
        Винтовка Мосина и карабин Мосина есть в продаже , есть в продаже вариант снайперки на базе винтовки Мосина с оптикой времен ВОВ. Цена вполне адекватна.
      4. vnord 30 сентября 2014 14:47
        Винтовка Мосина и карабин Мосина есть в продаже , есть в продаже вариант снайперки на базе винтовки Мосина с оптикой времен ВОВ. Цена вполне адекватна.
        1. 4-тыйПарасенок 18 ноября 2014 23:25
          минус за повтор
      5. cyberhanter 30 сентября 2014 23:06
        думаю вы не совсем правы. автомат должен быть прост в эксплуатации, хотя, возможно, стоит поработать над более сложной схемой чем ак. однако упор скорее всего должен делаться на комплекс оружие-патрон, а так же на собственно технологии и материалы. то есть автомат, который очень крут в точности, но кроме как на полигонах и в помещениях себя не проявляет ибо "перестает стрелять от соринки" - для армии (не спецназа) - гуано
    2. Wedmak 30 сентября 2014 10:59
      На победу большие, но как долго мы будем тащится с единой базой? Усложнение автомата не избежать, прогресс не стоит на месте. И к сожалению, уже не получится новой Мосинки из "трех железок и куска дерева".
      Кстати, могли бы огромные запасы этих винтовок выкинуть на рынок охотников. Разобрали бы в момент и деньги немалые.
      1. kplayer 30 сентября 2014 11:07
        Цитата: Wedmak
        Усложнение автомата не избежать, прогресс не стоит на месте.

        О чем вы? внимательно прочитайте цитату, мной даже не выражены какие-то личные предпочтения.
        1. Wedmak 30 сентября 2014 11:40
          А вы считаете, что 5,45x39/7,62x39 это навсегда? Рано или поздно, калибр поменяется, 5.45 недостаточен, 7,62 слишком тяжел. Значит, либо будут усовершенствовать 7,62, либо будут работы по другому боеприпасу. И то, и другое приведет к изменению самого автомата.
          1. kplayer 30 сентября 2014 14:04
            Смешно! Вообще зачем вы мне это говорите ??? Все свои претензии и "светлые" мысли напрямую в ГРАУ МО (не МВД, или ФСИН МИ, если кто не понимает), или внизу страницы.
            Так-то текущие боеприпасы 5,45x39/7,62x39, можно конечно отложить принятие на вооружение новых автоматов, до появления новых боеприпасов, на лет так 5-10 и т.д., не растроюсь.
            1. Wedmak 30 сентября 2014 14:15
              Ну, если вам смешно, дискурсию можно не продолжать.
              1. Комментарий был удален.
              2. kplayer 30 сентября 2014 14:28
                Радует, с вами её и не было, "слушать" не умеете.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  6. Вожик 30 сентября 2014 10:47
    "...Тем не менее военные давно и объективно недовольны легендарным стрелковым оружием..."
    Какие-такие "военные"? Генералы - "паркетные полководцы", что ли? Или менегеры, желающие подзаработать?
    Не пойму, чем АК нашим чинушам не угодил?
    По мне, так лучший автомат для российской армии и российских условий.
    В современных конфликтах автомат используется на дальности до 500м. И что, Калаш не справляется?
    Очередная армейская "реформа"...

    "...Сегодня, для армии по крайней мере наполовину контрактной, необходим гораздо более точный стрелковый комплекс – пусть даже за счет его усложнения...."
    Что-то мне это напоминает... А-а-а, свистопляску вокруг АН-94 Абакан!
    Ну, и где это "чудо"? А сколько брызг было!
    1. bullet 30 сентября 2014 12:49
      Согласно только с первой частью комментария.
      АН-94 отличный автомат, и отсутствие его в войсках связано только с финансовым положением страны в конце 90 - начале 2000. А потом наше руководство о нём забыло.
      1. тайфун7 30 сентября 2014 17:35
        Это не совсем так. АН-94 и АЕК сложнее "Калашей", а у АК-12 при сохранившиеся надежности и относительной простоте улучшена кучность боя. Это решающие факторы при выборе вооружения. Смотрел много видео про Хезболу в Сирии. Многие из них пришли туда с западными штурмовыми винтовками, но в крошеве городских боев многие переходят на АКМ и ПК и от этого ни куда не денешься. У спецов есть высказывание:-"Если у вас не идет стрельба из автомата Калашникова, надо поменять одну деталь, а именно стрелка." Солдат должен быстро разобрать и обслужить оружие, что с АН-94 и наверное с АЕК сделать не очень просто, а это уже критично. Раньше видал по телеку наш спецназ с АН-94, сейчас нет. А у АК-12 бой классный.
        тайфун7
        1. странник_032 30 сентября 2014 18:25
          Иван hi .
          Ролик с намёком выложили? wink
          Второй образец очень хорош. И кстати в предыдущих комментах писали что оружие сделанное по схеме булл-пап не имеет возможности для ведения огня с левого плеча при ведении боя в нас.пункте.
          А этот имеет. Уже -1 аргумент против булл-пап.
          К тому же подствольник уже в базе стоит.
          В общем,спасибо за ролик.
          странник_032
        2. bullet 30 сентября 2014 20:20
          А Вы с него стреляли? Или выводы сделаны после просмотра рекламных роликов? А рассуждения о конструкции образцов основаны на знании их материальной части?
    2. РАА 30 сентября 2014 15:39
      Всё приедается со временем.
  7. bmv04636 30 сентября 2014 11:05
    Хороший высокоточный автоматический комплекс наверное хорош, когда сидишь на базе с теплым туалетом и ходишь в патруль как на работу часа на четыре ну короче как светлые эльфы воюют с комфортом, а если как в Новоросии месяц окопной жизни так, что лучше надежный и верный или немного более точный но требующий постоянного ухода комплекс наверное первое. Да АН-94 хорош не спецназ когда уходил на задание в горы в Чечне всегда брал собой второй на запас классический калаш.
    1. bullet 30 сентября 2014 12:53
      АН-94 прошёл те же испытания, что и АК, и по безотказности работы в затруднённых условиях, а также ресурсу ствола и деталей не уступает ему.
      1. Пупырчатый 3 октября 2014 11:49
        Цитата: bullet
        АН-94 прошёл те же испытания, что и АК, и по безотказности работы в затруднённых условиях, а также ресурсу ствола и деталей не уступает ему.

        А вот по геморности превосходит в разы без особых улучшений по эргономике, к примеру
        1. bullet 3 октября 2014 13:03
          А какой смысл Вы вкладываете в выражение "гемморность", и что лично Вас не устраивает в эргономике?
    2. Marssik 30 сентября 2014 17:37
      Да АН-94 хорош не спецназ когда уходил на задание в горы в Чечне всегда брал собой второй на запас классический калаш.
      Чего ,чего ?))) Куда они запасной АК брали???)))Так навьючишься на 15 суток как верблюд под 60кг ,куда там еще один автомат...
  8. Мур 30 сентября 2014 11:08
    Анатолий Ситнов сообщил газете ВЗГЛЯД, что переход на производство нового автомата обойдется минимум в $200 млн при использовании старого оборудования. Если делать, что называется, по уму, то есть закупать новые станки, то сумма возрастет до $1,2 млрд.
    При этом в производстве АЕК-971 дороже, чем АК-12. Кроме того, мощности Ковровского завода недостаточны, чтобы справиться с объемами производства новых автоматов в количестве, необходимом для перевооружения войск. Поэтому завод уже поднял вопрос о помощи со стороны государства для расширения и перевооружения производства.

    Ага, опять в стиле "два бутерброда лучше, чем один". Баблишко на станки на новые, на расширение производства, на транспорт, жилплощадь передовикам и т.д.
    Интересы производственников абсолютно понятны. Все ништяки в одну морду.
    Любопытно, что ответит государство в лице того же Рогозина. Рассмотрит ли возможность производства АЕК-971 в Ижевске и АК-12 в Коврове (на всякий случай)на имеющихся мощностях с заменой только лишь оснастки?
    1. Штык 1 октября 2014 10:04
      Цитата: Мур
      Баблишко на станки на новые, на расширение производства, на транспорт, жилплощадь передовикам и т.д.

      А как же иначе ???
  9. vladsolo56 30 сентября 2014 11:44
    Не понятно 600 тысяч в год, это куда же столько оружия, опять забить склады и ждать когда же автомат морально устареет, может все таки выпускать по потребности и параллельно вести новые разработки, модернизацию? Или я чего-то не понимаю.
    vladsolo56
    1. Касым 30 сентября 2014 19:45
      Написано, что в военное время. hi
  10. padonok.71 30 сентября 2014 11:51
    Вот зачем спорить, что лучше, кал. 7, 62 или кал. 5,45? Это вопрос религии, так же как АК и Мсерия. Эти БП просто РАЗНЫЕ.
    Цитата: -Дмитрий-
    Читал много отзывов спецов (как спецотряды МВД, так и бригады СпН МО), так они как раз говорили, что выбирают 5.45
    Не могут они так говорить. У нормального спеца всегда 5-6 (попадалось и 14) машинок, под разный калибр, под разные задачи. Где то надо 5ку, где то 7ку,где то 9ку, а где то и 12,7, какой из них хуже или лучше?
    Цитата: Wedmak
    Дело говорит. Вооружить одну роту АК, вторую АЕК, обучить, и на учения.
    А сравнивать будет третья рота? Не надо выдумывать. Все уже придуманно, называется испытания в войсках, есть программы испытаний, заводские специалисты которые сопровождают испытания, промежуточные комиссии и т.п. Может это просто уже забыли.
    Цитата: kplayer
    Тестируется всегда спецназом.
    Что? Общевойсковой СК? С которым этот спецназ может и работать ни когда не будет. Повторяю - не надо выдумывать.
    Лично мое мнение, ни кому не навязываю - менять АК-74М, сейчас не на что, претендентов достойных просто нет. Оно и 100ая серия это попил бабла, с таким качеством то. Надо что то совсем новое разрабатывать и тогда уж тестировать, конкурсы проводить, промышленность перестраивать, на вооружение ставить. А сейчас это шило на мыло менять.
    padonok.71
    1. Wedmak 30 сентября 2014 11:54
      А сравнивать будет третья рота?

      А сравнивать будут на основе отзывов уже старшие командиры и МО.
    2. kplayer 30 сентября 2014 14:06
      Цитата: padonok.71
      Повторяю - не надо выдумывать.

      Но данная практика не мной придумана.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. bullet 30 сентября 2014 21:17
      Поддерживаю. Выбирайте.
      1. SrgSoap 30 сентября 2014 23:18
        Ну или такой вариант.
        1. Retarg 30 сентября 2014 23:45
          Интересно, это в действительности такое есть?
          Retarg
          1. bullet 1 октября 2014 00:12
            В воображении.
          2. Kurkin 1 октября 2014 14:54
            Из всего, что на картинке в реальность воплощено только 2 варианта, это АК 12 (5,45х39) и АКУ 12 (5,45х39). По крайней мере в прошлом году на день оружейника в Ижевске на Ижмаше (концерн Калашников) верховному показывали только 2 этих варианта.
  11. frame5 30 сентября 2014 11:56
    АК-12 это совершенно точно тупик. По сути это слегка перекомпанованный 74 в интегрированном обвесе, есть несколько новшеств, но в целом это просто апгрейд, причем скорее внешний. Они, собственно, даже не стали модифицировать, как стоило бы ожидать, АК сотой серии, с сбалансированной автоматикой и новыми многорядными магазинами.
    Абакан - проверен времен, зарекомендовал себя в спецназе. Именно спецназовцам наиболее полезен уникальный режим стрельбы с отсечкой по два патрона, в силу более высокой стрелковой подготовки спецназовцев.
    АЕК-971 несомненно и должен быть выбран новым автоматом вооруженных сил, его сбалансированная автоматика позволяет пехотинцу вести кучный автоматический огонь, то есть реализовывать преимущество автоматического огня, а не строить из себя плохую винтовку ведя огонь одиночными выстрелами. Его точно так же можно обвесить интегральными планками и приспособлениями.
    Да и есть такое соображение, что пора бы всемогущему концерну калашникова, который властвует над поставками и обслуживанием арсеналов ВС, потеснится и допустить конкурента, а конкуренция и соперничество государству пойдет только на пользу.
    1. Kurkin 1 октября 2014 17:53
      Цитата: frame5
      Его точно так же можно обвесить интегральными планками и приспособлениями.

      Так уже сделали.
    2. Шишига 1 октября 2014 19:18
      Именно спецназовцам наиболее полезен уникальный режим стрельбы с отсечкой по два патрона, в силу более высокой стрелковой подготовки спецназовцев.


      laughing laughing
      А что вы можете сказать о стрельбе короткими очередями по 3 патрона - при выполнении Упр 1 УКС военнослужащими подразделений боевого и просто обеспечения, а также водителями и мех. водителями. request
  12. the47th 30 сентября 2014 12:14
    Я вообще не вижу смысла менять АК-74М. Тем более на оружие под такой же патрон. Эффективность оружия, в основном, зависит от используемого патрона. Теряется весь смысл замены АК на "АК с планками Пикаттини". АЕК-971 будет полезен не в армии, а в спецподразделениях, где бойцы реализуют весь потенциал автомата.
    1. санёкБич 30 сентября 2014 13:04
      Для вас распил бабла это не смысл!Вы меня прямо огорчаете.
      санёкБич
  13. fox14 30 сентября 2014 13:01
    в статье есть ошибка,
    пулемет пкт не создавался на базе калашникова .
    1. bullet 30 сентября 2014 20:40
      Можно поинтересоваться, что Вы имели в виду?
    2. Штык 1 октября 2014 10:10
      Цитата: fox14
      пулемет пкт не создавался на базе калашникова .

      В 1961 году был принят на вооружение единый пулемет Калашникова. Данный пулемет был создан сразу в четырех версиях, имевших одинаковые базовые механизмы и конструкцию - ручном ПК (на сошке), станковом ПКС (на станке конструкции Саможенкова), бронетранспортерном ПКБ и танковом ПКТ (с удлиненным тяжелым стволом и дистанционным электроспуском).
  14. Retarg 30 сентября 2014 13:08
    Мне вот интересно, облалает ли хоть один из автоматов псевдомодульностью? Можно ли хоть один использовать как платформу для целой линейки оружия?


    Мое мнение - АЕК лучше чем ак-12
    Retarg
  15. санёкБич 30 сентября 2014 13:10
    Мозг товарищи это главное оружие!Без оного все модернизации можно смело помножать на 0ль.
    санёкБич
  16. Рафаэль_83 30 сентября 2014 13:28
    Ну как можно писать такое?
    Теперь ось ствола находится ближе к пистолетной рукояти, что существенно уменьшает отдачу.

    Приближение оси канала ствола к пистолетной рукоятке, равно как и "прогрессивная компоновка" с осью канала ствола, проходящей через прямой приклад, может только уменьшить т. н. "плечо отдачи" или, говоря по-русски, подскок ствола при выстреле. Но никак не силу, собственно, отдачи! Последней способны помешать только дульный тормоз-компенсатор, демпфер отката затворной рамы, просто мощная возвратная пружина с тяжелым затвором (но появится другой момент - продольные колебания оружия), амортизатор-затыльник на прикладе, балансир, как на АЕК и АК-107, наконец.
    Но позвольте, возразят мне, а как же упомянутый дальше по тексту
    На прикладе появился резиновый затыльник – это незначительное дополнение сделало стрельбу более удобной для стрелка.
    ?
    Воистину знаковая модернизация за последние минимум 30 лет, скажу я Вам! Да что там модернизация, даешь больше - тотальная конверсия! Если вот эти решения - предохран/переводчик под большой палец, планки, неподвижная при стрельбе рукоять взвода, затыльник - которые по уму надо было реализовать давным-давно, и которые уже сто лет реализованы в серьезных глубоких конверсиях АК (то же семейство "Галиль") подаются на полном серьезе, как совершенно новая модель, а не очередная физиотерапия для дряхлого образца, то я даже не знаю...
    Чем был плох для спецов АЕК-971, а для обычной линейной пехоты АК-74М, которого накоплены миллионы, или АК-103?
  17. goose 30 сентября 2014 13:47
    Цитата: bullet
    Согласно только с первой частью комментария.АН-94 отличный автомат, и отсутствие его в войсках связано только с финансовым положением страны в конце 90 - начале 2000. А потом наше руководство о нём забыло.

    Речь шла не о тотальном перевооружении, а о постепенной замене в части подразделений. Да и сумма полного перевооружения не впечатляла. Это была цена одного ЭМ "Удалой". Просто для тотальной войны стрелковка стоит далеко не на первом месте, там прежде всего нужна артиллерия, авиация, танки. А пехоте достается 6% (по итогам ВМВ) целей. В современной тотальной войне и того меньше.
    1. bullet 30 сентября 2014 17:01
      А мы в то время готовились к тотальной войне? Или я что-то пропустил? А сейчас готовимся???
  18. севастополец 30 сентября 2014 13:57
    АЕК-971- пример современного оружия, АК-12 так или иначе построен по другому устаревшему принципу. По сути новые только навороты мелкие.
    И что-то так и не нашел нигде точные характеристики АЕК-973 по патрон 7.62. Может кто поделится ссылкой?
    1. bullet 30 сентября 2014 20:41
      АЕК - это разработка 80-х годов прошлого века.
  19. Oleg_W 30 сентября 2014 14:00
    Оружие всякое нужно. Одно на внутренний, второе на внешний рынок.
    Oleg_W
  20. zavesa01 30 сентября 2014 14:00
    Все эти навесы есть в свободной продаже, в чём модернизация не понятно. Главное это надежность ну и особенности проименения. Для спецназа это точность стрельбы, для ВС плотность огня. Ну так сделайте для спец подразделений образец, примите на вооружение. Но для армии главное надёжность, а по этому показателю равных АК нет. Что то боевики неохотно используют западные образцы оружия. Почему предпочитают советский АК. Может лучше у них спросить? wink
    zavesa01
    1. севастополец 30 сентября 2014 14:07
      в основном, что АК в 10 рез легче достать и стоит он в 5 раз дешевле. и я не уверен, что АЕК проигрывает АК в надежности. я о таком нигде не читал.
    2. psiho117 30 сентября 2014 17:26
      Цитата: zavesa01
      Что то боевики неохотно используют западные образцы оружия. Почему предпочитают советский АК. Может лучше у них спросить?


      Чепуха. Что есть - тем и воюют. Добрые маразматики из ЦК КПСС обеспечили всех папуасов в мире на 150 лет вперёд - Калашами, РПГ-7, и другими чудесами советской промышленности на триллионы долларов. А советский народ в это время дружно стоял в очередях за дефицитом, прислушиваясь ко всяким диссидентам, воспеваюшим изобилие забугорья. Не, ну а мы всё чуркам коммунизм строили. Вот и проипали страну.

      Насчёт "боевики не пользуются ничем кроме АК" - вы смотрели ИГИЛовские фильмы, "Звон мечей" всякие там? Вполне себе с М-ками бегает половина, и вовсе не бросают их оземь, вырывая себе волосы от отсутствия калаша.
  21. zavesa01 30 сентября 2014 14:51
    А что поимеем кардинального в изменениях к лучшему? Ну и цена 2-3х миллионов штук?
    zavesa01
  22. bigELDAK 30 сентября 2014 15:49
    Как объяснили газете ВЗГЛЯД в Минобороны, если новый стрелковый комплекс превосходит своего предшественника по основным характеристикам не более чем на 10%, его постановка на вооружение бессмысленна
    Странное заявление,тогда не надо было принимать АК-47->АКМ АК-74->АК-74М M16A4->ACR HK G-36->XM-8.Из этого же заявления следует,что по некоторым критериям не превосходит предшественника на 10%.
    bigELDAK
  23. SmileSimple 30 сентября 2014 16:09
    пишут, что стрелковая подготовка современных солдат снизилась и нормативы СССР сейчас большинство не выполнит. Тогда ...стрелок с автоматом с отличной кучностью все пули отправит мимо, а из старого АК есть шанс случайно зацепить противника.

    Думаю ПВОшникам, саперам, ракетчикам, танкистам точно не нужен автомат с замечательной ккучностью.
    1. Шишига 1 октября 2014 19:27
      Думаю ПВОшникам, саперам, ракетчикам, танкистам точно не нужен автомат с замечательной ккучностью.


      вот танкистам автомат ни с какой кучностью точно и на ..... не нужен им бы добротные ПП выдать, или на худой конец пистолет какой нибудь получше ПМ.
  24. ДЯДЯСТАС 30 сентября 2014 16:40
    На базе АЕК-971 были разработаны следующие модификации:

    - АЕК-972 – вариант АЕК-971 под патрон 5.56х45 мм НАТО. Кроме изменений вызванных сменой калибра оружия, других конструктивных отличий от базовой модели не имеет.
    - АЕК-973 – вариант АЕК-971 под советский патрон 7.62х39 мм. Использует магазины от автомата АК-47, в остальном автомат идентичен АЕК-971.
    - АЕК-973С – версия АЕК-973, снабженная выдвижным телескопическим прикладом. При убранном прикладе плечевой упор смыкается с пистолетной рукояткой, образуя обтекаемую конструкцию и не затрудняя стрельбу. Изменены форма и угол наклона пистолетной рукоятки. Из-за особенностей конструкции измененного УСМ рычажок переводчика-предохранителя расположен с правой стороны ствольной коробки.









    -


    Автоматы АЕК-971 выпускались небольшими партиями и поставлялись в подразделения МВД и других силовых ведомств России вплоть до 2006 года, когда на Ковровском Машиностроительном заводе было полностью свернуто производство продукции военного назначения. Все производство было передано на Ковровский завод имени Дегтярева (ЗиД), однако развертывание производства автоматов серии АЕК-971 на ЗиД было приостановлено, так как потребовало больших предварительных затрат, которые могли окупиться лишь в случае поступления больших заказов на новый автомат.
    1. bullet 30 сентября 2014 21:21
      Вот оригинальный АЕК. А сейчас говорят совсем о другом автомате.
      1. Kurkin 1 октября 2014 17:56
        Вот об этом. Это последняя модификация АЕКа.
    2. Комментарий был удален.
  25. psiho117 30 сентября 2014 17:03
    статье поставил минус - очередной высер "журнализда", который совершенно не понимает о чём пишет, сборище ляпов и домыслов, приправленное слухами и опечатками.
  26. Marssik 30 сентября 2014 17:46
    Проблема имеет, разумеется, не только военное, но и экономическое измерение. Анатолий Ситнов сообщил газете ВЗГЛЯД, что переход на производство нового автомата обойдется минимум в $200 млн при использовании старого оборудования. Если делать, что называется, по уму, то есть закупать новые станки, то сумма возрастет до $1,2 млрд.
    Почему в доллариках считаем ??? Что за рубли станки не делают и цеха не ремонтируют??? 1,2 млрд ,ну деньги ,ну сумма ,пару олигархов тряхнуть по хорошему все 10млрд наберется . Болт с ними ,с коммерсами -прошерстить счета всех власть имущих ,начиная с глав районов ,за вычетом месячной зарплаты помноженной на кол-во отработанных месяцев ,такая сумма наберется можно стены цехов из чистого золота отгрохать будет .
    1. Retarg 30 сентября 2014 19:34
      Почему в доллариках считаем ??? Что за рубли станки не делают и цеха не ремонтируют???


      Не делают. Все станки делаются за бугром и за доллары. Кстати в СССР было тоже самое.

      пару олигархов тряхнуть по хорошему все 10млрд наберется


      И тогда олигархи тряхнут власть и страну.
      Retarg
  27. Pashhenko Nikolay 30 сентября 2014 19:29
    Просто интересно для чего вторую и третью пулю надо посылать в первую дырку у врага во лбу?Может важнее попадать просто с первого выстрела?
    1. ДЯДЯСТАС 30 сентября 2014 19:36
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Просто интересно для чего вторую и третью пулю надо посылать в первую дырку у врага во лбу?Может важнее попадать просто с первого выстрела?

      . А если у врага лоб только с второй пули пробивается. Ну третья контрольная.
    2. Retarg 30 сентября 2014 19:37
      Просто интересно для чего вторую и третью пулю надо посылать в первую дырку у врага во лбу?Может важнее попадать просто с первого выстрела?


      Потому как, во первых цель чаще всего не на месте стоит, а движется. Во вторых целятся не в голову, а в корпус.
      Retarg
    3. Droid 30 сентября 2014 20:29
      Просто интересно для чего вторую и третью пулю надо посылать в первую дырку у врага во лбу?Может важнее попадать просто с первого выстрела?

      С чего Вы взяли, что вторую и третью пулю нужно посылать в ту же дырку?
  28. басмач 30 сентября 2014 20:20
    Вообще-то, при создании нового стрелкового комплекса сначала создаётся НОВЫЙ ПАТРОН. И только потом под него проектируются оружейные системы. Это основополагающий фактор и не знать этого стыдно.Все попытки модернизации, улучщения кучности и пр.-мышиная возня, не приводящая к конкретным результатам( существенному повышению эффективности). 5,45-5,56 устарел морально в силу большой способности рикошета ( вследствии чего непригоден в горно-лесной местности,городских условиях, хорош только для равнин без кустарника), 7,62х39 обладает малой скоростью( можно поднять , увеличив длину ствола, как у РПК, но это не выход). Только после создания нового патрона можно вксти разговор о новом стрелковом комплексе. А каким будет этот папрон, нет ясности до сих пор.
    1. Кислый 30 сентября 2014 20:36
      Цитата: басмач
      в силу большой способности рикошета

      Трудно не согласиться.
      Особенно заметно, если набить магазин одними трассерами и пострелять даже не по кустарнику, а просто по высокому сухому бурьяну. Картина фантастическая, траектории пуль самые невероятные.
      Приходилось слышать такую точку зрения, что для плохо подготовленного стрелка большое рассеивание является плюсом. Но это уже смахивает на анекдот, а не на обоснованную точку зрения.
      По статье трудно что-то сказать. Трудно оценивать оружие, из которого не стрелял. Думаю, при принятии на вооружение, многое будут решать не только мнения специалистов, но и действия лоббистов.
      1. Droid 30 сентября 2014 20:45
        Особенно заметно, если набить магазин одними трассерами и пострелять даже не по кустарнику, а просто по высокому сухому бурьяну. Картина фантастическая, траектории пуль самые невероятные.

        А Вы набейте одними трассерами магазин АКМ и постреляйте так же...
        1. Кислый 30 сентября 2014 20:51
          Цитата: Droid
          А Вы набейте одними трассерами магазин АКМ и постреляйте так же...

          А почему Вы решили, что я не стрелял из АКМ?
          Рикошетят все пули.

          Но все по-разному.
          А автоматного патрона лучше чем 5,45 пока не создано.

          Ну как бы решили однажды создать малоимпульсный патрон. Но с распространением и совершенствованием броников точка зрения на патрон малость поменялась. Некоторые спецы уже высказывались на эту тему.
          1. Droid 30 сентября 2014 21:01
            Но все по-разному.

            Вот только в практике стрельбы через кусты никакой значительной разницы нет. Что установлено опытными стрельбами неоднократно.
    2. Droid 30 сентября 2014 20:42
      Вообще-то, при создании нового стрелкового комплекса сначала создаётся НОВЫЙ ПАТРОН

      Необязательно. Комплекс может создаваться и под уже существующий патрон.
      Все попытки модернизации, улучщения кучности и пр.-мышиная возня, не приводящая к конкретным результатам( существенному повышению эффективности)

      АН-94 дал в эффективности превосходство в 1,5-2 раза. Но большинство людей у нас 20 лет отмахиваются от этого неудобного факта, либо просто не в состоянии его осмыслить.
      5,45-5,56 устарел морально в силу большой способности рикошета ( вследствии чего непригоден в горно-лесной местности,городских условиях, хорош только для равнин без кустарника),

      Рикошетят все пули. А автоматного патрона лучше чем 5,45 пока не создано.
      1. bullet 30 сентября 2014 21:29
        Однозначно поддерживаю.
      2. Комментарий был удален.
      3. Лопатов 30 сентября 2014 21:46
        Цитата: Droid
        Рикошетят все пули.

        Не все. Но те, что не рикошетят, применять в войсках нельзя. Во всяком случае во время боевых действий.
    3. bullet 30 сентября 2014 21:34
      Большое влияние на рассеивание пуль при стрельбе оказывает точность изготовления патронов, их элементов, монтажа и общая культура патронного производства. Тут имеют значение: точность навески (дозировки) порохового заряда, ударного состава и воспламеняющей способности капсюля-воспламенителя, точность веса и формы пули, диаметра пули по ведущей части, закрепления пули в дульце гильзы и величины пулеизвлекающего усилия, положения центра тяжести и величин моментов инерции пули. Это основной фактор рассеивания при реализованных (существующих) патронах. Точность изготовления патронов противоречит требованиям экономичности и условиям их массового производства. Приемлемая точность патронов устанавливается практикой производства. Установленные нормативы точности
      изменяются в сторону ужесточения допусков только в особых случаях, например, при изготовлении партий образцовых и целевых (спортивных) патронов.
      Неблагоприятные условия для кучности стрельбы создаются обычно с усложнением внутренней конструкции пули. Чем больше внутренних элементов конструкции пуль, тем больше создается условий для увеличения рассеивания. Особенно при наличии трассера. Трассирующие пули имеют обычно в 1,5—2 раза большее рассеивание в сравнении с обыкновенными пулями. В какой-то мере оказывает влияние на рассеивание поперечная жесткость пули. В этом отношении лучше приспособлены для хорошей кучности стрельбы пули со свинцовым сердечником или с более толстой свинцовой рубашкой. Они также меньше изнашивают нарезы.
      Так что любой существующий патрон имеет возможность для модернизации.
      1. Лопатов 30 сентября 2014 21:43
        Он не об этом.

        Есть мнение, впрочем, на данный момент не подтверждённое фактами, что 5.45 пули начинают кувыркаться от столкновения с малейшим препятствием, к примеру, листвой. Или высокой травой.

        Потому, якобы, 7.62 промежуточный лучше.
        1. Droid 30 сентября 2014 21:51
          Есть мнение, впрочем, на данный момент не подтверждённое фактами, что 5.45 пули начинают кувыркаться от столкновения с малейшим препятствием, к примеру, листвой. Или высокой травой.
          1. Лопатов 30 сентября 2014 21:56
            Убедительно.
            1. Retarg 1 октября 2014 00:31
              это не мнение, это факт. Но с другой стороны, при попадании в тело пуля тоже начинает кувыркаться. И последствия от нее жуть. Например при попадании живот пуля калибра 5.45 такой фарш устраивает, что выжить практически нет шансов. 7.62 более милосердные боеприпасы.
              Retarg
              1. gross kaput 1 октября 2014 14:45
                Хню не несите, при попадании в тушку все пули теряют стабилизацию и начинают вращатся вдоль продольной оси, расстояние полного оборота на 360 гр. и у 5,45х39 и 7,62Х39 одинково и равно примерно 50см, разница только в том что 5,45 дестабилизируется раньше и начинает разворачиватся через 10 см а 7,62 через 20 см хода но 7,62 вращается быстрее и в типовых условиях пробития имитаторов тела в фронтальной плоскости корпуса и та и другая выходят жопой вперед. Так что вращение это сказка-пугалка из разряда "пуль со смещенным центром тяжести" наиболее серьезные повреждения наносит эффект временной пульсирующей полости.
          2. Комментарий был удален.
          3. kplayer 1 октября 2014 13:30
            В очередной раз стометровка.
    4. Комментарий был удален.
  29. с1н7т 30 сентября 2014 20:44
    Эта песня про 2-3 пули в одно место - зачем? Если в броник - не помогут, если в открытую часть тела - 1 хватит. Кто объяснит?
    с1н7т
    1. Droid 30 сентября 2014 20:49
      Эта песня про 2-3 пули в одно место - зачем?

      Эти сказки рассказывают уже 20 лет. Откуда они их набрались?
    2. Шишига 1 октября 2014 21:02
      Эта песня про 2-3 пули в одно место - зачем?


      Это просто утрирование,разговор ведется о кучности стрельбы , чем меньше окружность проведенная на пристрелочной мишени по точкам попадания - тем выше кучность.
  30. Богранц 30 сентября 2014 22:16
    Пришлось мне как-то на одном сайте общаться в компании обсуждающей что лучше: АК-74 или М-4 ( М-16). Присутствовал в том обсуждении и один товарищи из Израиля. Привожу выдержку из его поста: "... Я держал в руках АК разных стран. Поверьте, что все они отличаются только внешне: цевье, приклад, доп.ручка, но основная часть - эдентична. Стрелял из АКМ, АК-47, АК-74, АКС, АК-74у и т.д.

    Точно также стрелял из М-16 (у меня дома стоитя старая "метла", как ее величают).

    Поверьтре, что никакой М-16 не идет в сравнение с АК.

    Посмотрим, что через 15-20 лет скажут про "тавор", но все спец.группы, которые уходили в Ливан, шли с АК, который добывали в бою.

    Почитайте мои воспоминания (у меня есть ссылка в сети, можно и закачать на сотовый). Я писал, что АК простоявший пол-года, полный грязи был "пробит" и работал дальше как новенький.

    Проверялись АК разных модификаций. Был сделан АК-74 с пластиковым набором: цевье, приклад, ручки. Через год пластик стал портится, а автоматы, которые ГОД никто СПЕЦИАЛЬНО не чистил, стреляли очень качественно...."
    .

    Много разговоров о необходимости всяких обвесов, типа ЛЦУ, фонарика и...ручки с боку. Посмотрите на кадры боев под Луганском и Донецком и подумайте: нужны ли эти ОБВЕСЫ ополченцам?
    1. Retarg 1 октября 2014 16:03
      Луганском и Донецком и подумайте: нужны ли эти ОБВЕСЫ ополченцам?


      Нужны, ибо хороший коллиматорный прицел сокращает время прицеливания, а рукоять для удержания способствует более лучшему управлению оружием. И если вы предложите ополченцу коллиматор, то он с руками его оторвет.
      Retarg
    2. voyaka uh 1 октября 2014 18:57
      "Поверьте, что никакой М-16 не идет в сравнение с АК."////

      Если в Израиле Вам говорят "Поверьте... " - не верьте, накалывают laughing .

      АК был "супер-оружием" в 60-70-е годы. Все его хотели. В 80-90-х, после устранения
      всяких "бяк", выявленный во Вьетнаме, М-16 сравнялась с ним. АК - надежнее, М-16 - точнее.
      В среднем - эффективность одинакова.
      Но с появлением стандартном оптики "для каждого" на планке пикаттини, ночного прицела,
      коллиматора - М-16 (и ее преемница) М-4 обогнала АК-74.

      В модели АК-12 конструкторы, возможно, "подтянули" АК на уровень 21 века.
  31. brdnxela 30 сентября 2014 22:59
    "АК-12 и АЕГ-971 похожи по своим боевым характеристикам, поэтому можно закупить оба образца для опытной эксплуатации. В итоге только войсковая эксплуатация окончательно покажет, какое оружие лучше, считает эксперт." Полностью согласен. Печально осознавать, что выбор может быть определен "весом лиц и звезданутостью погон!"
    1. Retarg 30 сентября 2014 23:48
      А чем же пол года занимались? Когда эти два автомата еще в марте на общевойсковые испытания отправили.
      Retarg
  32. Михалыч63 1 октября 2014 03:36
    Пока не появятся оружия другого типа/лазерные,ультрозвуковые и т.п./автомат Калашникова не превзойдут.
    Михалыч63
    1. Retarg 1 октября 2014 07:47
      Уже давно превзошли, но ура патриоты никогда себе в том не признаются.
      Retarg
      1. bullet 1 октября 2014 08:32
        А кто превзошёл и по каким характеристикам?
        1. Retarg 1 октября 2014 15:56
          Да любой современный западный автомат будет по удобней и эргономичней чем АК.

          Например М4A1 имеет чуть большую скорострельность чем АК-74М, при этом с точностью лучшей чем у АК-74М, эффективная дальность стрельбы аж 650 метров, у АК-74М 500М при этом не уступая в надежности,но уступая в весе. При этом имея лучшую эргономику.

          FN SCAR имеет лучшую кучность, лучшую точность, и меньший вес чем АК-74М, при этом не уступает последнему в надежности, эргономика лучше чем у АК-74М

          HK416 имеет более высокий темп стрельбы чем у АК-74М, лучшую эргономику, лучшую точность и кучность, но имеет больший вес, по другим параметрам не уступает АК-74М,

          Steyr AUG A3 имеет более высокий темп стрельбы, лучшую кучность, лучшую точность, но больший вес, по другим параметрам не уступает АК-74М.

          Beretta ARX-160 имеет более высокий темп стрельбы, лучшую кучность, лучшую точность, лучшую эргономику, меньший вес,эффективная дальность стрельбы - 600м у АК-74М 500м.

          SIG SG 550 160 имеет более высокий темп стрельбы, лучшую кучность, лучшую точность, лучшую эргономику, по другим параметрам не уступает АК-74М.
          Retarg
          1. Retarg 1 октября 2014 16:17
            P.S

            Пробовал только АК-74М, M4A1 и Steyr AUG A3. Остальное сравнивал по ТТХ и отзывам других пользователей.
            Retarg
          2. bullet 1 октября 2014 20:39
            По поводу надёжности и безотказности работы автоматики в затруднённых условиях указанных Вами образцов: почитайте на досуге...http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/139/066_072.pdf
            Для АК-74М при испытаниях в комбинированном условии (особый вид испытаний, естественно с пылью и т. д.)на 1080 выстрелов допускается не более 5 задержек..... Так что, если выбирать оружие для ведения боя, я возьму АК.
            1. Retarg 1 октября 2014 21:22
              За оружием нужен постоянный уход, вот задержек и не будет.
              Retarg
              1. bullet 1 октября 2014 21:37
                Уважаемый, я уже давно не наивен, и пишу то, о чём знаю.
                Вы статью то прочитали? Поверьте мне на слово, на АК такого количества задержек Вы никогда не получите. Я возьму автомат, который не откажет в самый ответственный момент. А Вы берите что хотите.
                Точность и кучность меня устраивает, а вопросы эргономики решаемы.
                1. Retarg 1 октября 2014 21:49
                  Хорошо, нет проблем. Просто обидно что наши лоббисты от Ижевского завода херят перспективные образцы стрелкового оружия (тот же АЕК), при этом подвергая АК только косметическим изменениям.

                  Вот например можно сделать затворную задержку и АК уже более удобен в обращении.
                  Retarg
                  1. bullet 1 октября 2014 22:28
                    С чего бы начать?
                    Во-первых, конкурс ещё не закрыт и делать выводы кто выиграл рановато (может и никто).
                    Во-вторых, заводы хотят денег (понятное желание), и кто-то лоббирует Ижевск, а кто-то Ковров (кстати, в СМИ это очень бросается в глаза). Вы же прочитали какие финансовые средства могут быть получены на этот проект.
                    В-третьих, читая комментарии типа "АЕК (или АК-12) самое - самое", мне становится смешно (и одновременно грустно), как можно делать какие-то выводы основываясь только на данных СМИ, откровенной рекламы и завуалированной лжи.
                    Так, что делать выводы, что АЕК(АК-12) это перспективные образцы, лично я считаю преждевременным.
                    В-четвёртых, изменения типа затворная задержка, горловина магазина - это дело вкуса и привычки (сколько людей - столько мнений). Лично мне не нужно.
                    Повторюсь, что это моё, сугубо личное мнение.
                    1. Retarg 1 октября 2014 23:35
                      С чего бы начать?
                      Во-первых, конкурс ещё не закрыт и делать выводы кто выиграл рановато (может и никто).
                      Во-вторых, заводы хотят денег (понятное желание), и кто-то лоббирует Ижевск, а кто-то Ковров (кстати, в СМИ это очень бросается в глаза). Вы же прочитали какие финансовые средства могут быть получены на этот проект.
                      В-третьих, читая комментарии типа "АЕК (или АК-12) самое - самое", мне становится смешно (и одновременно грустно), как можно делать какие-то выводы основываясь только на данных СМИ, откровенной рекламы и завуалированной лжи.
                      Так, что делать выводы, что АЕК(АК-12) это перспективные образцы, лично я считаю преждевременным.


                      С вами согласен.

                      В-четвёртых, изменения типа затворная задержка, горловина магазина - это дело вкуса и привычки (сколько людей - столько мнений).

                      Но горловина и в правду лишняя, а вот затворная задержка самое то, тем более она ускоряет перезарядку, короче пытаюсь вас переубедить laughing
                      Retarg
                      1. bullet 2 октября 2014 11:12
                        Вопрос к техническим решениям (с чем у нас всегда проблемы). Затворная задержка на АК-12 на штатных магазинах 6Л23 не работает, только на специальном магазине.
                      2. Retarg 2 октября 2014 19:36
                        Мда, короче все как всегда через жопу.
                        Retarg
                      3. bullet 2 октября 2014 20:59
                        Всё как всегда....
          3. Комментарий был удален.
  33. Сомад 1 октября 2014 13:19
    Обратите внимание на отдачу. Особенно при стрельбе длинными очередями...
    1. ангел ада 4 октября 2014 06:19
      Спецназ ФСИН, Чечня 2000 г. Был этот автомат у них на испытаниях. Спросил у ребят мнение о нем. Сказали, что все нормально если срочнику в руки не давать.
  34. Сомад 1 октября 2014 13:32
    Вот ещё видео.
  35. -Дмитрий- 3 октября 2014 03:24
    АЕК безусловно хороший автомат, но извините меня эргономика у него в части приклада хромает - все таки выдвигающийся плечевой упор это не приклад. Почему бы не сделать приклад как у АК-12?

    Мне кажется с таким упором:


    Стрелять не очень удобно.
    1. Рафаэль_83 3 октября 2014 13:52
      Просто на данном фото затыльник приклада не развернут в штатное положение, вниз. На выставке держал в руках, примеривал: упор ложится в плечо пусть не изумительно, но достаточно удобно и плотно. Так же и держал, и стрелял на стрельбище из Хеклеровских машинок, так и у G-3, и у знаменитого MP-5 штатный "телескоп" в плане прикладистости куда как более убог.
  36. Александр.Б 3 октября 2014 16:56
    АЕК новой модификации выглядит куда лучше АК-12:
    + обтекаемая форма дает возможность оперировать с оружием не боясь упираться, царапаться - чем как раз и славиться АК;
    + "приклад" изумительно правилен - стрельба в шлеме и тем более шлеме-маске будет намного удобнее. Это не снайперское оружие;
    - нет возможности подстроить под левшей, хотя думается, при поступлении требований, все сделают;

    Да и вообще, производитель заявляет, что надежность на уровне АК-74М - 10 000 выстрелов.
    Александр.Б
  37. kontrobas 3 октября 2014 17:37
    Теперь ось ствола находится ближе к пистолетной рукояти, что существенно уменьшает отдачу - очередная статья, написанная "чайником" в оружейном деле...
  38. Александр.Б 3 октября 2014 17:42
    Цитата: kontrobas
    очередная статья, написанная "чайником" в оружейном деле...

    Почему? почитайте про пистолетную стрельбу, там как раз этот момент подробно муссируется.
    Александр.Б
  39. ангел ада 4 октября 2014 06:12
    Повезло "пообщаться" практически со всеми последними образцами автоматов разработанными в РФ. Хочу сказать, что бы у нас не делали получается АК. Разве что АЕК последних модификаций отличается в лучшую сторону. Любителям 7,62 могу сказать, что этот патрон не пробивает пресловутую шейку рельса. 5,45 7Н22 (если не ошибаюсь),7,62х54 БЗТ, 12.7 вот все патроны которые пробили шейку рельсы (стрелял сам) Из предпоследних образцов понравился комплекс ОЦ - 14 "Гроза" 9х39, схема бул - пап, модульная конструкция.По рикошету 5,45, посмотрите с чем входят в "адрес" спецназ ФСБ, эти ребята походу кроме АК вообще ни чего не признают!
  40. лиходей 4 октября 2014 09:59
    Ладно....Пущай на случай войны " всем мiром" на складах пылятся АКМы. Пусть солдаты - срочники учатся стрелять из АК-74, сделанному по последней европейской моде в начала 70 годов. Как там в фильме про барона Мюнхаузена-" В двубортном?! Да вы с ума сошли! Кто сейчас воюет в двубортном?!" Для новой полу- профессиональной армии нужен и новый стрелковый ряд. Калибр ПМовский 9,2. Делаем новый ПМ со стволом 15 калибров, а из отходов производства выпускаем штурмовые винтовки , снайперки и пулемёты. И что б штурмовая винтовка 9,2 мм имела самовзводный ударно-спусковой механизм и название " Славянка". А пулемёт калибра 9,2 мм для профессионалов, не рвал бы гильзу в патроннике и назывался "Пучёк"И на вопрос политического руководства -Как дела? Профессионалы отвечали бы -Всё пучком! Естественно , что для отстрела предателей необходима снайперка. Из калибра 9,2 мм получится отличный инструмент с длинной ствола 100 калибров.Осталось только проявить национальную волю и в очередной раз создать оружие которое весь иноземный кагал будет хаять и в тоже время лихорадочно изучать.
    лиходей
  41. Tjeck 8 октября 2014 18:32
    Меня больше впечатляет АЕК-971 по нескольким причинам. Мои рассуждения таковы.

    1.) Кучность важна больше для нынешней армии РФ. Сегодня уже нет возможностей иметь 5.000.000 стволов, надо действовать более тактично, а это стихия АЭК-971.

    2.) Хоть мощностей и не хватает, но переворужить армию можно постепенно, 74-рок в резерве хватает чтобы конпенсировать это.

    3.) Ничего против КБ Калашникова нэ имею, но надо дать шанс показать себя и другим КБ. Калшников уже и так довольно стабильное предприятие.

    4.) АЕК-971 имеет более сложную конструкцию, однако он показал себя весьма надёжным в пользование еще много лет назад.

    Да и по сути АК-12 это почти тоже АК-74м, только с другой эргономикой, а в корне все тот же АК-47. Какой бы легендарной разработка не была, время подходит к концу. Мосинка тоже весьма хорошая винтовка, но было бы странно увидеть её сегодня в качестве снайперсой винтовки стоящей на вооружении.
    1. Droid 8 октября 2014 18:44
      Меня больше впечатляет АЕК-971 по нескольким причинам.

      Не впечатляет. Совсем. Ибо кучность его недостаточна для выполнения требований даже 60-х годов, что конкурс Абакан и продемонстрировал.
  42. Tjeck 8 октября 2014 19:35
    Цитата: Droid
    Меня больше впечатляет АЕК-971 по нескольким причинам.

    Не впечатляет. Совсем. Ибо кучность его недостаточна для выполнения требований даже 60-х годов, что конкурс Абакан и продемонстрировал.


    Так ведь АН-94 и АЕК не имеют ничего общего. Я слышал что с АН-94 вобще все проблематично когда его клинит. А вот про АЕК многo положительных отзывов.


    Еще хотел спросить, что это за монстр? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9E-63

    ''АО-63'' Написано что скорострельность 6000/мин очередями belay . Никогда не слышал про этот автомат.
    1. Droid 8 октября 2014 20:09
      Так ведь АН-94 и АЕК не имеют ничего общего

      Условиями конкурса предусматривалось выполнений требований, а не разница в конструкции.
      Я слышал что с АН-94 вобще все проблематично когда его клинит.

      АН-94 прошел весь цикл государственных испытаний и соответствует предъявляемым требованиям по надежности.
      ''АО-63'' Написано что скорострельность 6000/мин очередями

      Двуствольный автомат, залповый огонь (дуплет) -- вот тебе и 6000 в/мин.
      1. bullet 8 октября 2014 22:44
        Даёшь АН-94 в войска!!!
  43. лиходей 9 октября 2014 20:26
    Открою вам робяты военную тайну! Термин " кучность" не применяется для характеристики оружия. Кучность пробоин свидетельствует о подготовке стрелка. Его навыков в прикладке, изготовке, прицеливании и производстве выстрела. Кучность одна из составляющих категории " меткость". Для характеристики оружия применяется другой термин - " рассеивание".
    лиходей
  44. Prager 1 ноября 2014 09:22
    ох и трудно будет изобрести что-то лучшее, чем калаш!скорее всего, глубоко модернизируют, может быть до неузнаваемости, и всё...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня