Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века

Пистолет Макарова по праву называют «Калашниковым» среди пистолетов. Этот автоматический 9-мм пистолет был сконструирован в 1948 году Николаем Макаровым. Благодаря простоте своего устройства, надежности предложенной конструкции и удобству в применении ПМ оставался в производстве более полувека. Только в Советском Союзе было выпущено более 2 миллионов экземпляров этого пистолета. Лишь в середине 1990-х годов на смену пистолету Макарова пришел новый пистолет Ярыгина (ПЯ), который был принят на вооружение в качестве штатного оружия силовых структур.

В этом году известному российскому оружейнику Николаю Макарову исполнилось бы 100 лет. Как это часто бывает с хорошими изобретениями, они переживают своих создателей. Пистолет Макарова находится на вооружении российских силовых структур уже больше 60 лет. На данный момент ПМ можно смело считать одним из наиболее известных образцов стрелкового оружия на планете. Пистолет Макарова, который стал первой и последней разработкой конструктора в области создания пистолетов, сегодня известен во многих странах как очень простое и надежное стрелковое оружие ближнего боя.

Спросите любого человека в России, даже не сведущего в военном деле: какой самый известный пистолет отечественного производства? Большая часть, не задумываясь, назовет именно пистолет Макарова. Данный пистолет стал обобщением всего накопленного нашей страной опыта Великой Отечественной войны, отмечает Михаил Драгунов, сын известного российского оружейника, создавшего знаменитую СВД.


Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века


По словам Михаила Драгунова, для своего времени пистолет Макарова вобрал в себя все лучшие достижения в области пистолетной техники. В результате на вооружение Советской Армии был принят современный боевой пистолет. Судя по тому, что вот уже более 60 лет эта модель не сходит со сцены мирового пистолетного рынка, можно признать, что конструкция модели была крайне удачной. По его словам, Николаю Макарову удалось спроектировать пистолет, обладающий широким спектром возможного применения. Пистолет Макарова применялся и в роли статусного оружия советского офицера, и как оружие сотрудников правопорядка, и как оружие для специальных подразделений, оружие скрытого ношения.

Конкурс на разработку нового пистолета, предназначенного для замены пистолета ТТ калибра 7,62 мм образца 1933 года, был объявлен в Советском Союзе в 1945 году. Согласно условиям конкурса, новый пистолет должен был превзойти ТТ по надежности и массогабаритным характеристикам. Он должен был иметь калибр 9 или 7,65 мм, обладать хорошим останавливающим действием пули и не меньшей убойной силой, чем пистолет-предшественник.

Победителем проводимого конкурса стал пистолет, сконструированный коллективом, которым руководил Николай Федорович Макаров (годы жизни: 1914-1988). При этом предложенный Макаровым пистолет выиграл конкурс у ведущих советских стрелковых КБ — Симонова и Токарева. Эскизная разработка была завершена в 1947 году, а в 1948 году был готов окончательный вариант нового пистолета. Его выпуск был налажен в Ижевске в 1949 году, затем он производился здесь более 50 лет. На вооружение Советской Армии, органов госбезопасности и МВД 9-мм пистолет Макарова, или ПМ, официально был принят в 1951 году. Полноценное массовое производство пистолета было развернуто в 1952 году на Ижевском механическом заводе.

Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века


ПМ был построен на схеме, которая использовалась также и в немецком Walther PP (Walther Polizei Pistole). Его автоматика действовала на основе отдачи свободного затвора — простейшее и наиболее надежное решение. При этом имелись ограничения по мощности используемого патрона. Возвратная пружина затвора надевалась непосредственно на ствол пистолета, в задней части кожуха-затвора с двух сторон имелась насечка для перезарядки пистолета вручную. Пистолет оснащался ударно-спусковым механизмом двойного действия (самовзводный). Также он получил открытый курок, что позволяло снимать ПМ с предохранителя, взводить курок и открывать огонь, задействовав лишь одну руку. При этом конструкция пистолета насчитывала всего 25 деталей, что очень сильно упрощало процесс обслуживания и ремонта, а также повышало его надежность.

Свой успех при создании ПМ сам конструктор объяснял колоссальным трудом, который был вложен в его разработку. Макаров работал ежедневно, практически без выходных дней, иногда он трудился с 8 часов утра до 2-3 часов ночи. В результате ему удавалось дорабатывать и расстреливать в 2-3 раза больше образцов, чем у его конкурентов. Это, безусловно, позволило в совершенстве отработать живучесть и надежность пистолета. Наглядным подтверждением этому является тот факт, что, по крайней мере, до 2004 года в охране ГУП «Конструкторское бюро приборостроения» числилась исправная модель пистолета Макарова выпуска 1949 года (заводской номер модели — 11), настрел данного «ствола» составлял порядка 50 тысяч выстрелов.

В мире ПМ часто называли «русским Вальтером». Кое-кто даже считал, что это был намек на то, что идею данного пистолета советские разработчики позаимствовали у своих немецких коллег с завода «Вальтер» в 1945 году, когда советские войска взяли под свой контроль город, где было расположено данное предприятие. Однако саму состоятельность данной версии ставит под сомнение тот факт, что первоначально в Целла-Мелис входила американская армия, которой в результате и досталась наиболее ценная документация.

Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века


У пистолета Макарова, как и у любого пистолета тех лет, были аналоги. В тот момент, когда он принимался на вооружение, проводились испытания и его конкурентов, в том числе иностранных самозарядных пистолетов Walther PP и Walther PPK, данные пистолеты были одними из первых массово выпускаемых образцов с ударно-спусковым механизмом двойного действия. «Иногда говорят о том, что ПМ был полностью скопирован с немецкого Вальтера, но единственное, что перешло к нему от немецкой модели — это принцип разборки. Принцип автоматики и сама схема существовали и до этого, а вот ударно-спусковой механизм в ПМ был оригинальной разработкой. Пистолет был удобен и прост, состоял менее чем из 30 деталей», — подчеркнул Михаил Дегтярев.

В любом случае прозвище «русский Вальтер» — это, безусловно, отличный комплимент, так как во все времена Вальтер считался одни из неоспоримых лидеров на пистолетном рынке. Отечественная разработка ему ни в чем не уступала. В результате ПМ был признан одним из лучших образцов стрелкового оружия ближнего боя ХХ века наряду с немецким Вальтером, а также Браунингом, Береттой и Астрой Констэбл. Как и автомат Калашникова, пистолет Макарова стал мировым оружием-легендой.

При ведении огня на короткие дистанции, по словам специалистов, ПМ был просто незаменим. Благодаря использованию нового, меньшего по длине, патрона и более простой работы системы автоматики, пистолет Макарова очень сильно обходил своих предшественников по безотказности и маневренности. При этом мощность его патрона уступала только ТТ, одновременно с этим ПМ обладал большим калибром (9 мм вместо 7,62 мм), что позволило сохранить останавливающее действие пули на том же уровне. Для компактного пистолета он обладал отличной точностью. При использовании стандартных патронов 57-Н-181 радиус рассеивания на 50 метров составлял 160 мм, на 25 метров — 75 мм, на 10 метров — всего 35 мм.

Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века


Одним из несомненных преимуществ пистолета был его малый вес. ПМ был легче пистолета ТТ на 130 граммов (0,81 кг с полным магазином и 0,73 кг в неснаряженном состоянии). Также его выгодно отличала постоянная готовность к действию — в боевое положение пистолет можно было привести почти мгновенно. Также некоторые специалисты утверждают, что ПМ можно без опаски носить снятым с предохранителя и с патроном в стволе — настолько он безопасен. Прямая рукоятка пистолета позволяет интуитивно стрелять по грудной мишени с расстояния до 15 метров, гарантируя ее уверенное поражение. А на более близких дистанциях пистолет можно и вовсе не поднимать — все пули в цель можно положить и от бедра.

С момента начала массового выпуска в стране было создано огромное количество модификаций ПМ — боевые, спортивные, служебные, гражданские, а также газовые пистолеты. При этом выпускался пистолет Макарова не только в Советском Союзе, но за рубежом. К примеру, в ГДР он носил название Pistole M. Также ПМ производился в Китае, Чехии, Болгарии, Югославии.

Пистолет по-прежнему пользуется устойчивым спросом на рынке, в том числе и в США. Чаще всего в Америке его применяют как эффективное оружие самообороны. Пистолет обладает очень удачными габаритами: длина — 161 мм, высота — 127 мм, длина ствола — 93,5 мм. К тому же он выгодно отличается от конкурентов небольшой ценой и своей надежностью. Любопытно отметить, что в Финляндии пистолет Макарова наряду с пистолетами Glock 17, CZ-85 и Beretta 92F входит в четверку пистолетов, которые обязательны для освоения на курсах по практической стрельбе. Помимо этого, ПМ стал первым в истории образцом стрелкового оружия, которое побывало в космосе. Пистолет включался в набор имущества и оборудования советских космонавтов на корабле «Восток».

Пистолет Макарова — один из лучших пистолетов XX века


В настоящее время серийный выпуск пистолета Макарова и некоторых его модификаций по-прежнему продолжается. Несмотря на то, что в российских правоохранительных органах и армии на смену ПМ постепенно приходит пистолет Ярыгина и другие новые модели стрелкового оружия, пистолет Макарова и по сей день остается в строю, продолжая быть одним из наиболее массовых и востребованных образцов короткоствольного стрелкового оружия российского производства.

Тактико-технические характеристики ПМ:
Патрон — 9х18 мм.
Масса со снаряженным магазином — 0,81 кг, масса без патронов — 0,73 кг.
Длина — 161 мм, ширина — 30,5 мм, высота — 126,75 мм.
Длина ствола — 93 мм.
Магазин коробчатый, на 8 патронов.
Прицельная дальность — 50 м.
Скорострельность — до 30 выстр./мин.
Начальная скорость полета пули — 315 м/с.

Источники информации:
http://rostec.ru/news/4514573
http://ria.ru/defense_safety/20140522/1008800227.html
http://lenta.ru/lib/14162215
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 125
  1. барон врангель 30 сентября 2014 09:54
    больше 20 лет Макарыч бы личным табельным оружием у меня!
    спасибо тебе дружище за твою безотказность и многофункциональность!
    кто ругает этот пистолет, тот просто его не знает!
    1. Karlsonn 30 сентября 2014 10:05
      Любовь и женщины… Поток избитых тем
      Не для меня — трибуна и поэта.
      Хочу воспеть достоинства ПМ
      Хочу писать о Нашем Пистолете.
      ПМ в руках — и черт тебе не брат.
      Он аргумент в любом житейском споре
      И никаким врагам не отобрать
      Свободный Принцип Нашего Затвора
      ПМ удобен и всегда готов
      К разборке, сборке, чистке смотру, смазке
      Устроен он нехитро, но зато
      О нем враги рассказывают сказки
      Коль хочешь пулей своего врага достать
      Стреляй с полсотни метров, и надейся
      А если по ветру, тогда стреляй со ста
      Вес нетто ровно 800 и 10
      Мне очень жалко Пушкина А. С.
      Военной кафедры ведь не было в Лицее
      А потому легко сумел Дантес
      Своей достигнуть некрасивой цели
      А если б в Сашиных руках ПМ
      Своим зевнул широкоформатным дулом…
      То строки неоконченных поэм
      История наследникам вернула б
      Тогда бы смог стихи творить Поэт
      И не умолкла бы так скоро лира
      Да здравствует Советский Пистолет!
      Самый гуманный, справедливый в мире
      Пусть нам завидуют и Кольт и Стен:
      Мы сто очков дадим задаром вам
      Тише, Браунинги! Говорит ПМ!
      Ваше слово, Пистолет Макарова!

      Цитата: барон врангель
      кто ругает этот пистолет, тот просто его не знает!


      - нелепое извлечение магазина,
      - не удобная рукоять,
      - морально устаревшие прицельные приспособления.
      1. барон врангель 30 сентября 2014 10:24
        Цитата: Karlsonn
        - нелепое извлечение магазина,
        - не удобная рукоять,
        - морально устаревшие прицельные приспособления.


        Да Вы батенька эстет!
        нелепое извлечение, зато надежное, не нажмешь кнопку сбоку, блин опыт правда в тире имеется!Вы бы еще про кобуру вспомнили, вот единственное неудобство.
        рукоять не спортивная, согласен, но если честно, в экстремальной ситуации это не влияет на стрельбу.тоже практика имеется. а в тире на зачете, приспособили кусочек туристического коврика в ладонь, и удобно.
        про морально устаревшее прицельное приспособление, ну это спорно.

        А за стих спасибо! Кстати Вам плюс!
        1. Комментарий был удален.
        2. ГРАНАТ-19 30 сентября 2014 21:30
          Цитата: барон врангель
          Вы бы еще про кобуру вспомнили, вот единственное неудобство.

          Рекомендую ЭФА-3 это самозаряжающая кобура, если опустить все подробности, то из инертного(незаряженного) состояния Вы делаете выстрел примерно через 0,5 секунды(в ттх кобуры ещё быстрее)...

          РЕКОМЕНДУЮ!!!
          ГРАНАТ-19
          1. Комментарий был удален.
          2. ГРАНАТ-19 1 октября 2014 00:30
            А вот ещё ролик со всеми кобурами ЭФА, на любой вкус...

            Все они под ПМ, МАКАРЫЧ, ИЖ-71.
            Вот сайт: old.efa-2004.com
            ГРАНАТ-19
            1. ангел ада 3 октября 2014 13:48
              Сколько времени Вам нужно для производства первого выстрела из ЭФА - 3 по таймеру? 0,5 секунды! Круто! А инструкторский норматив в практической стрельбе из положения оружия №1 1,5 сек. Может поэтому эти кабуры запрещены на соревнованиях по IPSC? Стрелки с такими кабурами все выиграют.
        3. ангел ада 3 октября 2014 09:38
          Неудобная рукоять в экстремальной ситуации еще как влияет на стрельбу! Возьмите стрелковый таймер, ПМ ну и например 6П35 (ПЯ). Положение оружия №1. Результату (как по времени так и по качеству стрельбы)будете "приятно удивлены" Понимаю,пистолеты разные но на производство первого выстрела с 3 - 5 метров это особой роли играть не будет. P.S. А еще ГШ - 18 пробивает любой бронежилет. То есть берем ГШ - 18 и что есть дури кидаем его в броник. Это не к Вам,просто прочитал тут однажды...
      2. Kushadasov 30 сентября 2014 11:32
        не удобная рукоять,


        ну да. эргономика рукояти уступает парабеллуму

        Про "нелепое извлечение магазина" сказать ничего не могу. Проносил на боку или под мышкой данного "товарища" много лет. Особых проблем с извлечением обоймы не наблюдал. Вообще ПМ - машина надежная, но брутальная, с гонором. Покоряется не всем. Кто-то в девятки-десятки лепит, кто-то постоянно в "молоко"...
        1. the47th 30 сентября 2014 11:39
          Дело бывает не в выучке. В армии два года проходил с ПМ потрясающей точности боя: чтобы попасть с 25 м в нижний левый угол грудной мишени, нужно было целится на полметра правее и выше мишени.
          1. zavesa01 30 сентября 2014 14:19
            Прям как мой!!!! laughing
            zavesa01
            1. the47th 30 сентября 2014 18:31
              Случайно не ЕР 3321 был?
          2. Аскет 30 сентября 2014 16:07
            Цитата: the47th
            Дело бывает не в выучке. В армии два года проходил с ПМ потрясающей точности боя: чтобы попасть с 25 м в нижний левый угол грудной мишени, нужно было целится на полметра правее и выше мишени.


            Значит пистолет не приведен к нормальному бою. Нужно открыть Наставление по стрелковому делу,там всё расписано как это делеатся,измерить линейкой величину отклонения средней точки прицеливания от контрольной и выставить целик(выставить величину при помощи штангенциркуля и накернить зубилом новую метку),согласно табличным данным. Всё это элементарно делается и наверняка есть в инете.
            А вообще я лично ПМ недолюбливал из-за слишком жесткого спускового механизма. Даже шептало подрихтовал специальным надфилем.но будучи неспециалистом слегка переборщил и он у меня снимался от мальйшего прикосновения к курку. Пришлось за некое количество дефицитной в то время "огненной воды" просит начпуля пистолет поменять.
            1. тайфун7 30 сентября 2014 17:42
              Согласен, учился (хотя и около 30-ти лет назад) на мастера по ремонту стрелкового оружия, пистолет классный, в умелых руках гроза. Наш парень (правда ГРУ в отставке) уделал амеровского спеца в отставке, который работал "Беретой".
              тайфун7
            2. the47th 30 сентября 2014 18:31
              Угу, если бы я его не получал раз в месяц на стрельбы...
            3. Васёк 30 сентября 2014 21:09
              Цитата: Аскет
              А вообще я лично ПМ недолюбливал из-за слишком жесткого спускового механизма.

              Это да... И у каждого другого своё усилие. Когда к своему привыкаешь, то с новым не сразу "дружить" получается.
              Но, при всех шероховатостях, какой-то он свой, родной какбэ...
              1. ангел ада 3 октября 2014 10:58
                Надфиль и нулевка с ПМ чудеса творят в УМЕЛЫХ руках!
              2. ангел ада 3 октября 2014 10:58
                Надфиль и нулевка с ПМ чудеса творят в УМЕЛЫХ руках!
        2. Кислый 30 сентября 2014 15:33
          Цитата: Kushadasov
          Особых проблем с извлечением обоймы не наблюдал.

          И я не наблюдал.
          Чего тут "нелепого" - не пойму.
          Хотя не обоймы, а магазина.
        3. с1н7т 30 сентября 2014 21:09
          У меня как-то был ПМ с вполне эргономичной рукоятью - какого-то мохнатого года был, но и обычная устраивала. А про точность - с него надо с первого выстрела на 15-20 м. попасть в противника, только и всего. laughing
          с1н7т
        4. Комментарий был удален.
        5. ГРАНАТ-19 30 сентября 2014 21:39
          Цитата: Kushadasov
          Кто-то в девятки-десятки лепит, кто-то постоянно в "молоко"...

          Тренировки, желание и сила воли плюс характер - результат на лицо...
          Но желание самое главное, без него вы даже в тир не пойдёте, так что Ваша меткость зависит от Вас самих.
          ГРАНАТ-19
        6. blizart 1 октября 2014 20:09
          Это точно, служу в спецуре, из Калаша всегда не ниже хорошо(любое упражнение и вообще) из Макара хоть плачь, вот и вчера ...
          1. Retarg 1 октября 2014 21:59
            Может это пистолет неисправен? Не приведен к нормально бою например? Просто впервые с таким сталкиваюсь.
            Retarg
      3. Комментарий был удален.
      4. с1н7т 30 сентября 2014 21:00
        За рифмы - "+" однозначный! laughing За остальное - "-". "Вы просто не умеете их готовить"(с)
        с1н7т
    2. с1н7т 30 сентября 2014 20:58
      Прикольно - личным и табельным laughing У меня вот только личным laughing
      с1н7т
    3. Nikolay74 3 октября 2014 19:18
      Нормальный пистолет полностью согласен. Служил с ним поменьше вас 15. Если руки не кривые с точностью проблем нет. hi Вам плюс.
  2. sso-250659 30 сентября 2014 09:57
    Никогда не было проблем. Пристрелял ствол, и все проверки не ниже "хорошо". Замечательный пистолет!!!
  3. Ингвар 72 30 сентября 2014 10:00
    Кое-кто даже считал, что это был намек на то, что идею данного пистолета советские разработчики позаимствовали у своих немецких коллег с завода «Вальтер» в 1945 году
    Ничего на пустом месте не делается, даже Калашников кое какие идеи позаимствовал у немцев. Но тем не менее создал абсолютно гениальный автомат. Русский народ всегда отличался тем, что позаимствовав в мелочах, создавал шедевры. Банальный пример - балет изобрели Французы, но тем не менее именно Русская балетная школа считается лучшей!
    1. Кэптен45 30 сентября 2014 10:30
      Цитата: Ингвар 72
      Кое-кто даже считал, что это был намек на то, что идею данного пистолета советские разработчики позаимствовали у своих немецких коллег с завода «Вальтер» в 1945 году
      Ничего на пустом месте не делается, даже Калашников кое какие идеи позаимствовал у немцев. Но тем не менее создал абсолютно гениальный автомат. Русский народ всегда отличался тем, что позаимствовав в мелочах, создавал шедевры. Банальный пример - балет изобрели Французы, но тем не менее именно Русская балетная школа считается лучшей!

      Дык наши "высокоморальнодуховно интеллихенты-либералы" считают,что русские,кроме как водку пить и с медведями под балалайку плясать,ничего не могут.Ну да Бог с ними,что с убогих возьмёшь? fool
      1. anomalocaris 30 сентября 2014 11:30
        с медведями под балалайку плясать

        А вот такое дело было. Рассказывал мне это один товарищ. Он был тогда гармонистом (дело происходило в конце 50-х) и его позвали на свадьбу в соседнюю деревню (там рядышком, километров 7). Так вот, идёт он обратно, скучно ему стало, растянул меха да и вжарил. Притомился, перестал, а тут сзади "р-р-р" ,поворачивается, а там медведица, он снова играть начал, она успокоилась. Так до околицы его провожала...
        anomalocaris
    2. Кислый 30 сентября 2014 15:38
      Цитата: Ингвар 72
      даже Калашников кое какие идеи позаимствовал у немцев.

      Не могли бы сказать, какие именно идеи?
      Постоянно слышу этот звон, но как попросишь конкретики, сразу выпадают в осадок.
      И тут же выясняется, что познания у человека в стрелковом оружии вполне себе детсадовские.
      А для тех, кто малость в теме, между АК-47 и немецким СГ-44 даже внешнего сходства немного. Внутри вообще ничего общего.
      1. anomalocaris 30 сентября 2014 17:49
        А для тех, кто малость в теме, между АК-47 и немецким СГ-44

        Скажем так, они имеют общие компоновочные решения. То есть магазин внизу, газоотводная трубка вверху, пистолетная рукоятка управления огнём... Вот в общем-то и всё.
        anomalocaris
        1. Кислый 30 сентября 2014 18:44
          Цитата: anomalocaris
          Скажем так, они имеют общие компоновочные решения. То есть магазин внизу, газоотводная трубка вверху, пистолетная рукоятка управления огнём... Вот в общем-то и всё.

          Все эти компоновочные решения были известны и ранее.
          Я спросил не о том, что общее. Я спросил, какие идеи у АК-47 заимствованы именно у немцев?
          На самом деле в СГ-44 только два оригинальных новшества:
          1) Расположение возвратной пружины внутри приклада.
          2) Монтаж колодки УСМ на откидной спусковой скобе, а не в ствольной коробке.
          Вот и всё.
          Но как раз эти две особенности отсутствуют в АК.
          А всё упомянутое вами ни разу не является изобретением создателей СГ-44.
          1. anomalocaris 30 сентября 2014 18:50
            Оба этих "новшества" далеко, на тот момент, не новые, и абсолютно не оригинальные.
            anomalocaris
            1. Кислый 30 сентября 2014 18:57
              Я не слышал, чтобы они ранее применялись в автоматическом оружии.
              1. anomalocaris 30 сентября 2014 19:15
                На вскидку. Браунинг Авто 5 (возвратная пружина в прикладе), Гаранд М1(УСМ на отдельном основании, совмещённым со спусковой скобой). А если покопаться, то можно найти и более ранние экземпляры.
                anomalocaris
                1. Кислый 30 сентября 2014 19:34
                  Цитата: anomalocaris
                  Браунинг Авто 5

                  Я вам про автоматическое стрелковое оружие.
                  Ваш Браунинг, насколько мне известно, охотничье ружьё. По нашей терминологии он не автоматический, а самозарядный.
                  Цитата: anomalocaris
                  Гаранд М1(

                  У него УСМ не откидывается на скобе, а при разборке полностью отделяется от ствольной коробки.
                  Цитата: anomalocaris
                  А если покопаться, то можно найти

                  Копайтесь.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Кислый 30 сентября 2014 19:44
                      Детка, я тут никому не хамил. А если вас папа-мама обделили воспитанием, то никто не виноват.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Кислый 30 сентября 2014 19:49
                        Нет, не пора, ибо уже 9-й год на пенсии. Подполковник в отставке.
                        Хамить старшим не надо, молодой человек. Поскромнее будьте.
                      3. padonok.71 30 сентября 2014 20:50
                        Цитата: anomalocaris
                        Детка, а не пойти бы вам лесом?

                        Цитата: anomalocaris
                        Детка, вам в детский сад не пора?

                        anomalocaris - не прав ты, некрасиво.
                        padonok.71
                      4. anomalocaris 1 октября 2014 15:49
                        Когда кто-то пытается поиметь мой мозг, я слегка зверею. А теперь 71 падонок, попробуй объяснить мне, что некто кислый не попробовал поиметь меня в мозга.
                        anomalocaris
                      5. padonok.71 1 октября 2014 19:22
                        Я невникал кто там кого и как пытался поиметь, это ваше дело. Двое дерутся - третий не лкзет. Просто некрасиво себя так вести, это спор человек сказал свое мнение, есть что ответить, по делу - отвечай. Нет - промолчи. Тем более человек старше тебя. Имей уважение. Ты же человек.

                        И просто совет - прежде чем сказать, подумай. Поверь, помогает во многих ситуациях, в жизни.

                        Без обид.
                        padonok.71
                      6. anomalocaris 2 октября 2014 15:47
                        Вот и не лезь. Вы, сударь, из той же когорты.
                        anomalocaris
                      7. padonok.71 2 октября 2014 20:11
                        Ну-ну. Удачи!
                        padonok.71
                      8. anomalocaris 3 октября 2014 16:18
                        А какой удачи? Я знаю, что вы есть простой сапог, причём малиновой масти...
                        anomalocaris
                      9. anomalocaris 1 октября 2014 15:52
                        У вас уже маразм на всю голову. Лечиться пора...
                        anomalocaris
                      10. Комментарий был удален.
  4. Dragon-y 30 сентября 2014 10:15
    Где-то читал, что один американский летчик, после того как его самолет был сбит во Вьетнаме, выбирался из джунглей именно с трофейным "Макаровым". После этого он отказывался пользоваться другими пистолетами... (может, история из разряда "сказок", но скорее всего доля правды в ней есть)
    1. Aydar 30 сентября 2014 12:27
      В основном история верная, это был Дитер Денглер и он действительно бежал с оружием отнятым у охранника, - возможно он этот ствол потом как талисман держал.
      Aydar
    2. Комментарий был удален.
  5. bionik 30 сентября 2014 10:27
    Редко какой другой пистолет будет столько времени состоять на вооружении!!!!!Честь и хвала русскому оружию и его конструкторам!!!!!!
    1. gross kaput 30 сентября 2014 14:01
      Кольт М1911 - с 1911 по 1983, Браунинг НР с 1935 по настоящее время, Браунинг М1900 по настоящее время, и много чавой еще где состоит на вооружении
      1. Кислый 30 сентября 2014 15:45
        Цитата: gross kaput
        Кольт М1911 - с 1911 по 1983,

        Кольт М1911 снят с производства в 1984, снят с вооружения в 1985.
        1. saygon66 30 сентября 2014 17:50
          - Вроде разведка морской пехоты использует Кольты, прошедшие переборку в ружмастерских Корпуса...
      2. anomalocaris 30 сентября 2014 18:05
        Может быть Браунинг 1903 года?
        anomalocaris
        1. saygon66 30 сентября 2014 18:29
          - Статья была о Forse Recon... Типа. после снятия М 1911А1 с вооружения, ушлые ребята из разведки на складах перебирали "старичков", собирая из нескольких один и доводя "до ума".
        2. Dinko 5 октября 2014 14:42
          Это действительно Браунинг начала 20 века год не помню.А Кольт М1911 тоже разработан Джоном Мозесом Браунингом и первоначально назывался модель Кольта-Браунинга.Модель на фото выпускалась в Бельгии на оружейной национальной фабрике о чем говорит аббревиатура на щечках рукоятки.
  6. Кэптен45 30 сентября 2014 10:27
    20 лет был табельным оружием,с 90го года на постоянном ношении,хорошая ВЕЩЬ,на соревнования с табельным ездил и всегда не ниже 28 из 30 возможных,да и в других ситуациях выручал.Спасибо Николаю Фёдоровичу за верного товарища good Кстати,здесь на ВО в прошлом году была статья о Макарове,так он, по воспоминаниям жены,придумал ещё кучу полезных вещей для дома типа консервного ключа,мясорубки и прочих бытовых механизмов.
    1. tolancop 30 сентября 2014 10:43
      ПМ и в "быту" не подводил. Неоднократно слышал истории, как ПМ применялся ОБХССниками для экспресс проверки весов в магазинах - вес известен с точностью до грамма и почти всегда под рукой. А как ПМ с отведенным затвором пивные бутылки открывают - видел сам.
      Пистолет красивый и простой. Стрелять из него доводилось, но мало.
      ИМХО, плохой ствол более 50 лет на вооружении (тем более в разных странах) не продержался бы.
      1. с1н7т 30 сентября 2014 21:13
        Цитата: tolancop
        А как ПМ с отведенным затвором пивные бутылки открывают - видел сам.

        Тут равных ему нет вообще, наверное laughing
        А в целом - прекрасная надёжная машинка. Как гражданское оружие - был бы идеален.
        с1н7т
      2. Retarg 1 октября 2014 00:48
        Фильм убойная сила сезон первый серия вроде бы вторая.
        Retarg
    2. Комментарий был удален.
    3. ГРАНАТ-19 30 сентября 2014 22:04
      Цитата: Кэптен45
      Спасибо Николаю Фёдоровичу за верного товарища Кстати,здесь на ВО в прошлом году была статья о Макарове,так он, по воспоминаниям жены,придумал ещё кучу полезных вещей для дома типа консервного ключа,мясорубки и прочих бытовых механизмов.

      Когда разрабатывали "ФАГОТ" Макаров предлагал корпус из стали, пока Шипунов не прыгнул на него и не погнул трубу и Макаров сразу стал сторонником стеклопластикового корпуса...
      К стати Грязев отказался разрабатывать пистолеты в начале своей карьеры, после заявления Шипунова о том что после принятия на вооружение ПМ и АПС можно произвести что то, что их превзойдёт, но в последствии из под их кульманов вышел ГШ-18...
      СЛАВА СОВЕТСКИМ И РОССИЙСКИМ КОНСТРУКТОРАМ!
      И СПАСИБО ЗА ТО ЧТО ДАЛИ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ-СВОИМ ОРУЖИЕМ СОХРАНИТЬ СЕБЕ ЖИЗНЬ И ЗАЩИТИТЬ СВОЮ РОДИНУ!
      ГРАНАТ-19
      1. ангел ада 3 октября 2014 10:46
        Лучше бы они продолжали делать пушки! ГШ - 18 де..мо редкостное! У меня их два было(один за другим)кое как "отпихался" Кроме эргономики все остальное не выдерживает критики. Сейчас ПЯ (6П35) и я доволен. Наверно удачный попался.
      2. ангел ада 3 октября 2014 10:46
        Лучше бы они продолжали делать пушки! ГШ - 18 де..мо редкостное! У меня их два было(один за другим)кое как "отпихался" Кроме эргономики все остальное не выдерживает критики. Сейчас ПЯ (6П35) и я доволен. Наверно удачный попался.
  7. inkass_98 30 сентября 2014 11:19
    Все замечательно, только пистолет не автоматический. Не АПС, чай. И на первом фото травмат, хотя как иллюстрация разнообразия модификаций пойдет.
    1. gross kaput 30 сентября 2014 14:02
      Да нет на первом фото боевой ПМ только в магазин зачем-то резинки вставили.
    2. с1н7т 30 сентября 2014 21:18
      Т.е., чтобы 8 патронов за раз выпустить? Зачем?! АПС тоже "автоматом" - крайний случай так-то.
      с1н7т
  8. Прапор Афоня 30 сентября 2014 11:27
    ПМу несомненный плюс, вот только я не понял, про пистолет Ярыгина, какие все структуры им вооруженны? Уже не один год в силовых структурах, причем в разных, но такого пистолета ни разу не видел!!!
    1. gross kaput 30 сентября 2014 14:03
      Да во все поступает помаленьку, только там гле есть выбор он обычно пылится в оружейках, в ОМСНе после того как пришли Глоки его забыли как страшный сон.
      1. Васёк 30 сентября 2014 21:18
        Цитата: gross kaput
        ОМСНе после того как пришли Глоки его забыли как страшный сон.

        Просто Глок тоже крайне неплох. ИМХО.
    2. вдв 30 сентября 2014 15:29
      У пагранцов, но чтобы разобрать... одно мученье
      вдв
    3. ангел ада 3 октября 2014 10:53
      РОСН ФСБ,СОБР и ОМОН МВД, спецназ ФСИН даже видел у судебных приставов. Сейчас стали поступать Глок - 17. Надеюсь ни кому в голову не придет пострелять из Глока патронами 7Н21 под которые изначально создавался ПЯ! Кирдык будет Глоку!
    4. ангел ада 3 октября 2014 10:53
      РОСН ФСБ,СОБР и ОМОН МВД, спецназ ФСИН даже видел у судебных приставов. Сейчас стали поступать Глок - 17. Надеюсь ни кому в голову не придет пострелять из Глока патронами 7Н21 под которые изначально создавался ПЯ! Кирдык будет Глоку!
  9. Bongo 30 сентября 2014 11:32
    В настоящее время серийный выпуск пистолета Макарова и некоторых его модификаций по-прежнему продолжается.

    Выпуск как базовой модели так и бесшумного варианта-ПБ/6П9 действительно продолжается.Однако не всё так однозначно. С одной стороны в "бесшумный" вариант внедрён ряд усовершенстваваний, что облегчает его эксплуатацию и увеличивает долговечность глушителя. С другой стороны качество оружия выпущенного в 2000-х по сравнению с 70-ми годами прошлого века ухудшилось.
  10. anomalocaris 30 сентября 2014 11:39
    Это гениальный пистолет. Имел я дело с "Вальтером ППК" - разобрать и собрать я его смогу, но это я, а вот ПМ полностью разбирается без всяких приспособлений. Ремонтируется на коленке. Мощность... Извините, он изначально не расчитан на пробивание бронежилета. Эргономика, это, честно говоря, его ахиллесова пята, но лично я из него выбивал 28 из 30.
    anomalocaris
  11. 290980 30 сентября 2014 11:51
    Этот автоматический 9-мм пистолет был сконструирован в 1948 году Николаем Макаровым.

    У пистолета Макарова, как и у любого пистолета тех лет, были аналоги. В тот момент, когда он принимался на вооружение, проводились испытания и его конкурентов, в том числе иностранных самозарядных пистолетов Walther PP и Walther PPK

    два взаимоисключающих предложения в статье laughing

    PP, PPK(пистолет скрытого ношения, оружие гестаповцев) в третем рейхе ещё выпускали так что их немогли испытывать одновременно с макарычем.
    1. Bongo 30 сентября 2014 11:53
      Цитата: 290980
      два взаимоисключающих предложения в статье PP, PPK(пистолет скрытого ношения, оружие гестаповцев) в третем рейхе ещё выпускали так что их немогли испытывать одновременно

      Видимо автор имел ввиду, что проводились сравнительные испытания ПМ с пистолетами выпущенными ранее.
    2. gross kaput 30 сентября 2014 14:05
      Да нет могли, вальтеры и ТТ участвовали в конкурсе в виде эталонных образцов, от их характеристик и отталкивались.
    3. Кислый 30 сентября 2014 15:55
      Цитата: 290980
      пистолет скрытого ношения, оружие гестаповцев

      Да. Несколько менее распространённым оружием скрытого ношения в гитлеровской Германии был "Маузер ХСЦ". Кстати, состоял и на вооружении армии и флота.
    4. Dinko 3 октября 2014 15:27
      PPK-Полицай пистоле криминаль.Дословно -пистолет криминальной полиции.Был разработан для сотрудников немецкой сыскной полиции а гестаповцы тут не причем,так что не лей воду!
  12. padonok.71 30 сентября 2014 12:10
    Статья конечно хорошая, не без ляпов типа, хорош для скрытого ношения, останавливающее действие на кровне ТТ. Но это все конечно мелочи. В общем и целом весьма и весьма недурственно.
    По ПМу сказать плохого и не чего. Надежен, прост, неприхотлив, точен (в умелых руках). Есть недостатки (не буду перечислять - сами знаете), но куда без них, идеального оружия не бывает. И все же при всем моем уважении, последние лет пять дружу только вот с этим другом.
    padonok.71
    1. gross kaput 30 сентября 2014 14:13
      Чтой-то как-то не патриотичненько bully
      Мне лично из всех творений Джона Мозесовича больше по душе 1911.
      1. padonok.71 30 сентября 2014 18:08
        911 хорош, спору нет, НО! Мне 45 не нравится - бестолковый он какой то, избыточный, плохо контролируемый. Одно время прям поветрие (в определенных структурах) было, помните? И я взял, погонял.... не, не мое. Баловство одно. А потом 35й на глаза попался, на утилизацию с госхрана шел (у нас так любят, га.в.на всякого понакупят, а цинус на помойку) я попробывал...... и ..... Короче виолончель нашла своего мастера good . Доки востановил, подчинил, кой кого подмазал и вуаля! Тем более что с 911 те же тананы только в профиль. И сидит лучше - спинка с выгибом.
        padonok.71
        1. anomalocaris 30 сентября 2014 18:27
          На вкус на цвет, товарищей нет... Довелось мне пострелять из М1911А1. Не смотря на калибр, отдача у него плавная. Мне понравился. Правда тяжёлая железяка и магазин маленький...
          anomalocaris
    2. Ruslan67 30 сентября 2014 16:29
      Цитата: padonok.71
      И все же при всем моем уважении, последние лет пять дружу только вот с этим другом.

      Если не секрет-где скоммуниздили сей раритет? bully
      1. padonok.71 30 сентября 2014 18:15
        С утиля, где еще такую красотищу у нас взять можно!
        padonok.71
        1. anomalocaris 30 сентября 2014 18:30
          Угу. Во глубине наших сибирских руд как-то изъяли Борхард 1893...
          anomalocaris
          1. saygon66 30 сентября 2014 18:57
            -В их глубине много чего сокрыто похоже... году в 77 (примерно),я у бабки, в Кемеровской области жил. И там увидел (до сих пор помню) Парабеллум Борхардт-Люгер П08. В металлической коробке, набор из приспособ для стрельбы малокалиберным патроном: лейнер помню точно. И ещё "щечка" одна была самодельная, из белой пластмассы... Машину эту дед одного из пацанов постарше с войны принёс, а как помер дед - пацан её сменял на "кассетник" "Весна"...
            1. Васёк 30 сентября 2014 21:24
              Цитата: saygon66
              "кассетник" "Весна"...

              crying
              Вот это запрещённый ностальгический приём!
    3. saygon66 30 сентября 2014 17:42
      - Браунинг Хай Пауер, только старенький, похоже, "щечки"-деревянные.
      1. padonok.71 30 сентября 2014 18:16
        Да. Он самый. М 1935.
        padonok.71
  13. Робертъ Невский 30 сентября 2014 12:16
    100% это Правда!
  14. padonok.71 30 сентября 2014 12:21
    Цитата: Кэптен45
    водку пить и с медведями под балалайку плясать
    И что же в этом плохого? Тем более это мы делаем это лучше всех. Кто то под банджо самогонку кукурузную попивает и гнусавыми голосками про алабаму горланит, кто то тухлую селедку с водкой, опять же, в бане трескает и на тарабарском языке непонятные песни лопочет а есть и такие которые спиртного не пьют вообще, им ишачку под заунывные вопли муидзина подавай. Так что водка, балалайка, медведи, калашников с шапкой-ушанкой, блины с икрой - не самый плохой уариант.
    Я в европе всегда в шапке-ушанке со звездой и распущенными ушами хожу и бороду перед поездкой отпускаю, что бы знали собаки! Вы бы этих талерастиков видели!
    padonok.71
    1. anomalocaris 30 сентября 2014 12:38
      Видели. И даже морды некоторым били, а некоторым даже бить не приходилось, ибо мы русские.
      anomalocaris
    2. слепой 30 сентября 2014 19:14
      бугага типа этого?
      1. padonok.71 30 сентября 2014 20:12
        Ага типа такого! На пляже в Римини вообще фурор! Баньомейстеры (самые мачо на пляжу) нервно курят в сторонке! Боши грустные-грустные сразу какие то делаются. Полики и прочие эстонцы кипятком писаются. Французики вообще ни.хр.ена уже не понимают, им своих клоунов-арабов хватает. Для англичашек сразу прозрачным становишся, прям в упор тебя не видят, но губки поджимают, "мусс шоколадный" то лезет.
        Супруге только не позавидуеш, уродец такой рядом вышагивает.
        А так, сами как нибудь попробуйте, сразу видно кто как к нам относится.
        padonok.71
    3. с1н7т 30 сентября 2014 21:24
      Цитата: padonok.71
      Я в европе всегда в шапке-ушанке со звездой и распущенными ушами хожу и бороду перед поездкой отпускаю, что бы знали собаки! Вы бы этих талерастиков видели!

      А Браунинг - за пояс?! laughing
      с1н7т
      1. padonok.71 30 сентября 2014 23:17
        Нет конечно, пущать не велено. recourse
        Да он там и не нужен, по правде говоря. Гейропчики они как зефирки такие - мягкие. Был случай. Придорожная заправка недалеко от Камбре, утро, люди на работу едут и на колонках небольшая очередь. Ушлые (экземпляров 5-6) алжирцы/марокканцы/тунисцы, х.р.е.н их разберешь, делают свой небольшой бизнес. Мотаются туда-сюда с канистрой, вырывают пистолеты у гейропчиков и заправляются на халяву. Все молчат. Подходит наша очередь. Товарищ мой (полный контракт в бундесвере, командо S) идет плотить денюшку. Папуасики эти начинают меня "лечить", мол плескани горючки, как брата просим. Отвечаю - плескану, но пойдем на парковку крытую отойдем, денег еще дам, "свечу" "лопатник" играю "сладкого". Все бросаем - идем, теплой компанией на парковку. Срисовываю Отто (корешок мой), он все понял и заходит с левого фланга. Заходим, начинаю говорить, вижу Отто готов, начинаем работать. И тут приходит разочарование. Они просто рахиты какие то. Наши зверьки хоть и схожи по поведению, но бойцы, не отнять. А эти.... Тьфу ШАНТРОПА. Результат - враг разбит, потерь нет. Бесплатно заправка, завтрак и мильен гранмерси от хозяина, эти макаки его цельный месяц кошмарили. Отто был там не давно - хозяин говорит больше не появлялись и слух прошел, что Русская мафья теперь заправку держит, соседи приходили просили, сведи мол - Русским платить будем. И смешно вроде а становится грустно, как то. sad


        P.S.: пустой когда, сумочку с лейкой на левом боку ношу а то перекашивает.
        padonok.71
  15. bionik 30 сентября 2014 12:27
    Опытный ПМ 1947 год
    1. Васёк 30 сентября 2014 21:26
      Цитата: bionik
      Опытный ПМ 1947 год

      good
  16. polkownik1 30 сентября 2014 12:28
    Это один из уроков российской оружейной истории: не спешить гнаться за модой. В бою надёжность и удобство пользования важнее многих других качеств.
    polkownik1
  17. Крэнг 30 сентября 2014 13:05
    Мне из наших пистолетов всегда более всех нравился мощный ТТ-33. А ПМ - так "пукалка", не более.
    Крэнг
    1. anomalocaris 30 сентября 2014 13:19
      Угу. А в чём заключается безмерная мощь пистолета?
      anomalocaris
      1. Крэнг 1 октября 2014 06:33
        В высокой прицельной дальности и точности стрельбы. В высокой пробивной способности пули. То же самое, что и у любого стрелкового оружия.
        Крэнг
        1. anomalocaris 2 октября 2014 15:49
          Пистолет это не винтовка.
          anomalocaris
        2. Dinko 3 октября 2014 16:28
          Есть еще понятие останавливающего действия пули и оно актуально для пистолетной пули именно поэтому ее делают со скругленным кончиком.
    2. gross kaput 30 сентября 2014 14:17
      Как показывает практика пукалкой ПМ называют люди обычно не то что ПМ а вообще оружие в руках не державшие и делающие свои выводы из популярной прессы
      1. anomalocaris 30 сентября 2014 18:00
        Как правило эти люди вообще слабо представляют для чего пистолет нужен. На мой взгляд патрон 9х18 слабоват для армейского пистолета, но более чем удачен для гражданского.
        anomalocaris
        1. padonok.71 30 сентября 2014 23:27
          Цитата: anomalocaris
          На мой взгляд патрон 9х18 слабоват для армейского пистолета
          Что да, то ДА.

          Цитата: anomalocaris
          более чем удачен для гражданского
          спорно, все же наверно избыточен.
          padonok.71
          1. anomalocaris 3 октября 2014 16:15
            спорно, все же наверно избыточен

            В каком месте избыточен? Уж если на то пошло, то и гладкоствол 12-го калибра избыточен, ибо некие ушлые в состоянии изобразить пулю, коя вполне пробьёт инкассаторский броневик. На вылет.
            anomalocaris
    3. Нормальный 30 сентября 2014 15:48
      Цитата: Крэнг
      "пукалка", не более.

      Широко распостраненное заблуждение.
      Из ПМ 1956 гв, с 6 меров кабину Камаза, 100 килограмового мужика и лобовое стекло - на вылет. Пулю так и не нашли, а вы говорите пукалка.
      1. saygon66 30 сентября 2014 18:35
        - Мужик пулю заныкал... 100 пудов! laughing
        1. padonok.71 30 сентября 2014 23:25
          Гы-гы, сожрал гад! good
          padonok.71
    4. Ruslan67 30 сентября 2014 16:05
      Цитата: Крэнг
      А ПМ - так "пукалка", не более.

      Не хотел вмешиваться так как с Нормальным не общаюсь по причине ЧС Но по теме -В начале службы 93год пришлось поучаствовать в задержании Обкуренный сморчок открыл стрельбу Сержант выстрелил один раз с двух метров из ПМ ныне давно покойный летел через всю комнату в старом фонде как сбитая кегля Остановил подоконник hi
    5. с1н7т 30 сентября 2014 21:27
      Цитата: Крэнг
      Мне из наших пистолетов всегда более всех нравился мощный ТТ-33.

      Ага? Народно-освободительная армия Китая? drinks
      с1н7т
  18. rll-777 30 сентября 2014 13:23
    Только простреляв полностью весь курс стрельб в МВД, а к тому времени был с ним знаком уже более 5 лет, понял, что все написанное абсолютно верно. Надежнейший и верный аппарат в умелых руках.
    rll-777
    1. с1н7т 30 сентября 2014 21:33
      Цитата: rll-777
      олько простреляв полностью весь курс стрельб в МВД, а к тому времени был с ним знаком уже более 5 лет, понял, что все написанное абсолютно верно. Надежнейший и верный аппарат в умелых руках

      Я это с 6 лет знаю, с тех пор, как из отцовского ПМ пол-окна дома вынес laughing
      А уж потом настрелялся! И - ни одного отказа не помню. Только в юности, когда хотел двумя руками держать, верхнюю руку ободрал, с тех пор пользовал "как учили" laughing drinks
      с1н7т
  19. 54RG3 30 сентября 2014 13:51
    Финский спецназ и полиция учатся пользоваться 4-мя самыми распространенными и надежными пистолетами мира: ПМ, CZ, Beretta 92F, Glock 17. Думаю, там тоже не лошки сидят и просто так чушью не занимаются
    1. слепой 30 сентября 2014 19:10
      просто учатся владеть самыми распространенными пестами друзей и врагов
  20. Aydar 30 сентября 2014 14:36
    Цитата: rll-777
    Только простреляв полностью весь курс стрельб в МВД, а к тому времени был с ним знаком уже более 5 лет, понял, что все написанное абсолютно верно. Надежнейший и верный аппарат в умелых руках.

    Вальтер ППК создавался под патрон 7.65, ПМ под 9мм., поэтому ПМ ощутимо при выстреле подбрасывает вверх и вправо.
    Aydar
    1. gross kaput 30 сентября 2014 14:58
      Ну как-то не совсем под 9мм, выбирали не просто новый пистолет а комплекс пистолет-патрон, и соответственно на первом этапе конкурса по условиям оружие представлялось в вариантах 7,65Х17 и 9Х17 но к этому времени появился опытный патрон 9Х18 и на конкур оружие уже представлялось под 7,65Х17 и 9Х18, в конкурсе в качестве "контрольных образцов" испытывали большое количество иностранных пистолетов Браунинг10/22, вальтер ПП, Зауэр 38, Беретта 34 и ЧЗ38, эталонным был ТТ, ну дык самое любоптное что из всех опытных конструкций ни один по кучности не смог выполнить ТТТ конкурса и кроме того обогнать по этому показателю ТТ на смену которому они планировались, а вот старичок показал кучность на уровне лучших зарубежных образцов.
      1. padonok.71 30 сентября 2014 18:27
        Но вот как оружие самообороны (чем и является, по сути, любой пистоль) ТТ как бе...э, не очень. Как винтовка - весьма, а как штоппистолле - нееее. С простреленной башкой, с дистанции 5-6м., один джигит смог добежать до своего "визави"и выпустить ему кинжалом, кишку. Видел лично.
        padonok.71
    2. anomalocaris 30 сентября 2014 18:47
      Вальтер ППК выпускался под патроны .22 LR, 7,65X17, 9X17, 9X18ULTRA, 9X18Polis.
      anomalocaris
  21. тундряк 30 сентября 2014 14:39
    Макаров ещё и машинку для закатки банок изобрёл, посмотрев как жена мучается с ващённой бумагой. Талантливый человек , талантлив во всём.
  22. Oleg_W 30 сентября 2014 15:04
    а как Макаровым пиво шикарно открывается!))))
    Oleg_W
  23. MahsusNazar 30 сентября 2014 15:29
    Статья не плохая, но...
    Пистолет самозарядный, а не автоматический!
    Главное достоинство, как и у АК - потрясающая надёжность. В бою под Хорезмом, командир группы СпН получил пулю в броник и упал ткнув "Макаров" в песок, выдернув руку из песка открыл огонь - враг был уничтожен гарантировано.
    От себя могу сказать, что оружие не для дилетанта, требует тренировки и сноровки, но кто умеет - "бьёт" в глаз".
    А уж, как оружие самообороны - самое оно!
    Всего 8 патронов, защелка магазина не позволяет просто выбросить магазин из рукояти, а останавливающее действие на уровне, всегда готов к бою.
    Достойный "ствол"!!!
    1. Aydar 30 сентября 2014 15:36
      "Защелка магазина" также не позволяет его быстро заменить, кроме того неудобна планка затворной задержки - малоэргономична, поэтому когда затвор встал в крайнее заднее положение проходит много времени для того чтобы сменить магазин а потом снять пистолет с затворной задержки. Любой западный образце позволяет эти манипуляции производить быстрее и при помощи одной руки (по крайней мере смену магазина можно одной рукой производить).
      Aydar
      1. anomalocaris 30 сентября 2014 18:21
        Это если руки растут из одного места. А так вся разница заключается в том, что отстрелянный магазин надо вытаскивать второй рукой. Да медленнее, примерно на секунду, но и шансов случайно выкинуть его 0.
        Если вы правша, то все органы управления ПМ расположены крайне удобно. В отличии от того же Вальтера ППК.
        anomalocaris
    2. Комментарий был удален.
  24. Филин 30 сентября 2014 15:46
    Надёжен, но мала ёмкость магазина, слабый боеприпас, прицельные приспособления не приспособлены к быстрому наведению оружия. Как оружие самообороны для простого гражданина - прекрасно (но законы - против Народа), как оружие "последнего шанса" - нет вопросов, сам постоянно носил Его с 9-м патроном в патроннике (вместе с Ф-1, что бы в плен не попасть) и для осмотра помещений, подвалов. там где с АК - не развернёшься.
    1. Кислый 30 сентября 2014 17:04
      Цитата: Филин
      слабый боеприпас

      Понятно, что слабее, чем у СВД.
      Но для оружия такой массы вполне адекватный боеприпас.
      У того же "Вальтера ПП" боеприпас послабее будет.
      Более мощные боеприпасы неизбежно увеличат размеры и массу пистолета и сделают его непригодным для скрытого ношения. Это будет уже другой сегмент оружия.
  25. PKsh 30 сентября 2014 17:10
    Кто знает, почему выбрали патрон 9х18, а не 9х19?
    1. La-5 30 сентября 2014 18:38
      9*19 слишком мощный патрон для автоматики на основе свободного затвора.
      1. anomalocaris 30 сентября 2014 18:41
        Не совсем. Были экземпляры и под 9Х19 и под 7,62Х25...
        anomalocaris
        1. Кислый 30 сентября 2014 18:51
          Цитата: anomalocaris
          Были экземпляры и под 9Х19 и под 7,62Х25...

          Был пистолет "Астра-400" со свободным затвором под патрон Бергманна 9 на 23 мм. Отсутствие запирания канала ствола компенсировалось в какой-то мере мощной возвратной пружиной, что затрудняло заряжание.
          1. Комментарий был удален.
            1. Кислый 30 сентября 2014 20:08
              "Деткой" будете своих внуков звать, когда они появятся. У меня уже один есть.
              Ещё раз - не хамите тут никому. Особенно старшим.
              Модерам просьба - повнимательнее и пожёстче следить за плохо воспитанной молодёжью.
              1. Комментарий был удален.
                1. Кислый 1 октября 2014 18:09
                  Цитата: anomalocaris
                  Извините, это диагноз.

                  А кто вы такой, чтобы другим диагнозы ставить?
                  И кто такой, чтобы оружейные темы обсуждать? В армии хоть служили? Или пару раз пистолет в кино видели?
                  Сопли научитесь сначала вытирать, а потом лезьте во взрослые разговоры. "Мозг поимели" ему... Было бы что иметь. Откуда у сопливого баклана мозг?
                  1. Комментарий был удален.
    2. anomalocaris 30 сентября 2014 18:39
      Данный патрон даёт максимальную мощность, при которой возможно конструирование пистолета со свободным затвором и вменяемой сложности.
      anomalocaris
    3. Оранг 30 сентября 2014 18:39
      Под свободный затвор.
    4. Dinko 3 октября 2014 16:22
      Макаров просто взял патрон Вальтера ПП 9на 17курц и усилил его примерно так.
      1. La-5 5 октября 2014 13:54
        Патрон ПМ создан на базе патрона ТТ путём укорачивания гильзы.
  26. GreenDragon1864 30 сентября 2014 18:28
    в СССР вообще умели оружие делать
    GreenDragon1864
    1. Chifka 30 сентября 2014 19:14
      У меня сейчас закреплен ПМ 1955 г.в.... Как новенький. У коллег 90-х годов - как будто раритеты 19 века - обшарпанные, облезлые, бьют хз куда, даже спец наш пристрелять не может. СССР, короче.
  27. La-5 30 сентября 2014 18:37
    Отличный пистолет в своём классе.
  28. слепой 30 сентября 2014 19:06
    да просто дешев был в изготовлении вот и лепили для ментов благо уровень преступности был не так ужасен как сейчас. как армейский пистолет не выдерживает никакой критики в реальных боевых увсловиях
    . для мирной казарменной жизни пойдет конечно дешего и сердито
    1. gross kaput 30 сентября 2014 20:18
      Шли бы обратно в политические ветки троллить и оставили бы в покое тему в которой не разбираетесь.
    2. tolancop 30 сентября 2014 22:01
      Низкая себестоимость не порок, а достоинство оружия.
      Непригодность ПМ для армии, ИМХО, не имеет под собой оснований. Неднократно читал, что более мощный АПС сдавался на склады и заменялся ПМ. Для войскового боя автомат, полагаю все же предпочтительнее.

      зы. И классику читайте. "Живые и мертвые". Там есть про все. И про это в том числе.
      "...Синцов, по поручению Серпилина, как раз сегодня спрашивал Хорышева о Баранове, и Хорышев недовольно ответил ему, что Баранов воюет ни шатко ни валко. Ищет чего полегче...
      – Недавно сменял с одним бойцом шило на швайку – автомат на парабеллум, – пояснил свою мысль Хорышев. – Тяжел ему, видишь, автомат! Да разве я бы сменял или ты? Да я бы треснул, а не сменял! Кто до крови драться думает, разве сменяет дело на игрушку?..."
      1. Retarg 1 октября 2014 01:01
        Видел как то как менты останавливали пьяного в хлам мужика на камазе пытаясь прострелить ему шины. Только после пятого попадания шина взорвалась.
        Видел как полицейский оборонял кинолога от бойцовской собаки, высадил весь магазин, попал раз четыре точно, собака пробежала 50 метров и сдохла.

        Так что я бы на вашем месте не преувеличивал достоинства боеприпаса 9х18.

        Для армии данный пистолет не особо пригоден, как раз таки из-за слабого боеприпаса и малой емкости магазина.

        ИМХО. Макаров выжал из данного боеприпаса все что можно.
        Retarg
    3. Droid 30 сентября 2014 22:14
      да просто дешев был в изготовлении

      Ага, кошмар производственника. Производство ПМ вылизывали до 80-х.
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. leonardo_1971 30 сентября 2014 19:15
    хороший ствол.надёжный.у меня был ранних годов выпуска с фрезированным затвором.был более мягкий спуск без колебаний.более поздние были с литыми.хотя у меня был любимый АПС то ПМ брал с собой для скрытного ношения.у нас СПЕЦНАЗ МВД была возможность выбрать для несения службы любой Российский ствол.я выбрал АПС и ПМ.
    1. air wolf 30 сентября 2014 20:21
      АПС и ПМ не понимаю? Нахрена тебе лишние 2 кг АПСа?1
    2. gross kaput 30 сентября 2014 20:30
      Леонардо я не буду вдаватся в ваше отношение к спецазу МВД, ну так на будующие запомните ПМ никогда с литым затвором не было и не будет,
      Цитата: leonardo_1971
      .был более мягкий спуск без колебаний.

      Все сентетенции про мягкий спуск и т.д. оставьте для диванных "спецназовцев МВД"В УСМ ПМа есть одна проблема но достаточно серьезная, это провал спуска в конце хода - вытекает данная особенность из необходимости обеспечить надежность при конструкции УСМа ПМа. В теории лечится доработкой фактически всех деталей, хотя есть "специалисты" не знающие о наличии "контролек" на курке и шептале и стесывающие напильником боевой взвод курка и затем огребающие звездюлей от проверяющих. Но даже при грамотной доработке страдает надежность, так что лично у меня комплект доработанных деталек и подогнанных к моему пистолету хранился в отдельной коробочке и ставился только перед соревнованиями.
  32. air wolf 30 сентября 2014 20:16
    Народ, только ставьте пружину на ствол правильно!
    1. tolancop 30 сентября 2014 22:03
      А разве этому не учат в первую очередь?
      Мне, когда показывали, как ПМ разбирать и СОБИРАТЬ, сразу обратили внимание на эту особенность. Иначе затвор не оденешь.
    2. Chifka 28 октября 2014 12:32
      Так там же сколько выпить надо, чтобы перепутать )))) Только внатяжку )))
  33. странник_032 30 сентября 2014 22:10
    Для того чтобы из ПМ попадать куда нужно,а не куда получается необходимы регулярные тренировки в тире.
    Минимум 2-3 раза в неделю. А лучше ещё чаще,пока не появятся твёрдые навыки стрельбы из него.
    ПМ не тот пистолет,который взял в руки и сразу будешь из него точно стрелять,если ты в стрельбе из пистолета не профи.
    Из своего личного опыта могу сказать,что ПМ после каждого выстрела надо наводить на цель по новой,потому как ПМ постоянно скачет вверх и сбивается с линии прицеливания.
    Из личных же наблюдений могу сказать что довольно прицельно из ПМ в тире,после небольшого времени тренировок,стреляют люди крупного или грузного телосложения с крупными кистями рук ,т.к. сильный импульс отдачи при стрельбе из ПМ на них мало воздействует. Остальным приходится приспосабливаться.
    Для точной стрельбы в оперативной обстановке(по конечностям в движении) ПМ малопригоден,просто у спецназовцев например больше возможностей тренировок в стрельбе из него,но им не особо нравится ПМ.
    Они работают с ним исходя из того,что дали тем и воюю.
    Вся спецназовская братия больше любит АПС или его вариант АПБ,так же ПБ на базе ПМ. Но среди компактных образцов спецназовская братия больше всего уважает ПСС "Вул".
    Для армии ПМ вообще малопригоден,это чисто полицейское оружие для уличных патрулей годов так 50-х прошлого века. Потому как не дай вам бог,открывать из него огонь в густонаселённом районе современного мегаполиса. В негодяя и подонка вы можете из ПМ не попасть в пылу преследования и находясь в высоком нервном и физическом напряжении,вы наверняка будете "дёргать" спуск. А таких фертелей ПМ не любит,ему плавное нажатие подавай с удержанием на линии прицеливания,малейшее отклонение от этих аксиом при стрельбе из ПМ ведёт к неконтролируемому отрыву полёта пуль.
    А чтобы в такой обстановке обеспечить это самое плавное нажатие,у стрелка должны быть титановые нервы,даже не стальные.
    А без плавного нажатия вы попадёте скорее всего в какого-нибудь прохожего,который "не при делах",а потом вас ожидает за это,сами понимаете что...
    Теперь про армию. Тот кто вам говорит что он из ПМ на дистанции 50-100 метров попадает туда куда он целится,знаете,перед вами очередной Мюнгхаузен(которому и на ядре слетать в тыл врага не заподло),а точнее сказать просто врун. Поэтому смело можете отправить его к по известному адресу,либо просто плюньте и уйдите. Третий вариант поржать в тихушку,в сторонке.
    Прицельная,повторяю для тех кто на бронепоезде,прицельная дальность стрельбы из ПМ,то есть та,на которой вы реально можете попасть в цель из этого очень надёжного и безотказного,но очень неточного и требующего от стрелка реально профессиональных навыков стрельбы из пистолета этого оружия,составляет 15-20 метров. На 25-30 метров в оперативной или боевой обстановке, способны из ПМ точно стрелять только виртуозы. То есть стрелки профи. Таких людей очень немного.
    Вот и всё что могу сказать по этому поводу.
    странник_032
    1. Viktor.N.Aleksandrov. 30 сентября 2014 23:15
      Страннику - Не во всем согласен с Вами. Бог меня габаритами несколько обидел laughing , но тем не менее из ПМ стрелял и стреляю неплохо, в том числе и в движении, хотя тренировался не так уж часто, как и большинство в райотделах милиции небольших городов и районов.Кстати при стрельбе в движении первым выстрелом (то есть с максимального расстояния) всегда попадал в мишень, вторым - когда как. Насчет тренировок. После того, как более 10 лет находился в отставке и, естественно не тренировался, поучаствовал в соревнованиях и из незнакомого оружия уложил все пули в мишень не менее 7 -8 очков каждую. Считаю ПМ отличным пистолетом, носил его на постоянке не менее 5 лет, потом, правда, поменял на ПСМ.
    2. Комментарий был удален.
    3. Aydar 1 октября 2014 07:36
      Совершенно верно, стрелял из ПМ, сдавал по огневой зачеты -результаты были огорчительные, приходилось пересдавать. ПМ очень сильно дергает при выстреле вверх и вправо (короткий ствол плюс достаточно энергичный калибр), для сравнения стрелял из револьвера 44 калибра, условия тировые как и в случае с ПМ, дистанция 25 метров, так вот из револьвера результаты были намного лучше. Первый барабан патронов был пробный (как бы пристрелочный), потом пошло все намного лучше (всего было отстреляно 30 патронов). Вообщем ПМ как гражданское оружие никак не подходит, это действительно оружие для тех кто умеет стрелять. Больше это возможно оружие оперативника, с достаточно сильным патроном гарантированно выводящим из строя человека и не предназначенного для перестрелок на дистанции 15-25 метров. Это оружие по принципу, скрытно снял с предохранителя, выстрелил в упор или на 10 метров, свалил цель, поставил на предохранитель и ушел.
      Aydar
    4. ангел ада 3 октября 2014 10:04
      Возьмите Зига, Танкфолио, Чижика и "дерните спуск" результат будет такой же как у ПМ.А постоянно тренироваться в тире нужно с любым пистолетом хоть с космическим бластером! Или случится так, что можно пожалеть о неспиленой вовремя мушке!
    5. Dinko 3 октября 2014 16:16
      Тренированный стрелок из пистолета Макарова уверенно поражает цель на 50 метров если ты этого не видел то это не значит что этого нет!
  34. Retarg 1 октября 2014 01:06
    Все кто говорит что ПМ машинка сложная, и что чтобы из него попадать требуется сноровка, умение и частые тренировки нагло врут. На дистанции 10-25 метров даже не подготовленный человек спокойно показывает стабильные, хорошие результаты.
    Retarg
  35. Литвин из Гродно 1 октября 2014 02:07
    Нет, друзья. Ругать "макарыча" как и "тимофея" не буду ибо с первым прослужил я лет 20, со в вторым мой дед лет 20. Но "Вальтер ПП" все же лучше и удобнее. В ГДР у нас их многим офицерам выдавали. И кучность и точность у "Вальтера" намного лучше чем у "Макарова". Лично убедился за время многочисленных стрельб на полигоне и в тире. Как есть так есть.
    Литвин из Гродно
  36. _КМ_ 1 октября 2014 10:42
    Мое ИМХО. В статье и комментариях забыли упомянуть главное - патрон. Выбор именно этого патрона и определил возможности пистолета. Получившийся комплекс патрон-пистолет позволил эксплуатировать его с минимальным уровнем обучения. ПЯ и др. пистолеты под 9х19 мм этого не позволяют. Они намного более требовательные. А ПМ.... ПМ не фонтан, конечно, малая вместимость магазина, неудобная рукоятка, большая толщина, мало ОД. Но служил он верой и правдой.
    1. gross kaput 1 октября 2014 14:23
      Цитата: _КМ_
      большая толщина,

      Чавой?! это у ПМ большая толщина?! Да вы батенька его хоть в руках держали?
      1. ангел ада 3 октября 2014 09:41
        Он сравнил его с ПСМ наверно.
  37. 54RG3 1 октября 2014 13:23
    И вот еще - как всегда мы- первые.
  38. kirpich 1 октября 2014 15:15
    Вот ,что меня в ПМе прельщает,так это его эстетика,мощь на коротких дистанциях,неприхотливость,возможность полной разборки с помощью отвёртки(или ножа). Ткните меня носом в пистолет,у которого это возможно.
  39. kirpich 1 октября 2014 15:38
    ПМ не тот пистолет,который взял в руки и сразу будешь из него точно стрелять,если ты в стрельбе из пистолета не профи.
    Из своего личного опыта могу сказать,что ПМ после каждого выстрела надо наводить на цель по новой,потому как ПМ постоянно скачет вверх и сбивается с линии прицеливания.


    Вы можете назвать модель пистолета из которого можно стрелять точно если не профи?
    Из Вашего личного опыта Вы можете указать модель пистолета,который не скачет вверх после каждого выстрела и не сбивается с прицела?
    1. Retarg 1 октября 2014 16:13
      С вами согласен, такое ощущение что большинство комментаторов либо криворукие мозилы, либо пистолеты только на картинках видели.
      Retarg
    2. странник_032 2 октября 2014 17:11
      Цитата: kirpich
      Вы можете назвать модель пистолета из которого можно стрелять точно если не профи?


      Пистолет "Бордхард-Люгер" он же "Парабеллум-08",из него весьма неплохо может стрелять человек который до этого с оружием даже дела не имел.
      Из револьверов могу назвать "Наган",из него проще всего стрелять малоподготовленному человеку. За это качество его так всегда любили уголовники.
      Троллить за спиной мягко говоря,нехорошо. Если хотите обсудить пишите в личку.
      странник_032
      1. kirpich 2 октября 2014 18:54
        1) Укажите где я троллил? Если это было,я извинюсь принародно.
        2)Парабеллум,он же Люгер п-08 из за коленчатого затвора
        подбрасывал ствол ну уж очень высоко.Я так говорю,потому,что из "Люгера" стрелял
        3)Наган надёжный револьвер,НО,"офицерский"(с самовзводом),уголовникам был практически недоступен. Солдатский наган был более распостранён.
      2. Dinko 3 октября 2014 16:06
        Ты только называешь а дела с этим оружием никогда не имел даже названий правильных не знаешь!Пистолет Люгера P-08
        1. kirpich 4 октября 2014 10:35
          Уважаемый Дмитрий,С Вами я свиней не пас.Так,что будьте любезны обращаться к незнакомым на Вы.Про пистолет"Люгер Р-08" я написал в русской транскрипции,надеюсь теперь Вам это понятно? С уважением " kirpich",В миру Николай.
    3. Dinko 3 октября 2014 16:10
      Любой пистолет является сложным для стрельбы оружием и только знание техники стрельбы и ее систематическая тренировка как в холостую так и со стрельбой дадут хороший результат!
  40. Комментарий был удален.
  41. Дембель 2012 1 октября 2014 22:30
    Цитата: Chifka
    У меня сейчас закреплен ПМ 1955 г.в.... Как новенький. У коллег 90-х годов - как будто раритеты 19 века - обшарпанные, облезлые, бьют хз куда, даже спец наш пристрелять не может. СССР, короче.

    Истории как близнецы, 1 табельный был 1983 г, стрелял неизвестно куда
    (народ прикалывался мол стрелять не умею, дал на стрельбах кому было лень чисть, после этого не кто не просил), последний был 1961 г. стрелял точно в 10.
  42. Lechik2000 1 октября 2014 22:39
    В юности стрелял с Марголина – вот это ВЕЩЬ, на службе в МВД с Макарова – 3 балла или 4 максимум.
    Парни с СОБРа говорили что Макар это коряга а ТТ - это в цель…
    З.Ы. Однако, во время службы в МВД на контрольных стрельбах девчонки сотрудницы (не все) садили из Макара стабильно на 4 или 5…
    З.З.Ы. Не мой пистоль, не понял я его глубинную душу.
    1. Retarg 1 октября 2014 23:30
      В юности стрелял с Марголина – вот это ВЕЩЬ, на службе в МВД с Макарова – 3 балла или 4 максимум.

      Не сравнивайте хрен с пальцем.
      Марголина спортивный пистолет калибра 5.6 мм
      Макаров служебный пистолет калибра 9мм
      Retarg
    2. Dinko 3 октября 2014 16:02
      Парни с СОБРА просто не умеют стрелять!
  43. Lechik2000 1 октября 2014 23:40
    Я в курсе знаток ты наш калибров и назначения пистолей...
    1. Retarg 1 октября 2014 23:42
      Ну так это логично сравнивать результаты стрельбы со спортивного малокалиберного пистолета, со стрельбой из крупнокалиберного. Без обид если что wink
      Retarg
  44. Lechik2000 1 октября 2014 23:57
    Я тебя понял. Но и ты пойми - двадцать лет стрелять на проверках и не научиться стрелять это значит что не дано. ( хотя с АК на 5 баллов и это распространенное явление:)
    З.Ы. Сейчас с пневматики – П08, Наган, Маузер 712 (Gletcher) получается укладывать прилично на 10 метров.
    1. Dinko 3 октября 2014 15:58
      Дружище по признанию главного тренера ЦСКА по спортивному пистолету Льва Вайнштейна научить стрелять из пистолета можно любого человека но для этого надо тренироваться и нет тут разницы какой калибр у оружия.А на проверках никто и за сто лет не научится!Да и еще есть такое понятие как техника стрельбы из оружия к сожалению в нашей армии никто о ней и понятия не имеет а это основа основ точной стрельбы и плюс тренировки.Да и не надо заблуждаться по поводу стрельбы на стрельбище она дает только часть навыков стоит измениться положению тела или дистанции и промах.Другие дистанции и ситуации требуют отдельной проработки.
  45. _КМ_ 2 октября 2014 00:30
    Цитата: gross kaput
    Цитата: _КМ_
    большая толщина,

    Чавой?! это у ПМ большая толщина?! Да вы батенька его хоть в руках держали?


    И держали, и стреляли, и служили с ним. Толстый. Непропорционально толстый относительно однорядного магазина. Даже ТТ удобнее.
  46. netwalker 2 октября 2014 10:01
    Я проносил эту уникальную вещь почти четыре с половиной года, за это время, даже не чищенный никогда не подводил.При этом мой пистолет был 54-го года выпуска (!). Светлой памяти Макарову..! Он создал легенду. hi
    В своей жизни встречал только две безотказные вещи: ПМ и АК.
    netwalker
    1. Dinko 3 октября 2014 15:43
      Ты забыл добавить -особенно если стрелять из него по 8 патронов раз в сто лет!
      1. netwalker1904 8 октября 2014 17:45
        ну я стрелял в среднем раз в две недели по два-три магазина по учебе, а чуть раньше и того чащу, почти каждый день - как стрельбы были.
        Кроме того, сколько же он отстрелял с 54 года smile
        netwalker1904
  47. gross kaput 2 октября 2014 11:43
    Цитата: _КМ_
    Цитата: gross kaput
    Цитата: _КМ_
    большая толщина,

    Чавой?! это у ПМ большая толщина?! Да вы батенька его хоть в руках держали?


    И держали, и стреляли, и служили с ним. Толстый. Непропорционально толстый относительно однорядного магазина. Даже ТТ удобнее.


    Ну так для справочки толщина пистолета по затвору
    ПМ - 25 мм
    ППК - 24,5
    Кольт 1911 - 23,5
    ТТ - 22
    Глок - 25
    Т.е разницу на ощупь между затвором ПМ или ППК хрен отличит даже слесарь инструментальщик 6-го разряда,
    а вот объем рукоятки ПМ маловат даже для средней кисти, на свой я сразу поставил увеличинную рукоятку "внешне ПММ но расчитана под рамку ПМ)
  48. kirpich 2 октября 2014 19:46
    Цитата: gross kaput
    а вот объем рукоятки ПМ маловат даже для средней кисти, на свой я сразу поставил увеличинную рукоятку "внешне ПММ но расчитана под рамку ПМ)


    Ну,так все подгоняют оружие под себя. Что в этом плохого? Главное в этом -не переборщить.
  49. Я так думаю 2 октября 2014 20:09
    Перевооружая российскую армию с ПМ на ПЯ - делается ГРОМАДНАЯ ошибка и закладывается огромная опасность для офицерского состава. Фактически ПЯ оставляет стрелка БЕЗЗАЩИТНЫМ в момент заклинивания патрона при выбросе гильзы ... А такой эфект наблюдается ПОСТОЯННО у этого "пистолета" (беру в кавычки бо и назвать это пистолетом чзык не поворачивается).
  50. лиходей 2 октября 2014 22:39
    Принятие на вооружение ПЯ даже не ошибка, вредительство. Именно война потребовала БЕЗОТКАЗНЫЙ пистолет. И он был создан. Пистолет Макарова не " подбрасывает " и не " уводит" , а всего лишь слегка поворачивает против часовой стрелки, прижимая рукоять плотнее . Это не Кольт , который поворачивает при выстреле по часовой стрелке , заставляя стрелка судорожно хвататься за рукоятку и частенько производя случайный выстрел.Говоря об умении метко стрелять не стоит обвинять ПМ , ведь не все умеют сочинять стихи или играть на скрипке. Из опыта знаю что офицеры танкисты владеют пистолетом увереннее чем пехотинцы. Пистолет для офицера что-то вроде игрушки. Интересно пострелять для забавы. Спичку сломать пулей метров с 15 или спичечный коробок с 50. Некоторые умудряются попадать в ростовую цель со 150 метров целясь по миномётному.Ну ещё гвозди можно забивать пулями.Игрушка. Красивая, безотказная, пахнущая железом, порохом и ружейным маслом!
    лиходей
    1. ангел ада 3 октября 2014 09:54
      И чем Вам ПЯ не нравится? Последние образцы приемлемого качества.Патрон 7Н21 задержек не дает. (ПЯ под него создавался изначально)У меня на моем ПЯ уже "настрел" больше 3 - х тысяч и все работает как надо!Задержки (не выброс гильзы)были только при использовании Барнаульского "Вольфа",но лечилось просто смазкой патронов специальным составом на основе силикона. Патроны ПСО,ПРС пистолет "кушает" без проблем. Импортные альтернативы хороши не спорю, но цена! Да и принятие на вооружение импортных пистолетов невозможно. По этому ПЯ по цене и качеству нормальный армейский пистолет.
      1. лиходей 3 октября 2014 17:43
        Патрон задержек не даёт. Пистолет даёт.Все пистолеты со снижающимся стволом заклинивают гильзу в момент экстракции. От этого никуда не деться и только по-этому на смену ТТ пришел ПМ. ПМ " работает" без "вазелина" ржавый из штанов и грязный из штатной кобуры. Даже при стрельбе из кармана через одежду гильза в ПМ не " прихватывается " затвором. Если переходить к аргументации примерами из личного опыта, то из 6 закреплённых за мной пистолетов ПМ , НИ ОДИН не дал отказа в стрельбе. Настрел за четверть века около 15 тыщь патр. Мне лично не нужен "нормальный " пистолет. Мне нужен безотказный! Безотказный как нож, граната и австрийская бензиновая зажигалка.
        лиходей
        1. ангел ада 3 октября 2014 18:59
          Про ПМ не спорю! У меня тоже их несколько было. Проблем с ними не было это точно. Но! ПМ с его свободным затвором нельзя изготовить под 9х19, а 9х18 слабоват для армейского пистолета.Повторяю ПЯ изначально создавался под патрон 7Н21 с которым пистолет задержек не дает.
  51. _КМ_ 2 октября 2014 22:57
    Цитата: gross kaput
    Цитата: _КМ_
    Цитата: gross kaput
    Цитата: _КМ_
    большая толщина,

    Чавой?! это у ПМ большая толщина?! Да вы батенька его хоть в руках держали?


    И держали, и стреляли, и служили с ним. Толстый. Непропорционально толстый относительно однорядного магазина. Даже ТТ удобнее.


    Ну так для справочки толщина пистолета по затвору
    ПМ - 25 мм
    ППК - 24,5
    Кольт 1911 - 23,5
    ТТ - 22
    Глок - 25
    Т.е разницу на ощупь между затвором ПМ или ППК хрен отличит даже слесарь инструментальщик 6-го разряда,
    а вот объем рукоятки ПМ маловат даже для средней кисти, на свой я сразу поставил увеличинную рукоятку "внешне ПММ но расчитана под рамку ПМ)


    Сравнивали пистолеты вживую. ТТ почему-то показался удобнее. Глок - пистолет другого класа и под другой патрон. Отменный пистолет. Очень удобный и надежный.
  52. _КМ_ 2 октября 2014 23:11
    Цитата: gross kaput
    Т.е разницу на ощупь между затвором ПМ или ППК хрен отличит даже слесарь инструментальщик 6-го разряда,


    Если положить оба пистолета рядом, то разница будет весьма заметна. Кроме того ТТ какой-то более плоский, что ли. ПМ в кобуре как кулек висит.

    О ПЯ. Проблема не в пистолете, а в патроне. Переход на другой калибр ошибка. Причем переход на сходящий калибр. Ему на замену уже идут .40SW и 9х21.

    Сам ПЯ достаточно легкий и мощный. Поэтому кажется, что пистолет плохо пуляет. На самом деле пистолет очень достойно стреляет. Но в руках опытного стрелка!

    С чем у него действительно проблема, так это с качеством изготовления. Особенно магазинов. Но с нормальными патронами и магазинами клинит он не чаще, чем ПМ.

    При этом пистолет может стрелять со сломанной возвратной пружиной и со сломанной направляющей возвратной пружины. Так что потенциал у ПЯ есть. Вопрос в патроне и том, что никто не хочет доводить ПЯ до нормального уровня.
  53. Dinko 3 октября 2014 15:40
    По признанию самого Макарова этот пистолет был разработан после опроса фронтовиков по поводу того какой пистолет лучше.Фронтовики сказали что из всех пистолетов предпочли бы немецкий Вальтер ПП.Тот кто разбирается в оружии без проблем увидит схожие моменты в конструкциях обоих пистолетов.По Российской оружейной классификации ПМ является оружием самозарядным а не автоматическим.Основные недостатки-частые поломки пластинчатой боевой пружины,слабый по современным меркам патрон,малая емкость магазина,слишком тугой спуск,особенно при стрельбе самовзводом.
  54. лиходей 3 октября 2014 19:47
    Вот! Именно здесь наступает " момент истины"! Для офицерского состава пистолет является неким символом власти. Пистолет не является основным оружием офицера. Основное оружие голова и запасное автомат для тех кто греет задом броню или бродит по джунглям в горах. Кто, когда, и где решил , что для армейского пистолета нужен патрон именно 9 на 19 или 9 на 21? Почему нам, руским, тысячелетиями отбивавшим агрессоров всего мира и создававшим оружие, которое удивляло мир, устанавливают рамки и диктуют правила? Хочешь воевать? Бери АКМ ! Калибр универсальный. Складывается парадоксальная ситуация, когда следуя за военной модой мы уменьшаем калибр и превращаем в пукалку великолепный образец штурмового карабина и следом увеличиваем мощность пистолетного патрона! А выход из ситуации очень прост - для тех , чьим основным оружием является пистолет ( полицейские и им равные по кругу решаемых задач) нужно модернизировать безотказный ПМ . Как? Увеличить длину ствола до 15 калибров и удлинить затвор. Не изменяя количества патронов в магазине увеличить число магазинов.
    лиходей
  55. kirpich 4 октября 2014 21:48
    Цитата: ангел ада
    Задержки (не выброс гильзы)были только при использовании Барнаульского "Вольфа",но лечилось просто смазкой патронов специальным составом на основе силикона


    Аха,а электроникой не проверялись?
    1. Dinko 5 октября 2014 15:02
      Кирпич Вольф выпускает Тульский патронный завод и отправляет на экспорт в США.Причем судя по отзывам пользуется там популярностью!
  56. Prager 3 ноября 2014 16:57
    хороший пистолет, споров нет, талантливым мастером сотворён!
  57. major124 12 декабря 2014 15:36
    Отличнейший пистолет,хожу с ним уже 17 лет...Ни одного отказа,прост до безобразия!Настоящее российское оружие!
  58. Kuporos 20 декабря 2015 20:36
    Отличная статья про один из лучших по моему мнению образец оружия. Заказал себе в коллекцию ПМ-СХ холостой http://www.gunsroom.ru/glavnaya/katalog-mmg/pistolet-makarova-cholostoy-pm-sch?v
    mcchk=1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня