Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мифическая реальность войны на Украине, или Почему мы ругаемся на сайте

Мифическая реальность войны на Украине, или Почему мы ругаемся на сайте


Война на Украине с первых дней приобрела все признаки мифической войны для обеих сторон. Для нас (России) патриоты воюют с фашизмом и мировым олигархатом, замазанном в крови по самую макушку. Для них (Украины) патриоты воюют с оккупантами, возглавляемыми сумрачным гением Путина.

Для чего я решил написать свой комментарий? Для того, чтобы мы понимали разницу между современной мифологией и реальностью, а также для того, чтобы это понимание позволило нам в будущем избежать втягивания в мифическую войну ради мифических побед. Если уж воевать, то с реальным врагом ради реальных интересов.


Что такое мифическая война? Это война, где прекрасные рыцари с чистыми руками и горячими сердцами побеждают демонов. Демоны гибнут тысячами, что подчеркивает силу рыцарей и веру в победу. При этом гибнут демоны, разумеется, позорно и постыдно, получая заслуженное воздаяние за свои черные дела. Рыцари погибают торжественно и героически, спасая своей жизнью прекрасных дам, невинных младенцев и прочие воплощения светлых образов.

А что происходит сейчас? Война, как известно, — это грязь, кровь и смерть. И в цене там не девочки с белыми бантами, а психопаты, способные остановить в одиночку взвод противника. И мужики, озверевшие от крови, могут загибать салазки девкам в отбитой деревне независимо от идеалов и политически корректных формулировок начальства. И воюют с обеих сторон не за идеалы, а за Родину. Наплевать, какую, но — Родину. Воюют бок о бок с такими же парнями из небогатых слоев общества, ибо сынки богатых папиков если и бывают на войне, то дальше штабов фронта или армии носа не высовывают.

Что нам дает такое понимание? Только то, что и у колорадов, и у укропов есть Родина. Просто она разная в их представлении. А разная она стала стараниями людей, которые профессионально и точно смещали понятия и ценности нации, благодаря чему вместо ценностей тяжелого ежедневного труда ради достойной жизни в сознании закрепился образ «европейского выбора» как символ общеукраинской халявы, где каждый свидомый патриот получит миску с кашей и пирожок в придачу от доброй госпожи Эштон. Почему так произойдет, никто не задумывается, ибо это неинтересно. Просто произойдет — и все. Не работаем, но пенсии будут как в Европе, и НАТО будет защищать.

Когда эта халява оборачивается реверсом в виде принудительного обрезания Крыма, Донецка, Луганска и некоторых иных (уже объявленных к отчуждению) территорий, всем становится обидно. Оказывается, плата за европейскую мечту напрямую воплощается в европейском принципе свободы от сексуальных предрассудков, причем кому кашу дают, того и просят надеть штанишки ширинкой назад. А это, согласитесь, в простом сознании среднего гражданина никак не уживается. Вот и получается проблема самоидентификации.

И здесь нужен ВРАГ. Не какой-нибудь ночной кошмарик, а нормальный вражина, желательно в 3D и со звуком. Тогда все просто и понятно — мы-то штаны так надели, потому что мода в Европе нынче такая, а нас европейцы совершенно не так поняли. Распустили, так сказать, свои не совсем руки в неблагородных целях.

А почему отчуждаются территории? Посмотрим историю разделения СССР — где остался российский флот? На незалежной. Севастополь, как ни крути, — лучший порт в Черном море, и флот там не просто так стоял за немалые откупные. То есть Россия начинает рассуждать в терминах геополитики и забирает себе то, что геополитически необходимо. При этом с точки зрения геополитики большой разницы между батальоном «Айдар» и стадом трески в Охотском море нет. Если нужно кушать — треску ловят, а если закрома полны, то никого треска не интересует. Собственно, и название города, где вспыхнули беспорядки, с точки геополитики тоже несущественно. Если нужно наказать страну за смену приоритетов и попытку уйти в другой лагерь — хоть Донецк, хоть Байрам-Али, хоть Задрючеенка. Просто нужно показать, что за любой каприз руководства страна платит по полной мере. Причем платит тому, кто сумеет выставить счет. А все разговоры про евровыбор или русское единство — это способ объяснить населению, почему его сейчас будут убивать.

Так что если мы хотим рационально общаться хотя бы на нашем форуме, не скатываясь в «укропию» или «колорадию», давайте признаем очевидное — миром правит геополитический интерес. И развод нас по разные стороны этого интереса не делает из русского и украинца врагов. Просто у нас разные категории ценностей, и эти ценности, если уж по-честному их препарировать, весьма далеки от реальной жизни. Они мифические.

Так что давайте перед тем, как ввязываться в драку, скажем друг другу: «Мы замахнулись на геополитический передел мира. За это придется платить, ибо такие вещи имеют очень высокую цену. Мы можем стать врагами, но тогда придется друг друга убивать. Но мы можем остаться просто соседями, если сможем нести всю ответственность за свои поступки и платить ту цену, которую нам предъявят».

И тогда не будет колорадов и укропов. Будут люди, которые живут в реальном мире, весьма жестоком, но вполне понятном. Можешь купить Порше — катайся, не можешь — проси соседа, чтобы подвез до ближайшей остановки.
Автор: Ботановед


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 139
  1. misljachii 1 октября 2014 09:35
    Начало хорошее, но последние 4 абзаца уплыли в другую сторону
    1. Гигант мысли 1 октября 2014 09:59
      Всё таки автор немного передёргивает, кроме всего перечисленного идёт борьба с нашей стороны против фашизма, поднявшего свою голову на Украине, и пока он не будет уничтожен, нам в России мира не видать.
      1. dmitriygorshkov 1 октября 2014 10:14
        Цитата: Гигант мысли
        Всё таки автор немного передёргивает

        Немного???Да вся его статейка,это одно сплошное передёргивание!
        Кстати он даёт как бы объяснение мифичности позиции "украинцев",типа работать не будем,но нас накормят бла,бла,бла.....А вот в чём заключается мифичность позиции ополчения и России....автор утверждает,что в "геополитике",ну?И?В чём здесь мифичность?
        Автор выбрал себе ник "ботановед",вот пусть и водит ботанов!!!
        1. Комментарий был удален.
        2. Ботановед 1 октября 2014 10:25
          Цитата: dmitriygorshkov
          А вот в чём заключается мифичность позиции ополчения и России


          Я вроде не оценивал позицию ополчения request
          Я писал о том, что при оценке событий нужно учитывать реальную ситуацию и реальные интересы людей, а не укропско-колорадское разделение сознания. Мне не нравится, что на нашем сайте очень многие называют всех украинцев "укронациками". Это отражение мифической войны в сознании.
          1. SpnSr 1 октября 2014 11:33
            Цитата: Ботановед
            Цитата: dmitriygorshkov
            А вот в чём заключается мифичность позиции ополчения и России


            Я вроде не оценивал позицию ополчения request
            Я писал о том, что при оценке событий нужно учитывать реальную ситуацию и реальные интересы людей, а не укропско-колорадское разделение сознания. Мне не нравится, что на нашем сайте очень многие называют всех украинцев "укронациками". Это отражение мифической войны в сознании.

            да они сами себя так назвали, почитайте историю, их историю, великие у.к.р.ы, выкопали черное море, насыпаои кавказские горы...
          2. Орик 1 октября 2014 11:36
            Правильные слова, истерия наблюдается с обеих сторон, просто она по разному выражена. К сожалению большинство думать не привыкло и коммуникация на уровне мифов между гражданином и государством неизбежный процесс во время войны.
            1. SpnSr 1 октября 2014 12:10
              Цитата: Орик
              Правильные слова, истерия наблюдается с обеих сторон, просто она по разному выражена. К сожалению большинство думать не привыкло и коммуникация на уровне мифов между гражданином и государством неизбежный процесс во время войны.

              вы считаете ополченцы истерят сражаясь с теми, кто пришел их убивать? вы действительно считаете, что сознание ополченцев "мифоризировано"?
              1. Орик 2 октября 2014 01:12
                Цитата: SpnSr
                Цитата: Орик
                Правильные слова, истерия наблюдается с обеих сторон, просто она по разному выражена. К сожалению большинство думать не привыкло и коммуникация на уровне мифов между гражданином и государством неизбежный процесс во время войны.

                вы считаете ополченцы истерят сражаясь с теми, кто пришел их убивать? вы действительно считаете, что сознание ополченцев "мифоризировано"?

                Я считаю что истерят такие как ты диванные войны в интернете, а ополченцы сражаются. Не надо приплетать ополченцев и спекулировать их именем в оправдание собственных псевдопатриотических истерик.
                1. SpnSr 2 октября 2014 01:21
                  Цитата: Орик
                  Я считаю что истерят такие как ты диванные войны в интернете, а ополченцы сражаются. Не надо приплетать ополченцев в оправдание собственных псевдопатриотических истерик

                  вот так да? странный какой то! я только вопрос задал, который был как раз спровоцирован высказыванием типа
                  Цитата: Орик
                  Правильные слова, истерия наблюдается с обеих сторон, просто она по разному выражена. К сожалению большинство думать не привыкло и коммуникация на уровне мифов между гражданином и государством неизбежный процесс во время войны.

                  ведь если вдуматься, то эти слова относятся и к ним!
                  а у вас что все так резко то? laughing вам кто то пару минусов поставил? ай ай ай, праказники какие!
                  детский сад, б.... bully
                  а что так грубо то? или это одно из проявлений истерики? за минусики... да?
                2. SpnSr 2 октября 2014 01:50
                  Цитата: Орик
                  коммуникация на уровне мифов между гражданином и государством неизбежный процесс во время войны.

                  и это, Россия что, находится в состоянии войны с украиной?
                  не, ну чисто логически, если есть утверждение, что на этом сайте, граждане России, находятся в замифологизированном состоянии истерики, и есть утверждение,
                  коммуникация на уровне мифов между гражданином и государством неизбежный процесс во время войны
                  , то фактически, любой прочитавший эти два утверждения должен прийти к выводу, что мы воюем с украиной!
                3. бда 2 октября 2014 22:07
                  Цитата: Орик
                  Я считаю что истерят такие как ты


                  Молодой человек, а у Вас coпли обсохли взрослым людям "ТЫ" говорить?
                  бда
            2. бда 2 октября 2014 21:59
              Правильные слова, истерия наблюдается с обеих сторон

              Ага! А вот еще есть два таких слова: "шпион" и "разведчик" - почувствуйте разницу!
              Хотя можно встать на пьедестал. Возомнить себя Господом Богом и с умным видом сказать: "Да нет по сути никакой разницы - все дело в эмоциональной окраске!"
              бда
          3. OldWiser 1 октября 2014 11:45
            Если правда не нравится (глаза колет) лично Вам - это Ваши проблемы. Но фашизм на уркаине - это не миф, а суровая РЕАЛЬНОСТЬ. И поэтому довольно трудно сказать ЗА ЧТО воюет ополчение Донбасса, но очень легко сказать - ПРОТИВ ЧЕГО. Против укро-нацизма (или укропизма - как Вам будет угодно). Если, по Вашему, далеко не все украинцы есть нацики, то почему же они засунули язык в европейское место и молчат в тряпочку, а не вооружаются и не штурмуют здания gestapo-СБУ и администрации укро-рейхс-президента?
          4. KrSk 1 октября 2014 12:20
            Цитата: Ботановед
            Мне не нравится, что на нашем сайте очень многие называют всех украинцев "укронациками".


            А вы почитайте что они о нас пишут. Так что квиты мы
          5. Пося10рус 1 октября 2014 12:28
            А мне показалось, что уважаемый бАтоновед поставил знак равенства между ополчением и фашистами захвалившую власть в укропии. Статье огромный -!
            1. бда 2 октября 2014 22:03
              Пося10рус RU Вчера, 12:28 ↑

              А мне показалось, что уважаемый бАтоновед поставил знак равенства между ополчением и фашистами захвалившую власть в укропии. Статье огромный -!


              Коротко, ясно и на все сто правильно:
              у нас уже есть всякие гозманы-макаревичи, что советских солдат из СМЕРШ приравнивают к солдатам СС, так еще и в этом вопросе "последователи" находятся.
              бда
          6. бда 2 октября 2014 21:57
            У Вас весьма распространенная оплошность "маленьких, но гордых птичек, пытающихся изобразить из себя орлов":
            - не нужно отрываться от коллектива и пытаться "встать над схваткой" типа "мы вот объективно взглянем и увидим тра-ля-ля тут укропы, тра-ля-ля тут колорады, а мы тут такие умные щас будем всех их судить с высоты нашей небесной мудрости!" - человек, по определению, творение субъективное. Освободиться от своих взглядов, пристрастий, ценностей и т.д. никому из "земных" еще не удавалось - а потому, перед началом таких рассуждений нужно договориться с самим собой: "А я лично, на чьей стороне?!" И уже договорившись - стараться стать "рыцарем на белом коне, воюющим за правое дело" - подлецы, что будут стремиться обгадить каждого рыцаря "за глаза" и сами найдутся, но это не повод ему самому измазываться дерьмом и ходить горделиво: "Вот я какой объективный! Мне мифы про прекрасных дам и их кавалеров не нужны!"

            Еще древние говорили: "Подвиги предков рождают мифы. Мифы о прошлом воспитывают новых героев в будущем!"

            Мне не нравится, что на нашем сайте очень многие называют всех украинцев "укронациками". Это отражение мифической войны в сознании.


            То, что в процессе войны сознание мифологизируется - это совершенно нормально. И даже, как говориться, так и должно быть. Когда свистят пули мир сам собой распадется на два полюса - на тех, кто стреляет в тебя, и на тех, кто стоит с тобой плечом к плечу.
            Был во время Великой Отечественной лозунг: "Пулей и гранатой бей фашистских гадов!"
            И что? - идущий в бой и на смерть солдат, вместо того, чтобы "бить фашистских гадов" вдруг сядет и начнет сам с собой рассуждать: "Неужели все немцы - фашисты! И почему это они - гады? А ведь там тоже есть заботливые отцы, любящие сыновья, возвышенные кавалеры! А имею ли я моральное право всех их так одной мастью? Да еще и бить их всех подряд? - какой ужас! А вдруг я и мои однополчане в чем-то не совсем правы... и т.д., и т.п."
            - на сухом профессиональном лексиконе это называется "моральное разложение войск". И лучшее противоядие против него - каждый идущий в бой солдат должен знать, что он ставит на кон свою жизнь "за правое дело", что он - на стороне добра, а те, кто "на другой стороне баррикад" - на стороне зла! И пусть ОНИ на другой стороне придумывают себе какую угодно правду, но это ИХ правда - и она тоже на другой стороне баррикад!
            бда
        3. Обер.К 1 октября 2014 11:02
          Как мне кажется, автор статьи "банановед" и обратился явно не по адресу. Банановеду надо обратиться к бананоеду! Они найдут общий язык! wassat tongue
        4. user 1 октября 2014 14:38
          Что-то в последнее время статейки стали появляться какого то определённого типа, такое впечатление что ничего нового написать не получается, так хоть по ушам проехать форумчанам, вдруг кто и скушает эту хрень
      2. sherman1506 1 октября 2014 12:08
        На самом деле война идёт между Россией и америкой, а украина стала последней каплей после которой терпеть наглость амеров не возможно. Ну а украинцы по своей глупости влезли между молотом и наковальней.
        1. Djuma 1 октября 2014 22:31
          Я бы сказал, что не украинцы влезли, а их просто использовали в темную. Бедными я их не считаю, скорее глупыми. Тех же белорусов ой как нужно постараться втянуть в такую хрень.
    2. SpnSr 1 октября 2014 10:12
      Ботановед

      пусть добровольцам объяснит это:
      А почему отчуждаются территории? Посмотрим историю разделения СССР — где остался российский флот? На незалежной. Севастополь, как ни крути, — лучший порт в Черном море, и флот там не просто так стоял за немалые откупные. То есть Россия начинает рассуждать в терминах геополитики и забирает себе то, что геополитически необходимо. При этом с точки зрения геополитики большой разницы между батальоном «Айдар» и стадом трески в Охотском море нет. Если нужно кушать — треску ловят, а если закрома полны, то никого треска не интересует. Собственно, и название города, где вспыхнули беспорядки, с точки геополитики тоже несущественно. Если нужно наказать страну за смену приоритетов и попытку уйти в другой лагерь — хоть Донецк, хоть Байрам-Али, хоть Задрючеенка. Просто нужно показать, что за любой каприз руководства страна платит по полной мере. Причем платит тому, кто сумеет выставить счет. А все разговоры про евровыбор или русское единство — это способ объяснить населению, почему его сейчас будут убивать.

      Так что если мы хотим рационально общаться хотя бы на нашем форуме, не скатываясь в «укропию» или «колорадию», давайте признаем очевидное — миром правит геополитический интерес. И развод нас по разные стороны этого интереса не делает из русского и украинца врагов. Просто у нас разные категории ценностей, и эти ценности, если уж по-честному их препарировать, весьма далеки от реальной жизни. Они мифические.

      Так что давайте перед тем, как ввязываться в драку, скажем друг другу: «Мы замахнулись на геополитический передел мира. За это придется платить, ибо такие вещи имеют очень высокую цену. Мы можем стать врагами, но тогда придется друг друга убивать. Но мы можем остаться просто соседями, если сможем нести всю ответственность за свои поступки и платить ту цену, которую нам предъявят».

      И тогда не будет колорадов и укропов. Будут люди, которые живут в реальном мире, весьма жестоком, но вполне понятном. Можешь купить Порше — катайся, не можешь — проси соседа, чтобы подвез до ближайшей остановки.

      не буду на счет ленточек, которые могут на сильном ветре обмотаться вокруг шеии!, но, укроп он и в африке укроп! если бы эти растения могли слышать, что в общем и происходит с ними только тогда, когда они попадают в плен к ополченцам, может был бы и другой диалог, но...
      и по-поводу
      современной мифологией и реальностью!
      принудительного обрезания Крыма, Донецка, Луганска
      вы так понимаю, действительно считаете, что славяне рабы, и не могли встать на защиту себя от того, что сейчас происходит в Харькове, Одессе, Мариуполе....?
      и какая бы
      Мифическая реальность войны
      не была! человека нельзя убедить идти гибнуть за геополитические интересы (это про ополчение), но можно под страхом тюрьмы или разделом как с каларадом! (про укропов)
      так что автор это вброс от тех, кто недавно проводил митинги! общался с ними, такой же подход...
      кстати, они тоже не хотят слушать, когда начинаеш говорить контр доводы на их доводы!
      1. Комментарий был удален.
      2. Ботановед 1 октября 2014 10:32
        Цитата: SpnSr
        вы так понимаю, действительно считаете, что славяне рабы, и не могли встать на защиту себя от того, что сейчас происходит в Харькове, Одессе, Мариуполе....?


        Вы это зачем придумали? Я такого не писал. Если вы не согласны - аргументируйте конкретно, а не приписывайте мне свои мысли.
        Цитата: SpnSr
        человека нельзя убедить идти гибнуть за геополитические интересы (это про ополчение), но можно под страхом тюрьмы или разделом как с каларадом! (про укропов)

        Совершенно верно. За геополитику никто воевать не пойдет. Поэтому в сознание внедряются мифы. Так проще управлять людьми. Это общее правило для любой стороны на войне. И я никого не выгораживаю. Просто хочу, чтобы мы снизили градус ненависти. У меня половина родни живет на Украине, но ведь они не записались в Айдар и не пошли громить отделение Сбербанка. За что я их должен называть укропами?
        1. Karlsonn 1 октября 2014 10:40
          Цитата: Ботановед
          . За что я их должен называть укропами?


          Полностью согласен.
          1. бда 2 октября 2014 22:20
            Karlsonn (3) SU Вчера, 10:40 ↑

            Цитата: Ботановед
            . За что я их должен называть укропами?


            Полностью согласен.


            Дело не в названии, а в отношении.
            Тех, кто убивает русских людей (наших соплеменников) на Донбассе и тех, кто этому рукоплещет кто-то может называть "укропы", кто-то "", кто-то "бандеро-фашисты" - вопрос в том, что каждый сам для себя понимает под теми словами, что употребляет: для кого-то "бандеровец" - это оскорбление, а для какого-нибудь урода (мое личное отношение!) - это комплимент!
            бда
        2. SpnSr 1 октября 2014 10:49
          Цитата: Ботановед
          Цитата: SpnSr
          вы так понимаю, действительно считаете, что славяне рабы, и не могли встать на защиту себя от того, что сейчас происходит в Харькове, Одессе, Мариуполе....?


          Вы это зачем придумали? Я такого не писал. Если вы не согласны - аргументируйте конкретно, а не приписывайте мне свои мысли.

          как не писали!? во всей статье прослеживается мысль о том, что сам юго-восток, ничто, геополитика весчь! вы смысл статьи своей же поймите до конца!
          Цитата: Ботановед
          Цитата: SpnSr
          человека нельзя убедить идти гибнуть за геополитические интересы (это про ополчение), но можно под страхом тюрьмы или разделом как с каларадом! (про укропов)

          Совершенно верно. За геополитику никто воевать не пойдет. Поэтому в сознание внедряются мифы. Так проще управлять людьми. Это общее правило для любой стороны на войне.

          и это объясните тем парням, которые там воюют с хунтой
          я не спроста делаю ударение на хунту! для хунты это геополитика, а для тех, кто гибнет от их рук, это жизнь, в которой они хотят выжить!
          и еще, России, со своей "геополитикой" опасно лезть, как минимум, можно посадить на свою шею всю украину. но если Новороссия победит, то это уже совершенно другие отношения, и в первую очередь, как с равноправным партнером, а не иждивенцем, которого мы можем получить из украины, навязывая свои "геополитические" интересы!
          и укропы чаще не вся украина, а те растения, которые бесчинствуют, и даже бьют статистов, тех, кто не скем, но хочет тихо жить...
          1. Комментарий был удален.
          2. Ботановед 1 октября 2014 10:57
            Цитата: SpnSr
            во всей статье прослеживается мысль о том, что сам юго-восток, ничто, геополитика весчь!


            С точки зрения геополитики юго-восток лишь инструмент. Это противно признавать, но это факт.

            Цитата: SpnSr
            и это объясните тем парням, которые там воюют с хунтойя не спроста делаю ударение на хунту! для них это геополитика, а для тех, кто гибнет от их рук, это жизнь, в которой они хотят выжить!


            Тем парням, которые воюют, это объяснять не нужно. Во первых, они это понимают получше нашего. Во вторых, это другая целевая аудитория, простите за цинизм. Я статью написал для посетителей нашего конкретного сайта, среди которых много развелось людей, начинающих всех жителей Украины называть укронациками и желать им всего наихудшего. Это не объективно. Жизнь гораздо жестче, чем кажется. Нужно это признать.
            1. Karlsonn 1 октября 2014 11:07
              Цитата: Ботановед
              С точки зрения геополитики юго-восток лишь инструмент.


              Для высоких кабинетов - да.
              Для "действующих лиц" - нет.
              Армия Новороссии - не инструмент, в Киеве и Москве это уже поняли.
            2. SpnSr 1 октября 2014 11:19
              Цитата: Ботановед
              Цитата: SpnSr
              во всей статье прослеживается мысль о том, что сам юго-восток, ничто, геополитика весчь!


              С точки зрения геополитики юго-восток лишь инструмент. Это противно признавать, но это факт.

              Цитата: SpnSr
              и это объясните тем парням, которые там воюют с хунтойя не спроста делаю ударение на хунту! для них это геополитика, а для тех, кто гибнет от их рук, это жизнь, в которой они хотят выжить!


              Тем парням, которые воюют, это объяснять не нужно. Во первых, они это понимают получше нашего. Во вторых, это другая целевая аудитория, простите за цинизм. Я статью написал для посетителей нашего конкретного сайта, среди которых много развелось людей, начинающих всех жителей Украины называть укронациками и желать им всего наихудшего. Это не объективно. Жизнь гораздо жестче, чем кажется. Нужно это признать.

              а чем к примеру я отличаюсь от них, тем что в сети?
              Тем парням, которые воюют, это объяснять не нужно. Во первых, они это понимают получше нашего. Во вторых, это другая целевая аудитория, простите за цинизм.

              так если понимать это ваше изрецение, то жители юго-востока сами делают свою геополитику?
              ну если так, то любой вдох, шаг это и есть геополитика, разговор может идти только о размерах?!
        3. OldWiser 1 октября 2014 11:48
          За то, что им не повезло со страной проживания
        4. sanyavolhv 1 октября 2014 15:41
          здоровья

          Цитата: Ботановед
          Совершенно верно. За геополитику никто воевать не пойдет.

          ГЛУПОСТЬ !!!спецназы некоторые воюют за геополитику. к примеру "дворец амина" брали за мифологию ? какая мифология была тогда ? спасение рабочего люда от.... .небыло там мифологии,сказали НАДО ,ВЫ МОЖЕТЕ,ВПЕРЕД... . простите бот-аник вы не все продумали.
          1. Sma11 1 октября 2014 18:16
            спецназы некоторые воюют за геополитику. к примеру "дворец амина" брали за мифологию ? какая мифология была тогда ?

            Какая мифология? Батенька, почитайте на досуге историю Афганской войны. Многое будет понятно.
          2. Djuma 1 октября 2014 22:39
            [quote=Ботановед]Совершенно верно. За геополитику никто воевать не пойдет.[/quote]
            ГЛУПОСТЬ !!!спецназы некоторые воюют за геополитику. к примеру "дворец амина" брали за мифологию ? какая мифология была тогда ? спасение рабочего люда от.... .небыло там мифологии,сказали НАДО ,ВЫ МОЖЕТЕ,ВПЕРЕД... . простите бот-аник вы не все продумали.[/quote]

            Глупость? А за что же тогда они шли на штурм? За то, что ненавидели негодяя Амина? Да они его до этого и знать не знали. А шли они на штурм т.к. профессионалы, другие там не служат. А вот резервистам, ополченцам и другим непрофессионалам действительно нужно объяснить или видеть конкретные цели войны, а не какие-то там "Гренады".
        5. Комментарий был удален.
      3. матРосс 1 октября 2014 10:39
        Цитата: SpnSr
        автор это вброс

        Не согласен. Автор попытался назвать вещи действительно своими именами. Это, конечно, некий "взгляд из космоса", т.е. без эмоций, без сердца. От эмоций абстрагироваться трудно, отсюда негативные комменты.
        1. Комментарий был удален.
        2. Ботановед 1 октября 2014 10:45
          Цитата: матРосс
          Это, конечно, некий "взгляд из космоса", т.е. без эмоций, без сердца.


          Спасибо за понимание. Я действительно писал, выключив эмоции. Так честнее, хотя и вызывает у окружающих раздражение.
        3. SpnSr 1 октября 2014 11:01
          Цитата: матРосс
          Цитата: SpnSr
          автор это вброс

          Не согласен. Автор попытался назвать вещи действительно своими именами. Это, конечно, некий "взгляд из космоса", т.е. без эмоций, без сердца. От эмоций абстрагироваться трудно, отсюда негативные комменты.

          меня несколько задело то, что если русские юго-востока встали за свои жизни, за свои нравы, и свою территорию а не уехали как те массы, которые сейчас в России, то это геополитика...
          в моем понимании геополитика это у хунты! это хунта агрессор и захватчик, которой не дает покоя земля Новороссии и их нравы!...
        4. SpnSr 1 октября 2014 13:13
          матРосс

          Цитата: SpnSr
          автор это вброс
          Не согласен. Автор попытался назвать вещи действительно своими именами. Это, конечно, некий "взгляд из космоса", т.е. без эмоций, без сердца. От эмоций абстрагироваться трудно, отсюда негативные комменты.

          все таки больше похоже на вброс!
          автор через всю статью и коменты пытается навязать нам мнение о том, что на украине геополитика кремля, и что Россия воюет с украиной, он напрочь отвергает присутствие там народа, как противопоставление хунте, или как минимум задвигает их, чтобы не вести разговор, вот его изречение:
          Цитата: SpnSr
          во всей статье прослеживается мысль о том, что сам юго-восток, ничто, геополитика весчь!

          С точки зрения геополитики юго-восток лишь инструмент. Это противно признавать, но это факт.

          Цитата: SpnSr
          и это объясните тем парням, которые там воюют с хунтойя не спроста делаю ударение на хунту! для них это геополитика, а для тех, кто гибнет от их рук, это жизнь, в которой они хотят выжить!

          Тем парням, которые воюют, это объяснять не нужно. Во первых, они это понимают получше нашего. Во вторых, это другая целевая аудитория, простите за цинизм.

          и по поводу вброса на счет того кто там воюет:
          Я написал, что война на Украине носит характер мифической - "белые и чистые мы, воюющие за ПРАВДУ", и "укронацики" они, творящие чудовищные преступления. А геополитика - всего лишь объяснение причин происходящего, и не более того.
          1. матРосс 1 октября 2014 17:11
            Цитата: SpnSr
            автор через всю статью и коменты пытается навязать нам мнение о том, что на украине геополитика кремля

            А разве нет? Если Вас пугает слово "геополитика", давайте упростим его до просто "политика". Никто ведь не станет спорить с тем, что Кремль (Россия, Москва, Путин - как удобнее) ведут по отношению к Украине определённую политику и с её помощью пытаются достичь (и достигают) некоторых целей? Судить о целях российской политики-геополитики с нашей кочки довольно трудно - горизонты узковаты, сплошь допущения и предположения, а вот о методах и средствах попроще. Поэтому Вам и другим оппонентам автора кажется, что
            Цитата: SpnSr
            он напрочь отвергает присутствие там народа, как противопоставление хунте

            Другими словами, автор сказал о своем видении "что" и "почему", но воздержался от чаще обсуждаемого и логически вторичного "как". Я не слишком путано изъясняюсь?
            Можно найти и совсем простое психологическое объяснение негатива: если бы автор в поисках плюсов вставил в некоторых местах статьи пару-тройку фраз на тему: фашисты-бандеровцы-обама и ополченцы-беженцы-герои (абсолютно верных по сути) - он бы эти плюсы получил. И слово "вброс" не возникло бы. Хотя грамотные вбросы делаются именно по этой технологии. hi
            1. SpnSr 1 октября 2014 18:04
              Цитата: матРосс
              матРосс (1) RU Сегодня, 17:11 ↑ Новый

              не, автор употребляет геополитику именно в том смысле, что кремль аннексировал Крым, и сейчас взялся за Донбасс!
              а может все несколько проще, а не вообще пошли туда воевать?!
              для сравнения какая политика кремля можно почитать из статьи как возили гуманитарку! кстати на этом сайте и автор Автор Скоморохов Роман (Banshee). и для полной картины того что до нас пытается донести автор:
              Я написал, что война на Украине носит характер мифической - "белые и чистые мы, воюющие за ПРАВДУ", и "укронацики" они, творящие чудовищные преступления. А геополитика - всего лишь объяснение причин происходящего, и не более того.
              - это из одного из коментов автора. либо он сам еще под впечатлением от пропаганды укросми, где украина ведет победоносную войну с Россией, да так, что истинно верит что там наши войска, либо это какая то провокация...?
              1. матРосс 1 октября 2014 19:24
                [quote=SpnSr]именно в том смысле[/quote
                Ну, споры о смысле, предлагаю оставить философам smile
                Приятно было обменяться мнениями hi
                1. SpnSr 1 октября 2014 20:18
                  [quote=матРосс][quote=SpnSr]именно в том смысле[/quote
                  Ну, споры о смысле, предлагаю оставить философам smile
                  Приятно было обменяться мнениями hi[/quote]
                  сомневаюсь что это надо будет философам! но то что кто то уже начинает готовить почву к тому, чтобы мы, современники, начали воспринимать события на украине, как агрессию нашего государства, это факт.
                  спросите сейчас у окружающих, что было 08.08.08, бывало так, что слышал, что это агрессия России! это как раз плод этих изложений истории! поверте, еще немного и они спишут разруху на украине не тем переворотом, которые они устроили сами, во главе с хунтой, а вторжением России! ведь даже ездия попрошайничать у импорта, они трут, что "они на передовой на защите цивилизованного западного мира от ворварства России"
                  как говаривала одна крымчанка, "не все так однозначно", однако! а знаете в чем дело, как бы там не сложилось, но они уже закладывают основательный разрыв братского народа
                  именно братского, там много у кого родственники, выходцев от туда
                  всего hi
    3. tuman4 1 октября 2014 10:26
      Вместе с крымом мы получили 250 000 крымской татарвы извечных друзей россии, а в новороссии груду трупов и развалины. Кто за ремонт платить будет? Неужели
      параша? Вот вам кремлёвская геополитика- американцы ломают, русские дурачки ремонтируют за спасибки, ничему дураков жизнь не учит, ну не считают нас за людей, а мы и не люди, а менеджеры и клерки. Ох если б не труба....
      КСТАТИ КТО НЕ В КУРСЕ война в чечне в XIXв. была, чтобы обезопасить путь в грузию, сейчас грузия не наша так на х.я нам
      чечня конвейер для штамповки геморроев?
      tuman4
      1. Karlsonn 1 октября 2014 10:51
        Цитата: tuman4
        Вместе с крымом


        Крым с большой буквы пишется.

        Цитата: tuman4
        мы получили 250 000 крымской татарвы извечных друзей россии


        Вы фашист? Даете оценку людям по национальному признаку?

        Цитата: tuman4
        а в новороссии груду трупов и развалины. Кто за ремонт платить будет?


        В Новоросии воюют не за экономические преференции, а за то чтобы всех людей этой земли в трупы не переквалифицировали.

        Цитата: tuman4
        Неужели
        параша?


        Под "парашей" Вы что подразумеваете, разверните.

        Цитата: tuman4
        Вот вам кремлёвская геополитика- американцы ломают, русские дурачки ремонтируют за спасибки, ничему дураков жизнь не учит


        Типа пусть убивают? Бомбят и разносят города из арты? Главное чтобы Вам лично налоги не увеличили?

        Цитата: tuman4
        КСТАТИ КТО НЕ В КУРСЕ война в чечне в XIXв. была, чтобы обезопасить путь в грузию, сейчас грузия не наша так на х.я нам
        чечня конвейер для штамповки геморроев?


        Вы тот, кто дома отсидится когда под его окнами будут резать женщин и детей? В жизни главное - без геморроя ?
      2. OldWiser 1 октября 2014 11:52
        Стратегически - ВСЁ Закавказье - это зона жизненных интересов России. Поэтому
        Цитата: tuman4
        сейчас грузия не наша
        - это временное явление. Никуда она от России не денется - вернётся как миленькая.
      3. Ныробский 1 октября 2014 13:02
        Цитата: tuman4
        Вместе с крымом мы получили 250 000 крымской татарвы извечных друзей россии

        Татары они разные. Как и в любом народе есть свои предатели и свои герои, так что не надо грести всех под одну гребёнку
      4. ЗубореЗ 1 октября 2014 18:53
        ...а мы и не люди, а менеджеры и клерки.

        Вот с этим согласен laughing .
    4. Силуэт 1 октября 2014 10:30
      Явный замаскированный вброс идеологической дезы. Вначале все заворачивается в "правильную" обертку, затем фантик разворачиваешь - видишь конфета. Шоколадная. Начинаешь есть - понимаешь - гЭвно в шоколаде.
      А почему отчуждаются территории?...флот там не просто так стоял за немалые откупные. То есть Россия начинает рассуждать в терминах геополитики и забирает себе то, что геополитически необходимо.

      По мнению автора людей на Донбассе из-за флота убивают. Из-за "немалых откупных".
      нужно наказать страну за смену приоритетов и попытку уйти в другой лагерь

      Автор считает, что Россия просто наказывает Украину. Полный набор укропской пропаганды из укропского телевизора.

      за любой каприз руководства страна платит по полной мере.

      Здесь тоже все ясно - За капризы Путина платит страна. То есть мы с вами.

      А все разговоры про евровыбор или русское единство — это способ объяснить населению, почему его сейчас будут убивать.

      Ну, а это попытка дискредитировать понятие русского единства.

      развод нас по разные стороны этого интереса не делает из русского и украинца врагов. Просто у нас разные категории ценностей

      А у баварцев и саксонцев в Германии тоже разные?
      мы можем остаться просто соседями, если сможем нести всю ответственность за свои поступки и платить ту цену, которую нам предъявят

      Русские на Украине и в России - это всего лишь навсего соседи.
      1. Комментарий был удален.
      2. Ботановед 1 октября 2014 10:42
        Цитата: Силуэт
        По мнению автора людей на Донбассе из-за флота убивают. Из-за "немалых откупных".


        Нет, конечно. Мы Крым из-за флота отобрали, я же именно так написал. Если бы не было Севастополя - зачем нам так обострять ситуацию? В Одессе больше было поводов ввести "вежливых людей". Только зачем нам Одесса? Севастополь важнее, не так ли?
        Или вы думаете, что из-за здравниц мы туда полезли? lol
        Цитата: Силуэт
        Автор считает, что Россия просто наказывает Украину.

        Не просто наказывает. Показывает, что с ней нужно считаться.

        Цитата: Силуэт
        Ну, а это попытка дискредитировать понятие русского единства.


        Нет. Это констатация очевидного факта - людям проще объяснить, что мы воюем за идеалы, чем доказывать необходимость продвижения геополитических концепций.
        1. Karlsonn 1 октября 2014 11:01
          Цитата: Ботановед
          Мы Крым из-за флота отобрали, я же именно так написал.


          Не только.

          Цитата: Ботановед
          В Одессе больше было поводов ввести "вежливых людей".


          Практически невозможно, а поводы в геополитике всего лишь хорошая мина при плохой игре.

          Цитата: Ботановед
          Это констатация очевидного факта - людям проще объяснить, что мы воюем за идеалы, чем доказывать необходимость продвижения геополитических концепций.


          Там люди воюют за жизни людей, пардон за тавтологию. Это называется - борьбой с украинским фашизмом. Объяснять это никому не нужно.
        2. SpnSr 1 октября 2014 11:14
          Цитата: Ботановед
          В Одессе больше было поводов ввести "вежливых людей"

          открою большой секрет, в Крым никто никого не вводил, там и так все было... нужно было просто использовать! это к слову о ввести...
          Цитата: Ботановед
          Мы Крым из-за флота отобрали, я же именно так написал.

          мы не отбирали Крым, только обеспечили тишину, чтобы не было как на Донбассе! а население само сделало выбор, поверьте, если бы они сделали выбор о суверенитете то с этим бы считались!
          зачем вы мир делаете черно-белым? вы же сами писали о том что не все так однозначно, но теперь начинаете конкретизировать и подводить под черное и белое без оттенков и других цветов?
          1. starpom 1 октября 2014 13:16
            Цитата: SpnSr
            в Крым никто никого не вводил, там и так все было...

            Просто пополнили технический и людской ресурс до разрешенных норм.
        3. Силуэт 1 октября 2014 11:16
          Мы Крым из-за флота отобрали
          Или вы думаете, что из-за здравниц мы туда полезли


          В первую очередь мы помогли реализовать желание русского большинства Крыма быть русскими и жить в России. Мы предотвратили резню русских татарскими бандеровцами под руководством боевиков Правого сектора и заезжих западенцев.
    5. nizrum 1 октября 2014 10:37
      И тут же напрашивается вопрос:
      "А автор позиционирует себя как как сторонний наблюдатель геополитики, или как как одна из сил?"
      1. Комментарий был удален.
      2. Ботановед 1 октября 2014 10:50
        Цитата: nizrum
        А автор позиционирует себя как как сторонний наблюдатель геополитики, или как как одна из сил?"


        В данном случае я себя позиционирую как специалист по работе с общественным сознанием. Только поэтому обращаю внимание, что многие лозунги являются отражением мифов. А это не есть хорошо. Всегда полезнее понимать голую правду, чем жить в придуманном мире.
        1. Фин 1 октября 2014 11:36
          Цитата: Ботановед
          В данном случае я себя позиционирую как специалист по работе с общественным сознанием. Только поэтому обращаю внимание, что многие лозунги являются отражением мифов.

          Геополитические интересы присутствуют в любой войне, но почему Вы не рассмотрели основной момент войны на Востоке Украины - насаждение идеологии нацизма. Ничего бы не было если пришедшая к власти хунта не отменила закон о языке и не занялась насильственной бандеризацией и подменой понятий. Народ отстаивает свое право на обучение на русском языке и правдивой истории. Или это придуманный миф? Когда в твой монастырь лезут со своим уставом, то геополитика отдыхает и ждет результата.
        2. SpnSr 1 октября 2014 11:44
          Цитата: Ботановед
          Цитата: nizrum
          А автор позиционирует себя как как сторонний наблюдатель геополитики, или как как одна из сил?"


          В данном случае я себя позиционирую как специалист по работе с общественным сознанием. Только поэтому обращаю внимание, что многие лозунги являются отражением мифов. А это не есть хорошо. Всегда полезнее понимать голую правду, чем жить в придуманном мире.

          голая правда: хунта взяла власть на украине, когда кто то стал не согласен с их позицией и их нравами, они ввели войска и начали убивать людей, хотя в свое время с ними так не поступили....
          а теперь, когда их начали наказывать на юго-востоке, оставили почти без армии, когда запад отказался помочь в поставках вооружений, начали вести речь о "геополитике", типа мы не виноваты, "это все кремль со своей геополитикой", и самое поразительное, что это говорят нам, что типа именно кремль виноват, в том что мы стали относиться к агресивным каклам как к укропам...
          идите на сайты пин.дос.тана, и начинайте убеждать их, что это они виноваты в том что между нами возникли такие отношения, и что если бы не пин.дос.тан, то вы как нибудь наладили отношения со своей властью, и вообще и Крым бы был в составе украины, и небыло бы Донбасса, и возможно вообще жизнь была бы лучше!
          а на счет украинцев, сомневаюсь, что здесь на сайте плохо относятся к украинцам, кроме тех кто есть хунта и особо агресивных, которые едут воевать на юго-восток
        3. nizrum 1 октября 2014 13:19
          Как специалист, вы также должны знать, что:
          1)У каждого своя правда.(на основании одних и тех же данных, человек может делать разные выводы)
          2)Правда емеет много уровней глубины (у профессора и дворника она может быть одна, допустим патриотиз. У дворника он "от Киселева", а у профессора от многочасового анализа ситуации в мире, но итог то один - родину защищать.)
          3)А лозунги, они потому и лозунги, что только отражение дейсвительности. Это не правда, это цель(или желание).
        4. ЗубореЗ 1 октября 2014 18:57
          "Социология и хиромантия -науки одного порядка"(с)
    6. Комментарий был удален.
    7. сибиралт 1 октября 2014 11:49
      Своеобразный авторский взгляд на войну. Вообще то всякая война и реальная и мифическая (вернее метафизическая изначально), где зло борется с добром, а реально гибнут люди. Реальность и мифология в данном случае не обязательно подменяемы, они переплетены в сущности и во времени. Скажем, погиб воин в бою. А за что он погиб? Естественно за Родину, за Веру, за Идею. А так ли оно было на самом деле в конкретном случае? Попробуйте оторвать миф от правды.
      1. nizrum 1 октября 2014 15:40
        С какой целью проводится геополитика?

        Естественно за Родину, за Веру, за Идею


        Мат. ценности это тоже своеобразная вера, вера в преобладание материального над духовным.
    8. jktu66 1 октября 2014 13:59
      Начало хорошее, но последние 4 абзаца уплыли в другую сторону
      А чё в начале то хорошего??? А чего это вообще за опус? Психопаты, дефки , что это?
    9. Max_Bauder 1 октября 2014 14:14
      Автор прав лишь в том что призывает к честности.

      Так давайте о ней? а в чем она?

      может я ошибаюсь, но вот что видится мне со своей колокольни:

      вот например в геополитическом плане: олигархат России, как и всей бывшей советской республики, сложился после девяностых из партийных и братков, кто сколько сумел откусить при приватизации. Но прикол в том что если русские и погнались за деньгами, но не до такой степени что страну продали с потрохами сшашке записав себя в ее шестерки. Да, конечно, были все те кто при алкаше выросли и собирали капиталы зарубежом, но в целом большинство видят свое будущее в России, в руководящих ролях.
      К тому же пришел Путин, который патриотично настроен. Ему подкинул идею Назар, мол
      давай создадим свой союз, и жить независимо, чем продавать свои ресурсы за гроши еще и быть должным. Так повился Евразэс. Ко всему прочему сшашка с европой ведут экспансионную политику в военном и экономическом плане еще с развала союза ни в грош не ставят мнение России, нагло это показывают, приближают ракеты, хаят в международной прессе, снимают деньги с кипра со счетов русских, возбуждают пятую колонну, тут уж Путин призадумался, а не собираются ли наши "партнеры" нас придушить после раздела?! а что вполне могут, силы есть, сумашествия тоже. Только хороший отпор может отрезвить о.х.р.е.н.е.в.ш.и.х. разбойников.

      что касается украины, она как и все бывшие союзные не представляет из себя для сшашки ничего чем большой кусок пирога (ресурсов) которые надо откачать, а народ истребить, но также прикол в том, что страны на отшибе как грузия и средняя азия нафиг не нужны сшашке, кроме ресурсов, но украина играет еще одну роль - она ключ для развала России, во первых она отделяет Россию от европы, убив украину, сшашки подорвут экономику России, которая как раз сидит на игле поставки газа и нефти в европу, это обрадует конкурентов саудитов, также сшашки хотели бы разместить свои ракетки вблиз границ России, чтобы наконец поставить под тапок ее. Но как я описал в первом абзаце,никто в России не хочет под тапки, что вполне се естеснно.

      Теперь, про простой люд. Как я вижу на большом постсоветском пространстве нигде так не велась антироссийская кампания по оболваниванию масс как в европейской части союза, это и прибалтийцы и украинцы, именно на них сшашки делали ставку в большой политике на будущие майданы и войны которые подовут Россию, ибо жители именно тех стран показали еще в великую отечественную, свою исключительную "верность" Родине. Такое сильно не наблюдалось даже в басурманских странах с окончанием "станы".

      Это и является ключевым пониманием того как так яростно укроармия убивает всех на востоке страны, кого назовут "русскими", хотя те еще, наверное, с третьего поколения как минимум, живут в донецке и луганске, стало быть они по нахождению на территории Украины являются украинцами, такими же как львовяне и харьковчане или киевляне.

      Что касается ополченцев, никто из ополченцев не идет на не воинские поступки террористов ИГИЛ как не насилие над мирными, не режут глотки, не пытают пленных бойцов и прочее. Это все доказывает что они не воюют с фашистами в их понимании, а просто отстаивают свои интересы, а они: жить разговаривая на русском, учиться в школах на русском, прочь всякой фашистской швали с символикой, со всякими бандерами на парадах и в учебниках, также - долой олигархов у власти, ну и наконец - повышение пенсии и зарплат. То есть ополченцы всего лишь хотят чтобы власть в киеве была не наицоналисткой олигархичной, а простой народной. Все ополченцы понимают что воюют с ними такие же украинцы и русские как они, но оболваненные. Вот и жалеют и возвращают пленных обратно. Но судя по находкам останков погибших мирных, мне кажется и ополченцы возможно будут звереть по отношению к укроармии. Вот и все.
    10. Alibekulu 1 октября 2014 16:18
      Копиаст: Есть пословица:«Бей своих–чужие будут бояться». Вспоминаю её, глядя на то, что происходит между Россией и Украиной. Кто бы мог подумать, что такое возможно между братскими народами? Что отношения испортятся до появления стихов «Никогда не будем братьями» и возведения стены на границе? Что начнётся фактически война между 2 странами, народами –инфо, дипломатическая,и даже самая настоящая?
      И любой – и «свой», и «чужой» задумается: а чего мне ждать от «русского медведя»? В К-не высказывают серьёзные опасения. Как поведёт себя РФ, если посчитает, что мы здесь что-то делаем не так? Причём, «не так» может включать в себя большой спектр понятий – от языкового вопроса до внешнеполитических инициатив. Жириновский предлагает «вернуть» «исконно» русские земли РК. Но если раньше не обращали внимания, то теперь ситуация изменилась. Раньше мы могли надеяться на то, что близки с Россией, дружим с нею. Что мы «свои», а к «своим» у северного соседа отношение другое, нежели к западным «империалистам». Теперь, когда и «своих» бьют, это не может не вызывать тревогу. Легко, без единого выстрела, отобрав Крым, поддерживая риторикой, вооружением, продовольствием и деньгами – людей, стремящихся отрезать от Украины, её юго-вост. часть, РФ даёт понять, что у неё нет постоянных друзей, а есть лишь постоянные интересы. Конечно, эти интересы понятны и с военно-политической такие действия оправданны. Но как же требования международного права?И с принципом территориальной целостности–базовыми в системе современных международных отношений?Как с нравственностью наконец? Разве поступают так с братьями? Поэтому и у российского общества нет единства по этому вопросу. Линия раскола проходит по живому: через семьи, души, дома людей, разбрасывая по разные стороны баррикад отцов и детей, мужей и жён. А постсоветское пространство с изумлением наблюдает за публичной перепалкой, обращениями одних друг к другу, пытаясь понять, на чьей же стороне правда. И знаете, кажется, что правы и те и другие. В самом деле, разве нельзя не согласиться с Михалковым в том, что флот не мог просто так уйти из Крыма, уступив Севастополь флоту НАТО, ибо там проливали кровь русские солдаты и матросы. С другой стороны, нельзя не согласиться и с гуманитарными устремлениями Макаревича, с его, логичными рассуждениями о роли РФ в этой войне, о нецивилизованности политики в духе «Крымнаш». И, я прекрасно понимаю казахских националистов. Это реакция на заявления российских политиков в отношении северных областей РК, превращения нашей страны в Среднеазиатский военный округ РФ и т.п. Какое место РК занимает в системе координат РФ, чем отличается от Украины и как видят наши отношения при различных сценариях. Социологи утверждают, что проблема российской политики – это укоренившиеся в русской культуре семена манихейства.В ней есть только противоположности–Добро и Зло,Правда и Кривда, «они» и «мы». А потому–вечный бой до последней капли крови.И никаких компромиссов. В западной кул-ре заложен поиск компромисса, желание договориться, чтобы каждый немного поступился,но все были довольны и могли продолжать мирно сосуществовать.Манихейство–это монолог «я говорю и никого не хочу слушать»),либеральная культура–диалог, попытка услышать и понять. Обвиняя друг друга, два лагерей российской интеллигенции, власти РФ и Украины, выступают носителями манихейской культуры, которая, кстати, отрицается мировыми религиями. Как бы это ни было тяжело, надо отказываться от деления мира на «чёрное» и «белое», перестать искать врагов, и пытаться обрести друзей. Хотел бы находиться «над схваткой», рассматривать этот конфликт не с точки зрения политики, а с позиции общечеловеческих ценностей. Не надо бояться компромисса. В конце концов компромисс движет человеческую цивилизацию вперёд. Благодаря умению договариваться мы ещё не истребили друг друга окончательно. Ведь все мы – «свои».
    11. А Нас Рать 1 октября 2014 17:32
      Цитата: misljachii
      Начало хорошее...


      ...Но статью заминусовали, хотя автор всего лишь пытался показать ситуацию с прагматичной позиции, без идеологических оценок.

      Одной вещи автор не учел:

      "Правда матка" никому нахрен не нужна, она вызывает когнетивный диссонанс у подавляющего большенства населения. (по обе стороны баррикад).

      Народ хочет верить в рельность "мифических войн", ибо это позволяет спихнуть на внешнего врага всю ответственность за порочность человеческой натуры (оправдвавшись в собственных глазах), из за которой наша планета - не самое доброе и справедливое место.

      А так же вера в "сторону добра" или "сторону зла" создает рядовому человеку иллюзию собственной значимости, что он "не твapь дрожащая, но право имеет". Человек не хочет признавать\ощущать себя имуществом, ресурсом, расходником в системе принадлежащей элитам и властьимущим.

      Процитирую одного увжаемого человека с этого форума, из личной переписки:
      ...РЕАЛЬНО имущие власть никак не соприкасаются с народом, живут в своем параллельном мире, причем везде и при любом строе. Внешнее единение и благополучие зависит от количества костей брошенных толпе(электорату)и грамотной пропаганде и пиару. Чем она "профессиональнее" тем счастливее народ (при наличии минимума костей), а чем ущербнее тем хуже для властей, в этом случае даже обилие костей и жопогреек не спасут страну от развала...


      1. Ботановед 1 октября 2014 20:09
        Цитата: А Нас Рать
        Народ хочет верить в рельность "мифических войн", ибо это позволяет спихнуть на внешнего врага всю ответственность за порочность человеческой натуры (оправдвавшись в собственных глазах), из за которой наша планета - не самое доброе и справедливое место.


        Это психология. Кто нас не любит - тот ***дак. Хотел бы я заработать плюсики - не писал бы. Только почему все должны думать одинаково? Почитайте комменты - народ упорно говорит про фашистов и восставший народ. Это лучшее подтверждение того, что в мифической реальности жить удобно и просто. Во всяком случае, не нужно напрягаться, анализировать. Причем я не отрицал ни фашизма, ни народа, просто писал о другом. Но даже на форуме не могут рассуждать нейтрально. Сразу объявили либерастом, а дальше все просто.
        Наверное, слудующую статью напишу про особенности демонизации оппонентов, когда мозг отключается. Интересно, кем тогда объявят wink
        1. SpnSr 1 октября 2014 20:44
          Цитата: Ботановед
          Это психология. Кто нас не любит - тот ***дак. Хотел бы я заработать плюсики - не писал бы. Только почему все должны думать одинаково? Почитайте комменты - народ упорно говорит про фашистов и восставший народ. Это лучшее подтверждение того, что в мифической реальности жить удобно и просто. Во всяком случае, не нужно напрягаться, анализировать. Причем я не отрицал ни фашизма, ни народа, просто писал о другом. Но даже на форуме не могут рассуждать нейтрально. Сразу объявили либерастом, а дальше все просто.
          Наверное, слудующую статью напишу про особенности демонизации оппонентов, когда мозг отключается. Интересно, кем тогда объявят wink

          в подобном подходе и заключается ключ! заливаем почву типа отстраненой статьей, где типа вы радеете за чистоту отношений, но между строк развиваете тему, что Россия агрессор, захватила пол мира и развязала войну, а потом, заметки для отскока есть:
          Это лучшее подтверждение того, что в мифической реальности жить удобно и просто. Во всяком случае, не нужно напрягаться, анализировать. Причем я не отрицал ни фашизма, ни народа, просто писал о другом. Но даже на форуме не могут рассуждать нейтрально.

          если вы на самом деле писали нейтрально, то зачем касались тем, которые не являются нейтральными?
          и еще, о чем вы писали, вам же русским по белому писали, что к жителям украины никто не относится плохо, кроме тех кто сейчас хунта, и к агресивным у.к.р.о.п.и.т.е.к.а.м рвущимся воевать с юго-востоком
          и еще, немного попроще, а то в этом коменте так и прет у.к.р.а.п.и.т.е.к.с.т.в.о, слишком много высокомерия....
          1. Комментарий был удален.
          2. Ботановед 1 октября 2014 20:58
            Цитата: SpnSr
            заливаем почву типа отстраненой статьей, где типа вы радеете за чистоту отношений, но между строк развиваете тему, что Россия агрессор, захватила пол мира и развязала войну, а потом, заметки для отскока есть:


            Вам, батенька, к психиатру. У вас глюки.

            Цитата: SpnSr
            если вы на самом деле писали нейтрально, то зачем касались тем, которые не являются нейтральными?


            Я писал про мифологию войны. Что здесь такого обидного?

            Цитата: SpnSr
            а то в этом коменте так и прет у.к.р.а.п.и.т.е.к.с.т.в.о, слишком много высокомерия....


            Получается, что любое мнение, отличное от вашего - высокомерие.
            при этом, обратите внимание - я оценок не давал. Видимо это вас раздражает - не понимаете, в какую сторону бить. Так бывает. Но ради практики попробуйте спорить без оценок - это очень трудно, но весьма поучительно.
            1. SpnSr 1 октября 2014 21:50
              Цитата: Ботановед
              Вам, батенька, к психиатру. У вас глюки.

              это не мнение отличное от моего, это прямая попытка обвинить в неподходящем вам восприятии человека ведущего с вами диалог, и таких моментов, правда завуалированных, в ваших коментах много.
              Цитата: Ботановед
              Я писал про мифологию войны. Что здесь такого обидного?

              ели бы вы писали нейтрально, как вы это говорите, то это бы звучало несколько иначе, к примеру:
              после того как Крым отошел к России, и особой подаче инфы в украинских сми, это породило в сознании людей негативное отношение у населения украины к России, а в рядах радикальных структур, таких как нацбаты, это выливается в черезмерную агрессию, но такое их отношение, и отношение к нам как к колорадам, не дает нам повода относиться ко всем жителям украины как к у.к.р.о.п.а.м!
              подругому звучит?
              и где вы там видели регулярные части Российской Федерации, это к нейтральному, если вы нейтрально, то зачем так лгать? это же ваши слова:
              Я написал, что война на Украине носит характер мифической - "белые и чистые мы, воюющие за ПРАВДУ", и "укронацики" они, творящие чудовищные преступления. А геополитика - всего лишь объяснение причин происходящего, и не более того.

              и ложь про Крым, вообще не в тему к вашей нейтральности!
              и еще, как то мне довелось общаться с пятой колонной, у них такой же подход, они высказывают довод, а потом, чтобы не дать сказать на этот довод и если у них нечего сказать начинают:
              Вам, батенька, к психиатру. У вас глюки.
              ,
              Видимо это вас раздражает - не понимаете, в какую сторону бить. Так бывает. Но ради практики попробуйте спорить без оценок - это очень трудно, но весьма поучительно.

              и обязательно оставляют зацепки типа "мифологии", нормального отношения к жителям украины, и много чего еще -
              просто писал о другом.
              , а между делом проталкивают свои мысли о том, что Россия агрессор, что Россия заполнила мозги своего населения "мифологией", что Россия захватила Крым, развязала войну!
              вы сами внимательно почитайте свою статью и коменты, или это реально вам надо к доктару, батенька, вы не видите последовательность ваших изречений, а это говорит о слабой концентрации на теме...
        2. А Нас Рать 1 октября 2014 23:46
          Цитата: Ботановед
          Цитата: А Нас Рать
          Народ хочет верить в рельность "мифических войн", ибо это позволяет спихнуть на внешнего врага всю ответственность за порочность человеческой натуры (оправдвавшись в собственных глазах), из за которой наша планета - не самое доброе и справедливое место.


          Это психология. Кто нас не любит - тот ***дак. Хотел бы я заработать плюсики - не писал бы. Только почему все должны думать одинаково? Почитайте комменты - народ упорно говорит про фашистов и восставший народ. Это лучшее подтверждение того, что в мифической реальности жить удобно и просто. Во всяком случае, не нужно напрягаться, анализировать. Причем я не отрицал ни фашизма, ни народа, просто писал о другом. Но даже на форуме не могут рассуждать нейтрально. Сразу объявили либерастом, а дальше все просто.
          Наверное, слудующую статью напишу про особенности демонизации оппонентов, когда мозг отключается. Интересно, кем тогда объявят wink


          Не стоит это писать - бесполезно. Зачем баломутить народ? Так уж человечество устроено, что массы хотят конкретики и стабильности, это синоним спокойствия.

          Почему российская интиллегенция бунтует против власти? Не потому что "борятся за правду", это конкуренция за влияние с интелигенцией (да, да, у власти всегда один из кланов интеллигенции) которая у власти.

          Так уж устроен мир. Подобные "откровения" элитам не нужны, поскольку они и так все это знают, а народу не нужны тем более поскольку нарушают его "черно-белое" удобоваримое мироощущение.

          "Правдоборство" это идиализм, а идиализм всегда остается в маргинальном меньшенстве.

          С народом проще говорить не фактами, а эмоциями. Вы не сможете уговорить народ не демонизировать врага, намного проще возвать к "моральным идеалам" - быть лучше (пусть и мифического) врага, проявить великодушее, рыцарство, честь. Иного пути нет, агитации ненависти и жестокости, можно противопоставить лишь агитацию добра и снисхождения.

          Пы.Сы. - если бы "человек разумный" был поголовно предрасположен к самостоятельному мышлению - в мире не было бы стран, крупных войн и массовых религий.
        3. бда 2 октября 2014 22:35
          Мифическая реальность войны на Украине, или Почему мы ругаемся на сайте

          Мы как раз и ругаемся на сайте потому, что:
          1. мы разные и у нас разные ценности (соответственно, думать одинаково мы не можем и не должны), но
          2. (и главное) - ситуация на Украине слишком задевает нас всех за живое не только тем, что там живет часть нашего народа, но и тем, что большинство понимает: завтра это все может прийти в наш дом! И вот тут начинается разделение линиями баррикад! И вот тут всплывают "за неспособностью утонуть" те, что за спокойное сидение на диване готовы не то что какие-то там идеалы, а и жену родную продать - и сидение свое оправдывают не низостью своей душонки, а неким "объехтивным взглядом", что "я не за тех и не за этих, потому, что все они "не белые рыцари"! И отвечают им те, что готовы "ставить к стенке" всех, "кто не с нами". И пошло-поехало!

          Хотя, вообще, когда мы говорим о населенной нашими соплеменниками Новороссии, то употреблять выражения типа: "Та сторона", или "Эта сторона" - как-то кощунственно.
          Там есть НАШИ и есть ВРАГИ, а "те" или "эти" - это когда мы говорим о каком-нибудь конфликте тутси с хуту в районе Великих Африканских озер.
          бда
    12. алексеев 1 октября 2014 21:15
      Цитата: misljachii
      Начало хорошее, но

      Это точно!
      Начал "геополитизировать" автор.
      Проще надо было бы...
      США и Запад вели политику "сдерживания России" - Восточное партнерство и пр. Не гнушались поддержкой национал-социалистов и других сукиных сынов.
      Вот тебе и геополитика вся. request
    13. бда 2 октября 2014 22:04
      последние 4 абзаца уплыли в другую сторону

      Да там все расплылось в разные стороны.
      бда
    14. бда 2 октября 2014 22:04
      последние 4 абзаца уплыли в другую сторону

      Да там все расплылось в разные стороны.
      бда
  2. Серый 43 1 октября 2014 09:37
    Понятие "Родина",применительно к хунте,это придуманая,искажённая,перевёрнутая с ног на голову,неоднократно переписанная история,теперь нескоро к ним вернётся здравый смысл.
    1. Колесо 1 октября 2014 11:15
      Цитата: Серый 43
      Понятие "Родина",применительно к хунте,это придуманая,искажённая,перевёрнутая с ног на голову,неоднократно переписанная история,теперь нескоро к ним вернётся здравый смысл.

      И тем не менее, на Украине полно вполне искренне верящих в такую Родину.

      В скобках. Наша (российская) история так же неоднократно переписана, да и в данный момент переписывается активно.
  3. parusnik 1 октября 2014 09:39
    Мы замахнулись на геополитический передел мира...Автор,уточните,кто это "Мы" и сколько Вас, которые замахнулись на геополитический передел мира...
    1. i80186 1 октября 2014 09:49
      Nomen illis legio(C)
    2. Комментарий был удален.
    3. Ботановед 1 октября 2014 09:55
      Цитата: parusnik
      уточните,кто это "Мы" и сколько Вас, которые замахнулись на геополитический передел мира...


      Это и Россия, которая пытается восстановить мировое влияние, и Украина, которая пытается уйти в Европу, и другие страны, которые пытаются не дать России это влияние вернуть.
      1. SpnSr 1 октября 2014 10:21
        Цитата: Ботановед
        Цитата: parusnik
        уточните,кто это "Мы" и сколько Вас, которые замахнулись на геополитический передел мира...


        Это и Россия, которая пытается восстановить мировое влияние, и Украина, которая пытается уйти в Европу, и другие страны, которые пытаются не дать России это влияние вернуть.

        вы так понимаю, действительно считаете, что славяне рабы, и не могли встать на защиту себя от того, что сейчас происходит в Харькове, Одессе, Мариуполе....?
        и какая бы
        Мифическая реальность войны
        не была! человека нельзя убедить идти гибнуть за геополитические интересы (это про ополчение), но можно под страхом тюрьмы или разделом как с каларадом! (про укропов)
      2. parusnik 1 октября 2014 11:52
        Это и Россия, которая пытается восстановить мировое влияние, и Украина, которая пытается уйти в Европу, и другие страны, которые пытаются не дать России это влияние вернуть.
        Начнём с первого,когда это у России было мировое влияние?Это когда Россия Европе и остальному миру указывала,что делать..? России указывали,а ежели не слушала..войска насылали..либо натравливали кого-нибудь..Ежели вы сказали Россия пытается восстановить многополярный мир было бы точнее и вернее..Украина, которая пытается уйти в Европу..каким боком,она замахнулась на геополитический передел мира?..Хочет в Европу,пусть идёт..Россия не против,но и убытки в случае ухода Украины в Европу терпеть не намерена..нормальная реакция ,политически здорового государства...Другие страны..которые пытаются не дать России это влияние вернуть..Эээээ...тут другое,эти страны пытаются вернуть своё влияние над Россией..из под которого она,неожиданно вышла...
    4. Karlsonn 1 октября 2014 10:08
      Цитата: parusnik
      Мы замахнулись на геополитический передел мира...


      По факту Россия ни на что не замахивалась, а грубо говоря реагировало на обстоятельства. Про Крым никто и не вспоминал все 23 года, можем сравнить какие деньги "вливали" в татар из-за кордона и сколько тратила Россия на "русский мир" в Крыму. Крымчанам хватило мужество на борьбу и умение оценить и не упустить шанс.
      Кремлю же отдельное спасибо за то что сработали без нашего обычного головотяпства, без этого Крым все равно не остался бы украинским, но крови бы это стоило большой.
      Эйфория от возвращения Крыма и нежелание жить в фашистском государстве подтолкнули Новороссию, но слишком долго возились на начальном этапе, а возня бульдогов под ковром в кабинетах от Москвы до Вашингтона обусловило то, что сейчас происходит - геноцид по двум признакам - месту проживания и убеждениям.

      При этом с точки зрения геополитики большой разницы между батальоном «Айдар» и стадом трески в Охотском море нет. Если нужно кушать — треску ловят, а если закрома полны, то никого треска не интересует. Собственно, и название города, где вспыхнули беспорядки, с точки геополитики тоже несущественно. Если нужно наказать страну за смену приоритетов и попытку уйти в другой лагерь — хоть Донецк, хоть Байрам-Али, хоть Задрючеенка.

      Камрады, может мне кто-нибудь объяснит, что это значит?

      Просто у нас разные категории ценностей, и эти ценности, если уж по-честному их препарировать, весьма далеки от реальной жизни. Они мифические.

      , да какие идеи? Уже кровь и горы трупов "зацементировали" этот раздел, в Новороссии воюют против хунты от крайне правых до крайне левых, от православных до атеистов.

      Но мы можем остаться просто соседями, если сможем нести всю ответственность за свои поступки и платить ту цену, которую нам предъявят

      На мой скромный взгляд автор сам в мифы верит.
      Лично я уже ну никак просто соседом не останусь.



      Опубликовано: 30 сент. 2014 г.
      После обстрела поселка, мать девочки отправилась с наци-гвардейцами в больницу, чтобы помочь раненному ребенку. С тех пор она не вернулась и о том, где она сейчас находится, нет никаких известий. Дом 7 детей полностью разрушен, им приходится жить в соседском доме, гуманитарную помощь привозят бойцы ДНР.
  4. saag 1 октября 2014 09:40
    "... За это придется платить, ибо такие вещи имеют очень высокую цену"

    Это к слову о платежеспособности - http://politobzor.net/show-32765-byudzhet-2015-planirovanie-defolta.html
  5. bmv04636 1 октября 2014 09:42
    А почему отчуждаются территории? Посмотрим историю разделения СССР
    А почему отчуждаются территории?-вот с этим я не согласен. Только благодаря СССР Украина появилась благодаря Ленину он фактически ее создатель они на него молится должны они же дети валят его памятники ну раз отвергают своего создателя то и должны вернуть все что незаконно удерживают.
  6. Alibekulu 1 октября 2014 09:43
    А почему отчуждаются территории?
    Как любил говаривать прусский король Фридрих II, "если вам нравится чья-нибудь провинция, берите ее, всегда найдется достаточное число историков и юристов, которые возьмутся доказать, что вы имели на нее исторические права".
  7. Lenar 1 октября 2014 09:44
    Картинка класс!
    Lenar
  8. komrad.klim 1 октября 2014 09:46
    позиция автора статьи чисто либерастическая.
    родина, говоришь, в укропии другая, но своя?
    в фашистской Германии у немцев тоже была своя Родина, и шли убивать они на восток и запад за свою Родину, и концлагеря строили за свою Родину...
    а почему шли убивать и убивали?
    потому что Геббельс объявил халяау для немцев - славяне недочеловеки, идите и пользуйтесь ими и их землёй...
    вот такая она своя родина!
    P.S.
    и вы желаете, чтобы я понимал каклов, как предателей, садистов и убийц? И не ругался с ними? ХАЛЯВЩИКИ И ПРЕДАТЕЛИ! И самое очевидное уже открылось, что были ОНИ (каклы) такими всегда на протяжении всей истории. Только раньше не было ни у кого нужды их баламутить, а теперь нужда появилась у америкосов. Америкосы открыли глаза русским, КТО ТАКИЕ КАКЛЫ!
    komrad.klim
    1. Комментарий был удален.
    2. Ботановед 1 октября 2014 10:00
      Цитата: komrad.klim
      в фашистской Германии у немцев тоже была своя Родина


      вы беретесь доказать, что у немцев родины не было? Ну вперед.

      Цитата: komrad.klim
      потому что Геббельс объявил халяау для немцев - славяне недочеловеки, идите и пользуйтесь ими и их землёй...


      немного путаете причину и мифы. Я, собственно, о том и писал - есть геополитика, есть мифы для населения. Вспомните Германию после Версальского договора, и тогда не придется цитировать Геббельса.
      1. dmitriygorshkov 1 октября 2014 10:45
        Цитата: Ботановед
        немного путаете причину и мифы. Я, собственно, о том и писал - есть геополитика, есть мифы для населения. Вспомните Германию после Версальского договора, и тогда не придется цитировать Геббельса.

        Да нет!Это вы путаете,и очень "не" немножко!
        Вы,как и каклы,попутали "патриотизм" и "нацизм".
        Напомню вам,как ботановеду.В самом простом приближении патриотизм это любовь к СВОЕМУ народу,СВОЕЙ стране,а нацизм,он же собственно и фашизм это НЕНАВИСТЬ к другому(другим).Уловили разницу?
        И не надо "ботановедчески" прикрываться ничего не объясняющей терминологией ти па "геополитика"!
        Россия отвоёвывала для себя Крым?Да!Что это?Геополитика?В том числе!Россия защищала Крым от иностранных интервенций?Да!И неоднократно!Что это,геополитика?Да,помимо всего прочего!
        И что это меняет?А?Уважаемый ботановед?Вам почему-то показалось,что появление этого термина сразу ставит всё с ног на голову,и выводит в разряд мифов.А с чего бы???
        Сами притягиваете термины и в них путаетесь?Может не надо?Ну,что б не путаться.
        И хватит уже,ей Богу,происходящее на Украине,сравнивать с немецким фашизмом,не надо путать с дверной ручкой!Это не просто некорректно,это глупо!Немцы за 6 лет сплотились,и создали экономическое чудо!Каклы за 6 месяцев добили то что было!Одинаково правда?
        1. Комментарий был удален.
        2. Ботановед 1 октября 2014 11:09
          Цитата: dmitriygorshkov
          Россия отвоёвывала для себя Крым?Да!Что это?Геополитика?В том числе!Россия защищала Крым от иностранных интервенций?Да!И неоднократно!Что это,геополитика?Да,помимо всего прочего!


          Так о чем мы спорим? Я именно это и написал.

          Цитата: dmitriygorshkov
          И что это меняет?А?Уважаемый ботановед?Вам почему-то показалось,что появление этого термина сразу ставит всё с ног на голову,и выводит в разряд мифов.А с чего бы???


          Я написал, что война на Украине носит характер мифической - "белые и чистые мы, воюющие за ПРАВДУ", и "укронацики" они, творящие чудовищные преступления. А геополитика - всего лишь объяснение причин происходящего, и не более того.
          Смысл моего мнения в том, что не нужно уж совсем сильно ненавидеть весь украинский народ, давайте немного успокоимся и станем оценивать происходящее рационально.
          1. дмб 1 октября 2014 12:01
            Браво уважаемый Ботановед. Не смотря на наши с Вами явные расхождения в воззрениях на жизнь, тут Вы абсолютно правы. Большинство Ваших критиков войну знают исключительно по компьютерным играм и находятся в полной уверенности, что когда ополченцы выбивают нацгвардию из зданий, они предварительно дня за три оповещают, находящееся в этих зданиях мирное население, он необходимости его покинуть, предоставляя комфортабельные автобусы для перевозки движимого имущества и домашних животных в отели, с трехразовым питанием. Так проще жить. Самое печально, что оные критики прекрасно понимают, что Вы правы, что воюющие за свой дом и право на жизнь ополченцы в конечном итоге получат тоже, что получили мы, воюя с чеченскими бандитами-бандита Кадырова. Будет он называться Коломойским в случае поражения ополченцев, или Якуниным и или Усмановым или Вексельбергом в случае их победы, принципиальной разницы нет. Твердо знаю одно, социальное неравенство там будет, таким же, какое мы имеем у себя, что в России, что на Украине. Время еще не пришло.
          2. SpnSr 1 октября 2014 12:45
            Цитата: Ботановед
            война на Украине носит характер мифической - "белые и чистые мы, воюющие за ПРАВДУ", и "укронацики" они, творящие чудовищные преступления. А геополитика - всего лишь объяснение причин происходящего, и не более того.

            вы хотите сказать что Россия воюет с украиной, а не ополчение отстаивает сою землю, свои нравы, свои жизни?
        3. Djuma 1 октября 2014 23:04
          Чего набросился? Человек спокойно, без эмоций высказал свои мысли. Не нравятся они тебе? Не надо брызгать слюной, спокойно выскажи свою точку зрения, именно к этому и призывает автор статьи. В нашей стране происходит много событий, и хороших, и плохих. Гнилые люди из всех событий сделают плохие, даже из очень хороших. Точно так же можно извратить любой текст.
          P.S. Мне статья понравилась, да и стиль хороший. Вы, случаем, не журналист?
    3. dmitriygorshkov 1 октября 2014 10:28
      Цитата: komrad.klim
      P.S.
      и вы желаете, чтобы я понимал каклов, как предателей, садистов и убийц? И не ругался с ними? ХАЛЯВЩИКИ И ПРЕДАТЕЛИ! И самое очевидное уже открылось, что были ОНИ (каклы) такими всегда на протяжении всей истории. Только раньше не было ни у кого нужды их баламутить, а теперь нужда появилась у америкосов. Америкосы открыли глаза русским, КТО ТАКИЕ КАКЛЫ!

      Спасибо!Очень и очень правильно написано!
      Мы в,большинстве своём,пребывали в розовых очках,"украинцы и русские-один народ,одна семья,одни интересы...",но нас жёстко опустили на землю,и показали КОГО мы считали братьями!
      Кстати я благодарен небесам,за то что Господь не дал амерам разума,про их жёлто-голубых шавок я вообще молчу!Потому,что будь у них мозги-сценарий развития событий(как это не кощунственно для кого-нибудь прозвучит) мог бы быть куда как хуже!!!Сейчас же это просто цирк!Кровавый,деструктивный,несущий людям горе и страдания,но всё же цирк!И Слава Богу!Что у них не хватило ума создать,что-то серьёзное!!!
  9. HUMAN 1 октября 2014 09:47
    цинично, но верно
  10. Nomad 1 октября 2014 09:49
    Здесь уже вывесили статью про геополитические интересы России http://politobzor.net/32761-pochemu-neobhodimo-likvidirovat-ukrainu-obyasnyaet-g


    eopolitika.html
    Там, помимо прочего прямым текстом говорится о том, что эти самые интересы требуют раздела и аннексии Казахстана.
    Вот объясните мне, какие образом организация большого пожара у себя под боком соответствует геополитическим интересам России? А пожар будет гораздо жарче чем на Украине, казахи отсиживаться по домам по принципу "моя хата с краю" не будут, уж поверьте мне. Или все-таки не США пытаются организовать (не)управляемый хаос в бывших советских республиках? Можно, конечно списать на автора-неадеквата, но что-то больно много таких неадекватов появилось в сети в последние месяцы.
    1. Комментарий был удален.
    2. Ботановед 1 октября 2014 10:03
      Цитата: Nomad
      что-то больно много таких неадекватов появилось в сети в последние месяцы


      Вам понятие информационной войны известно? Ваша ссылка - как раз с этих фронтов. Это называется "вбросить тему".
      1. SpnSr 1 октября 2014 14:37
        Цитата: Ботановед
        Цитата: Nomad
        что-то больно много таких неадекватов появилось в сети в последние месяцы

        Вам понятие информационной войны известно? Ваша ссылка - как раз с этих фронтов. Это называется "вбросить тему".

        и как мне становится понятно, то вы один из участников этой войны!
        В данном случае я себя позиционирую как специалист по работе с общественным сознанием.

        сначала вы в обобщенном виде вбрасываете статью, которая шатко валко прощупывает аудиторию, а потом в коментах начинаете навязывать нам свою точку зрения:
        Я вроде не оценивал позицию ополчения request
        Я писал о том, что при оценке событий нужно учитывать реальную ситуацию и реальные интересы людей, а не укропско-колорадское разделение сознания.
        кстати, зря вы не учитываете мнение ополчения, ведь они непосредственные участники, как вы называете "геополитики"
        С точки зрения геополитики юго-восток лишь инструмент. Это противно признавать, но это факт.
        1. SpnSr 1 октября 2014 14:39
          Нет, конечно. Мы Крым из-за флота отобрали, я же именно так написал. Если бы не было Севастополя - зачем нам так обострять ситуацию? В Одессе больше было поводов ввести "вежливых людей". Только зачем нам Одесса? Севастополь важнее, не так ли?

          мы не отбирали Крым, он сам ушел от у.к.р.о.п.и.т.е.к.о.в!
          если бы все было по другому, то может быть и отобрали, но все сложилось так, что России не пришлось это делать! а поэтому говорить об этом, да еще и переворачивать не красиво!
          Я статью написал для посетителей нашего конкретного сайта, среди которых много развелось людей, начинающих всех жителей Украины называть укронациками и желать им всего наихудшего. Это не объективно. Жизнь гораздо жестче, чем кажется. Нужно это признать.

          к жителям украины никто плохо не относится, кроме как к тем, кто есть хунта и тем, агрессивным у.к.р.а.м, которые едут воевать на юго-восток
          Фин RU Сегодня, 11:36 ↑
          Цитата: Ботановед
          В данном случае я себя позиционирую как специалист по работе с общественным сознанием. Только поэтому обращаю внимание, что многие лозунги являются отражением мифов.

          Геополитические интересы присутствуют в любой войне, но почему Вы не рассмотрели основной момент войны на Востоке Украины - насаждение идеологии нацизма. Ничего бы не было если пришедшая к власти хунта не отменила закон о языке и не занялась насильственной бандеризацией и подменой понятий. Народ отстаивает свое право на обучение на русском языке и правдивой истории. Или это придуманный миф? Когда в твой монастырь лезут со своим уставом, то геополитика отдыхает и ждет результата.
          ответьте на этот вопрос?
          Я написал, что война на Украине носит характер мифической - "белые и чистые мы, воюющие за ПРАВДУ", и "укронацики" они, творящие чудовищные преступления.
          и финал, как констатация так называемого, типа "факта". Россия не воюет с украиной, жители России нормально относятся к жителям украины...
          вы бы это, еще определились, реальность имеет много цветов, или все таки черно-белая, даже без оттенков серого, а то складывается впечатление как с крымчанкой, вроде все не однозначно, но как интересы пин.дос.тана, так сразу русские виноваты, в этой статье "кремль со своей геополитикой"
    3. Юрий Я. 1 октября 2014 10:16
      Цитата: Nomad
      но что-то больно много таких неадекватов появилось в сети в последние месяцы

      Да. Целая страна Ukraine, у нас на целую демонстрацию наскребли. Будет ещё больше, если Евразийский союз будет успешен. С вашими страхами можете оказаться в их числе.
      1. Alibekulu 1 октября 2014 10:37
        Цитата: Юрий Я.
        С вашими страхами можете оказаться в их числе.
        Суньтесь, а там посмотрим..
        [center]
    4. ЗубореЗ 1 октября 2014 19:16
      Чур мне - Усть-Каменогорск wassat ).
      Много всяких политологов и других -ологов развелось.
      "Рот закрыл-рабочее место убрал"(с)

      Тут интересы России не при чем.

      Видать и вправду "кому-то" на мошонку наступили,коль такая организованная суета началась.
      1. SpnSr 1 октября 2014 20:05
        Цитата: ЗубореЗ
        Чур мне - Усть-Каменогорск wassat ).
        Много всяких политологов и других -ологов развелось.
        "Рот закрыл-рабочее место убрал"(с)

        Тут интересы России не при чем.

        Видать и вправду "кому-то" на мошонку наступили,коль такая организованная суета началась.

        вот именно
  11. Михаил м 1 октября 2014 09:50
    Когда эта халява оборачивается реверсом в виде принудительного обрезания Крыма, Донецка, Луганска и некоторых иных (уже объявленных к отчуждению) территорий, всем становится обидно.

    Я что-то пропустил про объявления к отчуждению?
    1. OldWiser 1 октября 2014 12:03
      Это товарищ так понимает термин "право народов на самоопределение" - как "объявление об отчуждении территорий"
  12. bronik 1 октября 2014 09:54
    На свет, и колорады и укропы, пришли одной дорогой.Всех рожали матери на той земле,что зовётся Родиной для каждого.А вот потом каждый решает сам - кто он "Человек" или "нелюдь".Хочешь - не хочешь выбирать придётся.Один запрещает другому говорить на его родном языке,не считая себе,"Великому Укру"- ровней.
    За это придется платить, ибо такие вещи имеют очень высокую цену. Мы можем стать врагами, но тогда придется друг друга убивать.
  13. РАЕ8 1 октября 2014 09:55
    Не Родина у нас разная, у нас мораль разная.А так, формально, и ополченцы и бандерлоги жили в одной стране.
  14. andrew42 1 октября 2014 09:57
    Автор сам себе противоречит. То у него укроп и ополченец воюют каждый за свой Родину. То миром правит геополитика высокоумных, и все растет сверху. Следуя логике автора, геополитически грамотный Путин заранее просчитал, что на Донбассе будут убивать русских (по нац.признаку) и украинцев (по идеолог.признаку), рассчитал степень этих зверств и разрушений, и заранее выстрои геополитику Кремля. А сам автор еще умнее такого злобного гения, ибо вычислил это, и автоматически стал супергением. Между тем любому мало-мальскт следящему за событиями человеку очевидно, что СНАЧАЛА началось убийство Донбасса войсками киевской хунты, СНАЧАЛА обычный житель взял в руки автомат для защиты дома от нацистов, а уже ПОТОМ начались рассуждения о некой "ГЕОПОЛИТИКА", которая находится не в формате концепции ,а лишь в формате прогнозов. Утверождая "геополитческую программу действий" автор льет воду на мельницу Западной лжи, в то время как ясно, что Россия лишь отвечает на угрозы и вызовы, зачастую с запозданием, работает "вторым номером", лишь иногда пытаясь в каком-то тактическом вопросе сыграть на опрежение, чтобы не было бы совсем уж мучительно больно. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы Россия начала играть на украинском поле ( и вообще на поле юг-востока Европы) "Первым номером". Но пока этого нет. К сожалению. Примером была бы антинацистская революция в Харькове. ВРемя покажет. А автору минус. И рекомендации вернуться к детской советской информатике с рисованием граф-схем "Если -то, иначе, всё". А то путаем причины со следствиями, и перемешиваем уровни процессов верхние с нижними. БЕС-ПорядОК.
    1. Комментарий был удален.
    2. Ботановед 1 октября 2014 10:08
      Цитата: andrew42
      любому мало-мальскт следящему за событиями человеку очевидно, что СНАЧАЛА началось убийство Донбасса войсками киевской хунты, СНАЧАЛА обычный житель взял в руки автомат для защиты дома от нацистов, а уже ПОТОМ начались рассуждения о некой "ГЕОПОЛИТИКА",


      Сначала, как мне помнится, мы вернули Крым. Причем там никто не пострадал. Это и есть геополитика.

      Цитата: andrew42
      А то путаем причины со следствиями, и перемешиваем уровни процессов верхние с нижними. БЕС-ПорядОК


      Вот о том и речь. Так легко жить в мире, где все черно-белое. Но если мы поймем, что нами пытаются манипулировать, то у нас есть шанс с этим бороться.
      1. SpnSr 1 октября 2014 10:39
        Цитата: Ботановед
        Цитата: andrew42
        любому мало-мальскт следящему за событиями человеку очевидно, что СНАЧАЛА началось убийство Донбасса войсками киевской хунты, СНАЧАЛА обычный житель взял в руки автомат для защиты дома от нацистов, а уже ПОТОМ начались рассуждения о некой "ГЕОПОЛИТИКА",


        Сначала, как мне помнится, мы вернули Крым. Причем там никто не пострадал. Это и есть геополитика.

        Цитата: andrew42
        А то путаем причины со следствиями, и перемешиваем уровни процессов верхние с нижними. БЕС-ПорядОК


        Вот о том и речь. Так легко жить в мире, где все черно-белое. Но если мы поймем, что нами пытаются манипулировать, то у нас есть шанс с этим бороться.

        выуж это, как нибудь определитесь!
        Так легко жить в мире, где все черно-белое

        если мир имеет и другие оттенки, то значит не мы вернули Крым, а он сам вернулся! это к слову о черном и белом!
        и почему вы не допускаете мысли, если
        великие украинцы
        не я сказал, они сами себя так назвали, сражаются за свою родину, ту какой они ее видят, то почему ополченцы не могут воевать за свою Родину, такую, какой они видят ее? кстати это тоже разговор о цвете, и причем здесь геополитика?
    3. ЗубореЗ 1 октября 2014 19:21
      ...к детской советской информатике с рисованием граф-схем.
      Блок-схем.На них даже ГОСТ есть.
  15. A1L9E4K9S 1 октября 2014 09:58
    Не надо мне рассказывать байки про геополитику и вам господин автор миротворцем не стать,мы в России согласились бы на мир (вечный),Россия никогда не хотела войны,нам её постоянно навязывали,но противоположная сторона ни как не хочет жить с нами в мире (Пинд...н).Так что свои проповеди о любви к ближнему адресуйте на ту сторону,в Укропию.
  16. МИХАН 1 октября 2014 09:59
    Статья не + не - ..А вот картинка класс так оно и будет! bully
    1. SpnSr 1 октября 2014 15:03
      Цитата: МИХАН
      Статья не + не - ..А вот картинка класс так оно и будет! bully

      тельника не хватает и ушанки! laughing
  17. mackonya 1 октября 2014 09:59
    "Что нам дает такое понимание? Только то, что и у колорадов, и у укропов есть Родина. Просто она разная в их представлении." - полностью не соглашусь. Во первых формулировка "колорады", "укропы" это оскорбление нации и их чести и достоинства. Автор утверждает, что ВСУ и "нацики" воюют за Родину, только вот не надо подменять понятия. Воевать по приказу или за определенную идеологию это не то же самое, что воевать за Родину. К тому же формулировка воевать за Родину в обычном понимании, когда "враг" приходит на твои земли и истребляет тебя и все что тебе дорого, как вы понимаете это можно сказать только про силы ополчения. А все карательные батальоны и ВСУ в большинстве не считают Донецк и Луганск своими землями это еще до Майдана было, потому они с особой жестокостью убивают мирных граждан и пленных ополченцев, поскольку для них это не Родные земли и не дорогие им люди. Надеюсь теперь вам понятно почему за Родину воюют только армии ДНР и ЛНР.
  18. пенсионер 1 октября 2014 10:00
    Можешь купить Порше — катайся, не можешь — проси соседа, чтобы подвез до ближайшей остановки.

    А чё, правильно yes . Наверняка у каждого на площадке или как минимум в подъезде есть сосед на Порше.
  19. Баракуда 1 октября 2014 10:11
    Лично мне по барабану. Противоборство западному инакомыслию наверное в генах сидит. Буду воевать до последнего,кто славян обижает. А РОДИНА у меня одна - СССР-Россия. И что б мне какой-то при.д.у.ро.к - пи.д.ора.с запрещал на РОДНОМ языке разговаривать ? Стрелять ! Совесть у меня чиста-не украл,не обворовал..
  20. ИСКАНДЕР25 1 октября 2014 10:12
    Здравствуйте!А вот мнение Егора Просвирина с "ПолитОбозрения":
    1. Украинская граница — наше самое уязвимое место, гигантский плацдарм, молниеносный охватывающий удар с которого позволит поставить под контроль большую часть ключевых регионов страны в течение нескольких суток.
    2. Будучи нашей самой уязвимой точкой, Украина одновременно — самая враждебная страна из всего нашего окружения, большинство населения которой уверены, что они находятся с нами в состоянии войны.

    3. Украина увеличила свои военные расходы с 1,9 миллиарда долларов до 5 миллиардов за полгода, и рост продолжается. Кроме того, Украина ищет помощи и стратегического союза с НАТО, самым могущественным военным альянсом на планете. Доктрина нейтралитета, которой Украина придерживалась предыдущие годы, отправлена на свалку.

    4. На Украине вовсю идет процесс строительства нации, видящей свой смысл жизни в конфликте с Россией, поэтому даже в случае ухода нынешнего политического руководства курс на интеграцию в НАТО и размещение баз НАТО на украинской территории сохранится. Мы можем уверенно говорить о начале постоянного последовательного курса на создание непосредственной военной угрозы для России на самом уязвимом направлении, удар с которого обрушит страну в несколько суток. Преимущество «стратегической глубины», не давшее немцам захватить СССР, потеряно.

    5. Поэтому можно быть либералом, можно быть коммунистом, можно быть путинистом, визажистом и истом, но беспристрастная наука геополитика говорит нам о том, что Украина должна быть ликвидирована как самостоятельное государство. Это не идеологический, не империалистический, не великодержавный или еще какой постулат. Это геополитика. Причем если еще с политикой можно спорить, то с географией спорить нельзя.

    Отдельно прошу заметить, что я принципиально не касался вопросов внутренней политики и говорил лишь о геополитике, которая не зависит от идеологии, как не зависит от идеологии необходимость для Китая ликвидировать Тайвань. И точно так же не зависит от идеологии поддержка Тайваня и Украины со стороны США, стремящихся сохранить эти важнейшие плацдармы, само существование которых деформирует внешнюю политику Китая и России.
    Это информация к размышлению,а не мой комментарий!
    Прошу Вас взвевешено подойти с оценкой.СПАСИБО
    ИСКАНДЕР25
    1. Баракуда 1 октября 2014 10:29
      Сколько раз уже писал - украинцам ,которых война не коснулась тупо пофиг. Им все равно - моя хата с краю. Лишь бы не трогали. "Пусть е.бу.т ,абы не били ".
      Но поверьте, тут здравомыслящих людей хватает. И свернуть шею Порошенко легко,надо просто немного денег и медийный ресурс. Если я в подконтрольной территории могу батальон поставить !? и я такой не один,все бабки уходят просто на общение.
    2. ИСКАНДЕР25 1 октября 2014 12:37
      Здравствуйте!ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО КТО АВТОР!!!СПАСИБО!!! hi
      ИСКАНДЕР25
  21. doxtop 1 октября 2014 10:19
    Автор прав! Война ведь идет не за Русских, или Украинцев. Война идет за ПЕРЕДЕЛ ВСЕГО МИРА и это нужно помнить в первую очередь! И уже потом разбираться кто прав, а кто виноват... и собственно в чем!
    Но! В начале... нужно выиграть войну ЗА НОВЫЙ МИР! В котором добро все таки победит, а зло будет загнано обратно в преисподнюю.
  22. docent 1 октября 2014 10:32
    Мифическая или реальная война? Для тех, кто в Донецке реальная, для диванных стратегов - мифическая. Люди ходят на роботу, думают "как жить дальше?" - накопления заканчиваются, зарплату платят местами. Думающего населения достаточно много, вопросы достаточно простые: как будет работать завод, магазин, институт? что будем производить, кому продавать кого и как готовить, кому нужны специалисты с дипломами непризнанных республик? Ответов у "говорящих голов" и "аналитиков" нет. Отсутствие ответов порождает новые вопросы - а умные у вас есть? а когда будут? а нам скажут? Сводки с боев, обзоры карты это хорошо, но мало. Как говорил один из героев фильма "ликвидация": " Что дальше, Дава? Что дальше?" С людьми надо общаться, а не сводить все к позиции "мы потом решим что делать". Я понимаю что многое делается в тайне, существуют какие-то договоренности, которые нельзя озвучивать. Но простые бытовые проблемы освещать надо.
    docent
  23. Cristall 1 октября 2014 10:37
    Цитата: ИСКАНДЕР25
    2. Будучи нашей самой уязвимой точкой, Украина одновременно — самая враждебная страна из всего нашего окружения, большинство населения которой уверены, что они находятся с нами в состоянии войны.

    результат политики "Это внутреннее дело Украины"
    Цитата: ИСКАНДЕР25
    Украина увеличила свои военные расходы с 1,9 миллиарда долларов до 5 миллиардов за полгода, и рост продолжается.

    милитаризация...описывалась еще весной. Идет по сценарию. Последствия политики "внутреннего дела Украины"-то есть фактической отдачи ее США без борьбы!
    Цитата: ИСКАНДЕР25
    . На Украине вовсю идет процесс строительства нации, видящей свой смысл жизни в конфликте с Россией, поэтому даже в случае ухода нынешнего политического руководства курс на интеграцию в НАТО и размещение баз НАТО на украинской территории сохранится. Мы можем уверенно говорить о начале постоянного последовательного курса на создание непосредственной военной угрозы для России на самом уязвимом направлении, удар с которого обрушит страну в несколько суток. Преимущество «стратегической глубины», не давшее немцам захватить СССР, потеряно

    Когда то задавал вопрос "Нужна ли Украина РФ?" Ответы были-нужна потому что там родственники. А так вообще не нужна и катись она подальше.
    Ближнюю зону писал что потеряют-потеряли и счас батюшки.. Так ведь не нужна была! Не боролись(хотя были предпосылки и риторика)
    Я лично видел как боролись изнутри и снаружи США и ЕС...
    Цитата: ИСКАНДЕР25
    но беспристрастная наука геополитика говорит нам о том, что Украина должна быть ликвидирована как самостоятельное государство. Причем если еще с политикой можно спорить, то с географией спорить нельзя.

    И итог--сначала смотрим сквозь пальцы и не боремся. Как в мультике--И так сойдет(может была уверенность что газ и рынок всех спасут и будут контролировать)
    А счас -тушить очаг...Всего около полугода прошло между политикой "Украина никуда не денется от ТС" и политикой "Украина враг" и подлежит уничтожению.
    Да вот только опять же время упущено. Март был идеальным временем. Апрель был.
    А осенью уже поздно. Надежды на зиму тоже. Страна уже другая....
    Если отстраниться что я украинец(тут спасибо ВО...не думал что он способен развить русофобию) то геополитические выкладки ваши верны. Как для вас россиянина-то существование такой Украины-угроза вашей стране. Мне остается сказать только что--что имеем не храним потерявши -плачем.
    По статье--давно нужно было статью чтобы ВО во первых понимало что у украинцев(в большей части) война за правое дело(неважно как представляет себе ВО) в деле сохранения страны.
    Можно многое что спорить но с колокольни украинцев эта война-правое дело. Для вас правое дело ополчения. Для США террористы в БВ..для Израиля защита от других..в общем у каждого свое.
    Но борьба за страну. Пусть с долбанным правительством..пусть с марионетками США(а куда деваться если "РФ враг" и "захватили Крым", не с Китаем же) с умалишенными внутри страны...Украинцам очень сложно(адекватным вообще) у них и в стране бардак и в головах и на границах--и при этом еще и страну спасать нужно.
    Ах да..я первый кто написал украинцы...а так спасибо что все пишут каклы укропы и пожесче...Отличная мотивация русофобии на ВО.
    1. Begemot 1 октября 2014 12:01
      Уважаемый Украинец, прочитал еще раз Ваш комент и подумал:
      Людоеды из Галичины и Нахтигаль наверняка рассуждали так-же.
      Неважно с кем, хоть с Гитлером, хоть с дъяволом, зато на Ридну Неньку, плевать, что ради этого придется резать соседа, который мовой не размовляет, зато
      эта война-правое дело
      .
      Каждый для себя выбирает с кем он и если ты кровь человеческую пить начал, то не не удивляйся что кол осиновый меж лопаток тебе прописали.
    2. Dym71 1 октября 2014 12:18
      Цитата: Cristall
      Можно многое что спорить но с колокольни украинцев эта война-правое дело.


      “В гражданской войне нет правых и виноватых, нет справедливых и несправедливых, нет ангелов и нет бесов, как нет победителей. В ней есть только побеждённые – мы все, весь народ, вся Россия”. (с) (Борис Васильев о гражданской войне в России) - Вас ни на какие мысли эта цитата не наводит?

      Цитата: Cristall
      (тут спасибо ВО...не думал что он способен развить русофобию)

      Цитата: Cristall
      а так спасибо что все пишут каклы укропы и пожесче...Отличная мотивация русофобии на ВО.


      Русофобия для украинцев — игра затратная. Она чем-то похожа на русскую рулетку, только играют без участия России. Взяли револьвер, зарядили — и можно играть. Револьвер американский, патроны европейские, а голова…
      Голова своя. Дурная. Какая есть.(с)
    3. bumerang. 1 октября 2014 12:29
      Если отстраниться что я украинец(тут спасибо ВО...не думал что он способен развить русофобию) то геополитические выкладки ваши верны.

      А как вы определяете, кто написал? По флагу? Так сейчас вы пишете человеку у которого флаг СССР, явно не с России.
      И сколько в России украинцев живут, говорят что 5 миллионов, но я думаю, что больше. Сколько таких, что пишут, чтобы поссорить народы. Ведь вы не смотрите украинское телевидение, потому, что врут. Вот если бы вы разговаривая с человеком и зная действительно, что он русский, тогда можно действительно говорить, что вы знаете мнение русских. А то что здесь пишут негатив, то это пришли с Цензора. На этом сайте также как и на цензоре пишут гадости, но они делают вид, что они русские.
      ВО не цензор ,но если разрешить маты,не отличишь. чем отличается игил от хунты? Этот сайт зарегистрирован в Германии, сайт Цензор зарегистрирован в Америке, здесь модерация, на цензоре модерации нет, там сами те кто пишут ставят спам и сообщение удаляется и это единственное расличие.
      На марше мира, думаете все русские были? Я знаю даже с германии приезжали.
      Вы подумайте, сколько уже русских отдали свои жизни на Донбасе и почему. Вот их мнение послушайте, а здесь пишут в основном украинцы с России и только процентов 10/15 россияне.
      И ещё хочу у вас спросить, допустим если Одесса разделится на два острова, в одном будут жить русские, а в другом бандеровцы. На каком из островов вы согласитесь жить со своей семьей, с русскими или бандеровцами?
      Вот жители Крыма, они не хотели жить с западенцями, если бы я была в то время в Крыму, я также голосовала бы за Россию, чем оставаться с теми, кто тебя откровенно ненавидит, только за то, что ты говоришь на русском.
  24. IAlex 1 октября 2014 11:00
    Автор очень пафосно и высоко взял - а можно сказать обо все намного проще, пока одних убивают другие, тех кого убивают не горят желанием скопытиться ради мира во всем мире и убивают в ответ защищаясь. И не надо хрень всякую типа геополитики, колорадов и прочего толкать...
    1. OldWiser 1 октября 2014 12:12
      вот это по-нашенски - по-пролетарски
  25. alicante11 1 октября 2014 11:27
    Автор!
    Если бы вы говорили не об украинцах и русских, а, скажем, о поляках и русских, немцах и русских, немцах и французах, то ваша статья была бы логична. Хотя даже Советская армия вела себя в Германии гораздо лучше, чем Вермахт на оккупированных территориях СССР. У нас, по крайней мере, за насилие сажали, а за мародерство и самосуд стреляли. А у немцев "матка, курка, яйки" было в порядке вещей.
    Но речь не об этом, вы говорите об украинцах и русских, вы говорите об одном народе, одной семье. Это все равно, что говорить о том, что два родных брата друг-дружку убивают ради куска квартиры. Да, это бывает, но это событие из ряда вон выходящее, а не норма.
    Также я не согласен категорически с тем, что ополченцы и каратели стоят друг-дружку. Во-первых, я не представляю, чтобы ополченцы стали "загибать салазки" женщинам в СВОЕЙ Донбасской деревне! Автор, вы с ума сошли? Но, я думаю, что даже добравшись до Львова, ополченцы не будут вести себя так, как ведут себя каратели на Донбассе. Понятно, что среди ополченцев может затесаться отморозок, такой, каких стрелял Стрелков, но это не правило, как для правосеков. Отношение другое, потому что карательные батальоны сплошь состоят из отморозков (а кто еще пойдет с топором на брата), а на них глядя разлагаются и солдаты ВСУ.
    Ну и на закусь, психопат не остановит наступление взвода. Психопат может пойти в психическую атаку на взвод и погибнуть с воплем "хероям сала". А взвод остановит как раз проффессионал, либо просто хорошо подготовленный боец с холодной головой, который будет думать над своей задачей.
    1. Cristall 1 октября 2014 11:45
      Цитата: alicante11
      . Во-первых, я не представляю, чтобы ополченцы стали "загибать салазки" женщинам в СВОЕЙ Донбасской деревне! Автор, вы с ума сошли? Но, я думаю, что даже добравшись до Львова, ополченцы не будут вести себя так, как ведут себя каратели на Донбассе. Понятно, что среди ополченцев может затесаться отморозок, такой, каких стрелял Стрелков, но это не правило, как для правосеков. Отношение другое, потому что карательные батальоны сплошь состоят из отморозков (а кто еще пойдет с топором на брата), а на них глядя разлагаются и солдаты ВСУ.

      ну это мнение потому что для вас априори правое дело ополчения а ВСУ-каратели.
      Если поменяться местами Армия спасает Украину а "ополчение"(террористы) убивают и насилуют -то картинка другая. Среди "боевиков" немало тогда можно найти мародеров и насильников. А порой они вообще третья сила...всегда бывает когда непорядок и оружие на руках. Но информационная война внутри нас рисует картину--где НЕПРАВА другая сторона и ВСЕ грехи на ее совести.а мы чисты и непорочны.
      Короче ПРАВДА у каждого своя..И самое интересное что так оно и есть в головах всех.
      1. alicante11 2 октября 2014 16:07
        Короче ПРАВДА у каждого своя..И самое интересное что так оно и есть в головах всех.


        Еще раз медленно и по буквам прочитайте, пожалуйста.
        Ополченцы воюют на Донбассе, у себя дома. Вы своим домашним "салазки загибаете"? Тогда почему они должны?

        Ну а на счет выхода на Львовщину, опять же, см. действия против мародеров со стороны ополченцев и укропов. Почему-то ни где не видел ни слова о наказании укропов за мародерство, а вот у ополченцев это красной нитью. Так что ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА (с). Просто ее прячут хорошо и докопаться до нее сложно.
    2. Комментарий был удален.
    3. Ботановед 1 октября 2014 13:20
      Цитата: alicante11
      вы говорите об одном народе, одной семье. Это все равно, что говорить о том, что два родных брата друг-дружку убивают ради куска квартиры. Да, это бывает, но это событие из ряда вон выходящее, а не норма.


      Любая война - не норма.
      А насчет того, что русские и украинцы - братья... не совсем. Мой опыт общения с западенцами и незалежными патриотами заставляет сомневаться в братстве. Да и на уровне руководства Украины очень сильна русофобия.

      Я кой-кого из руководства Украины знаю лично, а мои ребята работали и с Порошенко, и с Тимошенко, и с Кличко, так что поверьте на слово, я написал не под влиянием эмоций и далеко не все, что знаю.
      1. alicante11 2 октября 2014 16:12
        Мой опыт общения с западенцами и незалежными патриотами заставляет сомневаться в братстве.


        А мой опыт общения говорит, что и русский русскому совсем не брат. Когда твой сокурсник сливает браткам день выдачи степухи, это по братски? И таких ушлепков в 90-е было хоть отбавляй, да они и сейчас никуда не делись в большинстве своем. Так что случись ухудшение экономической ситуации и мы увидим дома в России еще и не таких майдаунов и тимошенок и парасенков и кличков. А там еще и целенаправленно их на русских натравливали, людей лечить надо от русофобии...
    4. бда 3 октября 2014 01:06
      Во-первых, я не представляю, чтобы ополченцы стали "загибать салазки" женщинам в СВОЕЙ Донбасской деревне! Автор, вы с ума сошли?

      Автор не с ума сошел - он, скорее всего, просто по себе судит - чтоб он делал, окажись с автоматом в руках один на один с безоружной женщиной.
      Либо (если представить себя с автоматом кишка тонка) - укро-СМИ добросовестно конспектирует и "дает всем почитать".
      бда
  26. Nomad 1 октября 2014 11:30
    Цитата: ИСКАНДЕР25
    Здравствуйте!А вот мнение Егора Просвирина с "ПолитОбозрения":

    Так эту статью жирный боров Просвирнин написал?! Тогда все ясно! С каких пор этот мутант, которую в "Биохимии предательства" показывали, где он вещал, что если бы СССР сдался Гитлеру, всем в конечном счете было бы лучше и т. п., заделался радетелем геополитических интересов России?!
    1. ИСКАНДЕР25 1 октября 2014 12:35
      Здравствуйте!Спасибо что внимательно прочитали кто автор!Статья и выложена для обсуждения!СПАСИБО+ hi
      ИСКАНДЕР25
  27. parusnik 1 октября 2014 11:40
    Цитата: Karlsonn
    По факту Россия ни на что не замахивалась, а грубо говоря реагировало на обстоятельства.

    Я как бы об этом....
  28. Begemot 1 октября 2014 11:47
    Поставил "+", хотя, немного сумбурно, но мысль в правильном направлении, однако, вот эта фраза:
    «Мы замахнулись на геополитический передел мира. За это придется платить, ибо такие вещи имеют очень высокую цену.
    либо вырвана из контекста либо ошибочна. России не выгоден передел мира, который затеяли американцы сразу после ВОВ и существенно увеличили свои усилия в последнее время. Мы вынуждены ввязаться в эту драку, потому что нас ударили в очень чувствительное место, ударили подло, нагло, нарушая все писанные и неписанные правила. Не ответить было нельзя. Поэтому обвинять нас, что мы взяли и ввязались - ну извините..
  29. ghbvfrjd 1 октября 2014 12:01
    Статье поставил -. Автор не просто передергивает, а переворачивает все к верху ж.о.п.о.й
    Причиной происходящего стоит назвать амбиции США править миром (а не амбиции России на геополитический передел), для чего им необходимо уничтожить русский мир (единственное препятствие в достижении указанных целей), не разделяющий их ценности, нравственные устои и мировоззрение.
  30. Сергей Ситников 1 октября 2014 12:45
    автору стоит вспомнить слова главной песни Великой Отечественной!


    Как два различных полюса,
    Во всем враждебны мы.
    За свет и мир мы боремся,
    Они - за царство тьмы.

    Дадим отпор душителям
    Всех пламенных идей,
    Насильникам, грабителям;
    Мучителям людей!

    Не смеют крылья черные
    Над Родиной летать,
    Поля ее просторные
    Не смеет враг топтать!

    Гнилой фашистской нечисти
    Загоним пулю в лоб,
    Отребью человечества
    Сколотим крепкий гроб!

    Пойдем ломить всей силою,
    всем сердцем, всей душой
    За землю нашу милую,
    За наш Союз большой!

    Пусть ярость благородная
    Вскипает, как волна!
    Идет война народная,
    Священная война.

    А то блин мифы укропы и ватники - вот Вам (Ботановед)реальная мотивация ЯРОСТЬ МЕСТЬ НЕСОВМЕСТИМОСТЬ (как два различных полюса)
  31. crambol 1 октября 2014 12:58
    Всю статью можно уложить в одну фразу: Ребяты, давайте жить дружно!
  32. нае76 1 октября 2014 13:04
    как сказал один сказочный персонаж "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно". Люди занимаются мифотворчеством всю свою известную историю, и неизвестную похоже тоже, поэтому борьба с мифами это похоже очередной миф, типа пчелы против меда. В мифах закрепляется идеология, неписанные законы общества. Мифы, ведь тоже разные бывают не только о прекрасных прынцах, но и жестоких и беспринципных богах... Лично я считаю что если общество создает себе прекрасные мифы это неплохо в общем то, и считать их результатом пропаганды не стоит, или это плохая и глупая пропаганда, потому что основной посыл мифологии должен соответствовать основным ценностям общества, иначе у индивидуумов начинают наблюдаться серьезные психические отклонения, чреватые полным крахом общественно-политического строя.
    А если общество создает ужасные, уродливые мифы это признак его глубокой болезни, и ее то и нужно лечить. Кстати, мифология современных украинцев неплохо соответствует их основным повенденческим императивам.
  33. Леди Winter 1 октября 2014 13:14
    Что касается мифологии этой войны.
    на самом деле мифология этой войны, а точнее даже, не сколько мифология, сколько исторические и политические предпосылки очевидны невооруженным глазом.
    С одной стороны это возвеличивание и выпячивание вполне мифического периода "государствования Украины". Исторически и объективно этому процессу с трудом можно наскрести 50 лет, если взять период времен Центральной Рады 1918 года и независимость с 1991 года.
    Отсюда исторические подделки о древности укров, об их происхождении с Атлантиды, Му, Тральфамадора и так далее. Объяснение что додревний народ укров (это не мы придумали такое название, кстати) создали буквально все, Черное море, Стоунхендж, пирамиду Хеопса и город Крыжопль.
    Отсюда, из псевдогосударственного периода тянутся и личности типа Коновальца, Бандеры и Шухевичей, земля им стекловатой. Их объявляют героями, потому что они вписываются в тот самый миф о государстве укров. Потому что нет больше героев, а вернее "героев", подходящих на эту роль. Некого ставить. "У меня нет для вас других героев!" (с)
    "Маемо те, що маемо". Но личности укронационалистов неразрывно связаны с третьим рейхом, с СС и с нацизмом. Этого не отнять от этого не избавиться. Вывод, сделав героем Бандеру и ко., нужно что-то сделать с их нацистским прошлым. уничтожить, объявить его полностью выдуманным нельзя. Значит ВСЕ ЭТО нужно сливать в один миф. И переставать этого стыдиться/бояться и начать возвеличивать. Это так или иначе на Украине и произошло. Это мы все и наблюдаем последнее время.
    С другой стороны, мифу неонацистов, мифу "Единой Краыны", мифу "Бандера придет, порядок наведет!" противостоит советско-русский миф, советско-русский легендариум, если можно так выразиться. То что воспитывалось в наших отцах и дедах. Убеждение что ВОВ выиграли мы, что советский народ сломил гидру нацизма, гордость за своих героев, за свой народ, за величие страны, за Правду. Что нацизм более невозможен.
    Вообще, сам термин миф мне тут уже кажется неуместным. Это не мифы, это убеждения.
    Люди не воюют за геополитику, люди воюют за убеждения. Действительно за то за что согласны отдать жизнь.
    Леди Winter
  34. PATTIY 1 октября 2014 13:16
    Автор взывает к миру во всем мире. Это смешно. И почему он думает, что Россия должна жалеть какую-то Украину, которой взяла да и подарила Крым и прирезала Новороссию.
    Если автор читает комменты, то пусть себе отметит для соц.опроса.
    Украина - несостоявшееся государство. С первых дней "незалежности" его банкротили, подводили именно к тому, что сейчас происходит.Обе стороны.Умело, ловко, незаметно.
    Играя на алчности элиты и общей ментальности народа. Вернусь к термину - несостоявшееся государство. Когда так происходит с государством, оно становится территорией. А затем эту территорию "берут в руки". Тот кто сильней.
    1. Комментарий был удален.
    2. Ботановед 1 октября 2014 13:29
      Цитата: PATTIY
      Автор взывает к миру во всем мире


      Нет. Я не пацифист.

      Цитата: PATTIY
      И почему он думает, что Россия должна жалеть какую-то Украину, которой взяла да и подарила Крым и Новороссию. Крым уже наш, Новороссия почти наша. А Украину скоро просто растерзают на куски.


      Я вообще не про это. Я скорее про нас - давайте жить не только эмоциями.

      В остальном с вами согласен.


      Я, кстати, с статье своего отношения к событиям на Украине особо не высказывал, если вы обратили внимание. Я лишь дал оценку стереотипам сознания и реальным геополитическим событиям.
    3. SpnSr 1 октября 2014 13:50
      Цитата: PATTIY
      Автор взывает к миру во всем мире

      автор не взывает к миру во всем мире, он говорит о том что Россия воюет с украиной, и все это по причине геополитики кремля!
      это очень четко прослеживается в коментах!
  35. RusDV 1 октября 2014 13:39
    Война идет, господа и товарищи форумчане... Хочется это признавать или нет - идет.... За других не скажу, но для меня сейчас война реальная, и кровь наших воюющих за Новороссию парней, которая по глубокой мысли ботаника только "в сознании", для меня более чем реальны.... Хочешь рассудить их, автор!? - Спрыгни к ним в окоп, не виртуально, а по настоящему, ибо только тогда какое-то право судить их иметь будешь.... А с позиций "специалиста по общественному сознанию" осуждать воюющих и умывающихся кровью русских, чеченцев, осетин, немцев, итальянцев, сербов и еще многих - подленько, не кажется? Отбросить эмоции - предлагает ботаник.... Был уже в истории одни такой, объявивший своим солдатам их право и обязанность: "отбросить химеру, именуемую совестью...". Впоследствии он, видимо, оказался не прав.... т.к. принял яд и пулю в голову от своей охраны. Люди с эмоциями очень искали встречи с ним, посмотреть в его лишенные совести глаза... и он этого не вынес.... Мы люди, а не роботы, и попытка объявить нас объектом охоты (мос.каляку на гиляку) вызывает во мне ответную реакцию - превратить "охотников" в обугленные тушки... И плевать мне на "глобальный передел мира", если жизнь близких мне по крови и духу людей окажется под угрозой. А насчет ненависти "ко всем украинцам" - явное передергивание. Её нет и не было. На этом форуме их много и, если он не свидомый, он мой друг.... И пусть это эмоции.... но они хотя бы человеческие....
    1. SpnSr 1 октября 2014 15:23
      Цитата: RusDV
      Война идет, господа и товарищи форумчане... Хочется это признавать или нет - идет.... За других не скажу, но для меня сейчас война реальная, и кровь наших воюющих за Новороссию парней, которая по глубокой мысли ботаника только "в сознании", для меня более чем реальны.... Хочешь рассудить их, автор!? - Спрыгни к ним в окоп, не виртуально, а по настоящему, ибо только тогда какое-то право судить их иметь будешь.... А с позиций "специалиста по общественному сознанию" осуждать воюющих и умывающихся кровью русских, чеченцев, осетин, немцев, итальянцев, сербов и еще многих - подленько, не кажется? Отбросить эмоции - предлагает ботаник.... Был уже в истории одни такой, объявивший своим солдатам их право и обязанность: "отбросить химеру, именуемую совестью...". Впоследствии он, видимо, оказался не прав.... т.к. принял яд и пулю в голову от своей охраны. Люди с эмоциями очень искали встречи с ним, посмотреть в его лишенные совести глаза... и он этого не вынес.... Мы люди, а не роботы, и попытка объявить нас объектом охоты (мос.каляку на гиляку) вызывает во мне ответную реакцию - превратить "охотников" в обугленные тушки... И плевать мне на "глобальный передел мира", если жизнь близких мне по крови и духу людей окажется под угрозой. А насчет ненависти "ко всем украинцам" - явное передергивание. Её нет и не было. На этом форуме их много и, если он не свидомый, он мой друг.... И пусть это эмоции.... но они хотя бы человеческие....

      реально с минусом промазал, но на все сто разделяю Вашу точку зрения! более того, нисколько не буду против если ополчение, из соображения так называемой "геополитики", освободят весь народ украины от хунты и ее боевых п.и.д.а.р.о.в, и у.к.р.о.п.и.т.е.к.о.в, потому что их земля это не только Донецк и Луганск, но и вся Украина!
  36. Чёный 1 октября 2014 13:42
    Просто у нас разные категории ценностей, и эти ценности, если уж по-честному их препарировать, весьма далеки от реальной жизни. Они мифические.

    В общем целом с автором согласиться можно, но не с этой фразой. У России мифические цели? Крым - земля мифов и сказок? Крым - наш форпост на Черноморье, политый кровью и потом наших предков, и это не сказки.
  37. Ныробский 1 октября 2014 13:51
    Статье поставил минус - не согласен с изложением и подачей темы обсуждения, ибо изначально статья трактуется в формате 1Х1 (ополчение-фашисты или Россия -Украина), что по мнению автора есть геополитика.
    Изначально - Россия предложила Украине скидку на газ чуть ли не 250 зелёных тугриков за тысячу кубов, 15 млрд.кредит и предложила тормознуть с Евросоюзом. При этом хочется обратить внимание автора - Крым был Украинским и им бы и остался на тех предлагаемых условиях, так что выпячивать некий "геополитический интерес РФ" на тот момент -нерационально и неоправданно.
    Украине до выборов президента оставался ГОД!!!
    Я так думаю, что подождать год было нормальным вариантом и учитывая то, что Янык-всех достал, его поражение на выборах было бы закономерным и заслуженным.
    Но нет же..... Тут выплывает третья и четвёртая стороны - США и их подельники в лице ЕС...ВОТ ЭТО и ЕСТЬ ТЕ КТО ПРИВЁЛ В ДЕЙСТВИЕ ПРОЦЕССЫ ГЕОПОЛИТИКИ. Так что формат статьи должен быть 1Х4... а не 1Х1
    После захвата власти, разрушения конституционного строя Украины, отказа от предложений России, стремления США наложить лапу на всю территорию Украины - произошло отторжение Крыма в геополитических интересах России. Поднялась Новороссия.... ЕС отложил ассоциацию до конца 2015 года (что и предлагалось Россией до всех печальных событий).
    Получается, что Россия, единственная (из 4-х причастных) изначально пыталась удержать геополитическую ситуацию в тех границах, которые были.
    Ну-у а дальше как вы и написали - укропы, ватники и далее, по независящему от народа сценарию под названием - интересы геополитики.
  38. Игарр 1 октября 2014 13:58
    Блин, я шалею от такой логики.
    СО СТОРОНЫ УКРАИНЦЕВ.....
    Обидно, панимашь, что нас (украинцев), огульно (когда говорят конкретно о зомбанутых) называют каклами и укропами.
    Да чего обижаться-то, если Порошенко сам таскается с нашивкой - УКРОП. Если эту нашивку распродают живьем и в интерсети.
    Ну а нас вот, конкретно, живущих в России - обзывают по- разному....ватники, колорады, личинки колорадов, самки колорадов, сепары, терры, сепоры, сепараторы...фашистами нас тоже называют. Министры Украины Путина называют принародно - .уйлом.....и т.д. и т.п. Знают все.
    Мы обижаемся?
    Нет. Потрясающе, а?!?!
    То и дело можно встретить - я теперь сепаратист, я горжусь, что я ватник. А уж за колорадов - вообще нет речи.
    Почему бы, а?
    ...
    Теперь по поводу геополитики и специальности - управление общественным сознанием.
    Все это - от лукавого.
    Желание высоченными словами и хитровыкрученными теориями замазать глаза. Людям. Обыкновенным.
    Только-то и разницы, что одни люди почему-то хотят на халяву все, и на 4-е авианосца НАТО у берегов Беларуси, плюс как бонус - пожечь колорадов и яку на гиляку. Убей русского, не дай русскому, не братья мы...и еще куча всего.
    А другие люди - не разыскивают золотые унитазы в коттеджах, а просто тянут свою лямку. Тянут и тянут. Но им не нравится, когда гомики-педриллы начинают жечь всех вокруг. А в промежутках парады устраивают.
    Когда начинают кроить историю Великой Страны непонятно как и непонятно для чего. И- самое страшное - начинают действовать в этом плане.
    Не Ярош ли, случаем, объявил о создании Великой Украины, от Сана до Каспия. Не он ли пообещал начать террор?
    ...
    А солдат на поле боя погибает совсем не со словами - За Родину, за Сталина, За Украйну, За Новорусь.
    Очень простые слова - ..еш твою мать....или -мама-...или просто стон. Если еще есть время сказать.
    НО ведь он пошел туда. Почему?
    Геополитику в жизнь проводить?
    Нет.
    Душа такая.
    ...
    А украинцы.....пусть и остаются украинцами. А вот УКРОВ будем безжалостно - Денацифицировать. Деукрифицировать.
    ....
    Так что, управлять общественным сознанием надо умеючи.
    А не только печеньки с галлюциногеном раздавать на площадях.
    1. RusDV 1 октября 2014 14:12
      Цитата: Игарр
      Так что, управлять общественным сознанием надо умеючи.
      А не только печеньки с галлюциногеном раздавать на площадях.

      есть сильное подозрение, что эта статья и есть "печенька с галлюциногеном".... Что вы, мол, разошлись.... ну убивают вас, ну просто выгоняют, если повезет, с вашей земли, ну устраивают показательные и тайные карательные операции против вас... - что это вы возмущаетесь... не надо эмоций... это всё - сон.... просто страшный сон....
      Как то так....
      1. SpnSr 1 октября 2014 15:30
        Цитата: RusDV
        Цитата: Игарр
        Так что, управлять общественным сознанием надо умеючи.
        А не только печеньки с галлюциногеном раздавать на площадях.

        есть сильное подозрение, что эта статья и есть "печенька с галлюциногеном".... Что вы, мол, разошлись.... ну убивают вас, ну просто выгоняют, если повезет, с вашей земли, ну устраивают показательные и тайные карательные операции против вас... - что это вы возмущаетесь... не надо эмоций... это всё - сон.... просто страшный сон....
        Как то так....

        меня тоже не впечатлил искренностью автор этой статьи
  39. Lockout 1 октября 2014 16:25
    Статья хорошая, и вот почему: людям полезно напоминать про "геополитику", чтобы они не забывали, что их "противники" ТОЖЕ люди, чаще всего не хуже, и не лучше их самих. Многие на этом сайте постоянно отказывают украинцам в их национальности и языке согласно своим историческим мировоззрениям. Это делается как мягкой форме, так и в жёсткой. "Укропитеки", "каклы" и многие другие аллегории стали нормой. Американцы потому и выиграли у нас идеологическую войну за население Украины, потому что не относились пренебрежительно к украинской идентичности, а наоборот, взрастили её в гипертрофированной, националистической, форме. Так что пора на себя взглянуть, уважаемые соотечественники. И звать братьев не случайным глупым ребенком матери-Родины, а именно "Братьями". И вести с ними диалог соотвественно. И работать втихую не хуже американцев, чтобы сделать страну снова дружественной нам.
    1. Ныробский 1 октября 2014 19:15
      Цитата: Lockout
      Многие на этом сайте постоянно отказывают украинцам в их национальности и языке согласно своим историческим мировоззрениям. Это делается как мягкой форме, так и в жёсткой. "Укропитеки", "каклы" и многие другие аллегории стали нормой. Американцы потому и выиграли у нас идеологическую войну за население Украины, потому что не относились пренебрежительно к украинской идентичности, а наоборот, взрастили её в гипертрофированной, националистической, форме. Так что пора на себя взглянуть, уважаемые соотечественники.

      Ну вот взглянул я на себя.........И вижу...
      Россия является Федерацией из 84 территориальных субьектов, в коих проживает 198 народов. В национальных субьектах местные языки закреплены в конституции как вторые государственные.
      Вы можете привести пример, что бы на уровне правительства или Президента было принято решение - запретить все языки и оставить один русский? Я нет.
      И не россияне и не русские запрещают украинцам свою идентичность.
      Это украинцы насаждают свою идентичность и свой язык, в ущерб и за счёт других национальностей проживающих на Украине, дойдя до братоубийства.
      К слову сказать, в России при обьединении земель в одно государство от Балтики до Дальнего Востока не был истреблён ни один народ ни по национальному признаку ни по принадлежности к другим религиозным конфессиям. В одном городе стояли церкви, мечети и синагоги.
      Ваши "америкосы" почти истребили индейцев под ноль, а для достижения своих целей умело используют "идентичность, язык и религию"для разжигания межнациональной розни....Что не даёт Украине быть федерацией,последовать примеру России, да хоть и тех же США или Германии и жить в федеративном государстве и иметь 2 государственных языка?
      Я ни разу не видел митинги или толпы детей в России которые скачат с криками "хохляку на гиляку" или "киевляку на ножи"... Так что, кто не братья -видно сразу. И не мы это начали... Нам каяться не в чем.
      1. SpnSr 1 октября 2014 22:13
        Цитата: Ныробский
        Это украинцы насаждают свою идентичность и свой язык, в ущерб и за счёт других национальностей проживающих на Украине, дойдя до братоубийства.

        да вы што, это миф! bully
        Цитата: Ныробский
        К слову сказать, в России при обьединении земель в одно государство от Балтики до Дальнего Востока не был истреблён ни один народ ни по национальному признаку ни по принадлежности к другим религиозным конфессиям. В одном городе стояли церкви, мечети и синагоги.

        где вы столько мифов набрали, еще скажите, что украинцы убивают тех, кто думает немного иначе и говорит на другом языке!
        Цитата: Ныробский
        Ваши "америкосы" почти истребили индейцев под ноль, а для достижения своих целей умело используют "идентичность, язык и религию"для разжигания межнациональной розни....Что не даёт Украине быть федерацией,последовать примеру России, да хоть и тех же США или Германии и жить в федеративном государстве и иметь 2 государственных языка?

        да вам батенька к дохтару, аднака!
        вы что все не так однозначно!
        laughing laughing laughing
        извините, что воспользовался вашим коментом, чтобы показать автора этой статьи! hi
  40. chelovektapok 1 октября 2014 18:16
    Автор- филосовский идеалист, если не уговорщик- провокатор. Кто там из Гегелей- Бебелей утверждал, что окружающий мир есть не что иное, как картинка в мозгу конкретного субъекта? И проще надо! Если например тебя грабят, режут, насилуют на твоих глазах кого-нибудь то это всё картинка и не больше! Видимость и субъективная оценка! Браво! Евро толеразм! Только вот таким авторам совет: Намажъте анус вазелином, выверните карманы и встав на колени вытяните шею кадыком в сторону "носителей демократии и евроценностей" Почему так много действий? А фиг знат, чего им захочется! Это всё ВИДИМОСТЬ И СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА!
  41. Demon0n 1 октября 2014 18:51
    Для автора...
    Вообще то обе стороны (про посетителей сайта: "почему мы ругаемся на сайте") - правы. Дело в том, что эмоции составляют неотъемлемую часть личности (политик - тоже личность), так же как и логика (в восприятии, выработке отношения, решений и т.д. участвуют обе половины). К тому же на Украине действительно существует радикальный национализм (довольно своеобразный, но это не суть важно в текущем контексте). Собственно говоря, именно национализм спровоцировал ответную реакцию, которая вылилась в образование ополчения и идеологии борьбы (это факт), а у нас в подъем общественного, мягко говоря, неприятия Украины и украинцев (если человек является носителем идеологии, то невозможно полноценно рассматривать человека без идеологической составляющей). Сработало упрощенное мышление: т.е. быстрая оценка, позволяющая быстро реагировать (это не означает, что люди, на каком-то уровне, не понимают, что не все "украинцы" - оголтелые националисты-радикалы: вмешивается эмоциональная составляющая).
    Я понимаю, какую позицию Вы пытались донести. Действительно у России есть интересы и своя внешняя политика, однако... Справедливо и то, что это борьба идеалов, не говоря уже обо всем остальном (причем националисты-радикалы самостоятельно озвучили и сделали публичной свою позицию..., то, что можно наблюдать в нашем обществе - лишь обоснованная ответная реакция). Без эмоциональный подход позволяет оценить лишь одну из граней истины (т.е., как говорят, это только часть правды), но для полноценного анализа важны все грани и точки отсчета.
    Demon0n
    1. Ботановед 1 октября 2014 21:14
      Цитата: Demon0n
      для полноценного анализа важны все грани и точки отсчета


      Я не пытался делать полноценный анализ. Во первых, из-за огромного объема статьи, во вторых, из- нехватки информации. Я просто опубликовал абстрактную точку зрения, которая отличается от традиционного здесь укросрача. И это многих задело. Не вписывается в сценарий.
      1. SpnSr 1 октября 2014 22:24
        Цитата: Ботановед
        Цитата: Demon0n
        для полноценного анализа важны все грани и точки отсчета


        Я не пытался делать полноценный анализ. Во первых, из-за огромного объема статьи, во вторых, из- нехватки информации. Я просто опубликовал абстрактную точку зрения, которая отличается от традиционного здесь укросрача. И это многих задело. Не вписывается в сценарий.

        ну вот одна из заметок, чтобы соскочить с того, что говорится "я не о том!"
        но если вы на самом деле хотели написать это:
        Я не пытался делать полноценный анализ. Во первых, из-за огромного объема статьи, во вторых, из- нехватки информации. Я просто опубликовал абстрактную точку зрения, которая отличается от традиционного
        и реально:
        публиковал абстрактную точку зрения
        , зачем касались темы Крыма и Войны на юго-востоке и пытались их подать как агрессию России?
        вы просто поймите, что если бы Россия на самом деле вела войну, то многих на этом сайте бы не было! или вы считаете, что Россия будет воевать частями предназначенными для обороны? для этого у нее много таких как вы в том числе, которых надо отправиьть попробывать на своей шкуре!
    2. Ботановед 1 октября 2014 21:14
      Цитата: Demon0n
      для полноценного анализа важны все грани и точки отсчета


      Я не пытался делать полноценный анализ. Во первых, из-за огромного объема статьи, во вторых, из- нехватки информации. Я просто опубликовал абстрактную точку зрения, которая отличается от традиционного здесь укросрача. И это многих задело. Не вписывается в сценарий.
  42. В. Салама 2 октября 2014 23:23
    И воюют с обеих сторон не за идеалы, а за Родину.

    Странное утверждение, внутренне противоречивое. А воюют всегда за Родину, даже США, когда бомбят Ирак, например. Национальные интересы у них такие. И важно понимать, что в узком смысле на Украине гражданская война, где каждая сторона борется за свои идеалы и свою Родину, где фашистская хунта и западные кураторы обманом внушили простому народу образ врага. А в широком смысле - это война Запада с Россией, где Украина и её народ и цель и средство. И это, если инстинкт самосохранения ещё не атрофировался и история чему-то научила, тоже война за Родину, за Россию или её начальный этап. И кто наши враги - понять много ума не надо. Всё остальное - эмоции и словесная игра.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня